Bedrijfsgoddelijken verdienen WEER veel MEER!! #17

quote:

Op vrijdag 2 mei 2008 17:53 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Dergelijke opvatting gaan lijnrecht tegen hun liberale grondbeginselen in. Ze zijn dus zoals DS4 zegt, de weg kwijt.

quote:

Op vrijdag 2 mei 2008 18:32 schreef Boze_Appel het volgende:
Oh en EG, wat ik nog even wil weten. Stop jij ook met winkelen bij bedrijven waarvan bekend is geworden dat hun baas veel verdient?

quote:

Op vrijdag 2 mei 2008 22:10 schreef Herr_Gunter het volgende:
Ze dragen nu procentueel nog meer belasting af!
Geld dat gaat naar iedereen!

quote:

Op zaterdag 3 mei 2008 09:12 schreef DS4 het volgende:

[..]

Mods... een zinnig verzoek...

quote:

Op zaterdag 3 mei 2008 15:28 schreef Sickie het volgende:
Is de maatschappij nog steeds in rep en roer EG? Ik merk er namelijk nog steeds helemaal niks van...

quote:

Op zaterdag 3 mei 2008 15:47 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Komt wel weer. Volgend jaar zal er zo rond dezelfde tijd weer 'ophef' zijn. Dat gaat al tien jaar zo.

quote:

Op zondag 4 mei 2008 19:19 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Wat is er erg aan inkomensongelijkheid?

quote:

Op zondag 4 mei 2008 20:49 schreef DS4 het volgende:

[..]

Inkomensongelijkheid bezien vanuit de enkelen die extreem veel verdienen is zinloos.

quote:

Veel belangrijker is allereerst: het inkomen van de allerarmsten (hebben ze genoeg om van te leven).

quote:

Daarnaast is het belangrijk om te kijken of er een redelijke verdeling van welvaart is en dat bezie je het beste door de extremen te filteren. Of de absolute top 10 mio of 100 mio naar binnen sleept, voor de man op de straat maakt het geen donder uit: hij ziet het niet en kan er zich ook geen goede voorstelling van maken. De hogere middenklasse, die komt hij dagelijks tegen.

quote:

Dit nog afgezien van het feit dat het tegengaan van de extremen heel veel nadelen met zich brengt.

quote:

Op maandag 5 mei 2008 11:31 schreef OldJeller het volgende:


*_{Dat bepaalde machtige mensen die hun macht voor slechte doeleinden gebruiken ook tot die groep behoren is jammer.}

quote:

Op maandag 5 mei 2008 11:41 schreef OldJeller het volgende:

[..]

Aard van de mens.
"With great power comes great responsibility" enzo.

quote:

Op maandag 5 mei 2008 15:45 schreef CANARIS het volgende:
Ik sla DS voor , voor de Hoofdpreis op Fok.

"Onwaarschijlijk veel geduld en doorzettingsverogen in onmogelijk , daar surreale, situaties. !"

Onwaarschijnlijk dat je nu al 17 threats lang nog steeds met deze closset-Communist aan het discussieren bent. Resect
Een Evangelische hotel-de-botel die van een gerechte wereld droomt en daarvoor bereid is alles naar de klote te laten gaan. De Rosa Luxemburgh op zijn Klazinaveens

quote:

Op zaterdag 3 mei 2008 16:40 schreef DS4 het volgende:

[..]

Zeg, kruip snel terug onder die steen waar je vandaan kwam. Malloot.

quote:

Op maandag 5 mei 2008 17:57 schreef DS4 het volgende:

[..]

Of je zet iets lekker uit de context (en ander draadje) neer...

quote:

Op maandag 5 mei 2008 12:26 schreef Argento het volgende:

[..]

Dat lijkt me niet helemaal juist. Het lijkt me tenminste niet correct om het de markt kwalijk te nemen dat voor bepaalde capaciteiten geen of weinig vraag bestaat.

quote:

Dat kun je een onderwaardering van die capaciteiten noemen, maar de kracht van de markt is nou juist dat de verhouding tussen vraag en aanbod niet wordt vertroebeld door morele en emotionele overwegingen.

quote:

De mensen die over capaciteiten beschikken waar geen of weinig vraag naar heeft, kunnen met die capaciteiten dan ook geen of weinig inkomen genereren.

quote:

Dat is een gegeven, niets meer en niets minder.

quote:

Ik zie niet in waarom je daarover een moreel oordeel zou willen vellen en wat je daar überhaupt mee opschiet.

quote:

Enfin, die mensen staan dus voor de schone verantwoordelijkheid zich andere capaciteiten aan te leren waarmee wel geld gegenereerd kan worden.

quote:

Je kunt nog zulke mooie gedichten schrijven, maar als het niet verkocht wordt, verdien je er geen geld mee en moet je dus anders in je levensonderhoud voorzien. Alleen indien je dat niet kunt, komt de sociale zekerheid om de hoek.

quote:

Sociale zekerheid zou je met enige fantasie een correctie op de marktwerking kunnen noemen, maar daar zou ik het vanzelfsprekend niet mee eens zijn omdat je de werking van de markt dient te beoordelen aan de hand van haar functie en dat is prijsbepaling, niks meer, niks minder.

En de meest zuivere prijs is de prijs die in een zo vrij mogelijke markt wordt bepaald. Het is níet de taak van de markt om iedereen van een inkomen te voorzien, het is juist de taak van de marktspelers om die markt als middel te gebruiken om zichzelf van een inkomen te voorzien. En als gezegd, als dat niet lukt is daar de sociale zekerheid, maar daar staat de markt helemaal los van.

quote:

Op maandag 5 mei 2008 22:47 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik vind het prima als je mijn tekst wil gebruiken, alleen het hier neerzetten als quote van mij buiten de context vind ik dan weer niet zo geweldig. Liever gebruik je het als tekst van jezelf, dan is het voor iedereen ook veel duidelijker wat je bedoelt (want ik las er in dat ik daar had aangetoond niet geduldig te zijn, maar gewoon snel een draai om de oren uitdeelde, wat op dat moment ook de enige "zinnige" reactie was, maar dat terzijde).

quote:

Op maandag 5 mei 2008 22:49 schreef DS4 het volgende:

[..]

Onderscheid maken is toch doodnormaal? Dat doe jij ook dagelijks... Echt waar.

quote:

Op dinsdag 6 mei 2008 09:43 schreef DS4 het volgende:

[..]

Onderscheid maken doe je niet als gevolg van "het systeem", maar omdat je mens bent. Niet alsof alleen de mens dat doet, integendeel...

quote:

Dat is niet waar, integendeel. Ons systeem maakt juist dat we mensen die buiten de boot vallen kunnen helpen, waar heel lang geleden iemand die gehandicapt was oid buiten de boot viel en hoogstens wat liefdadigheid kreeg, maar als dat niet zo was... de dood.
[..]

quote:

Beter bijstand dan bedelen...

quote:

Op dinsdag 6 mei 2008 10:50 schreef Argento het volgende:

[..]

Tja, als je een of andere vage studie meent te moeten doen waarin nou eenmaal weinig arbeidskansen liggen, dan kun je nog zulke mooie cijfers halen, maar dan is de kans groot dat je niet aan de bak komt.

quote:

Dat is niet de schuld van de markt, maar dat is een rechtstreeks gevolg van het maatschappelijk gegeven (!) dat aan de kennis en kunde die je met die studie opdoet geen behoefte bestaat.

quote:

Hoe kan je het de markt nou verwijten dat er (kennelijk) een behoefte bestaat aan een schetenlatende artiest of een rappende Marokkaan? De markt creert die behoefte niet, de markt brengt alleen vraag en aanbod bij elkaar en laat er de juiste prijs uit rollen. Het is juist de markt die de mensen de vrijheid laat behoefte te hebben aan allerlei zaken. Dat jij het een minderwaardige behoefte vindt is natuurlijk wat anders maar gelukkig bepaal jij niet waar mensen wel of geen behoefte aan mogen hebben en de markt ook niet. Dat is nou juist het mooie van een vrije markt. Of mag de markt alleen vrij zijn als het gaat om behoeften die jouw goedkeuring hebben? Daar lijkt het wel op als je je opwindt over de behoefte aan een schetenlatende artiest en een rappende marokkaan.
[..]

quote:

Niet onderbouwde onzin. Ik snap niet waarom je je eigen topicreeks vervuilt met dit soort flauwekul.
[..]

quote:

Daar ga je weer: de markt bepaalt niet welke groepen wel of niet nodig zijn of welke groepen niet wenselijk zijn. Dat wordt bepaald aan de vraagzijde en de vraagzijde wordt bepaald door de marktspelers en in de arbeidsmarkt zijn dat de werkgevers, die daarin weer gestuurd worden door de consumenten.

quote:

Je blijft jezelf herhalen. Ik zal dat niet doen en daarom zal ik volstaan met de vraag: vind jij werkelijk dat er zoiets bestaat als een recht op een gelukkig leven en vind jij werkelijk dat op de overheid de absolute verplichting rust de burger een gelukkig leven te garanderen?

quote:

Op woensdag 7 mei 2008 08:39 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Alleen een communistisch/fascistisch systeem kan een hele beperkte garantie geven dat iedereen een baan krijgt na afstuderen. Maar dan niet een baan naar keuze, maar eentje die voor je uitgekozen wordt opdat ze elke baan gevuld kan worden.

Dat is in feite wat je wil. Je wil dat de overheid een soort van baangarantie geeft voor elke mogelijke studie, altijd en overal en dan natuurlijk ook nog met een flink salaris.

Dat is gewoon totaal onmogelijk.

quote:

Op school wordt juist socialistische maakbaarheid, wat jij hier constant loopt te verdedigen, erin gestampt. Op school leer je dat de markt beperkt en gestuurd moet worden en komen termen als marktfalen constant tevoorschijn.

quote:

Op dinsdag 6 mei 2008 23:26 schreef Argento het volgende:

[..]

Ja, dat is dan gewoon botte pech.

quote:

Ik zie werkelijk niet in waarom overheid en marktsysteem fundamenteel zouden moeten veranderen zodat er zoiets kan bestaan als een baangarantie en dat die garantie bovendien inhoudt dat je je droombaan krijgt ongeacht je capaciteiten, ongeacht je vooropleiding.

quote:

Beloond door wie of wat? Beloond door de mensen die er behoefte aan hebben en er dus voor betalen. Ik zit niet te wachten op een schetenlatende artiest, maar ik zit er ook niet mee als andere mensen daar wel op zitten te wachten en ervoor willen betalen. Ik snap niet waarom jij die vrijheid niet kunt aanvaarden,

quote:

Ik ben van mening dat iedereen die ook maar enigszins in zijn eigen inkomen kan voorzien, dat ook moet doen. Ook als dat betekent dat je werk moet doen dat je eigenlijk niet zo leuk vindt.

quote:

Pas als iemand echt niet in zijn eigen levensonderhoud kan voorzien, ligt daar een taak voor de overheid, zij het dmv die mensen zodanig te helpen dat zij wel in hun levensonderhoud kunnen voorzien, zij het door die mensen rechtstreeks van levensonderhoud te voorzien of zij het middels een combinatie van die twee.

quote:

Anders dan dat bestaat er voor de samenleving c.q. overheid geen enkele verplichting om te zorgen dat het individu een leuk en gelukkig leven leidt. Er is er maar één die daarvoor kan zorgen en dat is het individu zelf. Als je je leven niet leuk vindt en je niet gelukkig bent, zul je je moeten afvragen wat je zelf kunt doen om dat te veranderen.

quote:

Ik leg je uit hoe het werkt, namelijk dat de markt een vrij recht toe recht aan principe is dat vanuit de vraag en het aanbod tot een prijs komt en dat de markt zonder aanziens des persoon werkt. De markt werkt niet vanuit moreel perspectief dus het heeft niet zoveel zin om de markt een gebrek aan moreel te verwijten.

quote:

Daar kan de overheid helemaal niet voor kiezen omdat de overheid er niet voor kan zorgen dat behoefte bestaat aan een aanbod op de arbeidsmarkt die zonder overheidsingrijpen niet zou bestaan.

quote:

Die balans raakt onherroepelijk verstoort als er wel vraag is en geen aanbod (torenhoge prijzen) of als er wel aanbod is maar geen vraag (extreem lage prijzen). Dat laatste gebeurt als de overheid zodanig in de markt ingrijpt dat mensen met capaciteiten waarvoor geen behoefte bestaat, toch met die capaciteiten aan de slag kunnen. Zonder vraag zullen ze een hongerloontje verdienen als ze uberhaupt al geld kunnen genereren. Dus zal de overheid kunstmatig de vraag moeten beinvloeden. Hoe moet ze dat doen? De produkten waaraan geen behoefte bestaat afnemen? De diensten waaraan geen behoefte bestaat afnemen? Dan kan ze net zo goed uitkeringen gaan uitdelen, niet waar?

quote:

Natuurlijk kan vraag gecreerd worden, maar zonder behoefte geen vraag en als er gewoon geen behoefte bestaat, valt er dus geen vraag te creeren. Een nieuw produkt kan een behoefte aanwakkeren en daarmee een nieuwe (deel)markt creeren, maar als die behoefte niet wordt aangewakkerd is het produkt gedoemd te mislukken. En terecht. Als de markt het niet wil, dan houdt het op.

quote:

Ja, verkeerd voorbeeld dus. CD's zijn een voorbeeld van innovatie en zij hebben wel degelijk een behoefte aangewakkerd.

quote:

Wie zit er in de tang van het geld? De markt stelt mensen die graag veel geld verdienen juist in de gelegenheid dat te doen, maar als je dat niet wil, vindt de markt dat ook wel best. Als je het zo vervelend vindt dat we 'in de tang van het geld zitten' dan moet je je beklagen over het uitgangspunt dat iedereen primair zelf verantwoordelijk is voor zn eigen inkomensvoorziening, maar ik vind dat persoonlijk een heel normaal en ook gezond uitgangspunt dat bovendien niets met marktwerking te maken heeft.

quote:

Op woensdag 7 mei 2008 11:14 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Nou stel er gaan opeens 1.000.000 mensen geschiedenis studeren. Hoe wou je voor al die mensen een baan vinden? Daar is totaal en absoluut geen vraag naar en absoluut niet nuttig. Ga je dan banen voor ze maken ofzo?

quote:

Vrije markten falen niet. Ze werken niet goed omdat ze beperkt worden door de overheid die vraag en aanbod probeert te sturen en daar uiteraard in mislukt omdat markten zo niet werken.

quote:

Op woensdag 7 mei 2008 11:18 schreef Argento het volgende:

[..]

Je snap toch wel wat innovatie is? Je maakt een bestaand produkt beter of je verzint een heel nieuw produkt. Of je daarmee in een behoefte voorziet is de grote vraag, maar als dat zo is dan: jackpot. Maar als de behoefte er niet is, dan is ie er gewoon niet en ontstaat er dus ook geen vraag.

Wat moeten we in jouw model met iemand die heel goed bellen kan blazen en alleen maar gelukkig is als ie dat de hele dag door kan doen? Wat moeten we in jouw model met iemand die absoluut niet kan zingen maar alleen maar gelukkig is als ie dat de hele dag door kan doen? Moeten die mensen andere capaciteiten ontplooien waarmee ze wél een inkomen kunnen genereren, ook al worden ze daar minder gelukkig van? Ik zeg ja, wat zeg jij?

quote:

Op woensdag 7 mei 2008 11:57 schreef Xtreem het volgende:

[..]

Heb je wel 'ns bekeken:
1) Hoe de benzine prijs in Nederland is opgebouwd?

quote:

2) Waar olie vandaan komt, en wie dat produceert/controleert?

Uitstekend voorbeeld om aan te tonen dat de overheid de markt juist verstoort!

quote:

Op woensdag 7 mei 2008 12:18 schreef CANARIS het volgende:

[..]

De goede supermensen hebben gegarandeert allemaal hun droomjob

quote:

Op woensdag 7 mei 2008 12:46 schreef Camphusius het volgende:
Markt maakt zeker het beste los bij mensen. Niettemin vind ik dat EG een punt maakt, door ook te wijzen op de nadelen van een kapitalistisch bestel. Men moet hier nou niet doordoen alsof het markt bestel nou zo ideaal is; er zijn duidelijke kanttekening te plaatsen. De overheid kan hierin wel degelijk randvoorwaarden stellen. Terecht dat op school daarop wordt gewezen.

Een overheid zal sowieso altijd nodig zijn, omdat er anders wel degelijk mensen buiten de boot vallen.

quote:

Op woensdag 7 mei 2008 19:32 schreef Argento het volgende:
Nee, want ook Camphusius ziet het niet helder.

quote:

De markt werkt, klaar. Voor mensen die buiten de boot vallen, bestaat een sociaal vangnet, dat is een politieke kwestie.

quote:

Als het je punt is dat voor mensen moet worden gezorgd die -zogezegd- buiten de boot vallen en dat dat te weinig gebeurt, dan moet je je verontwaardiging dus richten op het stelsel van sociale zekerheid, niet op de markt.

quote:

De markt doet wat zij moet doen. Ze heeft nu eenmaal maar één functie en dat is het bijeenbrengen van vraag en aanbod zodat er een prijs uit kan rollen en niets of niemand kan zo zuiver de prijs vaststellen als de markt zelf.

quote:

Op donderdag 8 mei 2008 01:04 schreef Argento het volgende:

[..]

Dat is het niet. Degenen die buiten de boot vallen zijn niet representatief.

quote:

Bovendien is het door jou geschetste alternatief juist inherent destructief. Je bepleit dat er een systeem zou moeten zijn waarin iedereen de baan van zijn eerste of tweede keus heeft.

quote:

Wie gaat dan de vuilnis ophalen? Wie wordt gemeenteambtenaar? Wie wordt administratief medewerker? Wie gaat de plantsoenen aanharken?

quote:

Als het om eerste of tweede keus gaat krijgen we toch een onherstelbaar overschot aan profvoetballers, brandweerlieden en piloten?

quote:

Wie gaat de produkten betalen waar niemand op zit te wachten? Wie gaat de diensten aanbieden waar niemand op zit te wachten?

quote:

Zie het nou maar gewoon onder ogen: in een realistische samenleving nemen mensen deel aan het arbeidsproces om in een inkomen te genereren en voor velen is dat een noodzakelijk kwaad, maar maakt men er het beste van. En dat is geen grimmig beeld van de samenleving want het is ook nog altijd zo dat de meeste mensen wel degelijk enige voldoening uit hun werk halen, al was het maar bij het ontvangen van het loonstrookje en daarbij hebben de meeste mensen nog een heel leuk leven naast hun werk. Oók zonder dat het ideaalbeeld van Echtgaaf realiteit is.

quote:

Hoe goed heb je nu werkelijk nagedacht over je kritiek? Het begon met de verontwaardiging over de topsalarissen en de bijbehorende bonussen en dat is langzaam maar zeker uitgegroeid tot een ideaalbeeld dat werkelijk gespeend is van iedere realiteitszin.

quote:

Als je gewoon eerlijk bent, de ogen opent en even van je stokpaard afstapt, dan zul ook jij moeten vaststellen dat de markt bij uitstek het systeem is dat voorziet in de balans tussen vraag en aanbod en de prijs die daar bij hoort en dat de politiek voorziet in een sociaal vangnet. Als je dat een doekje voor het bloeden meent te moeten noemen, dan ligt dáár dus je kritiek, niet bij de markt.

quote:

Wat resteert is de topsalarissen. Ik heb er geen moeite mee dat een topman van een bedrijf een veelvoud verdient van het salaris van een willekeurige werkvloerarbeider in hetzelfde bedrijf, omdat ik vaststel dat de topman een wezenlijk andere plaats in de arbeidsmarkt inneemt dan die arbeider. Ik heb er geen moeite mee dat diezelfde topman bonussen incasseert, zolang degene die die bonussen moet ophoesten daar ook geen moeite mee heeft. Jij hebt daar wel moeite mee. Prima, je bent bepaald de enige niet. Iedereen die daar moeite mee heeft, heeft kennelijk de onbedwingbare behoefte om de mate waarin iemand een inkomen genereert langs een of andere morele maatstaf te leggen. Vind ik overbodig, maar goed, als je meent dat te moeten doen, prima. Dat levert geen enkele discussie op want niemand heeft gelijk of ongelijk. Ik kan het je niet verbieden om het genereren van inkomen aan een morele beschouwing te onderwerpen. Ik kan het alleen maar onzin vinden en uitleggen waarom ik dat vind. Dat heb ik inmiddels herhaaldelijk gedaan en je geeft er evenzo herhaaldelijk blijk van dat je niet begrijpt waar ik het over heb. Dat is spijtig, maar ik heb mijn best gedaan dacht ik zo.

quote:

Op donderdag 8 mei 2008 12:15 schreef Argento het volgende:

[..]

Dus nu wordt de beroepskeuze rechtstreeks afgeleid uit het te verwachten salaris? Jij bent nog kapitalistischer dan ik.

quote:

DEN HAAG - De vijf grootverdieners van het Nederlandse bedrijfsleven hebben vorig jaar voor 131,8 miljoen euro aan bonussen ontvangen. Dat is evenveel als 4000 Nederlanders bruto in een jaar verdienen, uitgaande van een modaal salaris.

quote:

Op donderdag 8 mei 2008 11:56 schreef DS4 het volgende:
Zie eens hoeveel mensen zanger/zangeres willen worden, ook al hebben ze helemaal geen enkel talent daarvoor (idols laat dat prima zien). Mensen willen vaak ook gewoon iets wat niet realistisch is. Geluk zit derhalve zelden in het krijgen wat je wil, maar in het willen wat je krijgt. Concreter: als je een dure auto onder je reet wil, een groot huis, een geweldig leuk gezin, veel vrije tijd, enz. enz., dan is de kans dat je dat bereikt een stuk kleiner dan als je mikt op een prettig leven, in zoveel mogelijk gezondheid, dak boven het hoofd, eten op tafel en het leven nemen zoals het komt.

Vooral daar gaat het bij EG de mist in. Hij wil vooral iets wat niet in het vooruitzicht ligt. Op veel punten, niet alleen op financieel gebied... En dat zorgt voor onvrede bij hem.

quote:

Op donderdag 8 mei 2008 12:15 schreef DS4 het volgende:

[..]

Behalve Gerard Joling natuurlijk, want daar heeft EG een hekel aan...

quote:

Op zaterdag 10 mei 2008 10:26 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik las het bericht en dacht: daar gaat het mooie weekend van EG... die gaat zich weer druk maken.

quote:

Geniet lekker van de zon!

quote:

Op zaterdag 10 mei 2008 10:29 schreef DS4 het volgende:

[..]

Gerard Joling heeft wel talent en dus verdient hij terecht veel geld (ja, nu gaan we op een zenuw mikken)?

quote:

Dus eender welk talent is prima? Het Wilhelmus kunnen boeren is een talent (een walgelijke, maar toch). Wie moet dit talent gaan betalen?

quote:

Op zaterdag 10 mei 2008 10:35 schreef FJD het volgende:

[..]

's Ochtends op het journaal een kleine reportage over het huwelijk. Echt he Tis maar goed dat er geen echte problemen meer zijn in de wereld.

quote:

Op zaterdag 10 mei 2008 10:25 schreef FJD het volgende:

[..]

Mensen die zeiken op de topman van Numico Bij zijn aantreden stond het bedrijf op de rand van faillisement en na enkele jaren maakt het bedrijf forse winsten en bloeit het als nooit tevoren. Op Groenink kun je nog wel wat zeiken maar als er iemand is die elke euro van z'n bonus dubbel en dwars heeft verdiend dan is dat Bennink. Plus dat het natuurlijk een Telegraaf kop is; deze 5 mensen verdienen niet 4000x modaal maar 800x. Je kunt niet het inkomen van 5 man gelijk stellen aan het inkomen van 1 man maar goed dat kopt natuurlijk minder lekker.

quote:

Dat weet ik wel zeker Los van mensen als Henry en Appel zie ik zo goed als nooit mensen die in de markt de holy grail zien voor alle problemen. Maar goed, nuance kopt natuurlijk ook lastig voor de

quote:

Tis ook niet voor niets dat derde wereld landen die zich open stellen voor de markt, sneller groeien dan landen die alleen op zichzelf gericht zijn en met economische groei neemt de armoede in dat soort landen ook af met als 'ultiem' resultaat dat er na verloop van tijd zoveel belasting binnenkomt dat de overheid een sociaal vangnet kan installeren voor de zwakken

quote:

Hoezo niet Ik heb op een bepaalde vakgebied talent, aanleg en een gedegen opleiding. Het heeft me een reeds sollicitaties gekost maar ik zit nu toch echt op een plek waar ik mij de komende tijd eenvoudig kan ontplooien.

quote:

Dan krijg ik nu natuurlijk naar m'n hoofd geslingerd dat ik als hoog opgeleide makkelijk praten heb maar ook een lager opgeleide in de zorg lukt het prima.

quote:

Sterker nog, door de juiste inzet en mentaliteit wordt ze met enige regelmaat gebeld door verschillende verzorgingstehuizen en ziekenhuizen in de buurt of ze toch niet wil komen werken. Ze heeft talent, de juiste inzet, de juiste mentaliteit en een opleiding voor de zorg en natuurlijk zal ze niet zo snel nieuwe dingen leren als ik, er is niet voor niets een verschil tussen hoog en laagopgeleid, maar ze groeit wel in haar werk. Geen irrelevante kutbaantjes maar banen waar je je goed in voelt en waar je met de juiste inzet vanzelf terecht komt

quote:

Plus natuurlijk de vraag wat jouw alternatief is voor de huidige arbeidsmarkt?

quote:

Op zaterdag 10 mei 2008 10:39 schreef FJD het volgende:

[..]

Voor welk deel wordt hij dan precies oververheerlijkt en voor welk deel krijgt hij voor z'n talent betaald?

Als Kane hetzelfde bedrag verdient, is die verdeling dan precies hetzelfde of wordt Kane minder verheerlijkt omdat je van mening bent dat Kane meer talent heeft? Wie gaat dan precies bepalen hoeveel talent iemand heeft en hoeveel hij maximaal betaalt krijgt?

quote:

Op zaterdag 10 mei 2008 10:43 schreef DS4 het volgende:

[..]

Voor een Tokkie wel... Maar Nederland bestaat uit veel Tokkies. De meesten zijn wat minder extreem en denken daarom alleen geen Tokkie te zijn.

quote:

Maar niets mis mee hoor. Als je Frans Bauer goed vindt, prima. Luister het alleen niet in mijn bijzijn...

The Verve - Bitter Sweet Symphony

quote:

Op zaterdag 10 mei 2008 11:08 schreef DS4 het volgende:

[..]

En wat gaan al die cultureel antropologen, geschiedkundigen, enz. doen?

quote:

Op zaterdag 10 mei 2008 11:15 schreef FJD het volgende:

[..]

Wat is eigenlijk het probleem? Frans Bauer is ook niet my cup of tea en bij die mensen die om 07:00 op een stoeltje gaan zitten om maar niets te hoeven missen krijg ik ook een heel erg gevoel maar als die mensen daar een deel van hun levensgeluk uithalen

quote:

Ik weet zeker dat als ik hier een rondje hardloop dat 90% van de mensen denkt "dat hardlopen slaat echt nergens op, doe eens rustig aan met dit weer" dan heb je nog 5% die denkt "toch knap dat die jongen zoveel beweegt" en de overige 5% is ook hardloper en denkt terug aan zijn eigen ervaringen. Uit hardlopen haal ik (deels) mijn levensgeluk en dat 90% v/d bevolking dan denkt "waar slaat dat op" kan mij echt geen zak interesseren. Ieder z'n ding

quote:

Op zaterdag 10 mei 2008 11:10 schreef FJD het volgende:

[..]

Als de aandeelhouders dat zeggen.

quote:

Op vele vakgebieden krijg je vele aanbiedingen binnen als je je CV online gooit op bv. Monsterboard. Het afgelopen jaar twee maal een aanbieding gehad om direct te beginnen, verschillende banen afgezegd, verschillende malen afgewezen en uiteindelijk op een goede plaats terecht gekomen en ik ben echt niet de enige
[..]

quote:

Een baan waar ik me niet gelukkig bij voel is een baan die ik niet kies.

quote:

Je overdrijft

quote:

Ik krijg met regelmaat te horen dat mensen zich doodschrikken als ze hun CV online gooien. Dan zijn ze niet helemaal tevreden bij hun eigen baan, willen ze even kijken hoe ze in de markt liggen, gooien ze hun CV online en diezelfde week hebben ze al 10 uitnodigingen gehad

quote:

Heel nobel maar veels te vaag. Beetje als pleiten voor een land waar iedereen normaal en respectvol met elkaar omgaat en accepteert dat er verschillen zijn en daarmee leert te leven.

quote:

Je wilt staatsbedrijven onbeperkt mensen aan laten nemen die in het bedrijfsleven niet aan de bak komen om de staatsbedrijven vervolgens te laten concurreren met de markt? Alsof je een Ferrari tegen een Fiat laat racen omdat ze toch beide op hetzelfde asfalt staan

quote:

Op zaterdag 10 mei 2008 11:40 schreef FJD het volgende:

[..]

Wederom heel nobel maar te vaag. Heeft het verleden niet al uitgewezen dat staatsbedrijven (enkele uitzonderingen daargelaten) nooit zo efficient zullen werken als het bedrijfsleven? Zeker niet als ze ook nog eens op achterstand worden gezet doordat ze alleen maar werknemers krijgen die niet genoeg toe kunnen voegen in het bedrijfsleven.

quote:

Op zaterdag 10 mei 2008 12:01 schreef FJD het volgende:

[..]

Al mijn talenten?

quote:

Dan zou ik hardlopend achter m'n bureau over logistiek na moeten gaan zitten denken Maar goed, dat als kwinkslag.

quote:

Nee. Als de overheid zoiets zou gaan regelen dan resulteert dat in een enorme overhead of inefficientie (zie kinderopvang). De werknemers worden betaald door de overheid en om de onderneming in z'n geheel in de lucht te houden zou er elk jaar enorm veel geld bij moeten. Immers, als het geld oplevert dan is er een marktpartij voor (zie kinderopvang).

quote:

Op zaterdag 10 mei 2008 12:52 schreef FJD het volgende:

[..]

Uiteraard maar de overheid is daar niet het juiste orgaan voor, daar is ze simpelweg niet capabel genoeg voor om de redenen die ik hierboven heb beschreven. De arbeidsmarkt, de markt zelf, is je beste kans om zoveel mogelijk mensen richting een goede baan te helpen.

quote:

Op zaterdag 10 mei 2008 13:28 schreef FJD het volgende:

[..]

Ze presteren beter dan dat ze op een baan van hun 3e/4e keus in het bedrijfsleven zouden doen. Het wordt pas rendabel als ze bij de door jou voorgestelde overheids-baan een extra toegevoegde waarde kunnen leveren van pak m beet 40.000,-. Dat is grofweg wat de overhead aan loon moet geven en aan overheid kwijt zal zijn. Als je als persoon een meerwaarde kunt leveren van 40k dan maak je mij niet wijs dat je geen 1e keus baan meer kunt vinden.

quote:

Mensen maken er zelf een ratrace van. Het hoeft niet, als jij je hele leven tevreden in een productiehal wilt werken dan is er niets aan de hand en die banen liggen iig voor het oprapen.

quote:

De overheid krijgt het niet eens voor elkaar om werklozen fatsoenlijk aan een baan te helpen.

quote:

Waarom geloof je dat de overheid nu opeens de wensen van een werkende kan verwerken in een geweldig uitdagende baan die meer oplevert dan dat ie kost?

quote:

Omdat de arbeidsmarkt prima functioneert, beter dan de overheid ooit zelf zou kunnen doen. De kosten van overheidsingrijpen ga je nooit en te nimmer terug verdienen. Plus natuurlijk dat een land zonder werkeloosheid nooit heeft bestaan (behalve op papier), niet bestaat en waarschijnlijk nooit zal bestaan.

quote:

Op zaterdag 10 mei 2008 15:02 schreef Argento het volgende:

[..]

Nee, zeker niet. Dat gaat alleen op indien in de markt behoefte bestaat aan een bepaald talent. Je kunt nog zo goed zijn in bellen blazen maar je zult er nooit van kunnen leven. En terecht.

quote:

Op zaterdag 10 mei 2008 19:48 schreef DS4 het volgende:

[..]

Een kleine groep doet dit al, want dat zijn zo'n beetje de zaken die je kan met deze studies. Het overgrote deel doet iets anders, want er is gewoon geen vraag naar. En docent zijn voor een lege klas acht ik onzinnig...

quote:

Op zaterdag 10 mei 2008 17:21 schreef Scaurus het volgende:

[..]

Bron: Elsevier

quote:

Op zaterdag 10 mei 2008 23:47 schreef Argento het volgende:

[..]

Ik ken geen betere prijsbepaler dan de markt en ik ken geen grotere waarborg voor kwaliteit en innovatie van vrije concurrentie.

quote:

En ik neem extreme voorbeelden om te laten zien dat ook die voorbeelden in jouw totaal ongenuanceerde theorie passen. Als je daar anders over denkt omdat het zo zonneklaar is dat niemand op een professionele bellenblazer zit te wachten, dan zijn we het daar over eens, maar dan is de volgende vraag: waar trek je de grens als je onderscheid moet maken tussen talenten en capaciteiten waaraan wel maatschappelijke behoeften bestaat en talenten en capaciteiten waarvoor dat niet geldt. In jouw systeem wordt dat een arbitraire grens. In 'mijn' systeem vloeit een antwoord op die vraag naadloos voort het marktwerking: talenten en capaciteiten waaraan geen behoefte bestaat, verdwijnen vanzelf. En dat lijkt me het beste voor iedereen.

quote:

Op zaterdag 10 mei 2008 23:50 schreef Argento het volgende:

[..]

Ik denk het niet. Mensen zijn graag verontwaardigd en dat staat ze vrij, maar in een wereld waar sporters en acteurs gelijksoortige bedragen kunnen verdienen zonder dat een gemiddelde burger zich daar specifiek over opwindt, toont slechts de hypocrisie van de verontwaardiging. De markt staat daar sowieso boven en dat zou ook voor overheden moeten gelden die van zichzelf vinden dat vrijheid het uitgangspunt is en dat dat zeker voor de markteconomie geldt.

quote:

Op zondag 11 mei 2008 11:30 schreef DS4 het volgende:

[..]

Het zal je verbazen, maar het zijn WO afgestudeerden, die kunnen echt wel een betere baan vinden. En zo niet: doe er dan een studie bij waarmee je iets kan. Het is niet alsof je vooraf niet kon weten dat deze studies veel meer mensen opleiden dan dat er vraag naar is.

quote:

Begin jij nu ook al met dat VVD-gezeik. De bijstand is helegaar niet door de VVD uitgevonden en het is momenteel een van de kleinere partijen, dus ze doen op dit moment helegaar niets.

quote:

Blijkbaar lees je zeer selectief, want ook als ik 1.000 keer schrijf dat de markt niet perfect is, dan kom jij nog aan met teksten als "jij vindt de markt perfect".

quote:

Kennelijk is dat de enige manier dat jij mijn argumenten kan weerleggen: door ze eerst te verkrachten...

quote:

Wat jij echter wil kan niet. Je kan nooit de vraag aanpassen aan de talenten van mensen. In een simpel gesteld systeem met alleen maar boeren. 90% van de boeren heeft het meeste talent voor het maken van zuivel, 8% voor het fokken van vleesvee en 2% voor het produceren van groente en fruit.

quote:

Met jouw geweldige oplossing zit je noodgedwongen de godganse dag kaas te vreten met melk erbij, af en toe een stukje vlees en als je geluk hebt eens per maand iets van groente of iets van fruit. Dat scheurbuik vaak voorkomt... ach... mensen benutten tenminste hun talenten. Dat je een boterberg hebt maakt niet uit. Tekort aan groente en fruit... maakt niet uit. Het gaat om talenten!

quote:

Doe mij maar het systeem waar een boer met talent voor zuivel toch groente produceert, omdat er vraag naar is. Uiteindelijk toch gezonder.

quote:

Op zondag 11 mei 2008 17:56 schreef Klopkoek het volgende:
Overigens applausje voor Echtgaaf voor hij z'n punt verdedigd

quote:

Op zondag 11 mei 2008 16:26 schreef FJD het volgende:

[..]

Ronduit gelul Echt gelul. Als je 30k schuld hebt dan heb je niet keihard gewerkt voor je studie, als je meer dan 6 jaar over een studie doet dan heb je ook niet keihard gewerkt voor je studie.

quote:

Ik zie nog graag een wat uitgebreidere uiteenzetting van je over hoe de overheid dit zou moeten gaan reguleren,

quote:

hoe de vele verschillende 'bedrijven' moeten worden gecontroleerd,

quote:

wat er gebeurt met eventuele winsten en verliezen die die mensen maken,

quote:

wat er gebeurt om te voorkomen dat die 'bedrijven' binnen 5 jaar failliet zijn

quote:

en waarom je denkt dat er voldoende mensen zijn die zich helemaal op hun plaats voelen op een functie waarbij ze anderen van een functie moeten voorzien waarbij ze zich goed voelen.

quote:

Op maandag 12 mei 2008 11:24 schreef FJD het volgende:
Komt er nog een onderbouwing over hoe je gaat voorkomen dat er 400 piloten op een vliegtuig of 400 F1 coureurs komen als de overheid de mogelijkheid gaat scheppen om de baan te doen waar die persoon zich het prettigst bij voelt? Ik zou me dan namelijk ook direct aanmelden als profvoetballer

quote:

Overigens is markt denken er niet op school ingeramd.

quote:

Het verleden en het heden wijzen slechts uit dat het kapitalisme voor de samenleving als geheel de meeste positieve effecten met zich meebrengt.

quote:

Als je dan vervolgens de scherpe randjes er afschaaft dan ben je klaar

quote:

Op maandag 12 mei 2008 11:52 schreef DS4 het volgende:

[..]

Maar ik constateer dat jij en EG weer met de vage quotes aan het komen zijn en de concrete vragen links laten liggen. Het is makkelijk om heel filosofisch te lullen over een prachtige wereld, waar iedereen het geweldig heeft, maar concreet kun je NIETS betekenen voor de armen als je niet in de praktijk die idealen kan toepassen.

quote:

Daar zit ook het grote verschil tussen EG/klopkoek en onder meer ikzelf: jullie hebben het vooral over hoe de wereld idealiter moet zijn en jullie dromen daarover weg. Ik doe.

quote:

En op precies dezelfde wijze (niet dromen, maar doen) heb ik een aardige loopbaan tot op heden.

quote:

In jouw dromen is dat omdat ik de juiste pappie heb gehad (ook al overleed deze toen ik jong was, tot zover altijd wind mee) en omdat ik een beschermd beroep koos (wat iedereen kan kiezen natuurlijk). In de praktijk is het handjes laten wapperen.

quote:

Op maandag 12 mei 2008 12:42 schreef Boze_Appel het volgende:
EchtGaaf, Ik ben heel erg goed in op de bank zitten, computerspelletjes spelen en bier drinken. Dat is wat ik echt wil doen in het leven en daar ligt mijn ambitie, motivatie en doorzettingsvermogen.

Hoe gaat, met jouw ideeën, de staat dat voor mij faciliteren?

quote:

Op maandag 12 mei 2008 11:28 schreef Klopkoek het volgende:
Inderdaad EchtGaaf. Het marktsysteem is ook maar een systeem die op een bepaald ogenblik door bepaalde machthebbers wordt doorgevoerd. Vaak op zo'n wijze dat het de machtigen goed uit komt. Idem dito voor als er niet geopteerd wordt voor een volledig vrije marktsysteem, vaak wordt dat ook gewoon bepaald door elitebelangen. En een voorbeeld daarvan zijn machtige beroepsgroepen zoals de advocaten, notarissen en accountants.

quote:

Op maandag 12 mei 2008 12:51 schreef nikk het volgende:

[..]

quote:

Op maandag 12 mei 2008 12:54 schreef nikk het volgende:

[..]

Wie ben jij om te bepalen wat iemands talenten wel of niet zijn en of dat wel of niet beloond moet worden?

quote:

Op maandag 12 mei 2008 13:00 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Ik was serieus. Dat werken is gewoon niets voor mij, net zoals dat voor vele mensen nu ook helemaal niets is. Werken is gewoon geen ambitie van mij, het is mijn ding zegmaar niet. Dus ik wil graag weten wat voor oplossing je dan voor mij hebt.

quote:

Op maandag 12 mei 2008 14:54 schreef DS4 het volgende:

[..]

Voel je je een beetje verheven EG?

quote:

Niet om het een of het ander, maar vanuit historisch oogpunt zijn dat geen universiteiten.

quote:

En je bent nu bijzonder arrogant aan het doen.

quote:

Als een ander dat doet ben jij er als de kippen bij om er iets van te zeggen. maar zie:

Bij EG gelden de strenge-EG-normen (tm) alleen voor anderen...
[..]

quote:

Zoiets als ze met tandartsen deden. Nu zijn er te weinig en verdienen ze goud geld. Je bereikt dus het omgekeerde van wat je wil.

quote:

Daarnaast sluit je zo een laatbloeier buiten. Ook dat gaat in tegen wat je wil bereiken.

quote:

En dat doe je met een loting op basis van resultaten ten aanzien van andere vakgebieden. Dat zal wel goed werken...

quote:

Op maandag 12 mei 2008 20:30 schreef FJD het volgende:

[..]

Ik mag geen profvoetballer worden, ik mag geen piloot worden, ik mag geen chirurg worden.

quote:

Zit ik vervolgens dus al op alternatief nummer vier. Ik zou toch zweren dat je een paar posts terug nog ontzettend uit je slof schoot over het onrecht dat mensen werd aangedaan die door de grote boze markt hun vierder of vijfde keus moesten gaan doen.

quote:

Jij je zin; Het communisme wordt behandeld en het marktdenken wordt er in geramd en dat in precies dezelfde les over macro economie.

quote:

Als zelfs jij van mening bent dat het markt systeem het minst slechtste is dan zijn we er toch

quote:

De overheid zal nooit en te nimmer echt efficient kunnen reguleren doordat ze op macro niveau dingen reguleert voor de individue op micro niveau. Ik heb je hier al eens eerder op gewezen, dat was namelijk 1 van de redenen waarom de centrale geleide economie zo schandalig faalde in Rusland. Mocht je nog interesse hebben dan upload ik het artikel nog wel een keertje.

quote:

Een heel verhaal over een Benz wat in een zinnetje wordt afgeschoten.

quote:

Ik zou het bijna zielig vinden; het huidige systeem is al hybribe aangezien communisme het ene uiterste en het liberalisme het andere uiterste (alhoewel je eigenlijk nog verder naar rechts zou moeten). Het huidige systeem is dus hybride en volgens je eigen redenatie dat hybride efficient is, is het huidige systeem dus efficient

quote:

Dan wil ik m'n droom nastreven en dan mag dat niet van jou

quote:

Vertel eens, wie gaat nu precies bepalen welke beroepen wel worden toegelaten en welke beroepen niet en op basis van welke voorwaarden gaat dat precies worden gedaan?

quote:

Op maandag 12 mei 2008 23:10 schreef DS4 het volgende:

[..]

Toch was je danig negatief over een groep waar je niet toe hebt behoord en bijzonder positief over een groep waar je wel toe hebt behoord. Ter zake van beide groepen past nuancering...

quote:

Ik denk dat ik er nog wel een aantal kan noemen die niet bij de TU gegeven worden, maar feitelijk is dat niet van belang.

quote:

Ik kan nu fijntjes opmerken dat het eq daar gemiddeld lager ligt...

quote:

Nuancering is op zijn plaats. Zonder meer. Genoeg vrienden van mij die op de TU gestudeerd hebben (de meesten zelfs in Eindhoven, waar jij kennelijk ook hebt rondgedwaald) en ze hebben vooral een andere keuze gemaakt. Ze zijn echt niet allemaal hyperintelligent, op een enkeling na. En echt, die lopen ook bij rechten, ook bij culturele antropologie, enz. Dat de wat minder getalenteerden bij bepaalde studies makkelijker overleven is een ander verhaal... maar dat zegt niets over de individuele student. Ik had aanleg voor de TU, was een uitgesproken Beta op het VWO, maar koos Gamma. Keuze. Vrije keuze...
[..]

quote:

Over het ontstaan: Universitair onderwijs is begonnen met drie studies: Theologie, geneeskunde en rechtsgeleerdheid. De rest is erbij gekomen...

Voor wat het waard is.

quote:

Hoogstens kun je "bewezen" hebben dat ik niet noodzakelijk gelijk hoef te hebben met mijn stelling. O well...

quote:

Met alle respect, maar dat de tandartsen veel geld kunnen scheppen heeft alles te maken met verstoring van de markt door de invoering van de loting... en zorgverzekeraars moeten uiteindelijk toch betalen indien de tandartsen dat afdwingen. Ook al is er niet echt sprake van een vrije markt daar, waardoor de prijzen wat gemaximaliseerd zijn, je krijgt dan wel probleem 2. Dat de tarieven niet uitnodigen om meer te werken, waardoor er patiënten zijn die gewoon niet terecht kunnen bij de tandarts. Nog minder wenselijk.

quote:

Er zijn er nu gewoon te weinig. Niet slim dus.

quote:

Ja, maar jouw idee kent veel meer nadelen dan voordelen. Kom je nog met een antwoord op die vraag over matchen van talent en vraag?

quote:

Reguleren moet wel nuttig zijn en niet een complete maatschappij in de wurggreep houden, wat jij nu voorstelt.

quote:

Op maandag 12 mei 2008 15:25 schreef Fastmatti het volgende:

[..]

Je geeft dus toe dat zelfs een minieme kans op 'geluk' er voor zorgt dat veel mensen een poging ondernemen dit te krijgen.

quote:

Hiermee erken je dus indirect dat het beter is de top niet te bestraffen zodat de rest van de bevolking gestimuleerd blijft.

quote:

Op maandag 12 mei 2008 01:23 schreef Argento het volgende:

[..]

Oneens. Elke vorm van regulering vertroebelt per definitie de prijsbepaling.

quote:

Ik zeg: laat de markt zijn werk doen en zorg daarná middels een stelsel van sociale voorzieningen voor diegenen die om welke reden dan ook geen geld kunnen (dus niet:geen geld willen) genereren op de (arbeids)markt

quote:

Ten eerste weet ik dat niet.

quote:

Je brengt het als feit maar onderbouwing ontbreekt. Maar los daarvan is het zondermeer wenselijk dat talenten waaraan geen behoefte bestaat 'verspeeld' worden. Ik noem nog maar ns het bellenblaas-voorbeeld. Kun je tegenwerpen dat dat een extreem voorbeeld is van talenten waaraan geen maatschappelijke behoefte bestaat, maar er is maar één manier om te bepalen of een talent op maatschappelijke behoefte kan bogen, en dat is de markt laten spreken.

quote:

Het gaat dus niet om talenten waarvan jij (of wie dan ook) vindt dat er maatschappelijke behoefte voor zou moeten bestan, het gaat heel objectief om talenten waaraan feitelijk maatschappelijke behoefte ontstaat. En als gezegd: alleen de markt kan dat bepalen en niets of niemand anders.

quote:

Kortom, jij weet het ook niet en gaat lopen speculeren om je punt te onderbouwen. Niet sterk.

quote:

Ik kan daar werkelijk niet mee zitten.

quote:

Er kunnen allerlei redenen zijn waarom mensen uiteindelijk niet in het vakgebied van hun studie terechtkomen. En als dat geen vrijwillige keus is, dan is dat vervelend en zo, maar in maatschappelijk opzicht totaal irrelevant.

quote:

Als iemand met het juiste papiertje op zak niet de bijpassende baan vindt, dan komt dat omdat de sollicitaties kennelijk op niets uitlopen. Ja, dat kan gebeuren.

quote:

Is het werkelijk aan de overheid om er voor te zorgen dat zo iemand (uiteindelijk) de baan van zijn dromen krijgt? Natuurlijk niet. Er is een reden waarom zo iemand de beoogde baan niet krijgt. Redenen die zien op de persoon zelf of redenen die zien op de situatie op de arbeidsmarkt van dat specifieke vakgebied. Allemaal redenen die heel valide zijn om iemands sollicitatie niet te honereren met een baan. Kan heel zielig zijn, maar dat maakt het nog geen taak van de overheid om het systeem zo aan te passen dat iemand waaraan kennelijk geen behoefte bestaat als marktpartijen vrij zouden zijn in hun wilsbepaling (en dat zijn ze) alsnog geforceerd aan de beoogde baan komt.

quote:

Zoals ik al zei: botte pech.

quote:

Het is niet aan de overheid om in de fundamenten van de vrije markt in te grijpen omdat het zo zielig is voor sommige mensen dat ze niet de baan krijgen die ze zo graag zouden willen hebben.

quote:

Als ze de baan niet krijgen in een vrije markt, dan bestaat er om welke reden dan ook geen behoefte aan deze mensen. Dat is geen probleem. Geen enkele studie levert een baangarantie op en dat hoeft ook niet.

quote:

Op dinsdag 13 mei 2008 12:10 schreef DS4 het volgende:

[..]

Voordat ik op al het andere reageer (ik ga zo lunchen en dat vind ik belangrijker): dit staat in schril contrast met jouw opvatting over de vrouw.

Vrouwen mogen van jou alleen richting hun (piek)talent indien dat moederschap of huishoudster is. Gaarne een reactie.

quote:

Op dinsdag 13 mei 2008 16:55 schreef DS4 het volgende:

[..]

Nee, niet draaien.

Ik heb het over een vrouw wiens talenten vooral liggen op een ander vlak als opvoeden en schoonmaken. Waarom geldt voor haar niet wat voor anderen wel moet gelden: "je moet doen wat je het beste kan". Leg uit!

quote:

Waarom denk je dat er veel vacatures niet of nauwelijks te vervullen zijn?

quote:

Ik vind het vervelend voor je dat jij alleenstaand bent, maar als je dit soort teksten bezigt, dan zie ik in mijn glazen bol (ik heb nog een CRT monitor... ) een lange loopbaan als alleenstaande.

quote:

Je bent iig vrij extremistische teksten aan het uitkramen. Dat zou een moslim eens moeten doen, dan staat de door jou geroemde Geert W. meteen te schreeuwen dat er voor zo iemand geen plaats is in Nederland.
[..]

quote:

Jaloezie maakt meer kapot dan je lief is...

quote:

Op dinsdag 13 mei 2008 18:31 schreef DS4 het volgende:

[..]

Je loopt om de vraag heen: waarom geldt "ieder moet doen waar hij/zij het beste in is" niet voor moeders?

quote:

Dat er vacatures zijn die niet vervuld worden, wil niet zeggen dat iedereen die een baan zoekt ook een baan krijgt. Als er 100 man op MBO niveau werkloos zijn en er zijn 200 vacatures op WO niveau, dan blijven er 100 werklozen en 200 vacatures.

quote:

Ik heb vacatures open staan, dus ik ervaar het. Ik weet nog eind 90-er jaren, stond een vacature open voor een vestigingsmanager van een winkel, waarbij de eigenaar zelfs bereid was om iemand te laten participeren omdat hij niemand kon krijgen... en uiteindelijk is de vestiging afgestoten. En die tijden zijn terug. En het wordt alleen maar erger.

quote:

Kennelijk is er een enorme mis-match tussen vraag en talent.

quote:

Maar jij wil de vraag aanpassen... wat natuurlijk nooit kan.

quote:

Daar hebben we het al over gehad. Jij claimt het, maar onderbouwen... ho maar.
[..]

quote:

Niet al te lang geleden kwam de tweeverdiener nauwelijks rond bij jou en nu is deze aan het overconsumeren...

quote:

Op dinsdag 13 mei 2008 18:39 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik zie dat wel. Kennelijk kijk jij niet goed.

quote:

Waarmee je nog steeds niets meer aan zou tonen dan dat de gemiddelde TU studie zwaarder zou zijn.

quote:

Maarre: so what?

quote:

Het is typisch voor mensen die niet hoog scoren op eq om eq aan te vallen...

quote:

Hoop?

quote:

Dan is er nog hoop voor jou!

quote:

Door de helft van een bevolking niet mee te laten doen aan "talent eerst", door de vraag te reguleren en daarmee een totalitair systeem te creëren waar Stalin zich nog voor zou schamen... enz.

quote:

Een paar woorden achter elkaar zetten en de ontvanger van het bericht laten raden is geen antwoord. Hoe wil jij de vraag reguleren?

quote:

Wat een zinnige opmerking...

quote:

Op dinsdag 13 mei 2008 21:57 schreef FJD het volgende:
Geloof me, met de onderbouwing die jij aflevert (wet der grote tallen als onderbouwing...) en het vertrouwen dat jij hebt in het efficient kunnen opereren van welke overheid dan ook, zul je mij nooit jouw standpunt laten overnemen. Maar goed, blijf het vooral proberen

quote:

Op dinsdag 13 mei 2008 21:20 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dus het is niet erg als een moeder met een twaalfde keuze (die niet eens een keuze is bij jou) achterblijft. Pech is iets wat je bij iedereen moet tegengaan met een totalitair regime, behalve als het om moeders gaat.

quote:

Volgens mij is HO geen geluksvogel, maar dat terzijde.

quote:

Ik heb geen zin om met jou te discussiëren over andermans stokpaardjes, zeker als ze in deze discussie niet eens meedoen.

quote:

De markt is niet perfect, maar: de markt heeft hier wel een deeloplossing... bij schaarste stijgt de prijs en zullen tzt mensen toch op de banen af gaan komen. Zo zie je dat loodgieters in steeds meer landen goud geld verdienen. En dat is ze gegund, want ik zou het niet willen doen.

quote:

Dat het in enkele gevallen niet goed gaat wil niet zeggen dat het niet werkt. Het is niet optimaal.

quote:

Voor een deel is dat iets waar de overheid kan repareren en voor een deel is dat jammer maar helaas (b.v. als straks een milieuvriendelijk alternatief voor olie op duikt is dat jammer maar helaas voor de olieboeren).

quote:

Maar jij creëert een veel groter probleem met jouw "oplossing". Waarom sluit je daar jouw ogen voor?

quote:

Perfectie is leuk om op te mikken, maar realistisch gezien is het niet falen als perfectie niet wordt gehaald.

quote:

Huh? Dus nu mag ineens niet meer iedereen doen wat hij/zij het beste kan?

quote:

Als je kijkt naar de innovatie die uit ons kleine landje komt, dan weet je dat je onzin loopt te blaten. Nederland is weldegelijk een innovatieland. Met dank aan onder meer Philips die in Eindhoven veel investeert in innovatie. Maar het is niet alleen Philips...

quote:

Economische winst is groter dan de kosten voor kinderopvang.

quote:

Hoe merk jij het verschil tussen een auto van een tweeverdiener en een auto van een éénverdiener? M.i. zit er geen verschil hoor. En het aantal banen blijft gelijk.

quote:

OF het aantal vacatures stijgt.

quote:

Met als gevolg een fikse import van werknemers uit b.v. Polen (die net zo goed in de file gaan staan). Zou EG daar gelukkig van worden?

quote:

Al weer gepareerd. Probeer maar opnieuw.

quote:

En die paar dagen dat die vrouw werkt minus kosten kinderopvang, kosten tweede auto, enz. Die maken het grote verschil van nauwelijks rondkomen naar overconsumptie? Jij bent niet echt goed met getallen vermoed ik zo. Of je ontbeert gewoon economisch inzicht, dat kan ook.

quote:

Ja, alleenstaanden zijn zielig...

quote:

Nee, dat zijn die afstammelingen van Beëlzebub... De CEO's. Toch?