Wat ik niet begrijp is dat politici geen lessen trekken uit het verleden. Maar dat we ons hebben uitgeleverd aan de EU is de basis van alle ellende.quote:Op maandag 28 april 2008 00:39 schreef Dutch_Nelson het volgende:
Slimme Nederlanders die carriere willen maken verhuizen toch naar het buitenland.
Nederland heeft een politiek zonder ballen dus over die Roemenen en Bulgaren, weet wel zeker dat het gaat gebeuren.
Die zogenaamde gastarbeiders hebben het tuig van nu geproduceerd dan niet integreert en voor overlast zorgtquote:Op maandag 28 april 2008 00:46 schreef remlof het volgende:
Die gastarbeiders waar jij het over hebt uit de jaren 50 en 60 zijn inmiddels zo geïntegreerd dat ze niet meer terug te vinden zijn, op een paar italiaanse familienamen na
En hey, Polen is een EU land he? Vrij verkeer van goederen en mensen. Jij mag je ook in elk EU land vestigen.
Die zijn teruggegaanquote:Die gastarbeiders waar jij het over hebt uit de jaren 50 en 60 zijn inmiddels zo geïntegreerd dat ze niet meer terug te vinden zijn, op een paar italiaanse familienamen na
Ik denk dat dat met die polen (net als destijds met de italianen) wel mee zal vallen. De cultuurverschillen zijn namelijk niet zo groot.quote:Op maandag 28 april 2008 00:49 schreef __Saviour__ het volgende:
[..]
Die zogenaamde gastarbeiders hebben het tuig van nu geproduceerd dan niet integreert en voor overlast zorgt
http://www.standaard.be/Artikel/Detail.aspx?artikelId=G81RARH4&ref=rssquote:Polen lokt zijn werkvolk terug
Bekijk de pagina uit de krant
BRUSSEL - Polen lokt de tienduizenden landgenoten die bij ons de knelpuntberoepen invullen, terug. Binnen enkele weken gaat de Poolse overheid in ons land een reclamecampagne daarrond voeren.
Van onze redacteur
Bouwvakkers, metaalarbeiders, poetsvrouwen en verpleegkundigen: Polen komen naar België omdat ze hier meer verdienen dan in eigen land. Maar in Polen zelf sluiten ziekenhuisafdelingen, hapert de postbestelling, worden buslijnen opgedoekt en vallen bouwplaatsen stil omdat er geen werkvolk meer is.
Liefst twee miljoen Polen (10 procent van de arbeidskrachten) werken in het buitenland. De Poolse regering wil hen nu terug. Er komt in de Poolstalige media in Groot-Brittannië een reclamecampagne om de Polen terug naar huis te lokken. In de Poolse cultuurcentra in Groot-Brittannië wordt Het Handboek voor Re-immigranten gratis uitgedeeld. In de Ierse hoofdstad Dublin verschijnen Poolse affiches met de oproep terug naar huis te keren. Ook in ons land komt er binnen afzienbare tijd zo'n publiciteitscampagne.
'Dichter bij je werk! Dichter in Polen!' schreeuwt de campagne. Polen is ervan overtuigd dat het een succes wordt. Meer en meer Polen in België - hun aantal wordt op 100.000 geschat - denken er immers aan terug te keren.
De lonen in Polen liggen niet meer zoveel lager dan in België. 'De Poolse lassers, die hier enkele jaren geleden zo gewild waren, zijn nu al allemaal terug naar huis', zegt Jowita Sokolowska van het sociaal secretariaat ADMB.
'Op een Poolse bouwplaats worden nu ook al lonen van zowat 1.000 euro per maand geboden. De lonen van de gespecialiseerde arbeiders zijn inderdaad gestegen in Polen', zegt Sokolowska.
'Ik hoor veel Polen zeggen dat het sop de kool niet meer waard is. Als je je logement moet betalen en af en toe eens een reisje naar huis, dan is het verschil niet meer zo groot. Er zijn meer en meer Polen die zeggen dat ze voor een beetje minder toch liever bij vrouw en kind thuiszitten.'
De Poolse overheid geeft ook goedkope leningen aan de terugkeerders. De regering bespreekt daarnaast een amnestie voor de Polen die geen belastingen hebben betaald op hun buitenlandse inkomsten.
Sokolowska heeft echter ook bedenkingen: 'De Polen wantrouwen de beloften van hun regering. Wie hier vast werk heeft, zal niet geneigd zijn terug te keren. De Poolse overheid moet eerst haar zaken op orde zetten. De sociale inspectie is er bijlange niet zo streng als bij ons. In Polen nemen de werkgevers het niet zo nauw. Het is courant dat je je loon te laat uitbetaald krijgt. Als je het al krijgt.'
Zeker weten? Ik heb er een die je zo mag hebben, die geniet 's nachts van zijn muziek onder het genot van sterke drank om daarna al ruzieend in 'slaap' te vallen.quote:Op maandag 28 april 2008 01:08 schreef Vampier het volgende:
Liever een pool als buur dan een maroc.
Als ik in zo'n buurt woonde had ik waarschijnlijk ook niets beters te doen.... en het helpt de integratie om lekker mee te zuipen.quote:Op maandag 28 april 2008 01:10 schreef Aoristus het volgende:
[..]
Zeker weten? Ik heb er een die je zo mag hebben, die geniet 's nachts van zijn muziek onder het genot van sterke drank om daarna al ruzieend in 'slaap' te vallen.
Het is rauw volk..
quote:Op maandag 28 april 2008 01:47 schreef Fillemon het volgende:
Ik heb met Polen in een huis gewoond. Ja, rauw en lomp. Maar best wel betrouwbaar. Het zijn mensen waarop je kunt rekenen. Het is gewoon die 'blanke' mentaliteit.
Het feit dat je boven de 30 met alleen een cursusje en zonder ervaring nergens aan de bak komt doet er dan niks toe. Gewoon laten verhongeren. Lost het probleem ook lekker op.quote:Op maandag 28 april 2008 08:22 schreef DroogDok het volgende:
[..]
![]()
U wilt een uitkering? Dat kan, maar dan wel verplicht een cursus stucen of bloembollen pellen volgen en als de cursus is afgelopen uitkering stopzetten en aan de slag met je luie donder.
Helaas is dat al eens uitgezocht en dat helpt dus geen drol.quote:Op maandag 28 april 2008 00:41 schreef HeyFreak het volgende:
Met de vergrijzing op komst hoeft wat vers bloed niet eens zo erg te zijn...
Wat een gelul.quote:Op maandag 28 april 2008 08:32 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Het feit dat je boven de 30 met alleen een cursusje en zonder ervaring nergens aan de bak komt doet er dan niks toe. Gewoon laten verhongeren. Lost het probleem ook lekker op.
Toch?
Het verschil is alleen dat die Polen het vak ook beheersen en iemand die net een cursusje heeft gedaan (verplicht, dus lekker gemotiveerd) eerst nog even een jaartje (zo niet meer) aan het handje moet worden meegenomen om het vak onder de knie te krijgen. De meeste Polen spreken overigens Duits, dus de taal is geen argument. Werkgevers nemen dan liever een Pool via zo'n uitzendburo dan een Nederlander die het vak 1) helemaal niet wil doen 2) het vak niet beheerst en 3) duurder is.quote:Op maandag 28 april 2008 09:10 schreef DroogDok het volgende:
[..]
Wat een gelul.
Als het een werkgever aan brutoloon net zoveel kost als iemand nu met een WAO of bijstandsuitkering krijgt nemen ze liever iemand aan die de taal spreekt dan een Pool.
Die uittocht is dus schadelijk voor het land zelf.quote:Op maandag 28 april 2008 00:53 schreef zakjapannertje het volgende:
overigens wordt de uittocht uit Polen al te drastisch volgens de Poolse overheid:
[..]
http://www.standaard.be/Artikel/Detail.aspx?artikelId=G81RARH4&ref=rss
Daarlaten . Dus.quote:Op maandag 28 april 2008 09:50 schreef Rock_de_Braziliaan het volgende:
Polen zijn vieze alcoholistische vrouwen meppers. Dus.
Steek je nek maar in het zand. Niks geleerd van eerdere golven gastarbeiders?quote:Op maandag 28 april 2008 09:48 schreef Hexagon het volgende:
Typisch EchtGaaf topic. Weer lekker hysterisch en doordrongen van angst voor het onbekende.
jaja, dat dachten we van de Turken en Marokkanen ook. Inmiddels weten we wel beter .quote:Op maandag 28 april 2008 09:31 schreef Elfletterig het volgende:
Ik denk toch dat het uiteindelijk een vrij tijdelijk fenomeen is. Natuurlijk zal niet 100 procent op de duur terugkeren naar Polen, maar ik denk dat het uiteindelijke getal wel dichter in de buurt gaat komen van de 90-95 procent. Wat je op dit moment ziet, is een vlucht van vooral de jongere Polen, die klaar zijn met de ultra-conservatieve regering en/of die hier heen komen om gewoon snel veel geld te verdienen. Op de den duur zal het inkomensniveau in Polen stijgen tot hetzelfde niveau als in Nederland. Dan vervalt al één belangrijke hoofdreden om hier te komen werken.
Ja, deels terecht. ik zeg deels, want de VVD was en is een groot voorstander voor Polen in Nederland.quote:Op maandag 28 april 2008 08:42 schreef Klopkoek het volgende:
Let op: over 30 jaar krijgt links weer de schuld.
Polen en die andere vmg oostbloklanden hadden never nooit tot de EU moeten worden toegelaten.quote:Op maandag 28 april 2008 00:46 schreef remlof het volgende:
Die gastarbeiders waar jij het over hebt uit de jaren 50 en 60 zijn inmiddels zo geïntegreerd dat ze niet meer terug te vinden zijn, op een paar italiaanse familienamen na
En hey, Polen is een EU land he? Vrij verkeer van goederen en mensen. Jij mag je ook in elk EU land vestigen.
Jawel hoor, dat je het niet 40 jaar moet laten aanmodderen zonder er enige vorm van beleid op te voeren.quote:Op maandag 28 april 2008 11:10 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Steek je nek maar in het zand. Niks geleerd van eerdere golven gastarbeiders?
Of komt het soms, omdat de problematiek boven ons hoofd is gegroeid? Ik heb geen problemen met vreemdelingen. Maar het worden VEELste VEEL. Dit is NIET meer beheersbaar.quote:Op maandag 28 april 2008 11:19 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Jawel hoor, dat je het niet 40 jaar moet laten aanmodderen zonder er enige vorm van beleid op te voeren.
Nee. Maar kwamen die dan in net zo grote getalen? Ik weet het wel zeker van niet.quote:Verder zijn er in het verleden genoeg Europeanen hier gekomen zoals Spanjaarden en Grieken. Heb jij ooit van probleemspanjaarden gehoord?
Er verschijnen in de media NU AL genoeg problemen met Polen. Een heel andere cultuur als de onze. Ze zijn enorm luidruchtig, zuipen alcohol als een tierelier. Geven in buurten veel overlast. En dit is nog maar het begin van de invasie. Het wordt dus nog veel erger straks, zeker als de poorten voor Roemenen en Bulgaren wagenwijd opepen worden gezet.quote:Die Polen zijn imo niet te vergelijken met de probleem-allochtonen.
Wat heb je daaraan als straks een totaal niet meer leefbare samenleving in het verschiet ligt?quote:Ik ben zeer content met wat die Poolse werknemers aan onze economie bijdragen. De globalisering houd je niet tegen dus kun je er maar beter het beste uithalen.
Het land is vol. Polen horen in Polen en dus niet hier. Net zo goed dat wij hier horen en niet elders,.quote:Verder zou jij juist blij moeten zijn met al die vrome christenen (want dat zijn ze) die hier komen wonen. Piet Hein Donner krijgt er iig al een stijve plasser van.
Nee hoor. In de jaren 60, 70 en 80 ontbrak werkelijk iedere vorm van visie om nieuwkomers voldoende te laten integreren en eisen aan hen te stellen. Dat is ontzettend dom geweest. Veel andere landen hebben dat veel beter geregeld.quote:Op maandag 28 april 2008 11:27 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Of komt het soms, omdat de problematiek boven ons hoofd is gegroeid? Ik heb geen problemen met vreemdelingen. Maar het worden VEELste VEEL. Dit is NIET meer beheersbaar.
Ik heb zo snel geen cijfers maar het was ook echt geen te verwaarlozen groep volgens mij.quote:Nee. Maar kwamen die dan in net zo grote getalen? Ik weet het wel zeker van niet.
Wel eens in Salou geweest? Of op een Apres Ski party?quote:Er verschijnen in de media NU AL genoeg problemen met Polen. Een heel andere cultuur als de onze. Ze zijn enorm luidruchtig, zuipen alcohol als een tierelier. Geven in buurten veel overlast. En dit is nog maar het begin van de invasie. Het wordt dus nog veel erger straks, zeker als de poorten voor Roemenen en Bulgaren wagenwijd opepen worden gezet.
Niets wijst daarop. Verder is jezelf opsluiten binnen je grenzen iets dat de samenleving nog onleefbaarder gaat maken. Evenals die angstpolitiek van je.quote:Wat heb je daaraan als straks een totaal niet meer leefbare samenleving in het verschiet ligt?
Maar je was wel voor meer kindertjes fokken? 2 maten. Verder is het niet aan jou te bepalen wie waar in de wereld "hoort". In een globaliserende samenleving is dat echt hopeloos achterhaald.quote:Het land is vol. Polen horen in Polen en dus niet hier. Net zo goed dat wij hier horen en niet elders,.
Op zich geen problemen met Polen, al heb ik wel toen ik nog in de kassen werkte een aantal keer een (semi-) dronken Pool samen moeten werken.quote:Op maandag 28 april 2008 11:27 schreef EchtGaaf het volgende:
Er verschijnen in de media NU AL genoeg problemen met Polen. Een heel andere cultuur als de onze. Ze zijn enorm luidruchtig, zuipen alcohol als een tierelier. Geven in buurten veel overlast. En dit is nog maar het begin van de invasie. Het wordt dus nog veel erger straks, zeker als de poorten voor Roemenen en Bulgaren wagenwijd opepen worden gezet.
[..]
Polen wordt wel op deze manier gedwongen serieuze hervormingen door te voeren, anders gaan nog meer mensen met hun voeten stemmen (bv. de corruptie is nogal hoog in Polen op dit moment)quote:Op maandag 28 april 2008 10:36 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Die uittocht is dus schadelijk voor het land zelf.
De zegeningen van de EU
Idd, en daarnaast zie je ook in andere onderzoeken dat goede vaklieden een hoger startsalaris hebben als een academicus. Dus een tekort aan vakmensen is er ookquote:Op maandag 28 april 2008 11:44 schreef morpheus_at_work het volgende:
@Echtgaaf : Je moet toch wat als straks alle vrouwen thuis zitten , omdat de kinderopvang niet meer betaalbaar is, iemand moet de vrouwen vervangen, in jouw manier van redeneren
Ik heb nog nooit een Pool nuchter gezien.quote:Op maandag 28 april 2008 07:34 schreef DeWaasheid het volgende:
De Nederlandse bierindustrie draait recordomzetten door al die Polen hoor...
Ik heb de liefde bedreven met een nuchtere poolse .quote:Op maandag 28 april 2008 21:04 schreef Disorder het volgende:
[..]
Ik heb nog nooit een Pool nuchter gezien.
Dan ga jij toch lekker naar Polen?quote:Op maandag 28 april 2008 00:34 schreef EchtGaaf het volgende:
Stelling: Politiek correct Nederland gooit middels het gedrocht dat EU heet, het land naar de AFGROND
Nee ik hoor daar niet. Net zo goed dat zij niet hier horen.quote:
Je hoeft niet zo denigrerend te doen over vrouwen die nog zo nobel zijn om thuis voor de kinderen te zorgen.quote:Groot voordeel voor jou: daar zijn dames in overvloed die het prima vinden om met een ketting aan het fornuis vast te zitten.
Opgelost.
Dan hoor ik ook niet hier in Nederland. Maar het is natuurlijk onzin. Wie weet bevalt het je wel daar... Je deelt veel opvattingen met de mensen daar en de onderdrukking van de vrouw gebeurt daar niet op een voor jou onacceptabele wijze (met Koran), maar juist op een door jou gewenste wijze (met de Bijbel).quote:Op maandag 28 april 2008 21:52 schreef EchtGaaf het volgende:
Nee ik hoor daar niet. Net zo goed dat zij niet hier horen.
Jij bent toch echt degene die vrouwen achter het fornuis wil trappen. Van mij mogen ze hun eigen keuze maken. Niets mis met een vrouw die achter het aanrecht staat, mits ze daar zelf voor kiest. Daar gaat het om: vrije keuze.quote:Je hoeft niet zo denigrerend te doen over vrouwen die nog zo nobel zijn om thuis voor de kinderen te zorgen.
Ik geloof er geen donder van. Weinig landen waar mensen gelukkiger zijn dan in Nederland. En de landen waar mensen gelukkiger zijn kennen nog minder het kostwinnersmodel dan NL.quote:De maatschappij zou er stukken gezonder voor staan als het kostwinnersmodel weer gemeengoed zou worden.
Het is inderdaad de schuld van de linksen.quote:Op maandag 28 april 2008 08:42 schreef Klopkoek het volgende:
Let op: over 30 jaar krijgt links weer de schuld.
Wat heb jij toch met je obsessie voor StefanP?quote:Op maandag 28 april 2008 22:31 schreef DS4 het volgende:
Zoals b.v. StefkeP, die zijn verdriet over zijn verkeerde keuze af en toe weg meent te moeten schreeuwen...
Doe ik gemeen tegen je vriendje...?quote:Op dinsdag 29 april 2008 01:36 schreef Fillemon het volgende:
Wat heb jij toch met je obsessie voor StefanP?
Liever een Maroc dan hoor, buiten het feit dat deze mensen gewoon snacht`s gaan slapen kun je er in de zomer ook altijd heerlijk mee bbq`n.quote:
Nederlanders typeren als luie steuntrekkers is wel erg makkelijk gesteld.quote:Op dinsdag 29 april 2008 01:10 schreef SeLang het volgende:
[..]
Het is inderdaad de schuld van de linksen.
De uitkeringen zijn dermate hoog dat Nederlanders liever thuis zitten voor bijna hetzelfde geld.
Die mensen hadden prima de Polen banen kunnen doen.
Polen zijn prima. Laat maar komen hoor.
Ik zou die NL uitkeringstrekkers graag omruilen voor hardwerkende Polen.
Helemaal mee eens.quote:Op dinsdag 29 april 2008 01:10 schreef SeLang het volgende:
[..]
Ik zou die NL uitkeringstrekkers graag omruilen voor hardwerkende Polen.
Voor de welvaart is het altijd noodzakelijk is, wat de statistieken ook uitwijzen, dat immigratie noodzakelijk is als stimulator voor economische groei. In mijn oude woonomgeving zitten nu ook veel Polen; de rotte appels verdwijnen, de normale, hardwerkende blijven. Ik vind het wel prima volk. Je kunt beter zeiken op die paupers die onterecht uitkeringen zitten te trekken thuis en niets uitvoeren, want als zij eens een poot uitstaken, dan zat jij je nu niet te ergeren.quote:Op maandag 28 april 2008 00:34 schreef EchtGaaf het volgende:
Maar nee hoor, blatende politiek correct Den Haag hield het Nederlandse volk voor dat ze hier slechts zouden komen werken om daarna weer naar hun thuisland terug te keren.
Nou, van dat "tijdelijke" heb ik al eerder een nare ervaring, namelijk "de tijdelijkheid" van het kwartje van kok, die de tijdelijkheid van de eeuwigheid blijkt te hebben.
Iedereen kon beter weten, dat een groot deel van de Polen hier gewoon komt om blijvend te vestigen. Niet minder dan een kwart lijkt hier zich permanent te vestigen. :: http://www.ad.nl/rotterdam/oost/2254818/Polen_beter_spreiden.html
Dan zou je als politieke correcteling misschien kunnen denken : nou en?
Die hebben dan geen lessen uit het verleden getrokken mbt de vestiging van gastarbeiders uit de jaren vijftig en zestig. De integratie ellende van toen hebben we nog steeds niet onder controle.
De problemen met de nieuwe nieuwkomers zijn niet van de lucht: ze zorgen geregeld voor klachten over overbewoning, geluidsoverlast en buitensporig alcoholgebruik. Dit vooral in oude stadswijken, waarvoor Ella Vogelaar weer vele miljoenen extra voor nodig heeft. Het is dus gewoon dweilen met de kraan open
Heb ik het nog niet gehad over de verdringing op de arbeidsmarkt, wat ons geheid te wachten staat.
Straks nog de Roemenen en de Bulgaren, de ellende kan niet groot genoeg worden.![]()
Stom he? Dat het electoraat haar toevlucht neemt naar het rechtse populisme.![]()
Stelling: Politiek correct Nederland gooit middels het gedrocht dat EU heet, het land naar de AFGROND
Ik moest lachenquote:Op maandag 28 april 2008 21:28 schreef DS4 het volgende:
Groot voordeel voor jou: daar zijn dames in overvloed die het prima vinden om met een ketting aan het fornuis vast te zitten.
Ze gaan nu al zachtjesaan terug.quote:Op dinsdag 29 april 2008 14:06 schreef Houstoned het volgende:
Zodra de economische situatie in Polen beter wordt zullen er veel weer teruggaan.
Tsja, dat zei ik ook al tegen EG... Maar die wil niet.quote:Op dinsdag 29 april 2008 14:44 schreef Vandaag... het volgende:
Eigenlijk zouden we allemaal daar heen moeten gaan
Tis ook de bedoeling dat hij achterblijft. Anders ga ik nietquote:Op dinsdag 29 april 2008 15:07 schreef DS4 het volgende:
[..]
Tsja, dat zei ik ook al tegen EG... Maar die wil niet.
Polen is groot hoor... Als jij EG niet tegen wil komen moet dat te regelen zijn.quote:Op dinsdag 29 april 2008 15:22 schreef Vandaag... het volgende:
Tis ook de bedoeling dat hij achterblijft. Anders ga ik niet
Nee, je vertroebelt de discussie nu door allerlei drogargumenten er op na te houden.quote:Op maandag 28 april 2008 22:31 schreef DS4 het volgende:
[..]
Dan hoor ik ook niet hier in Nederland. Maar het is natuurlijk onzin. Wie weet bevalt het je wel daar... Je deelt veel opvattingen met de mensen daar en de onderdrukking van de vrouw gebeurt daar niet op een voor jou onacceptabele wijze (met Koran), maar juist op een door jou gewenste wijze (met de Bijbel).
StefanP is een grote deernis op zich, maar dat terzijde. Ik ga Nederland niet uit. En daarbij: het is natuurlijk overal wel wat. Maar ik vind wel dat de politiek het land behoorlijk aan het vergooien is. Dat begon al met de aansluiting bij de EU, een groot gedrocht. We zijn tot op het bot belazerd met ...de grote big bang van een paar jaar terug. De voormalige oostblok landen. En dan ooit nog eens Turkije bij de EU, het moet gewoon niet gekker worden.quote:Daarnaast weinig files, betaalbare woningen... weinig moslims. Ik denk echt dat het past bij wat jij denkt dat het ideaal is. En ik denk ook dat je na een jaar Nederland weer volop waardeert. Zoals b.v. StefkeP, die zijn verdriet over zijn verkeerde keuze af en toe weg meent te moeten schreeuwen...
Jij wilt niet inzien dat er veel mis gegaan. Een tweeverdieners samenleving is voornamelijk ontstaan uit zucht naar materialisme. De kinderen betalen de rekening. Heb ik het nog niet over de bomvolle wegen, de teruglopende leefbaarheid, verzakelijking van de maatschappij etc etcquote:Jij bent toch echt degene die vrouwen achter het fornuis wil trappen. Van mij mogen ze hun eigen keuze maken. Niets mis met een vrouw die achter het aanrecht staat, mits ze daar zelf voor kiest. Daar gaat het om: vrije keuze.
Een grote stress maatschappij is het geworden. Ja, iedereen is erg gelukkig met dat gestress en gejakker.quote:Ik geloof er geen donder van. Weinig landen waar mensen gelukkiger zijn dan in Nederland. En de landen waar mensen gelukkiger zijn kennen nog minder het kostwinnersmodel dan NL.
De feiten helpen je weer eens niet.
Wat een onzin. Ik wil mijzelf vrij kunnen vestigen. En ik gun een ander dat ook. Niet onbeperkt voor iedereen en ik begrijp dat vrije vestiging binnen de EU zijn probleempunten heeft, zeker in NL, maar verder. Wees welkom.quote:Op dinsdag 29 april 2008 18:15 schreef EchtGaaf het volgende:
1 Ik heb NIETS tegen Polen. Ik zie ze liever dan Marokkanen. Dat maakt voor standpunt helemaal niets uit: Nederlanders horen in Nederland, Polen in Polen en Marokkanen horen in Marokko.
Het heeft ons welvaart gebracht. Niets mis met de EU. Ook al denk ik dat de big bang erg onverstandig was. Teveel verandering in te korte tijd. En misschien had het beginsel van vrije vestiging voor inwoners nog eens tegen het licht gehouden moeten worden. Maar in zijn algemeenheid ben ik een groot voorstander van de EU.quote:Maar ik vind wel dat de politiek het land behoorlijk aan het vergooien is. Dat begon al met de aansluiting bij de EU, een groot gedrocht. We zijn tot op het bot belazerd met ...de grote big bang van een paar jaar terug. De voormalige oostblok landen. En dan ooit nog eens Turkije bij de EU, het moet gewoon niet gekker worden.
Jij koppelt vanalles en nogwat aan het tweeverdienerschap, terwijl dat feitelijk onzin is. Het heeft ons niet alleen welvaart gebracht. Het heeft ook keuzevrijheid gebracht. Vrouwen werken niet (alleen) omdat het financieel niet anders kan (dat is nl. in de meeste gevallen echt onzin), maar omdat ze graag ook willen werken. Wie zijn wij om dat tegen te gaan?quote:Jij wilt niet inzien dat er veel mis gegaan. Een tweeverdieners samenleving is voornamelijk ontstaan uit zucht naar materialisme. De kinderen betalen de rekening. Heb ik het nog niet over de bomvolle wegen, de teruglopende leefbaarheid, verzakelijking van de maatschappij etc etc
Onzin. Vroeger hadden mensen ook wel eens stress, alleen geen tijd om er over te ZEIKEN.quote:Een grote stress maatschappij is het geworden.
Ik lijk op een partij? O? En pas geleden vond je me nog zo rechts. En nu ben ik Groen Links?quote:Op dinsdag 29 april 2008 18:21 schreef EchtGaaf het volgende:
Wensdenkend mens. Je lijkt Groen Links wel
Kom op, beetje kosmopoliet denken. We leven niet meer in 1423.quote:Op dinsdag 29 april 2008 18:15 schreef EchtGaaf het volgende:
Nederlanders horen in Nederland, Polen in Polen en Marokkanen horen in Marokko.
Enkele jaren geleden hadden we in Duitsland een golf van vreemdelingenhaat. Duitsers stonden bij brandende flats waar veel immigranten woonden te schreeuwen: "Deutschland den Deutschen, Ausländer raus!"quote:Op dinsdag 29 april 2008 18:15 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Nederlanders horen in Nederland, Polen in Polen en Marokkanen horen in Marokko.
Dieren horen in de dierentuinquote:Op dinsdag 29 april 2008 19:09 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Enkele jaren geleden hadden we in Duitsland een golf van vreemdelingenhaat. Duitsers stonden bij brandende flats waar veel immigranten woonden te schreeuwen: "Deutschland den Deutschen, Ausländer raus!"
Enig idee hoe eng je bezig bent, EG?
Nou, jij lijkt sprekend op Femke in dit topicquote:
In dit topic ben je hartstikke linksquote:En pas geleden vond je me nog zo rechts. En nu ben ik Groen Links?![]()
Alles wat ji vindt, bestempel je als feit. DS4, de weg, de waarheid en het leven?quote:Maar goed, het is verder een feit.
Femke is knapper dan ik ben, dus ik beschouw het als compliment.quote:Op dinsdag 29 april 2008 22:24 schreef EchtGaaf het volgende:
Nou, jij lijkt sprekend op Femke in dit topic
Nee: liberaal. Sociaal-liberaal misschien. Maar: liberaal.quote:In dit topic ben je hartstikke linksAls het gaat om immigratie en buitenlanders, multiculturele samenleving ben je zo links als de nete
![]()
Nou, in het kinderopvangdraadje ben jij mij ook behoorlijk rechts aan het inhalen hoor...quote:Op sociaal economische thema's ben je zo rechts als de nete.
Tsja, als je mij op Femke vindt lijken begrijp ik dit soort uitlatingen enigszins, maar verder...quote:Bij mij is dat zo ongeveer andersom. Daarom houden wij zo ontzettend van elkaar op dit forum![]()
Dit zijn nu bij uitstek feiten of onwaarheden. Heeft niets met meningen te maken.quote:Alles wat ji vindt, bestempel je als feit. DS4, de weg, de waarheid en het leven?
Niet eng. Ik waarschuw mensen dat het uit de hand loopt. Of liever gezegd uit de hand gelopen is.quote:Op dinsdag 29 april 2008 19:09 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Enkele jaren geleden hadden we in Duitsland een golf van vreemdelingenhaat. Duitsers stonden bij brandende flats waar veel immigranten woonden te schreeuwen: "Deutschland den Deutschen, Ausländer raus!"
Enig idee hoe eng je bezig bent, EG?
Niet onbeperkt? Waarom dan toch een voorbehoud? Je gunt dus een Cambodjaan is geen plek maar een Pool wel? Zoiets?quote:Op dinsdag 29 april 2008 18:28 schreef DS4 het volgende:
[..]
Wat een onzin. Ik wil mijzelf vrij kunnen vestigen. En ik gun een ander dat ook. Niet onbeperkt voor iedereen en ik begrijp dat vrije vestiging binnen de EU zijn probleempunten heeft, zeker in NL, maar verder. Wees welkom.
Jij vindt het niet bedenkelijk dat Den Haag steeds minder meer in de melk heeft te brokkelen? Notabene over onderwerpen die over ons land gaan?quote:Het heeft ons welvaart gebracht. Niets mis met de EU.
Ze lopen veel te hard van stapel. Servie en Turkeije liggen in het verschiet...quote:Ook al denk ik dat de big bang erg onverstandig was. Teveel verandering in te korte tijd.
Het is nog maar de vraag in hoeverre de EU ons meer welvaart heeft gebracht.quote:En misschien had het beginsel van vrije vestiging voor inwoners nog eens tegen het licht gehouden moeten worden. Maar in zijn algemeenheid ben ik een groot voorstander van de EU.
Dat moet jij mij verwijten?quote:Verder is de samenleving door EU steeds complexer geworden. Wat brengt het ons feitelijk?
[quote]
Jij koppelt vanalles en nogwat aan het tweeverdienerschap, terwijl dat feitelijk onzin is.
quote:Het heeft ons niet alleen welvaart gebracht. Het heeft ook keuzevrijheid gebracht. Vrouwen werken niet (alleen) omdat het financieel niet anders kan (dat is nl. in de meeste gevallen echt onzin),
Voor een deel is het allesbehalve een keuze, maar een pure noodzaak omdat men anders niet rond kan komen.quote:maar omdat ze graag ook willen werken. Wie zijn wij om dat tegen te gaan?
Ooit voor de grap neergeplempt.quote:Vrije keuze. Jij hebt daar moeite mee. Waarom noem jij jezelf eigenlijk latent liberaal?
Er was vroeger veel meer fysiek zwaar werk. Je kan toch niet ontkennen dat de huidige maatschappij veel jachtigder en gestresster is dan toen?quote:Onzin. Vroeger hadden mensen ook wel eens stress, alleen geen tijd om er over te ZEIKEN.
Elke tijd heeft zijn problemen.quote:Want dat is natuurlijk het echte probleem. Het gezeik.
quote:Op dinsdag 29 april 2008 22:35 schreef EchtGaaf het volgende:
Mensen, en zeker ik, koesteren alles behalve vreemdelingenhaat. Kijk maar eens in mijn fobo, wat een leuke artiest is dat.
Tsja...quote:Maar mensen zoals ik en velen anderen hebben wel problemen met de enorme aantallen. En met de daaraan gepaard gaande ellende. Zoals veel criminaliteit. Kijk maar eens naar opsporingverzocht, meer hoef ik je niet te zeggen. Het zijn meestal BUITENLANDERS die hier rotzooi trappen. Het IS gewoon zo, of je het leuk vind of niet......
Nee, ik maak een voorbehoud omdat als wij in NL iedereen op zouden vangen die dat wil (op het niveau dat we dat zouden willen doen) het zo druk wordt, dat we dat op zeker moment niet meer aankunnen. Er is gewoon ook een maatschappelijk belang in dezen. Dat is iets anders als "grenzen dicht", maar de realisatie dat "grenzen onbeperkt open" niet kan, althans, binnen de kortste keren grote problemen zal kunnen geven. Zie het als een toeritdosering. Iedereen mag de snelweg op, maar alleen als het licht op groen staat.quote:Op dinsdag 29 april 2008 23:01 schreef EchtGaaf het volgende:
Niet onbeperkt? Waarom dan toch een voorbehoud? Je gunt dus een Cambodjaan is geen plek maar een Pool wel? Zoiets?
Nee, ik geloof in samenwerking. Ik geloof dat daar meerwaarde ligt. Dat geloof ik niet alleen: ik weet dat het zo is.quote:Jij vindt het niet bedenkelijk dat Den Haag steeds minder meer in de melk heeft te brokkelen? Notabene over onderwerpen die over ons land gaan?
De snelheid geeft zorg, ben ik met je eens. Maar ik zie er graag landen bijkomen. Misschien op wat uitgeklede voorwaarden in het begin.quote:Ze lopen veel te hard van stapel. Servie en Turkeije liggen in het verschiet...
Niemand met verstand van zaken twijfelt daaraan, EG...quote:Het is nog maar de vraag in hoeverre de EU ons meer welvaart heeft gebracht.
Nee, jij haalde recent in een draadje geloof erbij als zijnde iets wat opgelegd moet worden aan iedereen. Nou, die opvatting hebben ze ook nog in Polen. Dus vermoed ik dat jij je er thuis zal vinden. Gelijkgestemden enzo...quote:Jij haalt geloof, alles erbij , waarom ik beter in Polen kan wonen?
Anders: Nibud (u weet wel, deskundigen terzake).quote:Voor een deel is het allesbehalve een keuze, maar een pure noodzaak omdat men anders niet rond kan komen.
Ok.quote:Ooit voor de grap neergeplempt.
Ik denk vooral anders. Stress was toen wellicht: ik heb deze maand geld om 7 monden te voeden, maar ik heb vrouw en 9 kinderen... hoe ga ik dat doen? En dat zonder mooi vangnet...quote:Er was vroeger veel meer fysiek zwaar werk. Je kan toch niet ontkennen dat de huidige maatschappij veel jachtigder en gestresster is dan toen?
En onze tijd vooral luxeproblemen.quote:Elke tijd heeft zijn problemen.
Waarmee ik wil aangeven, dat ik alles behalve een vreemdelingenhater ben, integendeel.quote:
Dat krijg je er dus gratis bij: criminaliteit. Moet je eens kijken naar de gevangenispopulatie (meer dan 50% is van niet Nederlandse afkomst) en dat af zetten tegen de opbouw van de Nederlandse bevolking?quote:Tsja...
Dus die Cambodjaan mag er van jou niet in, als hij om economische redenen hier wilt komen. Die Pool mag wel , omdat het land van herkomst toevallig bij de EU zit?quote:Op woensdag 30 april 2008 09:26 schreef DS4 het volgende:
[..]
Nee, ik maak een voorbehoud omdat als wij in NL iedereen op zouden vangen die dat wil (op het niveau dat we dat zouden willen doen) het zo druk wordt, dat we dat op zeker moment niet meer aankunnen. Er is gewoon ook een maatschappelijk belang in dezen. Dat is iets anders als "grenzen dicht", maar de realisatie dat "grenzen onbeperkt open" niet kan, althans, binnen de kortste keren grote problemen zal kunnen geven. Zie het als een toeritdosering. Iedereen mag de snelweg op, maar alleen als het licht op groen staat.
Ben jij er echt niet van bewust, dat er strijdige belangen kunnen zijn? Het een land is het andere niet, en hebben soms specifieke problemen.quote:Nee, ik geloof in samenwerking. Ik geloof dat daar meerwaarde ligt. Dat geloof ik niet alleen: ik weet dat het zo is.
Nou dat zou een understatement moeten zijn. De problemen zijn naderhand. En dan heb ik het nog niet over het afbrokkelende draagvlak onder grote groepen burgers. Die afwijzing van de grondwet een paar jaar terug, kwam echt niet uit de lucht vallen. Jammer dat politici er zo weinig van aantrokken.quote:De snelheid geeft zorg, ben ik met je eens.
Wat zouden landen als Turkije en Servië wat jou betreft voor ons toevoegen?quote:Maar ik zie er graag landen bijkomen. Misschien op wat uitgeklede voorwaarden in het begin.
Dat is kortzichtig als je de afloop van elk alternatieve scenario niet kent. Heb ik het nog eens niet over de verdringing op de arbeidsmarkt, die geheid gaat plaatsvinden. Zeker als het straks economisch tegenzit.quote:Niemand met verstand van zaken twijfelt daaraan, EG...
Ik heb wel meer sympathieën voor culturen van andere landen. Maar moet ik dan daar ook heen?quote:Nee, jij haalde recent in een draadje geloof erbij als zijnde iets wat opgelegd moet worden aan iedereen. Nou, die opvatting hebben ze ook nog in Polen. Dus vermoed ik dat jij je er thuis zal vinden. Gelijkgestemden enzo...
Er zijn altijd mensen die niet met geld kunnen omgaan. Dat is nu zo, dat was vroger zo. Feit is gewoon, dat ook mensen die verantwoord met geld kunnen omgaan, het vaak niet meer op een salaris kunnen redden. Alles is dankzij! die kut tweedeverdienerssamenleving veel duurder geworden. Vb wonen. De kostwinners zijn daar regelrecht de dupe van.quote:Anders: Nibud (u weet wel, deskundigen terzake).
IK vergelijk het met de jaren zestig en zeventig. Er was toen nog een goed sociaal vangnet. Dat is nu ook een stuk minder geworden. De jaren zestig en zeventig waren veel relaxter dan de huidige jakker en stress maatschappij. Geef mij maar die periode terug.quote:Ik denk vooral anders. Stress was toen wellicht: ik heb deze maand geld om 7 monden te voeden, maar ik heb vrouw en 9 kinderen... hoe ga ik dat doen? En dat zonder mooi vangnet...
quote:Als je het eens over echte stress wil hebben.
[..]
En onze tijd vooral luxeproblemen.
Dus omdat je muziek van iemand met een ander ras goed vindt ben je geen vreemdelingenhater? Echt, volslagen flauwekul.quote:Op woensdag 30 april 2008 11:46 schreef EchtGaaf het volgende:
Waarmee ik wil aangeven, dat ik alles behalve een vreemdelingenhater ben, integendeel.![]()
Dat staat er gewoon helemaal niet. Van mij mag hij sowieso komen als hij in zijn eigen levensonderhoud kan voorzien en woonruimte geregeld heeft.quote:Op woensdag 30 april 2008 12:05 schreef EchtGaaf het volgende:
Dus die Cambodjaan mag er van jou niet in, als hij om economische redenen hier wilt komen.
Compromissen... Geweldige uitvinding.quote:Ben jij er echt niet van bewust, dat er strijdige belangen kunnen zijn?
In het begin niet zo veel, maar ze zullen zich economisch razendsnel ontwikkelen (zie b.v. Polen) en dat geeft nieuwe kansen. Op veel gebieden.quote:Wat zouden landen als Turkije en Servië wat jou betreft voor ons toevoegen?
Als jij dat wil gun ik je dat.quote:Ik heb wel meer sympathieën voor culturen van andere landen. Maar moet ik dan daar ook heen?
Ik herhaal... anders: Nibud. Bij mij scoren die in geloofwaardigheid beter dan EG...quote:Feit is gewoon, dat ook mensen die verantwoord met geld kunnen omgaan, het vaak niet meer op een salaris kunnen redden.
Jij hebt die perioden niet als volwassene meegemaakt, dat weet ik zeker. Van mensen die het bewust meegemaakt hebben heb ik meermaals en van meerdere kanten vernomen dat de mensen het nu veel beter hebben. Ook vwb het sociaal vangnet. Zeker vwb het sociaal vangnet.quote:IK vergelijk het met de jaren zestig en zeventig. Er was toen nog een goed sociaal vangnet. Dat is nu ook een stuk minder geworden. De jaren zestig en zeventig waren veel relaxter dan de huidige jakker en stress maatschappij. Geef mij maar die periode terug.
In nederland geldt minium loonquote:Op maandag 28 april 2008 09:58 schreef mrPanerai het volgende:
Wat dacht je van volgend verhaal.
Ondernemer VG. levert al meer dan 25 jaar een bepaald product aan multinational L.
Multinational zegt dat de producten van ondernemer te duur worden.
Ondernemer zegt dat hij echt op z'n bodemprijs zit en in de problemen komt indien hij moet zakken met z'n prijs.
Multinational zegt oplossing te hebben: Poolse arbeidster kunnen naar hier komen en het product ineenzetten voor "let op" de som van 155euro per maand (+ ze zorgen zelf voor huisvesting en eten).
Ondernemer laat 2 meisjes overkomen, die werken van 7h00 's ochtends tot 19h00 's avonds zonder morren.
Ondertussen werken er reeds 12 poolse meisjes in de fabriek.
Ondernemer kan blijven voortleveren, weliswaar aan verlaagde prijs,maar de winst blijft hetzelfde.
Jammer voor de dames die moesten afvloeien (tijdelijk contracten)
Jij vult het hier de menig voor een ander in.quote:Op woensdag 30 april 2008 13:06 schreef DS4 het volgende:
[..]
Dus omdat je muziek van iemand met een ander ras goed vindt ben je geen vreemdelingenhater? Echt, volslagen flauwekul.
En als dat heel veel Cambodjanen dit gaan doen, is er dan voor jou geen grens voor wat betreft aantallen?quote:Op woensdag 30 april 2008 13:15 schreef DS4 het volgende:
[..]
Dat staat er gewoon helemaal niet. Van mij mag hij sowieso komen als hij in zijn eigen levensonderhoud kan voorzien en woonruimte geregeld heeft.
Oja? Soms is het resultaat het minst slechte van de alternatievenquote:Compromissen... Geweldige uitvinding.
Dat moet je dan nog maar af wachten.quote:In het begin niet zo veel, maar ze zullen zich economisch razendsnel ontwikkelen (zie b.v. Polen) en dat geeft nieuwe kansen. Op veel gebieden.
Maar dat hoeft dan toch niet? Ik kan toch EN sympathie hebben EN er niet heen gaan?quote:Als jij dat wil gun ik je dat.
Nou, laat maar eens met de bron van de NIBUD dan eens zien dat ik ongelijk hebquote:Ik herhaal... anders: Nibud. Bij mij scoren die in geloofwaardigheid beter dan EG...
De sociale zekerheid is anders enorm verschraald de laatste 10 ,15 jaarquote:Jij hebt die perioden niet als volwassene meegemaakt, dat weet ik zeker. Van mensen die het bewust meegemaakt hebben heb ik meermaals en van meerdere kanten vernomen dat de mensen het nu veel beter hebben. Ook vwb het sociaal vangnet. Zeker vwb het sociaal vangnet.
Nee, ik stel alleen dat het onzin is om te stellen dat je geen vreemdelingenhater kan zijn als je van zwarte muziek houdt...quote:Op woensdag 30 april 2008 17:38 schreef EchtGaaf het volgende:
Jij vult het hier de menig voor een ander in.
Er zijn voorbeelden van Nazi's die getrouwd waren met een joodse vrouw. Het kan dus veel extremer.quote:En ja, als "vreemdelingenhater" voer ik prominent een allochtoon als hoofdfoto in de etalage.
Niet vooraf.quote:Op woensdag 30 april 2008 17:42 schreef EchtGaaf het volgende:
En als dat heel veel Cambodjanen dit gaan doen, is er dan voor jou geen grens voor wat betreft aantallen?![]()
Als we alles wat in de rede ligt, maar nog niet is gebeurt wegzetten als "moeten we maar afwachten"...quote:Dat moet je dan nog maar af wachten.
Nee: jij stelt, dus moet bewijzen.quote:Nou, laat maar eens met de bron van de NIBUD dan eens zien dat ik ongelijk heb
10-15 jaar geleden was het niet de jaren 60-70... Je spreekt jezelf nu tegen.quote:De sociale zekerheid is anders enorm verschraald de laatste 10 ,15 jaar
Dat er goeien zijn maakt het grote aantal prutsers niet ongedaan. Zo kan ik alles wel wegrelativeren.quote:Op maandag 28 april 2008 21:13 schreef Herr_Gunter het volgende:
[..]
Ik heb de liefde bedreven met een nuchtere poolse .
En nee, niet zon Olga die jij nu voor je ogen hebt.
Maar echt 't een van de heetste meisje van haar klas, Inmiddels met d'r haveau diploma op zak.
En absoluut geen russische slet, maar wel super lief!
Helemaal geintergreerd, spreekt beter dan ik als 'native'.
Heb d'r nooit volledig bezopen gezien, wel af en toe aangeschoten, maargoed dat hoort bij uitgaan in de achterhoek en twente.
Zo heeft ieder andere ervaringen.
Als je nog nooit een goede pool hebt gesproken, raad ik je aan om de deur eens uit te gaan;)
Dan begrijp jij niets van het verschijnsel wat jij politieke correctheid noemt. Wat het werkelijk is, is datgene wat enkele Nederlander leert op school. Namelijk, trots zijn op onszelf ist verboten, en "wij" hebben een schuld te voldoen bij die wij in het verleden gekoloniseerd hebben. Zolang dit de dominante lijn in het onderwijs blijft zal "politieke correctheid" altijd blijven terugkomen.quote:Op dinsdag 29 april 2008 22:35 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
De verstikkende politieke correctheid lijkt weer helemaal terug te zijn .
Niks maar dan ook niks geleerd van de Fortuyn revolte.
1 Ik hou van zware muziekquote:Op woensdag 30 april 2008 19:34 schreef DS4 het volgende:
[..]
Nee, ik stel alleen dat het onzin is om te stellen dat je geen vreemdelingenhater kan zijn als je van zwarte muziek houdt...
Het kan , maar zegt gelukkig niets over mij.quote:Er zijn voorbeelden van Nazi's die getrouwd waren met een joodse vrouw. Het kan dus veel extremer.
Je suggereert van alles en nog watquote:Nogmaals: het een sluit het ander niet uit. Niet meer, niet minder.
Als er dit jaar 100.000 Cambodjanen zich aandienen, vind je dat over de grens?quote:
Je kent het alternatieve resultaat toch niet?quote:Als we alles wat in de rede ligt, maar nog niet is gebeurt wegzetten als "moeten we maar afwachten"...
Je draait de zaak nu om....quote:Op donderdag 1 mei 2008 21:28 schreef EchtGaaf het volgende:
Conclusie: ik ben dus een vreemdelingenhater?![]()
Maar wel over de validiteit van jouw argument.quote:Het kan , maar zegt gelukkig niets over mij.
Nee, dat waren anderen. Maar wel begrijpelijk, gelet op wat jij meende te moeten posten.quote:Je suggereert van alles en nog wat![]()
Niet per definitie nee...quote:Op donderdag 1 mei 2008 21:34 schreef EchtGaaf het volgende:
Als er dit jaar 100.000 Cambodjanen zich aandienen, vind je dat over de grens?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |