venomsnake | zaterdag 31 maart 2007 @ 14:57 |

Uit de oude doos Deel 0.1 : VS eisen einde nucleaire samenwerking Rusland/Iran Deel 0.2 : 'Iran kan binnen enkele maanden kernbom maken' Deel 0.3 : 'Iran kan binnen enkele weken een kernbom maken' #2 Deel 0.6 : Bush Goes Iran
Voorgaande actuele topics Deel 0.9 : Iraanse olie machtiger wapen dan kernbom Deel 01 : Roadmap to war against iran #01 Deel 02 : Roadmap to war against Iran #02 Deel 03 : Roadmap to war against Iran #03 Deel 04 : Roadmap to war against Iran #04 Deel 05 : Roadmap to war against Iran #05 Deel 06 : Roadmap to war against Iran #06 Deel 07 : Roadmap to war against Iran #07 Deel 08 : Roadmap to war against Iran #08 Deel 09 : Roadmap to war against Iran #09 Deel 10 : Roadmap to war against Iran #10 Deel 11 : Roadmap to war against Iran #11 Deel 12 : Roadmap to war against Iran #12 Deel 13 : Roadmap to war against Iran #13 Deel 14 : Roadmap to war against iran #14 Deel 15 : Roadmap to war against iran #15 Iran pakt Britse marinemensen op Deel 16 : Roadmap to war against iran #16: Golfoorlog 4 op komst?
En verder ... De OP is hier te vinden
[ Bericht 3% gewijzigd door Drugshond op 03-04-2007 18:09:00 ] |
EricT | zaterdag 31 maart 2007 @ 15:00 |
deel 17 alweer... populair onderwerp.
Maar voor de mensen die hopen op CNN beelden, ik hoop dat jullie zelf uitgezonden worden naar de bergen van Iran om daar te vechten, dat is pas entertainment! |
Doderok | zaterdag 31 maart 2007 @ 15:10 |
quote:Op zaterdag 31 maart 2007 13:31 schreef damian5700 het volgende:[..] Als het internationaal recht betreft dan is het paraderen van gevangen genomen Britse opvarenden ook een tekort daarvan. Dat zal dan naar alle waarschijnlijkheid uitgelegd worden als gerechtigdheid en dat is precies wat ik bedoel. Inderdaad. Dat paraderen heeft Murray ook veroordeeld. Maar hij wees ook op de hypocrisie van Blair en co. als het paraderen van andere gevangenen betreft...
Zag ze hier trouwens net na elkaar op BBC World verschijnen: eerst de Britse gevangenen die vrij relaxed in groep zaten te eten, daarna de gevangenen in orange pakjes, handen en voeten geketend... |
-skippybal- | zaterdag 31 maart 2007 @ 15:11 |
quote:Op zaterdag 31 maart 2007 15:00 schreef EricT het volgende:deel 17 alweer... populair onderwerp. Maar voor de mensen die hopen op CNN beelden, ik hoop dat jullie zelf uitgezonden worden naar de bergen van Iran om daar te vechten, dat is pas entertainment!
Wat is er mis mee als je geschiedenisbepalende gebeurtenissen graag goed wil kunnen volgen? |
persian2008 | zaterdag 31 maart 2007 @ 15:12 |
quote:Zag ze hier trouwens net na elkaar op BBC World verschijnen: eerst de Britse gevangenen die vrij relaxed in groep zaten te eten, daarna de gevangenen in orange pakjes, handen en voeten geketend... iraniers zijn aardige mensen |
Zero2Nine | zaterdag 31 maart 2007 @ 15:21 |
quote: Dat geloof ik best, maar ik geloof er geen bal van dat gevangenen daar standaard goed worden behandeld. die Britten zijn natuurlijk een anders verhaal, dat zijn geen gewonen gevangen. Ik zie de eerder als een middel in een politieke strijd. |
venomsnake | zaterdag 31 maart 2007 @ 15:26 |
Banner toegevoegd aan OP.. |
-skippybal- | zaterdag 31 maart 2007 @ 15:27 |
quote: Tof! Net gemaakt? |
venomsnake | zaterdag 31 maart 2007 @ 15:28 |
quote: Ja, net even in elkaar geflanst.. |
-skippybal- | zaterdag 31 maart 2007 @ 15:28 |
Netjes |
jorienvdherik | zaterdag 31 maart 2007 @ 15:29 |
iemand foto's van usa army in iran ? |
Steenarend | zaterdag 31 maart 2007 @ 15:42 |
quote: Zit het leger van de vs al in Iran dan? |
jorienvdherik | zaterdag 31 maart 2007 @ 15:43 |
week niet |
persian2008 | zaterdag 31 maart 2007 @ 15:43 |
quote: nee want die bestaan er niet:D. je bedoelt zeker spionnen!? die zijn er overal hoor. |
persian2008 | zaterdag 31 maart 2007 @ 15:44 |
quote:Op zaterdag 31 maart 2007 15:21 schreef Zero2Nine het volgende:[..] Dat geloof ik best, maar ik geloof er geen bal van dat gevangenen daar standaard goed worden behandeld. die Britten zijn natuurlijk een anders verhaal, dat zijn geen gewonen gevangen. Ik zie de eerder als een middel in een politieke strijd. ze geven hun de beste eten (chelokebab) ze mogen in een groep zitten praten, sigaret roken etc. |
popolon | zaterdag 31 maart 2007 @ 16:08 |

 USS Nimitz
 USS Dwight D. Eisenhower
%3B10080504.jpg) USS Bataan
 USS Boxer
 USS John C. Stennis
DIt is een greep van het spul wat in de golf ligt of onderweg is. Vergeet niet de nuclear destroyers en de rest van de ondersteunende schepen.
Dat wordt vuurwerk. Kan niet missen.  |
RZero | zaterdag 31 maart 2007 @ 16:14 |
Erg leuk spul maar dankzij de nieuwe (door Rusland geleverde) raketjes zijn het slecht zeer grote targets. Niet dat ik denk dat Iran een kans heeft, de yanks walsen erover heen, maar het tijdperk van vliegdekschepen is voorbij. Raketten zijn waar het tegenwoordig om draait. En er hoeft maar eentje door te komen om een schip te laten zinken.
Hoe dank ook, het wordt een indrukwekkend schouwspel. |
popolon | zaterdag 31 maart 2007 @ 16:16 |
quote:Op zaterdag 31 maart 2007 16:14 schreef RZero het volgende:Erg leuk spul maar dankzij de nieuwe (door Rusland geleverde raketjes) zijn het slecht zeer grote targets. Niet dat ik dnek dat Iran een kans heeft, de yanks walsen erover heen, maar het tijdperk van vliegdekschepen is voorbij. Raketten is waar het tegenwoordig om draait. En er hoeft maar eentje door te komen om een schip te laten zinken. Hoe dank ook, het wordt een indrukwekkend shouwspel. Zo'n ding vernietig je niet. Er zijn teveel supportschepen met anti-raketsystemen etc.
De tijd van vliegdekschepen is juist net opnieuw begonnen. |
popolon | zaterdag 31 maart 2007 @ 16:21 |
Ik heb helemaal geen zin in die oorlog maar als ik dit soort foto's zie vind ik het wel indrukwekkend. |
jorienvdherik | zaterdag 31 maart 2007 @ 16:23 |
zijn die nu op weg naar iran ? |
Kaalhei | zaterdag 31 maart 2007 @ 16:25 |
quote:Op zaterdag 31 maart 2007 16:08 schreef popolon het volgende:DIt is een greep van het spul wat in de golf ligt of onderweg is. Vergeet niet de nuclear destroyers en de rest van de ondersteunende schepen. Dat wordt vuurwerk. Kan niet missen.  Nuclear destroyers heeft de VS niet...maar vuurwerk wordt het wel. |
popolon | zaterdag 31 maart 2007 @ 16:27 |
quote: The nuclear carrier is due to relieve the USS Dwight D. Eisenhower , but military sources in the Gulf believe all three US carriers will stay put if tensions continue to climb.
Nuclear carrier dan. Wat dat ook mag inhouden. |
Kaalhei | zaterdag 31 maart 2007 @ 16:30 |
quote:Op zaterdag 31 maart 2007 16:14 schreef RZero het volgende:Erg leuk spul maar dankzij de nieuwe (door Rusland geleverde) raketjes zijn het slecht zeer grote targets. Niet dat ik denk dat Iran een kans heeft, de yanks walsen erover heen, maar het tijdperk van vliegdekschepen is voorbij. Raketten zijn waar het tegenwoordig om draait. En er hoeft maar eentje door te komen om een schip te laten zinken. Hoe dank ook, het wordt een indrukwekkend schouwspel. Dit soort raketten worden doorgaans vanaf de wal of vanaf vliegtuigen gelanceerd. Systemen vanaf land hebben een range van rond de 150km, dat is niet zo ver. Iraanse vliegtuig komen helemaal niet in de buurt van een carrier. Mocht er toch iets doorheen komen dan hebben ze nog iets als een goalkeeper oid. |
Andyy | zaterdag 31 maart 2007 @ 16:31 |
quote:Op zaterdag 31 maart 2007 16:27 schreef popolon het volgende:[..] The nuclear carrier is due to relieve the USS Dwight D. Eisenhower , but military sources in the Gulf believe all three US carriers will stay put if tensions continue to climb.Nuclear carrier dan. Wat dat ook mag inhouden. aangedreven door een nucleare bron ipv diesel ofzo |
Andyy | zaterdag 31 maart 2007 @ 16:32 |
quote:Op zaterdag 31 maart 2007 16:14 schreef RZero het volgende:Erg leuk spul maar dankzij de nieuwe (door Rusland geleverde) raketjes zijn het slecht zeer grote targets. Niet dat ik denk dat Iran een kans heeft, de yanks walsen erover heen, maar het tijdperk van vliegdekschepen is voorbij. Raketten zijn waar het tegenwoordig om draait. En er hoeft maar eentje door te komen om een schip te laten zinken. Hoe dank ook, het wordt een indrukwekkend schouwspel. ach er worden vast wel fregatten meegestuurd met SM's ESSM's en Phalanx's dus zo makkelijk zijn ze niet te vernietigen |
popolon | zaterdag 31 maart 2007 @ 16:34 |
quote: Ok, thanks. Weer wat opgestoken.  |
Kaalhei | zaterdag 31 maart 2007 @ 16:34 |
quote:Op zaterdag 31 maart 2007 16:27 schreef popolon het volgende:[..] The nuclear carrier is due to relieve the USS Dwight D. Eisenhower , but military sources in the Gulf believe all three US carriers will stay put if tensions continue to climb.Nuclear carrier dan. Wat dat ook mag inhouden. Er destroyer heeft een waterverplaatsing van een kleine 10.000 ton een carrier komt boven de 100.000 ton. |
EricT | zaterdag 31 maart 2007 @ 16:35 |
quote: Als ik me herinner wat Hezbollah met Israel gedaan heeft en ik dit zie...dan verwacht ik enorm veel slachtoffers aan beide zijden. Niet iets om naar uit te kijken dus.
PS: het aantal militairen van Iran in vergelijk met Hezbollah doen me nog meer vrezen voor massaslachtingen. Iran is geen Irak waar verschillende bevolkingsgroepen met elkaar overhoop liggen, het is daar veel homogener.
Dus ga maar genieten van CNN beelden die uitgebrande amerikaanse konvooien en vrouwelijke zelfmoordterroristen filmen (of zullen dat soort beelden juist niet uitgezonden worden...?) |
RZero | zaterdag 31 maart 2007 @ 16:39 |
Goalkeeper. Grappig. Het punt is juist dat nieuwe russische rakketen (sunburn) te snel, te laag en te slim zijn om door huidig afweergeschut vernietigd te kunnen worden. Denk aan een soort van gepimpte exocet. |
venomsnake | zaterdag 31 maart 2007 @ 16:41 |
quote: Thanks voor de link, een hoop interessante foto's.. |
Andyy | zaterdag 31 maart 2007 @ 16:43 |
quote:Op zaterdag 31 maart 2007 16:39 schreef RZero het volgende:Goalkeeper. Grappig. Het punt is juist dat nieuwe russische rakketen (sunburn) te snel, te laag en te slim zijn om door huidig afweergeschut vernietigd te kunnen worden. Denk aan een soort van gepimpte exocet. die rakketten gaan als ze de schip naderen omhoog waardoor ze vernietigd kunnen worden door de phalanx's of RAM's |
EricT | zaterdag 31 maart 2007 @ 16:46 |
quote:Op zaterdag 31 maart 2007 16:43 schreef Andyy het volgende:[..] die rakketten gaan als ze de schip naderen omhoog waardoor ze vernietigd kunnen worden door de phalanx's of RAM's over de ' Moskit SS-N-22 Sunburn rocket' (...) When slower missiles, like the French Exocet are used, the maximum theoretical response time for the defending ship is 150-120 seconds. This provides time to launch countermeasures and employ jamming before deploying "hard" defense tactics such as launching missiles and using quick-firing artillery. But the 3M82 "Mosquito" missiles are extremely fast and give the defending side a maximum theoretical response time of merely 25-30 seconds, rendering it extremely difficult employ jamming and countermeasures, let alone fire missiles and quick-firing artillery.
Kunnen neergeschoten worden dus, als iemand niet even 10 seconden met zijn ogen knippert of niet precies zijn orders doorkrijgt (of er natuurlijk meer dan 1 of 2 van deze raketten op het schip afgestuurd worden) |
RZero | zaterdag 31 maart 2007 @ 16:49 |
quote:Op zaterdag 31 maart 2007 16:43 schreef Andyy het volgende:[..] die rakketten gaan als ze de schip naderen omhoog waardoor ze vernietigd kunnen worden door de phalanx's of RAM's We zullen zien. In ieder geval ben ik blij dat ik niet op zo'n schip zit |
Andyy | zaterdag 31 maart 2007 @ 16:49 |
25-30 sec zijn al meer dan genoeg voor een moderne CIWS zoals de Phalanx, RAM of Goalkeeper |
NorthernStar | zaterdag 31 maart 2007 @ 16:51 |
quote:Op dinsdag 13 februari 2007 05:46 schreef NorthernStar het volgende:[..] Anyhoe, ik heb eens even gekeken wat Iran zoal heeft. De C-802. Navo codenaam Saccade. Een anti-scheepsrakert van Chineze makelij. "The hit probability is estimated to be as high as 98 percent [...] and has been considered along with the US Harpoon missile as among the best anti-ship missiles of its generation" Volgens sommige bronnen heeft Iran minstens 60 van deze raketten en tevens patrouille bootjes die ze af kunnen vuren. De KosarEen door Iran zelf geproduceerde kruisraket-achtige anti-scheepsraket. Wellicht hebben ze wat reversed engineering gedaan met elders gekochte raketten. Ze kunnen er zoveel van produceren als ze willen en het ding is vanaf de laadbak van een pick-up af te vuren. De P-270 MoskitNavo codenaam "Sunburn". Een Russische kruisraket. Hoewel het niet 100% zeker is dat Iran ze heeft word er min of meer van uit gegaan dat dit wel het geval is. "In NATO analysis the Moskit is one of the most feared weapons due to the potential of quick elimination of friendly naval fleets due to its high speed." Iran is begonnen met het opbouwen van een anti-scheeps arcenaal in begin jaren tachtig. Wellicht niet helemaal toevallig na de Falklandoorlog waarin duidelijk werd hoe kwetsbaar schepen zijn voor raketaanvallen. Argentinië had enkele exocet's en hoewel ze grote moeite had de dingen uberhaupt af te vuren hebben ze met totaal 3 raketten (eigenlijk 5 maar twee werkten niet goed) 2 Britse schepen weten te zinken. Had Argentinië een shitload van die dingen gehad en iets eerder de bugs uit hun afvuursysteem weten te halen dan had die oorlog wel eens heel anders voor de Britten kunnen eindigen. Hoe kwetsbaar de Amerikaanse marine zou zijn voor Iraanse raketten valt vooraf moeilijk te zeggen. Hezbollah schijnt afgelopen zomer een Israelische Destroyer succesvol te hebben geraakt met een Iraanse raket. Iran kan er in ieder geval wel de Straat van Hormuz mee afsluiten als ze wil. |
RZero | zaterdag 31 maart 2007 @ 16:53 |
(Linkdump alarm)
http://www.missilethreat.com/cruise/id.101/cruise_detail.asp
http://www.nti.org/db/nisprofs/russia/exports/general/expmsl.htm
http://www.enemyforces.com/missiles/kh_41.htm |
Andyy | zaterdag 31 maart 2007 @ 16:54 |
http://youtube.com/watch?v=3C2_hfrPkDg Nederlandse goalkeeper die raket die aankomt vliegen vliegt al zeer laag en die russische shit zal niet veel hoger vliegen |
RZero | zaterdag 31 maart 2007 @ 16:55 |
Andyy; Hoeveel kan ie tegelijk aan?
Erg leuk dit allemaal maar we weten pas wat wel of niet werkt waneer we straks cnn liggen te kijken. |
persian2008 | zaterdag 31 maart 2007 @ 16:56 |
sjonge jonge. sommige mensen hier zijn echt ziek. weten jullie wel wat oorlog betekent? oorlog betekent uitroeing plundering armoede. |
RZero | zaterdag 31 maart 2007 @ 16:57 |
quote:Op zaterdag 31 maart 2007 16:56 schreef persian2008 het volgende:sjonge jonge. sommige mensen hier zijn echt ziek. weten jullie wel wat oorlog betekent? oorlog betekent uitroeing plundering armoede. Uitroeing, plundering en armoede? Dat is de gemiddelde islamitische cultuur dus zoveel veranderd er ook weer niet |
Andyy | zaterdag 31 maart 2007 @ 17:02 |
quote:Op zaterdag 31 maart 2007 16:55 schreef RZero het volgende:Andyy; Hoeveel kan ie tegelijk aan? Erg leuk dit allemaal maar we weten pas wat wel of niet werkt waneer we straks cnn liggen te kijken. 18 kan die er tegelijk volgen, en schakelt die het dichtsbij zijn/gevaarlijkst het eerst uit |
EricT | zaterdag 31 maart 2007 @ 17:02 |
quote:Op zaterdag 31 maart 2007 16:57 schreef RZero het volgende:[..] Uitroeing, plundering en armoede? Dat is de gemiddelde islamitische cultuur dus zoveel veranderd er ook weer niet |
EricT | zaterdag 31 maart 2007 @ 17:02 |
quote:Op zaterdag 31 maart 2007 17:02 schreef Andyy het volgende:[..] 18 kan die er tegelijk volgen, en schakelt die het dichtsbij zijn/gevaarlijkst het eerst uit En op dat moment slaan de andere 17 in |
popolon | zaterdag 31 maart 2007 @ 17:04 |
Die raketinstallaties worden natuurlijk eerst uitgeschakeld voor ze gevaarlijk kunnen zijn. De Amerikanen laten hun schepen echt niet als sitting ducks alleen natuurlijk. |
Andyy | zaterdag 31 maart 2007 @ 17:05 |
quote: lul niet, de schepen hebben niet voor niets 2 CIWS's aan boord en behoorlijk wat ESSM's (die ook inkomende rakketen kunnen vernietigen) en voordat die F-14's van Iran een anti-schip rakket kunnen afvuren zijn de al gedetecteerd en zijn er al SM's afgevuurd op ze |
EricT | zaterdag 31 maart 2007 @ 17:06 |
quote:Op zaterdag 31 maart 2007 17:04 schreef popolon het volgende:Die raketinstallaties worden natuurlijk eerst uitgeschakeld voor ze gevaarlijk kunnen zijn. De Amerikanen laten hun schepen echt niet als sitting ducks alleen natuurlijk. Als ze die installaties net zo effectief kunnen vinden als de WMD van Saddam dan zal ik de matrozen aanraden om zwemvesten bij de hand te houden. |
RZero | zaterdag 31 maart 2007 @ 17:06 |
Natuurlijk. Mits ze je allemaal kan vinden. Wat ik wil zeggen is dat dit geen cakewalk zal worden. D'r gaan doden vallen aan britse/amerikaanse zijden. Maar ze winnen wel. |
popolon | zaterdag 31 maart 2007 @ 17:07 |
quote:Op zaterdag 31 maart 2007 17:06 schreef EricT het volgende:[..] Als ze die installaties net zo effectief kunnen vinden als de WMD van Saddam dan zal ik de matrozen aanraden om zwemvesten bij de hand te houden. Beam me up Scotty. |
Andyy | zaterdag 31 maart 2007 @ 17:07 |
quote:Op zaterdag 31 maart 2007 17:04 schreef popolon het volgende:Die raketinstallaties worden natuurlijk eerst uitgeschakeld voor ze gevaarlijk kunnen zijn. De Amerikanen laten hun schepen echt niet als sitting ducks alleen natuurlijk. juistem, voordat het allemaal begint sturen ze gewoon een handje vol F-22's en B-2's naar binnen om de SAM's en straaljagers op te ruimen |
Zero2Nine | zaterdag 31 maart 2007 @ 17:08 |
Ik vind wel de titel wat ... mja ongepast en ook die banner erbij. alsof we graag oorlog willen. Ik weet niet maar misschien ben ik gek maar van mij hoeft t niet zo nodig. |
-skippybal- | zaterdag 31 maart 2007 @ 17:08 |
Die nuclear carrier's kunnen toch ook iets van 100 jaar rond varen zonder bij te tanken? |
EricT | zaterdag 31 maart 2007 @ 17:10 |
quote:Op zaterdag 31 maart 2007 17:06 schreef RZero het volgende:Natuurlijk. Mits ze je allemaal kan vinden. Wat ik wil zeggen is dat dit geen cakewalk zal worden. D'r gaan doden vallen aan britse/amerikaanse zijden. Maar ze winnen wel. Winnen? ze winnen helemaal niets, ze "winnen" alleen veel doden en uiteindelijk zullen ze zich terug moeten trekken net zoals amerika moest in Vietnam of Israel in Libanon of Amerika zal gaan doen in Irak. |
popolon | zaterdag 31 maart 2007 @ 17:11 |
quote:Op zaterdag 31 maart 2007 17:08 schreef Zero2Nine het volgende:Ik vind wel de titel wat ... mja ongepast en ook die banner erbij. alsof we graag oorlog willen. Ik weet niet maar misschien ben ik gek maar van mij hoeft t niet zo nodig. Nee je bent niet gek, ik heb 't liever ook niet. Heb liever dat m'n belastingcenten naar nuttige dingen gaan. |
EricT | zaterdag 31 maart 2007 @ 17:12 |
quote:Op zaterdag 31 maart 2007 17:11 schreef popolon het volgende:[..] Nee je bent niet gek, ik heb 't liever ook niet. Heb liever dat m'n belastingcenten naar nuttige dingen gaan. Zorg dan dat Bakellende niet meegaat in deze wanhopige poging van Bush om in de geschiedenisboeken te komen |
-skippybal- | zaterdag 31 maart 2007 @ 17:12 |
quote:Op zaterdag 31 maart 2007 17:07 schreef Andyy het volgende:[..] juistem, voordat het allemaal begint sturen ze gewoon een handje vol F-22's en B-2's naar binnen om de SAM's en straaljagers op te ruimen Met welke F-22's willen ze dat gaan doen? |
-skippybal- | zaterdag 31 maart 2007 @ 17:12 |
quote:Op zaterdag 31 maart 2007 17:12 schreef EricT het volgende:[..] Zorg dan dat Bakellende niet meegaat in deze wanhopige poging van Bush om in de geschiedenisboeken te komen Popolon woont in de VS  |
popolon | zaterdag 31 maart 2007 @ 17:13 |
quote:Op zaterdag 31 maart 2007 17:12 schreef EricT het volgende:[..] Zorg dan dat Bakellende niet meegaat in deze wanhopige poging van Bush om in de geschiedenisboeken te komen Ik woon in Michigan dus wat dat betreft ben ik al de klos.  |
EricT | zaterdag 31 maart 2007 @ 17:13 |
quote: whahaha, oke weet ik dat ook weer |
Andyy | zaterdag 31 maart 2007 @ 17:14 |
quote: F-22's om de B2-s te begeleiden |
-skippybal- | zaterdag 31 maart 2007 @ 17:16 |
quote: Oh ik dacht dat die F-22's nog niet in dienst waren, maar lees nu anders. My bad  |
SnowDoggg | zaterdag 31 maart 2007 @ 17:24 |
tvp  |
Kaalhei | zaterdag 31 maart 2007 @ 17:24 |
quote:Op zaterdag 31 maart 2007 16:35 schreef EricT het volgende:Dus ga maar genieten van CNN beelden die uitgebrande amerikaanse konvooien en vrouwelijke zelfmoordterroristen filmen  (of zullen dat soort beelden juist niet uitgezonden worden...?) Een grondoorlog, hoewel de kans zeer klein is dat die zich zal voordoen, zal kort en heftig zijn. |
ASroma | zaterdag 31 maart 2007 @ 17:26 |
quote: zal wel meevallen, biertje op de bank eerder enzo |
Kaalhei | zaterdag 31 maart 2007 @ 17:33 |
quote:Op zaterdag 31 maart 2007 16:56 schreef persian2008 het volgende:sjonge jonge. sommige mensen hier zijn echt ziek. weten jullie wel wat oorlog betekent? oorlog betekent uitroeing plundering armoede. Voor Iran misschien. |
zjroentje | zaterdag 31 maart 2007 @ 17:34 |
quote: Gave foto zeg. |
Kaalhei | zaterdag 31 maart 2007 @ 17:39 |
quote:Op zaterdag 31 maart 2007 17:05 schreef Andyy het volgende:en voordat die F-14's van Iran een anti-schip rakket kunnen afvuren zijn de al gedetecteerd en zijn er al SM's afgevuurd op ze Zouden die Tomcats nog vliegen? Geen reserveonderdelen ontvangen in 20 jaar en ontzettend duur om te gebruiken |
Andyy | zaterdag 31 maart 2007 @ 17:51 |
quote: dat is een foto van Valiant Shield http://www.pacom.mil/exercises/vs2006/imagery.shtml daar zijn vrij veel foto's te vinden als je dat vet vindt  |
EricT | zaterdag 31 maart 2007 @ 18:59 |
quote: Ik heb dus echt een hekel aan deze insteling...en straks ga je lopen huilen als moslim extremisten in londen/parijs/madris/amsterdam bomaanslagen plegen. Maar als het andersom is..is alles koek en ei. |
zjroentje | zaterdag 31 maart 2007 @ 19:05 |
quote:Op zaterdag 31 maart 2007 18:59 schreef EricT het volgende:[..] Ik heb dus echt een hekel aan deze insteling...en straks ga je lopen huilen als moslim extremisten in londen/parijs/madris/amsterdam bomaanslagen plegen. Maar als het andersom is..is alles koek en ei. Ik moet de eerste West-Europeaan nog zien die in Teheran met een bomgordel de markt oploopt hoor. |
-skippybal- | zaterdag 31 maart 2007 @ 19:07 |
quote:Op zaterdag 31 maart 2007 19:05 schreef zjroentje het volgende:[..] Ik moet de eerste West-Europeaan nog zien die in Teheran met een bomgordel de markt oploopt hoor. Inderdaad. Zo'n kruisraket doet veel meer schade |
zjroentje | zaterdag 31 maart 2007 @ 19:08 |
quote: Collateral damage. |
zakjapannertje | zondag 1 april 2007 @ 00:30 |
quote:VS onduidelijk over lot vijf gearresteerde Iraanse diplomaten Khody Akhavi
WASHINGTON, 30 maart (IPS) - De westerse media richten al hun aandacht op de vijftien Britse mariniers die Iran sinds vorig weekend vasthoudt. Intussen blijft het lot onduidelijk van vijf Iraanse diplomaten die al in januari door Amerikaanse troepen in Irak werden gearresteerd.
De vijf Iraanse diplomaten zitten al meer dan twee maanden in een van de Amerikaanse gevangenenkampen in Irak. Ze werden op 11 januari in Arbil, de hoofdstad van Iraaks Koerdistan, gearresteerd bij een raid van de Amerikaanse troepen op een diplomatiek verbindingskantoor. Daarbij namen de Amerikanen zes Iraniërs gevangen en legden beslag op alle computers en dossiers. Eén van de gearresteerden werd onmiddellijk vrijgelaten.
Volgens Iran zijn de gearresteerde landgenoten diplomaten en genieten daarom volgens de Conventie van Genève diplomatieke onschendbaarheid. De VS ontkennen dat. Volgens hen gaat het om leden van de Iraanse Revolutionaire Garde die opstandelingen in Irak betalen en bewapenen. Iraakse officials geven toe dat de vijf nog geen geaccrediteerde diplomaten waren, maar zegt dat ze wel hun accreditatiedocumenten bij de Iraakse overheid hadden neergelegd.
De raid op het Iraanse diplomatieke kantoor in Arbil was al de derde Amerikaanse aanval op Iraanse officials in Irak sinds december vorig jaar en heeft de spanningen tussen de VS en Iran de jongste maanden op de spits gedreven. Volgens sommigen zou de arrestatie van vijftien Britse mariniers door Iran vorig weekend daarmee te maken kunnen hebben. Iran zou hen als pasmunt willen gebruiken voor de vrijlating van zijn vijf landgenoten.
De resolutie van de VN-veiligheidsraad die officieel het einde van de Amerikaanse bezetting in Irak betekende en de soevereiniteit aan de Irakese regering overdroeg, behield voor de Amerikaanse strijdmacht het recht om in Irak mensen gevangen te nemen omwille van de “veiligheid”. Maar zulke arrestaties moeten onderworpen zijn aan het Iraakse recht. Dat zegt Scott Horton, die internationaal recht doceert aan de Rechtenuniversiteit van Columbia.
“De Iraniërs die in Irak worden vastgehouden worden nergens van beschuldigd en worden dus onwettig vastgehouden”, aldus Horton. Volgens de Iraakse wet moeten opstandelingen die “actief betrokken zijn bij vijandigheden” berecht worden voor de burgerlijke rechtbank. Ze mogen veertien dagen vastgehouden worden, daarna moeten ze officieel in beschuldiging worden gesteld en voor een magistraat worden geleid, of worden vrijgelaten. Als men de verdachten langer wil vasthouden, moet dat worden gerechtvaardigd.
Dat deze wettelijke bepalingen systematisch met de voeten worden getreden door de VS – niet alleen in Irak, maar ook in Afghanistan en de bredere oorlog tegen de terreur – heeft bij mensenrechtenorganisaties en (grond)wetspecialisten al heel wat kritiek ontlokt. Maar de VS lijken zich daarvan niets aan te trekken.
In de Amerikaanse detentiekampen in Irak zitten momenteel ongeveer 15.000 gevangenen. Volgens een recent onderzoeksrapport van de Amerikaanse krant New York Times worden de meeste onder hen, zoals Iraniërs, maanden of zelfs jaren gevangen gehouden zonder officieel in staat van beschuldiging te worden gesteld.
Op de regionale top half maart in Bagdad, waar de Amerikaanse ambassadeur overleg pleegde met Syrische en Iraanse diplomaten over de toestand in Irak, heeft Iran de vrijlating gevraagd van zijn vijf landgenoten. De Irakese delegatie stelde de VS de vraag om de omstandigheden te onderzoeken waarin de Iraanse diplomaten worden vastgehouden. Een woordvoerster van het Amerikaanse ministerie van Buitenlandse Zaken verklaarde dat “het onderzoek nog niet afgerond” is en dat de VS geen commentaar leveren op “lopende onderzoeken”.
Ook bij de Verenigde Naties blijft het voorlopig stil. De secretaris-generaal van de VN wil geen commentaar leveren op de arrestatie van vijftien Britse mariniers door Iran en beschrijft beide incidenten als “disputen tussen twee individuele staten”. (YDL/ADR)(EINDE/2007) http://www.ipsnews.be/news.php?idnews=8921 |
Napster | zondag 1 april 2007 @ 00:30 |
31 Maart 2007 Bush noemt gijzeling onvergeeflijk
President Bush heeft zich gemengd in het conflict over de gevangen Britse marinemensen in Iran. Hij noemde hun arrestantie onvergeeflijk en zei dat Iran de gijzelaars onvoorwaardelijk vrij moet laten.
Een paar uur eerder noemde de Iraanse president Ahmadinejad Groot-Brittannië en andere mogendheden arrogant, omdat ze geen excuus aanbieden. In plaats daarvan maken ze stampij in internationale organen. Dat is geen goede manier om de kwestie op te lossen, zei Ahmadinejad.
De vijftien Britten werden ruim een week geleden opgepakt, omdat ze volgens Iran in Iraanse wateren voeren. |
franske19 | zondag 1 april 2007 @ 00:35 |
quote:How Britons were conned by Iranian gunboat trickThe speed and cunning shown by the Revolutionary Guards suggests that their action was premeditated Dominic Kennedy The British sailors and marines being held by Iran were ambushed at their most vulnerable moment, while climbing down the ladder of a merchant ship and trying to get into their bobbing inflatables. Out of sight of their warship and without any helicopter cover, their only link to their commanders was a communications device beaming their position by satellite. That went dead as they were captured. One theory is that it was thrown overboard to prevent the Iranians getting hold of the equipment and the information it contained. The Ministry of Defence released the coordinates of the searched vessel yesterday to prove that the Iranian Revolutionary Guards made an unprovoked and improper attack in Iraqi waters. The Iranians also blundered in diplomatic talks by giving the British their own compass reference for the place where they said the 14 men and one woman had been seized. When Britain plotted these on a map and pointed out that the spot was in Iraq’s maritime area, the Iranians came up with a new set of coordinates, putting the seizure in their own waters. de rest van het artikel Bron: Times Online |
Andyy | zondag 1 april 2007 @ 01:24 |
quote:Op zaterdag 31 maart 2007 16:46 schreef EricT het volgende:[..] over de ' Moskit SS-N-22 Sunburn rocket' (...) When slower missiles, like the French Exocet are used, the maximum theoretical response time for the defending ship is 150-120 seconds. This provides time to launch countermeasures and employ jamming before deploying "hard" defense tactics such as launching missiles and using quick-firing artillery. But the 3M82 "Mosquito" missiles are extremely fast and give the defending side a maximum theoretical response time of merely 25-30 seconds, rendering it extremely difficult employ jamming and countermeasures, let alone fire missiles and quick-firing artillery. Kunnen neergeschoten worden dus, als iemand niet even 10 seconden met zijn ogen knippert of niet precies zijn orders doorkrijgt (of er natuurlijk meer dan 1 of 2 van deze raketten op het schip afgestuurd worden) en nog even een reactie hieropquote:The system's reaction time to a Mach 2 sea-skimming missile like the Russian SS-N-22 Sunburn from automatic detection to kill is reported to be 5.5 seconds with the engagement starting at a range of 1500 m and ending with a kill at 300 m. http://en.wikipedia.org/wiki/Goalkeeper_CIWS |
Mikrosoft | zondag 1 april 2007 @ 01:27 |
quote:Op zondag 1 april 2007 00:30 schreef Napster het volgende:31 Maart 2007 Bush noemt gijzeling onvergeeflijk President Bush heeft zich gemengd in het conflict over de gevangen Britse marinemensen in Iran. Hij noemde hun arrestantie onvergeeflijk en zei dat Iran de gijzelaars onvoorwaardelijk vrij moet laten. Een paar uur eerder noemde de Iraanse president Ahmadinejad Groot-Brittannië en andere mogendheden arrogant, omdat ze geen excuus aanbieden. In plaats daarvan maken ze stampij in internationale organen. Dat is geen goede manier om de kwestie op te lossen, zei Ahmadinejad. De vijftien Britten werden ruim een week geleden opgepakt, omdat ze volgens Iran in Iraanse wateren voeren. Het gore lef van een massamoordenaar om de actie van Iran onvergeeflijk te noemen tart elke verbeelding. Open je bek Bush, hier heb ik wat voor je: |
Steenarend | zondag 1 april 2007 @ 09:26 |
En bush doet ook al vrolijk mee. |
feessie | zondag 1 april 2007 @ 12:48 |
Ik heb een maatje in Iran zitten momenteel. Die zegt dat de spanning voelbaar is en er op elk moment wat kan gebeuren. Hij wil snel het land uit , maar moet wachten tot zijn schip vertrekt. |
EricT | zondag 1 april 2007 @ 13:10 |
quote: inderdaad, of die clusterbommen die Israel gebruikte. Rendement ligt daarbij veel hoger dan bij een bomgordel, een piloot kan tientallen missies uitvoeren terwijl een bomgordel maar eenmalig is he |
Andyy | zondag 1 april 2007 @ 13:13 |
quote:Op zondag 1 april 2007 13:10 schreef EricT het volgende:[..] inderdaad, of die clusterbommen die Israel gebruikte. Rendement ligt daarbij veel hoger dan bij een bomgordel, een piloot kan tientallen missies uitvoeren terwijl een bomgordel maar eenmalig is he nooit van de sensor fused weapon(Die de VS nu gebruikt) gehoord ? clusterbom die 40 clustermunities heeft en zichzelf naar een doelwit leid en de rest dat niks kan vinden vernietigd zichzelf (98% zeker dat ze dat doen) |
GewoneMan | zondag 1 april 2007 @ 14:00 |
ok weer een beetje ingelezen... moet CNN dus in de gaten houden
like it or not iran is een gevaar en ik zie liever dat het nu tot een oorlog komt dan nadat ze kernwapens hebben. in een bepaald opzicht wordt deze oorlog makkelijker de vijand is duidelijk in tegenstelling tot irak. Nou is het wel zo dat iran een heel wat beter leger heeft dus er gaan zowiezo harde klappen vallen. het westen gaat echter wel winnen, daar is geen twijfel over mogelijk |
Drugshond | zondag 1 april 2007 @ 14:04 |
 |
Drugshond | zondag 1 april 2007 @ 14:05 |
quote: Perfect. |
Drugshond | zondag 1 april 2007 @ 14:24 |
quote:Iran says waiting for new UK stance on captivesBron : Reuters A television grab from Iranian TV shows footage taken around the time 15 British sailors and marines were captured March 30, 2007. Iran said it was waiting for Britain to change its behavior over the detention of 15 British sailors and marines, state television reported on Sunday. REUTERS/Al Alam TelevisionTEHRAN (Reuters) - Iran said it was waiting for Britain to change its behavior over the detention of 15 British sailors and marines, state television reported on Sunday. Iran captured the 15 Britons on March 23, accusing them of illegally entering the Islamic Republic's territorial waters. Britain says the sailors were seized in Iraqi waters. The row, coming at a time of heightened Middle East tensions over Tehran's disputed nuclear program, pushed oil prices last week to six month highs. "Iran is waiting for a change of behavior by Britain and a balanced stance by this country over our legal demands," state television quoted Foreign Minister Manouchehr Mottaki as saying. He did not give the demands but Iranian officials have said Britain should acknowledge its troops illegally entered Iran. President Mahmoud Ahmadinejad said in a speech on Saturday that Britain should have apologized. Mottaki said Iran was studying a written message sent by British Foreign Minister Margaret Beckett that replied to an earlier Iranian diplomatic note on the detentions. "There are many points in this note that we will look into," the Iranian foreign minister said. President Bush said on Saturday that Iran's detention of British personnel was inexcusable and called on Tehran to release them immediately. Iran said it was a provocative act but Britain denied any aggressive action and said the shooting on Thursday came from a British convoy that was ambushed in the same street. Mottaki said Iran was studying a written message sent by British Foreign Minister Margaret Beckett that replied to an earlier Iranian diplomatic note on the detentions. "EXPLORING DIALOGUE" "There are many points in this note that we will look into," the Iranian foreign minister said. British Transport Secretary Douglas Alexander said London was "exploring the potential for dialogue with the Iranians" but gave no details. British forces have been deployed in southern Iraq since joining the U.S.-led invasion of the country in 2003. Britain and the United States accuse Iran of allowing sophisticated weapons used to target their forces to be brought into Iraq. On Saturday, President Bush called on Tehran to release the 15 immediately. "The Iranians must give back the hostages. They're innocent," Bush told a news conference Using the term "hostages" evokes the drama shortly after the 1979 Islamic Revolution when Iranian students stormed the U.S. embassy in Tehran and held 52 Americans for 444 days. Washington broke relations as a result and they have never been restored. The United States has sent two carriers to the Gulf but said they are not there to provoke a conflict with Iran. Merkel reiterated the EU's support for Britain, according to the text of a speech delivered in Jerusalem. "I repeat here that Britain has the full solidarity of the European Union in this matter. We demand the prompt release of the 15 soldiers," she was quoted as saying. The calls follow a U.N. Security Council statement last week expressing "grave concern" and calling "for an early resolution of this problem, including the release of the 15 personnel". Iran has urged the EU to stay out of the case and accused Britain of stirring up the crisis by raising the issue of the detentions at the United Nations, which has passed two sanctions resolutions on Iran since December over its nuclear program. |
Drugshond | zondag 1 april 2007 @ 14:41 |
quote:Iran klaagt over schietgrage BrittenBron : Nu.nlIRAK - Iran heeft een klacht ingediend bij de Britse ambassade over een schietincident bij de Iraanse ambassade in Irak. Britse soldaten zouden de ambassade hebben omsingeld en schoten in de lucht hebben afgevuurd. Iran roept Londen op de internationale wetgeving te respecteren. Groot-Brittannië ontkent de actie en stelt dat de beschietingen plaatsvonden nadat Britse troepen in de buurt van de Iraanse ambassade onder vuur kwamen te liggen. |
Monidique | zondag 1 april 2007 @ 14:42 |
Dat is al van een week geleden. |
RZero | zondag 1 april 2007 @ 15:08 |
Brekend nieuws op CNN.com :quote:Several small blasts heard, smoke seen rising inside British Embassy compound during protest over 15 detained British sailors and marines, witness in Iranian capital tells Reuters |
Monidique | zondag 1 april 2007 @ 15:09 |
Lekkuh dann... |
-skippybal- | zondag 1 april 2007 @ 15:09 |
quote: |
venomsnake | zondag 1 april 2007 @ 15:09 |
quote: Zijn wat studenten bezig, beelden zijn te zien op SKY. |
Monidique | zondag 1 april 2007 @ 15:10 |
quote:Op zondag 1 april 2007 14:00 schreef GewoneMan het volgende:het westen gaat echter wel winnen, daar is geen twijfel over mogelijk Het Westen? Als Amerika en Engeland zo graag nog een land willen aanvallen, oké, maar laat de beschaafde wereld er even buiten graag. |
Monidique | zondag 1 april 2007 @ 15:10 |
quote: "Studenten", ja. |
venomsnake | zondag 1 april 2007 @ 15:11 |
Oops, zijn oude beelden op SKY.. |
RZero | zondag 1 april 2007 @ 15:12 |
Een aanval op de ambassade maakt het alleen maar erger. Misschien WIL Iran gewoon een oorlog? |
Monidique | zondag 1 april 2007 @ 15:12 |
Wel een goede grap, trouwens. 15 Britten arresteren en dan zelf gaan protesteren. |
RZero | zondag 1 april 2007 @ 15:15 |
Tja het is 1 april... |
RZero | zondag 1 april 2007 @ 15:17 |
quote:Britain says no damage done and no one hurt in protest at the British Embassy compound in Tehran.
cnn.com Of het valt mee of de britten downplayen het. Ze willen toch al onderhandelen met die perzen. Lafaards. |
Monidique | zondag 1 april 2007 @ 15:17 |
Zelfhatende linkse Europese socialisten, ja, ! ! Onderhandelen, onderhandelen? Dat probeerden ze bij Hitler ook al! |
RZero | zondag 1 april 2007 @ 15:19 |
"Peace in our time".
Om te janken... |
Monidique | zondag 1 april 2007 @ 15:20 |
Ik weet het, . Die barbaren kennen maar één taal, de atoombomtaal. |
-skippybal- | zondag 1 april 2007 @ 15:20 |
quote:15:51 Ahmadinejad promises Iranians `fresh news` about nation`s nuclear program (Reuters) Haaretz |
Monidique | zondag 1 april 2007 @ 15:26 |
quote: quote:15:55 Smoke seen rising inside U.K. embassy in Tehran during protest (Reuters) 15:51 Ahmadinejad promises Iranians `fresh news` about nation`s nuclear program (Reuters) 15:42 MI chief: Signs that Syria, Iran, Hezbollah preparing for war in summer (Israel Radio) 15:32 Iranians protest outside British embassy in Tehran over British naval intrusion (Reuters) 15:15 U.S. House members meet with Assad, discuss U.S.-Syria relations in Damascus (AP) |
venomsnake | zondag 1 april 2007 @ 15:27 |
Nieuws om vrolijk van te worden.. |
Napster | zondag 1 april 2007 @ 15:29 |
Witnesses heard several small blasts and saw smoke rising from inside the British Embassy compound in central Tehran on Sunday during a protest over 15 detained sailors and marines.
One witness cited eight blasts saying they came from small, home-made explosive devices. Others said about 200 students had gathered at the Embassy.
A British Foreign Office spokeswoman has reportedly said there has been no damage or injuries.
More to come ... |
-skippybal- | zondag 1 april 2007 @ 15:30 |
Ja hoe zit dat tegenwoordig met Syrië? Eerst waren er allemaal berichten over Syrië die bij de Golan hoogtes en andere delen van de grens flinjk aan het opbouwen waren, maar nu hoor je daar nauwelijks meer iets over  |
Napster | zondag 1 april 2007 @ 15:32 |
EHRAN, Iran: About 200 students threw rocks and firecrackers at the British Embassy on Sunday, calling for the expulsion of the country's ambassador because of the standoff over Iran's capture of 15 British sailors and marines.
Several dozen policeman prevented any of the protesters from entering the Embassy compound, although a few did briefly scale a fence that lies outside the compound's walls before being pushed back, according to an Associated Press reporter at the scene.
The protesters chanted "death to Britain" and "death to America" as they hurled stones into the courtyard of the embassy. They also demanded that the Iranian government expel the British ambassador and close down the embassy, calling it a "den of spies."
Britain's Foreign Office said there had been no damage to the compound.
"There is a demonstration taking place at the embassy," said a British Foreign Office spokeswoman in London, speaking on condition of anonymity in line with government rules. "No damage has been done to the embassy."
Today in Africa & Middle East Iran sends mixed signals on Britons Iraq bombings add to week of carnage Israel warns of Hamas military buildup in GazaThe spokeswoman added that diplomats were working normally inside the embassy and said no one had been hurt. "There is a police presence outside and there is no risk to those inside," said the spokeswoman.
Britain and Iran are at a standoff over the 15 seized sailors and marines. Britain said they were in Iraqi waters when seized, but Iran has contended the Britons entered its waters illegally. |
RZero | zondag 1 april 2007 @ 15:40 |
Linkje naar reuters: http://www.reuters.com/article/newsOne/idUSL3169193320070401 |
Monidique | zondag 1 april 2007 @ 15:46 |
quote:A short Army press release issued on the day of the skirmish offered the following information: U.S. soldiers from the 5th Squadron 73rd Cavalry 82nd Airborne were accompanying Iraqi forces on a routine joint patrol along the border with Iran, about 75 miles east of Baghdad, when they spotted two Iranian soldiers retreating from Iraqi territory back into Iran. A moment later, U.S. and Iraqi forces came upon a third Iranian soldier on the Iraqi side of the border, who stood his ground. As U.S. and Iraqi soldiers approached the Iranian officer and began speaking with him, a platoon of Iranian soldiers appeared and moved to surround the coalition patrol, taking up positions on high ground. At that point, according to the Army's statement, the Iranian captain told the U.S. and Iraqi soldiers that if they tried to leave they would be fired on. Fearing abduction by the Iranians, U.S. troops moved to go anyway, and fighting broke out. Army officials say the Iranian troops fired first with small arms and rocket-propelled grenades, and that U.S. troops fell further back into Iraqi territory, while four Iraqi army soldiers, one interpreter and one Iraqi border guard remained in the hands of the Iranians.
The official release says there were no casualties among the Americans, and makes no mention of any on the Iranian side. U.S. soldiers present at the firefight, however, tell TIME that American forces killed at least one Iranian soldier who had been aiming a rocket-propelled grenade at their convoy of Humvees. http://www.time.com/time/world/article/0,8599,1605487,00.html |
Clairvaux | zondag 1 april 2007 @ 15:47 |
tvp |
EricT | zondag 1 april 2007 @ 15:52 |
quote:Op zondag 1 april 2007 14:00 schreef GewoneMan het volgende:ok weer een beetje ingelezen... moet CNN dus in de gaten houden like it or not iran is een gevaar en ik zie liever dat het nu tot een oorlog komt dan nadat ze kernwapens hebben. in een bepaald opzicht wordt deze oorlog makkelijker de vijand is duidelijk in tegenstelling tot irak. Nou is het wel zo dat iran een heel wat beter leger heeft dus er gaan zowiezo harde klappen vallen. het westen gaat echter wel winnen, daar is geen twijfel over mogelijk de irak-oorlog begon ook tegen een zichtbare vijand |
persian2008 | zondag 1 april 2007 @ 15:54 |
gevechten tussen politie en studenten uitgebroken. net op iraanse tv |
popolon | zondag 1 april 2007 @ 15:55 |
quote:Op zondag 1 april 2007 15:54 schreef persian2008 het volgende:gevechten tussen politie en studenten uitgebroken. net op iraanse tv In Iran neem ik aan?
Studenten die tegen het huidige beleid zijn? |
persian2008 | zondag 1 april 2007 @ 15:58 |
quote:Op zondag 1 april 2007 15:55 schreef popolon het volgende:[..] In Iran neem ik aan? Studenten die tegen het huidige beleid zijn? nee radicale studenten die de ambassade binnen willen vallen |
popolon | zondag 1 april 2007 @ 16:02 |
Ah hier dus.
Protest in Iran Targets British Embassy. |
robin_A | zondag 1 april 2007 @ 16:03 |
quote:Op zondag 1 april 2007 15:55 schreef popolon het volgende:[..] In Iran neem ik aan? Studenten die tegen het huidige beleid zijn? "British, British, death to you, death to you," some of the demonstrators chanted, as some hurled stones at the embassy.
http://www.reuters.com/article/newsOne/idUSL3169193320070401
overduidelijk tegen het huidelijke beleid. |
RZero | zondag 1 april 2007 @ 16:11 |
quote:'Iran readying for US strike' IDF intelligence chief says Iran, Syria, Hizbullah preparing for possible confrontation with US Iran, Syria and Hizbullah are preparing for a possible military confrontation with the United States in the summer, the head of the IDF's Military Intelligence said Sunday. "Their preparation is defensive ahead of war … They fear a war initiated by the Americans because they understand that there might be an attack against Iran over the summer, but not by Israel," Maj. Gen. Amos Yadlin told the Cabinet. .... |
NorthernStar | zondag 1 april 2007 @ 17:10 |
quote:Op zondag 1 april 2007 16:11 schreef RZero het volgende:[..] IDF intelligence chief says Iran, Syria, Hizbullah preparing for possible confrontation with US Wat natuurlijk niet zo gek is met zulke berichten uit Israel:
Israel Will be at War by Summer, Politician Says
Israel will be at war by summer, a prominent opposition member of the Israeli Knesset told NewsMax in an exclusive interview this week.
"We have no choice. We will have to do it," said Dr. Arieh Eldad, member of the opposition National Union Party.
Israel has "no choice" but to launch a pre-emptive war to destroy Hezbollah as an effective fighting force, he believes.
"If we do not neutralize Hamas, Hezbollah and Syria as a preliminary step, we will not be able to engage Iran," he added. |
MrX1982 | zondag 1 april 2007 @ 17:21 |
Tsja op deze provocerende manier begint Iran te vragen om militair ingrijpen. Ik ben er geen voorstander van maar op een bepaald moment is de grens bereikt en moet je reageren. Anders blijven ze met je sollen. |
persian2008 | zondag 1 april 2007 @ 17:22 |
quote:Op zondag 1 april 2007 17:21 schreef MrX1982 het volgende:Tsja op deze provocerende manier begint Iran te vragen om militair ingrijpen. Ik ben er geen voorstander van maar op een bepaald moment is de grens bereikt en moet je reageren. Anders blijven ze met je sollen. we zijn heel lang aan het wachten |
Hathor | zondag 1 april 2007 @ 17:25 |
quote: Je wachten zal snel beloond worden. |
persian2008 | zondag 1 april 2007 @ 17:47 |
quote: we zullen jullie een pijnlijke nederlaag brengen.iran is geen irak. onderschatten heeft ook zijn grenzen. |
RZero | zondag 1 april 2007 @ 17:50 |
quote:Op zondag 1 april 2007 17:47 schreef persian2008 het volgende:[..] we zullen jullie een pijnlijke nederlaag brengen.iran is geen irak. onderschatten heeft ook zijn grenzen. *PROEST*
Dat dachten de taliban en Saddam ook |
Hathor | zondag 1 april 2007 @ 17:51 |
quote:Op zondag 1 april 2007 17:47 schreef persian2008 het volgende:[..] we zullen jullie een pijnlijke nederlaag brengen.iran is geen irak. onderschatten heeft ook zijn grenzen. Lachen met jou pik. |
persian2008 | zondag 1 april 2007 @ 17:52 |
quote: iran is geen taliban en ook geen saddam . maar ik heb geen zin om met mensen te discusieren die geen ene reet van politiek weten |
ASroma | zondag 1 april 2007 @ 17:52 |
iran is echt niet zwak hoor, irak is al een tweede vietnam, maar als Amerika Iran binnen valt wordt dat zeker weten een Vietnam scenario |
Hathor | zondag 1 april 2007 @ 17:53 |
quote:Op zondag 1 april 2007 17:52 schreef persian2008 het volgende:[..] iran is geen taliban en ook geen saddam . maar ik heb geen zin om met mensen te discusieren die geen ene reet van politiek weten - Blijf een beetje ontopic -
[ Bericht 13% gewijzigd door Drugshond op 01-04-2007 17:55:30 ] |
RZero | zondag 1 april 2007 @ 17:54 |
Wie heeft het hier over een grondoorlog. Die fout begaan de yanks niet nog een keer.
Het wordt een ware bunker-buster regen met hier een daar wat clusterbommen. Shock&awe! |
ASroma | zondag 1 april 2007 @ 17:57 |
kan in ieder geval niet wachten op de Iraanse versie van Comical Ali
http://youtube.com/watch?v=4zbmENT4D0k
|
persian2008 | zondag 1 april 2007 @ 18:05 |
quote: we hebben geen minister van informatie denk ik |
EricT | zondag 1 april 2007 @ 18:17 |
quote:Op zondag 1 april 2007 17:52 schreef persian2008 het volgende:[..] iran is geen taliban en ook geen saddam . maar ik heb geen zin om met mensen te discusieren die geen ene reet van politiek weten Nee Iran heeft een regime wat in veel grotere maten gesteund wordt door de bevolking.
Maar wacht eens even!!! Saddams aanhangers hebben de strijdbijl nog steeds niet begraven in Irak en de Taliban regeert het hele platteland van Afganistan! en nu wil het westen een land wat 10x zo groot is met meer bergen en een betere bewapening aanvallen met een mogelijk dominoeffect in Syrie en Libanon.
Echt Amerika-Israel-UK zijn zo ontzettend slim, snap nu pas waarom oxford, cambridge, harvard, yale zo hoog aangeschreven staan |
EricT | zondag 1 april 2007 @ 18:21 |
quote:Op zondag 1 april 2007 17:54 schreef RZero het volgende:Wie heeft het hier over een grondoorlog. Die fout begaan de yanks niet nog een keer. Het wordt een ware bunker-buster regen met hier een daar wat clusterbommen. Shock&awe! Dus jij denkt dat de strijd afgelopen is na een pakembeet 2 maanden lange durende luchtoorlog? Sorry hoor, maar zelfs als dat het geval al is, dan zal Iran er alles aan doen om Israel van de kaart te vegen door Hezbollah en aanverwante organisaties te steunen en om Irak in een nog grotere chaos te storten. Amerika zal indirect gedwongen worden tot een grondoorlog |
persian2008 | zondag 1 april 2007 @ 18:23 |
quote:Op zondag 1 april 2007 18:17 schreef EricT het volgende:[..] Nee Iran heeft een regime wat in veel grotere maten gesteund wordt door de bevolking. Maar wacht eens even!!! Saddams aanhangers hebben de strijdbijl nog steeds niet begraven in Irak en de Taliban regeert het hele platteland van Afganistan!  en nu wil het westen een land wat 10x zo groot is met meer bergen en een betere bewapening aanvallen met een mogelijk dominoeffect in Syrie en Libanon. Echt Amerika-Israel-UK zijn zo ontzettend slim, snap nu pas waarom oxford, cambridge, harvard, yale zo hoog aangeschreven staan juist |
GewoneMan | zondag 1 april 2007 @ 18:28 |
quote:Op zondag 1 april 2007 17:54 schreef RZero het volgende:Wie heeft het hier over een grondoorlog. Die fout begaan de yanks niet nog een keer. Het wordt een ware bunker-buster regen met hier een daar wat clusterbommen. Shock&awe! je vergeet de kruisraketten daar gaan er heel wat van gebruikt worden |
-skippybal- | zondag 1 april 2007 @ 18:44 |
quote: We? |
franske19 | zondag 1 april 2007 @ 18:46 |
quote:Op zondag 1 april 2007 13:13 schreef Andyy het volgende:[..] nooit van de sensor fused weapon(Die de VS nu gebruikt) gehoord ? clusterbom die 40 clustermunities heeft en zichzelf naar een doelwit leid en de rest dat niks kan vinden vernietigd zichzelf (98% zeker dat ze dat doen) Ja mooi spul is dat, te zien in Future Weapons op Discovery. |
Joachim | zondag 1 april 2007 @ 19:06 |
quote:Op zondag 1 april 2007 13:13 schreef Andyy het volgende:[..] nooit van de sensor fused weapon(Die de VS nu gebruikt) gehoord ? clusterbom die 40 clustermunities heeft en zichzelf naar een doelwit leid en de rest dat niks kan vinden vernietigd zichzelf (98% zeker dat ze dat doen) Dus per duizend clusterbommen blijven er nog zo'n 800 kleine bommetjes rondslingeren.
Mooi spul  |
-skippybal- | zondag 1 april 2007 @ 19:13 |
quote:Iran Mends Fences with Arabs – Starting with Saudis
April 1, 2007, 7:44 PM (GMT+02:00)
The live wire at last week’s Arab League summit in Riyadh was undoubtedly the non-Arab guest of honor, Iranian foreign minister Manouchehr Mottaki.
He breezed around the Arab delegations hard-selling the notion of a mutual defense treaty between Iran and the Arabs on the lines of the Tehran-Damascus pact. Mottaki argued that a treaty of this kind would allay Arab fears of an Iranian nuclear threat, put a stop to a Middle East nuclear arms race, provide the Arabs with a protective umbrella against Israeli aggression and set up an Arab-Islamic front against US and other foreign intervention in the region.
The Iranian diplomat’s proposition fell on willing ears.
DEBKAfile’s Middle East sources report that he had a long conversation in Riyadh with Saudi foreign minister Prince Saudi al-Faisal, at which they looked the treaty plan in some detail and agreed that their defense ministries would assign special teams to explore it further. The Iranian minister argued that the joint effort of Riyadh and Tehran to pacify Lebanon and reconcile the internal differences among its rival factions could work as well for the Palestinian Authority. He said increasing Saudi-Iranian cooperation in joint diplomatic-strategic projects across the Middle East ought to extend to the military sphere.
Our source also reported exchanges between the Iranian and Egyptian delegations to the Arab summit last week on the resumption of diplomatic ties.
Saturday, March 31, Iran’s chief of staff Gen. Hassan Fayrouz Abadi, prodded the Arabs again; he urged them to hurry up and join Iran in a defense treaty because, he claimed, Israel threatened a war offensive in summer, two months hence. According to the Iranian general, Israel was bent on a “suicide assault” against a number of Arab states to save the Americans from having to pull their troops out of Iraq.
Before the conference ended, the Saudi foreign minister arranged a four-way meeting between King Abdullah, Mottaki, and the two Palestinian leaders, Mahmoud Abbas and Ismail Haniyeh of Hamas. Together they discussed how Iran and Saudi Arabia could work together to apply the Mecca reconciliation accords which established a unity government between Fatah and Hamas. This was taken by Iran as Riyadh’s approval of the military assistance Tehran gives the Palestinians and a formal, collective Arab endorsement.
DEBKAfile’s political analysts take this step as a mark of Saudi contempt for Israel, and further, the collapse of the Saudi initiative led by national security adviser Prince Bandar bin-Sultan for direct Saudi-Israeli talks. Instead, the Saudi-Iranian rapprochement led by Saudi al-Faisal has prevailed. The Israel-Palestinian issue has been shifted to the Saudi-Iranian ken by the Faisal faction which has attained ascendancy in Riyadh and argues that the time has come for the Arabs to take their fate in their own hands and drop their dependence on foreign powers, namely the Americans.
DEBKAfile’s sources have learned that talks for the resumption of Egyptian-Iranian diplomatic relations have already begun. Egyptian president Hosni Mubarak entertained for breakfast in Cairo last week Iranian ex-president Muhammad Hatami, who now heads the Institute for Dialogue among Cultures. Present too was Egyptian prime minister Ahmed Natif. Relations were broken off in 1979, the first year of the Islamic revolution, after Ayatollah Khomeini praised the murderers of President Anwar Sadat and a Tehran thoroughfares for one of the assassins, Muhammad Islambouly.
Hatami pressed his host to seriously consider resuming diplomatic relations, maintaining that the Muslim world is beset by a crisis caused by Western domination. Muslim powers must therefore work together to recover control of their own countries. He spoke highly of Egypt’s importance in the Arab and Muslim worlds. By working together, the two governments could make a difference, he said.
After the meal, Hatami and Natif put their heads together and agreed that a high-ranking Iranian delegation would visit Cairo in April to set up arrangements for the two embassies to re-open. The Iranian leader made a similar attempt to restore relations in 2001 when he was president. It broke down when Iranian extremists refused to take down Islambouli’s street name as demanded by Cairo. |
persian2008 | zondag 1 april 2007 @ 19:26 |
als amerika toch besluit te aanvallen zou het verstandig zijn om een luchtoorlog te beginnen. een grondoorlog zou fataal zijn. daar is de revolutionaire garde(rev.garde is een groep met een goede gevechtsvaardigheid) te sterk voor. iran heeft op dit moment 20 miljoen baseejs.baseej betekent mensen die voor hun land en islam willen sterven. (2005 11 miljoen) een grondoorlog zal worden afgeslagen. als amerika een luchtoorlog start dan wordt die absoluut gewonnen en wordt de iraanse lucht beheerst omdat de iraanse luchtmact zwak is. het ENIGSTE probleem van iran is de lucht. maar geen enkel leger op deze wereld kan in zijn eentje de islamitische republiek verslaan. wel als het een TOTAL war is. |
RZero | zondag 1 april 2007 @ 19:52 |
"maar geen enkel leger op deze wereld kan in zijn eentje de islamitische republiek verslaan."
*kuch*china*kuch*
Een luchtoorlog is wat de yanks WILLEN. Als alle nucleaire installaties zijn vernietigd en iran een rokende hoop puin is dan hebben ze gewonnen. En met een beetje mazzel keert dat tuig ook nog tegen hun eigen ayatollah  |
Zero2Nine | zondag 1 april 2007 @ 19:53 |
quote:Op zondag 1 april 2007 19:26 schreef persian2008 het volgende:als amerika toch besluit te aanvallen zou het verstandig zijn om een luchtoorlog te beginnen. een grondoorlog zou fataal zijn. daar is de revolutionaire garde(rev.garde is een groep met een goede gevechtsvaardigheid) te sterk voor. iran heeft op dit moment 20 miljoen baseejs.baseej betekent mensen die voor hun land en islam willen sterven. (2005 11 miljoen) een grondoorlog zal worden afgeslagen. als amerika een luchtoorlog start dan wordt die absoluut gewonnen en wordt de iraanse lucht beheerst omdat de iraanse luchtmact zwak is. het ENIGSTE probleem van iran is de lucht. maar geen enkel leger op deze wereld kan in zijn eentje de islamitische republiek verslaan. wel als het een TOTAL war is. Ze kunnen wel alles platgooien wat ze willen dus ze kunnen de "islamitische republiek" wel vleugellam maken. Maar dat zal voorlopig toch niet gebeuren omdat het veel te duur is en er eigenlijk ook geen rede voor is, hoogstens de nucleaire installaties. De zee beheersen ze trouwens ook (de Amerikanen). Maargoed ik hoop gewoon dat er geen oorlog komt.
Wat ik niet snap is dat je zo trots bent op de islamitische republiek, Volgens mij was het oude pre-islamitische Iran veel vrijer en kende een traditie van mooie kunst, wat allemaal door de islam de grond in is getampt. |
Zero2Nine | zondag 1 april 2007 @ 19:56 |
quote:Op zondag 1 april 2007 19:52 schreef RZero het volgende:"maar geen enkel leger op deze wereld kan in zijn eentje de islamitische republiek verslaan." *kuch*china*kuch* Een luchtoorlog is wat de yanks WILLEN. Als alle nucleaire installaties zijn vernietigd en iran een rokende hoop puin is dan hebben ze gewonnen. En met een beetje mazzel keert dat tuig ook nog tegen hun eigen ayatollah  Als Amerika echt aanvalt en er vallen ook burgerslachtoffers dan is dat juist koren op de molen van de ayatollah. |
persian2008 | zondag 1 april 2007 @ 20:01 |
quote:Op zondag 1 april 2007 19:53 schreef Zero2Nine het volgende:[..] Ze kunnen wel alles platgooien wat ze willen dus ze kunnen de "islamitische republiek" wel vleugellam maken. Maar dat zal voorlopig toch niet gebeuren omdat het veel te duur is en er eigenlijk ook geen rede voor is, hoogstens de nucleaire installaties. De zee beheersen ze trouwens ook (de Amerikanen). Maargoed ik hoop gewoon dat er geen oorlog komt. Wat ik niet snap is dat je zo trots bent op de islamitische republiek, Volgens mij was het oude pre-islamitische Iran veel vrijer en kende een traditie van mooie kunst, wat allemaal door de islam de grond in is getampt. jah maar niet de leger. iraanse leger is ondergronds. |
persian2008 | zondag 1 april 2007 @ 20:02 |
quote:Wat ik niet snap is dat je zo trots bent op de islamitische republiek, Volgens mij was het oude pre-islamitische Iran veel vrijer en kende een traditie van mooie kunst, wat allemaal door de islam de grond in is getampt. omdat deze regime iran vertegenwoordigt . |
persian2008 | zondag 1 april 2007 @ 20:11 |
mischien vinden jullie deze artikel interresant
http://news.yahoo.com/s/a(...)ilitary_070401172500
US jet fighters violate Iran's airspace: military
TEHRAN (AFP) - US warplanes have violated Iranian airspace in the southwestern oil-rich province of Khuzestan, Al-Alam Arabic language news satellite channel quoted a local military chief as saying on Sunday.
"Two US aircraft trespassed into Iranian airspace northwest of (the southwestern port city of) Abadan before flying southwest into Iraq," a local Revolutionary Guards commander in Abadan identified only as Colonel Aqili was quoted as saying on the channel's website.
"The planes left white vapour trails, attracting the local people's attention," he said, without elaborating on when the alleged incursion took place.
The incident happened close to Iran's border with Iraq, where the US and British military are deployed in force.
The US is in a mounting diplomatic confrontation with Iran over its uranium enrichment and Western suspicions that Tehran is bent on developing nuclear weapons, a charge vehemently denied by Iran.
Washington says it wants a diplomatic solution to the nuclear standoff, but it has never ruled out a military option.
Tensions have spiked since Iran's seizure on March 23 of 15 British marines and sailors for allegedly entering Iranian waters.
Iran says the Britons illegally entered its territorial waters while London insists they were in Iraqi waters on a anti-smuggling patrol under UN mandate. |
Clairvaux | zondag 1 april 2007 @ 20:16 |
quote: quote:without elaborating on when the alleged incursion took place. Niet interessant dus. |
Almere-Dude | zondag 1 april 2007 @ 20:35 |
quote: Is dit echt waar? |
persian2008 | zondag 1 april 2007 @ 20:44 |
quote: wat staat er? ik heb geen zin om te lezen |
-skippybal- | zondag 1 april 2007 @ 21:00 |
quote: Verdiep je dan lekker in Lego als je geen eens zin hebt om te lezen |
Mr_Memory | zondag 1 april 2007 @ 21:18 |
Het begint er nu wel een beetje om te spannen.
Amerika zou toch niet zooo dom zijn om ook nog eens Iran aan tevallen... toch, of... |
-skippybal- | zondag 1 april 2007 @ 21:42 |
quote:More 'Confessions' Due
An Iranian television station is set to air 'confessions' from two of the 15 British Navy personnel captured by Iran. Van Sky |
EricT | zondag 1 april 2007 @ 22:40 |
quote:Op zondag 1 april 2007 21:18 schreef Mr_Memory het volgende:Het begint er nu wel een beetje om te spannen. Amerika zou toch niet zooo dom zijn om ook nog eens Iran aan tevallen... toch, of... Even denken, Amerika wordt bestuurd door een door macht/geld-geile stakker die graag de geschiedenis ingaat als redder van de westerse beschaving, terwijl het hem eigenlijk om het geld te doen is. Daarnaast wordt het Amerikaanse bedrijfsleven en de politiek gedomineerd door joden... en jawel de joodse republiek heeft nogal problemen met de islamitische republiek en haar islamitische terroristen. Zonder deze amerikaanse joden kan mister danger(bush, naar een treffend citaat van Chavez xD) niet in de geschiedenisboeken terecht komen en erger, kan hij geen geld meer verdienen....dus zal Bush er alles aan doen om de joden in binnen en buitenland het naar hun zin te maken.
Helaas hoort een totale oorlog in het midden oosten waarin Afganistan, Irak, Iran, Syrie, Libie, Libanon, Pakistan en nog velen anderen, een rol spelen ook bij deze maak-de-joden-het-naar-hun-zin-politiek. 
PS: EricT is geen anti-semiet maar beschrijft deze ietwat spotprentelijke situatie
|
Zero2Nine | zondag 1 april 2007 @ 22:44 |
quote: Iraakse en VS troepen patrouilleerden langs de grens (met Iran) en toen kwamen ze Iraanse soldaten tegen en toen ging het knal knal maar niemand weet precies of wil precies zeggen hoeveel slachtoffers er gevallen zijn aan beide kanten. Maar dit is al lang geleden gebeurd. |
ASroma | zondag 1 april 2007 @ 23:02 |
die nieuwe video die ene blijhoofd Brit maakt er echt een grote lachwekkende situatie van op deze manier hahahaha super gast |
Mikrosoft | zondag 1 april 2007 @ 23:36 |
Omdat Bush en in stilzwijgende mate de UKse regering door marteling verkregen bekentenissen accepteren (je bekent van alles als de marteling maar stopt) moeten Bush en de UKkies de bekentenissen van de Britse mariniers wel geloven en al helemaal als de mariniers goed behandeld worden. |
dancemacabre | zondag 1 april 2007 @ 23:44 |
ik ben aangenaam verrast en zelf lichtelijk aangedaan dat de Iraanse martelaren brigades in dichte drommen klaar staan om de maangod al allaat ofte allah te omarmen in zijn almachtige barmhartigheid. Zulk een vroomheid dient beloont te worden in Navo verband nu onze vrienden (remember WO I & II) lafhartig aangevallen werden door de hoffelijke Perzen. Opvallend weinig tot geen vrouwen te zien in het Teheraanse straatbeeld, dit terzijde. Amedjin verschilt weing met andere grote politieke leiders (Bush Blair Balkie), een klein ventje met een Napoleoncomplex.
[ Bericht 2% gewijzigd door dancemacabre op 01-04-2007 23:55:35 ] |
dancemacabre | zondag 1 april 2007 @ 23:54 |
Als een navo-lid aangevallen wordt moeten de anderen dan niet bijspringen? Iran smeekt om een totale oorlog, Goebbels zou niet beter hebben kunnen propaganderen dan de Iraanse leiders en hun goddelijke achterban. We zijn het haast verplicht in te gaan op deze smeekbede. De maagden kunnen zich alvast insmeren met glijmiddel want er is werk aan de winkel eens het zover is. |
Mikrosoft | maandag 2 april 2007 @ 00:19 |
quote: 121 Teletekst zo 01 apr *************************************** Iran toont nieuwe 'bekentenissen'
*************************************** ` De Iraanse tv heeft opnieuw beelden van twee Britten getoond die volgens het commentaar bekennen dat ze gevangen zijn genomen in Iraanse wateren.De twee wijzen op een landkaart aan waar ze werden opgebracht. De Britse regering meldde vanmiddag dat er stille diplomatie op gang is gekomen om de 15 Britten vrij te krijgen die negen dagen geleden werden opgepakt. Toch gaat Iran door met vertonen van openbare 'bekentenissen'.Verder was er vanmiddag een gewelddadige demonstratie voor de Britse ambassade in Teheran. Honderden jongeren gooiden stenen en vuurwerk naar het gebouw. *************************************** Toen het ging om bekentenissen verkregen uit martelingen op Guantanamo Bay zette de NOS het woord niet tussen aanhalingstekens. |
venomsnake | maandag 2 april 2007 @ 01:07 |
Nieuwe bekentenis van Britse soldaat.

Video is hier te zien.. |
Sala-adin | maandag 2 april 2007 @ 09:30 |
Wtf ik hoor net van een klasgenoot dat er een ultimatum is ingesteld vanwege de kerncentrales |
-skippybal- | maandag 2 april 2007 @ 09:34 |
quote:Op maandag 2 april 2007 09:30 schreef Sala-adin het volgende:Wtf ik hoor net van een klasgenoot dat er een ultimatum is ingesteld vanwege de kerncentrales Bullshit |
Gijsje | maandag 2 april 2007 @ 09:48 |

Ben toch echt benieuwd of Amerika het aan durft om ooit Iran aan te vallen, misschien niet door de dreiging van kernwapens maar meer doordat de oorlog dan vanuit drie landen gevoerd moet worden. Irak en Afghanistan grenzen beide aan Iran, dit kan nog wel een grote problemen opleveren als Amerika Iran aanvalt. |
feessie | maandag 2 april 2007 @ 10:07 |
Iran is vooral een gevaar voor zichzelf
Iran is in conflict met Groot-Brittannië, de VS en de VN. Hoe gevaarlijk is het land? Een analyse in drie hoofdstukken. Door Thomas Erdbrink Bij dit artikelachtergrond - Waar gaat het conflict met Iran over?
Het is najaar als in Teheran een van de belangrijkste legerparades van het jaar wordt georganiseerd. Buitenlandse journalisten zijn uitgenodigd om stampende laarzen, grote raketten en experimentele torpedo’s op opleggers te filmen. Iran straalt graag kracht uit, dus trekt het legermaterieel, onder het oog van president Mahmoud Ahmadinejad, langs de buitenlandse camera’s.
Maar wat ze niet filmen is dat verschillende opleggers een kilometer verderop met panne langs de weg staan. Dienstplichtige soldaten staan er wat lacherig naast. Een experimentele torpedo is natuurlijk mooi, maar zonder vervoer kan deze nooit worden gelanceerd. De jongens steken een sigaretje op en wachten op de Iraanse legerversie van de wegenwacht.
Hoe gevaarlijk is Iran? Volgens de Verenigde Staten is Iran angstaanjagend genoeg om een compleet raketschild in Europa aan te leggen. „Als we dit jaar beginnen”, zei de Amerikaanse generaal en hoofd van het raketschild programma Henry Obering onlangs, „kan het operationeel zijn in 2011 en de grootste delen van het continent beschermen tegen iedere mogelijke aanval vanuit Iran”.
En er is meer angst voor Iran. De VN-Veiligheidsraad keurde vorige week een tweede ronde van sancties wegens Irans nucleaire programma unaniem goed. Honderden verhalen doen de ronde over geheime Iraanse cellen in Europa en de VS, over duizenden zelfmoordenaars en superraketten. Maar wie alle dreiging nauwkeurig bekijkt, komt tot een minder spectaculaire conclusie. Iran is een gevaar, maar vooral voor zichzelf.
Een gevaar voor zichzelf
In de zomer van 1999, ruim twintig jaar na de islamitische revolutie, leek Iran volledig te veranderen. Hervormers hadden de macht en beloofden veranderingen en betere relaties met de wereld. Maar acht jaar later is er van al die verwachtingen niets terechtgekomen. Anno 2007 pakt Iran Britse matrozen en mariniers op, loopt het conflict over het nucleaire programma steeds hoger op en dreigen de VS en Israël aan te vallen.
Van internationale belofte terug naar pariastaat: president Ahmadinejad lijkt daarvan de grootste veroorzaker, al is hij slechts een stroman voor een nieuwe Iraanse politieke stroming. Deze Iraanse neo-conservatieven bepleiten ‘actieve diplomatie’ in de buitenlandpolitiek.
Dus verdringen Iraanse politici zich voor microfoons om te zeggen dat een tijdelijke bevriezing van de atoomactiviteiten uit den boze, ondenkbaar en onmogelijk is. Als de president openlijk zijn twijfels uit over de holocaust, organiseert het Iraanse ministerie van Buitenlandse zaken een conferentie voor internationale holocaustontkenners. Crisis dwingt respect af, zo vinden sommige Iraanse politieke kringen.
Maar in de 90ste minuut kiest het Iraanse leiderschap niet voor experimenten, maar altijd voor lijfsbehoud. Toen de VS ‘per ongeluk’ in 1988 een Iraans burgervliegtuig uit de lucht schoot, vatte de toenmalige Iraanse leider ayatollah Ruhollah Khomeiny dat op als een zeer belangrijke waarschuwing om de oorlog met Irak (dat toen door de VS werd gesteund) te beëindigen. Drie maanden later tekende hij een wapenstilstand.
Op korte termijn laat Iran met retoriek en kleine acties zien dat er niet met het land valt te spotten. Maar op lange termijn riskeert het land met alle beladen uitspraken en de starre houding een aanval van Israël of de Verenigde Staten.
Een gevaar voor de regio
Talk is cheap, maar militair materieel is dat niet. Volgens een rapport van het Amerikaanse Centre for Strategic Studies overdrijft Iran zijn militaire capaciteiten wegens de steeds hoger oplopende woordenoorlog met de VS en Israël. Analist Anthony Cordesman schat het aantal Iraanse tanks op 1.600 en vliegtuigen op 260. De meeste zijn volgens hem oud. Irans nucleaire programma kan volgens hem over een jaar of tien een bedreiging zijn voor de buurlanden, maar de Iraanse raketten zijn nu hoogstens in staat om „een paar gebouwen” in Israël te raken. Desondanks hebben de Amerikanen Patriot-raketafweer in een aantal Perzische-Golfstaten gestationeerd.
Irans imago als lokale agressor wordt niet ondersteund door feiten. De gehele vorige eeuw is het land geen significante oorlog begonnen. Ook sinds shi’itische geestelijken in 1979 het roer van de sjah overnamen heeft Iran nooit een land aangevallen. De oorlog tegen Irak werd gestart door buurman Saddam Hussein.
In 1998 trokken soldaten van de sunnitische Talibaan de Noord-Afghaanse stad Mazar-i-Sharif binnen. Binnen 48 uur werden duizenden mensen vermoord, onder wie tien Iraanse diplomaten die bewust werden geëxecuteerd. Heel Iran schreeuwde om een afstraffing van de Talibaan en troepen trokken zich samen langs de grens. Maar de aanval werd afgeblazen. Toen de VS in 2001 de Talibaan aanvielen, verleende Iran actieve steun aan troepen van de Amerikaanse Grote Satan.
Dat Iran de toegangspoort van de Golf, de Straat van Hormuz, zou afsluiten voor olietransporten, is ook onwaarschijnlijk. Door een groot gebrek aan raffinaderijen moet Iran het grootste deel van zijn benzine importeren. Olie-inkomsten vormen de belangrijkste inkomsten van het land. Een blokkade van olietankers zou de Iraniërs in eigen voet schieten.
Geen bewezen gevaar voor Europa en de VS
Een overgelopen Iraanse diplomaat had een schokkend verhaal in de Britse Sunday Telegraph. Iran heeft jarenlang geheime agenten in het emiraat Dubai gestationeerd. Die in actie zullen komen „bij het allereerste teken van internationale dreiging tegen Teheran”. Al eerder rapporteerde de krant over „40.000 Iraanse zelfmoordenaars” die klaar zouden staan om ‘doelen in Groot-Brittannië’ op te blazen. Dezelfde krant bericht vaak over raketten die in staat zouden zijn om doelen overal in Europa te raken.
Probleem met dit soort berichten is altijd dat de bronnen anoniem zijn, de uitspraken niet te controleren zijn en de verhalen vaak hun oorsprong vinden in Israël. Dat land vreest Irans nucleaire programma en laat geen propagandamiddel onbenut om het „gevaar van Iran” te benadrukken. Iran blijft erbij dat het alleen vreedzame nucleaire energie wil produceren. Het Internationaal Atoom Energie Agentschap zegt niet te kunnen aantonen dat Irans programma vreedzaam is – maar evenmin dat het dat niet is.
Hoewel er inderdaad een groep in Iran actief is, die zegt bereid te zijn zelfmoordaanslagen te plegen, heeft de afgelopen 28 jaar nog geen enkele Iraniër zich laten ontploffen. Aan de oorlogsfronten hebben vele Iraanse soldaten zich voor tanks of op mijnen geworpen, maar er is geen enkel bewezen geval bekend waarin een Iraniër, gestuurd door de overheid, een zelfmoordaanslag heeft gepleegd. Iraanse ‘zelfmoordenaars’ die afgelopen zomer per bus op weg waren naar de Libanon-oorlog werden dan ook door Iraanse autoriteiten tegengehouden.
Over Irans raketten is er veel nieuws, maar voornamelijk van de Iraniërs zelf. Hun beste operationele raket Shahab-3 kan theoretisch doelen in Israël raken. Maar er zijn geen onafhankelijke bronnen die dit kunnen bevestigen. Amerika is hoe dan ook een onbereikbare verte. |
MrX1982 | maandag 2 april 2007 @ 11:56 |
quote: Het is eerder de westerse beschaafdheid waarom Iran nog steeds Iran is. Bestond die beschaafdheid ook maar in Iran dan zou de wereld er een stuk beter uitzien. |
NorthernStar | maandag 2 april 2007 @ 12:29 |
quote:Op maandag 2 april 2007 11:56 schreef MrX1982 het volgende:[..] Het is eerder de westerse beschaafdheid waarom Iran nog steeds Iran is. Bestond die beschaafdheid ook maar in Iran dan zou de wereld er een stuk beter uitzien. Het is een Islamitisch regime, niet echt wat we hier als ideaal zien, maar wat heeft het regime of de Iraanse bevolking ons misdaan? |
MrX1982 | maandag 2 april 2007 @ 12:32 |
quote:Op maandag 2 april 2007 12:29 schreef NorthernStar het volgende:Het is een Islamitisch regime, niet echt wat we hier als ideaal zien, maar wat heeft het regime of de Iraanse bevolking ons misdaan? Dat een meerderheid achter dat regime staat. De meest verstandige Iraniërs wonen allang in het buitenland. |
NorthernStar | maandag 2 april 2007 @ 12:42 |
quote:Op maandag 2 april 2007 12:32 schreef MrX1982 het volgende:[..] Dat een meerderheid achter dat regime staat. De meest verstandige Iraniërs wonen allang in het buitenland. Dat is geen antwoord.
Wat hebben ze ons misdaan? |
Basp1 | maandag 2 april 2007 @ 12:44 |
quote:Op maandag 2 april 2007 11:56 schreef MrX1982 het volgende:Het is eerder de westerse beschaafdheid waarom Iran nog steeds Iran is. Bestond die beschaafdheid ook maar in Iran dan zou de wereld er een stuk beter uitzien. Het is eerder de westerse beschaafdheid lompheid waarom Iran geen perzie meer is. Bestond die vreemde landen verdeling na de 1e wereldoorlog maar niet, en zouden we als westen niet een stel religeuzen daar in de regio na de 2e WO een stuk land hebben gegeven dan zou de wereld er een stuk beter uitzien. |
Basp1 | maandag 2 april 2007 @ 12:50 |
Trouwens vanavond om 20.55 beloofd tegenlicht weer met een intressante afleveringen reeks over het midden oosten te starten
http://www.vpro.nl/programma/tegenlicht/
De eerste van deze serie is getiteld De Israel Lobby |
MrX1982 | maandag 2 april 2007 @ 12:54 |
quote: Vrij weinig maar wat hebben de joden Iran misdaan? Ook niets. Daar draait het ook helemaal niet om. |
Almere-Dude | maandag 2 april 2007 @ 13:03 |
Ik geloof geen flikker van die verklaringen, welke soldaat zou nou zo zijn eigen land voor schut zetten. Ze moeten wel gigantisch onder druk zijn gezet. |
PastorRichards | maandag 2 april 2007 @ 13:04 |
quote: Het bestormen van ambassades van bevriende landen om de meest triviale redenen (cartoons e.d.) vinden we meestal niet zo lief. Verder kan ik het persoonlijk ook niet zo waarderen dat Israel van Iran 'van de kaart geveegd' mag worden. Of misschien is het gewoon die blinde haat tegen het weste die ons zo tegen de borst stuit? |
NorthernStar | maandag 2 april 2007 @ 13:09 |
quote:Op maandag 2 april 2007 12:54 schreef MrX1982 het volgende:[..] Vrij weinig maar wat hebben de joden Iran misdaan? Ook niets. Daar draait het ook helemaal niet om. Met "de joden" bedoel je Israel waarschijnlijk.
Als Israel en Iran een conflict hebben lijkt het me beter dat ze het gaan oplossen ipv dat het westen de hele regio de vernieling in gaat helpen.
Het is hetzelfde als met Irak. Pas nu het land in vier jaar in een hel getransformeerd is komen de vragen van "Tja, wat heeft de bevolking ons eigenlijk gedaan?" Misschien moeten we die vraag voortaan iets eerder stellen.
Als je alle propaganda en oorlogstrommen aan de kant zet, wat heeft Iran ons dan ooit misdaan? Erg weinig Laat staan iets dat een oorlog rechtvaardigt. |
NorthernStar | maandag 2 april 2007 @ 13:10 |
quote:Op maandag 2 april 2007 13:04 schreef PastorRichards het volgende:[..] Verder kan ik het persoonlijk ook niet zo waarderen dat Israel van Iran 'van de kaart geveegd' mag worden. Ah hebben we MEMRI ook weer. |
venomsnake | maandag 2 april 2007 @ 13:16 |
quote:Op maandag 2 april 2007 13:03 schreef Almere-Dude het volgende:Ik geloof geen flikker van die verklaringen, welke soldaat zou nou zo zijn eigen land voor schut zetten. Ze moeten wel gigantisch onder druk zijn gezet. Ja duhh.!
Er is geen gevangene die in een cel zit en ineens de bewaker roept:: ''Bewaker, ik wil graag een video maken om te zeggen dat we fout zaten''
Die soldaten worden gewoon gebruikt, het zijn nu Iraanse marionetten in een internationaal machtsspel. |
PastorRichards | maandag 2 april 2007 @ 13:24 |
quote:Op maandag 2 april 2007 13:09 schreef NorthernStar het volgende:Als je alle propaganda en oorlogstrommen aan de kant zet, wat heeft Iran ons dan ooit misdaan? Erg weinig Laat staan iets dat een oorlog rechtvaardigt. Jij vindt aanvallen van delen van Iraniërs op ambassades van bevriende naties om cartoons die in Denemarken gepubliceerd zijn 'erg weinig'? Jij vindt het gijzelen van Britse mariniers die zich niet eens in Iraanse wateren bevonden (nee ik geloof die 'bekentenissen' voor geen meter) 'erg weinig'? Of valt dit volgens jou allemaal onder 'propaganda en oorlogstrommen'? |
venomsnake | maandag 2 april 2007 @ 13:25 |
quote:Op maandag 2 april 2007 13:24 schreef PastorRichards het volgende: Jij vindt het gijzelen van Britse mariniers die zich niet eens in Iraanse wateren bevonden Hoe kan jij nu weten of ze wel of niet in Iraanse wateren aan het varen waren? Was je erbij? |
PrinceOfPerzia | maandag 2 april 2007 @ 13:25 |
quote:Op maandag 2 april 2007 13:16 schreef venomsnake het volgende:[..] Ja duhh.! Er is geen gevangene die in een cel zit en ineens de bewaker roept:: ''Bewaker, ik wil graag een video maken om te zeggen dat we fout zaten'' Die soldaten worden gewoon gebruikt, het zijn nu Iraanse marionetten in een internationaal machtsspel. jah joh droom lekker verder |
venomsnake | maandag 2 april 2007 @ 13:29 |
quote: Hoe wil jij de situatie omschrijven dan.? |
Pracissor | maandag 2 april 2007 @ 13:34 |
quote: |
persian2008 | maandag 2 april 2007 @ 13:55 |
bij de nieuwe video lacht de britse soldaat zomaar uit het niets |
feessie | maandag 2 april 2007 @ 13:59 |
quote: Tis een groot complot , waarop een Amerikaanse bombardement het einde is. |
IRAKEES-NL | maandag 2 april 2007 @ 14:00 |
Als de Iraniers de Britten maar niet weer 444 dagen vasthouden net als ze deden met de Amerikanen in 1979. |
feessie | maandag 2 april 2007 @ 14:00 |
quote: Ze worden verder goed behandeld denk ik , die soldaten hebben niets te vrezen naar mijn idee. |
venomsnake | maandag 2 april 2007 @ 14:06 |
Nieuwe video,

Nieuwe video is hier te zien. |
persian2008 | maandag 2 april 2007 @ 14:12 |
quote:Op maandag 2 april 2007 14:00 schreef IRAKEES-NL het volgende:Als de Iraniers de Britten maar niet weer 444 dagen vasthouden net als ze deden met de Amerikanen in 1979. ik heb bij mezelf na zitten denken hoe deze mafketels 28 jaar vol konden houden. |
IRAKEES-NL | maandag 2 april 2007 @ 14:24 |
quote:Op maandag 2 april 2007 14:12 schreef persian2008 het volgende:[..] ik heb bij mezelf na zitten denken hoe deze mafketels 28 jaar vol konden houden. Jij bent wel voor een regime change?  Zo ja, wIl je dat de Mujahedeen Khalq de boel overnemen of hoe zie jij dat als Pers?
Ik blijf het maar dom vinden van het Iraanse regime om de Palestijnen zo overdreven te steunen. Ahmadinejad is Palestijner dan de Palestijnen zelf De Arabische landen en dan met name Saoedie Arabië steunen liever Israel dan hun zgn. Palestijnse broeders alleen om het feit dat ze de sjiieten nog meer haten dan de joden.
Het Iraanse regime heeft de 'reputatie' van de sjiieten zwaar beschadigd. |
NorthernStar | maandag 2 april 2007 @ 14:28 |
quote:Op maandag 2 april 2007 13:24 schreef PastorRichards het volgende:[..] Jij vindt aanvallen van delen van Iraniërs op ambassades van bevriende naties om cartoons die in Denemarken gepubliceerd zijn 'erg weinig'? Jij vindt het gijzelen van Britse mariniers die zich niet eens in Iraanse wateren bevonden (nee ik geloof die 'bekentenissen' voor geen meter) 'erg weinig'? Of valt dit volgens jou allemaal onder 'propaganda en oorlogstrommen'? Ja die rellen en het gijzelen van Britse mariniers noem ik erg weinig. Als dat redenen zijn om oorlog of militaire actie te rechtvaardigen is morgen de hele wereld in oorlog met elkaar. |
Basp1 | maandag 2 april 2007 @ 14:41 |
quote:Op maandag 2 april 2007 14:12 schreef persian2008 het volgende:[..] ik heb bij mezelf na zitten denken hoe deze mafketels 28 jaar vol konden houden. Door op de juiste momenten amerikaanse steun te krijgen. Toen iran tijdens de irak iran oorlog te ver terug gedrongen werd door irak toen kreeg iran opeens sattelietbeeld toegespeeld van de VS en zo zijn er nog wel meer vreemde feiten te vinden.
Verder vraag ik me af wie jij deze mafketels noemt? De bewind is in de afgelopen 28 jaar wel meerder malen van leider veranderd ook de invloed van iman is niet constant hetzelfde geweest. |
persian2008 | maandag 2 april 2007 @ 14:48 |
quote:Op maandag 2 april 2007 14:24 schreef IRAKEES-NL het volgende:[..] Jij bent wel voor een regime change?  Zo ja, wIl je dat de Mujahedeen Khalq de boel overnemen of hoe zie jij dat als Pers? Ik blijf het maar dom vinden van het Iraanse regime om de Palestijnen zo overdreven te steunen. Ahmadinejad is Palestijner dan de Palestijnen zelf  De Arabische landen en dan met name Saoedie Arabië steunen liever Israel dan hun zgn. Palestijnse broeders alleen om het feit dat ze de sjiieten nog meer haten dan de joden. Het Iraanse regime heeft de 'reputatie' van de sjiieten zwaar beschadigd. mijn iraakse vriend ik zal nooit de Mujahedeen Khalq steunen. we vergeten nooit de iran irak oorlog.zij worden in iran als landverraders gezien. nee ik wil dat de islamitische republiek blijft. als ze weggaan wordt het een grote kk zooi. erger dan irak. iran wordt dan verscheurd. ik vind het goed van ahmadinejad dat ie opkomt voor palestijnen en miljoenen geld aan hun geeft. sommige mensen zeggen hier er is geen vrijheid in iran. er is wel vrijheid. ga naar iran en zie voorjezelf.dat is puur westerse propaganda. over saudi arabie kan ik niks zeggen maar ze vrezen heel erg van amerika. over sjieten en sunnieten vind ik heel erg dom. we zijn allemaal moslims. we moeten elkaar respecteren. wat maakt het uit als ik sjiet ben jij soenie bent of een ander jood. |
persian2008 | maandag 2 april 2007 @ 14:50 |
quote:Op maandag 2 april 2007 14:41 schreef Basp1 het volgende:[..] Door op de juiste momenten amerikaanse steun te krijgen. Toen iran tijdens de irak iran oorlog te ver terug gedrongen werd door irak toen kreeg iran opeens sattelietbeeld toegespeeld van de VS en zo zijn er nog wel meer vreemde feiten te vinden. Verder vraag ik me af wie jij deze mafketels noemt? De bewind is in de afgelopen 28 jaar wel meerder malen van leider veranderd ook de invloed van iman is niet constant hetzelfde geweest. nee vriend iran en amerika zijn de grootste vijanden van mekaar. iran heeft nooit hulp gekregen van amerika en zal ook nooit krijgen. wat de islamitische republiek op de been heeft kunnen houden is pure mankracht. |
Megumi | maandag 2 april 2007 @ 14:51 |
quote:Op maandag 2 april 2007 14:48 schreef persian2008 het volgende:[..] mijn iraakse vriend ik zal nooit de Mujahedeen Khalq steunen. we vergeten nooit de iran irak oorlog.zij worden in iran als landverraders gezien. nee ik wil dat de islamitische republiek blijft. als ze weggaan wordt het een grote kk zooi. erger dan irak. iran wordt dan verscheurd. ik vind het goed van ahmadinejad dat ie opkomt voor palestijnen en miljoenen geld aan hun geeft. sommige mensen zeggen hier er is geen vrijheid in iran. er is wel vrijheid. ga naar iran en zie voorjezelf.dat is puur westerse propaganda. over saudi arabie kan ik niks zeggen maar ze vrezen heel erg van amerika. over sjieten en sunnieten vind ik heel erg dom. we zijn allemaal moslims. we moeten elkaar respecteren. wat maakt het uit als ik sjiet ben jij soenie bent of een ander jood. En jij woont in Iran mag ik aannemen? |
feessie | maandag 2 april 2007 @ 14:51 |
quote:Op maandag 2 april 2007 14:50 schreef persian2008 het volgende:[..] nee vriend iran en amerika zijn de grootste vijanden van mekaar. iran heeft nooit hulp gekregen van amerika en zal ook nooit krijgen. wat de islamitische republiek op de been heeft kunnen houden is pure mankracht. Hoo.. Amerika geeft aan iedereen steun zelfs al qaida. Alleen is dit veelal niet bekend |
Monidique | maandag 2 april 2007 @ 14:51 |
quote:Op maandag 2 april 2007 14:50 schreef persian2008 het volgende:[..] nee vriend iran en amerika zijn de grootste vijanden van mekaar. iran heeft nooit hulp gekregen van amerika en zal ook nooit krijgen. wat de islamitische republiek op de been heeft kunnen houden is pure mankracht. quote:De Iran-contra-affaire of ook wel Irangate is een schandaal uit 1986.
Het bleek dat de Verenigde Staten in het geheim anti-tankwapens leverden aan Iran. Iran vocht toen met Irak de Irak-Iranoorlog en officieel was de VS neutraal in dat conflict, maar in het geheim steunde het Irak.
Als tegenprestatie zou Iran de Libanese Hezbollah-militie opdracht geven gegijzelde Amerikanen vrij te laten. De Amerikanen waren gegijzeld tijdens de Libanese Burgeroorlog.
Bovendien steunde de VS met het door de wapenleveranties verdiende geld de Contra's, die in Midden-Amerika tegen het sandinistische (linkse) bewind van Nicaragua vochten. Zo werd het verbod van het Amerikaanse Congres op bewapening van de contra's omzeild. http://nl.wikipedia.org/wiki/Iran-Contra-affaire |
Zero2Nine | maandag 2 april 2007 @ 14:53 |
quote:Op maandag 2 april 2007 14:50 schreef persian2008 het volgende:[..] nee vriend iran en amerika zijn de grootste vijanden van mekaar. iran heeft nooit hulp gekregen van amerika en zal ook nooit krijgen. wat de islamitische republiek op de been heeft kunnen houden is pure mankracht. De VS hebben al aan meerdere onfrisse regimes wapens geleverd etc. zal me niks verbazen als ze beide partijen van hulp hebben voorzien ooit (Iran en Irak). Je zou ook denken dat de Taliban en de VS de grootste vijanden zijn, toch heeft de CIA de Taliban ooit geholpen toen er nog tegen de russen gevochten moest worden. |
persian2008 | maandag 2 april 2007 @ 14:55 |
quote:Op maandag 2 april 2007 14:53 schreef Zero2Nine het volgende:[..] De VS hebben al aan meerdere onfrisse regimes wapens geleverd etc. zal me niks verbazen als ze beide partijen van hulp hebben voorzien ooit (Iran en Irak). Je zou ook denken dat de Taliban en de VS de grootste vijanden zijn, toch heeft de CIA de Taliban ooit geholpen toen er nog tegen de russen gevochten moest worden. iran heeft wel hulp gekregen maar van rusland. |
persian2008 | maandag 2 april 2007 @ 14:58 |
http://news.yahoo.com/s/a(...)_britain_standoff_10
Iran's tough stance shows hardline power
TEHRAN, Iran - Iran's tough stance in the the standoff over 15 captured British sailors is a demonstration of the power of hardliners unafraid to confront the West, analysts say.
After several days of tough talk and threats to isolate Iran, Britain offered to consider discussing ways to avoid disputes in the contested waters of the Persian Gulf, an official said Monday.
For their part, the Iranians pledged not to air more videos of the captured service members, citing "positive changes" in the British position.
The 15 Britons were detained by Iranian naval units on March 23 while patrolling for smugglers as part of a U.N.-mandated force monitoring the Persian Gulf. They were seized by Iranian naval units near the mouth of the Shatt al-Arab, a waterway that has long been a disputed dividing line between Iraq and Iran.
The comments from the British official, who spoke on condition of anonymity because of the sensitivity of the crisis, clear signs over the weekend that Iran was prepared to hang tough.
On Sunday, two of the sailors appeared on state TV, saying they trespassed into Iranian waters, and about 200 angry Iranian youths threw rocks and firecrackers at the British Embassy and unsuccessfully tried to rush its grounds.
Iranian students from several universities shouted "Death to Britain!" and "Death to America!" and demanded the government shut down the "den of spies" — echoes of slogans from a crisis of a generation ago, when American captives were held hostage by Tehran for 444 days.
Iran has brushed aside diplomatic overtures from the European Union, Japan and Turkey in recent days. And hardline President Mahmoud Ahmadinejad has taken a higher-profile role, declaring in his most extensive comments on the crisis that Britain and its allies were "arrogant and selfish" for not apologizing over what he called the Britons' incursion into Iranian waters.
"This is going to be a prolonged problem," said Dr. Abdulkhaleq Abdulla, a political scientist at the United Arab Emirates University in Dubai. "There are parties in Iran who would like to turn this into another test of strong will, and to show that Iran is capable of making the West meet its demands."
The Iranians' desire to demonstrate strength is probably behind areversal in fortunes last week, when it first appeared that the Iranians were looking for a way to end the standoff quickly.
Foreign Minister Manouchehr Mottaki said Wednesday that the only woman captive, Faye Turney, would be released soon. Within hours though, the Iranians were rolling back on that timetable, saying that Britain's "bad behavior" had prompted a delay.
Hardliners within the Iranian leadership may have delayed the release, believing that Iran needed to assert itself at a time when it feels under threat from the West, some analysts said.
"They are saying they are a power to be reckoned with in the region," said Joost Hiltermann, a Middle East expert from the International Crisis Group, a think tank. "It's a very dangerous game. Anything can go wrong at any moment."
British officials have ruled out Iran's demand that they apologize for the alleged "illegal entry" of the sailors and marines into Iranian territory. Prime Minister Tony Blair insists the seizure occurred well inside Iraqi waters.
But with the stakes high and options few, Britain had to make some sort of gesture toward the Iranian position by offering to discuss ways of avoid misunderstandings over the territorial issues.
"The responsible way forward is to continue the often unglamorous, but important and quiet diplomatic work to get our personnel home," Transport Minister Douglas Alexander told the British Broadcasting Corp., on Sunday.
National pride has always been strong in Iran and hardliners have often successfully used it to rally domestic support, analysts note.
"For years, Britain has been doing whatever it could against Iran in various fields, such as the nuclear issue. They have to learn that it costs something," said Mahmoud Jafari, a 37-year-old teacher.
Public support for the government could prove a turnaround in Iran, where even conservative backers of Ahmadinejad had been criticizing him for focusing too heavily on confrontation with the West while ignoring domestic problems like high unemployment.
___
Karimi reported from Tehran, Iran, and Harvey from Cairo, Egypt. Associated Press writer Paisley Dodds contributed to this report. |
IRAKEES-NL | maandag 2 april 2007 @ 15:01 |
quote:Op maandag 2 april 2007 14:48 schreef persian2008 het volgende:[..] mijn iraakse vriend ik zal nooit de Mujahedeen Khalq steunen. we vergeten nooit de iran irak oorlog.zij worden in iran als landverraders gezien. nee ik wil dat de islamitische republiek blijft. als ze weggaan wordt het een grote kk zooi. erger dan irak. iran wordt dan verscheurd. ik vind het goed van ahmadinejad dat ie opkomt voor palestijnen en miljoenen geld aan hun geeft. sommige mensen zeggen hier er is geen vrijheid in iran. er is wel vrijheid. ga naar iran en zie voorjezelf.dat is puur westerse propaganda. over saudi arabie kan ik niks zeggen maar ze vrezen heel erg van amerika. over sjieten en sunnieten vind ik heel erg dom. we zijn allemaal moslims. we moeten elkaar respecteren. wat maakt het uit als ik sjiet ben jij soenie bent of een ander jood. Het maakt idd niets uit of je nou een sjiiet, soenniet of jood bent.. we zijn allemaal mensen. Het is maar goed dat je de Mujahedeen Khalq niet steunt Hopelijk worden ze binnenkort uit Irak getrapt vanwege hun misdaden tegen het Iraakse volk onder het bewind van Saddam. En als we de westerse propaganda over Iran zouden moeten geloven dan denken we allemaal dat Iran een groot woestijn is vol met achterlijke mensen. Van mij mogen de onwetenden dat geloven hoor, ondertussen gaat het wel steeds beter in Iran 
En ipv dat de V.S een regime change in Iran willen kunnen ze beter de bron van terrorisme aanpakken door een regime change in Saoedie Arabië te bewerkstelligen |
persian2008 | maandag 2 april 2007 @ 15:03 |
quote:Op maandag 2 april 2007 15:01 schreef IRAKEES-NL het volgende:[..] Het maakt idd niets uit of je nou een sjiiet, soenniet of jood bent.. we zijn allemaal mensen. Het is maar goed dat je de Mujahedeen Khalq niet steunt  Hopelijk worden ze binnenkort uit Irak getrapt vanwege hun misdaden tegen het Iraakse volk onder het bewind van Saddam. En als we de westerse propaganda over Iran zouden moeten geloven dan denken we allemaal dat Iran een groot woestijn is vol met achterlijke mensen.  Van mij mogen de onwetenden dat geloven hoor, ondertussen gaat het wel steeds beter in Iran  En ipv dat de V.S een regime change in Iran willen kunnen ze beter de bron van terrorisme aanpakken door een regime change in Saoedie Arabië te bewerkstelligen dankjewel. wist je dat saudi arabia 90% van de aanslagen plant? |
IRAKEES-NL | maandag 2 april 2007 @ 15:07 |
quote:Op maandag 2 april 2007 15:03 schreef persian2008 het volgende:[..] dankjewel. wist je dat saudi arabia 90% van de aanslagen plant? Volgens mij 99% En de westerlingen maar alle moslims over een kam scheren ipv de echte terroristen eens aan te pakken. |
Vitalogy | maandag 2 april 2007 @ 15:07 |
quote:Op maandag 2 april 2007 14:53 schreef Zero2Nine het volgende:[..] De VS hebben al aan meerdere onfrisse regimes wapens geleverd etc. zal me niks verbazen als ze beide partijen van hulp hebben voorzien ooit (Iran en Irak). Je zou ook denken dat de Taliban en de VS de grootste vijanden zijn, toch heeft de CIA de Taliban ooit geholpen toen er nog tegen de russen gevochten moest worden. Dat is feitelijk niet juist. De mensen die later de Taliban vormden waren onderdeel van het Afghaanse verzet. Dat is wat anders dan dat de VS de Taliban steunde met wapens. |
EricT | maandag 2 april 2007 @ 15:08 |
quote:Op maandag 2 april 2007 15:01 schreef IRAKEES-NL het volgende:[..] Het maakt idd niets uit of je nou een sjiiet, soenniet of jood bent.. we zijn allemaal mensen. Het is maar goed dat je de Mujahedeen Khalq niet steunt  Hopelijk worden ze binnenkort uit Irak getrapt vanwege hun misdaden tegen het Iraakse volk onder het bewind van Saddam. En als we de westerse propaganda over Iran zouden moeten geloven dan denken we allemaal dat Iran een groot woestijn is vol met achterlijke mensen.  Van mij mogen de onwetenden dat geloven hoor, ondertussen gaat het wel steeds beter in Iran En ipv dat de V.S een regime change in Iran willen kunnen ze beter de bron van terrorisme aanpakken door een regime change in Saoedie Arabië Saudi Arabie en Amerika te bewerkstelligen |
IRAKEES-NL | maandag 2 april 2007 @ 15:15 |
quote: Thanks Eric, maar je mag het ook als Saoedi Arabië opschrijven Als ik ergens goed in ben, dan is het wel met spellen |
persian2008 | maandag 2 april 2007 @ 15:20 |
quote: ben je in irak geboren of in nederland als ik vragen mag.... |
IRAKEES-NL | maandag 2 april 2007 @ 15:28 |
quote: Ik ben in Bagdad geboren maar heb tot mijn 6de in Teheran gewoond  |
IRAKEES-NL | maandag 2 april 2007 @ 15:30 |
Eric, ik heb je tekst nogmaals gelezen en je doelde vast niet op mijn spelling, hehe. Jij wil dus een regime change in de V.S? Verklaar je nader |
persian2008 | maandag 2 april 2007 @ 15:39 |
quote:Op maandag 2 april 2007 15:28 schreef IRAKEES-NL het volgende:[..] Ik ben in Bagdad geboren maar heb tot mijn 6de in Teheran gewoond  zozo dat is leuk om te weten . kan je farsi? |
opinionr | maandag 2 april 2007 @ 15:39 |
quote:Op maandag 2 april 2007 09:48 schreef Gijsje het volgende:[ afbeelding] Ben toch echt benieuwd of Amerika het aan durft om ooit Iran aan te vallen, misschien niet door de dreiging van kernwapens maar meer doordat de oorlog dan vanuit drie landen gevoerd moet worden. Irak en Afghanistan grenzen beide aan Iran, dit kan nog wel een grote problemen opleveren als Amerika Iran aanvalt. Kan juist ook in het voordeel werken. Ze hebben Iran eigenlijk omsingeld. Ze kunnen vanuit de golf, Irak en Afganistan aanvallen. Nadeel is dat er makkelijker tegenaanvallen kunnen plaatsvinden door Iran, maar de vs kan de grenzen aardig bewaken. Bovendien kunnen ze in het geval van escalatie makkelijk grondtroepen Iran in sturen (ook al willen ze die weg echt niet bewandelen) |
EricT | maandag 2 april 2007 @ 16:39 |
quote:Op maandag 2 april 2007 15:30 schreef IRAKEES-NL het volgende:Eric, ik heb je tekst nogmaals gelezen en je doelde vast niet op mijn spelling, hehe. Jij wil dus een regime change in de V.S? Verklaar je nader Inderdaad het was een automatisme door het met een u te schrijven, niet een spellingneukerij Ik doelde dus op een regime change in Amerika, eigenlijk een mentaliteitsverandering. Zolang Amerika denkt de baas te kunnen spelen over de oliereserves in het midden oosten en ten alle tijden het israelische regime blijft steunen, zal het een gigantische chaos blijven in het midden oosten.
mijn mening dus |
persian2008 | maandag 2 april 2007 @ 18:06 |
http://news.yahoo.com/s/n(...)ear_iran_russia_dc_1
Russian expert says Iran can make nuclear weapons
MOSCOW (Reuters) - Russia's leading nuclear scientist said on Monday that it was just a question of time before Iran developed a nuclear weapon and it should be stopped.
The Islamic republic, facing a showdown with the United States over its nuclear ambitions, clearly has the know-how to make atomic weapons, said Yevgeny Velikhov, a leading physicist and close associate of Russian President Vladimir Putin.
"From a scientific point of view of course they could create nuclear weapons," Velikhov, president of Russia's Kurchatov Institute, told reporters. "When they could do it is a more difficult question."
"If you remember, U.S. scientists expected the Soviet Union would only be able to create a nuclear bomb by around 1954 at the earliest," he said.
"They were rather surprised when we created one in 1949," he said with a chuckle. Velikhov trained under Igor Kurchatov, the leader of the Soviet atomic bomb project.
The United States and European Union powers suspect Iran wants to build nuclear arms while Tehran says its nuclear fuel program is meant only for civilian power generation.
"If they have decided to create nuclear weapons, then they could create them," said Velikhov, who was part of Putin's 2004 re-election campaign team.
"It is important that Iran does not get nuclear weapons. If Iran gets nuclear weapons it will be very negative for the security of the whole world."
ENRICHING URANIUM
Western powers persuaded the U.N. Security Council to impose sanctions on Iran over its refusal to stop enriching uranium in centrifuge machines. The program remains at the research stage but Iran aims to ramp it up to "industrial-scale" enrichment later this year.
Russian officials have said it would take Iran years to assemble nuclear warheads and that Tehran has a right to develop civilian nuclear power.
But analysts say Moscow has toughened its policy toward Iran -- including a delay to the Bushehr nuclear power station which Russia is helping build -- over concerns about Tehran's nuclear program and worries about a war in the Gulf.
Most diplomats and nuclear experts believe Iran remains a few years away from bomb capacity as it has yet to overcome technical problems such as older centrifuges prone to cracking and overheating, and impurities in uranium feedstock.
They cannot rule out Iran might have made more progress at secret military facilities, but there is no intelligence pointing to clandestine activity at this time.
A Vienna-based diplomat familiar with International Atomic Energy Agency (IAEA) monitoring said Iran had already grasped enrichment technology so Western powers should focus on trying to limit the program rather than shut it down.
"In fact, however, they already have enrichment technology. To continue to insist on zero centrifuges is doomed to failure and bound to drive Iran to further reduce the IAEA's access."
Velikhov, who devoted his life to nuclear technology, said the world's nuclear powers should reject nuclear weapons.
"I consider biological, chemical and nuclear arms should be forbidden and that the holding and development of nuclear weapons should be considered a crime against humanity.
"I think all states should reject nuclear weapons, including the U.S. and Russia," he said.
(Additional reporting by Mark Heinrich in Vienna) |
IRAKEES-NL | maandag 2 april 2007 @ 18:32 |
quote:Op maandag 2 april 2007 16:39 schreef EricT het volgende:[..] Inderdaad het was een automatisme door het met een u te schrijven, niet een spellingneukerij Ik doelde dus op een regime change in Amerika, eigenlijk een mentaliteitsverandering. Zolang Amerika denkt de baas te kunnen spelen over de oliereserves in het midden oosten en ten alle tijden het israelische regime blijft steunen, zal het een gigantische chaos blijven in het midden oosten. mijn mening dus Het probleem met de Amerikaanse inmenging in het Midden-Oosten is dat ze de dictaturen steunen en sommige zelfs in het zadel hebben geholpen. Als alle dictaturen die ze steunden op die van de Verenigde Arabische Emiraten zouden lijken dan zou ik ze zelfs prijzen maar om nou een smerige dictator als Saddam te steunen en dan op sympathie van de Irakezen te rekenen
Dit betekent niet dat ik niet blij ben dat Saddam is opgerot. Als de Amerikanen Saddam in 1991 hadden aangepakt dan was ik ze veel dankbaarder geweest. |
Mr_Memory | maandag 2 april 2007 @ 18:43 |
Wat me opvalt in dit topic, dat Rusland een rare rol in het geheel speelt.
- Rusland bouwt kerncentrales in Iran. - Rusland weigert opeens alle steun aan de kerncentarles in Iran. - Rusland die Iran oproept om aan alle VN eisen tevoldoen. - Russische bronnen die vermelden dat er oorlog opkomst is met Iran.
Zomaar een paar dingen die mij opvallen in dit topic, wat is nou het ware gezicht van Rusland in deze kwestie? |
persian2008 | maandag 2 april 2007 @ 18:48 |
quote:Op maandag 2 april 2007 18:43 schreef Mr_Memory het volgende:Wat me opvalt in dit topic, dat Rusland een rare rol in het geheel speelt. - Rusland bouwt kerncentrales in Iran. - Rusland weigert opeens alle steun aan de kerncentarles in Iran. - Rusland die Iran oproept om aan alle VN eisen tevoldoen. - Russische bronnen die vermelden dat er oorlog opkomst is met Iran. Zomaar een paar dingen die mij opvallen in dit topic, wat is nou het ware gezicht van Rusland in deze kwestie? rusland is heel erg onbetrouwbaar. ons nucleair programma moest al in 1999 voltooid zijn. we hebben de russen meer dan genoeg betaald. |
Kaalhei | maandag 2 april 2007 @ 19:31 |
quote:Op maandag 2 april 2007 18:48 schreef persian2008 het volgende:[..] rusland is heel erg onbetrouwbaar. ons nucleair programma moest al in 1999 voltooid zijn. we hebben de russen meer dan genoeg betaald. Rusland speelt een spelletje de vijand van mijn vijand is mijn vriend. Alleen wisselen die rollen enigszins.
[ Bericht 0% gewijzigd door Kaalhei op 02-04-2007 20:35:41 (spellen lul) ] |
IRAKEES-NL | maandag 2 april 2007 @ 19:33 |
quote:Op maandag 2 april 2007 19:31 schreef Kaalhei het volgende:[..] Rusland speelt een spelletje de vijand van mijn vijand is mijn vriend. Alleen wisselen die rollen enigszinds. Ik heb veel liever de V.S als de nr.1 superpower dan de K-Russen. |
Zero2Nine | maandag 2 april 2007 @ 20:20 |
quote: Volgens mij is dat inderdaad beter. Je moet je geloof ik de Nederlandse uitspraak aanhouden (Net als Istanboel ipv Istanbul) en niet de Engelse. Ik heb al bedacht dat ik me daar niet meer druk over ga maken. net als Osama Bin Laden of Usama Ben Laden... of Al Qaida... of Al Kaida |
Zero2Nine | maandag 2 april 2007 @ 20:22 |
quote:Op maandag 2 april 2007 19:31 schreef Kaalhei het volgende:[..] Rusland speelt een spelletje de vijand van mijn vijand is mijn vriend. Alleen wisselen die rollen enigszinds. Precies Rusland heeft echt niks met moslims (ze hebben er alleen maar last van, al die islamitische sovjetrepublieken die los willen enzo) maar als je ze kan gebruiken om de Amerikanen te bokken dan graag En laat de Amerikanen nou precies hetzelfde doen. |
RZero | maandag 2 april 2007 @ 20:56 |
quote:American reported missing in IranStory Highlights - Missing man reportedly working as author/producer, trying to set up interview - Man went missing on Kish Island, free trade zone under Iranian control - State Department working through Swiss diplomats to get information WASHINGTON (CNN) -- The State Department is investigating a report of an American citizen missing in Iran, spokesman Sean McCormack said Monday. "We don't see any linkage whatsoever between this case and any other ongoing cases that may have been in the news recently," McCormack said, apparently referring to the 15 British sailors and marines who were seized by Iran more than a week ago. The American -- described as older and retired -- is believed to have been in Iran working for an independent author/producer, trying to set up an interview, several senior U.S. officials said. The State Department said the man has been missing for more than a week and hasn't been in touch with his family or his employer. Officials said the man went missing on Kish Island off the southern coast of Iran. The island is part of a free-trade zone under Iranian authority. Under most circumstances non-Iranian nationals do not need a visa to visit Kish. The State Department is in touch with the man's family and is in the process of sending a message to the Iranians through the Swiss government, the officials said. The message is a "welfare and whereabouts inquiry," which is a request for information about a missing American citizen. At this point, McCormack said, U.S. officials have no indication the man is being held by any Iranian entity. Find this article at: http://www.cnn.com/2007/US/04/02/iran.missing/index.html |
JohannesPaulus | maandag 2 april 2007 @ 20:58 |
quote:Op maandag 2 april 2007 20:57 schreef Kaalhei het volgende:[..] Je mag ook gewoon zeggen dat je een politieke economische vluchteling bent die met verschillende uitkeringen lekker aan het radicaliseren is. Je bent een schande voor je land en de mensen die wel een asiel nodig hebben. Ga anders fijn terug naar die theocratie toe, lui fundamentalistje. misschien hadden zijn ouders wel recht op asiel en is zoonlief geradicaliseerd door jou domme reacties? |
venomsnake | maandag 2 april 2007 @ 21:18 |
quote:Iran, Britain signal ways to end standoff
TEHRAN, Iran (AP) -- Iran and Britain signaled Monday possible ways out of the standoff over 15 detained British sailors, with Tehran saying it wants to resolve the crisis through diplomacy and Britain expressing willingness to discuss ways to avoid future boundary confusion in the Persian Gulf.
The somewhat conciliatory tones from both capitals raised hopes the 11-day standoff might be solved soon.
But it remained unclear how long the crisis might drag on. Optimistic signs have emerged before, only to be followed by a hardening of positions and tough rhetoric.
Iran's chief international negotiator said Monday that his country wants to resolve the crisis through diplomacy, and there was no need to put the crew on trial.
Ali Larijani said Iran's priority "is to solve the problem through proper diplomatic channels."
"We are not interested in letting this issue get further complicated," he told Britain's Channel 4 television news.
Earlier Monday, an Iranian state-run television station said all 15 British sailors and marines had confessed to illegally entering Iranian waters.
However, Iranian state-run radio said the confessions would not be broadcast because of what it called "positive changes" in Britain's negotiating stance. The radio did not elaborate on the changes.
In London, a British official, speaking on condition of anonymity because of the sensitivity of the issue, said Prime Minister Tony Blair's government had agreed to consider ways to avoid such situations in the future.
The official insisted that Britain was not negotiating with the Iranians and still wanted the captives freed unconditionally.
The Britons were detained March 23 by naval units of the Iranian Revolutionary Guards while patrolling for smugglers near the mouth of the Shatt al-Arab, a waterway that has long been a disputed dividing line between Iraq and Iran.
Tehran says the crew was in Iranian waters. Britain insists its troops were in Iraqi waters working under a U.N. mandate.
In Tehran, the head of the Iranian parliamentary committee on foreign policy and national security, Allaeddin Broujerdi, said Britain should send a representative to Tehran to discuss the alleged incursion.
"The only solution is for them to send an official to find out the reason for the invasion," Broujerdi told state radio. "There is a need for a bilateral agreement to prevent such an event in the future."
It was not immediately clear whether Broujerdi had government backing for his proposal.
This weekend, The Sunday Telegraph newspaper of London reported that Britain was considering sending a senior Royal Navy officer to Tehran to discuss the return of the service members as well as discuss ways to avoid future incidents.
The renewed diplomatic efforts followed tough rhetoric last week from both sides, which prompted each government to dig in its heels.
Britain suspended all other diplomatic contacts with Iran, froze work to support trade missions and stopped issuing visas to Iranian diplomats.
The British also sought help from other countries, including Turkey, to press Iran to free the captives.
Those moves prompted Iran to suspend plans to free the only woman captive, Seaman Faye Turney, and to suggest that the Britons might face trial.
To reinforce their claims, the Iranians also broadcast video footage that showed four of the crew saying they were captured in Iranian waters. In footage Sunday, two of the sailors used maps to show the alleged location where they were seized.
That enraged the British, who said the confessions were clearly made under duress.
"The Iranians know our position, they know that stage-managed TV appearances are not going to affect our position," Blair's official spokesman said on condition of anonymity in line with government policy. "They know we have strong international support." |
Drugshond | maandag 2 april 2007 @ 21:55 |
Gaan we het nog hebben over de inhoud i.p.v. wat iemands achtergrond is. |
NorthernStar | dinsdag 3 april 2007 @ 04:53 |
Terry Jones (Monty Python) over de 'mensonterende manier' waarop de Britse gevangenen door Iran worden behandeld.quote: Call that humiliation?
No hoods. No electric shocks. No beatings. These Iranians clearly are a very uncivilised bunchI share the outrage expressed in the British press over the treatment of our naval personnel accused by Iran of illegally entering their waters. It is a disgrace. We would never dream of treating captives like this - allowing them to smoke cigarettes, for example, even though it has been proven that smoking kills. And as for compelling poor servicewoman Faye Turney to wear a black headscarf, and then allowing the picture to be posted around the world - have the Iranians no concept of civilised behaviour? For God's sake, what's wrong with putting a bag over her head? 
Het hele stuk staat hier: The Guardian
Het is/was ook een uitgelezen kans voor Iran om het er flink in te wrijven natuurlijk.
 |
venomsnake | dinsdag 3 april 2007 @ 10:08 |
quote:allowing them to smoke cigarettes, for example, even though it has been proven that smoking kills geweldig artikel |
feessie | dinsdag 3 april 2007 @ 10:09 |
Stilte voor de storm? |
-skippybal- | dinsdag 3 april 2007 @ 12:03 |
Nog maar 3-4 dagen voor die Rus |
Mutant01 | dinsdag 3 april 2007 @ 12:10 |
quote:Op dinsdag 3 april 2007 04:53 schreef NorthernStar het volgende:Terry Jones (Monty Python) over de 'mensonterende manier' waarop de Britse gevangenen door Iran worden behandeld. [..]  Het hele stuk staat hier: The GuardianHet is/was ook een uitgelezen kans voor Iran om het er flink in te wrijven natuurlijk. [ afbeelding] |
Monidique | dinsdag 3 april 2007 @ 12:23 |
quote:Op maandag 2 april 2007 18:06 schreef persian2008 het volgende:"From a scientific point of view of course they could create nuclear weapons," Velikhov, president of Russia's Kurchatov Institute, told reporters. "When they could do it is a more difficult question." "If you remember, U.S. scientists expected the Soviet Union would only be able to create a nuclear bomb by around 1954 at the earliest," he said. "They were rather surprised when we created one in 1949," he said with a chuckle. Velikhov trained under Igor Kurchatov, the leader of the Soviet atomic bomb project. Shocking. Ze weten hoe ze er een moeten maken en kunnen het technisch, alleen men weet niet wanneer. Datzelfde geldt voor nog honderd andere landen, ofzo. En de Verenigde Staten verwachtten pas in 1954 een Sovjetbom? Leuk, in de jaren zeventig en tachtig dachten ze dat de Sovjet-Unie veel meer militaire kracht had dan in werkelijkheid. Wat zegt dat nou? Non-bericht. |
-skippybal- | dinsdag 3 april 2007 @ 12:27 |
quote:Damascus airport has become the hub for thousands of Hizballah, Hamas, Jihad Islami fighters heading out to Iranian training camps
According to DEBKAfile’s military and intelligence sources, in the last several weeks, Damascus international airport main has become the main transport hub for a stream of Lebanese and Palestinian terrorists heading for Revolutionary Guards installations in Iran. Hence Israel military intelligence chief’s pessimistic briefing to the Israeli cabinet Sunday, April 1. (See separate item on this page) Damascus airport is also the transit point for returning terrorists to gather and pick up their assignment for various Middle East countries, as well as Lebanon, the Gaza Strip and the West Bank. Syrian military intelligence and Iranian RG officers have set up a joint depot at the Syrian airport for directing the incoming and outgoing traffic - much of it ferried by Syrian Airways.
A high-ranking Western intelligence source in the Middle East told DEBKAfile that the number of such terrorist-trainees commuting between Damascus and Tehran has grown to more than three times the volume of Muslim and al Qaeda fighters heading out from Syria into Iraq. This source calculates Iran is running a crash program to prepare an army of trained terrorist strength to retaliate for a potential US attack on its nuclear installations. That will be the signal for these men to ignite a regional war of terror across Iraq, Lebanon, Israel, the Gaza Strip, the West Bank and out to Sinai and Egypt.
Four Iranian command centers have been set up at home, in Iraq, Syria and Lebanon, to coordinate the movements of fighting men and the arms consignments that are being shipped through marine smuggling routes to their various destinations.
According to our intelligence and military sources, new training methods are employed for the new intake of terrorists. They are no longer being trained at special facilities provided for them at the camps run by the Al Quds Brigades, the RGs international branch. From the beginning of 2007, they have been integrated in regular RG training facilities and are taking basic training along with Iranian recruits in line with a revised Iranian military doctrine. The entire Middle East is deemed henceforth a single integrated line designed to defend the ayatollahs’ regime in Tehran in case of American attack. This line will be manned entirely by units which underwent training in the same combat tactics and operate the same weapons systems and communications.
Syria’s high command and military intelligence are pivotal to the construction, administration and control of this new fighting-terrorist machine. The personal say-so of president Bashar Assad would have been necessary for this project. Damascus airport facilities are a pivotal link in the mechanism wiring Tehran to the terrorist groups and transporting them from training centers to operating bases ready to fight for the Islamic Republic. Without Damascus’ aid, the operation would have taken much longer.
Israel’s AMAN chief, Maj. Gen. Amos Yadlin views this burgeoning war-cum-terror machine as a dangerous element that could tip the region over into a full-blown conflict without prior warning. No one outside Iran, even seasoned military intelligence observers, can know for certain when, why or for which location, some high-up in the wildly-radical Revolutionary Guards will decide to push the button to activate it. |
Monidique | dinsdag 3 april 2007 @ 12:34 |
quote: A failed American attempt to abduct two senior Iranian security officers on an official visit to northern Iraq was the starting pistol for a crisis that 10 weeks later led to Iranians seizing 15 British sailors and Marines.
Early on the morning of 11 January, helicopter-born US forces launched a surprise raid on a long-established Iranian liaison office in the city of Arbil in Iraqi Kurdistan. They captured five relatively junior Iranian officials whom the US accuses of being intelligence agents and still holds.
In reality the US attack had a far more ambitious objective, The Independent has learned. The aim of the raid, launched without informing the Kurdish authorities, was to seize two men at the very heart of the Iranian security establishment.
Better understanding of the seriousness of the US action in Arbil - and the angry Iranian response to it - should have led Downing Street and the Ministry of Defence to realise that Iran was likely to retaliate against American or British forces such as highly vulnerable Navy search parties in the Gulf. The two senior Iranian officers the US sought to capture were Mohammed Jafari, the powerful deputy head of the Iranian National Security Council, and General Minojahar Frouzanda, the chief of intelligence of the Iranian Revolutionary Guard, according to Kurdish officials. http://news.independent.c(...)t/article2414760.ece
Tsja... Dat krijg je ervan. |
Hathor | dinsdag 3 april 2007 @ 12:36 |
Hoe meer er bij elkaar zitten, hoe beter. Paar hellfire missiles erop en klaar is kees. |
Monidique | dinsdag 3 april 2007 @ 12:37 |
En zo simpel is het. Klaar is Kees. De Iraniërs zullen netjes op hun rug gaan liggen. |
CeeJee | dinsdag 3 april 2007 @ 12:39 |
quote: Want ? Terry Jones is het blijjkbaar eens met Guantanamo Bay: als je conventies hebt geschonden mag je niet zeuren als ze worden geschonden als je zelf gevangen bent. |
EricT | dinsdag 3 april 2007 @ 12:49 |
quote:Op dinsdag 3 april 2007 12:39 schreef CeeJee het volgende:[..] Want ? Terry Jones is het blijjkbaar eens met Guantanamo Bay: als je conventies hebt geschonden mag je niet zeuren als ze worden geschonden als je zelf gevangen bent. Dan heb jij toch wat moeite met engels sarcasme |
CeeJee | dinsdag 3 april 2007 @ 12:52 |
quote: Misschien kan hij volgende week grappen maken over de gevangenen in Guantanamo Bay. |
NorthernStar | dinsdag 3 april 2007 @ 13:00 |
quote:Op dinsdag 3 april 2007 12:39 schreef CeeJee het volgende:[..] Want ? Terry Jones is het blijjkbaar eens met Guantanamo Bay: als je conventies hebt geschonden mag je niet zeuren als ze worden geschonden als je zelf gevangen bent. heeft blijkbaar een hekel aan de dubbele moraal. Ja, dat denk ik ook.  |
Monidique | dinsdag 3 april 2007 @ 13:04 |
Tsja, hij bericht op een sarcastische wijze over de hypocrisie van Groot-Brittanië en het Westen in het algemeen. Hij heeft natuurlijk gewoon gelijk. |
CeeJee | dinsdag 3 april 2007 @ 13:20 |
quote:Op dinsdag 3 april 2007 13:04 schreef Monidique het volgende:Tsja, hij bericht op een sarcastische wijze over de hypocrisie van Groot-Brittanië en het Westen in het algemeen. Hij heeft natuurlijk gewoon gelijk. Is dat zo ? Zijn hele redatie is erop gebaseerd dat Britten niet mogen klagen over hun behandeling die tegen internationale wetten is omdat hun bondgenoten gevangenen diezelfde wetten breken.
Daarmee accepteer je ook dat de gevangenen in Guantanamo Bay geen recht hebben te klagen over hun behandeling omdat Al Qaida gevangenen onthoofden. Met als belangrijk verschil dat de Britse zeelieden wel voldoen aan de voorwaarden van de Geneefse conventies door in uniform te zijn. |
Monidique | dinsdag 3 april 2007 @ 13:22 |
Ok. |
Monidique | dinsdag 3 april 2007 @ 13:26 |
quote: quote:But Britain's delicate diplomatic efforts were set back by U.S. President George W. Bush, who made a statement Saturday in which he characterized the imprisoned sailors as “hostages” — a phrase that Britain has been carefully avoiding to prevent the crisis from becoming a broader political or military conflict.
“The British hostages issue is a serious issue because the Iranians took these people out of Iraqi waters, and it's inexcusable behaviour,” Mr. Bush said in response to a reporter's question during a press conference at the Camp David retreat.
He had reportedly promised not to raise the issue of the sailors, as British officials worry that the entry of the United States into this crisis could cause it to escalate into an irreconcilable confrontation.
Other U.S. officials have been even less amenable to the British approach. John Bolton, who until recently was Mr. Bush's ambassador to the United Nations, has appeared on British TV describing the British approach as “pathetic.”
Mr. Bush stressed that the United States would not turn over Iranian officials it had arrested in Iraq earlier this year on accusations that they were supporting insurgents, saying he supported Prime Minister Tony Blair's view that “there were no quid pro quos. The Iranians must give back the hostages. They're innocent, they were doing nothing, and they were summarily plucked out of water.”
But British officials say that a prisoner exchange has never been offered or suggested by Iran, and that Mr. Bush's words could cause harm by putting the Iranians in a position from which they cannot back down if it becomes a major confrontation with their long-time enemy, the United States. http://www.theglobeandmai(...)y/International/home
Het zullen je bondgenoten maar zijn... |
NorthernStar | dinsdag 3 april 2007 @ 14:08 |
quote: 
versus
Tony Blair said "parading" crew in this way would only "enhance people's sense of disgust with Iran".
UK Foreign Secretary Margaret Beckett described the latest footage as "quite appalling".
[bbc]
Snap je het nu? |
Monidique | dinsdag 3 april 2007 @ 14:30 |
quote:An Iranian diplomat kidnapped in Iraq in February has been freed, Iran's official news agency, Irna, says.
There has been no word on who was holding him, or the circumstances of his release.
Iranian officials had previously blamed the US for the abduction, saying Jalal Sharafi was taken by an Iraqi army unit that worked closely with the Americans.
US officials denied any involvement in the kidnapping and said they did not know about the diplomat's release.
Mr Sharafi, second secretary at the Iranian embassy in Baghdad, was abducted from his car in February in the city's central Karrada district by men wearing Iraqi army uniforms.
He was released on Tuesday and returned to Iran later on Tuesday, Irna said. http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/6522113.stm
Toevallig. |
NorthernStar | dinsdag 3 april 2007 @ 14:35 |
quote: Hoe pakken we dit aan zonder gezichtsverlies? 
Nou ja, mooie oplossing lijkt me. |
Basp1 | dinsdag 3 april 2007 @ 14:47 |
Ik wacht op het moment dat iran ook met foto's van opgestapelde naakte gevangen komt, en dan met de reden aankomt dat ze niet aan internationale verdragen hoeven te voldoen omdat ze een grotere duim om aan te zuigen hebben dan de VS. Desnoods hangen ze nog niemand (een stroman) op en zijn we in het westen door de verslaggeving hiet weer verontwaardigd over.
Ik haat die hypocrisie die sommige mensen hier tentoon spreiden. En vooral de vergelijking gaan maken omdat iran zich niet aan geneefse conventies hoeft te houden hoeven wij als westen het ook niet. Dit terwijl we pretenderen (althans dat wordt ons voorgespeigeld) beschaafder te zijn dan sommige anders denkende volkeren. Als we echt beschaafder zouden zijn zouden we ook niet moeten vervallen in zulk barbaars gedrag, aangezien dat wel gebeurd is het niet meer dan een grote grap al die onzin die over ons wordt uitgestort door de media. |
venomsnake | dinsdag 3 april 2007 @ 15:24 |
quote:Blair: next 48 hours 'critical' to Iran standoff Iranian TV has been showing footage of four of the 15 British service personnel held captive. Photograph: GettyThe next two days would be "fairly critical" to resolving a diplomatic standoff between Britain and Iran over the capture of 15 British sailors and marines, Tony Blair said today. Moments after the prime minister made his remarks, Iran's first vice-president, Parviz Davoudi, said Iran was hopeful that the deadlock would end soon. Iran is hopeful the standoff with Britain over the detention of 15 sailors will be resolved "soon" but London must recognise that its forces illegally entered Iranian waters, Mr Davoudi said, according to the AFP news agency. "London has changed its attitude for several days now and is acting on the basis of negotiations," Mr Davoudi told reporters in the southern city of Bushehr, where he was opening a new installation at Iran's first nuclear power station. "London must give guarantees and say that there was a violation and there will be no other errors in the future. I think that the problem is heading in this direction and, God willing, will be resolved soon." In his remarks, Mr Blair told Glasgow-based Real Radio: "The next 48 hours will be fairly critical. I've read the transcripts of the interview [the secretary of the supreme national security council] Ali Larijani gave and that seems to offer some prospect, but the most important thing is to get these people back ... If they want to resolve this in a diplomatic way, the door is open." The latest developments came as Iran's official news agency reported an Iranian diplomat kidnapped two months ago in Iraq had been released. Jalal Sharafi, the second secretary at the Iranian Embassy in Baghdad, will return to Tehran later today, the Islamic Republic News Agency reported. Mr Sharafi was seized early last month when his car was intercepted by vehicles carrying armed men in the Karradah district of Baghdad. The gunmen, who wore Iraqi uniforms, forced him into one of their vehicles and sped away. Iran said he had been taken by an Iraqi military unit commanded by US forces, and said it was holding the Americans responsible for his safety. The US authorities denied any role in his disappearance. The seizure of Iranians in Iraq has contributed to heightened tension between Tehran and the west, which are also at loggerheads over Iran's nuclear programme. US forces are still holding five Iranians who were taken in northern Iraq in January after the US accused them of having links to a network backing armed Shia groups. Last night, Mr Larijani told Channel 4 News that Iran wanted to see a diplomatic solution to the crisis and called for a delegation to review the alleged violation of Iranian waters and an assurance that such an incident would not be repeated. Mr Larijani said that if it was found the British naval personnel had crossed into Iranian territory, they would be released following an apology. Lowering the temperature after days of angry exchanges, he adopted a more conciliatory tone, saying the Iranian government was not interested in putting the detainees on trial, but warned that might change if Britain attempted to impose more international pressure on Tehran. "We are not interested in this issue getting more complicated," said Mr Larijani. "Our interest is in solving this problem as soon as possible. This issue can be resolved, and there is no need for any trial. There should be a delegation to review the case ... to clarify whether they have been in our territorial waters or not." Mr Larijani did not specify whether the delegation he was requesting should be British or international, but he did say the issue should be solved "bilaterally". His remarks could be a response to an offer by Britain to send a team of naval experts and diplomats to discuss how to avoid a repetition of the crisis. The Foreign Office said that, while some differences remained, the government shared Mr Larijani's preference for early discussions to find a diplomatic solution. A Foreign Office spokeswoman said last night: "We are still studying Dr Larijani's remarks. There remain some differences between us, but we can confirm we share his preference for early bilateral discussions to find a diplomatic solution to this problem. We will be following this up with the Iranian authorities tomorrow, given our shared desire to make early progress." However, British officials are adamant that the team of experts would not be negotiating the captives' release, and would focus on the future rather than on the incident that triggered the crisis. They said proposed talks would ideally improve the current atmosphere but would not include acceptance of Iranian claims that the British patrol had entered Iranian waters. Iranian state TV claimed that all 15 of the captured personnel - 14 men and one woman - had now admitted intruding into Iranian territory. Britain remains adamant that they were in Iraqi waters when they were seized and were being detained against their will. The group were captured after conducting a routine early morning anti-smuggling check on a merchant vessel on Friday March 23. bron |
feessie | dinsdag 3 april 2007 @ 15:27 |
De Britse premier Tony Blair heeft Iran vandaag gewaarschuwd dat de vijftien Britse marinemensen die Iran gevangen houdt, zo snel mogelijk moeten worden vrijgelaten.
Blair zei dat Groot-Brittannië niet zal terugdeinzen voor "steeds hardere beslissingen'' als dat niet gebeurt. De Britten sloegen de laatste dagen een zachtere toon aan in de onderhandelingen met Iran over de vrijlating van de marinemensen en mariniers. Tegen de Schotse zender Real Radio zei Blair echter dat hij bereid is de druk op te voeren als de onderhandelingen niets opleveren.
Behoorlijk cruciaal
Blair noemde de komende twee dagen "behoorlijk cruciaal''. Hij benadrukte dat Groot-Brittannië ,,niet op zoek is naar een confrontatie'' en dat het vooral belangrijk is dat de mariniers heelhuids terugkomen.
Iran en Groot-Brittannië begonnen dinsdag directe gesprekken om de crisis op te lossen. De secretaris van de Iraanse Opperste Nationale Veiligheidsraad, Ali Larijani, gaf dinsdag tegen Iraanse staatsmedia aan hoop op een goede uitkomst te hebben. "Het is het begin. Als ze doorgaan op dit pad kunnen de omstandigheden veranderen en kunnen we aansturen op het beëindigen van deze zaak.''
Erkennen
De Iraanse vicepresident Parviz Davoudi voegde daaraan toe dat er snel een einde aan het conflict kan komen, mits de Britten erkennen dat de mariniers zich in Iraanse territoriale wateren bevonden. Iraanse militairen namen op 23 maart vijftien Britse mariniers en marinemensen gevangen in het grensgebied tussen Iran en Irak.
Volgens Teheran bevonden ze zich in Iraanse territoriale wateren. Londen zegt dat ze zich in Iraakse wateren bevonden toen ze werden gepakt. |
-skippybal- | dinsdag 3 april 2007 @ 15:29 |
Blair op de vingers getikt door Washington? |
CeeJee | dinsdag 3 april 2007 @ 16:08 |
quote:Op dinsdag 3 april 2007 14:08 schreef NorthernStar het volgende:[..] [ afbeelding] versus Tony Blair said "parading" crew in this way would only "enhance people's sense of disgust with Iran". UK Foreign Secretary Margaret Beckett described the latest footage as " quite appalling". [ bbc] Snap je het nu ? Ik snap niet dat degenen die er altijd op hameren dat de Conventies Van Geneve, principe van onschuld en internationale wetten altijd onveranderlijk op iedereen van toepassing zijn nu opeens de mening van de Bush regering delen dat eerdere daden slechte behandeling rechtvaardigen. |
venomsnake | dinsdag 3 april 2007 @ 16:15 |
Volgens SKY komen er nieuwe beelden/foto's? van de gevangen genomen Soldaten op de Iraanse tv.
edit: Het zou gaan om een nieuwe foto..
Op de foto zijn een paar gevangen te zien in burgerkleding.
[ Bericht 8% gewijzigd door venomsnake op 03-04-2007 16:22:47 ] |
persian2008 | dinsdag 3 april 2007 @ 16:22 |
quote:Op dinsdag 3 april 2007 16:15 schreef venomsnake het volgende:Volgens SKY komen er nieuwe beelden/foto's? van de gevangen genomen Soldaten op de Iraanse tv. ik denk het niet. ik kijk al de hele tijd naar de iraanse zenders. ze zenden de hele dag voetbal uit |
NorthernStar | dinsdag 3 april 2007 @ 16:23 |
quote:Op dinsdag 3 april 2007 16:08 schreef CeeJee het volgende:[..] Ik snap niet dat degenen die er altijd op hameren dat de Conventies Van Geneve, principe van onschuld en internationale wetten altijd onveranderlijk op iedereen van toepassing zijn nu opeens de mening van de Bush regering delen dat eerdere daden slechte behandeling rechtvaardigen. Lees je ergens goedkeuring voor wat Iran doet dan? Misschien kun je het even aanwijzen want dat heb ik gemist dan. |
venomsnake | dinsdag 3 april 2007 @ 16:24 |
quote:Op dinsdag 3 april 2007 16:22 schreef persian2008 het volgende:[..] ik denk het niet. ik kijk al de hele tijd naar de iraanse zenders. ze zenden de hele dag voetbal uit Foto was net te zien op SKY, het gaat om een foto waar je de soldaten in burgerkleding op de grond ziet zitten. Foto zou in een Iraanse krant zijn gepubliceerd. |
Basp1 | dinsdag 3 april 2007 @ 16:26 |
quote:Op dinsdag 3 april 2007 16:08 schreef CeeJee het volgende:[..] Ik snap niet dat degenen die er altijd op hameren dat de Conventies Van Geneve, principe van onschuld en internationale wetten altijd onveranderlijk op iedereen van toepassing zijn nu opeens de mening van de Bush regering delen dat eerdere daden slechte behandeling rechtvaardigen. Nou nou wat een slechte behandeling krijgen die soldaten. Het enigste waar wat op aan te merken is, zijn de interviews die iran met hun toont op tv. Ik zou op zo'n moment als soldaat dan toch liever een paar maanden in iran wat verhaaltjes op de tv ophangen die men graag wilt horen ipv naakt op elkaar gestapeld worden. Ook zouden deze feiten van een abu graihb gevangenis gewoon als onzin verhalen van gevangenen afgedaan zijn als ze niet zo slim personeel hadden dat overal fotos van gemaakt heeft.
Verder hebben we het dan nog maar niet over het niet voeren van processen bij guatamo bay. |
Monidique | dinsdag 3 april 2007 @ 16:28 |
Het paraderen met deze militairen is natuurlijk wel gewoon verwerpelijk. |
venomsnake | dinsdag 3 april 2007 @ 16:32 |
 de nieuwe foto |
-skippybal- | dinsdag 3 april 2007 @ 16:32 |
Hippe kleding... |
-skippybal- | dinsdag 3 april 2007 @ 16:33 |
En ze hebben geen eens stoelen! Schande 
In Guantanomo mogen ze soms dagen op een stoel zitten.... |
venomsnake | dinsdag 3 april 2007 @ 16:35 |
quote: Schandalig idd, ook niet eens een hond om mee te spelen zoals Abu Ghraib.. |
venomsnake | dinsdag 3 april 2007 @ 16:49 |
 gezellig schaken |
persian2008 | dinsdag 3 april 2007 @ 17:14 |
quote: zozo. wat een ontspanning. ze worden goed behandeld hoor |
Mutant01 | dinsdag 3 april 2007 @ 17:29 |
quote:Op dinsdag 3 april 2007 16:33 schreef -skippybal- het volgende:En ze hebben geen eens stoelen! Schande  In Guantanomo mogen ze soms dagen op een stoel zitten.... En ze lachen....schandalig! |
persian2008 | dinsdag 3 april 2007 @ 17:34 |
wtf? is dat geen bier bij het schaakbord? ik d8 dat bier verboden was in Iran |
-skippybal- | dinsdag 3 april 2007 @ 17:57 |
quote:Op dinsdag 3 april 2007 17:34 schreef persian2008 het volgende:wtf? is dat geen bier bij het schaakbord? ik d8 dat bier verboden was in Iran Het heeft inderdaad wel de Euroshopper kleuren  |
-skippybal- | dinsdag 3 april 2007 @ 18:02 |
 |
Mikrosoft | dinsdag 3 april 2007 @ 19:04 |
quote: Het zijn vast de zenuwen! |
Steenarend | dinsdag 3 april 2007 @ 19:52 |
quote: haha, sorry dit is echt zo grappig |
Slayage | dinsdag 3 april 2007 @ 20:25 |
quote:Op dinsdag 3 april 2007 16:33 schreef -skippybal- het volgende:En ze hebben geen eens stoelen! Schande  In Guantanomo mogen ze soms dagen op een stoel zitten.... |
Aurora025 | dinsdag 3 april 2007 @ 20:26 |
Voor mij ruikt dit allesnaar een grote psyop |
Slayage | dinsdag 3 april 2007 @ 20:26 |
quote: hoe oud is die gast man? ziet er uit als een 16 jarige pikie |
MrX1982 | dinsdag 3 april 2007 @ 20:29 |
Gelukkig heeft Blair wat fellere taal uitgeslagen. Je moet als land paal en perk stellen aan deze opzichtige provocaties van een fascistisch land. |
Slayage | dinsdag 3 april 2007 @ 20:38 |
quote:Op dinsdag 3 april 2007 20:29 schreef MrX1982 het volgende:Gelukkig heeft Blair wat fellere taal uitgeslagen. Je moet als land paal en perk stellen aan deze opzichtige provocaties van een fascistisch land. nah! |
UncleScorp | dinsdag 3 april 2007 @ 20:52 |
3/4/07 The botched US raid that led to the hostage crisis
Exclusive Report: How a bid to kidnap Iranian security officials sparked a diplomatic crisis
http://news.independent.c(...)t/article2414760.ece |
Kaalhei | dinsdag 3 april 2007 @ 21:11 |
quote: Gelukkig kan de schuld toch nog aan de VS gegeven worden. Hoeven veel mensen hun wereldbeeld niet aan te passen. |
Finder_elf_towns | dinsdag 3 april 2007 @ 21:25 |
quote:Op dinsdag 3 april 2007 21:11 schreef Kaalhei het volgende:[..] Gelukkig kan de schuld toch nog aan de VS gegeven worden. Hoeven veel mensen hun wereldbeeld niet aan te passen. Het is hoe dan ook niet echt geloofwaardig dat Iran 10 weken na een incident met de VS reageert door het ontvoeren van 15 Britten. Vooral als het artikel zelf er niet in slaagt enig oorzakelijk verband te leggen.
[ Bericht 8% gewijzigd door Finder_elf_towns op 03-04-2007 21:38:55 ] |
Mutant01 | dinsdag 3 april 2007 @ 21:26 |
quote: Het VK heeft kindsoldaten...dus dat zou best kunnen. |
GewoneMan | dinsdag 3 april 2007 @ 21:29 |
quote:
bron toevallig? |
-skippybal- | dinsdag 3 april 2007 @ 21:32 |
quote: Zo " " is dat niet hoor...
Tadaaaa |
Mutant01 | dinsdag 3 april 2007 @ 21:33 |
quote: quote:04 Februari 2007 Britten schonden VN-kinderrechten
Groot-Brittannië heeft het VN-verdrag voor de Rechten van het Kind geschonden door minderjarige militairen naar Irak te sturen. Dat heeft de Britse minister van Defensie bekendgemaakt.
Tussen 2003 en 2005 werden 15 jongeren uitgezonden die nog net geen 18 jaar waren. Minderjarige militairen vallen in de categorie kindsoldaten. Na 2005 is er volgens de regering geen minderjarige meer uitgezonden naar oorlogsgebied.
In Engeland kunnen jongeren vanaf 16 jaar, met toestemming van hun ouders, dienst nemen in het leger. De liberaal- democratische oppositie wil excuses van premier Blair aan de 15 militairen. http://www.nos.nl/nos/art(...)1C7483CF29735CD.html |
GewoneMan | dinsdag 3 april 2007 @ 21:42 |
quote: precies waar ik op doelde voor de wet ben je in Nederland tot en met je 15e een kind, iemand van 16 of 17 is adolecent en 18 en hoger noemen we volwassen...
dan de volgende stap open google en type moslim+kindsoldaat be amazed
neemt niet weg dat ik 17 te jong vind om actief dan wel passief deel te nemen aan een oorlog |
Mutant01 | dinsdag 3 april 2007 @ 21:46 |
quote:Op dinsdag 3 april 2007 21:42 schreef GewoneMan het volgende:[..] precies waar ik op doelde  voor de wet ben je in Nederland tot en met je 15e een kind, iemand van 16 of 17 is adolecent en 18 en hoger noemen we volwassen... dan de volgende stap open google en type moslim+kindsoldaat be amazed neemt niet weg dat ik 17 te jong vind om actief dan wel passief deel te nemen aan een oorlog Uhm je bent in nederland adolescent vanaf je 18e t/m je 21.....en dit zijn gewoon kindsoldaten hoor....geldt voor alle soldaten onder de 18...dat staat namelijk in de verdragen.
Minderjarige soldaten = soldaten onder 18 = kindsoldaten. |
GewoneMan | dinsdag 3 april 2007 @ 21:51 |
quote:Op dinsdag 3 april 2007 21:46 schreef Mutant01 het volgende:[..] Uhm je bent in nederland adolescent vanaf je 18e t/m je 21.....en dit zijn gewoon kindsoldaten hoor....geldt voor alle soldaten onder de 18...dat staat namelijk in de verdragen. Minderjarige soldaten = soldaten onder 18 = kindsoldaten. uh uh
http://nl.wikipedia.org/wiki/Adolescent |
Mutant01 | dinsdag 3 april 2007 @ 21:52 |
quote: En wat heeft adolescentie met kindsoldaten te maken? Als je minderjarig bent, oftewel onder de 18, ben je volgens de defenitie van kindsoldaat, gewoon kindsoldaat! |
GewoneMan | dinsdag 3 april 2007 @ 21:55 |
quote:Op dinsdag 3 april 2007 21:52 schreef Mutant01 het volgende:[..] En wat heeft adolescentie met kindsoldaten te maken?  Als je minderjarig bent, oftewel onder de 18, ben je volgens de defenitie van kindsoldaat, gewoon kindsoldaat! ok dat zou kunnen maar het klopt niet (al is het wel fout) zullen we de arme kindsoldaten in moslim landen maar buiten beschouwing laten, dat zijn er veel meer en die zijn veel jonger... dat weet jij en dat weet ik, toch?
de pot verwijt de ketel dat ie zwart ziet |
Mutant01 | dinsdag 3 april 2007 @ 21:57 |
quote:Op dinsdag 3 april 2007 21:55 schreef GewoneMan het volgende:[..] ok dat zou kunnen maar het klopt niet (al is het wel fout) zullen we de arme kindsoldaten in moslim landen maar buiten beschouwing laten, dat zijn er veel meer en die zijn veel jonger... dat weet jij en dat weet ik, toch? Waarom ben je nu naar moslimlanden aan het wijzen..."hunnie doen het ook".. Ik had het over het VK en kindsoldaten..jij kwam met zo'n achterlijke smilie (alsof ik een leugen vertelde), maar het is gewoon een FEIT dat het VK kindsoldaten in dienst heeft. |
GewoneMan | dinsdag 3 april 2007 @ 22:02 |
quote:Op dinsdag 3 april 2007 21:57 schreef Mutant01 het volgende:[..] Waarom ben je nu naar moslimlanden aan het wijzen..."hunnie doen het ook".. Ik had het over het VK en kindsoldaten..jij kwam met zo'n achterlijke smilie (alsof ik een leugen vertelde), maar het is gewoon een FEIT dat het VK kindsoldaten in dienst heeft. jij snijd het onderwerp aan, ik kop de bal enkel in het doel of mogen we het niet meer van 2 kanten bekijken |
Mutant01 | dinsdag 3 april 2007 @ 22:04 |
quote: Het onderwerp was... Het VK en kindsoldaten...jij praat over moslimlanden en kindsoldaten. Sinds wanneer is het VK een moslimland? Als je het zo graag wilt hebben over kindsoldaten in dienst van een leger (in het algemeen)...dan is dat over de wereld behoorlijk gelijkmatig verdeelt. |
GewoneMan | dinsdag 3 april 2007 @ 22:07 |
quote:Op dinsdag 3 april 2007 22:04 schreef Mutant01 het volgende:[..] Het onderwerp was... Het VK en kindsoldaten...jij praat over moslimlanden en kindsoldaten. Sinds wanneer is het VK een moslimland? lekker lullen zit ook aan tafel hoor... het ging over kind soldaten JIJ begon erover en ik betwist het en vind het ZEER ZEKER on topic om te vermelden dat het aan de andere kant ook gebeurd en dan wel veel erger dan in het VK en laten we wel wezen die "kinderen" uit het VK hebben een keuze gemaakt niet dat dat het goed praat maar is wel een gigantisch verschil.. |
Mutant01 | dinsdag 3 april 2007 @ 22:10 |
Wat lul je nou dat het "veel erger" is in die andere landen? Denk je dat die kinderen die het leger ingaan in het VK en de USA echt zin hebben om te gaan vechten? Of denk je dat het veelal kinderen zijn vanuit lagere sociale klassen? Als we gaan kijken naar welke landen allemaal "kindsoldaten" gebruiken (oftewel kinderen onder de 18), is het :quote:Landen die kinderen rekruteren voor haar krijgsmacht Australië Honduras Nieuw Zeeland Bangladesh India Nigaragua Bhutan Indonesië Noorwegen Brazilië Iran Oostenrijk Burundi Irak Pakistan Canada Ierland Peru Chili Israël Polen Colombia Italië Portugal Croatië Japan Republiek Korea Cuba Joegoslavië Spanje Denemarken Laos Soedan Duitsland Libië Uganda El Salvador Luxemburg erenigd Koninkrijk Estonia Mauretanië Verenigde Staten Finland Mexico Zuid Afrika Frankrijk Namibië Griekenland Nederland Zo veel moslimlanden...zeg.. |
GewoneMan | dinsdag 3 april 2007 @ 22:12 |
quote:Op dinsdag 3 april 2007 22:10 schreef Mutant01 het volgende:Wat lul je nou dat het "veel erger" is in die andere landen? Denk je dat die kinderen die het leger ingaan in het VK en de USA echt zin hebben om te gaan vechten? Of denk je dat het veelal kinderen zijn vanuit lagere sociale klassen? Als we gaan kijken naar welke landen allemaal "kindsoldaten" gebruiken (oftewel kinderen onder de 18), is het : [..] ik nam je nog serieus nu toch echt niet meer hoor zoek het lekker uit met je topic |
Pracissor | dinsdag 3 april 2007 @ 22:13 |
quote:Op dinsdag 3 april 2007 22:10 schreef Mutant01 het volgende:Wat lul je nou dat het "veel erger" is in die andere landen? Denk je dat die kinderen die het leger ingaan in het VK en de USA echt zin hebben om te gaan vechten? Of denk je dat het veelal kinderen zijn vanuit lagere sociale klassen? Als we gaan kijken naar welke landen allemaal "kindsoldaten" gebruiken (oftewel kinderen onder de 18), is het : [..] Zo veel moslimlanden...zeg.. Nederland en Soedan die bijelkaar in 1 lijstje staan... sorry hoor, maar mensen kunnen dit toch niet serieus nemen? |
Mutant01 | dinsdag 3 april 2007 @ 22:15 |
quote:Op dinsdag 3 april 2007 22:13 schreef Pracissor het volgende:[..] Nederland en Soedan die bijelkaar in 1 lijstje staan... sorry hoor, maar mensen kunnen dit toch niet serieus nemen? Hoezo niet? Het gaat hier om het regeringsleger.. het is inderdaad schokkend dat nederland ook kinderen onder de 18 in haar krijgsmacht heeft. Het verschil met Soedan is dat ze daar echter ook nog eens actief ingezet worden, maar het lijstje klopt gewoon hoor. |
Pracissor | dinsdag 3 april 2007 @ 22:40 |
quote:Op dinsdag 3 april 2007 22:15 schreef Mutant01 het volgende:[..] Hoezo niet? Het gaat hier om het regeringsleger.. het is inderdaad schokkend dat nederland ook kinderen onder de 18 in haar krijgsmacht heeft. Het verschil met Soedan is dat ze daar echter ook nog eens actief ingezet worden, maar het lijstje klopt gewoon hoor. Er zit idd een verschil in 17 jarige jongens alvast opleiden en 13 jarige kinderen een mijneveld insturen of hun eigen ouders laten afslachten, jammer dat je die 'kleine' nuance dan niet bij dat lijstje toevoegt, nu heeft die lijst nul komma nul waarde. |
damian5700 | dinsdag 3 april 2007 @ 22:47 |
quote:Belangrijkste internationale rechtsregels met betrekking tot de problematiek van kindsoldaten: 1949 : Verdragen van Genève: Basistekst voor het internationaal humanitair recht die onder andere bescherming verzekerd aan burgers tijdens oorlogen. 1977: Protocollen bij de Verdragen van Genève over internationaal humanitair recht. Bepaalt onder meer de minimumleeftijd van 15 jaar voor deelname aan gewapende conflicten 1989: VN-Kinderrechtenverdrag. Bevestigt de minimumleeftijd van 15 jaar voor deelname aan gewapende conflicten en voert garanties in voor bescherming van kinderen tijdens gewapende conflicten. 1998: Internationaal Strafhof. Rekrutering en inzet van kinderen in gewapende conflicten onder de leeftijd van 15 jaar wordt erkend als misdaden tegen de menselijkheid. 1999: Conventie 182 van de Internationale Arbeidsorganisatie over de ergste vormen van kinderarbeid. Neemt gedwongen rekutering voor de strijd op in de lijst van ergste vormen van kinderarbeid die verboden moeten worden. Voor gedwongen rekrutering geldt dus de minimumleeftijd van 18 jaar.
2000: Protocol over kindsoldaten bij het VN-Verdrag inzake de Rechten van het Kind. Voert de minimumleeftijd van 18 jaar in voor rechtstreekse participatie aan gewapende conflicten en voor gedwongen rekrutering. Voor vrijwillige rekrutering geldt een minimumleeftijd die hoger is dan vijftien jaar. Staten die het protocol ratificeren zullen bij ratificatie een bindende verklaring moeten neerleggen waarin ze bepalen welke die minimumleeftijd zal zijn en hoe erover gewaakt zal worden dat die leeftijd gerespecteerd wordt. Voor gewapende oppositiebewegingen geldt de minimumleeftijd van 18 jaar ook voor vrijwillige rekrutering. Het protocol introduceert ook de verplichting tot internationale bijstand en samenwerking voor het bestrijden van het gebruik van kinderen als soldaten. Het VN-Comité voor de Rechten van het Kind wordt bevoegd voor de opvolging van de bepalingen van het protocol. Bron
Wikipedia: Kindsoldaat |
GewoneMan | dinsdag 3 april 2007 @ 22:52 |
quote:Op dinsdag 3 april 2007 22:40 schreef Pracissor het volgende:[..] Er zit idd een verschil in 17 jarige jongens alvast opleiden en 13 jarige kinderen een mijneveld insturen of hun eigen ouders laten afslachten, jammer dat je die 'kleine' nuance dan niet bij dat lijstje toevoegt, nu heeft die lijst nul komma nul waarde. iemand die het snapt |
damian5700 | dinsdag 3 april 2007 @ 23:08 |
quote:Op maandag 2 april 2007 18:43 schreef Mr_Memory het volgende:Wat me opvalt in dit topic, dat Rusland een rare rol in het geheel speelt. - Rusland bouwt kerncentrales in Iran. - Rusland weigert opeens alle steun aan de kerncentarles in Iran.- Rusland die Iran oproept om aan alle VN eisen tevoldoen. - Russische bronnen die vermelden dat er oorlog opkomst is met Iran. Zomaar een paar dingen die mij opvallen in dit topic, wat is nou het ware gezicht van Rusland in deze kwestie? quote:Logistical units of Bushehr power plant inaugurated
Tehran Times Political Desk BUSHEHR – The logistical units of the Bushehr nuclear power plant, including a 400-kilovolt power station, were inaugurated on Tuesday in a ceremony attended by First Vice President Parviz Davudi, Atomic Energy Organization of Iran (AEOI) Director Gholamreza Aqazadeh, and AEOI Deputy Director Mohammad Saeedi.
“The inauguration of the new installations at the Bushehr power plant means that we are prepared to receive nuclear fuel (from Russia),” Davudi told reporters.
Iran is determined to construct more nuclear power plants in order to produce 20,000 megawatts of nuclear electricity, he added.
According to an agreement between Iran and Russia, “the next stage is to transfer and inject the nuclear fuel for producing nuclear energy,” he stated.
Davudi also said the Bushehr power plant is completely safe.
Saeedi announced that Tehran plans to offer an international tender for the construction of a 2000-megawatt nuclear power plant within four months.
The decision has been made within the framework of the long-term national program to produce 20,000 megawatts of nuclear electricity, he added.
Aqazadeh explained that Iran and Russia have resolved the financial problems over the transfer of nuclear fuel for the power plant.
“We have paid all the money owed to the Russians, but they have some debts to us in certain cases,” Aqazadeh said before the ceremony.
Russia has delayed delivering nuclear fuel for the Bushehr plant, claiming Iran has not paid the bill for its contract.
The director of Russia’s Federal Atomic Power Agency, Sergei Kiriyenko, “also confirmed in a meeting with me that Iran has paid the bill,” Aqazadeh stated.
Russia’s delay in delivering the nuclear fuel justifies Iran’s insistence on mastering uranium enrichment since it clearly cannot trust the West’s promise to sell nuclear fuel to Iran, he added.
He went on to say that Tehran believes that Moscow’s delay in launching the Bushehr nuclear power plant is politically motivated.
A delegation from Russia will soon visit Iran to sign a document declaring that the financial problems of the Russian contractor AtomStroyExport (ASE) have been resolved, he added. |
Finder_elf_towns | dinsdag 3 april 2007 @ 23:43 |
quote:Op maandag 2 april 2007 18:43 schreef Mr_Memory het volgende:Wat me opvalt in dit topic, dat Rusland een rare rol in het geheel speelt. - Rusland bouwt kerncentrales in Iran. - Rusland weigert opeens alle steun aan de kerncentarles in Iran. - Rusland die Iran oproept om aan alle VN eisen tevoldoen. - Russische bronnen die vermelden dat er oorlog opkomst is met Iran. Rusland praat in deze niet met 1 mond en de handelingen van Rusland zijn inconsistent. Ik denk daarom dat je een beetje moet oppassen met dit soort opsommingen. quote:Zomaar een paar dingen die mij opvallen in dit topic, wat is nou het ware gezicht van Rusland in deze kwestie? De ware rol van Rusland is in deze inderdaad schimmig. Als het waar is dat achter de schermen al bekend is dat er een oorlog met Iran onvermijdelijk is, dan is deze hele internationale crisis ook fake. Immers, als er al besloten is oorlog te voeren, moet er alleen nog maar een toneelstukje worden opgevoerd om het aan het publiek te verkopen.
Dat gaat me veel te ver. Ik denk dat deze provocatie van Iran eerder te maken heeft met de theologie achter het Sjiitisme. Namelijk dat de Mahdi (de verlosser) pas op aarde komt als de wereld is vervallen in chaos en oorlog. Vandaar de provocaties aan landen wiens ego het uiteindelijk niet toestaat dit soort dingen te tolereren. |
Frutsel | woensdag 4 april 2007 @ 08:38 |
'VS steunen Pakistaanse militanten in Iran'
WASHINGTON (ANP) - De Verenigde Staten steunen in het geheim een militante Pakistaanse groepering die een serie dodelijke acties heeft uigevoerd in Iran. Dat hebben Amerikaanse en Pakistaanse inlichtingenbronnen tegen de Amerikaanse zender ABC News gezegd.
Tijdens de aanvallen doodden leden van de groepering Jundullah Iraanse militairen en functionarissen en namen zij ook enkele van hen gevangen. De soennitische beweging voert de aanvallen uit vanuit Baluchistan in het zuidwesten van Pakistan. Jundullah (Allahs Brigades) kwam in februari nog in het nieuws met een aanslag op een bus van de Iraanse Revolutionaire Garde in het zuidoosten van Iran. Daardoor kwamen elf mensen om het leven.
De VS, aartsvijand van Iran, adviseren de groepering en moedigen Jundullah's leider Abd el Malik Regi aan, aldus anonieme Amerikaanse overheidsmedewerkers. Regi heeft naar eigen zeggen enkele van de Iraanse gevangenen persoonlijk onthoofd.
Goede banden
Amerikaanse functionarissen zouden goede banden onderhouden met de jonge Pakistaan, maar hem niet direct financieel steunen. De groepering krijgt wel via Iraanse bannelingen geld toegestopt, vertelden leden van de Pakistaanse Baluchi-stam de Amerikaanse nieuwszender.
Een CIA-medewerker ontkende in een reactie het bericht. De VS zouden alleen samenwerken met de groepering bij het speuren naar leden van het terreurnetwerk al-Qaeda in het zuidwesten van Pakistan.
Bronnen bij de Pakistaanse overheid beweerden evenwel dat de Amerikaanse vicepresident Dick Cheney in februari met de Pakistaanse president Pervez Musharraf over de geheime campagne heeft gesproken. Een woordvoerder van Cheney wilde daar niet op reageren. (TROUW) |
Mutant01 | woensdag 4 april 2007 @ 08:52 |
quote: Exact, en het VK heeft dus dat protocol uit 2000 geschonden. Oftewel ze hebben kinderen een conflictgebied ingestuurt. Bedankt voor het lijsjte Damian, misschien dat GewoneMan het dan WEL begrijpt. |
Mutant01 | woensdag 4 april 2007 @ 08:58 |
quote:Op woensdag 4 april 2007 08:38 schreef Frutsel het volgende:'VS steunen Pakistaanse militanten in Iran'WASHINGTON (ANP) - De Verenigde Staten steunen in het geheim een militante Pakistaanse groepering die een serie dodelijke acties heeft uigevoerd in Iran. Dat hebben Amerikaanse en Pakistaanse inlichtingenbronnen tegen de Amerikaanse zender ABC News gezegd. Tijdens de aanvallen doodden leden van de groepering Jundullah Iraanse militairen en functionarissen en namen zij ook enkele van hen gevangen. De soennitische beweging voert de aanvallen uit vanuit Baluchistan in het zuidwesten van Pakistan. Jundullah (Allahs Brigades) kwam in februari nog in het nieuws met een aanslag op een bus van de Iraanse Revolutionaire Garde in het zuidoosten van Iran. Daardoor kwamen elf mensen om het leven. De VS, aartsvijand van Iran, adviseren de groepering en moedigen Jundullah's leider Abd el Malik Regi aan, aldus anonieme Amerikaanse overheidsmedewerkers. Regi heeft naar eigen zeggen enkele van de Iraanse gevangenen persoonlijk onthoofd. Goede bandenAmerikaanse functionarissen zouden goede banden onderhouden met de jonge Pakistaan, maar hem niet direct financieel steunen. De groepering krijgt wel via Iraanse bannelingen geld toegestopt, vertelden leden van de Pakistaanse Baluchi-stam de Amerikaanse nieuwszender. Een CIA-medewerker ontkende in een reactie het bericht. De VS zouden alleen samenwerken met de groepering bij het speuren naar leden van het terreurnetwerk al-Qaeda in het zuidwesten van Pakistan. Bronnen bij de Pakistaanse overheid beweerden evenwel dat de Amerikaanse vicepresident Dick Cheney in februari met de Pakistaanse president Pervez Musharraf over de geheime campagne heeft gesproken. Een woordvoerder van Cheney wilde daar niet op reageren. (TROUW) Heeft de VS niet geleerd van het verleden...waarin ze ook al militanten hebben lopen steunen? Backlash anyone? |
Drugshond | woensdag 4 april 2007 @ 10:04 |
quote:Op woensdag 4 april 2007 08:58 schreef Mutant01 het volgende:Heeft de VS niet geleerd van het verleden...waarin ze ook al militanten hebben lopen steunen? Backlash anyone? Snap die zet eerlijk gezegd ook niet. Net alsof Pakistaanse militanten de verlichting in Iran volgens westers model (uche) kunnen bewerkstelligen.. Lijkt meer op een scenario van "fight fire with fire" en dan je handen er vanaf trekken. |
-skippybal- | woensdag 4 april 2007 @ 10:06 |
Mja, de vijand van je vijand is je vriend he. Ook al is die vijand van je vijand ook eigenlijk een vijand van jouw  |
Drugshond | woensdag 4 april 2007 @ 10:06 |
quote:Iran prijst 'verandering van toon' BrittenBron : Nu.nlUitgegeven: 4 april 2007 06:38 Laatst gewijzigd: 4 april 2007 09:32 TEHERAN - De Iraanse parlementsvoorzitter Gholam Ali Hadad Adel heeft "de verandering van toon" van Groot-Brittannië begroet in de ruzie over de vijftien Britse marinemensen die sinds anderhalve week gevangen zitten in Iran. Dat meldden Iraanse staatsmedia woensdag. "De juiste stappen die de Britten in de afgelopen dagen hebben genomen maken de toon van hun retoriek meer begrijpelijk en in plaats van controverse zijn ze meer geneigd tot onderhandelingen", aldus de parlementsvoorzitter. Onderhandelen Een Britse delegatie heeft dinsdag voor het eerst direct gesproken met Iraanse functionarissen over de kwestie. De Britse premier Tony Blair liet dinsdagavond weten dat beide partijen er via gesprekken uit willen komen. De Britten hebben voorgesteld om de komende dagen verder te onderhandelen. Komt allemaal wel goed denk ik. |
Basp1 | woensdag 4 april 2007 @ 10:07 |
quote:Op woensdag 4 april 2007 08:58 schreef Mutant01 het volgende:Heeft de VS niet geleerd van het verleden...waarin ze ook al militanten hebben lopen steunen? Backlash anyone? Het gaat niet om het verleden. Daar leert men toch niets van, er is een ander belang wat niet aan de grote klok wordt gehangen.
MIjns inziens is het de westerse olie belangen veilig stellen. |
GewoneMan | woensdag 4 april 2007 @ 10:10 |
quote:Op woensdag 4 april 2007 08:52 schreef Mutant01 het volgende:[..] Exact, en het VK heeft dus dat protocol uit 2000 geschonden. Oftewel ze hebben kinderen een conflictgebied ingestuurt. Bedankt voor het lijsjte Damian, misschien dat GewoneMan het dan WEL begrijpt. als iemand het niet in het juiste verband ziet ben jij het, en als je goed had gelezen keur ik het ook af dat minderjarigen in oorlogsgebied worden gedropt, echter zie ik iemand van 17 die er ZELF voor heeft gekozen om soldaat te worden iets anders dan de situaties waarin kinderen van pak um beeet 12 to 15 jaar worden ingezet ZONDER een keuze.
dat is iets dat je in jouw lijstje niet terugvind |