Nee, jij vind het een onzinnige onderbouwing van mij mbt mijn fobo etc.quote:
Mijn grens ligt niet bij een x aantal. Ik heb je al aangegeven waar je de grens moet zoeken. Dat jij met alle geweld met cijfermateriaal wil komen is leuk en aardig, maar mij kun je niet verleiden tot een uitspraak over getallen. Daar meet ik niet.quote:Op vrijdag 2 mei 2008 10:50 schreef EchtGaaf het volgende:
niet per definitie?
Nou, die 100.000 worden er 1.000.000 ?
Acceptabel?
Je draait de zaken wel om. Ik heb niet gezegd dat je aan de hand van die foto kan afleiden dat je een vreemdelingenhater bent, maar omgekeerd: dat je daar niet mee kan afleiden dat je het niet bent. Groot verschil.quote:Op vrijdag 2 mei 2008 11:04 schreef EchtGaaf het volgende:
Conclusie: ik ben een chocolade hater?
En nee, niet weer een kut komen dat ik zaken omdraai. Geeft maar toe dat je helemaal naast de pot heeft gezeikt.
Nu jij weer.![]()
Je wekte op z'n minst de suggestie dat ik een vreemdelingenhater ben.quote:Op vrijdag 2 mei 2008 11:42 schreef DS4 het volgende:
[..]
Je draait de zaken wel om. Ik heb niet gezegd dat je aan de hand van die foto kan afleiden dat je een vreemdelingenhater bent, maar omgekeerd: dat je daar niet mee kan afleiden dat je het niet bent. Groot verschil.
Jij geeft blijk weer niet te kunnen lezen. Ik stelde dat ik 20gram chocolade nuttigen een heerlijke bezigheid vind. Is dat verenigbaar met de mogelijkheid dat ik chocola niet lekker vind?quote:Als je het per sé met chocolode wil doen: als ik jou een reep chocolade zie eten, kan ik nog steeds niet uitsluiten dat je chocolade niet lekker vindt.
Begrijp je het nu?
Nee, dat waren anderen en overigens zeer begrijpelijk gelet op een post van jou...quote:Op vrijdag 2 mei 2008 17:34 schreef EchtGaaf het volgende:
Je wekte op z'n minst de suggestie dat ik een vreemdelingenhater ben.
Nee, ik lees heel goed. En ik lees dat jouw voorbeeld in dezen kant noch wal raakt.quote:Jij geeft blijk weer niet te kunnen lezen. Ik stelde dat ik 20gram chocolade nuttigen een heerlijke bezigheid vind. Is dat verenigbaar met de mogelijkheid dat ik chocola niet lekker vind?
Dit schreef jij:quote:Op vrijdag 2 mei 2008 17:37 schreef DS4 het volgende:
[..]
Nee, dat waren anderen en overigens zeer begrijpelijk gelet op een post van jou...
quote:Op woensdag 30 april 2008 13:06 schreef DS4 het volgende:
[..]
Dus omdat je muziek van iemand met een ander ras goed vindt ben je geen vreemdelingenhater? Echt, volslagen flauwekul.
Nee? Je kan er niet tegen dat het voorbeeld zo treffend is:quote:Op vrijdag 2 mei 2008 17:37 schreef DS4 het volgende:
Nee, ik lees heel goed. En ik lees dat jouw voorbeeld in dezen kant noch wal raakt.
Luister nou eens goed. Jij presteerde het om een post te plaatsen die op zijn minst verdacht is. Daarop kwam begrijpelijk de beschuldiging van deze en gene. Jij pareerde die beschuldiging met een argument waarvan ik meen dat deze de beschuldiging niet kan pareren.quote:Op vrijdag 2 mei 2008 18:07 schreef EchtGaaf het volgende:
Nee, op de keeper beschouwd staat het er niet, maar de suggestie druipt er vanaf. Het gaat om beeldvorming mijn beste. Je wijst nu naar anderen, maar je neemt daartegen geen enkele stelling tegen die misplaatste kwalificatie, sterker nog je probeert met je post mijn verdediging inzake dit item onderuithalen.![]()
Dat is een voorbeeld wat niets te maken heeft met wat ik had gepost. Ik trok geen conclusie, ik stelde slechts dat je een invalde argument gebruikte. Punt.quote:Nee? Je kan er niet tegen dat het voorbeeld zo treffend is:
1 Ik vind het heerlijk om per keer 20 gram chocolade te nuttigen. Chocolade ziet er vies uit maar smaakt heel lekker.
2 Per keer 1 kg :![]()
Conclusie : ik haat chocola![]()
Nou, met punt twee moet ik wel een beetje aan xenofobie denken. En dat wordt versterkt door eerdere uitlatingen van jouw kant.quote:1 Die jongen in mijn fobo is een mooie leuke en goed artiest en heeft een donkere huidskleur. . Hij komt van de Antillen.
2 Dat er zoveel Antillianen overkomen vind ik verre van prettig. Want veel problemen dan oa met de criminaliteit.
Conclusie : ik ben een vreemdelingenhater?
Dit is niet de eerste keer dat je victorie kraait terwijl je met 10-0 achter staat...quote:Geef nou maar toe , dat ik je te grazen heb.
Jij ging met je suggestie daar lekker in mee. Laat staan dat je er stelling nam tegen mijn andere tegenstanders.... Want hun conclusies waren dan op zijn minst erg voorbarig. Want op verdachte uitlatingen kan je geen conclusies trekken. Als ik voorbarige conclusies trek , dan neem je direct stelling ertegen. Dat mag, graag zelfs. Maar wees dan zo sportief als anderen op verdachte en dus niet valide argumenten mij de maat nemen, ben jij zo laf om geen stelling tegen hen te nemen. Erger nog je versterkt met je reactie hun voorbarige gevolgtrekkingen, je liet die kans niet ongemoeid.quote:Op vrijdag 2 mei 2008 18:16 schreef DS4 het volgende:
[..]
Luister nou eens goed. Jij presteerde het om een post te plaatsen die op zijn minst verdacht is. Daarop kwam begrijpelijk de beschuldiging van deze en gene. Jij pareerde die beschuldiging met een argument waarvan ik meen dat deze de beschuldiging niet kan pareren.
Het voorbeeld geeft aan hoe ongelijk iedereen heeft met die voorbarige conclusie. Dat voorbeeld is voorbeeldig, je wilt het niet toegeven. Niet dat het nodig is overigens.quote:Dat is een voorbeeld wat niets te maken heeft met wat ik had gepost. Ik trok geen conclusie, ik stelde slechts dat je een invalde argument gebruikte. Punt.
Het voorbeeld is dus gewoon kut.
En weer vul je dingen voor mij inquote:Nou, met punt twee moet ik wel een beetje aan xenofobie denken. En dat wordt versterkt door eerdere uitlatingen van jouw kant.
Ik denk dus niet zo zeer dat je vreemdelingen haat, maar wel dat je er bang van bent.
Nee, je zal het nooit toegegeven. Dat is waarschijnlijk je vak, net zoals deze overdrijving. Maar waan je lekker superieur hoor.quote:
Dit is niet de eerste keer dat je victorie kraait terwijl je met 10-0 achter staat...
Je concludeerde zelf al dat het er niet staat. Dus je verzint dit.quote:Op vrijdag 2 mei 2008 18:27 schreef EchtGaaf het volgende:
Jij ging met je suggestie daar lekker in mee.
Ik vond hun opmerkingen gewoon terecht. Je had daarop kunnen reageren met "nu ik het zo zie staan, staat het er niet geweldig", maar nee... je gaat de verdediging in. Mag... maar ik vind jouw verdediging niet overtuigend.quote:Laat staan dat je er stelling tegen mijn nadere tegenstanders nam.
Als iemand je er op wijst dat een stelling van jou "eng" is, dan vind ik dat geen conclusie over jou... maar over jouw stelling.quote:Want op verdachte uitlatingen kan je gen conclusies baseren.
Ik ben allesbehalve laf. En verder: zie boven.quote:ben jij zo laf
Precies. En hierboven staat precies waarom.quote:Je hebt er begrip voor hen
Ik trek helemaal geen keutel in. INTEGENDEEL!quote:Nu ik een en ander ontkracht, ook middels dat voorbeeld, trek je je keutel in. Dat mag, maar sterk is dat allerminst. Erger nog, het is laf.
Jouw uitspraak IS "eng". Dus de getrokken conclusie klopt gewoon hoor.quote:Het voorbeeld geeft aan hoe ongelijk iedereen heeft met die voorbarige conclusie.
Kijk alleen al naar de woordkeuze (overspoeld) en je ziet er angst aan af. En het is niet de eerste keer. Jij bent ook bang voor islamisering. Dat mag je ontkennen, maar ik lees het gewoon in meerdere reacties.quote:En weer vul je dingen voor mij in![]()
Ik BEN voor NIETS of NIEMAND bang. Weer een suggestie op puur drijzand. Ik zie dat het gewoon misgaat als het land wordt OVERSPOELD met vreemdelingen .
Eerst zet je jezelf neer als winnaar en dan ben ik bij een reactie daarop mijzelf superieur aan het wanen?quote:Nee, je zal het nooit toegegeven. Dat is waarschijnlijk je vak, net zoals deze overdrijving. Maar waan je lekker superieur hoor.![]()
Je wekt door "nalaten" en je obsessie om mijn verdediging onderuit te halen niets anders dan de indruk de suggestie van harte te steunen. Niet hardop misschien maar meer onder de oppervlakte. Brrrrrrrr. Vind ik eigenlijk nog veel erger , dan iemand het mij recht voor mijn bakkes zegt.quote:Op vrijdag 2 mei 2008 18:39 schreef DS4 het volgende:
[..]
Je concludeerde zelf al dat het er niet staat. Dus je verzint dit.
Tegen die politieke correctheid van Lord V. ala Ad Melkert is geen beginnen aan. Fortuyn werd er ook door besmuikt .quote:Ik vond hun opmerkingen gewoon terecht. Je had daarop kunnen reageren met "nu ik het zo zie staan, staat het er niet geweldig", maar nee... je gaat de verdediging in. Mag... maar ik vind jouw verdediging niet overtuigend.
Klopt, jammer dat sommige dat onderscheid niet maken.quote:Als iemand je er op wijst dat een stelling van jou "eng" is, dan vind ik dat geen conclusie over jou... maar over jouw stelling.
Ik wordt duizelig van je gedraai en gemanoeuvreerquote:Ik ben allesbehalve laf. En verder: zie boven.
Wekt wel eerst de suggestie om vervolgens heel voorzichtig te worden...quote:Ik trek helemaal geen keutel in. INTEGENDEEL!
Blijkbaar niet, om de doodeenvoudige reden dat ik gene vreemdelingen haat.quote:Jouw uitspraak IS "eng". Dus de getrokken conclusie klopt gewoon hoor.
quote:Kijk alleen al naar de woordkeuze (overspoeld) en je ziet er angst aan af. En het is niet de eerste keer. Jij bent ook bang voor islamisering. Dat mag je ontkennen, maar ik lees het gewoon in meerdere reacties.
Nee, je overspoelt mij nu met onzin. Ben ik nu angstig?quote:In theorie is het mogelijk dat jij een zeer ongelukkige woordkeuze hanteert. Maar verander daar dan wat aan en val mij niet aan op het zien van angst in uitlatingen van jouw kant die zulks op zijn minst suggereren.
[..]
Als je claim met 10-0 voor te staan, overdrijf je dan niet op zijn minst? Dan waan jij je toch superieur?quote:Eerst zet je jezelf neer als winnaar en dan ben ik bij een reactie daarop mijzelf superieur aan het wanen?
We houden van elkaar.quote:Op vrijdag 2 mei 2008 22:40 schreef sneakypete het volgende:
Waarom loopt het tussen jullie altijd uit op een zinloze discussie en veel te veel gequote?
Ik wek niet alleen de indruk, ik steun de opmerking van Lord V. Maar dat had ik al geschreven hoor. Ik vind dat jij fout zat en daarom pak je aan op je verdediging.quote:Op vrijdag 2 mei 2008 22:38 schreef EchtGaaf het volgende:
Je wekt door "nalaten" en je obsessie om mijn verdediging onderuit te halen niets anders dan de indruk de suggestie van harte te steunen.
Dit heeft niets met politiek correct te maken, want daar heb ik zelf ook een broertje dood aan.quote:Tegen die politieke correctheid
Andermans onkunde kun je niet op mij afwentelen.quote:Klopt, jammer dat sommige dat onderscheid niet maken.
Ik heb even achterom gekeken en ik zie slechts een rechte lijn.quote:Ik wordt duizelig van je gedraai en gemanoeuvreer
Integendeel. Ik ben zelfs explicieter geworden. Ik heb je inmiddels al een xenofoob genoemd!quote:Wekt wel eerst de suggestie om vervolgens heel voorzichtig te worden...
Dus dan kan je geen "enge" opmerking maken? Sinds wanneer?quote:Blijkbaar niet, om de doodeenvoudige reden dat ik gene vreemdelingen haat.
Daar heb je weer zoiets. Normaal Nederlands woordgebruik sluit angst allesbehalve uit. Ik heb al vaker geconstateerd dat je wat angstig bent naar de toekomst toe. Dat geldt zeker niet alleen ten aanzien van vreemdelingen.quote:! Volstrekt normaal Nederlands woordgebruik. Het heeft niets met angst te maken.
Dus heb je angst voor een Nederland met wat jij vindt "teveel buitenlanders". Dat staat hier gewoon. Nou, dat is xenofobie.quote:Teveel geeft gewoon gedonder. Als je de kraan niet dichtdoet, dan heeft dweilen nl geen zin.
Je bent op zijn minst enigszins negatief. En je hebt sowieso een negatieve grondhouding tov buitenlanders.quote:Ben ik nu angstig?![]()
Nogmaals: het was een reactie op wat jij postte. En die 10-0... is dat meetbaar ofzo?quote:Als je claim met 10-0 voor te staan, overdrijf je dan niet op zijn minst? Dan waan jij je toch superieur?
We zijn beiden eigenwijs.quote:Op vrijdag 2 mei 2008 22:40 schreef sneakypete het volgende:
Waarom loopt het tussen jullie altijd uit op een zinloze discussie en veel te veel gequote?
Aha, je bent het dus een is met Lord V. Die suggereerde met zijn post dat ik een vreemdelingenhater ben.quote:Op zaterdag 3 mei 2008 09:35 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ik wek niet alleen de indruk, ik steun de opmerking van Lord V. Maar dat had ik al geschreven hoor. Ik vind dat jij fout zat en daarom pak je aan op je verdediging.
Ik vind anders dat Lord V. wel degelijk in deze daar heel veel last had. Viel mee dat hij het achterhuis van Anne Frank met rust heeft gelaten.quote:Dit heeft niets met politiek correct te maken, want daar heb ik zelf ook een broertje dood aan.
Nee, maar je deed geen enkele moeite om daar stelling tegen te nemen. Zoals je dat wel bij mij gewend bent.quote:Andermans onkunde kun je niet op mij afwentelen.
Tja, advocaten zijn meester in het recht lullen wat krom isquote:Ik heb even achterom gekeken en ik zie slechts een rechte lijn.
Vreemd. Als je vind dat er van iets teveel vind, dat je dan dus bang moet zijn.quote:Integendeel. Ik ben zelfs explicieter geworden. Ik heb je inmiddels al een xenofoob genoemd!
Het is erg persoonlijk of een opmerking "eng" is of niet. Ik vind andere onderwerpen, waarin de VVD zich roert rond sociaal econimsche thema's weer ronduit eng. Maar daarmee ben ik nog steeds geen VVD-foob oid.quote:Dus dan kan je geen "enge" opmerking maken? Sinds wanneer?
[..]
Aha, straks suggereerde je nog dat je uit het woord "overspoelen" wel degelijk angst kan afleiden. Nu sluit je het niet uit. Dat bedoel ik nou met keuteltje intrekken. Ik heb je vaker gezegd dat je nogal al eens conclusies erg makkelijk trektquote:Daar heb je weer zoiets. Normaal Nederlands woordgebruik sluit angst allesbehalve uit.
Ik zie inderdaad zaken zich niet goed ontwikkeling. Maar bezorgd erover zijn over ontwikkelingen is echt iets anders dan angst.quote:Ik heb al vaker geconstateerd dat je wat angstig bent naar de toekomst toe. Dat geldt zeker niet alleen ten aanzien van vreemdelingen.
Nee, je gooit alles op een hoop. Jij koppelt angst als basis aan de kwalificatie "teveel". Dat hoeft dus niet.quote:Dus heb je angst voor een Nederland met wat jij vindt "teveel buitenlanders". Dat staat hier gewoon. Nou, dat is xenofobie.
Ik ben niet positief over een aantal ontwikkelingen. Veel maatschappelijke zaken ontwikkelen zich niet gunstig , dat klopt. Dat stemt mij niet vrolijk.quote:Je bent op zijn minst enigszins negatief.
Omdat ik vind dat er teveel ervan hier rondlopen?quote:En je hebt sowieso een negatieve grondhouding tov buitenlanders.
Die vraag kan je beter zelf stellen. Met 10-0 suggereer je op zijn minst zelf dat het meetbaar is.quote:Nogmaals: het was een reactie op wat jij postte. En die 10-0... is dat meetbaar ofzo?
Bron? In OP wordt wel iets anders gesuggereerd. Namelijk dat het niet meevalt.quote:Op zaterdag 3 mei 2008 04:59 schreef jpjedi het volgende:
Zover ik weet is het zogenaamde probleem zich al redelijk aan het oplossen.
Is een grote vergissing geweest. Het was te voorzien dat ze massaal deze kant uit komen. EU is een gedrocht, velen vinden dat met mij.quote:In de UK loopt het cijfer hard terug en in Nederland is het iets later begonnen. Maar we hebben een vrije vestiging voor alle europeanen en waarom zouden wij dan een verschil moeten gaan maken?
Martk doet wel vaker haar "werk" maar ik ben niet altijd te spreken over het eindresultaat.quote:Waarom zouden we het weer moeten gaan over-reguleren?Wederom de markt doet hier zijn werk.
Dat hadden we dus niet moeten doen. De shit krijg je er ook bij.quote:Die mensen zijn hier niet zomaar naar toe gekomen.. WIJ hebben die mogelijkheden gecreëerd en gegeven.
Straks zit het economisch tegen en kunnen onze landgenoten de WW in. En ja, de onderkant wordt als eerste weer getroffen.quote:Typisch gesprekje in de bouwkeet waar men zwaar anti-pool is maar als er kutwerk is dan wordt er eentje geroepen om het op te lossen. Thuis laten ze wel hun huis schilderen door een Pool omdat het een fractie kost wat het anders zou kosten. En wie moeten anders al die vacatures voor chauffeurs invullen?
Dat laatste zal snel veranderen. Als integratie ellende , die van eerdere golven nog steeds niet onder controle is. Nog meer integratie ellende en rottigsheid blijft zeker niet uit.quote:En ga nou niet zeggen dat de EU ons geen welvaart heeft gebracht.Ga nou niet zeggen dat de Nederlandse samenleving niet een van de gelukkigste op deze aardbol is.
![]()
Ik vind nogmaals dat mensen met taboes niet verantwoordelijk is gereageerd op een idee of voorstel. Daarnaast voegden de laatste reacties zo goed als niks meer toe, waardoor het openen van deel 2 een herhaling van zetten wordt.quote:En JP wacht nog steeds op je nieuwe familietopic. waar je in deel 1 toch mijns inziens echt te ver gaat met je nazi propaganda van vrouwen achter het aanrecht.
Blijkbaar wel. Jij hebt gene idee wat hier aan de hand is. Waarom stemmen veel mensen hier belangstelling voor partijen op rechts?quote:Vrije keuze voor mensen is een groot goed. Dit is niet te betwisten.
Nee, dat deed hij niet. Hij wees jou (terecht) op het feit dat de post een "enge" gedachte bevat.quote:Op zaterdag 3 mei 2008 11:18 schreef EchtGaaf het volgende:
Aha, je bent het dus een is met Lord V. Die suggereerde met zijn post dat ik een vreemdelingenhater ben.
Dat schreef jij niet. Jij schreef kort gezegd: buitenlanders moeten lekker in eigen land blijven, NL is voor Nederlanders.quote:Nee, je mag hier nog steeds klaarblijkelijk niet zeggen, dat er teveel vreemdelingen in ons land zijn en nog steeds komen.
Ik walg van de mentaliteit dat Polen in Polen moeten blijven, Turken in Turkije, enz.quote:Ik walg van die mentaliteit.
Stelling nemen tegen iets wat andere mensen mogelijk lezen in mijn posts? HUH?quote:Nee, maar je deed geen enkele moeite om daar stelling tegen te nemen.
Was in dit geval niet nodig.quote:Tja, advocaten zijn meester in het recht lullen wat krom isJa toch?
Jouw opmerkingen gaan wel even wat verder. En een goede onderbouwing waarom het er teveel zouden zijn ontbreekt ook.quote:Vreemd. Als je vind dat er van iets teveel vind, dat je dan dus bang moet zijn.
Ik denk niet dat Lord V. en ik een heel bijzonder standpunt innamen...quote:Het is erg persoonlijk of een opmerking "eng" is of niet.
EG, wat kun jij slecht lezen. Er staat:quote:Nu sluit je het niet uit.
Bezorgd zijn is een gematigde vorm van angst, zeker in jouw geval. Ik baseer dat op vele posts van jou.quote:Maar bezorgd erover zijn over ontwikkelingen is echt iets anders dan angst.
Nee, dat DENK jij.quote:Jij koppelt angst als basis aan de kwalificatie "teveel".
Maar niet vanwege het AANTAL, maar omdat het niet in de rede ligt dat ze hun eigen broek op kunnen houden en wij niet voor 3 mio mensen ineens de broek op kunnen houden. Laat staan dat er woonruimte is voor 3 mio extra mensen (het probleem heeft dus NIETS met afkomst te maken).quote:Ik kan je verzekeren dat iedereen een grens heeft aan het aantallen vreemdelingen. Als er morgen 3 miljoen Cambodjanen hier op de stoep staan dan steigert heel Nederland. DS4 incluis.
Nee, die zijn niet bang en maken zich ook geen zorgen.quote:Heel Nederland is dan xenofoob?
Dat valt bij mij onder negatief.quote:Ik ben niet positief over een aantal ontwikkelingen.
Tsja, veel mensen zijn bange wezeltjes... Kan ik niets mee.quote:En dat is niet helemaal onterecht. Ik ben daar niet helemaal alleen in. Gisteren nog een onderzoek, waaruit dat veel Nederlanders zich zorgen maken over de verharding, verkilling, verdere individualisering, uitholling van de solidariteit, verhuftering steeds meer zorgen maken .
Vind ik voldoen aan een negatieve grondhouding, zeker gelet op de gebrekkige onderbouwing die je er bij hebt.quote:Omdat ik vind dat er teveel ervan hier rondlopen?
Toen wij vroeger zeiden dat we moesten zorgen dat de tegenstander bij het begin van de wedstrijd het gevoel moest hebben met 2-0 achter te staan bedoelde we dat als iets meetbaars? O?quote:Met 10-0 suggereer je op zijn minst zelf dat het meetbaar is.
Ik heb er ook een redelijke hekel aan.. lijkt wel een copy-paste uit een msn gesprek.quote:Op zaterdag 3 mei 2008 13:10 schreef Boze_Appel het volgende:
Jullie quotefests zijn niet echt te volgen.
Het verbaast mij dat er mensen zijn die deze discussie (over de vraag of EG nu wel of geen xenofoob is) nog proberen te volgen...quote:Op zaterdag 3 mei 2008 13:10 schreef Boze_Appel het volgende:
Jullie quotefests zijn niet echt te volgen.
Ik doe mijn best, maar geef het vaak op na eindeloze quotegebeurens ... Misschien een idee om proberen het wat leesbaarder te houden zodat meer mensen zich mengen in de discussie?quote:Op zaterdag 3 mei 2008 14:12 schreef DS4 het volgende:
Het verbaast mij dat er mensen zijn die deze discussie (over de vraag of EG nu wel of geen xenofoob is) nog proberen te volgen...
Zeg, kruip snel terug onder die steen waar je vandaan kwam. Malloot.quote:Op zaterdag 3 mei 2008 16:10 schreef Hobiedobie het volgende:
DS4 en zo kap ff met dat arrogante geklets, ga op MSM of neem een 27MC als al die andere verzuurde zeikers................
Niet alleen meer, maar vaak ook béter. (en dan heb ik het niet over beunhaas-bouwvakkers enzo)quote:Op maandag 28 april 2008 21:09 schreef Slarioux het volgende:
Ze doen meer werk voor minder geld; en wij zitten allemaal verongelijkt te janken.
Get a lifequote:Op zaterdag 3 mei 2008 16:40 schreef DS4 het volgende:
[..]
Zeg, kruip snel terug onder die steen waar je vandaan kwam. Malloot.
Kun je je steen niet vinden?quote:
Bloedserieus, zou ik willen zeggenquote:Op zondag 4 mei 2008 01:59 schreef Kees22 het volgende:
Verder ken ik EchtGaaf en DS4 als serieuze gesprekspartners, dus schelden lijkt me niet op zijn plaats.
Dat is imho nu net het punt. Er is niet 'de mens', er zijn allerlei groepen mensen, met ieder hun eigen belang. Er zijn de Polen, die gewoon hier naartoe komen omdat het geld lonkt. Er zijn de werkgevers, bij wie de concurrentie en de arbeidskosten als een molensteen om hun nek hangen, en die elke mogelijkheid aangrijpen om hun kosten te drukken - als ze het niet zelf doen, doet een conculega het wel. En er zijn zij die opkomen voor de zwakkeren in de samenleving (de term 'socialisten' doet niet per se recht aan deze groep), en die zien onder welke voorwaarden de Polen hier werk accepteren, terwijl dit voor Nederlandse normen gewoon onder de maat is, en daarnaast de werkgelegenheid voor de laagopgeleide Nederlanders bemoeilijkt (wet van vraag en aanbod).quote:Het probleem lijkt me verder de moeite van het bekijken waard. We hebben vaker gedacht, dat ze maar tijdelijk zouden blijven.
Het lijkt wel alsof mensen niet leren van het verleden.
Zeker als het de economie maar een heel klein beetje vooruit helpt, moet Nederland dit dan willen? Mijn antwoord daarop is stellig: neen. Gezien het feit dat het genoeg integratie ellende extra bovenop de integratie ellende van de eerdere stromen gastarbeiders immigranten nog lang niet te boven zijn en waarschijnlijk nooit meer te boven zullen komen.quote:Op zondag 4 mei 2008 02:39 schreef Kees22 het volgende:
Elders, ik weet niet meer met wie (ik ben er een tijdje uit geweest) had ik een discussie over de bijdrage van vreemdelingen een de nederlandse economie. Aan de hand van een CPB-rapport.
Mijn conclusies waren:
1) een instroom van laaggeschoolden levert problemen op voor laaggeschoolde Nederlanders (al zou ik loodgieters, metselaars, tegelzetters etc. niet laaggeschoold willen noemen), maar winst voor hooggeschoolden (d.w.z. degenen die geschoold zijn in makkelijk werk).
2) een instroom van hooggeschoolden levert problemen op voor hooggeschoolde Nederlanders, maar winst voor laaggeschoolde Nederlanders.
Eigenlijk wel logisch:
1) een (zwarte) Poolse loodgieter concurreert met een (witte) Nederlandse loodgieter ten voordele van de Nederlandse ict'er.
2) een Indiase ict'er, die een Nederlander vervangt, bestelt een Nederlandse loodgieter.
In totaal gaat de Nederlandse economie er een heel klein beetje op vooruit.
Dus kunnen ze maar beter blijven waar ze thuishoren. Voor hen beter, en voor ons uiteindelijk ook.quote:Maar je zal maar Pool zijn, je kapot werken, je niet verstaanbaar kunnen maken en afgeweerd worden.
Niet leuk.
De economie aldaar is aantoonbaar opgeknapt met het geld dat in het buitenland is verdiend en aldaar weer wordt geïnvesteerd...quote:Op zondag 4 mei 2008 19:15 schreef EchtGaaf het volgende:
Verder is het voor het land Polen zelf ook niet gunstig.
Hear, hear!quote:Op maandag 28 april 2008 00:44 schreef OldJeller het volgende:
Grappig dit.
Hilarisch zelfs.
Grotendele de mensen die het liefst zien dat al die gastarbeiders van jaren geleden (inclusief nakomelingen) teruggaan naar oorspronkelijke thuisland, wilden maar al te graag de Polen en andere arbeiders uit het Oostblok hierheen halen voor klusjes in kassen e.d...
Een kind kon dit voorspellen.
hahahahah!
quote:Op zondag 4 mei 2008 19:15 schreef EchtGaaf het volgende:
[q]Verder is het voor het land Polen zelf ook niet gunstig. Ze zijn - door het fors aantrekken van de economie aldaar- in een toenemende mate hard nodig. Straks moeten zijn ook krachten uit het verdere oosten gaan halen! Waar zijn we dan in hemelsnaam met z'n allen dan mee bezig?
Waarom zouden we zulke moeilijke oplossingen bedenken als het zo simpel kan?
Nog ff en is er een "Babylon" weer nodig om de zaak weer recht te trekken.
We denken een probleem op te lossen met die "open"grenzen, we krijgen grote problemen er mee terug.
Lees je wel eens een krant? Binnen de EU geldt vrijheid van vestiging. Net als dat Nederlanders in Belgie, Duitsland, Frankrijk of Spanja mogen gaan wonen, mogen Polen ook in andere EU-landen gaan wonen. Einde discussie.quote:Op maandag 28 april 2008 00:34 schreef EchtGaaf het volgende:
Maar nee hoor, blatende politiek correct Den Haag hield het Nederlandse volk voor dat ze hier slechts zouden komen werken om daarna weer naar hun thuisland terug te keren.
Nederlandse ICT'ers zijn er al jaren niet meer te krijgen omdat vrijwel niemand een technisch vak studeert.quote:Op zondag 4 mei 2008 02:39 schreef Kees22 het volgende:
2) een Indiase ict'er, die een Nederlander vervangt, bestelt een Nederlandse loodgieter.
Zeg, Fuifke, dat wil niet zeggen dat er niet in de kranten heeft gestaan dat bv. Polen hier maar tijdelijk zouden verblijven he? Echtgaaf leest meer van die kranterij dan jij blijkbaar doet..quote:Op zondag 4 mei 2008 22:35 schreef FeestNummer het volgende:
[..]
Lees je wel eens een krant? Binnen de EU geldt vrijheid van vestiging. Net als dat Nederlanders in Belgie, Duitsland, Frankrijk of Spanja mogen gaan wonen, mogen Polen ook in andere EU-landen gaan wonen.
Nogmaals: binnen de EU geldt vrijheid van vestiging. Dat lijkt tot sommige mensen niet te willen doordringen.quote:Op zondag 4 mei 2008 22:58 schreef Stali het volgende:
[..]
Zeg, Fuifke, dat wil niet zeggen dat er niet in de kranten heeft gestaan dat bv. Polen hier maar tijdelijk zouden verblijven he? Echtgaaf leest meer van die kranterij dan jij blijkbaar doet...
Ik sta er trouwens van te kijken... een jaar geleden werd het inderdaad voorgehouden, allemaal maar tijdelijk en nu lees ik al grotere problemen m.b.t. de intrekking van de Polen. Waar ik woon is het niet erger geworden vergeleken met een vorig jaar. Wat ik jammer vind is om heel kwaadaardige blikken van de Poolse arbeiders te mogen ontvangen, terwijl hun eigenste uberPooltjes hun enorme Audi's voor de AH parkeren, die verdiend zijn door het eigen volk in Nederland te verkopen als werkvee. Beetje jammer is dat wel.
Snoesje.quote:Op zondag 4 mei 2008 23:01 schreef FeestNummer het volgende:
[..]
Nogmaals: binnen de EU geldt vrijheid van vestiging.
Dat lijkt tot sommige mensen niet te willen doordringen.
En terecht. Als je je niet aanpast moet je per direct terug naar je eigen land. Er bestaat niet zoiets als een multicultureel land ZONDER problemen door deze multiculturele samenstelling. Het was misschien mooi bedacht. Iedereen in "pies en vree" met elkaar leven. Ene buurman vouwt een loempia, andere bakt een turkse pizza en iedereen is gelukkig. Dat gaat echter niet. Hopeloos verhaal. Nou zal het met de polen misschien wat minder vaart lopen gezien de kleinere verschillen maar dan nog. Het is aanpassen of wegwezen en hetzelfde geldt voor Nederlanders in het buitenland.quote:Op zondag 4 mei 2008 23:01 schreef FeestNummer het volgende:
Dat je dat niet leuk vindt OK, maar realiseer je dan dat Fransen en Belgen ook vaak kotsen op zich niet aanpassende Hollanders die bij hun komen wonen.
Ook Nederlanders buiten Holland kotsen vaak op zich niet aanpassende Hollanders die bij hen komen wonen.quote:Op zondag 4 mei 2008 23:01 schreef FeestNummer het volgende:
[..]
Nogmaals: binnen de EU geldt vrijheid van vestiging. Dat lijkt tot sommige mensen niet te willen doordringen.
Dat je dat niet leuk vindt OK, maar realiseer je dan dat Fransen en Belgen ook vaak kotsen op zich niet aanpassende Hollanders die bij hun komen wonen.
Nu ben ik toch benieuwd uit welk dorp je komt.quote:Op maandag 5 mei 2008 01:23 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Ook Nederlanders buiten Holland kotsen vaak op zich niet aanpassende Hollanders die bij hen komen wonen.
Hollanders zijn gewoon over het algemeen niet leuk als buren.
Ze maken zich aantoonbaar daar zorgen - en terecht- dat de groei stagneert, omdat Polen massaal naar het buitenland vluchten...quote:Op zondag 4 mei 2008 20:43 schreef DS4 het volgende:
[..]
De economie aldaar is aantoonbaar opgeknapt met het geld dat in het buitenland is verdiend en aldaar weer wordt geïnvesteerd...
Je hebt als land straks nu al geen flikker meer te zeggen. Halleluja.quote:Op zondag 4 mei 2008 21:55 schreef Stali het volgende:
[..]
Deze situatie is helemaal niet verkeerd voor landen als Polen, Bulgarije etc.
Dat hele Europa idee is alleen bedreigend wanneer je nationalistisch ingesteld bent, denk ik.
Wat aangeeft dat grote groepen Nederlanders terecht tegen die ontwikkelingen zijn. Het loopt gewoon uit de hand. Dat zo'n Verdonk omhoog klapt in de peilingen geeft aan de de burger het gewoon zat is. Veel Nederlanders zijn tegen de massale aantallen gast arbeieders immigranten die hun baan vroeg of laat bedreigen.quote:n met dat nationalisme kunnen bv. een Verdonk en Wilders de Nederlandse bevolking mee voeden.
Als je alle grenzen middels het gedrocht dat EU heet rücksichtslos openpleurt is dat duidelijk gevolg.quote:Er zullen op den duur flink wat verschuivingen in Europa plaatsvinden.
Dat is de oplossingen tegen massale migratie. Regeringen aldaar die eens aan het werk moeten. Met dichte grenzen voor personen kan je nog prima concurreren met elkaar.quote:De nationale grenzeloosheid zal vermoedelijk resulteren in een grote grens tussen arm en rijk. En of je daar vrolijk van wordt hangt dus niet alleen meer af of je toevallig in een leuk gedegen landje als Nederland woont maar laat in ieder geval wel de regeringen van dat soort achtergebleven landen wel eens wat voor hun bevolking doen om er voor te zorgen dat een mens nog in zo'n land wilt leven.
Met deze disclaimer zeg je veel meer dan de hele post zelfquote:Disclaimer: Europa is niet mijn idee he?
Onzin. Ten eerste, toen dat nog speelde (je loopt achter dus...) importeerde men daar gewoon goedkope Roemenen. Nu keren de mensen terug en er wordt helemaal geen stagnatie van de groei verwacht.quote:Op maandag 5 mei 2008 10:09 schreef EchtGaaf het volgende:
Ze maken zich aantoonbaar daar zorgen - en terecht- dat de groei stagneert, omdat Polen massaal naar het buitenland vluchten...
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |