NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Niet mijn OP
Orginele OP Deel #1:
Aldus: de VN-onderzoekscommissie.
De rechters van het Internationaal Gerechtshof hebben zich echter nog niet uitgesproken of Israël zich daadwerkelijk schuldig maakt aan genocide in Gaza. Deze door Zuid-Afrika ingediende zaak loopt nog.
In 2024 heeft het Internationaal Gerechtshof (ICJ) in Den Haag meerdere belangrijke uitspraken gedaan over de situatie met Israël. Op 26 januari 2024 nam het ICJ een tussentijdse uitspraak aan in de genocidezaak die Zuid-Afrika tegen Israël had aangespannen. In het tussenvonnis stelt het Internationaal Gerechtshof dat Israël er alles aan moet doen om genocide te voorkomen. Daaronder valt het doden of lichamelijk schaden van leden van eenzelfde bevolkingsgroep. Ook verplicht het Hof Israël om zoveel mogelijk bewijsmateriaal van diens operaties te behouden en om binnen een maand met een verslag te komen waarin het land toelicht welke maatregelen het neemt om een genocide te voorkomen. Ook roept het Gerechtshof Hamas op om de gijzelaars per direct vrij te laten. Een directe oproep tot het staakt-het-vuren sprak het Hof niet uit.
Op 19 juli 2024 bracht het ICJ een advies uit aan de Verenigde Naties, waarin werd gesteld dat de Israëlische bezetting van Palestijnse gebieden illegaal is en dat Israël alle nederzettingen moet ontruimen. Daarnaast heeft het VN-comité van het Hof een verzoek gedaan om de verplichtingen van Israël met betrekking tot de activiteiten van UNRWA in de bezette Palestijnse gebieden te verduidelijken, naar aanleiding van het verbod dat Israël in oktober 2024 op de organisatie heeft ingesteld.
(Zie: https://www.un.org/unispal/icj-and-question-of-palestine/)
Orginele OP Deel #1:
Israel pleegt genocide in GazaSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.NOSNu ook volgens de VN commissiequote:Nu zo'n grote organisatie dit uitgesproken heeft sluit het net zich ook juridisch om hen die genocide plegen.
Het is de negende keer in het ruim dertigjarige bestaan van IAGS dat de leden consensus hebben bereikt dat er een genocide gaande is. Gerichte aanvallen op burgers, journalisten, artsen, ziekenhuizen, scholen en universiteiten: daar maakt Israël zich volgens de verklaring schuldig aan. Ook wordt gewezen op de uithongering van de Palestijnse enclave en het vernietigen van ruim 90 procent van alle woningen in Gaza.
Die vier daden zijn het doden van leden van een groep, het toebrengen van ernstig lichamelijk en geestelijk letsel aan hen, het opzettelijk creëren van omstandigheden die erop gericht zijn de groep te vernietigen, en het voorkomen van geboorten. De groep staat voor de Palestijnse bevolking.
De commissie stelt ook dat Israëlische leiders zoals premier Benjamin Netanyahu en voormalig defensieminister Yoav Gallant uitspraken hebben gedaan die "hebben aangezet tot het plegen van genocide". Ook wordt gesteld dat "genocide de enige conclusie is" die getrokken kon worden uit het gedragspatroon van de Israëlische autoriteiten en het leger in Gaza.
Dat patroon bestaat volgens de commissie onder meer uit het opzettelijk doden en ernstig verwonden van een "ongekend aantal Palestijnen", de systematische en wijdverbreide aanvallen op religieuze, culturele en educatieve gebouwen, het opleggen van een blokkade van Gaza en het laten verhongeren van de bevolking.
Het Israëlische ministerie van Buitenlandse Zaken het rapport in een reactie en zegt dat het "verdraaid en onjuist" is. Een woordvoerder van het ministerie beschuldigt de commissieleden ervan dat ze "proxies van Hamas" zijn en "volledig vertrouwen op leugens van Hamas".
Steeds meer onderzoekers en experts spreken van genocidaal geweld
Sinds Israël de operatie in Gaza is begonnen, nadat Hamas in oktober 2023 een aanslag op Israëlisch grondgebied had uitgevoerd, zijn meer dan 60.000 Palestijnen om het leven gekomen. Het grootste deel van de bevolking is ontheemd geraakt. Naar schatting is meer dan 90 procent van de huizen in de Gazastrook beschadigd of verwoest.
Er is sprake van hongersnood in de Gazastrook. Hulp in de vorm van voedsel, water en medicijnen komt het gebied maar mondjesmaat binnen. Sanitaire en hygiënische voorzieningen en de gezondheidszorg zijn vernietigd. Sinds maart spreken steeds meer onderzoekers en experts van genocidaal geweld in Gaza. Onder meer Amnesty stelde in december vorig jaar dat Israël zich schuldig maakt aan genocide.
De onafhankelijke, internationale onderzoekscommissie van de bezette Palestijnse gebieden is in 2021 opgericht door de Mensenrechtenraad van de VN, om alle vermeende schendingen van mensenrechten te onderzoeken. Het panel van drie deskundigen staat onder leiding van Navi Pillay. Zij was hoge commissaris voor de Mensenrechten van de VN en voorzitter van het internationale tribunaal voor de genocide in Rwanda.[/quote]
Aldus: de VN-onderzoekscommissie.
De rechters van het Internationaal Gerechtshof hebben zich echter nog niet uitgesproken of Israël zich daadwerkelijk schuldig maakt aan genocide in Gaza. Deze door Zuid-Afrika ingediende zaak loopt nog.
In 2024 heeft het Internationaal Gerechtshof (ICJ) in Den Haag meerdere belangrijke uitspraken gedaan over de situatie met Israël. Op 26 januari 2024 nam het ICJ een tussentijdse uitspraak aan in de genocidezaak die Zuid-Afrika tegen Israël had aangespannen. In het tussenvonnis stelt het Internationaal Gerechtshof dat Israël er alles aan moet doen om genocide te voorkomen. Daaronder valt het doden of lichamelijk schaden van leden van eenzelfde bevolkingsgroep. Ook verplicht het Hof Israël om zoveel mogelijk bewijsmateriaal van diens operaties te behouden en om binnen een maand met een verslag te komen waarin het land toelicht welke maatregelen het neemt om een genocide te voorkomen. Ook roept het Gerechtshof Hamas op om de gijzelaars per direct vrij te laten. Een directe oproep tot het staakt-het-vuren sprak het Hof niet uit.
Op 19 juli 2024 bracht het ICJ een advies uit aan de Verenigde Naties, waarin werd gesteld dat de Israëlische bezetting van Palestijnse gebieden illegaal is en dat Israël alle nederzettingen moet ontruimen. Daarnaast heeft het VN-comité van het Hof een verzoek gedaan om de verplichtingen van Israël met betrekking tot de activiteiten van UNRWA in de bezette Palestijnse gebieden te verduidelijken, naar aanleiding van het verbod dat Israël in oktober 2024 op de organisatie heeft ingesteld.
(Zie: https://www.un.org/unispal/icj-and-question-of-palestine/)
quote:Een onderzoekscommissie van de Verenigde Naties oordeelt in een nieuw rapport dat Israël genocide pleegt in Gaza. De commissie heeft vastgesteld dat Israël zich sinds oktober 2023 schuldig heeft gemaakt aan vier van de vijf genocidale daden die onder internationaal recht vallen.
Die vier daden zijn het doden van leden van een groep, het toebrengen van ernstig lichamelijk en geestelijk letsel aan hen, het opzettelijk creëren van omstandigheden die erop gericht zijn de groep te vernietigen, en het voorkomen van geboorten. De groep staat voor de Palestijnse bevolking.
De commissie stelt ook dat Israëlische leiders zoals premier Benjamin Netanyahu en voormalig defensieminister Yoav Gallant uitspraken hebben gedaan die "hebben aangezet tot het plegen van genocide". Ook wordt gesteld dat "genocide de enige conclusie is" die getrokken kon worden uit het gedragspatroon van de Israëlische autoriteiten en het leger in Gaza.
Dat patroon bestaat volgens de commissie onder meer uit het opzettelijk doden en ernstig verwonden van een "ongekend aantal Palestijnen", de systematische en wijdverbreide aanvallen op religieuze, culturele en educatieve gebouwen, het opleggen van een blokkade van Gaza en het laten verhongeren van de bevolking.
Het Israëlische ministerie van Buitenlandse Zaken het rapport in een reactie en zegt dat het "verdraaid en onjuist" is. Een woordvoerder van het ministerie beschuldigt de commissieleden ervan dat ze "proxies van Hamas" zijn en "volledig vertrouwen op leugens van Hamas".
Steeds meer onderzoekers en experts spreken van genocidaal geweld
Sinds Israël de operatie in Gaza is begonnen, nadat Hamas in oktober 2023 een aanslag op Israëlisch grondgebied had uitgevoerd, zijn meer dan 60.000 Palestijnen om het leven gekomen. Het grootste deel van de bevolking is ontheemd geraakt. Naar schatting is meer dan 90 procent van de huizen in de Gazastrook beschadigd of verwoest.
Er is sprake van hongersnood in de Gazastrook. Hulp in de vorm van voedsel, water en medicijnen komt het gebied maar mondjesmaat binnen. Sanitaire en hygiënische voorzieningen en de gezondheidszorg zijn vernietigd. Sinds maart spreken steeds meer onderzoekers en experts van genocidaal geweld in Gaza. Onder meer Amnesty stelde in december vorig jaar dat Israël zich schuldig maakt aan genocide.
De onafhankelijke, internationale onderzoekscommissie van de bezette Palestijnse gebieden is in 2021 opgericht door de Mensenrechtenraad van de VN, om alle vermeende schendingen van mensenrechten te onderzoeken. Het panel van drie deskundigen staat onder leiding van Navi Pillay. Zij was hoge commissaris voor de Mensenrechten van de VN en voorzitter van het internationale tribunaal voor de genocide in Rwanda.
Bron: NU
OP wordt aangevuldquote:LIVE Midden-Oosten | Europese Commissie legt Israël importtarieven op en zet Israëlische ministers op sanctielijst
De Europese Commissie heeft woensdag een pakket maatregelen tegen Israël gepresenteerd. De handelsvoordelen voor export naar de EU worden opgeschort, wat betekent dat er importtarieven op onder meer fruit en groenten worden geheven. Twee extremistische ministers, een aantal Israëlische kolonisten en een aantal Hamas-leiders worden op de sanctielijst gezet. Hun tegoeden worden bevroren en ze mogen niet naar de EU reizen.
De Europese Commissie heeft woensdag een pakket maatregelen tegen Israël gepresenteerd. De handelsvoordelen voor export naar de EU worden opgeschort, wat betekent dat er importtarieven op onder meer fruit en groenten worden geheven. Twee extremistische ministers, een aantal Israëlische kolonisten en een aantal Hamas-leiders worden op de sanctielijst gezet. Hun tegoeden worden bevroren en ze mogen niet naar de EU reizen.
Het gaat om de ministers Itamar Ben-Gvir en Bezalel Smotrich. Daarnaast stopt de Europese Commissie met financiële bijdragen aan uitwisselingsprojecten met een totale waarde van 20 miljoen euro. De maatregelen blijven van kracht tot Israël meer voedsel en humanitaire hulp in Gaza toelaat en ervoor zorgt dat een tweestatenoplossing mogelijk wordt.
Voor het opschorten van het handelsdeel van het associatieverdrag tussen de EU en Israël moet een gekwalificeerde meerderheid van de EU-lidstaten instemmen. Dat betekent dat 55 procent van de lidstaten, die samen minimaal 65 procent van de totale EU-bevolking vertegenwoordigen, akkoord moet gaan. Voor het instellen van sancties is unanimiteit vereist.
Tot nu toe zijn de lidstaten verdeeld.
De EU is voor Israël de belangrijkste handelspartner. 32 procent van zijn handel wordt naar de EU geëxporteerd. Over bijna 6 miljard euro aan exportproducten moet Israël invoerrechten gaan betalen. Het gaat daarbij om een bedrag van jaarlijks 227 miljoen euro.
De Europese Commissie stelt geen importverbod voor de Israëlische nederzettingen in de bezette gebieden voor. Nederland wil dat wel. Het kabinet besloot eind juli de ministers Ben-Gvir en Smotrich een inreisverbod op te leggen.
Bron: https://www.ad.nl/buitenl(...)nctielijst~aafe837f/
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Waar heeft het dan wel mee te maken? Je hebt zelf meerdere keren aangegeven dat Israël die gebieden bezet om zichzelf te verdedigen tegen Hamas.quote:Op zaterdag 30 mei 2026 19:46 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Correct. Maar je plakt nu dingen aan elkaar. Niemand heeft gezegd dat huizen bouwen met zelfverdediging te maken heeft. Dat heeft het ook niet.
Volgens de feiten wel. In 4 landen zelfs.quote:
Punt 1 van je is al een leugen.quote:2. Of je vertelt me precies en geargumenteerd wat ik "verzonnen" heb of je vliegt zo in de block. Want mij beschuldigen in een leugen en dat niet te onderbouwen, dat doe je op basis school, niet tijdens een serieuze discussie met volwassene mensen.
Ah, ja vandaar dat 1 van de grootste misdadigers van nu nog vrij rondloopt in Israël (Netanyahu).quote:3. Netanyahu heeft grote kansen om door Israëlische rechtbank veroordeeld te worden. In tegenstelling tot Nederland en EU, is Israël niet bang om eigen ex-ministers of presidenten de cel in zetten als het nodig is.
Alsof je ook maar echt denkt dat Israël zelf iets zou straffen lol.
Israël is het niet met je eens. Netanyahu niet, die gekke minister niet.quote:4. Doelen van Israël zijn niet geheim. De terroristische dreiging vanuit deze gebieden te verminderen/elimineren. Doelen van hun vijanden zijn ook bekend. Iedereen afslachten.
Dat is juist het kern van het probleem. Arabieren in Palestina hebben geen recht op een onafhankelijke staat volgens de internationale principe "het recht van volkeren op zelfbeschikking". Je hele constructie is gebaseerd op een verkeerde opvatting. Palestina was nooit bedoeld om nog een arabische staat te worden. Dat gebied zou onder VN mandaat moeten blijven in de eerste instantie. Welk staat? Waar staat? Wie staat?quote:Op zaterdag 30 mei 2026 17:42 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Je mag prima in het midden zitten. Het midden is waar niet ontkent wordt dat, naast talloze Palestijnse terreurbewegingen ook Israël smerige handen heeft in een conflict wat al decennia door ettert. Het midden is waar niet elke Palestijn een terrorist is, maar alleen actieve strijders en actieve helpers. Het midden is waar, naast de rechten van Israël ook het Palestijnse volk rechten heeft. Dat is het echte midden, dat is niet waar onze usual suspects verblijven.
Joden lastig vallen of bedreigen om het joods zijn is volstrekt onaanvaardbaar, net zoals dat geldt voor elke groep met bepaalde kenmerken, homo’s, zigeuners, zwart, vrouw, moslim of whatever. Ook dat is gewoon het midden. Volk wat zich daar niet aan kan houden heeft hier niets te zoeken, inclusief moslims of andere migranten die zich aan dergelijk gedrag schuldig maken. Opzouten, terug naar je zandbak.
En dat brengt ons wat mij betreft bij de kern. Meer dan 90% van de moslims in ons werelddeel brengen geen overlast, bedreigen niemand, doen niet aan terreur of misdaad. Die groep leeft, werkt en doet zijn ding net als jij en ik. Ze hebben alleen een andere imaginaire vriend. Het midden begrijpt dat en begrijpt dat die groep geen schuld treft in het gedrag van de rotte appels.
En wat de adequate moslims betreft, kan ik je ook wat zeggen. In de naam van hun religie worden er afschuwelijke dingen gedaan. Omdat ze zich stil houden en daar geen duidelijke afstand van nemen, worden ze automatisch gezien als medeverantwoordelijk, of van dezelfde soort als wie die afschuwelijke dingen deed. Niet perse op persoonlijke manier maar als moslim zijnde. In zaken zoals terrorisme bestaat er geen neutraliteit. Of ben je actief tegen, of ben je voor. Als je je stil houdt, dan ben je in feite voor. Zo werkt eenmaal menselijke psychologie.
Stel dat al deze "meer dan 90% moslims in onze werelddeel" op 8 oktober 2023 allemaal spontaan op straat kwamen met Israëlische vlaggen ter ondersteuning van de slachtoffers van de massacre, dan zou de rest van de wereld er heel anders op kijken. Maar ze hebben zich stil gehouden, in het beste geval. In de ergste geval gingen ze op straat om juist Hamas de steun te laten zien, nog voordat Israël Gaza zelfs binnen kwam.
I carried the fire before I knew its name.
Onzinquote:Op zaterdag 30 mei 2026 20:44 schreef DavidAZ het volgende:
[..]
Dat is juist het kern van het probleem. Arabieren in Palestina hebben geen recht op een onafhankelijke staat volgens de internationale principe "het recht van volkeren op zelfbeschikking". Je hele constructie is gebaseerd op een verkeerde opvatting. Palestina was nooit bedoeld om nog een arabische staat te worden. Dat gebied zou onder VN mandaat moeten blijven in de eerste instantie. Welk staat? Waar staat? Wie staat?
Knip
https://www.eajg.nl/lande(...)hoogste-vn-rechtbank
Dat vind ik een absurde redenatie vanuit een zwart-wit denkpatroon. Stil houden heeft niets te maken met voor of tegen. Grote schreeuwers zijn er al genoeg.quote:
[..]
Dat is juist het kern van het probleem. Arabieren in Palestina hebben geen recht op een onafhankelijke staat volgens de internationale principe "het recht van volkeren op zelfbeschikking". Je hele constructie is gebaseerd op een verkeerde opvatting. Palestina was nooit bedoeld om nog een arabische staat te worden. Dat gebied zou onder VN mandaat moeten blijven in de eerste instantie. Welk staat? Waar staat? Wie staat?
En wat de adequate moslims betreft, kan ik je ook wat zeggen. In de naam van hun religie worden er afschuwelijke dingen gedaan. Omdat ze zich stil houden en daar geen duidelijke afstand van nemen, worden ze automatisch gezien als medeverantwoordelijk, of van dezelfde soort als wie die afschuwelijke dingen deed. Niet perse op persoonlijke manier maar als moslim zijnde. In zaken zoals terrorisme bestaat er geen neutraliteit. Of ben je actief tegen, of ben je voor. Als je je stil houdt, dan ben je in feite voor. Zo werkt eenmaal menselijke psychologie.
Stel dat al deze "meer dan 90% moslims in onze werelddeel" op 8 oktober 2023 allemaal spontaan op straat kwamen met Israëlische vlaggen ter ondersteuning van de slachtoffers van de massacre, dan zou de rest van de wereld er heel anders op kijken. Maar ze hebben zich stil gehouden, in het beste geval. In de ergste geval gingen ze op straat om juist Hamas de steun te laten zien, nog voordat Israël Gaza zelfs binnen kwam.
Je denkt echt dat mensen bij IDF idioten zijn?quote:
[..]
Is dit de eerste keer dat je je in deze discussie mengt, of ben je gisteren geboren?
Ik ga je punten niet op volgorde af want je framing is belachelijk.
2: Volgens de IDF zelf in mei vorig jaar was 83% van de slachtoffers burger. Rond diezelfde tijd gaven ze ook zelf aan dat ze schatten dat er zo'n 40k soldaten van hamas in Gaza zijn. Tenzij je denkt dat ze het afgelopen jaar ineens alleen nog maar iets van die 40k soldaten hebben getroffen, weet je laat maar ik ga deze zin niet afmaken ik heb betere dingen te doen.
1 en 4: Ok leuk voor Israel dat zij dit zelfverdediging vinden en jij geen agressie, maar mensen die wel een moreel kompas hebben zien dat toch echt anders.
3 en 5: Genoeg mensen maakten zich druk om de gigantische aantallen burgerdoden in Duitsland (en Japan), wat lul je? Genoeg mensen die meeleven met de moeders van de duizenden Pjotr's die in de vleesmolen geduwd worden, wat lul je? Waarom moet je je eigen gebrek aan kennis en menselijkheid tot norm verheffen?
[..]
Als we 1948 nemen als begin en we kijken naar het aantal slachtoffers aan Arabische zijde vs Israelische zijde, wie is er dan de agressor? Het interesseert me niet of Israel wel of niet eerst aangevallen werd. Voor mijn part heb je een holocaust meegemaakt, niets geeft iemand het recht om anderen zoveel geweld aan te doen.
2. De data van IDF telt alleen geïdentificeerde strijders. De Israëlische database bevat alleen namen van strijders die met zekerheid of grote waarschijnlijkheid geïdentificeerd konden worden. Ongeïdentificeerde strijders, politieke functionarissen, of Gazanen die vochten maar geen formeel lid waren van Hamas/PIJ, worden niet meegerekend. De onderzoekers erkennen dit.
1-4. Haaaaaaaallllloooooooooooo? Morele kompas? Waar heb je het over? Agressie heeft absopluut niets met moraal te maken, maar met de wetgeving. Officiële Definitie van Agressie (VN VR res. # 3314, 14 dec 1974).
5. Ach ja, natuurlijk. Er waren ook vast wel Britten in 1939 die vrede met Hitler wouden sluiten. Maar mijn empathie gaat naar de slachtoffer van de agressie en niet naar de agressor.
- Als we 1948 nemen als begin en we kijken naar het aantal slachtoffers aan Arabische zijde vs Israelische zijde, wie is er dan de agressor?
- Aantal slachtoffers heeft niets te maken met agressie of niet agressie. Er wordt er niet eens naar gekeken. Geen enkele oorlog in de geschiedenis was er gestopt omdat er te veel slachtoffers vielen.
- Het interesseert me niet of Israël wel of niet eerst aangevallen werd.
- Jou misschien niet, maar jouw mening interesseert Israël ook voor geen bal.
- Voor mijn part heb je een holocaust meegemaakt, niets geeft iemand het recht om anderen zoveel geweld aan te doen.
- Alweer emoties. Geef me een artikel uit de wet waar duidelijk staat geschreven hoeveel mag er geweld worden gebruikt bij verdediging van soevereiniteit of strijd tegen terrorisme.
[ Bericht 0% gewijzigd door DavidAZ op 31-05-2026 10:54:15 ]
I carried the fire before I knew its name.
Het is weerspiegeling van hoe het werkt in de realiteit. Betekent niet automatisch dat ik ermee eens ben of daar zelf blij van wordt.quote:
[..]
Dat vind ik een absurde redenatie vanuit een zwart-wit denkpatroon. Stil houden heeft niets te maken met voor of tegen. Grote schreeuwers zijn er al genoeg.
Maar kijk naar de Russen. Ze houden zich stil en daarom worden ze gezien als medeverantwoordelijke. In tegenstelling tot Iran waar je na de protesten heel duidelijk kon zien dat de regering en volk geen 1 is.
Vorige eeuw was het woord "Duitser" bijna een scheldwoord. Terwijl iedereen begrijpt toch dat niet iedere Duitser nazi was. Er zijn talloze andere voorbeelden van.
I carried the fire before I knew its name.
Ik heb geen idee waar jij jouw waarheden allemaal vandaan haalt, in Rusland houden genoeg mensen zich niet stil en net als in Iran is ook daar de regering en het volk niet een. Je haalt nu wel even twee voorbeelden van landen aan die een autoritair regime hebben. Dan is zwijgen soms zelfs een overlevingsdrang.quote:
[..]
Het is weerspiegeling van hoe het werkt in de realiteit. Betekent niet automatisch dat ik ermee eens ben of daar zelf blij van wordt.
Maar kijk naar de Russen. Ze houden zich stil en daarom worden ze gezien als medeverantwoordelijke. In tegenstelling tot Iran waar je na de protesten heel duidelijk kon zien dat de regering en volk geen 1 is.
Vorige eeuw was het woord "Duitser" bijna een scheldwoord. Terwijl iedereen begrijpt toch dat niet iedere Duitser nazi was. Er zijn talloze andere voorbeelden van.
Hier heeft het erg lang geduurd voordat er genoeg mensen over waren die niet elke Duitser als een rotmof bestempelden.
Heb je met deze stelling problemen? Of ben je niet eens met VN Handvest?quote:
[..]
Vrijwel elke discussie eindigt hier in: “Israël valt aan want het moet zichzelf verdedigen tegen zijn buurlanden”
I carried the fire before I knew its name.
Nou, ik zie geen massaal uitgesproken medelijden met de "gewone onschuldige russen". En terecht ook, waarom zou je medelijden moeten hebben voor bevolking van de vijand die jou heeft aangevallen? Onlogisch.quote:
[..]
Ik heb geen idee waar jij jouw waarheden allemaal vandaan haalt, in Rusland houden genoeg mensen zich niet stil en net als in Iran is ook daar de regering en het volk niet een. Je haalt nu wel even twee voorbeelden van landen aan die een autoritair regime hebben. Dan is zwijgen soms zelfs een overlevingsdrang.
Hier heeft het erg lang geduurd voordat er genoeg mensen over waren die niet elke Duitser als een rotmof bestempelden.
I carried the fire before I knew its name.
Huh? Dat wordt toch ook nergens gevraagd? Ik kan je even niet meer volgen, sorry.quote:
[..]
Nou, ik zie geen massaal uitgesproken medelijden met de "gewone onschuldige russen". En terecht ook, waarom zou je medelijden moeten hebben voor bevolking van de vijand die jou heeft aangevallen? Onlogisch.
Lees even terug, je mist wat context.quote:
[..]
Heb je met deze stelling problemen? Of ben je niet eens met VN Handvest?
Feit: het was staakt-het-vuren op 6 oktober 2023quote:
Volgens de feiten wel. In 4 landen zelfs.
Je mag lollen wat je wilt maar Israëlische rechtsysteem is een van het meest gerespecteerde in de wereld.quote:
Alsof je ook maar echt denkt dat Israël zelf iets zou straffen lol.
Israël is geen Netanyahu. Netanyahu is maar een PM. En volgens mij lopen er nog zaken tegen hem bij de Israëlische Justitie. Als ze jou advies nodig zullen hebben, weten ze jou te vinden.quote:
Israël is het niet met je eens. Netanyahu niet, die gekke minister niet.
I carried the fire before I knew its name.
Nee, ik bedoel de thesis zelf. In theorie, los van Israël en de oorlog in Gaza. Klopt het volgens jou niet?quote:
[..]
Lees even terug, je mist wat context.
I carried the fire before I knew its name.
Aanval als verdediging kan een valide strategie zijn. Huizen bombarderen en erna zelf huizen bouwen is echter geen zelfverdediging, dat is waar ‘t over ging.quote:
[..]
Nee, ik bedoel de thesis zelf. In theorie, los van Israël en de oorlog in Gaza. Klopt het volgens jou niet?
Mochten er trouwens nog PRO stemmers mensen zijn die willen weten wie gecancelled dient te worden, de volgende in de lijn is zelfs een Oscar winnares: Helen Mirren.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Dat valt onder landjepik m.i.quote:
[..]
Aanval als verdediging kan een valide strategie zijn. Huizen bombarderen en erna zelf huizen bouwen is echter geen zelfverdediging, dat is waar ‘t over ging.
Ik heb het over "recht van de volkeren op zelfbeschikking" en je geeft me een link naar die advies van de Gerechtshof waar helemaal niks over "recht van volkeren op zelfbeschikking" staat. Ik antwoord eerst op je link.quote:
[..]
Onzin
https://www.eajg.nl/lande(...)hoogste-vn-rechtbank
De bezettingen van die gebieden zijn niet uit het lucht gevallen. Er werden sinds 1960s talloze terreur aanslagen gepleegd op de Israëlische burgers vanuit die gebieden. Als Gerechtshof of VN (of welk andere land met grote bek dan ook) ervoor kunnen zorgen dat dit niet meer gebeurt, ze mogen hun gang gaan. En dan trekt Israël zich terug uit die gebieden, en blijft daar geen minuut langer dan nodig.
En tot die tijd is de antwoord van Israël richting Gerechtshof en VN (of welk andere land met grote bek dan ook) heel simpel. Dikke vinger en donder maar op met je adviezen. Want het recht op verdediging van soevereiniteit en de veiligheid van de eigen burgers is gegarandeerd door de Handvest van VN en geen enkele uitspraak van Gerechtshof mag hier niet eens in de buurt staan.
Nu terug naar de "recht van de volkeren op zelfbeschikking". Ik herhaal, arabieren in Palestina hebben dat recht niet. Reden is simpel. Dat recht hebben alleen volkeren die geen nationale staat hebben. Arabieren heben 20+ nationale staten. Er zijn nog een aantal andere voorwaarden, maar dit is wat nu relevant is. Koerden bijv. hebben wel recht op zelfbeschikking omdat ze geen staat hebben. Maar Armeniërs in Karabakh, of Russen in Oekraïne hebben dat recht niet, omdat ze al eigen nationale staten hebben: Armenië en Rusland.
Dit regel is ingesteld om het juridische probleem op te lossen: botsing tussen principe van soevereiniteit en het recht op zelfbeschikking. Normaal gesproken principe van soevereiniteit heeft de hoogste prioriteit. En pas als een minderheid in dat staat aan alle voorwaarden voldoet, wordt het recht op zelfbeschikking hoger geacht dan de soevereiniteit. Arabieren in Palestina passen bij deze voorwaarden van geen kant. Dus er is geen juridische basis voor het oprichten van een onafhankelijke staat. "Palestijnse staat" is een heel grote leugen van A tot Z.
[ Bericht 0% gewijzigd door DavidAZ op 31-05-2026 12:04:07 ]
I carried the fire before I knew its name.
Het lijkt me duidelijk dat VN troepen de verdediging van Israël en de Palestijnse gebieden moet gaan overnemen. Beide partijen zijn niet in staat binnen de normale rechtsorde te opereren. Een stevige internationale troepenmacht in Gaza en de westbank is waarschijnlijk de enige oplossing die een beetje recht geeft aan beide kanten.
Het ging om de moslims. Ik zei dat omdat ze niet actief en fel tegen acteren, worden ze automatisch gezien als "dezelfde soort". Je kan het goed of slecht noemen, maar zo werkt eenmaal menselijke psychologie nog sinds de Stenen Tijdsperk.quote:
[..]
Huh? Dat wordt toch ook nergens gevraagd? Ik kan je even niet meer volgen, sorry.
I carried the fire before I knew its name.
De VS suggereerden eerder dat een internationale coalitie toezicht zou kunnen houden op een staakt het vuren. Israel wees dat direct resoluut af. Case closed...quote:
Het lijkt me duidelijk dat VN troepen de verdediging van Israël en de Palestijnse gebieden moet gaan overnemen. Beide partijen zijn niet in staat binnen de normale rechtsorde te opereren. Een stevige internationale troepenmacht in Gaza en de westbank is waarschijnlijk de enige oplossing die een beetje recht geeft aan beide kanten.
Volgens Geneefse conventie verliest elk burgers object zijn speciale bescherming bij militair gebruikt. Geldt voor huizen, ziekenhuizen, scholen, infrastructuur, alles.quote:
[..]
Aanval als verdediging kan een valide strategie zijn. Huizen bombarderen en erna zelf huizen bouwen is echter geen zelfverdediging, dat is waar ‘t over ging.
Er staat een gebouw er daar boven zit een sniper van Hamas. Jij bent in commando van een Israëlische unit. Je moet beslissen: je mensen onder de vuur van die sniper brengen of gebouw met de grond gelijk maken.
Wat mij betreft keuze is simpel.
[ Bericht 0% gewijzigd door DavidAZ op 31-05-2026 12:30:43 ]
I carried the fire before I knew its name.
quote:
Het lijkt me duidelijk dat VN troepen de verdediging van Israël en de Palestijnse gebieden moet gaan overnemen. Beide partijen zijn niet in staat binnen de normale rechtsorde te opereren. Een stevige internationale troepenmacht in Gaza en de westbank is waarschijnlijk de enige oplossing die een beetje recht geeft aan beide kanten.
Slechte ervaring uit het verleden. Er waren al afspraken gemaakt in Zuid Libanon. Israel zou zich terugtrekken en Hesbollah zou zich ontwapenen.quote:
[..]
De VS suggereerden eerder dat een internationale coalitie toezicht zou kunnen houden op een staakt het vuren. Israel wees dat direct resoluut af. Case closed...
VN troepen zouden moeten zorgen dat Zuid Libanon Hesbollah-vrij wordt.
Israel heeft zich toen teruggetrokken. Maar Hesbollah 20 jaar verder is nog steeds niet ontwapend. Sterker nog, zodra Hesbollah begon te schieten de volgende dag na 7.10.23 namen de VN troepen onmiddellijk de benen.
Eerst moet VN vorige afspraken nakomen, en dan pas gaan we praten over volgende afspraken.
Eerst Hesbollah ontwapenen zoals het in 2 Veiligheidsraad resoluties de bedoeling was, dan mond open doen en iets verder zeggen.
[ Bericht 0% gewijzigd door DavidAZ op 31-05-2026 13:07:46 ]
I carried the fire before I knew its name.
Correct.quote:
[..]
Volgens Geneefse conventie verliest elk burgers object zijn speciale bescherming bij militair gebruikt. Geldt voor huizen, ziekenhuizen, scholen, infrastructuur, alles.
Er staat een gebouw er daar boven zit een sniper van Hamas. Jij bent in commando van een Israëlische unit. Je moet beslissen: je mensen onder de vuur van die sniper brengen of gebouw met de grond gelijk maken. Wat mij betreft keuze is simpel.
Dit was ook in het begin van de oorlog al duidelijk:
Helaas blijven sommigen stug volhouden dat als een paar terroristen in een moskee of wooncomplex zitten, Israël dan niet zou mogen bombarderen. Waarmee je dus letterlijk het gebruik van burgers als menselijk schild beloond.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Pfff, uit mijn ervaring kan ik je zeggen dat de grotendeel van de mensen die Israël beschuldigen in de oorlogsmisdaden hebben nooit die desbetreffende documenten en definities van de Rules of Warfare gelezen.quote:
[..]
Correct.
Dit was ook in het begin van de oorlog al duidelijk:
[ twitter ]
Helaas blijven sommigen stug volhouden dat als een paar terroristen in een moskee of wooncomplex zitten, Israël dan niet zou mogen bombarderen. Waarmee je dus letterlijk het gebruik van burgers als menselijk schild beloond.
I carried the fire before I knew its name.
quote:
[..]
Volgens Geneefse conventie verliest elk burgers object zijn speciale bescherming bij militair gebruikt. Geldt voor huizen, ziekenhuizen, scholen, infrastructuur, alles.
Er staat een gebouw er daar boven zit een sniper van Hamas. Jij bent in commando van een Israëlische unit. Je moet beslissen: je mensen onder de vuur van die sniper brengen of gebouw met de grond gelijk maken. Wat mij betreft keuze is simpel.
Die derde paragraaf is belangrijk. Wanneer er twijfel is of een object wel of niet militair gebruikt wordt, dient er vanuit gegaan te worden dat dit niet het geval is.quote:Article 52 - General protection of civilian objects
1. Civilian objects shall not be the object of attack or of reprisals. Civilian objects are all objects which are not military objectives as defined in paragraph 2.
2. Attacks shall be limited strictly to military objectives. In so far as objects are concerned, military objectives are limited to those objects which by their nature, location, purpose or use make an effective contribution to military action and whose total or partial destruction, capture or neutralization, in the circumstances ruling at the time, offers a definite military advantage.
3. In case of doubt whether an object which is normally dedicated to civilian purposes, such as a place of worship, a house or other dwelling or a school, is being used to make an effective contribution to military action, it shall be presumed not to be so used.
Goeie poging dus, maar nee. Het valt me op dat proportionaliteit een vreemd begrip lijkt te zijn.
Ben het met je eens hoor, maar wel met een kleine nuance:quote:
[..]
Volgens Geneefse conventie verliest elk burgers object zijn speciale bescherming bij militair gebruikt. Geldt voor huizen, ziekenhuizen, scholen, infrastructuur, alles.
Er staat een gebouw er daar boven zit een sniper van Hamas. Jij bent in commando van een Israëlische unit. Je moet beslissen: je mensen onder de vuur van die sniper brengen of gebouw met de grond gelijk maken.
Wat mij betreft keuze is simpel.
Een school die als wapenopslag wordt gebruikt mag worden aangevallen, maar niet als dat buitensporige schade aan burgers veroorzaakt. En precies dát is waarom Israels sympathie in de wereld in razend tempo afbrokkelt.
Als je ervan uit gaat dat er geen sniper zit dan ben je gewoon ongeschikt als commando van een militaire unit )))))))))))))))quote:
[..]
[..]
Die derde paragraaf is belangrijk. Wanneer er twijfel is of een object wel of niet militair gebruikt wordt, dient er vanuit gegaan te worden dat dit niet het geval is.
Goeie poging dus, maar nee. Het valt me op dat proportionaliteit een vreemd begrip lijkt te zijn.
Nee, even serieus. Ik heb je situatie beschreven waar geen twijfel in zat. Stel dat er inderdaad een sniper zit, en dat wordt bij IDF altijd van verschillende bronnen gecheckt. Er worden mensen in dat gebouw gewaarschuwd, Push berichten gedrukt aan alle bewoners en ~2 uur tijd gegeven om te vertrekken om collateral damage te minimaliseren. En pas wanneer het gebouw leeg is, wordt er een bom op gegooid. Vaak is de sniper zelf ook weg, maar oke, hij heeft de positie niet meer.
I carried the fire before I knew its name.
Het leven van eigen soldaten is veel meer waardevol dan de sympathie van de rest van de wereld. Zo denkt Israël er over. Dus als er zulke keuzes voorkomen dan krijgt de veiligheid van de Israelische soldaten hogere prio. En dat is normaal, ik denk dat de Nederlandse leger net zo zouden handelen in vergelijkbare situatie.quote:
[..]
Ben het met je eens hoor, maar wel met een kleine nuance:
Een school die als wapenopslag wordt gebruikt mag worden aangevallen, maar niet als dat buitensporige schade aan burgers veroorzaakt. En precies dát is waarom Israels sympathie in de wereld in razend tempo afbrokkelt.
I carried the fire before I knew its name.
Je realiseert je dat ook IDF zelf niet vies is van een beetje propaganda hè?quote:
[..]
Als je ervan uit gaat dat er geen sniper zit dan ben je gewoon ongeschikt als commando van een militaire unit )))))))))))))))
Nee, even serieus. Ik heb je situatie beschreven waar geen twijfel in zat. Stel dat er inderdaad een sniper zit, en dat wordt bij IDF altijd van verschillende bronnen gecheckt. Er worden mensen in dat gebouw gewaarschuwd, Push berichten gedrukt aan alle bewoners en ~2 uur tijd gegeven om te vertrekken om collateral damage te minimaliseren. En pas wanneer het gebouw leeg is, wordt er een bom op gegooid. Vaak is de sniper zelf ook weg, maar oke, hij heeft de positie niet meer.
Maargoed, het maakt je punt niet minder fout. Een object met een civiel doel is niet ineens een militair doel omdat ze denken dat er militairen aanwezig zijn.
Extra nuance. Israël waarschuwt eerst om vooral die 'buitensporige schade' te voorkomen.quote:
[..]
Ben het met je eens hoor, maar wel met een kleine nuance:
Een school die als wapenopslag wordt gebruikt mag worden aangevallen, maar niet als dat buitensporige schade aan burgers veroorzaakt. En precies dát is waarom Israels sympathie in de wereld in razend tempo afbrokkelt.
De meetlat waaraan Israël zich moet houden wordt (speciaal in hun geval) door Jan en Alleman in de gaten gehouden. Het kleinste foutje wordt breed uitgemeten.
Een IDF soldaat die in de fout gaat staat in alle kranten en op social media, terwijl een rapport over de gruwelijkheden van Hamas op 7 oktober nauwelijks aandacht krijgt.
De sympathie voor Israël brokkelt helemaal niet af, die was er bij de anti semitisten altijd latent al aanwezig. Omdat er nu een stok is om mee te slaan kruipen ze uit hun holen.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Dit is het slechtste idee dat ik dit weekend heb gelezen.quote:
Het lijkt me duidelijk dat VN troepen de verdediging van Israël en de Palestijnse gebieden moet gaan overnemen.
Wat denk je dat er gaat gebeuren? Hoe kijken Palestijnen naar die VN troepen?
Precies, in hun ogen zijn dat ongelovige varkens. Het zal dus beginnen met het klassieke stenengooien en daarna uiteraard terroristische aanslagen.
***bonusronde***
Wat roepen onze Palestijnse vrienden wanneer ze een aanslag op VN troepen plegen..?
Tuurlijk, maar daar (in propaganda) is Israël heel slecht in. Qua bewijzen hebben ze het in tegendeel allemaal in orde.quote:
[..]
Je realiseert je dat ook IDF zelf niet vies is van een beetje propaganda hè?
Maargoed, het maakt je punt niet minder fout. Een object met een civiel doel is niet ineens een militair doel omdat ze denken dat er militairen aanwezig zijn.
I carried the fire before I knew its name.
Klopt ben het met je eens, ik geef alleen een aanvulling op wat je eerder zei: "Volgens Geneefse conventie verliest elk burgers object zijn speciale bescherming bij militair gebruikt. Geldt voor huizen, ziekenhuizen, scholen, infrastructuur, alles".quote:
[..]
Het leven van eigen soldaten is veel meer waardevol dan de sympathie van de rest van de wereld. Zo denkt Israël er over. Dus als er zulke keuzes voorkomen dan krijgt de veiligheid van de Israelische soldaten hogere prio. En dat is normaal, ik denk dat de Nederlandse leger net zo zouden handelen in vergelijkbare situatie.
Tja, welke partijen zijn bereid dit te doen? VN troepen hebben we helaas niet de beste ervaring mee.quote:
Het lijkt me duidelijk dat VN troepen de verdediging van Israël en de Palestijnse gebieden moet gaan overnemen. Beide partijen zijn niet in staat binnen de normale rechtsorde te opereren. Een stevige internationale troepenmacht in Gaza en de westbank is waarschijnlijk de enige oplossing die een beetje recht geeft aan beide kanten.
Denk aan voormalig Joegoslavië, waar de VN-soldaten met knikkende knieën toekeken hoe Bosnische moslims het slachtoffer werden van genocide en in Zuid-Libanon zat men vrolijk in door Hezbollah bestuurd terrein.
Gezien het feit dat er nog altijd gewapende groeperingen in de Gazastrook actief zijn (met name Hamas) natuurlijk, gaat dit wel wat vragen van zo een VN-macht. Naast het feit dat Israël dit natuurlijk nooit zal accepteren.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Het is gewoon voor iedereen te googlen hoor. Niets met anti semitisme te maken, maar wel hoe Israel onder Bibi gezien wordt.quote:
[..]
De sympathie voor Israël brokkelt helemaal niet af, die was er bij de anti semitisten altijd latent al aanwezig. Omdat er nu een stok is om mee te slaan kruipen ze uit hun holen.
De vraag is met name hoe je 'proportionaliteit' wilt meten. Dat is een totaal subjectief begrip.quote:
[..]
[..]
Die derde paragraaf is belangrijk. Wanneer er twijfel is of een object wel of niet militair gebruikt wordt, dient er vanuit gegaan te worden dat dit niet het geval is.
Goeie poging dus, maar nee. Het valt me op dat proportionaliteit een vreemd begrip lijkt te zijn.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Hoe effectief zo'n VN macht is ligt een beetjr aan het mandaat en dat er met knikkende knieen to werd gekeken is een raar verzonnen verhaal natuurlijkquote:
[..]
Tja, welke partijen zijn bereid dit te doen? VN troepen hebben we helaas niet de beste ervaring mee.
Denk aan voormalig Joegoslavië, waar de VN-soldaten met knikkende knieën toekeken hoe Bosnische moslims het slachtoffer werden van genocide en in Zuid-Libanon zat men vrolijk in door Hezbollah bestuurd terrein.
Gezien het feit dat er nog altijd gewapende groeperingen in de Gazastrook actief zijn (met name Hamas) natuurlijk, gaat dit wel wat vragen van zo een VN-macht. Naast het feit dat Israël dit natuurlijk nooit zal accepteren.
[ Bericht 0% gewijzigd door sp3c op 31-05-2026 13:27:09 ]
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
De Talmud is inderdaad interessant om te lezen en het is geen goddelijke openbaring zoals de Thora of de Koran.quote:
Ik zou toch eens de talmud lezen als ik mensen was hier.
quote:Op zondag 31 mei 2026 12:53 schreef Koortsdroom het volgende:
Dit is het slechtste idee dat ik dit weekend heb gelezen.
Sommige Nederlandse pro-palestijnen begrijpen niet dat als die islamisten/jihadisten klaar zijn met het afslachten van de joden de eerst volgende waarop ze zullen overgaan met afslachten zijn wij Europeanen.quote:
gaat dit wel wat vragen van zo een VN-macht
I carried the fire before I knew its name.
Het is nog erger. Ze begrijpen het dondersgoed. Maar de zelfhaat zit diep.quote:
[..]
[..]
Sommige Nederlandse pro-palestijnen begrijpen niet dat als die islamisten/jihadisten klaar zijn met het afslachten van de joden de eerst volgende waarop ze zullen overgaan met afslachten zijn wij Europeanen.
Dit zijn de zelfde types die na de dood van George Floyd gingen knielen "Wij, witte duivels, moeten boete doen..!"
Als je het op wettelijke gronden wilt spelen kunnen we helemaal lachen. Israel veegt al sinds de stichting haar reet af met mensenrechten en VN conventies. Maar eigenlijk boeit dat mij niet, ik heb geen wet nodig om niet te martelen, doden, verkrachten, etc. Dat doe ik helemaal uit mezelf niet. Is dat een vreemd concept voor je? 'Agressie heeft niets met moreel kompas te maken'quote:
[..]
Je denkt echt dat mensen bij IDF idioten zijn?
2. De data van IDF telt alleen geïdentificeerde strijders. De Israëlische database bevat alleen namen van strijders die met zekerheid of grote waarschijnlijkheid geïdentificeerd konden worden. Ongeïdentificeerde strijders, politieke functionarissen, of Gazanen die vochten maar geen formeel lid waren van Hamas/PIJ, worden niet meegerekend. De onderzoekers erkennen dit.
1-4. Haaaaaaaallllloooooooooooo? Morele kompas? Waar heb je het over? Agressie heeft absopluut niets met moraal te maken, maar met de wetgeving. Officiële Definitie van Agressie (VN VR res. # 3314, 14 dec 1974).
5. Ach ja, natuurlijk. Er waren ook vast wel Britten in 1939 die vrede met Hitler wouden sluiten. Maar mijn empathie gaat naar de slachtoffer van de agressie en niet naar de agressor.
- Als we 1948 nemen als begin en we kijken naar het aantal slachtoffers aan Arabische zijde vs Israelische zijde, wie is er dan de agressor?
- Aantal slachtoffers heeft niets te maken met agressie of niet agressie. Er wordt er niet eens naar gekeken. Geen enkele oorlog in de geschiedenis was er gestopt omdat er te veel slachtoffers vielen.
- Het interesseert me niet of Israël wel of niet eerst aangevallen werd.
- Jou misschien niet, maar jouw mening interesseert Israël ook voor geen bal.
- Voor mijn part heb je een holocaust meegemaakt, niets geeft iemand het recht om anderen zoveel geweld aan te doen.
- Alweer emoties. Geef me een artikel uit de wet waar duidelijk staat geschreven hoeveel mag er geweld worden gebruikt bij verdediging van soevereiniteit of strijd tegen terrorisme.
Nee als je die niet hebt snap ik dat je dat zegt.Het aantal doden hoeft inderdaad niet iets te zeggen voor wie de agressor is, maar in dit geval wel. We zien namelijk dat, ook als je van mening bent dat Israel zich slechts verdedigt sinds 1948, dat consequent gepaard gaat met vele malen grotere agressie dan hetgeen waarop ze zeggen te reageren. Op een gegeven moment is het niet geloofwaardig meer om het slachtoffer te zijn, als het enige wat je ervan weerhoudt om niet meteen het (hun woorden dit) Gaza playbook uit te voeren, imagoschade is.
En natuurlijk geeft Israel niets om mijn mening, waarom zou ik dat verwachten? Sterker nog, waarom zou een mening van een stel genocidale agressieve leugenaars mij moeten interesseren?
What Would Goku Do
Ah je bent er zo een, zeg dat dan. Is dat nou licht of zwaar voor je hoofd, zo'n hoed van aluminium?quote:
[..]
[..]
Sommige Nederlandse pro-palestijnen begrijpen niet dat als die islamisten/jihadisten klaar zijn met het afslachten van de joden de eerst volgende waarop ze zullen overgaan met afslachten zijn wij Europeanen.
What Would Goku Do
https://x.com/GAZAWOOD1/status/2059305992739758525
.
Een of andere palliewap op FOK!, nee dat is niet waarquote:"Hamas Commanders:
“Our fight is not only about Palestine. Our mission is to kill every non-Muslim on earth. We will hunt down Jews and Christians wherever they are in the world. They will either convert to Islam - or WE WILL KILL THEM.”
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
https://casebook.icrc.org/a_to_z/glossary/proportionalityquote:
[..]
De vraag is met name hoe je 'proportionaliteit' wilt meten. Dat is een totaal subjectief begrip.
Dit lijkt me vrij duidelijk. Simpel gezegd: Je moet alle mogelijke acties nemen om burgerslachtoffers te voorkomen.quote:The principle of proportionality prohibits attacks against military objectives which are “expected to cause incidental loss of civilian life, injury to civilians, damage to civilian objects, or a combination thereof, which would be excessive in relation to the concrete and direct military advantage anticipated”.
In other words, the principle of proportionality seeks to limit damage caused by military operations by requiring that the effects of the means and methods of warfare used must not be disproportionate to the military advantage sought.
Mja, hij is tenminste wel eerlijkquote:
Our fight is not only about Palestine. Our mission is to kill every non-Muslim on earth. We will hunt down Jews and Christians wherever they are in the world. They will either convert to Islam - or WE WILL KILL THEM.”
Oke, ik heb je mening gelezen.quote:
[..]
Als je het op wettelijke gronden wilt spelen kunnen we helemaal lachen. Israel veegt al sinds de stichting haar reet af met mensenrechten en VN conventies. Maar eigenlijk boeit dat mij niet, ik heb geen wet nodig om niet te martelen, doden, verkrachten, etc. Dat doe ik helemaal uit mezelf niet. Is dat een vreemd concept voor je? 'Agressie heeft niets met moreel kompas te maken'
Het aantal doden hoeft inderdaad niet iets te zeggen voor wie de agressor is, maar in dit geval wel. We zien namelijk dat, ook als je van mening bent dat Israel zich slechts verdedigt sinds 1948, dat consequent gepaard gaat met vele malen grotere agressie dan hetgeen waarop ze zeggen te reageren. Op een gegeven moment is het niet geloofwaardig meer om het slachtoffer te zijn, als het enige wat je ervan weerhoudt om niet meteen het (hun woorden dit) Gaza playbook uit te voeren, imagoschade is.
En natuurlijk geeft Israel niets om mijn mening, waarom zou ik dat verwachten? Sterker nog, waarom zou een mening van een stel genocidale agressieve leugenaars mij moeten interesseren?
I carried the fire before I knew its name.
En dan over 7 jaar hier reageren.quote:
Ik zou toch eens de talmud lezen als ik mensen was hier.
Hoe weet je zeker dat dat niet gebeurt binnen de IDF?quote:
[..]
https://casebook.icrc.org/a_to_z/glossary/proportionality
[..]
Dit lijkt me vrij duidelijk. Simpel gezegd: Je moet alle mogelijke acties nemen om burgerslachtoffers te voorkomen.
I carried the fire before I knew its name.
Vind je het met de grond gelijk maken van gebouwen omdat er mogelijk één doelwit is proportioneel? De hoeveelheid burgerslachtoffers (volgens mij kwam jij met 50% van de slachtoffers die burgerslachtoffers zijn) laat naar mijn mening wel zien dat dat nog wel beter kan.quote:
[..]
Hoe weet je zeker dat dat niet gebeurt binnen de IDF?
Ik zeg het nog maar een keer: ik heb er totaal geen moeite mee dat Hamas aangepakt wordt, graag zelfs. Hele gebieden bombarderen omdat er zich mogelijk terroristen schuilhouden heb ik wel moeite mee.
Hmm, nee, niet helemaal. Dat zou namelijk betekenen dat een partij civiele infrastructuur niet onder vuur kan nemen als daar naast strijders ook burgers zitten. Daarmee zou het gebruiken van burgers als menselijk schild dus beloond worden.quote:
[..]
https://casebook.icrc.org/a_to_z/glossary/proportionality
[..]
Dit lijkt me vrij duidelijk. Simpel gezegd: Je moet alle mogelijke acties nemen om burgerslachtoffers te voorkomen.
In de door jou aangeleverde quote staat dan ook iets anders, er staat dat proportionaliteit als doel heeft de schade veroorzaakt door militaire operaties te beperken door te vereisen dat de gevolgen van de gebruikte middelen niet onevenredig zijn aan het beoogde militaire voordeel.
Dat maakt het dus zoals ik al aangaf subjectief. Want het gaat om een afweging van het militaire voordeel. Als er bijvoorbeeld een belangrijk leider dan worden uitgeschakeld, waarbij ook honderd burgers om het leven komen, maar dat wel degelijk een groot militair voordeel biedt. Is dit het waard? Jij kan nee zeggen, ik ja en vice-versa.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Nee hoor, dat betekent het niet. Het betekent dat het gebouw bombarderen gezien wordt als niet proportioneel, maar het gebouw binnenvallen en de vijanden uitschakelen dat wel is.quote:
[..]
Hmm, nee, niet helemaal. Dat zou namelijk betekenen dat een partij civiele infrastructuur niet onder vuur kan nemen als daar naast strijders ook burgers zitten. Daarmee zou het gebruiken van burgers als menselijk schild dus beloond worden.
In de door jou aangeleverde quote staat dan ook iets anders, er staat dat proportionaliteit als doel heeft de schade veroorzaakt door militaire operaties te beperken door te vereisen dat de gevolgen van de gebruikte middelen niet onevenredig zijn aan het beoogde militaire voordeel.
Dat maakt het dus zoals ik al aangaf subjectief. Want het gaat om een afweging van het militaire voordeel. Als er bijvoorbeeld een belangrijk leider dan worden uitgeschakeld, waarbij ook honderd burgers om het leven komen, maar dat wel degelijk een groot militair voordeel biedt. Is dit het waard? Jij kan nee zeggen, ik ja en vice-versa.
1 doelwit of x-aantal slachtoffers die dat 1 doelwit per uur kan doden? En wat ga je zeggen als die sniper niet alleen Israëlische soldaten neerschiet maar ook de "onschuldige palestijnse vrouwen en kinderen met baarden" die via humanitaire corridors naar een vluchtelingkamp willen? Zou niet de eerste keer wezen.quote:
[..]
Vind je het met de grond gelijk maken van gebouwen omdat er mogelijk één doelwit is proportioneel? De hoeveelheid burgerslachtoffers (volgens mij kwam jij met 50% van de slachtoffers die burgerslachtoffers zijn) laat naar mijn mening wel zien dat dat nog wel beter kan.
Ik zeg het nog maar een keer: ik heb er totaal geen moeite mee dat Hamas aangepakt wordt, graag zelfs. Hele gebieden bombarderen omdat er zich mogelijk terroristen schuilhouden heb ik wel moeite mee.
I carried the fire before I knew its name.
Jawel, dat betekent het wel.quote:
[..]
Nee hoor, dat betekent het niet. Het betekent dat het gebouw bombarderen gezien wordt als niet proportioneel, maar het gebouw binnenvallen en de vijanden uitschakelen dat wel is.
Zie ook de uitleg van deze militair deskundige in post #26 of stop het stukje dat je deelt in een vertaalmachine. En zie ook:
Zie ook specifiek het deel over 'co-mingling with civilians' ... Dat is an sich al een oorlogsmisdaad. Dat gaat er nog altijd bij sommigen maar niet in, zo blijkt al inmiddels bijna drie jaar.
Sommigen blijven maar denken dat als een groepering als Hamas of Hezbollah zich verschuilt tussen burgers, dit gewoon hartstikke slim en immuniteit creëert en als Israël dan bombardementen uitvoert men doelbewust burgers wil doden.
Dit is ofwel gigantisch naïef ofwel doelbewust de boel verkeerd interpreteren en doen alsof je neus bloed om zo lekker gal te kunnen spuwen over Israël.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Er was zo'n geval. Een van de Def's militaire assistenten stond op de lijst van liquidatie. Het was ook binnen Hamas bekend en hij was er ook bewust van. Wat heeft die mafketel gedaan? Hij ging naar zijn huis in zijn bunker zitten met zijn vrouwen en kinderen. Waarom? Omdat bij eerdere operaties van IDF binnen Gaza is dat altijd gewerkt. Israël wist dat hij in de bunker zit maar deed de aanval niet omdat er kinderen in de buurt waren. Maar deze keer werkte het niet want 7 oktober heeft Israël veranderd. Deze keer heeft IDF hem in dat bunker begraven samen met zijn hele clan. En voortaan gaat het ook zo gebeuren want andere taal begrijpen die mafkezen niet.quote:
[..]
Vind je het met de grond gelijk maken van gebouwen omdat er mogelijk één doelwit is proportioneel? De hoeveelheid burgerslachtoffers (volgens mij kwam jij met 50% van de slachtoffers die burgerslachtoffers zijn) laat naar mijn mening wel zien dat dat nog wel beter kan.
Ik zeg het nog maar een keer: ik heb er totaal geen moeite mee dat Hamas aangepakt wordt, graag zelfs. Hele gebieden bombarderen omdat er zich mogelijk terroristen schuilhouden heb ik wel moeite mee.
[ Bericht 1% gewijzigd door DavidAZ op 31-05-2026 14:16:58 ]
I carried the fire before I knew its name.
Tis allemaal mega triest, maar de internationale commune laat Israel ook in de steek.quote:
[..]
Er was zo'n geval. Een van de Def's militaire assistenten stond op de lijst van liquidatie. Het was ook binnen Hamas bekend en hij was er ook bewust van. Wat heeft die mafketel gedaan? Hij ging naar zijn huis in zijn bunker zitten met zijn vrouwen en kinderen. Waarom? Omdat bij eerdere operaties van IDF binnen Gaza is dat altijd gewerkt. Israël wist dat hij in de bunker zit maar deed de aanval niet omdat er kinderen in de buurt waren. Maar deze keer werkte het niet. 7 oktober heeft Israël veranderd. Deze keer heeft IDF hem in dat bunker begraven samen met zijn hele clan. En voortaan gaat het ook zo gebeuren want andere taal begrijpen die mafkezen niet.
Dat gebied denazificeren gaat niet zomaar.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Strategische hoogtes innemen en onder controle houden is wat elk leger in elk oorlog als eerst doet bij het binnen komen in een nieuwe gebied. Als ze dat hoogtepunten niet onder controle kunnen hebben, vernietigen ze het om de dreiging ervan weg te halen. Het staat gewoon in NATO leerstof boeken allemaal stap voor stap beschreven.quote:
[..]
Nee hoor, dat betekent het niet. Het betekent dat het gebouw bombarderen gezien wordt als niet proportioneel, maar het gebouw binnenvallen en de vijanden uitschakelen dat wel is.
I carried the fire before I knew its name.
Democratie gaat over in ochlocratie.quote:
[..]
Tis allemaal mega triest, maar de internationale commune laat Israel ook in de steek.
Dat gebied denazificeren gaat niet zomaar.
I carried the fire before I knew its name.
Dat de ene partij oorlogsmisdaden begaat betekent niet dat de ander dat ook maar moet doen. Dat is het verschil tussen Hamas en fatsoenlijke staten.quote:
[..]
Jawel, dat betekent het wel.
Zie ook de uitleg van deze militair deskundige in post #26 of stop het stukje dat je deelt in een vertaalmachine. En zie ook:
[ afbeelding ]
Zie ook specifiek het deel over 'co-mingling with civilians' ... Dat is an sich al een oorlogsmisdaad. Dat gaat er nog altijd bij sommigen maar niet in, zo blijkt al inmiddels bijna drie jaar.
Sommigen blijven maar denken dat als een groepering als Hamas of Hezbollah zich verschuilt tussen burgers, dit gewoon hartstikke slim en immuniteit creëert en als Israël dan bombardementen uitvoert men doelbewust burgers wil doden.
Dit is ofwel gigantisch naïef ofwel doelbewust de boel verkeerd interpreteren en doen alsof je neus bloed om zo lekker gal te kunnen spuwen over Israël.
Je laatste alinea is bijzonder jammer en bedoelt om me een frame aan te smeren.
Niet helemaal correct volgens mij. Hamas valt onder terrorisme wetgeving, anders dan oorlogsmisdaden en Geneefse conventies.quote:
[..]
Dat de ene partij oorlogsmisdaden begaat betekent niet dat de ander dat ook maar moet doen. Dat is het verschil tussen Hamas en fatsoenlijke staten.
Je laatste alinea is bijzonder jammer en bedoelt om me een frame aan te smeren.
I carried the fire before I knew its name.
Een uitstekende zet van Israël.quote:
[..]
Er was zo'n geval. Een van de Def's militaire assistenten stond op de lijst van liquidatie. Het was ook binnen Hamas bekend en hij was er ook bewust van. Wat heeft die mafketel gedaan? Hij ging naar zijn huis in zijn bunker zitten met zijn vrouwen en kinderen. Waarom? Omdat bij eerdere operaties van IDF binnen Gaza is dat altijd gewerkt. Israël wist dat hij in de bunker zit maar deed de aanval niet omdat er kinderen in de buurt waren. Maar deze keer werkte het niet want 7 oktober heeft Israël veranderd. Deze keer heeft IDF hem in dat bunker begraven samen met zijn hele clan. En voortaan gaat het ook zo gebeuren want andere taal begrijpen die mafkezen niet.
Men heeft helaas te maken met een totale doodscultus, een samenleving waarin velen doelbewust hun eigen kinderen andere familieleden opofferen omdat men heilig gelooft dat deze als martelaren ten onder zullen gaan en rijkelijk worden beloond in het hiernamaals door de zogenaamde 'Allah'.
En dan heb je mensen in het Westen die gaan jammeren 'Ja, maar, ja, maar ... er komen burgers om het leven hoor!
'. Vaak vanuit dezelfde milieus waar men de schouders ophaalt voor het lijden in Soedan en Jemen, 7 oktober halfslachtig probeerde te rechtvaardigen en nul moeite zou hebben met een enorme hoeveel aan Russische burgerslachtoffers.Het betreft dus geen oorlogsmisdaden, Israël mag zulke civiele infrastructuur bombarderen. Dat is nu meermaals aangetoond. Kanttekening is dat het proportioneel dient te zijn, maar dat is een subjectief begrip.quote:
[..]
Dat de ene partij oorlogsmisdaden begaat betekent niet dat de ander dat ook maar moet doen. Dat is het verschil tussen Hamas en fatsoenlijke staten.
Je laatste alinea is bijzonder jammer en bedoelt om me een frame aan te smeren.
Laatste alinea is geen frame, maar een constatering. Er staat immers letterlijk dat zulke plekken dus een doelwit mogen zijn en jij maakt daarvan dat bombarderen als niet proportioneel wordt gezien, maar dat staat er niet.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Nogmaals: Niet elke Palestijn is Hamasquote:
[..]
Niet helemaal correct volgens mij. Hamas valt onder terrorisme wetgeving, anders dan oorlogsmisdaden en Geneefse conventies.
Dit is een onvervalst frame om je discussiepartner belachelijk te maken:quote:
[..]
Een uitstekende zet van Israël.
Men heeft helaas te maken met een totale doodscultus, een samenleving waarin velen doelbewust hun eigen kinderen andere familieleden opofferen omdat men heilig gelooft dat deze als martelaren ten onder zullen gaan en rijkelijk worden beloond in het hiernamaals door de zogenaamde 'Allah'.
En dan heb je mensen in het Westen die gaan jammeren 'Ja, maar, ja, maar ... er komen burgers om het leven hoor!
[..]
Het betreft dus geen oorlogsmisdaden, Israël mag zulke civiele infrastructuur bombarderen. Dat is nu meermaals aangetoond. Kanttekening is dat het proportioneel dient te zijn, maar dat is een subjectief begrip.
Laatste alinea is geen frame, maar een constatering. Er staat immers letterlijk dat zulke plekken dus een doelwit mogen zijn en jij maakt daarvan dat bombarderen als niet proportioneel wordt gezien, maar dat staat er niet.
“ Dit is ofwel gigantisch naïef ofwel doelbewust de boel verkeerd interpreteren en doen alsof je neus bloed om zo lekker gal te kunnen spuwen over Israël.”
Je probeert ermee te zeggen dat je discussiepartner óf niet de nodige intelligentie heeft, óf andere motieven heeft.
Dat is een beetje te rooskleurig, aangezien de IDF bij de liquidatie op Ahmad Yassin (oprichter van Hamas) niet erg voorzichtig is geweest waardoor er mensen rondom hem ook zijn omgekomen. Ahmad Yassin liep een moskee uit toen hij werd belaagd en met fors geweld gedood. Dit was is 2004 en met deze aanval is Israel officieel veroordeeld.quote:
[..]
Er was zo'n geval. Een van de Def's militaire assistenten stond op de lijst van liquidatie. Het was ook binnen Hamas bekend en hij was er ook bewust van. Wat heeft die mafketel gedaan? Hij ging naar zijn huis in zijn bunker zitten met zijn vrouwen en kinderen. Waarom? Omdat bij eerdere operaties van IDF binnen Gaza is dat altijd gewerkt. Israël wist dat hij in de bunker zit maar deed de aanval niet omdat er kinderen in de buurt waren. Maar deze keer werkte het niet want 7 oktober heeft Israël veranderd. Deze keer heeft IDF hem in dat bunker begraven samen met zijn hele clan. En voortaan gaat het ook zo gebeuren want andere taal begrijpen die mafkezen niet.
Lopen deed ie al een tijdje niet meerquote:
[..]
Dat is een beetje te rooskleurig, aangezien de IDF bij de liquidatie op Ahmad Yassin (oprichter van Hamas) niet erg voorzichtig is geweest waardoor er mensen rondom hem ook zijn omgekomen. Ahmad Yassin liep een moskee uit toen hij werd belaagd en met fors geweld gedood. Dit was is 2004 en met deze aanval is Israel officieel veroordeeld.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Tenminste, dat was toch die blinde knakker die in zijn rolstoel een Hellfire raket op schoot kreeg?
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Eigenlijk had je daar toch wel een lesje uit kunnen leren, het vermoorden van kopstukken helpt geen ene bal.quote:
[..]
Dat is een beetje te rooskleurig, aangezien de IDF bij de liquidatie op Ahmad Yassin (oprichter van Hamas) niet erg voorzichtig is geweest waardoor er mensen rondom hem ook zijn omgekomen. Ahmad Yassin liep een moskee uit toen hij werd belaagd en met fors geweld gedood. Dit was is 2004 en met deze aanval is Israel officieel veroordeeld.
Het was een rotzak, dus de wereld is daar niets aan verloren gegaan.quote:
[..]
Eigenlijk had je daar toch wel een lesje uit kunnen leren, het vermoorden van kopstukken helpt geen ene bal.
Nee, je hebt gelijk, hij rolde de moskee uitquote:
[..]
Lopen deed ie al een tijdje niet meer
quote:
[..]
Nee, je hebt gelijk, hij rolde de moskee uit
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Ja, raar is dat, volgens velen hier zijn echt lang niet alle Gazanen pro Hamas, maar het duurt ongeveer 30 sec voor ze heel toevallig weer een zooi "zeldzame" terroristen hebben gevonden die de terreur voort willen zetten.quote:
[..]
Eigenlijk had je daar toch wel een lesje uit kunnen leren, het vermoorden van kopstukken helpt geen ene bal.
Apart
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
De oprichter van Hamas. Vast wel iemand die je niet zo maar kan traceren en liquideren. Waarschijnlijk heeft dat jaren geduurd voordat IDF die kans hebben gekregen om hem af te maken. Kan ze geen schuld geven gezien wat hij allemaal georganiseerd heeft. Er waren 9 burgers gedood, behalve Yassin zelf.quote:
[..]
Dat is een beetje te rooskleurig, aangezien de IDF bij de liquidatie op Ahmad Yassin (oprichter van Hamas) niet erg voorzichtig is geweest waardoor er mensen rondom hem ook zijn omgekomen. Ahmad Yassin liep een moskee uit toen hij werd belaagd en met fors geweld gedood. Dit was is 2004 en met deze aanval is Israel officieel veroordeeld.
Enkele bekende Hamas-aanslagen onder Yassin met hoge dodentallen:
Dizengoff Street bus bombing (1994): 22 doden
Sbarro restaurant bombing (2001): 16 doden
Dolphinarium discotheque bombing (2001): 21 doden
Passover massacre, Netanya (2002): 30 doden (samen met PIJ)
Patt Junction bus bombing (2002): 19 doden
Dus die 9 burgers vallen nog best mee.
I carried the fire before I knew its name.
Ik kan me nog goed herinneren dat er voor de bouw van de muur met grote regelmaat bomaanslagen waren in bussen, op markten en is discotheken/restaurants.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Ik ben er ook niet rouwig om dat hij om het leven is gebracht, zeker gezien hij het brein achter afschuwelijke aanslagen was, maar precisiewerk van de IDF was het niet.quote:
[..]
De oprichter van Hamas. Vast wel iemand die je niet zo maar kan traceren en liquideren. Waarschijnlijk heeft dat jaren geduurd voordat IDF die kans hebben gekregen om hem af te maken. Kan ze geen schuld geven gezien wat hij allemaal georganiseerd heeft. Er waren 9 burgers gedood, behalve Yassin zelf.
Enkele bekende Hamas-aanslagen onder Yassin met hoge dodentallen:
Dizengoff Street bus bombing (1994): 22 doden
Sbarro restaurant bombing (2001): 16 doden
Dolphinarium discotheque bombing (2001): 21 doden
Passover massacre, Netanya (2002): 30 doden (samen met PIJ)
Patt Junction bus bombing (2002): 19 doden
Dus die 9 burgers vallen nog best mee.
Ja, het is allemaal relatief. Waarschijnlijk hebben IDF zekere voor onzekere genomen en daarom hebben ze 3 raketten afgevuurd terwijl er 1 al genoeg was. Maar stel dat het niet met 1 zou lukken, dan zou Yassin weer ondergrond duiken en moet je nog 20 jaar gaan zoeken in welk gat dat rat zit te schuilen. Dat allemaal bij elkaar, denk ik toch wel dat dat het juiste optie was.quote:
[..]
Ik ben er ook niet rouwig om dat hij om het leven is gebracht, zeker gezien hij het brein achter afschuwelijke aanslagen was, maar precisiewerk van de IDF was het niet.
I carried the fire before I knew its name.
Heeft dat geholpen?quote:
[..]
Ja, het is allemaal relatief. Waarschijnlijk hebben IDF zekere voor onzekere genomen en daarom hebben ze 3 raketten afgevuurd terwijl er 1 al genoeg was. Maar stel dat het niet met 1 zou lukken, dan zou Yassin weer ondergrond duiken en moet je nog 20 jaar gaan zoeken in welk gat dat rat zit te schuilen. Dat allemaal bij elkaar, denk ik toch wel dat dat het juiste optie was.
Hang er vanaf waarmee moest het helpen? Wraak nemen kan op zich al een doel zijn in de oorlog.quote:
I carried the fire before I knew its name.
Tja..quote:
[..]
Hang er vanaf waarmee moest het helpen? Wraak nemen kan op zich al een doel zijn in de oorlog.
Watte? Is toch normaal. Israël was er heel duidelijk over. Iedereen die Israël aanvalt, wordt gedood. Punt. Ik zou wel willen dat Nederland zo'n filosofie had.quote:
I carried the fire before I knew its name.
Niet alle inwoners van Israel, je gooit het alweer op een heel volk.quote:
[..]
Watte? Is toch normaal. Israël was er heel duidelijk over. Iedereen die Israël aanvalt, wordt gedood. Punt. Ik zou wel willen dat Nederland zo'n filosofie had.
Ik bedoel de natie. Ik ken genoeg mensen van beide kanten van de barricades. En een heleboel adequate moslims in Midden Oosten staan aan de kant van Israël in deze issue.quote:
[..]
Niet alle inwoners van Israel, je gooit het alweer op een heel volk.
I carried the fire before I knew its name.
Bekijk deze YouTube-video
De man die zijn beide ouders verloor tijdens 7 oktober, hoor die eens aan het eind van deze reportage.
De man die zijn beide ouders verloor tijdens 7 oktober, hoor die eens aan het eind van deze reportage.
45 minuten, ik ga dat straks even kijken, als je niet erg vindt. Nu wil ik naar de tuin onder de zonquote:
Ik ben trouwens geen jood, als je dat indruk krijgt. David is roepnaam, mn echte naam is arabisch. En oorspronkelijk kom in uit waarschijnlijk het enige moslim sjiitische land waar je in de centrum van de hoofdstad een monument aan de joodse soldaat ziet staan. Laterz.
I carried the fire before I knew its name.
quote:
[..]
Het was schering en inslag en daarna kwamen de knifings, mensen die random werden neergestoken op straat. Ook bij mij destijds in de buurt wat de Nederlandse kranten nooit heeft gehaald.
Ah excuus. Die link die ik stuurde had het over dit documentquote:
[..]
Ik heb het over "recht van de volkeren op zelfbeschikking" en je geeft me een link naar die advies van de Gerechtshof waar helemaal niks over "recht van volkeren op zelfbeschikking" staat. Ik antwoord eerst op je link.
De bezettingen van die gebieden zijn niet uit het lucht gevallen. Er werden sinds 1960s talloze terreur aanslagen gepleegd op de Israëlische burgers vanuit die gebieden. Als Gerechtshof of VN (of welk andere land met grote bek dan ook) ervoor kunnen zorgen dat dit niet meer gebeurt, ze mogen hun gang gaan. En dan trekt Israël zich terug uit die gebieden, en blijft daar geen minuut langer dan nodig.
En tot die tijd is de antwoord van Israël richting Gerechtshof en VN (of welk andere land met grote bek dan ook) heel simpel. Dikke vinger en donder maar op met je adviezen. Want het recht op verdediging van soevereiniteit en de veiligheid van de eigen burgers is gegarandeerd door de Handvest van VN en geen enkele uitspraak van Gerechtshof mag hier niet eens in de buurt staan.
Nu terug naar de "recht van de volkeren op zelfbeschikking". Ik herhaal, arabieren in Palestina hebben dat recht niet. Reden is simpel. Dat recht hebben alleen volkeren die geen nationale staat hebben. Arabieren heben 20+ nationale staten. Er zijn nog een aantal andere voorwaarden, maar dit is wat nu relevant is. Koerden bijv. hebben wel recht op zelfbeschikking omdat ze geen staat hebben. Maar Armeniërs in Karabakh, of Russen in Oekraïne hebben dat recht niet, omdat ze al eigen nationale staten hebben: Armenië en Rusland.
Dit regel is ingesteld om het juridische probleem op te lossen: botsing tussen principe van soevereiniteit en het recht op zelfbeschikking. Normaal gesproken principe van soevereiniteit heeft de hoogste prioriteit. En pas als een minderheid in dat staat aan alle voorwaarden voldoet, wordt het recht op zelfbeschikking hoger geacht dan de soevereiniteit. Arabieren in Palestina passen bij deze voorwaarden van geen kant. Dus er is geen juridische basis voor het oprichten van een onafhankelijke staat. "Palestijnse staat" is een heel grote leugen van A tot Z.
https://www.icj-cij.org/index.php/node/204160
Er wordt gewezen naar:
The Court has affirmed that the right of all peoples to self-determination is “one of the essential principles of contemporary international law” (East Timor (Portugal v. Australia), Judgment, I.C.J. Reports 1995, p. 102, para. 29). Indeed, it has recognized that the obligation to respect the right to self-determination is owed erga omnes and that all States have a legal interest in protecting that right (Legal Consequences of the Construction of a Wall in the Occupied Palestinian Territory, Advisory Opinion, I.C.J. Reports 2004 (I), p. 199, para. 155; Legal Consequences of the Separation of the Chagos Archipelago from Mauritius in 1965, Advisory Opinion, I.C.J. Reports 2019 (I), p. 139, para. 180).
Je beweert dat als die terroristen stoppen dat Israël zich uit de bezette gebieden terugtrekt. 800.000 mensen gedwongen verhuizen lijkt me niet realistisch en zelfs totaal wenselijk. Jij gelooft dit wel?
Ik geloof niet in het plaatsen van nederzettingen uit het zogenaamde 'veiligheidsargument'. Een substantieel deel wil graag nederzettingen in Gaza en geen weldenkend mens hier gelooft dat het hiermee daar veiliger wordt. Alsof de wereld niet op de hoogte is van het historische Judea en Samaria en de daarbij behorende nederzettingenpolitiek...
Volgens welk artikel hebben alleen volkeren zonder eigen staat recht op zelfbeschikking?
Je geeft ookaan dat Arabieren al 20+ staten hebben. Hiermee zeg je dat Oostenrijkers en Luxemburger geen recht op zelfbeschikking hebben want Duitsland.
Het maakt mij niet uit of jij een jood, christen of een moslim bent. Alle drie zouden er voor moeten zorgen dat er in het M.O. gewoon te leven valt.quote:
[..]
45 minuten, ik ga dat straks even kijken, als je niet erg vindt. Nu wil ik naar de tuin onder de zon
Het is inderdaad de grote vraag hoe mensen die willen gaan uitvoeren, toch laten veel NGOs, mensenrechtenorganisaties en zelfs de VN deze eis maar niet los. Hetzelfde met de Golan, waar ook 50.000 Israelis wonen, waaronder Arabische Israëliërs.quote:
[..]
Ah excuus. Die link die ik stuurde had het over dit document
https://www.icj-cij.org/index.php/node/204160
Er wordt gewezen naar:
The Court has affirmed that the right of all peoples to self-determination is “one of the essential principles of contemporary international law” (East Timor (Portugal v. Australia), Judgment, I.C.J. Reports 1995, p. 102, para. 29). Indeed, it has recognized that the obligation to respect the right to self-determination is owed erga omnes and that all States have a legal interest in protecting that right (Legal Consequences of the Construction of a Wall in the Occupied Palestinian Territory, Advisory Opinion, I.C.J. Reports 2004 (I), p. 199, para. 155; Legal Consequences of the Separation of the Chagos Archipelago from Mauritius in 1965, Advisory Opinion, I.C.J. Reports 2019 (I), p. 139, para. 180).
Je beweert dat als die terroristen stoppen dat Israël zich uit de bezette gebieden terugtrekt. 800.000 mensen gedwongen verhuizen lijkt me niet realistisch en zelfs totaal wenselijk. Jij gelooft dit wel?
Ik geloof niet in het plaatsen van nederzettingen uit het zogenaamde 'veiligheidsargument'. Een substantieel deel wil graag nederzettingen in Gaza en geen weldenkend mens hier gelooft dat het hiermee daar veiliger wordt. Alsof de wereld niet op de hoogte is van het historische Judea en Samaria...
Volgens welk artikel hebben alleen volkeren zonder eigen staat recht op zelfbeschikking?
Je geeft ookaan dat Arabieren al 20+ staten hebben. Hiermee zeg je dat Oostenrijkers en Luxemburger geen recht op zelfbeschikking hebben want Duitsland.
Dat laatste roept ook nog een vraagstuk op mbt de Westelijke Jordaanoever, waar steeds vaker de nodige Arabische Israëliërs huizen kopen. Mogen die wel blijven of moeten die ook weg? Zulke vragen blijven onbeantwoord.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Dat lukt niet, zoveel mag duidelijk zijn en 9 van de 10 keer ligt dat toch maar aan een groep: Arabische moslims. Dit is ook buiten Israël zichtbaar. Denk aan de vervolging van Jezidis, Druzen, Christenen, Zoroastriërs of Koerden.quote:
[..]
Het maakt mij niet uit of jij een jood, christen of een moslim bent. Alle drie zouden er voor moeten zorgen dat er in het M.O. gewoon te leven valt.
Dat maakt het ook zo vreemd dat sommige Westerlingen juist Arabische moslims als de groep kiezen waar men zich achter besluit te scharen.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Je snapt wel dat ik het daar totaal niet mee eens ben. Je schuift iedereen die als moslim geboren is over een kam. Daar heb je een woord voor dat ik hier niet zal noemen.quote:
[..]
Dat lukt niet, zoveel mag duidelijk zijn en 9 van de 10 keer ligt dat toch maar aan een groep: Arabische moslims. Dit is ook buiten Israël zichtbaar. Denk aan de vervolging van Jezidis, Druzen, Christenen, Zoroastriërs of Koerden.
Dat maakt het ook zo vreemd dat sommige Westerlingen juist Arabische moslims als de groep kiezen waar men zich achter besluit te scharen.
Arabische moslims zijn niet alle moslims, met name de moslims die leven in Arabische landen.quote:
[..]
Je snapt wel dat ik het daar totaal niet mee eens ben. Je schuift iedereen die als moslim geboren is over een kam. Daar heb je een woord voor dat ik hier niet zal noemen.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
En zie hier waarom het slim is om zo snel mogelijk zoveel mogelijk nederzettingen te plaatsen. Waarom moet die vraag van jou eigenlijk beantwoord worden?quote:
[..]
Het is inderdaad de grote vraag hoe mensen die willen gaan uitvoeren, toch laten veel NGOs, mensenrechtenorganisaties en zelfs de VN deze eis maar niet los. Hetzelfde met de Golan, waar ook 50.000 Israelis wonen, waaronder Arabische Israëliërs.
Dat laatste roept ook nog een vraagstuk op mbt de Westelijke Jordaanoever, waar steeds vaker de nodige Arabische Israëliërs huizen kopen. Mogen die wel blijven of moeten die ook weg? Zulke vragen blijven onbeantwoord.
Het lijkt mij zo logisch dat als mensen vinden dat er daar geen Joden mogen wonen, men dan ook een goed idee heeft hoe die er weg te krijgen zijn.quote:
[..]
En zie hier waarom het slim is om zo snel mogelijk zoveel mogelijk nederzettingen te plaatsen. Waarom moet die vraag van jou eigenlijk beantwoord worden?
En daarbij ook duidelijk maakt of dit ook voor Arabische Israëliërs geldt of niet. Als niet, dan is het duidelijk dat er dus wordt ingestoken op een etnische zuivering.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Waaruit blijkt nu écht dat het die westerlingen zich achter Arabische moslims scharen?quote:
[..]
Dat lukt niet, zoveel mag duidelijk zijn en 9 van de 10 keer ligt dat toch maar aan een groep: Arabische moslims. Dit is ook buiten Israël zichtbaar. Denk aan de vervolging van Jezidis, Druzen, Christenen, Zoroastriërs of Koerden.
Dat maakt het ook zo vreemd dat sommige Westerlingen juist Arabische moslims als de groep kiezen waar men zich achter besluit te scharen.
Die is er niet, Howard lult af en toe echt in de ruimte met zijn 'bronnen'.quote:
[..]
Waaruit blijkt nu écht dat het die westerlingen zich achter Arabische moslims scharen?
Die bekende NGO heeft het over Israëlische nederzettingen. Dat betekent dus ook Arabische Israëliërsquote:
[..]
Het lijkt mij zo logisch dat als mensen vinden dat er daar geen Joden mogen wonen, men dan ook een goed idee heeft hoe die er weg te krijgen zijn.
En daarbij ook duidelijk maakt of dit ook voor Arabische Israëliërs geldt of niet. Als niet, dan is het duidelijk dat er dus wordt ingestoken op een etnische zuivering.
Sorry
De gigantische pro-Palestijnse demonstraties bijvoorbeeld. De Palestijnse vlag is bijna een onderdeel van het straatbeeld geworden in sommige steden, een ideologische artefact. Daarnaast de eenzijdige haat jegens Israël en het wegkijken als er geweld tegen andere minderheden is, zoals wat we vorig jaar zagen tegen de Druzen.quote:
[..]
Waaruit blijkt nu écht dat het die westerlingen zich achter Arabische moslims scharen?
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Tja wanneer inzet van VN troepen (met een serieus geweldsmandaat) voor Israël onbespreekbaar is dan heeft klagen over terreur weinig zin. Een serieus geweldsmandaat betekent optreden zoals de Zweden in Bosnië. Met tanks en ander zwaar materieel en shoot first ask questions later.
Zonder hulp heeft Israël twee keuzes, of accepteren dat de huidige situatie ook Israëlische slachtoffers blijft veroorzaken. Of honderdduizenden of meer Palestijnen om zeep helpen, waarvan > 90% onschuldig, maar helaas in de weg lopend.
De naïviteit dat geweld de gewapende strijd inclusief terreurdaden vanuit Palestijnse groeperingen gaat oplossen is verbijsterend. Versla Hamas en Hezbollah en de volgende in een lange lijst van groeperingen komt ervoor in de plaats. En weer een beetje extremer. Fedayeen-netwerken, Fatah, Al-‘Asifa, PLO, PFLP, PFLP-GC, DFLP, Black September, Abu Nidal, Fatah-Revolutionary Council, Palestine Liberation Front, Arab Liberation Front, Popular Struggle Front, As-Sa’iqa, Force 17, Palestinian Islamic Jihad, Hamas, Izz ad-Din al-Qassam Brigades, Al-Quds Brigades, Al-Aqsa Martyrs Brigades, Popular Resistance Committees, Abu Ali Mustafa Brigades, National Resistance Brigades, Army of Islam, Jund Ansar Allah, Tawhid wal-Jihad, Mujahideen Brigades, Ansar Bayt al-Maqdis, Liwa al-Tawhid, Lion’s Den, Jenin Brigades, Tulkarem Brigades enzovoort enzovoorts enzovoort.
Er zijn zo ongeveer 6 miljoen Palestijnen zonder enig perspectief op een normaal leven, verspreidt over Gaza, de Westbank, Libanon, Jordanië, ruim voldoende ruw materiaal om de volgende generaties terroristen te vinden. 1% is al 60.000. Kansloze wedstrijd.
Zonder hulp heeft Israël twee keuzes, of accepteren dat de huidige situatie ook Israëlische slachtoffers blijft veroorzaken. Of honderdduizenden of meer Palestijnen om zeep helpen, waarvan > 90% onschuldig, maar helaas in de weg lopend.
De naïviteit dat geweld de gewapende strijd inclusief terreurdaden vanuit Palestijnse groeperingen gaat oplossen is verbijsterend. Versla Hamas en Hezbollah en de volgende in een lange lijst van groeperingen komt ervoor in de plaats. En weer een beetje extremer. Fedayeen-netwerken, Fatah, Al-‘Asifa, PLO, PFLP, PFLP-GC, DFLP, Black September, Abu Nidal, Fatah-Revolutionary Council, Palestine Liberation Front, Arab Liberation Front, Popular Struggle Front, As-Sa’iqa, Force 17, Palestinian Islamic Jihad, Hamas, Izz ad-Din al-Qassam Brigades, Al-Quds Brigades, Al-Aqsa Martyrs Brigades, Popular Resistance Committees, Abu Ali Mustafa Brigades, National Resistance Brigades, Army of Islam, Jund Ansar Allah, Tawhid wal-Jihad, Mujahideen Brigades, Ansar Bayt al-Maqdis, Liwa al-Tawhid, Lion’s Den, Jenin Brigades, Tulkarem Brigades enzovoort enzovoorts enzovoort.
Er zijn zo ongeveer 6 miljoen Palestijnen zonder enig perspectief op een normaal leven, verspreidt over Gaza, de Westbank, Libanon, Jordanië, ruim voldoende ruw materiaal om de volgende generaties terroristen te vinden. 1% is al 60.000. Kansloze wedstrijd.
Als iemand protesteert voor zelfbeschikking van de Palestijnen, betekent dit niet die persoon zich achter de Palestijnen schaart. Misselijke strategie is ditquote:
[..]
De gigantische pro-Palestijnse demonstraties bijvoorbeeld. De Palestijnse vlag is bijna een onderdeel van het straatbeeld geworden in sommige steden, een ideologische artefact. Daarnaast de eenzijdige haat jegens Israël en het wegkijken als er geweld tegen andere minderheden is, zoals wat we vorig jaar zagen tegen de Druzen.
90% is onschuldig? Als we alleen al zien dat 75% de aanslagen van 7 oktober steunde, lijkt mij die 90% nogal opmerkelijk.quote:
Zonder hulp heeft Israël twee keuzes, of accepteren dat de huidige situatie ook Israëlische slachtoffers blijft veroorzaken. Of honderdduizenden of meer Palestijnen om zeep helpen, waarvan > 90% onschuldig, maar helaas in de weg lopend.
Deze groeperingen zegt natuurlijk wat over de Palestijnen zelf, niet over Israël. Deze groeperingen zijn geen reactie op Israëlisch geweld, maar Israël reageert op het Palestijnse terrorisme.quote:
De naïviteit dat geweld de gewapende strijd inclusief terreurdaden vanuit Palestijnse groeperingen gaat oplossen is verbijsterend. Versla Hamas en Hezbollah en de volgende in een lange lijst van groeperingen komt ervoor in de plaats. En weer een beetje extremer. Fedayeen-netwerken, Fatah, Al-‘Asifa, PLO, PFLP, PFLP-GC, DFLP, Black September, Abu Nidal, Fatah-Revolutionary Council, Palestine Liberation Front, Arab Liberation Front, Popular Struggle Front, As-Sa’iqa, Force 17, Palestinian Islamic Jihad, Hamas, Izz ad-Din al-Qassam Brigades, Al-Quds Brigades, Al-Aqsa Martyrs Brigades, Popular Resistance Committees, Abu Ali Mustafa Brigades, National Resistance Brigades, Army of Islam, Jund Ansar Allah, Tawhid wal-Jihad, Mujahideen Brigades, Ansar Bayt al-Maqdis, Liwa al-Tawhid, Lion’s Den, Jenin Brigades, Tulkarem Brigades enzovoort enzovoorts enzovoort.
De Palestijnen hebben meerdere keren een perspectief gehad op een normaal leven, dat wilde men echter niet omdat eerst Israël vernietigd moest worden en de Joden in de zee gedreven. Pas dan kon men in rust leven zo vond men.quote:
Er zijn zo ongeveer 6 miljoen Palestijnen zonder enig perspectief op een normaal leven, verspreidt over Gaza, de Westbank, Libanon, Jordanië, ruim voldoende ruw materiaal om de volgende generaties terroristen te vinden. 1% is al 60.000. Kansloze wedstrijd.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Natuurlijk wel, als jij met de vlag van een groep land staat de demonstreren, schaar je je achter dat land of die groep.quote:
[..]
Als iemand protesteert voor zelfbeschikking van de Palestijnen, betekent dit niet die persoon zich achter de Palestijnen schaart. Misselijke strategie is dit
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Tja wanneer je geen oplossing wil, dan blijf je de langspeelplaat van “Israël is lief”, “Er zijn geen onschuldige Palestijnen” en dergelijke herhalen. Lekker constructief.
Onschuldig betekent zelf geen deelnemer aan terreurdaden zijn of die faciliteren, ingewikkelder is het niet. Dat het overgrote deel van de Palestijnen weinig warme gevoelens voor Israël en zijn machthebbers voelen is geen misdrijf.
Niets mis met demonstreren voor een vrij Palestina, een veilig Israël, voor of tegen zwarte piet of welke zaak dan ook. Demonstreren mag gewoon, zolang het bij demonstraties blijft
Onschuldig betekent zelf geen deelnemer aan terreurdaden zijn of die faciliteren, ingewikkelder is het niet. Dat het overgrote deel van de Palestijnen weinig warme gevoelens voor Israël en zijn machthebbers voelen is geen misdrijf.
Niets mis met demonstreren voor een vrij Palestina, een veilig Israël, voor of tegen zwarte piet of welke zaak dan ook. Demonstreren mag gewoon, zolang het bij demonstraties blijft
Niemand zegt dit.quote:
Tja wanneer je geen oplossing wil, dan blijf je de langspeelplaat van “Israël is lief”, “Er zijn geen onschuldige Palestijnen” en dergelijke herhalen. Lekker constructief.
Onschuldig betekent zelf geen deelnemer aan terreurdaden zijn of die faciliteren, ingewikkelder is het niet. Dat het overgrote deel van de Palestijnen weinig warme gevoelens voor Israël en zijn machthebbers voelen is geen misdrijf.
Men heeft Hamas verkozen tot de officiële leiders in de Gazastrook en terreur steunen is het verder faciliteren, als er geen draagvlak voor is in een samenleving, valt zo een groepering al snel uit elkaar omdat verliezen niet kunnen worden aangevuld.quote:
Onschuldig betekent zelf geen deelnemer aan terreurdaden zijn of die faciliteren, ingewikkelder is het niet. Dat het overgrote deel van de Palestijnen weinig warme gevoelens voor Israël en zijn machthebbers voelen is geen misdrijf.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Tjongejongejonge, eerst waren het ALLE moslims, want hun religie is in de kern gewelddadig volgens jouw theorie en nu ineens alleen de moslims die leven in Arabische landen. Wat zijn Arabische landen? De ooit gekoloniseerde landen door het Westen of ook een staatje in Afrika?quote:
[..]
Arabische moslims zijn niet alle moslims, met name de moslims die leven in Arabische landen.
Zelden zo'n draaikont gelezen.
De Islam is zeker gewelddadig in de kern, dat is ook goed aan te tonen, maar dat wil gelukkig niet zeggen dat alle moslims dit ook zijn. Er zijn zat normale en vreedzame moslims.quote:
[..]
Tjongejongejonge, eerst waren het ALLE moslims, want hun religie is in de kern gewelddadig volgens jouw theorie en nu ineens alleen de moslims die leven in Arabische landen. Wat zijn Arabische landen? De ooit gekoloniseerde landen door het Westen of ook een staatje in Afrika?
Zelden zo'n draaikont gelezen.
Helaas is het deel dat ofwel bereid is tot geweld ofwel bereid tot het verdedigen van hun fundamentalistische geloofsgenoten, veel te groot.
En ik had hier specifiek Arabische moslims genoemd omdat dit natuurlijk de crux is in dit conflict en tevens de onderdrukking van minderheden in andere landen.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Oh zo met een vlag lopen zal dat relatief vaak wel kloppen inderdaad. Alleen jij had het in eerste instantie over een veel grotere groep 'westerlingen' en die westerlingen zouden zelfs 'achter 420 miljoen mensen scharen'.quote:
[..]
Natuurlijk wel, als jij met de vlag van een groep land staat de demonstreren, schaar je je achter dat land of die groep.
Je had het over pro-Palestina demonstraties. Ik zou paar jaar terug bij een Oekraïne demonstratie met een Oekraïnse vlag hebben kunnen lopen. Waar scharen ik en 'de andere demonstranten' ons achter? Daarnaast kan ik me niet voorstellen dat je mij dan beticht van het scharen achter Belarus en Rusland... (Of anders Oostenrijk, Hongarije, Slovenië etc)
Ik ben voorstander voor zelfbeschikking van iedereen, ook Palestijnen. Voor jou betekent dit dat ik voor Arabische moslims ben. Ik vind dat bij onder kort door de bocht en maximaal onredelijk
Kortom lekker Palestijnse vrouwen en baby’s blijven vermoorden in de “strijd” tegen terrorisme. Prima hoor, ze hebben tenslotte ruim 20 jaar geleden voor Hamas gekozen dus ze verdienen een gruwelijke dood!quote:
[..]
Niemand zegt dit.
[..]
Men heeft Hamas verkozen tot de officiële leiders in de Gazastrook en terreur steunen is het verder faciliteren, als er geen draagvlak voor is in een samenleving, valt zo een groepering al snel uit elkaar omdat verliezen niet kunnen worden aangevuld.
Ik vind het ook de schuld van de VN die dit zo lang heeft laten sloeren. In de bezette gebieden, Gaza en de Westelijke Jordaanoever is er nooit een consensus gekomen hoe het verder moet en heeft Israel het wonen daar al decennia vrij onmogelijk gemaakt.quote:
[..]
Kortom lekker Palestijnse vrouwen en baby’s blijven vermoorden in de “strijd” tegen terrorisme. Prima hoor, ze hebben tenslotte ruim 20 jaar geleden voor Hamas gekozen dus ze verdienen een gruwelijke dood!
Het staat de Palestijnen elke dag vrij om hun kinderen en vrouwen te beschermen door deze op een veilige plek onder de brengen, zoals bijvoorbeeld in het gigantische tunnlestelsel dat men heeft gecreëerd.quote:
[..]
Kortom lekker Palestijnse vrouwen en baby’s blijven vermoorden in de “strijd” tegen terrorisme. Prima hoor, ze hebben tenslotte ruim 20 jaar geleden voor Hamas gekozen dus ze verdienen een gruwelijke dood!
Dat doet men echter niet, daar zet men de terroristen (en voorheen gijzelaars) neer en laat de vrouwen en kinderen de bommen koppen. Een normaal en weldenkend mens zou daaruit ook concluderen hoe geradicaliseerd en verwerpelijk die samenleving is. Vervolgens doen alsof Israël die dan doelbewust vermoord, is natuurlijk een zeer kwaadaardige frame.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Tja, de VN heeft ook nooit iets gedaan toen die gebieden bezet waren door Egypte en Jordanië. Sterker nog, mocht dit nu nog altijd het geval zijn geweest, dan waren deze waarschijnlijk al erkend als grondgebied van die landen.quote:
[..]
Ik vind het ook de schuld van de VN die dit zo lang heeft laten sloeren. In de bezette gebieden, Gaza en de Westelijke Jordaanoever is er nooit een consensus gekomen hoe het verder moet en heeft Israel het wonen daar al decennia vrij onmogelijk gemaakt.
Als je dat accepteert, maar vervolgens ineens een probleem ervan maakt als deze in de handen van een andere entiteit vallen, dan gooi je natuurlijk al je geloofwaardigheid als organisatie uit het raam.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Er passen 6 miljoen mensen in die tunnels? Knap hoorquote:
[..]
Het staat de Palestijnen elke dag vrij om hun kinderen en vrouwen te beschermen door deze op een veilige plek onder de brengen, zoals bijvoorbeeld in het gigantische tunnlestelsel dat men heeft gecreëerd.
Dat doet men echter niet, daar zet men de terroristen (en voorheen gijzelaars) neer en laat de vrouwen en kinderen de bommen koppen. Een normaal en weldenkend mens zou daaruit ook concluderen hoe geradicaliseerd en verwerpelijk die samenleving is. Vervolgens doen alsof Israël die dan doelbewust vermoord, is natuurlijk een zeer kwaadaardige frame.
Er wonen ook geen 6 miljoen mensen in de Gazastrook.quote:
[..]
Er passen 6 miljoen mensen in die tunnels? Knap hoor
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Uitmoorden toch, zo’n geradicaliseerde en verwerpelijke samenleving? Iets anders kan een normaal en weldenkend mens eigenlijk niet concluderen.
Niemand die dit zegt.quote:
Uitmoorden toch, zo’n geradicaliseerde en verwerpelijke samenleving? Iets anders kan een normaal en weldenkend mens eigenlijk niet concluderen.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Tja, mooie woorden tijdens het beschieten van ziekenhuizen, het mishandelen van actievoerders, het verkrachten van gevangenen. Dat is de strijd van Nethanyahu.quote:
De realiteit is dat al in 2025 in een peiling 62-64% van de Israëli's de stelling dat er in Gaza "geen onschuldigen" zijn onderschreef.
De meerderheid van de Israëlische bevolking is voor massamoord, moeilijker is het niet.
Nergens in dit artikel staat dat de meerderheid van de Israëlische bevolking is voor massamoord is, dat verzin jij er zelf bij. Wat heel vreemd is, want 75% van de Palestijnen stond achter de aanslagen van 7 oktober, en vervolgens concludeer jij hier ..quote:
[..]
Tja, mooie woorden tijdens het beschieten van ziekenhuizen, het mishandelen van actievoerders, het verkrachten van gevangenen. Dat is de strijd van Nethanyahu.
De realiteit is dat al in 2025 in een peiling 62-64% van de Israëli's de stelling dat er in Gaza "geen onschuldigen" zijn onderschreef.
De meerderheid van de Israëlische bevolking is voor massamoord, moeilijker is het niet.
.. dat > 90% onschuldig zou zijn.quote:
Zonder hulp heeft Israël twee keuzes, of accepteren dat de huidige situatie ook Israëlische slachtoffers blijft veroorzaken. Of honderdduizenden of meer Palestijnen om zeep helpen, waarvan > 90% onschuldig, maar helaas in de weg lopend.
Kortom, je negeert daar de statistische realiteit en hier pak een lager percentage dan die 75% en verzint daar zelfs doodleuk even wat dingen bij, namelijk omdat een merendeel van Israëliërs aangeeft niet te geloven dat er onschuldige Palestijnen zijn, dat zij daardoor per definitie voor een massamoord zouden zijn. Bijzonder hoe dat werkt.
Hoe komt het dat je hier zo een dubbele standaard toepast op Israëliërs en Palestijnen? Het mag natuurlijk duidelijk zijn waar jouw sympathieën liggen en dat is niet bij Israël.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Ja, geen probleem. Als een etnische minderheid in aanmerking komt voor zelfbeschikking, dan moeten we dat respecteren aldus de Court. Prima. Maar dat betekent niet dat als turken of marokkanen in eens een eigen staat willen oprichten in Schilderswijk, moeten we dat ook respecteren. Nee, omdat ze niet in aanmerking komen en dat recht niet hebben. Dus soevereiniteit van Nederland is in prioriteit. Sterker nog, zelfs Friezen in Friesland hebben dat recht niet, ook hebben ze geen eigen nationale staat. Dus wat de Court zegt is allemaal leuk en aardig, maar is hier gewoon niet van toepassing.quote:
The Court has affirmed that the right of all peoples to self-determination is “one of the essential principles of contemporary international law” (East Timor (Portugal v. Australia), Judgment, I.C.J. Reports 1995, p. 102, para. 29). Indeed, it has recognized that the obligation to respect the right to self-determination is owed erga omnes and that all States have a legal interest in protecting that right
Waarom niet realistisch? Duitsers werden gedeporteerd uit Chechoslovakie nadat nazi's al gecapituleerd hebben. Geschiedenis kent nog een aantal gevallen wanneer mensen massaal worden verplaatst. Niet zo lang geleden gebeurde het in Karabakh, waar 50k Armeniers de schop onder hun kont hebben gekregen. Straks bevrijden Oekrainiers de Krim en er zullen duuuuuuiiiiiizenden russen gedeporteerd worden die na de occupatie in 2014 zijn gekomen. Absoluut legaal en terecht.quote:
800.000 mensen gedwongen verhuizen lijkt me niet realistisch en zelfs totaal wenselijk. Jij gelooft dit wel?
En trouwens, er waren (volgens officlele cijfers van VN) ongeveer 1,8M joden die uit hun huizen in arabische landen zijn weggejaagd sinds 1949. Was dat volgens jou wenselijk? Nou, ik zou zeggen, wanneer VN ervoor zorgdt dat die 1,8M joden weer terug kunnen komen wonen in hun huizen in Iraq, Yemen, Jordanie, Egypte, Libanon, etc, en dan ook nog met de schade vergoeding en allemaal, hoe dat ook hoort, dan gaan we praten over die 800k, oke? We weten beide dat dit nooit zal gebeuren.
Klopt. Maar recht van volkeren op zelfbeschikking is niet de enige mechanisme om een staat te creëren. Ik ken Hongarije, Israel, Pakistan, en Koerden moeten nog. De meerderheid van andere landen zijn totaal op andere manieren ontstaan. Heel breed onderwerp, vanaf revoluties en burgeroorlogen tot en met domweg een lijn op de kaart trekken zonder er veel over na te denken.quote:
Hiermee zeg je dat Oostenrijkers en Luxemburger geen recht op zelfbeschikking hebben want Duitsland
[ Bericht 0% gewijzigd door DavidAZ op 31-05-2026 18:25:24 ]
I carried the fire before I knew its name.
Vreemd genoeg komt het gevaar alleen van een bepaalde groep. En dat gevaar is even groot niet alleen voor de joden of christenen, maar ook voor elk andere etnische of religieuze minderheid in Midden Oosten die niet arabisch/moslim is. Armeniers, assyriers, yezidi, maronieten, mandaeërs, zoroastriers, alavieten, kappen, koerden, druzen, iede-fokkin-reen heeft daar last en lijd van, inclusief adequate deel van hun eigen arabisch/moslim populatie. Ze vechten tegen christenen, ze vechten tegen joden, ze vechten tegen hindu, ze vechten tegen boedisten, ze vechten tegen atheisten, en als ze die niet kunnen vinden dan vechten ze tegen elkaar.quote:
[..]
Het maakt mij niet uit of jij een jood, christen of een moslim bent. Alle drie zouden er voor moeten zorgen dat er in het M.O. gewoon te leven valt.
[ Bericht 0% gewijzigd door DavidAZ op 31-05-2026 18:30:23 ]
I carried the fire before I knew its name.
In tegenstelling tot jou beschouw ik Palestijnen ook als mensen met rechten en liggen mijn sympathieën precies in het midden. Ik pas ook nergens een dubbele standaard toe zoals jij continu doet. Al vele malen heb ik Palestijnse terreurdaden veroordeeld en aangegeven dat de jacht op terroristen prima is. Geen betere terrorist dan een dode terrorist. Jij doet niet anders dan ontkennen, bagatelliseren en van onderwerp veranderen zodra het te warm onder je voeten wordt en de wandaden die niets met de jacht op terroristen te maken heeft besproken worden.quote:
[..]
Nergens in dit artikel staat dat de meerderheid van de Israëlische bevolking is voor massamoord is, dat verzin jij er zelf bij. Wat heel vreemd is, want 75% van de Palestijnen stond achter de aanslagen van 7 oktober, en vervolgens concludeer jij hier ..
[..]
.. dat > 90% onschuldig zou zijn.
Kortom, je negeert daar de statistische realiteit en hier pak een lager percentage dan die 75% en verzint daar zelfs doodleuk even wat dingen bij, namelijk omdat een merendeel van Israëliërs aangeeft niet te geloven dat er onschuldige Palestijnen zijn, dat zij daardoor per definitie voor een massamoord zouden zijn. Bijzonder hoe dat werkt.
Hoe komt het dat je hier zo een dubbele standaard toepast op Israëliërs en Palestijnen? Het mag natuurlijk duidelijk zijn waar jouw sympathieën liggen en dat is niet bij Israël.
Jij bent de kampioen van de dubbele standaard. Palestijnen fout, Israëliërs goed, als een duracell knuffelkonijntje. Meer komt er niet uit. Decennia aan israelisch geweld, opsluiting zonder proces, moordpartijen faciliteren in vluchtelingenkampen, decennia aan wandaden die op geen enkele wijze bijdragen aan het willen oplossen van dit conflict.
Wie wilt geen oplossing?quote:
Tja wanneer je geen oplossing wil, dan blijf je de langspeelplaat van “Israël is lief”, “Er zijn geen onschuldige Palestijnen” en dergelijke herhalen. Lekker constructief.
Onschuldig betekent zelf geen deelnemer aan terreurdaden zijn of die faciliteren, ingewikkelder is het niet. Dat het overgrote deel van de Palestijnen weinig warme gevoelens voor Israël en zijn machthebbers voelen is geen misdrijf.
Niets mis met demonstreren voor een vrij Palestina, een veilig Israël, voor of tegen zwarte piet of welke zaak dan ook. Demonstreren mag gewoon, zolang het bij demonstraties blijft
Die pipisteinen hebben alles geweigerd.quote:Qwen 3.6+
Belangrijke vredesvoorstellen/aanbiedingen aan Palestijnen (1948-heden):
1947-1949: VN-partitieplan & Lausanne-conferentie – Het VN-plan voordeelde een Arabische en Joodse staat
en.wikipedia.org
. De Lausanne-conferentie (1949) bood mogelijkheden voor erkenning en terugkeer van vluchtelingen, maar leidde tot geen akkoord
www.quora.com
.
1967: Resolutie 242 – De VN-veiligheidsraad stelde "land voor vrede" voor, wat impliciet ruimte bood voor een Palestijnse entiteit
en.wikipedia.org
.
1978: Camp David-akkoorden – Voorzag in zelfbestuur voor Palestijnen op de Westelijke Jordaanoever en Gaza, maar geen volledige staat
www.martingilbert.com
.
1982: Reagan-plan & Fez-initiatief – Beide voorstellen erkenden Palestijnse rechten, maar werden niet geaccepteerd
en.wikipedia.org
.
1993: Oslo-akkoorden – Eerste directe overeenkomst tussen Israël en de PLO, met vooruitzicht op een definitieve regeling
www.jewishvirtuallibrary.org
.
2000: Camp David-top – Ehud Barak bood de Palestijnen meer dan 90% van de Westelijke Jordaanoever aan, maar de onderhandelingen mislukten
www.martingilbert.com
.
2000: Clinton-parameters – Gedetailleerd voorstel voor grenzen, Jeruzalem en vluchtelingen
en.wikipedia.org
.
2001: Taba-top – Verdere onderhandelingen op basis van Clinton-parameters
en.wikipedia.org
.
2002: Arabisch Vredesinitiatief – Collectief Arabisch aanbod van volledige erkenning van Israël in ruil voor terugtrekking uit bezette gebieden
en.wikipedia.org
.
2003: Road Map for Peace – Internationaal gesteund stappenplan naar een Palestijnse staat
en.wikipedia.org
.
2007: Annapolis-conferentie – Hernieuwde inzet voor tweestatenoplossing met onderhandelingen over definitieve status
www.martingilbert.com
.
2008: Olmert-Abbas onderhandelingen – Ehud Olmert bood volgens rapporten ~94% van de Westelijke Jordaanoever aan, met landruil en een gedeelde Jeruzalem-regeling
www.quora.com
.
2014-2016: Kerry-onderhandelingen – John Kerry presenteerde parameters voor een definitief akkoord
en.wikipedia.org
.
2020: Trump "Peace to Prosperity"-plan – Voorzag in een Palestijnse staat onder strikte voorwaarden, maar werd door de Palestijnse leiding verworpen
I carried the fire before I knew its name.
Ik wijs naar de feitelijke en aantoonbare historie, jij negeert deze volledig en tuigt vervolgens een narratief op waarbij Israël zogenaamd doelbewust vrouwen en kinderen vermoord en probeert het ook meermaals anderen in de mond te leggen dat zij ook dit stiekem zouden willen, zoals hier en hier.quote:
[..]
In tegenstelling tot jou beschouw ik Palestijnen ook als mensen met rechten en liggen mijn sympathieën precies in het midden. Ik pas ook nergens een dubbele standaard toe zoals jij continu doet. Al vele malen heb ik Palestijnse terreurdaden veroordeeld en aangegeven dat de jacht op terroristen prima is. Geen betere terrorist dan een dode terrorist. Jij doet niet anders dan ontkennen, bagatelliseren en van onderwerp veranderen zodra het te warm onder je voeten wordt en de wandaden die niets met de jacht op terroristen te maken heeft besproken worden.
Jij bent de kampioen van de dubbele standaard. Palestijnen fout, Israëliërs goed, als een duracell knuffelkonijntje. Meer komt er niet uit. Decennia aan israelisch geweld, opsluiting zonder proces, moordpartijen faciliteren in vluchtelingenkampen, decennia aan wandaden die op geen enkele wijze bijdragen aan het willen oplossen van dit conflict.
De steun voor terrorisme bij Palestijnen wuif je weg, immers is 90% van de Palestijnse samenleving onschuldig geef je aan, maar tegelijkertijd zet je Israëliërs zet nagenoeg collectief weg als mensen die voor massamoord zouden zijn.
Kortom, je past natuurlijk wél een dubbele standaard toe en sta je ook niet in het midden maar overduidelijk aan de kant van de Palestijnen.
Het is dan ook om deze redenen dat je het probleem nogal eenzijdig bij Israël legt en het Palestijnse terreur bagatelliseert, door het overgrote merendeel van Palestijnen als onschuldig te labelen. Je doet precies dat, waar je mij van beschuldigd.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Er is geen midden. Of je bent aan de kant van de wetgeving, of je valt erbuiten.quote:
liggen mijn sympathieën precies in het midden.
I carried the fire before I knew its name.
Je kunt jezelf wel blijven herhalen en iedereen die niet in stille aanbidding voor oorlogsmisdadiger Nethanyahu staat te applaudisseren beschuldigen van van alles en nog wat. Maar er is hier maar 1 iemand die overduidelijk aan 1 kant staat beste kerel.quote:
[..]
Ik wijs naar de feitelijke en aantoonbare historie, jij negeert deze volledig en tuigt vervolgens een narratief op waarbij Israël zogenaamd doelbewust vrouwen en kinderen vermoord en probeert het ook meermaals anderen in de mond te leggen dat zij ook dit stiekem zouden willen, zoals hier en hier.
De steun voor terrorisme bij Palestijnen wuif je weg, immers is 90% van de Palestijnse samenleving onschuldig geef je aan, maar tegelijkertijd zet je Israëliërs zet nagenoeg collectief weg als mensen die voor massamoord zouden zijn.
Kortom, je past natuurlijk wél een dubbele standaard toe en sta je ook niet in het midden maar overduidelijk aan de kant van de Palestijnen.
Het is dan ook om deze redenen dat je het probleem nogal eenzijdig bij Israël legt en het Palestijnse terreur bagatelliseert, door het overgrote merendeel van Palestijnen als onschuldig te labelen. Je doet precies dat, waar je mij van beschuldigd.
Velen hier, mijzelf inclusief, veroordelen keer op keer Palestijnse terreur, maar dat is niet genoeg voor Howard! Israël is lief! Foei! Geen commentaar op Bibi.
Neem een voorbeeld aal David. Die geeft tenminste toe genocide en andere oorlogsmisdaden geen probleem te vinden.
Zoiets heet een onschuldpresumptie.quote:
[..]
Ik wijs naar de feitelijke en aantoonbare historie, jij negeert deze volledig en tuigt vervolgens een narratief op waarbij Israël zogenaamd doelbewust vrouwen en kinderen vermoord en probeert het ook meermaals anderen in de mond te leggen dat zij ook dit stiekem zouden willen, zoals hier en hier.
De steun voor terrorisme bij Palestijnen wuif je weg, immers is 90% van de Palestijnse samenleving onschuldig geef je aan, maar tegelijkertijd zet je Israëliërs zet nagenoeg collectief weg als mensen die voor massamoord zouden zijn.
Kortom, je past natuurlijk wél een dubbele standaard toe en sta je ook niet in het midden maar overduidelijk aan de kant van de Palestijnen.
Het is dan ook om deze redenen dat je het probleem nogal eenzijdig bij Israël legt en het Palestijnse terreur bagatelliseert, door het overgrote merendeel van Palestijnen als onschuldig te labelen. Je doet precies dat, waar je mij van beschuldigd.
Wat een samenleving kwijt raakt als ze op extremistische partijen stemmen. Of vond jij dat de Duitsers tussen 1933 en 1945 ook onschuldig waren?
Ik heb overigens geen enkel probleem met het medeschuldig zijn van veel Palestijnse gazanen. Maar wat Israël doet is alsof de geallieerden in juni 1945 nog even opnieuw Berlijn gaan bombarderen.quote:
[..]
Zoiets heet een onschuldpresumptie.
Wat een samenleving kwijt raakt als ze op extremistische partijen stemmen. Of vond jij dat de Duitsers tussen 1933 en 1945 ook onschuldig waren?
Hier tuig je weer een stropop op. Ik hoop niet eens dat Likud de aankomende verkiezingen wint.quote:
[..]
Je kunt jezelf wel blijven herhalen en iedereen die niet in stille aanbidding voor oorlogsmisdadiger Nethanyahu staat te applaudisseren beschuldigen van van alles en nog wat. Maar er is hier maar 1 iemand die overduidelijk aan 1 kant staat beste kerel.
Nee, men wijst naar Hamas alsof het een vreemde, bijna uitheemse entiteit is die zich toevallig in de Palestijnse samenleving bevindt, en pleit nagenoeg die gehele samenleving vrij en stelt dat deze onschuldig zou zijn, waar er voor Israël een min of meer collectieve schuld wordt gehanteerd.quote:
[..]
Velen hier, mijzelf inclusief, veroordelen keer op keer Palestijnse terreur, maar dat is niet genoeg voor Howard! Israël is lief! Foei! Geen commentaar op Bibi.
Ik ben simpelweg van mening dat er geen sprake is van een genocide. Die bewijslast is juridisch ook zeer hoog. Dat er oorlogsmisdaden zijn gepleegd door Israël twijfel ik niet aan, dat gebeurt elke oorlog immers wel, zo ook deze.quote:
[..]
Velen hier, mijzelf inclusief, veroordelen keer op keer Palestijnse terreur, maar dat is niet genoeg voor Howard! Israël is lief! Foei! Geen commentaar op Bibi.
Neem een voorbeeld aal David. Die geeft tenminste toe genocide en andere oorlogsmisdaden geen probleem te vinden.
In 1945 waren de nazis verslagen, het probleem is dat partijen als Hamas en Hezbollah, ondanks verzwakt, dit niet zijn, inclusief het draagvlak in de Palestijnse samenleving. Daar zou met name het Iraanse regime ook voor moet worden aangepakt, want zonder hen zullen deze groeperingen niet meer bewapend worden.quote:
[..]
Ik heb overigens geen enkel probleem met het medeschuldig zijn van veel Palestijnse gazanen. Maar wat Israël doet is alsof de geallieerden in juni 1945 nog even opnieuw Berlijn gaan bombarderen.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Leuk onzin IDF propaganda verhaal.quote:
[..]
Volgens Geneefse conventie verliest elk burgers object zijn speciale bescherming bij militair gebruikt. Geldt voor huizen, ziekenhuizen, scholen, infrastructuur, alles.
Er staat een gebouw er daar boven zit een sniper van Hamas. Jij bent in commando van een Israëlische unit. Je moet beslissen: je mensen onder de vuur van die sniper brengen of gebouw met de grond gelijk maken.
Wat mij betreft keuze is simpel.
Elk huis, elke tent, elk voedselpunt, elke ambulance, elke school, elk ziekenhuis...
Allemaal natuurlijk militaire commando posten
Hoe dom ben je als je in dat soort domme IDF propaganda trapt?
Er schijnen nog een paar baby’s en bejaarden met Palestina vlagjes in een ziekenhuis te liggenquote:
[..]
Hamas is zeker wel verslagen. Je hoort niks meer van ze.
Alsof je inderdaad Duitsland wilt blijven bombarderen tot de laatste nazi
Geef gewoon eerlijk toe dat je geniet van alle oorlogen, oorlogsmisdaden en genocide.
?quote:
[..]
Neem een voorbeeld aal David. Die geeft tenminste toe genocide en andere oorlogsmisdaden geen probleem te vinden.
I carried the fire before I knew its name.
Dat is een regel voor de vredestijd.quote:
[..]
Zoiets heet een onschuldpresumptie.
In oorlogen gelden er totaal andere regels.
NB
Bijvoorbeeld na evacuatiebevel in een wijk wordt iedereen die er gebleven is in eerste instantie als potentiële combattant gezien. Dus eerst schieten dan vragen stellen. Zo waren er zelfs eigen IDF soldaten gedood, per ongeluk. Maar ja, dat is eenmaal oorlog.
I carried the fire before I knew its name.
Net zoals Al Qaida was verslagen. Hamas is een gedachtegoed die je maar op 1 manier verwijderd.quote:
[..]
Hamas is zeker wel verslagen. Je hoort niks meer van ze.
In Duitsland hebben ze capitulatie getekend. Hamas in tegendeel weigert zich te ontwapenen, dus is nog niet verslagen. Hamas militair verslagen is alleen helft van het probleem. Andere helft is financiering, die moet compleet afgesneden worden.quote:
[..]
Hamas is zeker wel verslagen. Je hoort niks meer van ze.
Alsof je inderdaad Duitsland wilt blijven bombarderen tot de laatste nazi
Geef gewoon eerlijk toe dat je geniet van alle oorlogen, oorlogsmisdaden en genocide.
I carried the fire before I knew its name.
Uhhmmm.....lastige vraag. Ik kom er maar gewoon niet uit.quote:
[..]
Je had het over pro-Palestina demonstraties. Ik zou paar jaar terug bij een Oekraïne demonstratie met een Oekraïnse vlag hebben kunnen lopen. Waar scharen ik en 'de andere demonstranten' ons achter?
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Het is geen verhaal propaganda, het is een voorbeeld situatie die toepasselijk is voor elke andere leger in de wereld. Probeer maar eens in plaats van IDF de Nederlandse leger in dat "verhaal" te zetten en het zal hier ook allemaal kloppen. Vergeet de Nederlandse leger, pak de Argentijnse, Indonesische of Zweedse leger en zet ze in dat situatie en de conclusie is precies hetzelfde.quote:
[..]
Leuk onzin IDF propaganda verhaal.
Elk huis, elke tent, elk voedselpunt, elke ambulance, elke school, elk ziekenhuis...
Allemaal natuurlijk militaire commando posten
Hoe dom ben je als je in dat soort domme IDF propaganda trapt?
I carried the fire before I knew its name.
Leg dat eens uit. Waarom ben jij medeschuldig?quote:
[..]
Ik heb overigens geen enkel probleem met het medeschuldig zijn van veel Palestijnse gazanen. Maar wat Israël doet is alsof de geallieerden in juni 1945 nog even opnieuw Berlijn gaan bombarderen.
I carried the fire before I knew its name.
"Decennia aan palestijnse geweld, opblazen van de bushaltes, moordpartijen faciliteren in joodse gemeentes, decennia aan verkrachten en verjagen, barbaarse terreur die op geen enkele wijze bijdragt aan het willen oplossen van dit conflict."quote:
I carried the fire before I knew its name.
Precies en ondanks dat hadden veel auto's in Israel een sticker achter op de auto met Shalom Achsjav. De wens naar vrede en de bereidwilligheid zie je wel onder de Israelische bevolking, waar blijft dat sein van de palestijnse bevolking? In al die jaren?quote:
[..]
"Decennia aan palestijnse geweld, opblazen van de bushaltes, moordpartijen faciliteren in joodse gemeentes, decennia aan verkrachten en verjagen, barbaarse terreur die op geen enkele wijze bijdragt aan het willen oplossen van dit conflict."
Het is toch echt Israel dat zich niet houdt aan het bestand. Je kan niet Hamas aanvallen en aan vrede doen a la Trump nu doet met Iranquote:
[..]
In Duitsland hebben ze capitulatie getekend. Hamas in tegendeel weigert zich te ontwapenen, dus is nog niet verslagen. Hamas militair verslagen is alleen helft van het probleem. Andere helft is financiering, die moet compleet afgesneden worden.
Je bedoelt dat nu IS heet en waarvan de leider de president is van Syrie?quote:
[..]
Net zoals Al Qaida was verslagen. Hamas is een gedachtegoed die je maar op 1 manier verwijderd.
Correct.quote:
[..]
"Decennia aan palestijnse geweld, opblazen van de bushaltes, moordpartijen faciliteren in joodse gemeentes, decennia aan verkrachten en verjagen, barbaarse terreur die op geen enkele wijze bijdragt aan het willen oplossen van dit conflict."
En het enige wat men vervolgens doet is wijzen naar Israël. De vraag wordt dan ook wel eens gesteld wat Israël dan zou moeten doen ... Daar volgt echter nooit een concreet antwoord op. Men weet het ook niet.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Soms wel. Bijvoorbeeld als er door IDF een lijn is getrokken met een verbod om binnen 200m van dit lijn te komen, dan wordt iedereen die dichterbij komt - bestand of niet bestand - ter plekke onder vuur genomen. Ook de Amerikaanse leger handelt met diezelfde protocollen. Er zijn vredesonderhandelingen, dat klopt, maar als amerikanen zien dat iraanse ballistische installaties uit de tunnels komen om een salvo af te vuren, dan wordt dat allemaal meteen onder vuur genomen. Dat is heel normaal, dat doet elk leger standaard. Zoals ik zei, de veiligheid van eigen personeel heeft hogere prio.quote:
[..]
Het is toch echt Israel dat zich niet houdt aan het bestand. Je kan niet Hamas aanvallen en aan vrede doen a la Trump nu doet met Iran
I carried the fire before I knew its name.
Het hof stelt niet dat etnische groep automatisch recht heeft op een eigen staat.quote:
[..]
Ja, geen probleem. Als een etnische minderheid in aanmerking komt voor zelfbeschikking, dan moeten we dat respecteren aldus de Court. Prima. Maar dat betekent niet dat als turken of marokkanen in eens een eigen staat willen oprichten in Schilderswijk, moeten we dat ook respecteren. Nee, omdat ze niet in aanmerking komen en dat recht niet hebben. Dus soevereiniteit van Nederland is in prioriteit. Sterker nog, zelfs Friezen in Friesland hebben dat recht niet, ook hebben ze geen eigen nationale staat. Dus wat de Court zegt is allemaal leuk en aardig, maar is hier gewoon niet van toepassing.
Daarnaast zijn die Turken en Friezen uit jouw voorbeeld geen volk dat leeft onder bezetting en als zodanig worden erkend. Ze leven binnen een democratie en worden als volwaardige burgers gezien.
De VN en ICJ stellen wél dat de Palestijnen in de bezette gebieden (niet in Israël...) recht hebben op zelfbeschikking. Waarom denk jij dat die Palestijnen juridisch vergelijkbaar zijn met die Turken in Nederland?
In het verleden is zoveel gebeurt, begrijp ik daaruit jouw goedkeuring ofzo?quote:[..]
Waarom niet realistisch? Duitsers werden gedeporteerd uit Chechoslovakie nadat nazi's al gecapituleerd hebben. Geschiedenis kent nog een aantal gevallen wanneer mensen massaal worden verplaatst. Niet zo lang geleden gebeurde het in Karabakh, waar 50k Armeniers de schop onder hun kont hebben gekregen. Straks bevrijden Oekrainiers de Krim en er zullen duuuuuuiiiiiizenden russen gedeporteerd worden die na de occupatie in 2014 zijn gekomen. Absoluut legaal en terecht.
En trouwens, er waren (volgens officlele cijfers van VN) ongeveer 1,8M joden die uit hun huizen in arabische landen zijn weggejaagd sinds 1949. Was dat volgens jou wenselijk? Nou, ik zou zeggen, wanneer VN ervoor zorgdt dat die 1,8M joden weer terug kunnen komen wonen in hun huizen in Iraq, Yemen, Jordanie, Egypte, Libanon, etc, en dan ook nog met de schade vergoeding en allemaal, hoe dat ook hoort, dan gaan we praten over die 800k, oke? We weten beide dat dit nooit zal gebeuren.
Je geeft voorbeelden waarbij honderdduizenden mensen hun huis verloren. Omdat iets gebeurd is mag zo'n tragedie nogmaals gebeuren bedoel je? Ondanks dat we al een aantal jaar internationaal recht hebben en niet meer doen aan recht van de sterkste, of sla mij anders even in een fietsenhok in elkaar
Kan je een juridische artikel of bron noemen waarin staat dat een volk zijn recht op zelfbeschikking verliest zodra er elders een staat bestaat met een verwante taal, religie, etniciteit?quote:[..]
Klopt. Maar recht van volkeren op zelfbeschikking is niet de enige mechanisme om een staat te creëren. Ik ken Hongarije, Israel, Pakistan, en Koerden moeten nog. De meerderheid van andere landen zijn totaal op andere manieren ontstaan. Heel breed onderwerp, vanaf revoluties en burgeroorlogen tot en met domweg een lijn op de kaart trekken zonder er veel over na te denken.
Gelukkig dat je jezelf wat afzijdig probeert te houden van beide partijen.quote:
[..]
In tegenstelling tot jou beschouw ik Palestijnen ook als mensen met rechten en liggen mijn sympathieën precies in het midden.
ohquote:
Decennia aan israelisch geweld, opsluiting zonder proces, moordpartijen faciliteren in vluchtelingenkampen, decennia aan wandaden die op geen enkele wijze bijdragen aan het willen oplossen van dit conflict.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Dus is er geen bestand.quote:
[..]
Soms wel. Bijvoorbeeld als er door IDF een lijn is getrokken met een verbod om binnen 200m van dit lijn te komen, dan wordt iedereen die dichterbij komt - bestand of niet bestand - ter plekke onder vuur genomen. Ook de Amerikaanse leger handelt met diezelfde protocollen. Er zijn vredesonderhandelingen, dat klopt, maar als amerikanen zien dat iraanse ballistische installaties uit de tunnels komen om een salvo af te vuren, dan wordt dat allemaal meteen onder vuur genomen. Dat is heel normaal, dat doet elk leger standaard. Zoals ik zei, de veiligheid van eigen personeel heeft hogere prio.
Een bestand telt als een leger zich terugtrekt van soeverein gebied
Sherlock Holmes, de meester in quotes verkrachten?quote:
[..]
Gelukkig dat je jezelf wat afzijdig probeert te houden van beide partijen.
[..]
oh
Oh, deze uitleg gaat goed worden.quote:
[..]
Sherlock Holmes, de meester in quotes verkrachten?
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Je wordt simpelweg met je eigen woorden geconfronteerd. Aan de ene kant probeer je de kaart te spelen dat Israël hier het grote probleem, het gros van de Israëlische samenleving achter massamoord zou staan en de Palestijnen op een 10% na allemaal onschuldig zouden zijn, en aan de andere kant wil de kaart spelen dat je in het midden staat en geen voorkeur hebt.quote:
[..]
Sherlock Holmes, de meester in quotes verkrachten?
Tja, dat gaat natuurlijk niet tegelijk.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Het punt gaat er niet om of het om het IDF gaat of welk leger dan ook.quote:
[..]
Het is geen verhaal propaganda, het is een voorbeeld situatie die toepasselijk is voor elke andere leger in de wereld. Probeer maar eens in plaats van IDF de Nederlandse leger in dat "verhaal" te zetten en het zal hier ook allemaal kloppen. Vergeet de Nederlandse leger, pak de Argentijnse, Indonesische of Zweedse leger en zet ze in dat situatie en de conclusie is precies hetzelfde.
En internationaal recht is voor iedereen.
Het gaat er gewoon om dat jij super blind in super duidelijke IDF propaganda trapt.
Owhhh, het uitmoorden en executeren van burgers? Ach ja, er was vast een groot Hamas commandocentrum in dat tentje.
Echt ziek hoe IDF moord propaganda zelfs in NL een stevige voet heeft
Wauw, wat een onzin zeg.quote:
[..]
Je wordt simpelweg met je eigen woorden geconfronteerd. Aan de ene kant probeer je de kaart te spelen dat Israël hier het grote probleem, het gros van de Israëlische samenleving achter massamoord zou staan en de Palestijnen op een 10% na allemaal onschuldig zouden zijn, en aan de andere kant wil de kaart spelen dat je in het midden staat en geen voorkeur hebt.
Tja, dat gaat natuurlijk niet tegelijk.
Dus omdat hij tegen geweld, tegen genocide en tegen alle misdaden van Israël is zou hij niet neutraal zijn?
Ik vind iemand die oproept tot vrede veel neutraler en duidelijk.
In tegenstelling tot iemand zoals jij, die openlijk genocide steunt. Maar wel alleen maar als het je uitkomt.
Klopt, de voorwaarden waren er toen er nog geen Gerechtshof was.quote:
Het hof stelt niet dat etnische groep automatisch recht heeft op een eigen staat.
Het hoeft niet perse een bezetting zijn maar over het algemeen, ja inderdaad, Turken en Friezen hebben absoluut dezelfde rechten als etnische Hollanders. Maar in het geval met Turken is dat niet eens relevant want ze voldoen niet aan de allerbelangrijkste eerste criteria. In hun geval is het oplossing binnen de internationale recht heel simpel: spullen pakken en naar Turkije verhuizen.quote:
Daarnaast zijn die Turken en Friezen uit jouw voorbeeld geen volk dat leeft onder bezetting en als zodanig worden erkend. Ze leven binnen een democratie en worden als volwaardige burgers gezien.
Omdat in de oorspronkelijk 2-staten voorstel 1948 was er geen sprake van "palestijnen" als een volk of zelfs enige etnische eenheid. Het ging alleen over arabieren en joden. Van de hele gebied van de Britse Kroon zijn er uiteindelijk 2 staten ontstaan: Israël en Jordanië. Een voor de joden en een voor de arabieren. De rest van het gebied was toen niet bedoeld om een staat te worden. Dat gebied moest onder VN mandaat blijven, dus geen arabisch gebied, geen joodse.quote:
De VN en ICJ stellen wél dat de Palestijnen in de bezette gebieden (niet in Israël...) recht hebben op zelfbeschikking. Waarom denk jij dat die Palestijnen juridisch vergelijkbaar zijn met die Turken in Nederland?
Arabieren waren er niet mee eens en hebben geen diplomatische route gekozen om hun bezwaren te uiten. Nee, ze hebben de geweld en de oorlog begonnen en daarbij ging het niet alleen over die "bezette gebieden" maar om het vernietigen van het joodse staat als geheel. Toen hebben de arabieren dat VN-gebied geoccupeerd 1948-1967 en al die tijd was er ook geen sprake van "palestijnen" als een volk en niemand was van plan om er een aparte staat van maken.
Die pipisteinen legende is in de jaren 60s verzonnen. Maar de analogie met Nederland zou een beetje anders eruit moeten zien.
Stel dat niet de Turken in Schilderswijk, maar Turken en Marokkanen en Surinamers en Antillianen en Nederlanders en Britten en Duitsers en Polen en Chinezen en Portugezen, die wonen in Shilderswijk in eens verklaren dat ze een volk zijn. En de naam van de volk is Schilderwijkers. "En maakt niet uit dat het bestaat uit verschillende etnische groepen, maar we zijn Schilderwijkers hebben de vlag van ADO DEn Haag gestolen beetje angepast, en we willen een staat".
Dat is dus waar "palestijnse volk" op lijkt.
Eerder noodzaak. Menscheid telt al 1M+ jaar geschiedenis, maar tot nu toe hebben we alleen 3 manieren uitgevonden om dit probleem op te lossen:quote:
In het verleden is zoveel gebeurt, begrijp ik daaruit jouw goedkeuring ofzo?
1. Vernietiging.
2. Integratie.
3. Transfer.
Eerste twee zijn in het geval van Israël niet toepasselijk. Er blijft maar 1 optie.
Ja, we zijn veel humaner geworden. Daarom zagen we geen grote krater in plaats van Gaza op 8 oktober 2023.quote:
Je geeft voorbeelden waarbij honderdduizenden mensen hun huis verloren. Omdat iets gebeurd is mag zo'n tragedie nogmaals gebeuren bedoel je? Ondanks dat we al een aantal jaar internationaal recht hebben en niet meer doen aan recht van de sterkste, of sla mij anders even in een fietsenhok in elkaar
Ik heb niks gezegd over verwante taal, religie of etniciteit. Ik had het over eigen nationale staat. En ik heb gezegd dat normaal gesproken heeft de principe van territoriale integriteit hogere prioriteit. Daarom zouden Turken uit Schilderswijk volgens deze principe hun spullen moeten pakken en naar Turkije verhuizen. Maar blijkbaar als ze samen met Marokkanen en de anderen even met elkaar afspreken dat ze een nieuwe volk Schilderwijkers zijn, dan mogen ze een eigen staat oprichten. Aldus pro-palestijnse logica.quote:
Kan je een juridische artikel of bron noemen waarin staat dat een volk zijn recht op zelfbeschikking verliest zodra er elders een staat bestaat met een verwante taal, religie, etniciteit?
[ Bericht 0% gewijzigd door DavidAZ op 31-05-2026 22:29:53 ]
I carried the fire before I knew its name.
Zoals we weten hebben Arabieren in Israël alle rechten die anderen ook hebben en vallen Palestijnen op de Westelijke Jordaanoever onder het gezag van de Palestijnse Autoriteit. Zij zijn dus volwaardig burgers, alleen niet die van Israël.quote:
[..]
Het hof stelt niet dat etnische groep automatisch recht heeft op een eigen staat.
Daarnaast zijn die Turken en Friezen uit jouw voorbeeld geen volk dat leeft onder bezetting en als zodanig worden erkend. Ze leven binnen een democratie en worden als volwaardige burgers gezien.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Ik ben blij dat het nu duidelijk is. Ben je tegen het vermoorden van Palestijnse baby’s en bejaarden, tegen het verkrachten, vernederen en mishandelen van activisten dan ben je een pro Palestina aanhanger.
Oh wacht: “dat heeft niemand gezegd”.
Oh wacht: “dat heeft niemand gezegd”.
Inderdaad.quote:
Ik ben blij dat het nu duidelijk is. Ben je tegen het vermoorden van Palestijnse baby’s en bejaarden, tegen het verkrachten, vernederen en mishandelen van activisten dan ben je een pro Palestina aanhanger.
Oh wacht: “dat heeft niemand gezegd”.
Waarom tuig je telkens van dit soort rare stropoppen op? Je verdraaid en vervormd bewust wat mensen daadwerkelijk zeggen tot een idiote of zelfs smerige karikatuur en dan ga je daartegen ageren. Dat is toch geen manier van discussiëren?
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Nou, over apartheid gesproken. Net over de grens wonen er generaties lang *tig duizend palestijnse vluchtelingen die nog steeds geen Jordaanse paspoort mogen krijgen. Je hoort daar niemand over mopperen.quote:
[..]
Zoals we weten hebben Arabieren in Israël alle rechten die anderen ook hebben en vallen Palestijnen op de Westelijke Jordaanoever onder het gezag van de Palestijnse Autoriteit. Zij zijn dus volwaardig burgers, alleen niet die van Israël.
I carried the fire before I knew its name.
Dat niet alleen, er wordt ook nooit gemopperd over openlijke discriminatie in andere landen of het feit dat Joden op de door de Palestijnse Autoriteit gecontroleerde Westelijke Jordaanoever, bij wet verboden zijn land te kopen. Sterker nog, daar staat de doodstraf op. Moet je nagaan wat er zou gebeuren als de Palestijnen de volledige Westelijke Jordaanoever in het bezit krijgen, dan wordt dat dus de wet. De pijnlijke realiteit is natuurlijk dat je daar niemand over zou horen.quote:
[..]
Nou, over apartheid gesproken. Net over de grens wonen er generaties lang *tig duizend palestijnse vluchtelingen die nog steeds geen Jordaanse paspoort mogen krijgen. Je hoort daar niemand over mopperen.
Het benadrukt weer de unieke standaard die wordt toegepast op Israël. Men verwacht dingen van Israël, die niet van andere landen worden verwacht. Men houdt Israël voor een standaard, waar andere landen niet voor worden gehouden.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Het is een ouderwets joods complot.quote:
[..]
Echt ziek hoe IDF moord propaganda zelfs in NL een stevige voet heeft
Mooi om te zien hoe je vanuit Estland zo aan het meeleven bent.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Ter herinnering: jij haalde Turken in Nederland aan om mij duidelijk te maken waarom Palestijnen in de west bank geen recht op zelfbeschikking hebben.quote:
[..]
Klopt, de voorwaarden waren er toen er nog geen Gerechtshof was.
[..]
Het hoeft niet perse een bezetting zijn maar over het algemeen, ja inderdaad, Turken en Friezen hebben absoluut dezelfde rechten als etnische Hollanders. Maar in het geval met Turken is dat niet eens relevant want ze voldoen niet aan de allerbelangrijkste eerste criteria. In hun geval is het oplossing binnen de internationale recht heel simpel: spullen pakken en naar Turkije verhuizen.
Het VN verdelingsplan 1947 stelde:quote:[..]
Omdat in de oorspronkelijk 2-staten voorstel 1948 was er geen sprake van "palestijnen" als een volk of zelfs enige etnische eenheid. Het ging alleen over arabieren en joden. Van de hele gebied van de Britse Kroon zijn er uiteindelijk 2 staten ontstaan: Israël en Jordanië. Een voor de joden en een voor de arabieren. De rest van het gebied was toen niet bedoeld om een staat te worden. Dat gebied moest onder VN mandaat blijven, dus geen arabisch gebied, geen joodse.
* een Joodse staat
* een Arabische staat
* Jeruzalem onder internationaal bestuur
dan houdt het op inderdaad als je zelf ook niet begrijpt waarom jij die humanitaire tragedies uit het verleden aanhaalde. Ik dacht dat je er iets mee wilde bewijzenquote:Arabieren waren er niet mee eens en hebben geen diplomatische route gekozen om hun bezwaren te uiten. Nee, ze hebben de geweld en de oorlog begonnen en daarbij ging het niet alleen over die "bezette gebieden" maar om het vernietigen van het joodse staat als geheel. Toen hebben de arabieren dat VN-gebied geoccupeerd 1948-1967 en al die tijd was er ook geen sprake van "palestijnen" als een volk en niemand was van plan om er een aparte staat van maken.
Die pipisteinen legende is in de jaren 60s verzonnen. Maar de analogie met Nederland zou een beetje anders eruit moeten zien.
Stel dat niet de Turken in Schilderswijk, maar Turken en Marokkanen en Surinamers en Antillianen en Nederlanders en Britten en Duitsers en Polen en Chinezen en Portugezen, die wonen in Shilderswijk in eens verklaren dat ze een volk zijn. En de naam van de volk is Schilderwijkers. "En maakt niet uit dat het bestaat uit verschillende etnische groepen, maar we zijn Schilderwijkers hebben de vlag van ADO DEn Haag gestolen beetje angepast, en we willen een staat".
Dat is dus waar "palestijnse volk" op lijkt.
[..]
Eerder noodzaak. Menscheid telt al 1M+ jaar geschiedenis, maar tot nu toe hebben we alleen 3 manieren uitgevonden om dit probleem op te lossen:
1. Vernietiging.
2. Integratie.
3. Transfer.
Eerste twee zijn in het geval van Israël niet toepasselijk. Er blijft maar 1 optie.
[..]
Ja, we zijn veel humaner geworden. Daarom zagen we geen grote krater in plaats van Gaza op 8 oktober 2023.
Palestijnen hebben geen recht op zelfbeschikking want (ik citeer) "Arabieren heben 20+ nationale staten." = dat is die verwante taal, religie, etniciteit.quote:[..]
Ik heb niks gezegd over verwante taal, religie of etniciteit.
Kan je anders proberen uit te leggen waarom jij vindt dat mensen geen eigen land mogen hebben ook al wonen ze daar al duizend jaar, is de locatie waar ze wonen al tachtig jaar geen land en hoort het gebied ook niet bij een bestaand land en deelt die bevolking taal en culturele tradities. De identiteit is afgelopen tachtig jaar sterk gevormd doordat zij ongewild statenloos zijn.quote:Ik had het over eigen nationale staat. En ik heb gezegd dat normaal gesproken heeft de principe van territoriale integriteit hogere prioriteit. Daarom zouden Turken uit Schilderswijk volgens deze principe hun spullen moeten pakken en naar Turkije verhuizen. Maar blijkbaar als ze samen met Marokkanen en de anderen even met elkaar afspreken dat ze een nieuwe volk Schilderwijkers zijn, dan mogen ze een eigen staat oprichten. Aldus pro-palestijnse logica.
Ik bedoel. Waarom moeten die mensen volgens jou statenloos blijven. Het is niet zo dat zij even naar een va die 20+ Arabisch landen kunnen emigreren om daar de nationaliteit aan te nemen.
Als het recht er niet toe doet, help me jouw standpunt beter te begrijpen
[ Bericht 1% gewijzigd door opgebaarde op 31-05-2026 23:37:38 ]
Uit je verder oorverdovende stilte erover maak ik dan maar op dat je het met me eens bent.quote:
What Would Goku Do
En we weten óók dat ze dus geen souvereine zelfbeschikking hebben en laat net dat het onderwerp zijn in die tekst waar je op reageert....quote:
[..]
Zoals we weten hebben Arabieren in Israël alle rechten die anderen ook hebben en vallen Palestijnen op de Westelijke Jordaanoever onder het gezag van de Palestijnse Autoriteit. Zij zijn dus volwaardig burgers, alleen niet die van Israël.
Trouwens. Die mensen noem jij burgers, maar er is geen staat. En je vergat abusievelijk dat een deel van die Palestijnen (300.000)in de West Bank (60%) niet onder de PA valt, maar onder bestuur van Israël.
[ Bericht 11% gewijzigd door opgebaarde op 31-05-2026 23:56:33 ]
In Area A van de Westelijke Jordaanoever (en voorheen ook de Gazastrook) heeft (en had) men dat wel, de rest inderdaad niet. Het resultaat van herhaaldelijk een tweestatenoplossing afwijzen.quote:Op zondag 31 mei 2026 23:48 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
En we weten óók dat ze dus geen souvereine zelfbeschikking hebben en laat net dat het onderwerp zijn in die tekst waar je op reageert....
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Ah daar heb je die user weer die van één groep mensen verwacht dat ze het pikken als hun land wordt opgeëist in naam van een religie.
What Would Goku Do
Landen hebben toch geen bestaansrecht heb ik hier geleerd. Vraag je mattie @Mikeytt maar hoe dat zit.quote:Op maandag 1 juni 2026 00:05 schreef viagraap het volgende:
Ah daar heb je die user weer die van één groep mensen verwacht dat ze het pikken als hun land wordt opgeëist in naam van een religie.
quote:
Semantiek. Geen enkel land heeft bestaansrecht.
[ Bericht 10% gewijzigd door AchJa op 01-06-2026 00:26:44 ]
Klopt, ze dwingen dat af op beschaafde en minder beschaafde wijze. Nu weet ik dat je vaker moeite hebt met woorden die afhankelijk van de context meerdere betekenissen kunnen hebben, die discussie ga ik niet met je aan want die is je te hoog gegrepen. Dus als je nou ipv 'land', het woord 'huis' inbeeldt op die plek zijn we sneller klaar. Als ik te snel ga moet je het zeggen, dan maken we de denkstapjes wat kleiner voor je.quote:
[..]
Landen hebben toch geen bestaansrecht heb ik hier geleerd. Vraag je mattie @:mikeytt maar hoe dat zit.
What Would Goku Do
Ah, heeft Palestina bestaansrecht ja of nee.quote:
[..]
Klopt, ze dwingen dat af op beschaafde en minder beschaafde wijze. Nu weet ik dat je vaker moeite hebt met woorden die afhankelijk van de context meerdere betekenissen kunnen hebben, die discussie ga ik niet met je aan want die is je te hoog gegrepen. Dus als je nou ipv 'land', het woord 'huis' inbeeldt op die plek zijn we sneller klaar. Als ik te snel ga moet je het zeggen, dan maken we de denkstapjes wat kleiner voor je.
Weer? Hoe veel users gaan dit nog proberen?quote:
[..]
Ah, heeft Palestina bestaansrecht ja of nee.
Is dat nou echt zó onbehapbaar, coherente principes?Nee, geen enkel land heeft bestaansrecht. Landen hebben geen rechten, mensen hebben rechten. Dat groepen mensen zich graag verenigen in een afgebakend geheel, en dat dat zich de afgelopen eeuwen plaatsgebonden heeft ontwikkeld, is een vrij toevallige samenloop van omstandigheden. Het is tevens ook hun goed recht, zolang ze daarmee niet het recht op bestaan van andere mensen schenden. Volgens mij hadden we als mensheid allerlei lessen getrokken uit de laatste keer dat zoiets gigantisch uit de hand liep, en toch steunen we in woord en daad een genocide.
What Would Goku Do
Nogmaals, heeft Palestina bestaansrecht ja of nee.
Of ben je net zo'n laffe herder die geen antwoord durft te geven.
Of ben je net zo'n laffe herder die geen antwoord durft te geven.
Blijkbaar is Howard in de veronderstelling dat dit een discussie topic is. Maar ja, een discussie vergt dat beide partijen na elkaar luisteren en enigszins eerlijk proberen de informatie tot zich te nemen. Zo heb ik al talloze malen aangegeven dat Palestijnse terroristen zonder enig probleem vervolgd en gedood mogen worden, heb ik de schuld van het conflict voor het grootste deel aan de Palestijnse kant gelegd, heb ik aangegeven te begrijpen dat collateral damage onontkoombaar is. Heb ik aangegeven dat geweld tegen joden (elders in de wereld) onaanvaardbaar is.
Maar nee, dat is niet genoeg, ik blijf een verdachte Palestina fanboy want ik heb ook kritiek op Israël en dat kan niet in de ogen van Howard. Israël is perfect in alles, dat zegt Howard natuurlijk niet, hij begrijpt heel goed dat dat onzin is. Hij strijdt alleen onvermoeibaar tegen elk stukje kritiek, zelfs wanneer Israëlische ministers volledig uit de bocht vliegen. Dan zijn dat slechts “persoonlijke meningen”.
Dit topic is dan ook geen discussie, dit topic zijn de Howard monologen, veertien delen aan verdraaiingen en leugens om maar enige kritiek op Israël te voorkomen.
Maar nee, dat is niet genoeg, ik blijf een verdachte Palestina fanboy want ik heb ook kritiek op Israël en dat kan niet in de ogen van Howard. Israël is perfect in alles, dat zegt Howard natuurlijk niet, hij begrijpt heel goed dat dat onzin is. Hij strijdt alleen onvermoeibaar tegen elk stukje kritiek, zelfs wanneer Israëlische ministers volledig uit de bocht vliegen. Dan zijn dat slechts “persoonlijke meningen”.
Dit topic is dan ook geen discussie, dit topic zijn de Howard monologen, veertien delen aan verdraaiingen en leugens om maar enige kritiek op Israël te voorkomen.
Gast ben je blind? Gerapporteerd voor trollen. Mijn antwoord staat er letterlijk, moet ik het voor je aanwijzen? Raak je in paniek zodra je dingen met meer dan 10 woorden moet lezen? Succes met deze post dan.quote:
Nogmaals, heeft Palestina bestaansrecht ja of nee.
Of ben je net zo'n laffe herder die geen antwoord durft te geven.
What Would Goku Do
Daar gaat het helemaal niet om, als je de misdaden van Israël tegenover die van Hamas en zijn bondgenoten beziet en dan nog slechts kritiek op Israël hebt dan klopt je moraal en je onderbuik gewoon niet, zo simpel zit het.quote:
Blijkbaar is Howard in de veronderstelling dat dit een discussie topic is. Maar ja, een discussie vergt dat beide partijen na elkaar luisteren en enigszins eerlijk proberen de informatie tot zich te nemen. Zo heb ik al talloze malen aangegeven dat Palestijnse terroristen zonder enig probleem vervolgd en gedood mogen worden, heb ik de schuld van het conflict voor het grootste deel aan de Palestijnse kant gelegd, heb ik aangegeven te begrijpen dat collateral damage onontkoombaar is. Heb ik aangegeven dat geweld tegen joden (elders in de wereld) onaanvaardbaar is.
Maar nee, dat is niet genoeg, ik blijf een verdachte Palestina fanboy want ik heb ook kritiek op Israël en dat kan niet in de ogen van Howard. Israël is perfect in alles, dat zegt Howard natuurlijk niet, hij begrijpt heel goed dat dat onzin is. Hij strijdt alleen onvermoeibaar tegen elk stukje kritiek, zelfs wanneer Israëlische ministers volledig uit de bocht vliegen. Dan zijn dat slechts “persoonlijke meningen”.
Dit topic is dan ook geen discussie, dit topic zijn de Howard monologen, veertien delen aan verdraaiingen en leugens om maar enige kritiek op Israël te voorkomen.
graag verwijderen
Je doet echt letterlijk wat 'ie omschrijft, heb je dat niet door? Lees je eigen woorden nou eens terug, langzaam.quote:
[..]
Daar gaat het helemaal niet om, als je de misdaden van Israël tegenover die van Hamas en zijn bondgenoten beziet en dan nog slechts kritiek op Israël hebt dan klopt je moraal en je onderbuik gewoon niet, zo simpel zit het.
What Would Goku Do
Eeeuhm nee?quote:
[..]
Je doet echt letterlijk wat 'ie omschrijft, heb je dat niet door? Lees je eigen woorden nou eens terug, langzaam.
graag verwijderen
Ik stel je gewoon een simpele concrete ja/nee vraag. Maar net als @Mikeytt ben je te laf om antwoord te geven met je "landen hebben geen bestaansrecht".quote:Op maandag 1 juni 2026 07:33 schreef viagraap het volgende:
[..]
Gast ben je blind? Gerapporteerd voor trollen. Mijn antwoord staat er letterlijk, moet ik het voor je aanwijzen? Raak je in paniek zodra je dingen met meer dan 10 woorden moet lezen? Succes met deze post dan.
Goh, lezen is niet hè sterkste punt he? Les van Howard gehad?quote:
[..]
Daar gaat het helemaal niet om, als je de misdaden van Israël tegenover die van Hamas en zijn bondgenoten beziet en dan nog slechts kritiek op Israël hebt dan klopt je moraal en je onderbuik gewoon niet, zo simpel zit het.
Wat is er onduidelijk aan “ Zo heb ik al talloze malen aangegeven dat Palestijnse terroristen zonder enig probleem vervolgd en gedood mogen worden, heb ik de schuld van het conflict voor het grootste deel aan de Palestijnse kant gelegd, heb ik aangegeven te begrijpen dat collateral damage onontkoombaar is. Heb ik aangegeven dat geweld tegen joden (elders in de wereld) onaanvaardbaar is.”
Waar zie jij “slechts kritiek op Israël “?
Jij bevestigt perfect jullie perfecte fanboy gedrag. Niets is goed genoeg, behalve blinde adoratie.
Achja Israël.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:
Achja Israël.
[ x ]Welk punt probeer je hier nu te maken? Er zal hier een bombardement zijn geweest. En nu?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Kritiek leveren op Israël als publiek figuur is er niet meer bij als je nog naar het Verenigd Koninkrijk wil:
https://www.reuters.com/w(...)an-piker-2026-06-01/
https://www.reuters.com/w(...)an-piker-2026-06-01/
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
En terecht, opzouten met die opruiende buitenlandse extremisten van beide zijden. Waar bemoeien die zich ook mee, blijf gewoon in je eigen land protesteren.quote:Op maandag 1 juni 2026 15:26 schreef Ronald-Koeman het volgende:
Kritiek leveren op Israël als publiek figuur is er niet meer bij als je nog naar het Verenigd Koninkrijk wil:
https://www.reuters.com/w(...)an-piker-2026-06-01/
[ Bericht 2% gewijzigd door Firuze60 op 01-06-2026 15:46:25 ]
Hasan Piker:quote:
Kritiek leveren op Israël als publiek figuur is er niet meer bij als je nog naar het Verenigd Koninkrijk wil:
https://www.reuters.com/w(...)an-piker-2026-06-01/
'I would vote for Hamas over Israel every single time'
‘Overall, my favorite flag is Hezbollah’
'I don't have any issue with Hezbollah'
'Orthodox Jews are inbreds'
'America deserved 9/11'
'I support the Houthis ten toes down'
Dit is 'kritiek' op Israël?
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Dat zeg ik, opruiers heb je niks aan. Ook terecht dat zo'n muts als Eva Vlaardingerbroek daar is geweigerd met haar domme praat.quote:
[..]
Hasan Piker:
'I would vote for Hamas over Israel every single time'
‘Overall, my favorite flag is Hezbollah’
'I don't have any issue with Hezbollah'
'Orthodox Jews are inbreds'
'America deserved 9/11'
'I support the Houthis ten toes down'
Dit is 'kritiek' op Israël?
Veel plezier bij nazi Ye.quote:
Kritiek leveren op Israël als publiek figuur is er niet meer bij als je nog naar het Verenigd Koninkrijk wil:
https://www.reuters.com/w(...)an-piker-2026-06-01/
Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Kerel maak jezelf nou niet belachelijkquote:
[..]
Ik stel je gewoon een simpele concrete ja/nee vraag. Maar net als @:mikeytt ben je te laf om antwoord te geven met je "landen hebben geen bestaansrecht".
Wat snap je er nou niet aan? Wat de fuck is er moeilijk aan? Landen hebben wat mij betreft geen bestaansrecht, dat is inclusief Palestina. Ben je nou tevreden? Deze post heeft wel weer meer dan tien woorden heh, sterkte.
What Would Goku Do
Ga jij nou lopen zeuren op users die met tweets gooien met weinig verdere context?quote:
[..]
Welk punt probeer je hier nu te maken? Er zal hier een bombardement zijn geweest. En nu?
What Would Goku Do
quote:Netanyahu kondigt aanvallen op Beiroet aan, 'Iran staakt gesprekken met VS'
De Israëlische premier Netanyahu heeft het leger opgedragen om zuidelijke buitenwijken van Beiroet onder vuur te nemen. Het leger heeft inwoners in dat gebied opgeroepen te vertrekken.
Sinds het staakt-het-vuren tussen Iran en de VS van begin april, heeft Israël zich grotendeels onthouden van aanvallen op de Libanese hoofdstad.
Volgens Netanyahu moeten in de buitenwijken "terreurdoelen" van Hezbollah worden aangevallen. Kort na de oproep van Netanyahu ontstonden in de buitenwijken van Beiroet files van mensen die op de vlucht sloegen.
Intussen wordt er op de Iraanse staatstelevisie gesproken over een einde aan het staakt-het-vuren. Persbureau Tasnim schrijft dat Teheran ook de onderhandelingen met de VS stillegt als Israël zich niet terugtrekt uit Libanon.
Volgens Tasnim wordt ook "de uitwisseling van berichten via bemiddelaars" opgeschort. Het persbureau onderhoudt nauwe banden met de overheid en baseert zich op Iraanse functionarissen en onderhandelaars.
De Iraanse berichten zijn niet onafhankelijk te verifiëren. Het Witte Huis heeft nog niet gereageerd.
'Schending staakt-het-vuren'
De afgelopen weken zijn er dagelijks Israëlische aanvallen op het zuiden en oosten van Libanon. Hezbollah neemt op zijn beurt Israëlische militairen in Libanon en doelen in Noord-Israël onder vuur.
"Elke schending van dit staakt-het-vuren op één front wordt beschouwd als een schending ervan op alle fronten. De Verenigde Staten en Israël zijn verantwoordelijk voor de gevolgen van elke schending van het staakt-het-vuren", schrijft de Iraanse minister van Buitenlandse Zaken, Abbas Araghchi, op X. Iran wil verder dat ook de Israëlische aanvallen in Gaza stoppen.
Het staakt-het-vuren tussen de VS en Iran van begin april is volgens Amerikaanse bronnen recent verlengd. Sinds dat fragiele bestand worden af en toe aanvallen gemeld tussen beide landen.
Straat van Bab el-Mandeb
Ook meldt Tasnim dat Teheran en gelieerde militante groeperingen in de regio "de Straat van Hormuz volledig zullen afsluiten" en dat "andere fronten" zullen worden geopend. Als de Houthi's, een Iraanse bondgenoot in Jemen, zich verder zouden mengen in de oorlog, dan zou de Straat van Bab el-Mandeb aan de zuidkant van de Rode Zee doelwit kunnen worden, melden Amerikaanse media(opent in nieuw venster).
In die zeestraat hebben de door Iran gesteunde Houthi-rebellen in Jemen eerder aanvallen uitgevoerd op passerende schepen. Deze straat is een belangrijk knelpunt voor de scheepvaart en een smalle doorgang van de scheepvaartverkeer naar het Suezkanaal.
Netanyahu
Gisteren reageerde de Israëlische premier Netanyahu op de Israëlische inname van een strategisch gelegen fort in Libanon. Hij zei dat Israël vastberaden is, en "sterker dan ooit is teruggekeerd".
Het Israëlische leger intensiveert zijn aanvallen in Libanon, omdat dat naar eigen zeggen nodig is om Hezbollah uit te schakelen. "Het is nu mijn opdracht om onze greep op gebieden die onder controle van Hezbollah stonden, te versterken en uit te breiden", zei Netanyahu. "We nemen het initiatief en opereren op alle fronten, in Syrië, in Gaza en in Libanon", zei hij.
Ook wil Netanyahu 70 procent van de Gazastrook innemen om zo Hamas onder druk te zetten. In Gaza is sinds vorig jaar oktober sprake van een fragiel staakt-het-vuren; het Israëlisch leger moest zich terugtrekken tot achter een denkbeeldige 'gele lijn'. Daarmee nam Israël bijna 60 procent van de Gazastrook in.
Het Israëlische leger heeft ook achter de gele lijn nog aanvallen uitgevoerd. Nieuwe aanvallen of uitbreiding van het geannexeerde gebied in de Gazastrook zouden wederom een schending van dat bestand betekenen.
https://nos.nl/artikel/26(...)kt-gesprekken-met-vs
Als je die lieden verdedigt ben je voor mij wel af als normaal persoon. Dan je ben extremistisch (links of rechts; eigenlijk rechts maar meeliften op links, die logica is altijd ingewikkeld in die hoek).quote:
Kritiek leveren op Israël als publiek figuur is er niet meer bij als je nog naar het Verenigd Koninkrijk wil:
https://www.reuters.com/w(...)an-piker-2026-06-01/
Maar wel mooi dat er mensen kleur bekennen.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Kortom, Palestina heeft geen bestaansrecht aldus @viagraap .quote:
[..]
Kerel maak jezelf nou niet belachelijk
Dat antwoord had ook in ruim minder dan 10 woorden gekund he?
Levy is in Israël een alom gehaat figuur, maar ik vraag me oprecht af wat aanwijzingen zijn dat zijn analyse over de Israëlische strategie met Gaza niet klopt.quote:
Ja, heb je het kunnen lezen? Werd tijd. Israel heeft ook geen bestaansrecht. Nederland niet, geen enkel land. Ik dacht ik leg je het nog een keer uit, ter bevestiging, om zeker te weten dat je het snapt.quote:
[..]
Kortom, Palestina heeft geen bestaansrecht aldus @:viagraap .
Dat antwoord had ook in ruim minder dan 10 woorden gekund he?
What Would Goku Do
Dus is Palestina aanvallen geen enkel probleem. Goed dat je het bevestigt.quote:
[..]
Ja, heb je het kunnen lezen? Werd tijd. Israel heeft ook geen bestaansrecht. Nederland niet, geen enkel land. Ik dacht ik leg je het nog een keer uit, ter bevestiging, om zeker te weten dat je het snapt.
De oplossing voor Israël is dat de Palestijnen gewoon akkoord gaan met een eigen land in plaats van genocide na te streven, opgelost.quote:
graag verwijderen
Waar moet dat land komen te liggen?quote:
[..]
De oplossing voor Israël is dat de Palestijnen gewoon akkoord gaan met een eigen land in plaats van genocide na te streven, opgelost.
Zoals ze al tientallen malen op een presenteerblaadje is aangeboden, Gaza, Hebron, Ramallah, Nablus, Oost-Jeruzalem, Jaffa hebben de Arabieren wat mij betreft verspeeld.quote:
graag verwijderen
Leven is groter dan je denktquote:
[..]
Uit je verder oorverdovende stilte erover maak ik dan maar op dat je het met me eens bent.
I carried the fire before I knew its name.
Vreemde conclusie. Je weet dat je nu ook stelt dat Israel of Nederland aanvallen geen enkel probleem is?quote:
[..]
Dus is Palestina aanvallen geen enkel probleem. Goed dat je het bevestigt.
What Would Goku Do
Mwah, ligt er hier maar net aan welke Israëliër je het vraagt. Hij staat bekend om een zéér kritische houding jegens Israël en is voorstander van een 'eenstatenopuossing' waarmee je effectief gezien Israël als land natuurlijk opheft en een burgeroorlog zou ontketenen. Dat komt hem op veel kritiek te staan.quote:
[..]
Levy is in Israël een alom gehaat figuur, maar ik vraag me oprecht af wat aanwijzingen zijn dat zijn analyse over de Israëlische strategie met Gaza niet klopt.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Dit zou hier in Nederland ook moeten gebeuren. Stoppen met het leveren van geld en wapens aan Israël. Van politiek links tot VVD'rechts' durft niemand deze kwestie Israël met nog geen tien meter lange stok aan te raken. Het lijkt er zeer sterk op dat ze allemaal voor Netanyahu werken.
(Politiek links neemt namelijk de omvolking van Europa, een zionistisch doel, voor haar rekening)
[ Bericht 11% gewijzigd door Spring_Sale op 03-06-2026 17:14:30 ]
Ach jij dit soort opmerkingen 'kritiek op Israël' @Ronald-Koeman ?quote:
[..]
Hasan Piker:
'I would vote for Hamas over Israel every single time'
‘Overall, my favorite flag is Hezbollah’
'I don't have any issue with Hezbollah'
'Orthodox Jews are inbreds'
'America deserved 9/11'
'I support the Houthis ten toes down'
Dit is 'kritiek' op Israël?
Bijzondere complottheorie dit wel. 'Omvolking' van Europa is geen doel van zionisme.quote:Op woensdag 3 juni 2026 16:52 schreef Spring_Sale het volgende:
[ x ]
Dit zou hier in Nederland ook moeten gebeuren. Stoppen met het leveren van geld en wapens aan Israël. Van politiek links tot VVD'rechts' durft niemand deze kwestie Israël met nog geen tien meter lange stok aan te raken. Het lijkt er zeer sterk op dat ze allemaal voor Netanyahu werken.
(Politiek links neemt namelijk de omvolking van Europa, een zionistisch doel, voor haar rekening)
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Hoezo reageer jeop jezelf?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |