Marco van Basten moet ontslagen worden! #28

quote:

Nederland onder Van Basten nu nummer vijf van de Wereld en nummer drie van Europa!

1 Italë 1488
2 Argentinië 1451
3 Brazilië 1444
4 Duitsland 1330
5 Nederland 1246
6 Frankrijk 1220
7 Spanje 1178
8 Portugal 1169
9 Engeland 1165
10 Kroatië 1151

bron; FIFA

quote:

Op dinsdag 25 september 2007 14:17 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Klopt, en kwalificatie gaat ons ook vast wel lukken. Maar waarom zouden we volgend jaar ineens wél de vorm hebben om toplanden te verslaan? Zijn er gunstige voortekenen?

quote:

Op dinsdag 25 september 2007 14:24 schreef NJ het volgende:
Is trouwens al bekend wat hij bij Abramovich op de tribune deed?

quote:

Op dinsdag 25 september 2007 14:24 schreef NJ het volgende:
Is trouwens al bekend wat hij bij Abramovich op de tribune deed?

quote:

"Van Basten was in Engeland voor een werkbezoek"

maandag 24 september 2007

De Nederlandse en Engelse kranten weten dat Marco Van Basten wel eens de opvolger van Jose Mourinho bij Chelsea kan worden. Al worden die berichten dan weer door de Nederlandse voetbalbond (KNVB) met klem ontkent.
Marco Van Basten was zondag aanwezig in de Engelse topper tussen Manchester United en Chelsea. Toeval of niet, maar Van Basten zat net achter Chelsea-eigenaar Roman Abramovich.

"Je moet van al die geruchten niets geloven", countert de woordvoerster van de KNVB. "Dit was niet meer dan een werkbezoek. Dat stond al langer op de agenda. Trouwens het is Manchester dat de plaatsen geregeld heeft. Daar hebben wij niets aan te zeggen."

In Nederland was het 'Super Sunday'. Ajax speelde tegen AZ en Feyenoord trok naar PSV. De bondscoach van Oranje liet dit aan zich voorbijgaan. "Hij heeft de internationals die in de eigen land spelen dit seizoen al verschillende keren bekeken. Voor de internationals in het buitenland is het plezant als ze de bondscoach ook even zien."

De KNVB wil het contract van de bondscoach graag verlengen, maar het is Van Basten zelf die tot nu toe altijd weigerde. Als men er niet in slaagt Van Basten zijn contract te verlengen mag hij volgende zomer gratis weg bij de KNVB.

bron; Belgiumsoccer

quote:

Op dinsdag 25 september 2007 14:24 schreef NJ het volgende:
Is trouwens al bekend wat hij bij Abramovich op de tribune deed?

quote:

Op dinsdag 25 september 2007 14:35 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Daar heb je een goed punt!

Speelde slechts één Nederlander tijdens Manchester United - Chelsea en uitgerekend degene die niets meer te bewijzen heeft, die voor 99% zeker de doelman zal zijn tijdens het EK.

Ga dan naar AZ - Ajax en probeer daarna nog wat te zien van PSV - Feyenoord (of andersom), zodat je meerdere (potentiële) internationals aan het werk kunt zien!

quote:

Van Basten wil ‘samen beter worden’

Door Willem Vissers

Gepubliceerd 2:46 22 september 2007


MAARSBERGEN - Samen beter worden. Zo vatte bondscoach Marco van Basten de bedoeling samen van de ‘League of Experience’. De voetbalwereld krijgt vanaf volgende week de gelegenheid zich te verheffen als het om kennis gaat. En dat is nodig ook, zo vinden de initiatiefnemers.


Het beste dat het Nederlandse voetbal heeft te bieden, is verzameld in de League, waarvan het bestuur zich vrijdag presenteerde: bondscoach Van Basten, diens collega van Rusland Hiddink, KNVB-directeur Kesler, marketingman Van den Wall Bake, professor Van Staveren (voorzitter licentiecommissie) en journalist Tan. Voormalig Ajax-voorzitter Van Praag is initiatiefnemer en eveneens bestuurslid, Rianne Toussaint directeur. Ze waren vrijdag allemaal aanwezig in het chique kantoor in Maarsbergen.

De toppers geven masterclasses en de League houdt seminars. Zo geven Hiddink en voormalig Ajax-directeur Van Eijden les in ‘spelersaangelegenheden’, met als ondertitel: ‘Hoe krijg en behoud ik de spelers die ik wil hebben.’ Marco van Basten behandelt de technische visie op succes en Van den Wall Bake heeft het over serious business. Danny Blind komt lesgeven over jeugdopleiding. De eerste seminars gaan over mediarechten en sponsoring.

Ten kantore in Maarsbergen stond de wijsheid van de maand op een bord. Die luidt: Wie vraagt is dom voor vijf minuten, wie niet vraagt is het voor altijd.

Van Praag verhaalde over zijn beginperiode als voorzitter van Ajax. Hij, succesvol in het bedrijfsleven, wist eigenlijk niets van het besturen van een voetbalclub met al zijn emoties, net als zijn collega’s Van Os en Coronel.

De laatste jaren zijn clubs ingrijpend geprofessionaliseerd. De dagelijkse leiding is in handen van directeuren. De bestuurders van vroeger zijn nu leden van de Raad van Commissarissen.

Van Praag noemde de oprisping bij FC Utrecht, waar directeur Van Dop werd weggestuurd en na een rechtszaak weer in genade werd aangenomen, als voorbeeld van slecht bestuur. ‘Ook die bestuursleden willen zich laten gelden. Soms komt dat dan op een verkeerde manier naar buiten. Dat is schadelijk voor het voetbal.’

Van den Wall Bake: ‘In de sport, en in het voetbal in het bijzonder, bestaat een schrijnend gebrek aan managementkwaliteiten. De groei van het management houdt geen gelijke tred met de gegroeide geldstromen.’

Kesler zei dat binnen de KNVB in het verleden dergelijke bijeenkomsten zijn gehouden, maar de interesse verwaterde. De League verwacht veel belangstelling voor de masterclasses, zeker omdat ze door grootheden in hun vakgebied worden gegeven. ‘En de voetbalwereld wordt steeds complexer.’

Zo is de trainer van tegenwoordig een duizendpoot. Van Basten: ‘Grote krachten hebben invloed op de trainer. Het is dan handig als je op de hoogte blijft, ook van financiële zaken en management.’ Van Basten benadrukte dat ook hij kan leren. Degene die een masterclass geeft, steekt ook wat op van de cursisten. Hiddink: ‘Wij gaan niet zeggen hoe het moet. We delen ervaringen.’

De kruisbestuiving van informatie en kennis is bedoeld voor bestuursleden, directeuren en trainers, in een tijd dat de personele bezetting van besturen snel wijzigt. Het kan geen kwaad kennis te verrijken, om te voorkomen dat steeds weer ‘lijken uit de kast vallen’, zoals directeur Toussaint zich uitdrukte. Menig nieuw bestuurslid tracht zijn stempel op een club te drukken, vaak tot ergernis van het beroepspersoneel.

Toussaint, die het adagium ‘kennis is macht’ liet passeren, wees ook op het bijzondere karakter van sport, waar de verhoudingen anders liggen dan in het ‘normale’ bedrijfsleven. ‘In het voetbal ligt de meeste macht niet bij de directeur, maar bij de spelers en de trainer. Het is de wereld op zijn kop.’

De League werkt zonder winstoogmerk. Van Praag investeerde privégeld. De bv probeert uit de kosten te komen. Als er geld overblijft, gaat dat deels naar een goed doel: de stichting Meer dan Voetbal.

bron; Volkskrant

quote:

Op maandag 24 september 2007 21:28 schreef Doc het volgende:

[..]

Om met het laatste te beginnen: die opmerking dat zijn doelstelling was om dominat te spelen was er een uit zijn begintijd als trainer. Ik acht het een beginnersfout dat hij dat zo gemeld heeft. Het is wel te verklaren dat hij dat deed, want iedere (Nederlandse) trainer wil dominant spelen, maar dan moet je wel het materiaal ervoor hebben. Maar de wens was hier denk ik de vader van de gedachte ...

Als je met 4 verdedigers speelt en twee verdedigend ingestelde middenvelders dan heb je vier man over. Waar zet je die neer? Ik ben het met je eens dat de spits in het Nederlands elftal altijd alleen staat. Dat is ook de reden waarom het er vaak uit ziet alsof RvN een beroerde wedstrijd speelt (ondanks dat hij door individuele kwaliteiten scoort ). Daardoor ben je geneigd om met een tweede spits te spelen. Dat betekent echter twee man dicht op de verdedigng van de tegenstander. Dat zit dan aardig op een kluitje en kan makkelijker te verdedigen zijn. Alternatief is dus een middenvelder die iets verder van het goal af speelt - en af en toe aan moet sluiten bij moet sluiten bij de spits en de door de spits gekaatse ballen op doel kan schieten. Dat bijsluiten is de bedoeling, maar gebeurt echter te weinig.

In die optiek - en daar kan ik me in vinden - in een aanvallende middenvelder een beter keus dan een tweede spits. Zo speelt het NLs elftal ook.

Dan zijn er nog twee man over. Die kan je weer in het midden opstellen, maar dan kunnen de vleugelverdedigers op stomen en speelt heel het elftal iwel erg centraal. Dus moet je wel mannen op de zijkanten posteren. In mijn optiek moeten deze niet zo heel ver naar voren spelen, juist om de ruimte in te kunnen rennen. Doordat ze in het NLs elftal te " hoog" spelen lukt dat niet. Maar dat is enigszins een detail.

Al met al is het op details na dus logisch zoals er gespeeld wordt.

Dat de keuze bij MvB vaker op de verdedging valt dan op de aanval - het behoudende- is welllicht het gevolg van de jaren die hij inIttalie gespeeld heeft. Als je kijkt naar teams die niet op iedere linie topspelers heeft - is dat ook de enige wijze om prijzen te winnen volgens mij...

quote:

Op dinsdag 25 september 2007 17:15 schreef AminBen het volgende:
zou Seedorf op de bank zitten de volgende wedstrijd met de schorsing van Sneijder?

quote:

Op dinsdag 25 september 2007 14:15 schreef M0NTANA het volgende:

1 Italë 1488
2 Argentinië 1451
3 Brazilië 1444
4 Duitsland 1330
5 Nederland 1246
6 Frankrijk 1220
7 Spanje 1178
8 Portugal 1169
9 Engeland 1165
10 Kroatië 1151

Denk dat we in onze huidige vorm gewoon verliezen van de nummers zes tot en met tien.

quote:

Op dinsdag 25 september 2007 17:21 schreef DRD het volgende:

[..]

Dat dominant en aanvallend voetbal was een opmerking uit z'n begintijd inderdaad. Misschien een inschattingsfout, maar dan blijft het iets wat je wilt nastreven. Of hij is in Italië gebrainwashed, waarmee we dan eigenlijk de eerste buitenlandse coach in jaren aan het roer hebben. Daarbij is het ook iets wat de KNVB heeft uitgesproken. Wat dat betreft is het onverklaarbaar dat er over eventuele contractverlenging gesproken zou worden, als de bondscoach speltechnisch niet brengt wat je wilt.

Over "de spits op een eiland" zijn we het volledig eens. Jij zegt dat het nog drukker wordt als je er een tweede spits bijzet (6 man op een kluitje). Ik denk dat beide spitsen meer ballen zullen krijgen (inplaats van 1 spits met 4 man om hem heen, 2 spitsen met ieder twee man om hen heen). Dan het liefste achter elkaar in plaats van naast elkaar. Ik snap je uitleg over de aanvallende middenvelder volledig, maar zoals je zelf zegt: dat gebeurt in dit team te weinig. En dan blijf ik erbij dat je als coach iets moet proberen, iets veranderen, om het wel goed te laten functioneren.

Dat is denk ik mijn grootste kritiekpunt. Hij varieert als een gek met spelers. Ook dat brengt niet het gewenste resultaat. Waarom dan niet een keer dat systeem veranderen. Natuurlijk is het dan ook nooit goed, had ie het achteraf altijd nog weer anders moeten doen, maar dan krijg ik tenminste het idee dat ie probeert iets aan de problemen te doen.

[Tennessee mode] Problemen, welke problemen? 75% winst, ik zie geen problemen [/ Tennessee mode]

quote:

Op dinsdag 25 september 2007 18:05 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Nederland had in Albanië kunnen verliezen, dus zal het helemaal veel geluk nodig hebben tegen Engeland, Frankrijk, Spanje en Portugal, denk je niet?

quote:

Op dinsdag 25 september 2007 18:13 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Schotland schat ik net even iets hoger in dan Albanië, jij niet dan? Frankrijk, Engeland, Spanje en Portugal zijn landen waar we zonder geluk niet van winnen, als Oranje net zo speelt als haar laatste wedstrijden.

quote:

Op dinsdag 25 september 2007 11:09 schreef M0NTANA het volgende:
Clarence Seedorf, Ruud van Nistelrooij en Mark van Bommel waren allemaal niet geblesseerd, maar werden om persoonlijke redenen (het welbekende ik-mag-je-gehalte) niet opgesteld. Daarbij is een 4-4-2-variant sowieso al geschikter gezien de beschikbare spelers, maar al helemaal wanneer ARjen Robben én Robin van Persie geblesseerd zijn. Maar goed, Bassie is eigenwijs en zal iedere aanpassing zien als persoonlijk falen. Het systeem zal dus tot en met het EK in 2008 niet meer veranderen, hoe triest ook.

quote:

Op dinsdag 25 september 2007 18:09 schreef Doc het volgende:

[..]

Het is wel leuk te zien dat we het voetbal technisch behoorlijk eens zijn en hetzelfde zien. Of je dan heel veel opschiet met het ontslaan van Van Basten daar zijn we het niet geheel over eens - maar dat is eigenlijk het minst interessante deel van de discussie

Ik denk dat ik ook wat mee geneigd zou zijn om te gaan expirimenteren met een spits er bij, maar als ik dan de opstelling van vorige wedstrijd zien en dan daarin Kuyt (tweede spits) op de plek van Sneijder zet, dan denk ik niet dat het heel veel verbetert eigenlijk.

Andere optie is Van Persie als tweede spits, Sneijder op de ene kan op het middenveld en iemand anders met voetballend vermogen (VDV?) op de andere kant, maar ik denk dat dan dus de zijkanten te slecht bezet zijn. Het wordt dan een trechter ...

quote:

Op dinsdag 25 september 2007 17:55 schreef Doc het volgende:

[..]

ik heb Engeland de laatste jaren gevolgd en dat doet het qua spel en resultaten niet beter dan NL (uitzonderingen waren de laatste twee wedstrijden). Frankrijk wist thuis te verliezen van Schotland en Spanje is ook niet in beste doen (blamage tegen IJsland). De resulaten van Portugal zijn afgelopen jaar ook niet om over naar huis te schrijven. Kortom - we kunnen evenzogoed van die landen winnen, want hun spel en resultaten zijn ook niet al te best ...

quote:

Op dinsdag 25 september 2007 21:16 schreef DRD het volgende:

[..]

Tsja, we zien allebei het nut in van 4 verdedigers en met een aanval met buitenspelers en een spits is niets mis (op papier, zoals de vleugels worden ingevuld heb ik ook nog wel aanmerkingen op eigenlijk), dus dan draait het om hoe je het middenveld invult. En daar liggen nu hele grote ruimtes. Ruimtes die, zoals de poppetjes nu opgesteld staan, niet te belopen zijn om ondersteuning aan je spits te verlenen. Juist van Van Basten, een oud-topspits, zou je toch verwachten dat hij weet hoe belangrijk ondersteuning voor een spits is.

Het gaat dan niet zozeer om de namen, al is een middenveld De Zeeuw-Bronckhorst-Sneijder ook niet geweldig en zie ik Van Persie heel graag in het centrum, in zijn "Arsenal rol", maar ook om de taken die ze krijgen.

_{Dan ga ik nu opmerkingen maken waarop ik afgeslacht mag worden, omdat ik de situatie niet precies meer terug kan halen.}

Van Bommel werd, jaren terug tegen Roemenie, geslachtoffert omdat hij zijn taken niet goed uitvoerde. Mannetje laten lopen, dat verhaal. Ik dnek nu dat dat terug te voeren is op het hele middenveldprobleem. Mark zag het wel, probeerde wel aanvallend mee te spelen als middenvelder. Dat mag niet van Marco en is misschien ook wel de reden dat het nu te weinig gebeurd.

Meest pijnlijke voorbeeld van "geen ondersteuning voor de spits" vind ik trouwens de 2-1 die Kuijt scoorde tegen Zwitersland. Goede vleugelaanval, goede voorzet en goed ingekopt. Maar achter Kuijt was een gat van 30 meter voordat de volgende Nederlander in beeld verscheen. Geen enkele kans om een afvallende bal, een rebound of een slechte voorzet ook tot een kans om te buigen.

Is Van Basten een spitsendoder? Werkt hij stiekem met een dubbele agenda? Mogen de huidige spitsen niet beter gevonden worden dan hijzelf was?

quote:

Op dinsdag 25 september 2007 21:56 schreef Grimm het volgende:

[..]

En nog kunnen we er niet van winnen

De Argentijnen, Duitsers en Engelsen hebben ook niet van ons gewonnen - ja ja de Italianen en d Portugezen dan weer wel - maar de laatste keer dat een NLs coach van die landen won is jaaaaaaaaaaaaaaren her

quote:

Op woensdag 26 september 2007 10:16 schreef Rubend het volgende:
Frank Arnesen is weer lekker bezig!
Heeft gesprekken gehad met Abrahamovic en waarschijnlijk zal Van Basten dé optie zijn om naar Chelsea te gaan!

Link : http://www.thesun.co.uk/article/0,,2007440588,00.html

hmmm waar of niet waar... Op de foto zie je Abrahamovic samen met Van Basten!
Als excuus kan hij gebruiken dat hij keek naar Van der Sar... maar dat geloof ik niet zo!

Dus rara is dit waar of niet??
Het is in ieder geval geen hoax!!

quote:

Op woensdag 26 september 2007 10:39 schreef Rubend het volgende:
[..]

Beetje flauw dat deze post direct gesloten werd... maar goed... DNDIEK moet waarschijnlijk ook nog wakker worden ofzo!

Van Basten naar Chelsea

quote:

Op woensdag 26 september 2007 10:40 schreef MaxPower het volgende:
Jij moet wakker worden. Lekker nuttig om voor elk wazig gerucht uit een tabloid een topic te openen.

quote:

Op woensdag 26 september 2007 10:47 schreef MaxPower het volgende:
En waarom zou dat niet in dit topic besproken kunnen worden? Een transfer van Kluivert wordt immers ook gewoon in het Kluivert-topic besproken.

quote:

Van Basten maakt voorselectie bekend

25 september 2007 - Bondscoach Marco van Basten heeft zijn voorselectie bekendgemaakt voor de kwalificatie-duels tegen Roemenië en Slovenië op respectievelijk 13 en 17 oktober. De lijst bevat 27 spelers. Mario Melchiot, Wesley Sneijder en Robin van Persie zijn door een schorsing niet inzetbaar in het uitduel tegen de Roemenen.

Doel: Edwin van der Sar (Manchester United, Eng), Maarten Stekelenburg (Ajax), Henk Timmer (Feyenoord) en Boy Waterman (AZ)

Verdediging: Khalid Boulahrouz (Sevilla, Spa), Wilfred Bouma (Aston Villa, Eng), Tim de Cler (Feyenoord), Urby Emanuelson (Ajax), John Heitinga (Ajax), Kew Jaliens (AZ), Joris Mathijsen (Hamburger SV, Dui), Mario Melchiot (Wigan Athletic, Eng) en André Ooijer (Blackburn Rovers, Eng)

Middenveld: Giovanni van Bronckhorst (Feyenoord), Nigel de Jong (Hamburger SV, Dui), Hedwiges Maduro (Ajax), Clarence Seedorf (AC Milan, Ita), Wesley Sneijder (Real Madrid, Spa), Rafael van der Vaart (Hamburger SV, Dui) en Demy de Zeeuw (AZ).

Aanval: Ryan Babel (Liverpool, Eng), Klaas Jan Huntelaar (Ajax), Dirk Kuyt (Liverpool, Eng), Ruud van Nistelrooy (Real Madrid), Robin van Persie (Arsenal, Eng), Arjen Robben (Real Madrid, Spa) en Jan Vennegoor of Hesselink (Celtic, Sch).

bron; Voetbalplus.nl

quote:

Op woensdag 26 september 2007 11:09 schreef Rubend het volgende:
Ok blijkbaar wel hét Van Basten Topic dus

Zal het onthouden als ik nog een keer een nieuwtje heb

quote:

Op woensdag 26 september 2007 12:24 schreef DIGGER het volgende:
Tyf maar lekker op naar Chelsea, kun je daar de boel mooi verneuken

quote:

Op woensdag 26 september 2007 15:10 schreef Lippie85 het volgende:
Ik voorspel dat Van Basten coach wordt van Chelsea en dat zijn eerste aankoop Seedorf wordt!

quote:

Op woensdag 26 september 2007 15:12 schreef Deoxyribonucleic het volgende:

[..]

Seedorf heeft aangegeven zijn carriëre bij Milan te willen beëindigen

quote:

Op woensdag 26 september 2007 15:18 schreef Lippie85 het volgende:

[..]

Een serieuze reactie op mijn onzinpost

quote:

CHELSEA REFUTE REPORTS

Contrary to media reports this morning, Chelsea Football Club totally refutes that the job of Manager or First Team Coach has been offered to any individual other than Avram Grant.

No one at Chelsea FC has been authorised to speak to any individual about the post, either by the board or the owner. Also any suggestion that any team plans or arrangements have been changed due to representations from players is also totally false.

Chelsea is considering its position regarding further action in light of these reports.

quote:

Op woensdag 26 september 2007 15:10 schreef Lippie85 het volgende:
Ik voorspel dat Van Basten coach wordt van Chelsea en dat zijn eerste aankoop Seedorf wordt!

quote:

And that Abramovich was said to favour the attacking style of football that Van Basten has brought to the Dutch national team.

in http://news.bbc.co.uk/spo(...)/chelsea/7014286.stm

quote:

Op woensdag 26 september 2007 10:44 schreef Rubend het volgende:
Ook zit TheS*n er vaak goed bij!

quote:

Op donderdag 27 september 2007 00:07 schreef M0NTANA het volgende:
Het is een misvatting dat ik positief ben over het Engelse nationale elftal, de huidige bondscoach bakt er ook niet veel van, maar ik denk dat Oranje in haar huidige vorm er wel van verliest.

quote:

Op woensdag 26 september 2007 23:59 schreef Doc het volgende:

[..]

dus ...

quote:

Op woensdag 26 september 2007 11:04 schreef Tennessee het volgende:

[..]

quote:

Op woensdag 26 september 2007 15:12 schreef Deoxyribonucleic het volgende:

[..]

Seedorf heeft aangegeven zijn carriëre bij Milan te willen beëindigen

quote:

Op dinsdag 25 september 2007 22:00 schreef Doc het volgende:

[..]

Ik moet zeggen dat ik zelf ook een tijdje gedacht heb dat 4-4-2 de oplossing zou zijn, met een spits achter de huidige spits. Dit omdat zowel RvN als Huntelaar niet de spelers waren die ze bij hun club zijn. Maar met een aanvallende middenvelder die dichter op de spits speelt is het ook op te lossen. Als RvP is een vrije rol speelt kan hij ook als tweede spits opduiken - iets was Babel ook kan. Als ze niet te hoog op het veld spelen kunnen ze ook an hun snelheid gebruik maken zijn dat twee prima spelers om op de (semi-) vleugels te hebben staan en is de tweede spits ook niet nodig.

Wat je zegt over het gat op het middenveld zie ik ook. Zoals ik eerder melde zou ik persoonlijk graag Seedorf in plaats van Gio, dus iets meer naar voren. Hij verdedigt alleen minder mee dan GvB en dat is denk ik de reden waarom MvB hem niet opstelt (dito met VanBommel, maar daar speelt denk ik ook VanBommels avarsie tegen de randstad mee, waarvan ik me kan voorstellen dat dat in een groep niet echt lekker zou kunnen werken - maar dat is niet verder onderbouwd dan een vermoeden dat ik heb).

Met wat detail wijzigingen (iets aanvallender met Seedorf ipv GvB - Sneijder heeft daarmee ook de mogelijkheid iets dichter op de spits te spelenn; RvP en RB in iets vrijere rol en minder hoog op het veld) denk ik dat er iets voldoende goeds staat, wat alleen wel goed uitegvoerd moet worden. Als we nou ook een of meer passende verdedigers hadden die voor een verrassende opbouw konden zorgen dan zou het zelfs dominant kunnen worden

quote:

Op vrijdag 31 augustus 2007 18:14 schreef dndiek het volgende:
Discussie over Van Basten mag in Marco van Basten moet ontslagen worden! #21 verder gevoerd worden

quote:

Op woensdag 26 september 2007 10:39 schreef Rubend het volgende:
Ik vond het een beetje onzin om het volgende bericht in dit topic te plaatsen want hij MOET niet van mij ontslagen worden... maar ik kwam een nieuwsbericht tegen:

Beetje flauw dat deze post direct gesloten werd... maar goed... DNDIEK moet waarschijnlijk ook nog wakker worden ofzo!

Van Basten naar Chelsea

quote:

Op vrijdag 14 september 2007 13:37 schreef RM-rf het volgende:

...

punt blijft dat je bewering dat mesnen niet zouden posten in een topic vanwege de titel onjuist is, dat is gewoonweg niet waar...

quote:

Op woensdag 26 september 2007 10:50 schreef Rubend het volgende:

Omdat dit topic gaat over "Van Basten MOET ontslagen worden!"
En daar gaat mijn post niet over

quote:

Op dinsdag 11 september 2007 14:00 schreef Blight het volgende:
Dude, tip van de week: lees je eens in voordat je kritiek gaat leveren op van alles en nog wat.

De topictitel geeft slechts de mening van de TS weer. Een TT dekt zelden tot nooit de mening van iedereen die in dat topic post. Al zou de titel zijn 'Marco van Basten houdt van knoflook!'.. Wat maakt het uit? Het doet toch niets af aan de inhoud van de discussie? Dat jij aan de TT conclusies denkt te kunnen verbinden en durft te beweren dat het één groot Van Basten bash-topic is geworden is toch echt te wijten aan jou kortzichtigheid. ...
In het kort: optiefen, kutnewbie.

quote:

Op woensdag 5 juli 2006 12:17 schreef M0NTANA het volgende:

Dat is een fantopic met enkele criticasters, dit is een topic met enkel kritiek.

Het vorige topic werd gesloten, aangezien dit in de WK-sectie zou thuishoren en niet omdat er al een Marco van Basten-topic bestond, dus laat deze maar lekker open.

quote:

Op maandag 10 september 2007 16:55 schreef RayMania het volgende:

...

Ik zie het probleem niet eerlijk gezegd. De topics worden waarschijnlijk gemergd, dus alle posts komen in één topic. In dat topic kun je gewoon reageren. Wat maakt het uit wat de TT is; in het topic zullen nog steeds dezelfde discussies lopen hoor, met welke TT dan ook.

quote:

Op vrijdag 14 september 2007 13:44 schreef teamlead het volgende:
1 reeks waar over de (al dan niet vermeende) kwaliteiten van MvB gediscussierd kan worden is ruim voldoende.
Ga daar gewoon lekker de discussie aan over waarom hij volgens jou wel een goede bondscoach is en ontkracht de argumenten van de mensen die vinden dat hij dat niet is....

quote:

Op dinsdag 18 september 2007 12:55 schreef M0NTANA het volgende:

... zoals al zo vaak gezegd is die titel gewoon een FOK!-traditie. In deze reeks wordt er kritiek geuit op de bondscoach en aangezien niemand perfect is, is ook Marco van Basten dat niet.

quote:

Op maandag 10 september 2007 16:57 schreef Tennessee het volgende:

... Maar ik ben het er niet mee eens dat er in twee topics dezelfde discussie loopt... Mijn hele punt is dat juist door die insteek het twee hele andere discussies zijn en dat we nu gedwongen in die ene vastzitten... En dát is het probleem

... als ze ge-merged worden en er komt een neutrale titel dan neem ik daar genoegen mee... Ik had er de voorkeur aan gegeven twee threads te hebben maar jullie zijn de baas... Ik vind wél dat inmiddels is aangetoond dat die huidige titel niet op zijn plaats en storend is....

Voorlopig is nog steeds de pro-Van Basten topic op slot en mag alleen de anti-Van Basten topic openblijven en is er toegezegd dat er een neutrale naam op die topic zou komen wat nog niet is gebeurt dus nog steeds netto resultaat = pro-Van Basten mag niet op Fok!, alle discussie over Van Basten moet onder de titel "Marco van Basten moet ontslagen worden!"...

quote:

Op vrijdag 14 september 2007 13:24 schreef teamlead het volgende:
...

IK begrijp overigens van de mods dat er nagedacht wordt over een wijziging van de TT.. dan is het probleem toch opgelost

quote:

Bron; de Voetbal International van deze week...

Hugo Borst, analist en columnist; "Het Deense elftal dat in 1992 Europees kampioen werd was een café-elftal, dus als je dat in ogenschouw neemt kan Oranje de titel pakken....Als Van Basten een genie was als coach zou het allemaal geen probleem zijn, maar ik heb hem nog niet op een meesterlijke zet kunnen betrappen. Hij is veel te eigenwijs en ik begrijp dat hij er zelfs genoegen in schept de media in het ongewisse te laten. Dat is kinderachtig... Ik heb na de periode onder Dick Advocaat geroepen om een frisse wind, maar ik moet zeggen dat we óndanks de aanwezigheid van Van Basten naar het EK gaan..."

Youri Mulder, analyticus Studio Sport; "We moeten de rol van een coach niet overschatten. Of het nu Louis van Gaal, Dick Advocaat of Marco van Basten is die voor de groep staat, het is de laatste jaren eigenlijk altijd hangen en wurgen bij Oranje. Met één verschil: Onder Van Basten zijn de resultaten goed..."

Ton Lokhoff, trainer Excelsior; "Ik zou graag zien dat Van Basten een keer probeert met twee spitsen te spelen... Daarnaast zit ik nog te wachten op een echte kans voor Seedorf..."

Mario Been, trainer NEC; "De doelstelling is het EK en dat gaat hem lukken. Laten we hem ná dat toernooi afrekenen op het resultaat en eventuele keuzes, tot die tijd moet Van Basten gewoon zijn gang kunnen gaan. Ik ken zijn visie en ik vind het een goede."

Ruud Brood, trainer Heracles; "Ik probeer de gedachten van de bondscoach te volgen maar dat lukt me niet altijd.... Ook is winnen blijkbaar ineens het belangrijkste. Ik denk dat we in ieder geval de kwaliteiten hebben om met Van Basten het EK te winnen."

Fred Rutten, trainer FC Twente; "Het zal heel moeilijk worden Europees kampioen te worden..."

Ernie Brandts, trainer NAC; "Hier in Breda zouden we zeggen dat Marco van Basten tegendraads is. Hij maakt soms keuzes waar je vraagtekens bij kunt zetten maar dat is legitiem. Als je tien coaches de opstelling van Oranje laat maken krijg je waarschijnlijk tien verschillende elftallen...Rinus Michels zette mij ooit in een uitwedstrijd tegen Cyprus in de spits. Dat was óók vreemd. We wonnen echter wél met 0-1! Het gaat om het resultaat..."

Jan de Jonge, trainer De Graafschap; "Voetbal is een soort openbaar kunstbezit en ik vind het prima als mensen een mening hebben over een speler of een trainer, maar ik ga mijn mening over een andere trainer niet ventileren..."

Ron Jans, trainer FC Groningen; "...Ik heb soms mijn twijfels over de keuzes van Marco van Basten maar ik heb eigenlijk ook wel bewondering voor zijn vasthoudendheid. Als je op een bepaalde manier iets wil bereiken, moet je daar niet na een paar tegenslagen van afstappen... Marco van Basten krijgt erg veel voor zijn kiezen, maar hij gaat er goed mee om. Laat hem lekker zijn gang gaan."

Gertjan Verbeek, trainer SC Heerenveen; "Ik kijk als supporter naar Oranje en heb geen behoefte in die hoedanigheid iets over Marco van Basten, zijn werkwijzen en zijn keuzes te zeggen."

André Wetzel, trainer VVV; "...Als ik de behoefte voel daar iets over te zeggen doe ik dat wel als ik Marco tref bij de bondsvergadering in Zeist."

Gert Aandewiel, trainer Sparta; "... Ik heb mijn twijfels over bepaalde keuzes en de manier van spelen in de kwalificatiewedstrijden, maar als we het redden hoeft de KNVB wat mij betreft geen andere Bondscoach aan te stellen..."

Raymond Atteveld, trainer RODA JC; "Ik streef er niet naar Marco van Basten te begrijpen. Hij heeft een heel ander referentiekader. Net als Johan Cruijff en Willem van Hanegem is Van Basten soms onnavolgbaar. Die mannen hebben zo goed kunnen voetballen, sommige gedachten zijn voor anderen daarom niet te begrijpen. Van Basten moet doen waar ze hem in Zeist voor betalen en dat is wedstrijden winnen en zich kwalificeren voor een eindtoernooi. De feiten liegen niet dus doet hij het goed..."

Dennis van Wijk, trainer Willem II; "... We moeten ons er maar bij neerleggen dat we niet meer zo mooi spelen als we in het verleden gewend zijn geraakt. Resultaat halen is het belangrijkst."

Aad de Mos, trainer Vitesse; "Wij hebben straks in Oostenrijk en Zwitserland weinig tot geen kans tot het behalen van de Europese titel. Dat heeft verschillende oorzaken. We hebben bijvoorbeeld erg veel moeite met het spelen van een goede reeks wedstrijden... Van Basten heeft een bepaalde filosofie en ik denk dat hij zich daar tot het einde aan vast zal klampen. Soms lijkt het erop dat hij niet wil toegeven, maar aan de andere kant is hij wel teruggekomen op..."

Louis van Gaal , trainer AZ; "Ik kan er nu nog niets over zeggen..."

Bert van Marwijk, trainer Feijenoord; "...Als de balans in de ploeg in orde is en voetbaltechnisch en mentaal hebben we de zaken ook voor elkaar, dan kan dit Oranje van iedereen winnen... Maar ik denk toch niet dat we de komende zomer kampioen gaan worden."

Ronald Koeman, trainer PSV; "...Een stuk kritiek na de wedstrijd tegen Albanië was terecht, want het was niet goed. Dat heeft iedereen kunnen zien. Maar sommige mensen gaan te ver in hun kritiek, alsof ineens helemaal niets meer goed is. Vanuit mijn stoel in de huiskamer leek het dat Albanië net zo goed had kunnen winnen, maar de bondscoach heeft niet de makkelijkste job. In andere landen gaan ze daar anders mee om... Wij willen wel eens de realiteit uit het oog verliezen en maken dan iedereen met de grond gelijk".

Henk ten Cate, trainer Ajax; "...Ik stoor me heel erg aan de kritiek op Marco van Basten en het spel. ... Een aantal jaar geleden behaalde PSV in Europa heel goede resultaten en riep iedereen dat die niet echt frivole manier van spelen voortaan de norm zou zijn. Oranje doet nu hetzelfde en iedereen heeft wat te mopperen. Denken de mensen nu echt dat de wedstrijden van Italië of Frankrijk leuker zijn?...Oranje en Van Basten zijn gewoon goed bezig."

quote:

Op donderdag 27 september 2007 17:07 schreef Solstice het volgende:

[..]

4-4-2 zou de perfecte oplossing zijn, met een spits niet achter de spits van nou, maar d'r omheen. Wat je bijvoorbeeld bij Real Madrid, Arsenal, AZ eigenlijk bijna elke club ziet is dat de spitsen op verschillende plekken opduiken. Bij Real Madrid bijvoorbeeld komt Ruud wel is van de zijkant(waar dus niemand vast staat) en heeft zo bijvoorbeeld de assist op Raul gegeven, maar komt ook vaak midden voor de goal. Zet je v. Nistelrooij en v. Persie naast elkaar met de vrijheid om de ruimtes te benutten, waar het ook experts in zijn, dan is daar niks statisch, voorspelbaar, makkelijk af te stoppen enz. aan. Daarachter een echte spelmaker als v.d. Vaart of Sneijder, met een goede steekpass, de mogelijkheid om van buiten de zestien te scoren en eventueel ook nog is voor de goal te komen(afwisseling en beweging) moet dat helemaal lopen. Dan zou je wel met opkomende backs moeten spelen die de timing en de voorzet hebben om die bal voor de goal te krijgen(De Cler bijvoorbeeld is daar een meester in, Melchiot, Ooijer en Kromkamp beheersen het ook). En Middenvelders die de techniek en het inzicht hebben om ook om beurten is aan te sluiten(De Zeeuw, Seedorf, v. Bommel, zelfs v. Bronckhorst). Daarachter weer een stofzuiger die de verdediging ook ontlast en je bent al een heel eind.

quote:

Op donderdag 27 september 2007 21:00 schreef Sidekick het volgende:
Van Basten moet blijven.

quote:

^{Hiddink slaat aanbod Roman Abramovich af}

27-09-2007 om 17:59 | Gewijzigd: 27-09-2007 19:07 | Door: Gotzluvv

Guus Hiddink is door Roman Abramovich, multimiljardair en eigenaar van Chelsea, benaderd en aangeboden om José Mourinho op te volgen als coach van de Londenaren. De Nederlander heeft dit aanbod echter naast zich neergelegd.

Dat meldt The Daily Express vandaag. Hiddink is momenteel bondscoach van Rusland, en daar wil hij zich blijven op focussen, weet de krant. Toch wacht de 60-jarige Hiddink de gebeurtenissen in Londen af. De Duitse media speculeren dat, als de Nederlander met Rusland Euro 2008 haalt en de situatie bij Chelsea echt hopeloos wordt, de kans bestaat dat Hiddink het roer overneemt bij The Blues.

Ook de naam van Marco Van Basten werd de afgelopen week genoemd in Engeland. The Sun startte het gerucht dat Abramovich ook de bondscoach van Oranje een job als trainer bij zijn club had aangeboden, naar aanleiding van het verschijnen van Van Basten op Old Trafford, in de wedstrijd tussen Manchester United en Chelsea.

bron; V-Bal.nl

quote:

Op donderdag 27 september 2007 21:00 schreef Sidekick het volgende:
Van Basten moet blijven.

quote:

Op dinsdag 25 september 2007 22:00 schreef Doc het volgende:

[..]

Ik moet zeggen dat ik zelf ook een tijdje gedacht heb dat 4-4-2 de oplossing zou zijn, met een spits achter de huidige spits. Dit omdat zowel RvN als Huntelaar niet de spelers waren die ze bij hun club zijn. Maar met een aanvallende middenvelder die dichter op de spits speelt is het ook op te lossen. Als RvP is een vrije rol speelt kan hij ook als tweede spits opduiken - iets was Babel ook kan. Als ze niet te hoog op het veld spelen kunnen ze ook an hun snelheid gebruik maken zijn dat twee prima spelers om op de (semi-) vleugels te hebben staan en is de tweede spits ook niet nodig.

Wat je zegt over het gat op het middenveld zie ik ook. Zoals ik eerder melde zou ik persoonlijk graag Seedorf in plaats van Gio, dus iets meer naar voren. Hij verdedigt alleen minder mee dan GvB en dat is denk ik de reden waarom MvB hem niet opstelt (dito met VanBommel, maar daar speelt denk ik ook VanBommels avarsie tegen de randstad mee, waarvan ik me kan voorstellen dat dat in een groep niet echt lekker zou kunnen werken - maar dat is niet verder onderbouwd dan een vermoeden dat ik heb).

Met wat detail wijzigingen (iets aanvallender met Seedorf ipv GvB - Sneijder heeft daarmee ook de mogelijkheid iets dichter op de spits te spelenn; RvP en RB in iets vrijere rol en minder hoog op het veld) denk ik dat er iets voldoende goeds staat, wat alleen wel goed uitegvoerd moet worden. Als we nou ook een of meer passende verdedigers hadden die voor een verrassende opbouw konden zorgen dan zou het zelfs dominant kunnen worden

quote:

Op vrijdag 28 september 2007 18:29 schreef Barca het volgende:
Hij kán niet anders. Een coach die zijn speelwijze veranderd is niet geloofwaardig, zal zijn spelersgroep nooit meer kunnen stimuleren en zal ook nooit resultaat boeken.

Kortom: er is slechts 1 mogelijkheid en dat is het ontslag van Bassie. Dan zijn er 2 problemen: 1. de knvb zal hem niet ontslaan, 2. hij neemt zelf geen ontslag. We zitten dus, zo lang Bassie leeft, met hem opgescheept.

quote:

Op vrijdag 28 september 2007 18:56 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Geldt niet precies hetzelfde voor jou en voor de andere mensen die al 27 topics lang tegen alle feiten en resultaten in hetzelfde blijven roepen? Hoelang gaan jullie daar mee door? Gaan jullie er ook gewoon mee door als we Europees kampioen worden? En dan als we ook nog Wereldkampioen worden met Urby als centrale spits en topscorer? Van Basten's contract is binnen een jaar afgelopen, hij wordt echt niet ontslagen en daar is ook geen enkele reden voor, hoeveel je er ook denkt te kunnen bedenken dus als zijn contract niet verlengd wordt hebben we binnen een jaar een nieuwe bondscoach... Gaan jullie die dan ook zo af lopen kraken?

quote:

Op vrijdag 28 september 2007 18:56 schreef Tennessee het volgende:

[..]
Gaan jullie er ook gewoon mee door als we Europees kampioen worden? En dan als we ook nog Wereldkampioen

quote:

Op vrijdag 28 september 2007 18:56 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Geldt niet precies hetzelfde voor jou en voor de andere mensen die al 27 topics lang tegen alle feiten en resultaten in hetzelfde blijven roepen?

quote:

Hoelang gaan jullie daar mee door?

quote:

Gaan jullie er ook gewoon mee door als we Europees kampioen worden?

quote:

En dan als we ook nog Wereldkampioen worden met Urby als centrale spits en topscorer?

quote:

Van Basten's contract is binnen een jaar afgelopen, hij wordt echt niet ontslagen en daar is ook geen enkele reden voor, hoeveel je er ook denkt te kunnen bedenken dus als zijn contract niet verlengd wordt hebben we binnen een jaar een nieuwe bondscoach... Gaan jullie die dan ook zo af lopen kraken?

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 00:37 schreef venomsnake het volgende:

[..]

Je denkt toch niet dat we met dit voetbal Europees kampioen gaan worden, laat staan wereldkampioen he?
De mazzel houdt echt wel een keer op hoor.

Als Nederland europees kampioen wordt neem ik een jaar lang een Marco Van Basten avatar!

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 00:37 schreef venomsnake het volgende:

[..]

Je denkt toch niet dat we met dit voetbal europees kampioen gaan worden?

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 00:54 schreef Radegast het volgende:

[..]

Zou best wel eens kunnen.

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 00:54 schreef Radegast het volgende:

[..]

Zou best wel eens kunnen.

Griekenland speelde nou ook niet echt briljant voetbal vier jaar terug...

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 00:54 schreef venomsnake het volgende:
Dude, maak je niet zo druk..
Sommige mensen hebben gewoon geen vertrouwen in de speelstijl en het beleid van Marco.
Dat mag toch? 15 miljoen bondscoaches remember..
[..]

Ik zie het niet gebeuren.

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 00:43 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Zoals ik al zovaak heb gezegd kan ik niet in de toekomst kijken, niemand weet of we wel of niet gaan winnen, weet jij dan wél wie er gaat winnen? Of alleen maar dat wij het niet gaan winnen? Wie is er hier nou uit zijn nek aan het lullen en wie is er hier nou realistisch? Als we winnen en jij neemt dán een Marco van Basten Avatar ben je nog een grotere loser dan nu. Sorry, ben niet zozeer boos op jou maar vooral op die sukkels voor je... stelletje cybermacho's, beetje Van Basten af lopen kraken en net doen of je nostradamus bent, wat hebben jullie zélf ooit bereikt behalve een Fok! account aanmaken?

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 00:54 schreef venomsnake het volgende:

[..]

Ik zie het niet gebeuren.

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 00:58 schreef Proud2beDiepfries het volgende:

[..]

Voor het eerst dat ik weer eens in deze reeks post, maar waar maak je je in godsnaam druk over??

Los van of je het met de TT eens bent of niet, kun je in dit topic prima een INHOUDELIJKE discussie voeren over de kwaliteiten van Marco van Basten als bondscoach. Er zijn hier diverse personen die ook met uitstekende argumenten TEGEN MvB aan komen zetten, af en toe komt er ook een goed argument VOOR MvB voorbij, alhoewel die mijns inziens er niet veel zijn. Het enige waar JIJ aan mee komt zetten is echter 'cijfertjes, statistiekjes en verongelijkt gedrag'. Een bekende voetbaltrainer noemde dit ooit kenmerkend als eens 'scorebordjournalistiek'.

Er is hier niemand die Marco van Basten wil ontslaan omdat we het WK hebben gehaald vorig jaar en uiteindelijk van Portugal hebben verloren, dat had iedere bondscoach namelijk kunnen overkomen. Er is echter wel kritiek op het selectiebeleid, het vertoonde spel, de presentatie in de media (richting pers én publiek), de doelstellingen die bij lange na niet worden gehaald, etc.

Probeer daar eens op in te gaan, dan kan JOUW discussie misschien nog eens iets gaan opleveren. Maar zolang jij het bij statistiekjes en cijfertjes houdt en blijft mekkeren over een TT ben je enkel en alleen maar bezig dit topic en de discussie te verzieken. Het is maar wat je nastreeft...

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 00:59 schreef Radegast het volgende:

[..]

Ik ook niet, maar het zou wel kunnen want de landen die zeker beter zijn dan Nederland zijn op één hand te tellen...

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 01:04 schreef mcyodogg het volgende:

[..]

Je hebt ook maar 1 betere tegenstander nodig om Nederland van een Europese titel af te houden. Alhoewel, de beste selectie wint lang niet altijd.

Zijn toch wat jongens die een stuk meer ervaring erbij hebben gekregen het afgelopen jaar, en zullen krijgen het komende jaar, dus wat betreft kunnen we, denk ik, meer verwachten van het komende EK dan het afgelopen WK.

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 01:01 schreef Tennessee het volgende:

[..]

nee, ik ben juist degene die steeds met nieuwe dingen aan komt zetten en inhoudelijk probeert te zijn... dat ik alleen maar dezelfde cijfers herhaal is onzin en onderdeel van de wegpest/belachelijkmaak tactiek van de TS en zijn maten... Ik gebruik die cijfers alleen maar om aan te tonen dat hun opmerkingen dat het allemaal niets is onzin zijn en het heeft effect gehad want de heren geven nu in bijna elke post zelf al aan dat de cijfers prima of zelfs fantastisch zijn, om dan meteen weer te gaan lopen herhalen wat ze al 27 topics roepen, dat het allemaal kut is en dat MvB ontslagen moet worden... En dan ben ik de sukkel... even de feiten op orde graag....

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 01:09 schreef Proud2beDiepfries het volgende:

[..]

Ik heb niet de afgelopen 28 topics post voor post nagelezen, ...

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 01:16 schreef Tennessee het volgende:

[..]

Neem dan de 4 pagina's van deze topic even, dat is toch niet teveel moeite... en als je dat gedaan hebt, kom dan nog eens terug alsjeblieft...

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 01:09 schreef Proud2beDiepfries het volgende:

[..]

Ik heb niet de afgelopen 28 topics post voor post nagelezen, dat is Marco van Basten me niet waard. Wat ik wel zie is dat jij voortdurend met de overwinningsreeksen, de resultaten van andere landen en andere 'feitjes' aan komt zetten. Ik zie je echter niet ingaan op de kritiek op het selectiebeleid, op het slechte spel, op het niet nakomen van doelstellingen, etc. Zaken die door een aantal serieuzere 'anti-MvB'ers' (als voorbeeld noem ik even een aantal posts van DRD een poosje terug) werden aangedragen.

Correct me if I'm wrong, maar juist jij komt dan weer met je statistiekjes aanzetten als 'goedpraterij' voor de concrete zaken waar de gemiddelde Nederlandse voetbalfan zich aan ergert. Die statistiekjes zijn echter compleet niet relevant in de discussie. Het gaat niet om de eindresultaten (wel of niet winnen), het gaat om de manier waarop. En daar ga jij gewoon iedere keer weer keihard aan voorbij

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 01:24 schreef Proud2beDiepfries het volgende:

[..]

Topic heeft bij mij 2 pagina's,

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 01:32 schreef Tennessee het volgende:

[..]

En dan nu mijn inhoudelijke reactie... Als ik met de cijfers aankom is dat alleen als reactie op de zoveelste "MvB is een sukkel die er niets van begrijpt en die zo snel mogelijk op moet rotten"... Hoe moet he daar dan anders op reageren? En waarom mag dát wél 27 topics herhaald worden maar moet ik als ik dan een paar keer met de cijfers die stelling onderuit haal mijn bek houden?

Ik ben zo vaak ingegaan op de kritiek op het selectiebeleid, op het slechte spel, op het niet nakomen van doelstellingen en niet alleen ik maar veel anderen... Het probleem is dat je net zo goed tegen een betonnen muur aan kan gaan staan praten want het enige dat terugkomt is hetzelfde "MvB is kut en moet zsm oppleuren..." Ik ga nergens aan voorbij, ik gebruik alleen hetzelfde juiste argument steeds opnieuw om hun onzinstellingen onderuit te halen...

Maar omdat je er pas later bij bent gekomen zal ik het nog eens herhalen... 0-1 tegen portugal vond ik óók kut. 0-1 tegen Luxemburg vond ik óók kut. 0-1 tegen Albanië vond ik óók kut. Maar ik zie het wel in het juiste perspectief. Inhoudelijke discussie? Graag! Onzinargumenten, liever niet... maar dat moet je eens tegen hun proberen te zeggen...

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 01:24 schreef Proud2beDiepfries het volgende:

[..]

Topic heeft bij mij 2 pagina's, maar dat terzijde. Qua discussie over het functioneren van Van Basten kom ik van jouw kant géén inhoudelijke post tegen. Als ik me vergis, mag je 'm aanwijzen. Wel zie ik een soort van discussie tussen DRD en Doc, met her en der nog een andere inhoudelijke reactie. En vervolgens kom jij werderom met die onoverzichtelijke lijsten met cijfers, topictitels en hetzelfde gezever aanzetten.

Probeer dat nou niet te doen, je zult de TT en de mening van een aantal die-hards echt niet veranderen. Als je een discussie wilt voeren over Marco van Basten, doe dat dan inhoudelijk en doe het met de users die daarvoor open staan en die met goede argumenten aan komen zetten. Kom met tegenargumenten en voer een discussie, maar kap met dit onzinnige herhaalgedrag en gecalimero..

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 01:33 schreef Tennessee het volgende:

[..]

... bij mij dus 4, vreemd...

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 01:36 schreef Proud2beDiepfries het volgende:

Wat ik je probeer te zeggen, ga in discussie met users als DRD en Doc die, althans in het huidige topic, inhoudelijk bezig zijn.

quote:

En wees verstandig, users die roepen dat 'MvB een sukkel is die er niets van begrijpt en die zo snel mogelijk op moet rotten' zul je nooit overtuigen. Probeer het dan ook niet!

quote:

Dat ik er pas later bij gekomen ben lijkt me wat kort door de bocht.

quote:

Dat ik niet de moeite heb genomen hier eerder te reageren zegt niet dat ik niet weet wat er hier speelt.

quote:

. Misschien dat je je wat dat betreft ook eens wat eerder in de achtergrond van users zou moeten verdiepen eer je over hen een oordeel velt (zie je reacties in het Feedback-topic)

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 01:40 schreef Proud2beDiepfries het volgende:


Welterusten!

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 02:41 schreef Barca het volgende:
Marco gaat helaas door tot en met het wk van 2010. Is kortgeleden bekend gemaakt.

quote:

Nogmaals de feiten: wk 2006 4 gespeeld, 1 verloren.

quote:

Juist die nederlaag is waar het allemaal om gaat.

quote:

Al die gewonnen kwalificatiewedstrijden zijn niet belangrijk.

quote:

Je moet presteren op een eindtoernooi.

quote:

Dat heeft Bassie niet gedaan en zal hij ook nooit doen!

quote:

En waarom zal hij nooit presteren?
1. Selecteert de verkeerde spelers
2. Kiest de verkeerde spelers in de opstelling
3. Gebruikt spelers verkeerd
4. Het spelsysteem deugt niet

quote:

Bron; de Voetbal International van deze week...

Hugo Borst, analist en columnist; "Het Deense elftal dat in 1992 Europees kampioen werd was een café-elftal, dus als je dat in ogenschouw neemt kan Oranje de titel pakken....Als Van Basten een genie was als coach zou het allemaal geen probleem zijn, maar ik heb hem nog niet op een meesterlijke zet kunnen betrappen. Hij is veel te eigenwijs en ik begrijp dat hij er zelfs genoegen in schept de media in het ongewisse te laten. Dat is kinderachtig... Ik heb na de periode onder Dick Advocaat geroepen om een frisse wind, maar ik moet zeggen dat we óndanks de aanwezigheid van Van Basten naar het EK gaan..."

Youri Mulder, analyticus Studio Sport; "We moeten de rol van een coach niet overschatten. Of het nu Louis van Gaal, Dick Advocaat of Marco van Basten is die voor de groep staat, het is de laatste jaren eigenlijk altijd hangen en wurgen bij Oranje. Met één verschil: Onder Van Basten zijn de resultaten goed..."

Ton Lokhoff, trainer Excelsior; "Ik zou graag zien dat Van Basten een keer probeert met twee spitsen te spelen... Daarnaast zit ik nog te wachten op een echte kans voor Seedorf..."

Mario Been, trainer NEC; "De doelstelling is het EK en dat gaat hem lukken. Laten we hem ná dat toernooi afrekenen op het resultaat en eventuele keuzes, tot die tijd moet Van Basten gewoon zijn gang kunnen gaan. Ik ken zijn visie en ik vind het een goede."

Ruud Brood, trainer Heracles; "Ik probeer de gedachten van de bondscoach te volgen maar dat lukt me niet altijd.... Ook is winnen blijkbaar ineens het belangrijkste. Ik denk dat we in ieder geval de kwaliteiten hebben om met Van Basten het EK te winnen."

Fred Rutten, trainer FC Twente; "Het zal heel moeilijk worden Europees kampioen te worden..."

Ernie Brandts, trainer NAC; "Hier in Breda zouden we zeggen dat Marco van Basten tegendraads is. Hij maakt soms keuzes waar je vraagtekens bij kunt zetten maar dat is legitiem. Als je tien coaches de opstelling van Oranje laat maken krijg je waarschijnlijk tien verschillende elftallen...Rinus Michels zette mij ooit in een uitwedstrijd tegen Cyprus in de spits. Dat was óók vreemd. We wonnen echter wél met 0-1! Het gaat om het resultaat..."

Jan de Jonge, trainer De Graafschap; "Voetbal is een soort openbaar kunstbezit en ik vind het prima als mensen een mening hebben over een speler of een trainer, maar ik ga mijn mening over een andere trainer niet ventileren..."

Ron Jans, trainer FC Groningen; "...Ik heb soms mijn twijfels over de keuzes van Marco van Basten maar ik heb eigenlijk ook wel bewondering voor zijn vasthoudendheid. Als je op een bepaalde manier iets wil bereiken, moet je daar niet na een paar tegenslagen van afstappen... Marco van Basten krijgt erg veel voor zijn kiezen, maar hij gaat er goed mee om. Laat hem lekker zijn gang gaan."

Gertjan Verbeek, trainer SC Heerenveen; "Ik kijk als supporter naar Oranje en heb geen behoefte in die hoedanigheid iets over Marco van Basten, zijn werkwijzen en zijn keuzes te zeggen."

André Wetzel, trainer VVV; "...Als ik de behoefte voel daar iets over te zeggen doe ik dat wel als ik Marco tref bij de bondsvergadering in Zeist."

Gert Aandewiel, trainer Sparta; "... Ik heb mijn twijfels over bepaalde keuzes en de manier van spelen in de kwalificatiewedstrijden, maar als we het redden hoeft de KNVB wat mij betreft geen andere Bondscoach aan te stellen..."

Raymond Atteveld, trainer RODA JC; "Ik streef er niet naar Marco van Basten te begrijpen. Hij heeft een heel ander referentiekader. Net als Johan Cruijff en Willem van Hanegem is Van Basten soms onnavolgbaar. Die mannen hebben zo goed kunnen voetballen, sommige gedachten zijn voor anderen daarom niet te begrijpen. Van Basten moet doen waar ze hem in Zeist voor betalen en dat is wedstrijden winnen en zich kwalificeren voor een eindtoernooi. De feiten liegen niet dus doet hij het goed..."

Dennis van Wijk, trainer Willem II; "... We moeten ons er maar bij neerleggen dat we niet meer zo mooi spelen als we in het verleden gewend zijn geraakt. Resultaat halen is het belangrijkst."

Aad de Mos, trainer Vitesse; "Wij hebben straks in Oostenrijk en Zwitserland weinig tot geen kans tot het behalen van de Europese titel. Dat heeft verschillende oorzaken. We hebben bijvoorbeeld erg veel moeite met het spelen van een goede reeks wedstrijden... Van Basten heeft een bepaalde filosofie en ik denk dat hij zich daar tot het einde aan vast zal klampen. Soms lijkt het erop dat hij niet wil toegeven, maar aan de andere kant is hij wel teruggekomen op..."

Louis van Gaal , trainer AZ; "Ik kan er nu nog niets over zeggen..."

Bert van Marwijk, trainer Feijenoord; "...Als de balans in de ploeg in orde is en voetbaltechnisch en mentaal hebben we de zaken ook voor elkaar, dan kan dit Oranje van iedereen winnen... Maar ik denk toch niet dat we de komende zomer kampioen gaan worden."

Ronald Koeman, trainer PSV; "...Een stuk kritiek na de wedstrijd tegen Albanië was terecht, want het was niet goed. Dat heeft iedereen kunnen zien. Maar sommige mensen gaan te ver in hun kritiek, alsof ineens helemaal niets meer goed is. Vanuit mijn stoel in de huiskamer leek het dat Albanië net zo goed had kunnen winnen, maar de bondscoach heeft niet de makkelijkste job. In andere landen gaan ze daar anders mee om... Wij willen wel eens de realiteit uit het oog verliezen en maken dan iedereen met de grond gelijk".

Henk ten Cate, trainer Ajax; "...Ik stoor me heel erg aan de kritiek op Marco van Basten en het spel. ... Een aantal jaar geleden behaalde PSV in Europa heel goede resultaten en riep iedereen dat die niet echt frivole manier van spelen voortaan de norm zou zijn. Oranje doet nu hetzelfde en iedereen heeft wat te mopperen. Denken de mensen nu echt dat de wedstrijden van Italië of Frankrijk leuker zijn?...Oranje en Van Basten zijn gewoon goed bezig."

quote:

Op vrijdag 28 september 2007 11:48 schreef DRD het volgende:

[..]

Kan alleen maar instemmen, hoewel er nuances zijn die ik anders zou invullen, maar goed. Blijf ik één vraag houden. Jij ziet het, ik zie het, er zijn nog veel meer mensen die het zien. Ziet Van Basten het gewoon echt niet (en is hij dus ongeschikt als bondscoach?) of is hij te eigenwijs er iets aan te doen (en is ie dus ongeschikt als bondscoach?). Want daar wil ik uiteindelijk naar toe.

quote:

Op vrijdag 28 september 2007 11:48 schreef DRD het volgende:
Denk dat Van Basten een prima bondscoach had kunnen zijn, over een jaar of 10. Hij mist nu het vermogen om nuttige aanpassingen te maken en te anticiperen op het wedstrijdverloop. Daarom blijf ik erbij dat het geen goede coach is. Een goede coach doet meer dan 11 schaapjes de wei in sturen en te liegen op de persconferentie.

quote:

Op vrijdag 28 september 2007 11:57 schreef M0NTANA het volgende:

[..]

Idereen ziet het, dus Marco van Basten ook, hij is echter te trots/eigenwijs om concessies te doen.

En hoe harder erom geroepen gaat worden, hoe kleiner de kans dat hij afstapt van het huidige systeem.

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 00:58 schreef Proud2beDiepfries het volgende:

[..]

Voor het eerst dat ik weer eens in deze reeks post, maar waar maak je je in godsnaam druk over??

Los van of je het met de TT eens bent of niet, kun je in dit topic prima een INHOUDELIJKE discussie voeren over de kwaliteiten van Marco van Basten als bondscoach. Er zijn hier diverse personen die ook met uitstekende argumenten TEGEN MvB aan komen zetten, af en toe komt er ook een goed argument VOOR MvB voorbij, alhoewel die mijns inziens er niet veel zijn. Het enige waar JIJ aan mee komt zetten is echter 'cijfertjes, statistiekjes en verongelijkt gedrag'. Een bekende voetbaltrainer noemde dit ooit kenmerkend als eens 'scorebordjournalistiek'.

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 13:28 schreef Doc het volgende:

[..]

Wat ik meer opmerkelijk vind is dat we hetzelfde zien, maar tot een andere conclusie komen. Jij vind dat MvB ontslagen moet worden en ik vind van niet.

Want wat ik zie en voorstel zijn maar twee wijzigingen tov wat er gespeeld wordt:
1. Seedorf ipv Gio
2. RvP en Babel in een iets vrijere rol

Zoals je aangeeft zie jij dat ongeveer ook zo. Althans niet heel erg anders.

Bij 1 snap ik echter de keuze vabn MvB ook heel goed en het is gerechtvaardigd om behoudend te spelen. Absoluut geen reden voor ontslag.
En 2. is meer een detail en ze komen ook af en toe meer naar binnen toe. Zeker geen reden voor ontslag.

Dan kom ik dus tot de conclusie dat ontslag niet gerechtvaardigd is. Het moet alleen beter ingevuld worden door de spelers, iets wat ik ook niet zie gebeuren onder een andere coach.

quote:

MvB heeft overigens met z'n wissels wel wedstrijden gewonnen. Neem de wedstrijd tegen Albanie, waar het spel van twee invallers belangrijk was voor het doelpunt.

quote:

Op zaterdag 29 september 2007 13:30 schreef Doc het volgende:

[..]

Ik zie het dus niet en ik onderbouw met voetbaltechnische uitleg waarom ontslag niet niet nodig is. Het huidige systeem is te verklaren en te billeken. Waarom heb ik nu al meerdere malen uitgelegd.