abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zaterdag 13 januari 2007 @ 14:21:13 #2
143274 -skippybal-
Stuiterdestuiter
pi_45312951
Lijkt me een beetje overdreven wat er in de OP staat over "sitting ducks".
Iran komt denk ik niet eens in de buurt van zo'n strike-group...
LastFM
03/06 Maccabees - 10/06 Gaslight Anthem - 18/06 Oi Vai Voi - 20/06 Green Beats - 24/06 Ghinzu - 18/07 Extrema Outdoor
pi_45312999
quote:
Op zaterdag 13 januari 2007 14:21 schreef -skippybal- het volgende:
Lijkt me een beetje overdreven wat er in de OP staat over "sitting ducks".
Iran komt denk ik niet eens in de buurt van zo'n strike-group...
Hezbollah heeft vorig jaar een schip geraakt met wat volgens geruchten een Iraanse raket was. Ik weet niet wat het bereik daarvan is, maar als het genoeg is en Iran heeft een paar honderd van die dingen, dan kan het nog wel eens gevaarlijk zijn.
  zaterdag 13 januari 2007 @ 14:26:25 #4
143274 -skippybal-
Stuiterdestuiter
pi_45313096
quote:
Op zaterdag 13 januari 2007 14:23 schreef Monidique het volgende:

[..]

Hezbollah heeft vorig jaar een schip geraakt met wat volgens geruchten een Iraanse raket was. Ik weet niet wat het bereik daarvan is, maar als het genoeg is en Iran heeft een paar honderd van die dingen, dan kan het nog wel eens gevaarlijk zijn.
Een strike-group die een midden op zee ligt is wel wat anders dan een eenzaam Israëlisch bootje
LastFM
03/06 Maccabees - 10/06 Gaslight Anthem - 18/06 Oi Vai Voi - 20/06 Green Beats - 24/06 Ghinzu - 18/07 Extrema Outdoor
pi_45313136
quote:
Op zaterdag 13 januari 2007 14:26 schreef -skippybal- het volgende:

[..]

Een strike-group die een midden op zee ligt is wel wat anders dan een eenzaam Israëlisch bootje
Ja, daarom zeg ik ook: als het bereik groot genoeg is en ze er genoeg hebben...
pi_45313349
quote:
Op zaterdag 13 januari 2007 14:26 schreef -skippybal- het volgende:

[..]

Een strike-group die een midden op zee ligt is wel wat anders dan een eenzaam Israëlisch bootje
Amerika zal niet toestaan dat Iran de Straat van Ormuz blokkeert, de nauwe toegang tot de Perzische Golf, dus zal Amerika daar ook afschrikking moeten gebruiken door het sturen van die schepen
  zondag 14 januari 2007 @ 07:17:37 #7
74839 F4iTH
De eeuwige student
pi_45335739
Het spelletje wordt steeds serieuzer...

Iran and Venezuela back oil cuts
quote:
Speaking in Caracas, Hugo Chavez and Mahmoud Ahmadinejad said they wanted to co-ordinate the group to reduce the amount of crude oil on the market.
quote:
With his eyes fixed firmly on the Middle East, the last thing President Bush wants is another hostile diplomatic front opening up in his own backyard.
Is dit een reactie van Iran? Wat wordt de reactie hierop?
"To accomplish great things, we must not only act, but also dream, not only plan, but also believe"
"Many of us spend half our time wishing for things we could have if we didn't spend half our time wishing"
  zondag 14 januari 2007 @ 08:06:40 #8
93744 Finder_elf_towns
Sterf nu en vloek tevergeefs
pi_45335815
quote:
Op zondag 14 januari 2007 07:17 schreef F4iTH het volgende:
Het spelletje wordt steeds serieuzer...

Iran and Venezuela back oil cuts
[..]


[..]

Is dit een reactie van Iran? Wat wordt de reactie hierop?
Hoogstwaarschijnlijk enkel verbaal geweld, omdat dit soort spelletjes met de olieprijs doodnormaal zijn. En zolang de prijs van olie per vat door deze spelletjes niet de $100 bereikt blijft het ook daarbij.
  zondag 14 januari 2007 @ 12:32:42 #9
93744 Finder_elf_towns
Sterf nu en vloek tevergeefs
pi_45338950
Vergeet het gezeur over olie, dit zijn de gebeurtenissen die een concrete oorlogsdreiging kunnen oproepen.

http://www.elsevier.nl/ni(...)nr/134579/index.html
  zondag 14 januari 2007 @ 13:16:27 #10
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_45340196
quote:
Op zaterdag 13 januari 2007 14:21 schreef -skippybal- het volgende:
Lijkt me een beetje overdreven wat er in de OP staat over "sitting ducks".
Of je leest even de artikeltjes uit de OP die je met twee muisklikken kan bereiken
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
  zondag 14 januari 2007 @ 13:17:15 #11
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_45340228
Maar goed, het past wel heel goed in de lijn van het witte huis: vooral niet luisteren naar adviezen, de werkelijkheid negeren, en denken dat als je dingen verordonneert dat het dan ook zo is.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
pi_45350367
quote:
VS/IRAN:
‘Bush stuurt aan op oorlog met Iran’
Trita Parsi

WASHINGTON, 14 januari (IPS) - In de Irak-toespraak die de Amerikaanse president George W. Bush vorige week hield, ging het nauwelijks over de nieuwe strategie van de VS in dat land. Wel sprak de president over Iran en plannen die erop lijken te wijzen dat hij aanstuurt op een oorlog met dat land.

Terwijl in Washington werd gespeculeerd over de vraag of de president de aanbevelingen van de Studiegroep Irak zou overnemen, hadden weinig verwacht dat hij het tegenovergestelde zou doen van wat James Baker en Lee Hamilton adviseerden. In plaats van terugtrekking, kondigde Bush een uitbreiding van het aantal troepen aan. In plaats van in gesprek te gaan met Syrië en Iran, verklaarde hij zo ongeveer de oorlog aan die staten. Ook het advies om Israël onder druk te zetten om het conflict met de Palestijnen op te lossen, werd genegeerd. De regering voedt daarentegen de strijd in Gaza, door training en ondersteuning van Fatah in het conflict met Hamas.

Recente ontwikkelingen en verklaringen wijzen erop dat de Amerikaanse regering een oorlog met Iran serieus overweegt. Afgelopen woensdag uitte Bush zware beschuldigingen aan het adres van Teheran. De geestelijken daar zouden “materiele steun verlenen voor aanvallen op Amerikaanse troepen.”

Bush beloofde om “een einde te maken aan de aanvallen op onze troepen”, en “netwerken die geavanceerde wapens en training verschaffen aan onze vijanden in Irak te vernietigen.” Hij zei echter niets over de stroom wapens en geld die vanuit Jordanië en Saudi-Arabië naar al-Qaeda en de soennitische opstandelingen vloeit.

Bush kondigde aan dat de VS een extra ‘carrier strike group’, een aanvalsvliegdekschip met begeleidende marineschepen, naar de Perzische golf sturen. Daarnaast noemde hij de installatie van het Patriot antiraketsysteem in landen van de Samenwerkingsraad voor de Golf, ter bescherming van de Amerikaanse bondgenoten.

Het nut hiervan voor de oplossing van het conflict in Irak blijft een mysterie. Zowel de soennitische opstandelingen als de sjiitische milities beschikken niet over korte- tot middellange afstandsraketten. En als ze die wel zouden hebben, dan wijst niets erop dat zie die willen inzetten om de betreffende Golfstaten, Bahrein, Koeweit, Oman, Qatar, Saudi-Arabië en de Verenigde Arabische Emiraten aan te vallen.

De plaatsing van de Patriot-raketten kan echter wel verklaard worden in het licht van een mogelijke aanval op Iran. Vorig jaar wees Teheran er in onverbloemde taal op dat het die Golfstaten zou aanvallen, als de VS Iran zouden aanvallen met die landen als basis. Gezien de zwakte van de Iraanse luchtmacht, zijn korte en middellange afstandraketten in dat geval het meest waarschijnlijke wapen.

Misschien is de sterkste aanwijzing voor de dreigende oorlog wel de recente arrestatie van Iraanse diplomaten in Irak. Amerikaanse speciale troepen bestormden vorige week het Iraanse consulaat in Arbil in het Koerdische noorden van Irak, en arresteerden vijf diplomaten. Op de luchthaven van Arbil raakten de Amerikaanse troepen bijna in gevecht met Koerdische milities. De actie leidde tot woede bij de Iraakse regering, inclusief de Koerdische leden die normaal gesproken pro-Washington zijn.

De regering-Bush rechtvaardigt deze acties, en soortgelijke acties eind vorig jaar, door te verwijzen naar de Iraanse betrokkenheid bij de opstand in Irak. Maar als het doel zou zijn om inlichtingen te verzamelen, dan zou een gelijktijdige aanval op Iraanse doelen logischer zijn. De huidige strategie biedt Iran alle gelegenheid om eventueel bewijsmateriaal te vernietigen.

Het zou ook zo kunnen zijn dat de invallen en arrestaties bedoeld zijn om Iran te provoceren en een reactie uit te lokken. Als Iran zou reageren, dan zou de regering-Bush gemakkelijker steun in het Congres kunnen vinden voor een oorlog. Een aanval zou dan gepresenteerd kunnen worden als een ‘noodgedwongen reactie’, in plaats van als een ‘preventieve oorlog’, zoals met de inval in Irak gebeurde.

Prominente Republikeinse en Democratische senatoren lijken de oorlogsstrategie van de president echter te doorzien. Tijdens een hoorzitting donderdag van het Foreign Relations Committee, vergeleek senator Chuck Hagel uit Nebraska, Bush’ strategie met die van Richard Nixon tijdens de Vietnamoorlog: het volk voorliegen om de oorlog te kunnen uitbreiden naar Cambodja. “Als je dit soort strategieën in gang zet”, waarschuwde hij minister van Buitenlandse Zaken Condoleezza Rice, “dan begeef je je op een heel gevaarlijk pad.” Senator Joseph Biden uit Delaware voegde eraan toe dat een oorlog met Iran goedgekeurd moet worden door het Congres en dat dat niet zomaar zal gebeuren.

Het lijkt erop dat Iran nu aan zet is. De Amerikaanse tactiek zal ook Teheran niet zijn ontgaan, en de Iraanse regering zal de kwestie vermoedelijk niet onnodig laten escaleren. Maar als de Amerikaanse provocaties doorgaan, dan kan er bedoeld of onbedoeld toch een antwoord komen. Iran heeft er in het verleden blijk van gegeven niet altijd de nodige discipline te kunnen opbrengen als het gaat om het niet-beantwoorden van agressie.

Terwijl de Amerikaanse regering er wellicht op rekent dat druk op Iran kan leiden tot een compromis, is het vertrouwen in Teheran minimaal als het gaat om concessies aan de VS. Aangezien de VS in het verleden Iraanse voorstellen verwierpen, zal Iran waarschijnlijk weinig heil verwachten van nieuwe voorstellen.

Dr. Trita Parsi is auteur van "Treacherous Triangle -- The Secret Dealings of Israel, Iran and the United States" (Yale University Press, 2007).IPS (JS)(EINDE/2007)
http://www.ipsnews.be/news.php?idnews=8396
  zondag 14 januari 2007 @ 23:38:16 #13
100980 Zero2Nine
Fatsoen moet je doen
pi_45360004
Denk dat het uiteindelijk toch niet tot oorlog komt, tenminste niet van de kant van Iran. Ahmadinejad is een aartsconservatieve moslim, en heeft gekke dingen gezegd, maar ik kan me toch niet voorstellen dat hij zijn land in een oorlog wil storten die van Iran een 2e Irak zou maken.
---
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
pi_45360325
Een vonkje is al genoeg om een grote knal te veroorzaken. Ben benieuwd wat 2007 ons brengt.
  zondag 14 januari 2007 @ 23:53:23 #15
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_45360486
quote:
Op zondag 14 januari 2007 23:38 schreef Zero2Nine het volgende:
Denk dat het uiteindelijk toch niet tot oorlog komt, tenminste niet van de kant van Iran. Ahmadinejad is een aartsconservatieve moslim, en heeft gekke dingen gezegd, maar ik kan me toch niet voorstellen dat hij zijn land in een oorlog wil storten die van Iran een 2e Irak zou maken.
Als ik zo wat rondgoogle, dan lijkt 't er meer op dat ze selected locaties in iran platnuken, en hopen dat in de ontstane chaos ook even het regime in teheran valt.


Overigens is Ahmadinejad een behoorlijk intelligente man; als je into bizarre complottheorieen bent dan zou je kunnen denken dat-ie 't eigenlijk ook gehad heeft met dit regime, maar dat-ie ook weet dat je krachten van buiten nodig hebt om 't te verwijderen, want intern lukt 't al twitig jaar niet. En dus moet-ie de VS uitlokken tot een aanval op Iran...
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
  † In Memoriam † maandag 15 januari 2007 @ 00:58:55 #16
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_45362005
quote:
Op zondag 14 januari 2007 23:53 schreef gronk het volgende:

[..]

Als ik zo wat rondgoogle, dan lijkt 't er meer op dat ze selected locaties in iran platnuken, en hopen dat in de ontstane chaos ook even het regime in teheran valt.


Overigens is Ahmadinejad een behoorlijk intelligente man; als je into bizarre complottheorieen bent dan zou je kunnen denken dat-ie 't eigenlijk ook gehad heeft met dit regime, maar dat-ie ook weet dat je krachten van buiten nodig hebt om 't te verwijderen, want intern lukt 't al twitig jaar niet. En dus moet-ie de VS uitlokken tot een aanval op Iran...
Als je into wat minder bizarre complottheorieen bent verwacht je eerder een false flag om als kick off te dienen. Bijvoorbeeld door een aanval op een schip waar in de OP op gezinspeeld wordt. Het zijn de VS (of krachten binnen de VS) en Israel die uit zijn op een militaire confrontatie, dat is gemakkelijk voor elkaar te krijgen door een of ander excuus te fabriceren.

Verder is het vrij logisch dat wanneer er druk op Iran wordt uitgoeffend de steun voor het regime juist toeneemt. Zelfs in Washington zullen ze niet zo op hun achterhoofd gevallen zijn om te denken dat door een aanval het regime in gevaar komt. Alles behalve. Omgekeerd is ook waar. Toen in de jaren negentig de druk op Iran afnam viel dat samen met de eerste voorzichtige hervormingen. Druk nam weer toe en zo ook de steun voor het regime.

Waaruit zou blijken dat Iran een aanval wil uitlokken? De agressie komt van de andere kant. Het is de Amerikaanse vloot die voor de Iraanse kust ligt en niet andersom. De Amerikanen zijn het Iraanse consulaat binnengevallen en hebben Iraanse functionarissen ontvoerd. Het zijn Washington en Tel Aviv die openlijk spreken over een militaire aanval. Enz.

En vanwege wat? Allemaal vanwege uraniumverrijking wat een recht is van Iran zoals dat voor elk NPT lid geldt. Volkomen tegen de internationale rechtsorde in. Wat dat betreft zijn we weer terug in de situatie van voor de 1e wereldoorlog, puur het recht van de sterkste. Dus wie is hier nu eigenlijk de bedreiging voor de wereldvrede?
  Moderator maandag 15 januari 2007 @ 10:00:33 #17
8781 crew  Frutsel
pi_45365320
Een aanval op Iran, terwijl ze nog grondtroepen in Irak hebben? Lijkt me niet echt wijs, want volgens mij zal de haat van de Irakezen richting de Ami's nog groter worden en er nog meer aanslagen van binnenuit komen.

Tis idd een vraag wat er komen gaat. Israel pakt Syrie en de VS pakt Iran? Hmm... het wordt één groot zooitje..
  maandag 15 januari 2007 @ 10:10:19 #18
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_45365487
Hoe dan ook, Bush is de enigste zittende president die zoiets voor elkaar kan krijgen. Na Bush zal het rustiger worden qua geo-politiek.

Of we krijgen een herhaling van zetten... Kennedy en daarna Johnson (V'nam oorlog)
pi_45365994
quote:
Op maandag 15 januari 2007 10:10 schreef Drugshond het volgende:
Hoe dan ook, Bush is de enigste zittende president die zoiets voor elkaar kan krijgen. Na Bush zal het rustiger worden qua geo-politiek.
Weten we dan al wie zich beschikbaar gaat stellen voor de republikeinen in de VS.

Een andere neo con aan de macht krijgt net zoveel voor elkaar.
  maandag 15 januari 2007 @ 10:37:13 #20
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_45366067
quote:
Op maandag 15 januari 2007 10:34 schreef Basp1 het volgende:
Weten we dan al wie zich beschikbaar gaat stellen voor de republikeinen in de VS.

Een andere neo con aan de macht krijgt net zoveel voor elkaar.
Ik durf veel geld in te zetten dat het een democraat wordt.
  Moderator maandag 15 januari 2007 @ 10:45:32 #21
8781 crew  Frutsel
pi_45366307
quote:
Op maandag 15 januari 2007 10:37 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Ik durf veel geld in te zetten dat het een democraat wordt.
Kan zijn, maar als het vuurtje goed wordt gestookt, zal ook een democraat 'moeten'...
Als ze dit jaar nog wat doen en op zodanige manier dat het volk er achter staat of komt te staan, dan zal de Democraat niet zomaar zeggen:"Ik ben er nu, vrede, wat een onzin was dit, huppa troepen weg"
Helaas Denk ik niet dat het zo gaat werken
pi_45366399
quote:
Op maandag 15 januari 2007 10:37 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Ik durf veel geld in te zetten dat het een democraat wordt.
Dat dacht ik ook al voor de herverkiezing van bush.

Als de republikeinen er weer een flink mediacircus van maken en de democratische kandidaat weer beticht wordt van alle misstappen die hij/zij ooit gemaakt heeft dan zie ik de democraten toch echt niet winnen.
  maandag 15 januari 2007 @ 10:53:51 #23
145172 gronk
adulescentulus carnifex
pi_45366532
Klopt. De republikeinen zijn erg goed in moddergooien. Ik durf te wedden dat als Jezus C. uit N. zich kandidaat zou stellen voor de democraten, dat-ie 't niet zou redden.
I'm trying to make the 'net' a kinder, gentler place. One where you could bring the fuckin' children.
  Moderator maandag 15 januari 2007 @ 11:48:40 #25
8781 crew  Frutsel
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')