Dat is onjuist. Er is alleen een groot verschil in het profiteren (het ene land ging wat sneller dan het andere land). Maar momenteel maakt een zeer groot deel van de wereldbevolking een spectaculaire economische groei mee... en niet toevallig door het omarmen van kapitalisme, de "markt" dus...quote:Op maandag 12 mei 2008 11:29 schreef Klopkoek het volgende:
Ten slotte heeft maar een zeer beperkt gebied in deze wereld daarvan geprofiteerd en de rest niet.
quote:Op zondag 11 mei 2008 16:26 schreef FJD het volgende:
[..]
Ronduit gelulEcht gelul. Als je 30k schuld hebt dan heb je niet keihard gewerkt voor je studie, als je meer dan 6 jaar over een studie doet dan heb je ook niet keihard gewerkt voor je studie.
Is dat zo abstract, reguleren? Dat begint al aan de poort van het vervolgonderwijs. Ja, een numerus fixus . Selectie op schoolresultaten. Ja, dat is ook selectie zou je zeggen. Maar met het verschil dat voorkomen wordt dat mensen aan het einde van hun studie niet de baan van hun keuze kunnen gaan doen. En niet daar pas achter moeten komen als ze zes jaar de pleuris hebben gewerkt.quote:Ik zie nog graag een wat uitgebreidere uiteenzetting van je over hoe de overheid dit zou moeten gaan reguleren,
Zoals dat nu ook gebeurt. Niks nieuws dus.quote:hoe de vele verschillende 'bedrijven' moeten worden gecontroleerd,
Overheid is uiteraard verantwoordelijk.quote:wat er gebeurt met eventuele winsten en verliezen die die mensen maken,
Je zaken goed regelen. En als overheid niet "opkloten", want dat gebeurt helaas nog teveel.quote:wat er gebeurt om te voorkomen dat die 'bedrijven' binnen 5 jaar failliet zijn
Synergie.quote:en waarom je denkt dat er voldoende mensen zijn die zich helemaal op hun plaats voelen op een functie waarbij ze anderen van een functie moeten voorzien waarbij ze zich goed voelen.
Het is statistisch niet waarschijnlijk dat er honderden of zelfs duizenden allemaal hetzelfde beroep willen gaan uitoefen. Daar is de diversiteit in capaciteiten en behoeften veel te divers voor. Al kan je inderdaad niet voorkomen dat sommigen beroepen populair zullen zijn, anderen weer niet. Dat betekent dat je piloten en voetballers minder moet gaan waarderen en vuilnismensen juist meer. Hier is genoeg in te sturen.quote:Op maandag 12 mei 2008 11:24 schreef FJD het volgende:
Komt er nog een onderbouwing over hoe je gaat voorkomen dat er 400 piloten op een vliegtuig of 400 F1 coureurs komen als de overheid de mogelijkheid gaat scheppen om de baan te doen waar die persoon zich het prettigst bij voelt? Ik zou me dan namelijk ook direct aanmelden als profvoetballer
Nee? Het communisme en kapitalisme komen tegenwoordig niet meer zo aan de ordequote:Overigens is markt denken er niet op school ingeramd.
Je bedoelt het minst slechte. Omdat slechts weinig de kunst van het regelen verstaan en niet verder kijken dan hun neus lang is.quote:Het verleden en het heden wijzen slechts uit dat het kapitalisme voor de samenleving als geheel de meeste positieve effecten met zich meebrengt.
Of je komt met een verder gaande variant en je hebt het hybride systeem waar ik voor sta.quote:Als je dan vervolgens de scherpe randjes er afschaaft dan ben je klaar
Op welke vragen geef ik je gen antwoord? Ik ben heel concrete hoor.quote:Op maandag 12 mei 2008 11:52 schreef DS4 het volgende:
[..]
Maar ik constateer dat jij en EG weer met de vage quotes aan het komen zijn en de concrete vragen links laten liggen. Het is makkelijk om heel filosofisch te lullen over een prachtige wereld, waar iedereen het geweldig heeft, maar concreet kun je NIETS betekenen voor de armen als je niet in de praktijk die idealen kan toepassen.
Elke doel begint met een droom.quote:Daar zit ook het grote verschil tussen EG/klopkoek en onder meer ikzelf: jullie hebben het vooral over hoe de wereld idealiter moet zijn en jullie dromen daarover weg. Ik doe.
Dat jij veel geluk hebt op dat terrein wil niet zeggen dat anderen dat geluk ook krijgen door "puur te doen"quote:En op precies dezelfde wijze (niet dromen, maar doen) heb ik een aardige loopbaan tot op heden.
Maar wel beschermd. Je begin wel te steigeren als ik het voor iedereen wilt.quote:In jouw dromen is dat omdat ik de juiste pappie heb gehad (ook al overleed deze toen ik jong was, tot zover altijd wind mee) en omdat ik een beschermd beroep koos (wat iedereen kan kiezen natuurlijk). In de praktijk is het handjes laten wapperen.
Voor ridiculisering is wmb geen plaats. Ik ga liever de discussie op serieuze gronden op realiteit aan.quote:Op maandag 12 mei 2008 12:42 schreef Boze_Appel het volgende:
EchtGaaf, Ik ben heel erg goed in op de bank zitten, computerspelletjes spelen en bier drinken. Dat is wat ik echt wil doen in het leven en daar ligt mijn ambitie, motivatie en doorzettingsvermogen.
Hoe gaat, met jouw ideeën, de staat dat voor mij faciliteren?
Tjonge jonge, hoe kom je toch aan die nonsensquote:Op maandag 12 mei 2008 11:44 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
[..]
Een vrije markt is geen systeem en geen ideologie (is wellicht wennen voor met socialisme doordrenkte breintjes). Een vrije markt ontstaat juist als er geen systeem of ideologie van bovenaf op wordt gelegd. In de economie wordt vervolgens weer onderzocht hoe zo'n vrije markt zich gedraagt.
En zo is het maar net. Maar de meeste natte droom markt adepten steken liever met al hun naïviteit hun nek in het zand. Want stel je voor dat het ultieme (minimale kans ) geluk op hun pad komt....quote:Op maandag 12 mei 2008 11:28 schreef Klopkoek het volgende:
Inderdaad EchtGaaf. Het marktsysteem is ook maar een systeem die op een bepaald ogenblik door bepaalde machthebbers wordt doorgevoerd. Vaak op zo'n wijze dat het de machtigen goed uit komt. Idem dito voor als er niet geopteerd wordt voor een volledig vrije marktsysteem, vaak wordt dat ook gewoon bepaald door elitebelangen. En een voorbeeld daarvan zijn machtige beroepsgroepen zoals de advocaten, notarissen en accountants.
Wie ben jij om te bepalen wat iemands talenten wel of niet zijn en of dat wel of niet beloond moet worden?quote:Op maandag 12 mei 2008 12:47 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Voor ridiculisering is wmv geen plaats. Ik ga liever de discussie op serieuze gronden op realiteit aan.
Ja. Het liberalisme (en dat is niet het liberalisme van de VVD) was ooit ook een droom. En is het nog steeds.quote:
Natuurlijk is er een grijs gebied. Neemt niet weg dat het verboden is om een beetje reeel te blijven. Op basis van ridiculisering is geen debat te voeren. Dus ook deze niet.quote:Op maandag 12 mei 2008 12:54 schreef nikk het volgende:
[..]
Wie ben jij om te bepalen wat iemands talenten wel of niet zijn en of dat wel of niet beloond moet worden?
Ik was serieus. Dat werken is gewoon niets voor mij, net zoals dat voor vele mensen nu ook helemaal niets is. Werken is gewoon geen ambitie van mij, het is mijn ding zegmaar niet. Dus ik wil graag weten wat voor oplossing je dan voor mij hebt.quote:Op maandag 12 mei 2008 12:55 schreef EchtGaaf het volgende:
Natuurlijk is er een grijs gebied. Neemt niet weg dat het verboden is om een beetje reeel te blijven. Op basis van ridiculisering is geen debat te voeren. Dus ook deze niet.
Dus graag een beetje serieus.
Dan heb je pech. In mijn systeem gaat iedere kostwinner aan het werk. Behalve als je niet kan.quote:Op maandag 12 mei 2008 13:00 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Ik was serieus. Dat werken is gewoon niets voor mij, net zoals dat voor vele mensen nu ook helemaal niets is. Werken is gewoon geen ambitie van mij, het is mijn ding zegmaar niet. Dus ik wil graag weten wat voor oplossing je dan voor mij hebt.
Waarmee je al aangeeft dat de grenzen die je wilt stellen behoorlijk arbitrair zijn. Los van het punt natuurlijk hoe dit concreet gezien zou moeten werken. Wat doen we met beroepen als afwassers, putjesscheppers, vakkenvullers, etc? Hebben mensen daar 'talent' voor? Kiezen mensen daar met volle overtuiging voor? Wat te denken eigenlijk van vrijwel alle beroepen in het middenkader? Kiezen mensen bewust voor een beroep als administratief medewerker o.i.d.? Ligt daar daadwerkelijk hun talent? Hoe wil jij dit concreet oplossen? een overheid die alle banen creeert en mensen vervolgens tewerkstelt? Zelfs Stalin ging niet zo ver.quote:Op maandag 12 mei 2008 12:55 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Natuurlijk is er een grijs gebied. Neemt niet weg dat het verboden is om een beetje reeel te blijven. Op basis van ridiculisering is geen debat te voeren. Dus ook deze niet.
Dus graag een beetje serieus.
Ik ken iemand die zegt dat hij de slaapziekte heeft. Zo gauw als hij moet werken en/of het idee krijgt dat hij iets moet doen valt hij in slaap.quote:Op maandag 12 mei 2008 13:00 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Ik was serieus. Dat werken is gewoon niets voor mij, net zoals dat voor vele mensen nu ook helemaal niets is. Werken is gewoon geen ambitie van mij, het is mijn ding zegmaar niet. Dus ik wil graag weten wat voor oplossing je dan voor mij hebt.
Aha, dus ga je mij dwingen een baan te nemen, waar ik geen opleiding voor heb, mijn ambitie niet ligt en waar ik dus geen enkele motivatie voor zal hebben.quote:Op maandag 12 mei 2008 13:02 schreef EchtGaaf het volgende:
Dan heb je pech. In mijn systeem gaat iedere kostwinner aan het werk. Behalve als je niet kan.
Ja, dat vraag ik me bij jou ook iedere keer af. Een beetje nadenken wil nog wel eens wonderen doen, als je het goed doet kun je dan twee vliegen in één klap slaan.quote:Op maandag 12 mei 2008 12:52 schreef Klopkoek het volgende:
Tjonge jonge, hoe kom je toch aan die nonsens
Je hebt geen historisch besef. De vrije markt is zeker wel een systeem. Dat ontkennen is misplaatste superioriteit. Net zoals beweren dat het geen ideologie is.quote:Op maandag 12 mei 2008 13:31 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Ja, dat vraag ik me bij jou ook iedere keer af. Een beetje nadenken wil nog wel eens wonderen doen, als je het goed doet kun je dan twee vliegen in één klap slaan.
quote:Op maandag 12 mei 2008 13:44 schreef Klopkoek het volgende:
Het is eigenlijk een soort conservatief denken wat jij doet.
Inderdaad. Conservatisme is slecht en maakt gebruik van non-argumentatie. Het houdt bestaande ongelijkheden in stand. Niet alleen economische ongelijkheid maar alle soorten ongelijkheden.quote:Op maandag 12 mei 2008 13:53 schreef Scaurus het volgende:
[..]
![]()
Aan de galg met hem! Conservatisme, het zou verboden moeten worden!
Ja, dat klopt. Ook van politicologie enzovoort weet ik niet veel af. Ik benader alle problemen met gezond verstand en probeer middels kritisch kijken naar een probleem (mijn economie studie geeft daar allerlei handvatten voor door onder meer te beschrijven hoe mensen keuzes maken) een oplossing te bedenken.quote:Op maandag 12 mei 2008 13:44 schreef Klopkoek het volgende:
Je hebt geen historisch besef.
Toch is die gedachte van mij vrij simpel aan te tonen. In een vrije markt is per definitie sprake van een vrije allocatie van goederen en diensten. Deze allocatie komt dus tot stand in een volledig vrije omgeving en hoeft dus niet gereguleerd te worden. Van een actieve keus voor een systeem van regels is dus geen sprake, het is juist andersom, het afzien van een keus voor een systeem van regels is de basis voor een volledige vrije omgeving. En die insteek geeft ook aan dat de vrije markt slechts een uitvloeisel is van een ideologie waarin die vrije allocatie tot stand kan komen.quote:De vrije markt is zeker wel een systeem. Dat ontkennen is misplaatste superioriteit. Net zoals beweren dat het geen ideologie is. Het is eigenlijk een soort conservatief denken wat jij doet. Alsof er een natuurlijke orde is die zegt dat de vrije markt het beste is.
Voel je je een beetje verheven EG?quote:Op maandag 12 mei 2008 11:53 schreef EchtGaaf het volgende:
flutstudies studies als economie, bedrijfskunde, rechten (klassiek afvoerput voor diegenen die niet weten wat ze willen![]()
Niet om het een of het ander, maar vanuit historisch oogpunt zijn dat geen universiteiten. En je bent nu bijzonder arrogant aan het doen. Als een ander dat doet ben jij er als de kippen bij om er iets van te zeggen. maar zie:quote:Nee, FJD, er zijn mensen die een ECHTE studie doen aan een ECHTE universiteit, waarvan de eerste letter met een T begint. Er zijn er maar 3 in Nederland .
Zoiets als ze met tandartsen deden. Nu zijn er te weinig en verdienen ze goud geld. Je bereikt dus het omgekeerde van wat je wil.quote:Ja, een numerus fixus . Selectie op schoolresultaten. Ja, dat is ook selectie zou je zeggen. Maar met het verschil dat voorkomen wordt dat mensen aan het einde van hun studie niet de baan van hun keuze kunnen gaan doen. En niet daar pas achter moeten komen als ze zes jaar de pleuris hebben gewerkt.
En dat doe je met een loting op basis van resultaten ten aanzien van andere vakgebieden. Dat zal wel goed werken...quote:En nogmaals de truc is deze: iedereen laten excelleren op hun piektalenten.
Ga eens een keer kijken op De Herdgang, Varkenoord of De Toekomst als er selectiedagen zijn...quote:Op maandag 12 mei 2008 12:33 schreef EchtGaaf het volgende:
Het is statistisch niet waarschijnlijk dat er honderden of zelfs duizenden allemaal hetzelfde beroep willen gaan uitoefen.
Met andere woorden: als je talenten hebt in een beroep waar toevallig veel animo voor is, dan heb je pech en krijg je vrijwel niets betaald.quote:Dat betekent dat je piloten en voetballers minder moet gaan waarderen en vuilnismensen juist meer.
Hoe jij de vraag in lijn wil brengen met de talenten.quote:Op maandag 12 mei 2008 12:45 schreef EchtGaaf het volgende:
Op welke vragen geef ik je gen antwoord? Ik ben heel concrete hoor.
Jij blijft alleen maar dromen en zet niets om in praktische zaken. Jouw geleuter (ik heb er geen ander woord voor) hierboven toont dat overduidelijk aan.quote:Elke doel begint met een droom.
Daar kom je weer met "mijn geluk". Wat is dat toch voor onzin? Als je mij zou kennen zou je het niet durven zeggen. En dat ik voordat ik klaar was met mijn studie door alle hoogleraren/docenten die ook in het bedrijfsleven zitten ben benaderd voor een baan, itt de andere studenten... dat was zeker ook geluk? Toevallig kwamen ze steeds bij mij uit? GELUL!quote:Dat jij veel geluk hebt op dat terrein wil niet zeggen dat anderen dat geluk ook krijgen door "puur te doen"
Nee, de kansen zijn gelijk. Niet iedereen kan dezelfde kans benutten, maar dat is de natuur en daar kan ik niets aan doen. Jij mag van mij van Regilio Tuur een wetenschapper proberen te maken... Met oneindig veel kansen zal dat nog niet lukken.quote:dit systeem bied "kansen" () die voor iedereen verschillend zijn.
Hoezo begin ik te steigeren? Schaf die Orde maar af hoor. Heb ik al eerder gezegd. Niet dat ze feitelijk de toetreding tegenhouden, maar ik zal de Orde niet missen (ok, als kiespijn).quote:Maar wel beschermd. Je begin wel te steigeren als ik het voor iedereen wilt.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |