OESO heeft vooral kritiek op onderwijs, arbeidsmarkt en de huizenmarkt.quote:Op vrijdag 16 mei 2008 17:25 schreef DS4 het volgende:
[..]
UIt economische overwegingen mocht Ierland een begunstigend beleid voeren mbt belastingen om bedrijven binnen te halen. Vandaar dat het in Dublin zo gezellig is met al die expats.
Kritiek op NL is er overigens vooral vanuit de OESO.
Dat heeft ook nog even geduurd en het is er doorgedrukt, waardoor ook de verkeerde beslissing is genomen. Maar goed, de CEO uit die tijd vond ik zijn geld niet waard en die voldeed ook wel aardig aan jouw typering van een CEO.quote:Op vrijdag 16 mei 2008 12:43 schreef EchtGaaf het volgende:
En hoofdkantoor van Philips kon wel gemakkelijk en snel naar Amsterdam worden verkast. En dat omdat Amsterdam sexyer klinkt![]()
Net alsof dit het enige is. Slechte bereikbaarheid, hoge huisvestingkosten,, het speelt allemaal mee.quote:Op vrijdag 16 mei 2008 17:09 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
kom op hoe realistisch is het om als bedrijf een miljarden kostende organisatie als een verhuizing op te zetten en alleen omdat men (publiek en politiek) vindt dat het krom is om bestuurders zoveel te betalen terwijl ze slecht presteren.
Ik begrijp je wel hoor. Maar in je voorbeeld kun je vaststellen dat het systeem dat veiligheid moet garanderen kennelijk ergens heeft gefaald. Anders wordt die woning niet leeggeroofd. En nee, dat is meer dan een stukje techniek, maar ook het gebruikt van een sleutel die je kan verliezen of gekopieerd kan worden. Etc. Etc.quote:Op vrijdag 16 mei 2008 14:25 schreef Argento het volgende:
[..]
Ik vind het een beetje vervelend dat je er voortdurend blijk van geeft mijn standpunt niet te begrijpen.
. Het is letterlijk een mechanisme zoals een sleutel een slot opent. Ook dat is verheven boven allerlei morele toetsen. Het is totaal verkeerd als een inbreker met gestolen sleutel het slot opent, maar ook dan werkt het mechanisme (de sleutel opent het slot) zoals het moet werken. Het resultaat (een leeggeroofde woning) mag dan onwenselijk zijn, dat doet niets af aan de juiste werking van het mechanisme. En zo moet je dat zien.
[..]
Zeg ik dan dat het geld dan naar de armen moet? Ik zeg alleen de verschillen moeten beperkt worden. Of in ieder geval de verschillen in de stijgingen.quote:Op vrijdag 16 mei 2008 19:03 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Als eerlijk delen inhoudt dat je bij iemand anders geld weghaalt om weg te gaan geven dan ja.
En dan over een jaar of 10 vraag iedereen zich af waarom de economie van Nederland zo slecht draait. En dan komen ze er pas achter wat de huidige politiek aan schade heeft aangerichtquote:Op vrijdag 16 mei 2008 10:06 schreef nikk het volgende:
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)plaatst_hoofdkantoor
Ja, omdat een paar topmanagers het niet meer verdragen, omdat er publieke commotie is ontstaan over hun salarissenquote:Op vrijdag 16 mei 2008 19:16 schreef Martijn_77 het volgende:
[..]
En dan over een jaar of 10 vraag iedereen zich af waarom de economie van Nederland zo slecht draait. En dan komen ze er pas achter wat de huidige politiek aan schade heeft aangericht
Redelijkhied. Proportionaliteit.quote:Op vrijdag 16 mei 2008 13:02 schreef nikk het volgende:
[..]
Eerlijk is een behoorlijk subjectief begrip zoals je merkt in dit topic. Opkomen voor bepaalde belangen echter niet. Wat is jouw prioriteit als socialist? Het aanpakken van armoede of het aanpakken van topbestuurders?
Er doorgedrukt. Maar wie zou de evt verhuizing doordrukken vanwege..............het salaris van de CEO??quote:Op vrijdag 16 mei 2008 17:29 schreef DS4 het volgende:
[..]
Dat heeft ook nog even geduurd en het is er doorgedrukt, waardoor ook de verkeerde beslissing is genomen. Maar goed, de CEO uit die tijd vond ik zijn geld niet waard en die voldeed ook wel aardig aan jouw typering van een CEO.
Betekent dat je dit onderwerp publiekelijk tot een taboe moet degraderen?quote:Maar nogmaals: je bent met vuur aan het spelen in de vuurwerkopslag. Zelfs met 99% kans dat het goed gaat, zijn de gevolgen zodanig dat die ene procent genoeg moet zijn voor herbezinning. Zeker gelet op het feit dat spelen met vuur onzinnig is, net als het aanpakken van topsalarissen.
Die man heb ik al eens horen spreken. Volgens hem zijn er serieus topmannen die woedend de directiekamer opzoeken en briesend zeggen 'waarom sta ik pas op de 22ste plek'?quote:Op vrijdag 16 mei 2008 19:09 schreef EchtGaaf het volgende:
Bos heeft iig een goede zet gedaan door het op Europees niveau op de agenda te zetten. Het is duidelijk gebleken dat in alle Europese landen het probleem speelt.
De schrijver van het boek "Het Grote Graaien" Xander van Uffelen was danig verrast hoe GETERGD de topbestuurders to nu toe hebben gereageerd. En steeds maar weer hetzelfde slappe riedeltje afdraaiden, dat ze niet anders kunnen vanwege internationale concurrentie om da vervolgens te gaan koppelen met ene loos kinderachtig dreigement. Wat die naïeve topbestuurders, of liever gezegd, zwaar over het paard getilde diva's blijkbaar niet doorhebben dat op internationaal niveau de topsalarissen onder druk staan. In the USA, de EU landen, Engeland, Australië is het debat ten volle aan de gang.
Waar moeten "onze slachtoffertjes " dan in vredesnaam heen?
quote:Op vrijdag 16 mei 2008 17:23 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ze doen het natuurlijk alleen als er daadwerkelijk maatregelen volgen. Wat dat betreft is het gewoon een waarschuwing: neem deze maatregelen niet, of we gaan ons bezinnen. Er zijn nl. wel meer redenen om te vertrekken uit Nederland. En het dubbeltje op zijn kant heeft maar een klein zuchtje wind nodig.
Het zijn doorgaans machtwellustelingen. Ze hebben een heel groot ego. Doorgaans danig narcistisch en snel gekrenkt, zoals uit het boek duidelijk blijkt...- Het zijn vaak mensen met antisociale trekken. Met een lager superego ( "het geweten") dan gemiddeld. Zijn zeer sterk met hun persoonlijke belangen bezig....quote:Op vrijdag 16 mei 2008 19:40 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Die man heb ik al eens horen spreken. Volgens hem zijn er serieus topmannen die woedend de directiekamer opzoeken en briesend zeggen 'waarom sta ik pas op de 22ste plek'?
Laat nou net diezelfde antisociale trekken bij criminelen ook veel vaker tegenkomen ........quote:Het is niet als bij die crimineeltjes: dat je op een lijstje staat werkt niet beschamend, nee je moet alleen maar meer, meer, meer, MEER krijgen.
Thanks.quote:Op vrijdag 16 mei 2008 19:50 schreef Klopkoek het volgende:
[ afbeelding ]
Goh, op basis van de liberale 'beter presteren= betere beloning' theorietjes zou je mogen veronderstellen dat niet alleen de salarissen maar ook het BNP in één jaar tijd verdubbeld is...
Ja, Klopkoek het is te ERG voor woorden dit.quote:
In de VS staat helemaal niets onder druk manquote:Op vrijdag 16 mei 2008 19:09 schreef EchtGaaf het volgende:
Bos heeft iig een goede zet gedaan door het op Europees niveau op de agenda te zetten. Het is duidelijk gebleken dat in alle Europese landen het probleem speelt.
De schrijver van het boek "Het Grote Graaien" Xander van Uffelen was danig verrast hoe GETERGD de topbestuurders to nu toe hebben gereageerd. En steeds maar weer hetzelfde slappe riedeltje afdraaiden, dat ze niet anders kunnen vanwege internationale concurrentie om da vervolgens te gaan koppelen met ene loos kinderachtig dreigement. Wat die naïeve topbestuurders, of liever gezegd, zwaar over het paard getilde diva's blijkbaar niet doorhebben dat op internationaal niveau de topsalarissen onder druk staan. In the USA, de EU landen, Engeland, Australië is het debat ten volle aan de gang.
Waar moeten "onze slachtoffertjes " dan in vredesnaam heen?
Druk is misschien een groot woord, maar de discussie laait daar ook wel degelijk op.quote:Op vrijdag 16 mei 2008 20:00 schreef Richie_Rich het volgende:
[..]
In de VS staat helemaal niets onder druk man![]()
Bij salaris tijd komen er altijd een paar huilies hun zegje doen en de volgende dag is het weer over tot de orde van de dag.
Heb je de International Herald Tribune gelezen? Ik zag van de week dat daar een artikeltje over in stond over de discussie in Nederland.quote:Op vrijdag 16 mei 2008 19:58 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Ja, Klopkoek het is te ERG voor woorden dit.Dit moet toch uiteindelijk toch ontploffen? dit kan toch geen stand houden????
Werkelijk te bespottelijk voor woorden.
Hoe lang moeten we dit nou toch nog pikken?
Hoe lang nog?
Dank wederom voor je statistieken
Dus 10 jaar geleden had je nog 110 werknemers die meer dan een miljoen verdienden en meer dan de topman. Nu zijn we tien jaar verder.... Staat ING er nou werkelijk zoveel beter voor?quote:Dutch move to limit big payouts for chief executives
By Stephen Castle
Tuesday, May 13, 2008
AMSTERDAM: As a young executive at Procter & Gamble, Jan Bennink regularly brought home large packets of diapers, poured water over them, then cut them open to check on the absorbency of the material inside.
The workaholic Dutchman later prospered as a top executive at Danone, the French food giant, before moving to a struggling Dutch baby food maker, Numico, and turning that company around.
Though his career reads like a business school case study, Bennink became famous in the Netherlands not for his boardroom success, but for cashing in stock options, performance shares and bonuses worth around €80 million, or $124 million, when Danone snapped up Numico for €12.3 billion last year.
The compensation created such a public furor among the egalitarian Dutch that the government is backing an unusual law that takes a first crack at curbing such windfalls. The legislation, drafted by the finance minister, Wouter Bos, was sent to Parliament on Tuesday, where it is expected to pass in time to come into force next year.
"I believe cohesion in society is not served by inexplicable inequalities," Bos said at a recent seminar of center-left politicians, held at a country-house hotel north of London. "Public support for entrepreneurship around the globe is eroded if you let this continue, and this is not in the interests of our economy or entrepreneurship."
Bennink's payout was front page news in the Netherlands, coming on top of another one - an estimated €22 million for Rijkman Groenink after his bank, ABN AMRO, was sold last year. But the issue is climbing to the top of the political agenda across Europe.
Finance ministers from euro-zone countries had executive pay on the agenda of their monthly meeting Tuesday night.
Last month in Germany, the Social Democrats, who are part of the coalition government there, called for a €1 million limit on the amount of top executives' pay that companies can fully deduct from taxable profit.
President Nicolas Sarkozy of France promised during his campaign last year to ban large severance packages, so-called golden parachutes, for poorly performing executives, after lucrative high-level departures from companies like EADS and Vivendi.
In 2003, shareholders in Britain had obtained the right to cast advisory votes on executive pay.
But the debate is most advanced in the Netherlands, where Dutch notions of social equality have come into violent collision with the country's tradition of enterprise and trade.
"Because of the amount of money, not only people in the street but people in the boardrooms were asking questions," Xander van Uffelen, the economics editor of de Volkskrant newspaper and author of a new book on executive pay, said of the Numico payout.
"Everybody said Bennink did a wonderful job, but they were also saying: 'Couldn't it be done for 10 million or 20 million?' " he said.
Jordan Otten, assistant professor at the Rotterdam School of Management of Erasmus University, described the general impression in Groenink's case as being that he "got rich from this merger rather than from good performance."
Both men have kept a low profile since the storm broke. Neither would agree to talk to the International Herald Tribune. But in a recent interview with Het Financieele Dagblad, a Dutch business paper, Bennink complained about the criticism.
"Only in the Netherlands am I the man with 80 million," said Bennink. "In the rest of the world I get compliments on the job I have done."
By international standards Dutch executives do not appear to be overpaid. Otten says executive salaries and cash bonuses in the Netherlands are about 25 percent of U.S. levels and half of those in Britain. The gap would be "significantly greater" if more data on options and shares were available, he added.
Bos's proposal would require companies to pay a tax of 30 percent on a golden parachute of €500,000 or more. It also would increase by 15 percent the employer tax contributions to company pensions for executives who make €500,000 a year or more.
In fact, were the law already in force, it would have had only a marginal impact on Bennink or Groenink. Their big money came not from a severance deal but from stocks and options.
Van Uffelen, whose newspaper has done regular surveys of remuneration among top Dutch executives, dates big increases to the 1990s. It was, he says, a decade in which several Dutch companies acquired foreign companies and business leaders discovered that they were earning less than their new juniors.
One example cited in Van Uffelen's book, "Het grote graaien," or "The Big Grab," is ING bank, which made acquisitions in Belgium, Britain and the United States in the 1990s. By 2003 the bank's chief executive, Ewald Kist, was earning €1 million a year - less than 110 of the executives who worked for him.
Until now efforts to curb what the Dutch public perceived as excesses have concentrated on increasing transparency or shareholder power, rather than legislation.
An initiative of Aug. 31, 2002, forced companies to reveal individual salaries, increasing accountability. But it also allowed senior executives to compare their remuneration with that of rivals.
Codes of conduct remain voluntary and, though shareholders have gained more power, they rarely intervene over executive bonuses.
In 2003, however, Ad Scheepbouwer, the chief executive of the Dutch telecommunications company KPN, gave away his €1 million bonus for the year after a bitter public fight with trade unions over his remuneration.
"The way it played out, the details of my pay emerged to coincide with a large reorganization of the company in which many people lost their jobs," Scheepbouwer said in his office at the company headquarters in The Hague. "The press had a field day. I was portrayed as the ultimate egomaniac manager or fat cat."
With public pressure raining down he decided it would best to forgo the bonus.
"You don't want to take the company through an awful lot of hassle because of a million euros," he said. "You don't have a holiday less because you don't get a bonus. What is more galling is that you are semi-blackmailed into it."
Unions today are supporting the bill, but they say Bos has not gone far enough.
"It's a first step," said Peter Gortzak, vice president and general secretary of the FNV union. "When you look at Numico and ABN, people are providing themselves with millions and millions in one year.
"I cannot image that the value that one person adds towards the results of a company explains such payments."
Such criticism resonates in the Netherlands despite its trading history, he said, because of uncertainties among workers in a globalized world.
"These huge payments are happening at the same time as a lot of people are becoming unemployed because jobs are going to China and India," he said.
Scheepbouwer argues that the Dutch government now, with its proposed limits, is encouraging a climate that penalizes entrepreneurs.
"For really talented and really exceptional performers this is not a very attractive place," he said. "It is not accepted that people are outside the normal. The only people that are accepted outside the normal are musicians or football players."
He said he had advised his own children to seek job opportunities outside the Netherlands. "If there is an opportunity in a more interesting place, they should do that," he said.
Bennink, meanwhile, is considering his options. His spokesman, Michiel Quarles van Ufford, said Bennink had so far "not taken a decision whether or not to work for a Dutch company."
Inderdaad, in de VS is helemaal niets aan de hand. Al wil de Op ons anders doen geloven.quote:Op vrijdag 16 mei 2008 20:00 schreef Richie_Rich het volgende:
[..]
In de VS staat helemaal niets onder druk man![]()
Bij salaris tijd komen er altijd een paar huilies hun zegje doen en de volgende dag is het weer over tot de orde van de dag.
Ik heb het niet gezien. Maar dankquote:Op vrijdag 16 mei 2008 20:06 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Heb je de International Herald Tribune gelezen? Ik zag van de week dat daar een artikeltje over in stond over de discussie in Nederland.
Prestaties en beloningen aan de top staan in geen enkele verhouding meer. Het is gene wonder dat ze nu reageren als door een wesp gestoken. Ze kunnen het ook gewoon niet meer met gezond verstand uitleggen. Het is gewoon de maffia ten topquote:Dus 10 jaar geleden had je nog 110 werknemers die meer dan een miljoen verdienden en meer dan de topman. Nu zijn we tien jaar verder.... Staat ING er nou werkelijk zoveel beter voor?
Tjsa zolang je mensen die lui tot goden bombarderen, zal je excessen houden. De prestaties van die lui worden danig overtrokken inderdaad. En die van gewone werknemers worden tegelijkertijd zwaar ondergewaardeerd. Alsof ene topman het wel in zijn eentje kanquote:Ik denk dat mensen de invloed van een topman overschatten. Zeker sinds aandeelhouders en commissarissen meer macht hebben gekregen.
Het afbreukrisico dat wel erg beperkt wordt doordat ze bij pech gewoon een gouden handdruk kunnen opstrijken. En de persoonlijke aansprakelijkheid in praktijk? Heb ik het nog niet over het strafrechtelijk stuk. Dat is in Nederland helemaal een lachertje.quote:Wat overblijft is dat je als topman veel verantwoordelijkheid draagt, het afbrandrisico is groot. Maar zelfs daarover klaagt men dus.
Tja, hebben ze het wel eens over hoge bomen die wind vangen. Maar hoor je ze nu hard huilen , nu hun geroof ter discussie staat?quote:Het is echt te gek voor woorden. Ze accepteren gewoon niet dat zij het gezicht van het bedrijf zijn, DAAROM alle stront over zich heen krijgen en DAAROM zoveel verdienen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |