Ah excuus. Die link die ik stuurde had het over dit documentquote:Op zondag 31 mei 2026 11:54 schreef DavidAZ het volgende:
[..]
Ik heb het over "recht van de volkeren op zelfbeschikking" en je geeft me een link naar die advies van de Gerechtshof waar helemaal niks over "recht van volkeren op zelfbeschikking" staat. Ik antwoord eerst op je link.
De bezettingen van die gebieden zijn niet uit het lucht gevallen. Er werden sinds 1960s talloze terreur aanslagen gepleegd op de Israëlische burgers vanuit die gebieden. Als Gerechtshof of VN (of welk andere land met grote bek dan ook) ervoor kunnen zorgen dat dit niet meer gebeurt, ze mogen hun gang gaan. En dan trekt Israël zich terug uit die gebieden, en blijft daar geen minuut langer dan nodig.
En tot die tijd is de antwoord van Israël richting Gerechtshof en VN (of welk andere land met grote bek dan ook) heel simpel. Dikke vinger en donder maar op met je adviezen. Want het recht op verdediging van soevereiniteit en de veiligheid van de eigen burgers is gegarandeerd door de Handvest van VN en geen enkele uitspraak van Gerechtshof mag hier niet eens in de buurt staan.
Nu terug naar de "recht van de volkeren op zelfbeschikking". Ik herhaal, arabieren in Palestina hebben dat recht niet. Reden is simpel. Dat recht hebben alleen volkeren die geen nationale staat hebben. Arabieren heben 20+ nationale staten. Er zijn nog een aantal andere voorwaarden, maar dit is wat nu relevant is. Koerden bijv. hebben wel recht op zelfbeschikking omdat ze geen staat hebben. Maar Armeniërs in Karabakh, of Russen in Oekraïne hebben dat recht niet, omdat ze al eigen nationale staten hebben: Armenië en Rusland.
Dit regel is ingesteld om het juridische probleem op te lossen: botsing tussen principe van soevereiniteit en het recht op zelfbeschikking. Normaal gesproken principe van soevereiniteit heeft de hoogste prioriteit. En pas als een minderheid in dat staat aan alle voorwaarden voldoet, wordt het recht op zelfbeschikking hoger geacht dan de soevereiniteit. Arabieren in Palestina passen bij deze voorwaarden van geen kant. Dus er is geen juridische basis voor het oprichten van een onafhankelijke staat. "Palestijnse staat" is een heel grote leugen van A tot Z.
Het maakt mij niet uit of jij een jood, christen of een moslim bent. Alle drie zouden er voor moeten zorgen dat er in het M.O. gewoon te leven valt.quote:Op zondag 31 mei 2026 15:15 schreef DavidAZ het volgende:
[..]
45 minuten, ik ga dat straks even kijken, als je niet erg vindt. Nu wil ik naar de tuin onder de zonIk ben trouwens geen jood, als je dat indruk krijgt. David is roepnaam, mn echte naam is arabisch. En oorspronkelijk kom in uit waarschijnlijk het enige moslim sjiitische land waar je in de centrum van de hoofdstad een monument aan de joodse soldaat ziet staan. Laterz.
Het is inderdaad de grote vraag hoe mensen die willen gaan uitvoeren, toch laten veel NGOs, mensenrechtenorganisaties en zelfs de VN deze eis maar niet los. Hetzelfde met de Golan, waar ook 50.000 Israelis wonen, waaronder Arabische Israëliërs.quote:Op zondag 31 mei 2026 15:26 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Ah excuus. Die link die ik stuurde had het over dit document
https://www.icj-cij.org/index.php/node/204160
Er wordt gewezen naar:
The Court has affirmed that the right of all peoples to self-determination is “one of the essential principles of contemporary international law” (East Timor (Portugal v. Australia), Judgment, I.C.J. Reports 1995, p. 102, para. 29). Indeed, it has recognized that the obligation to respect the right to self-determination is owed erga omnes and that all States have a legal interest in protecting that right (Legal Consequences of the Construction of a Wall in the Occupied Palestinian Territory, Advisory Opinion, I.C.J. Reports 2004 (I), p. 199, para. 155; Legal Consequences of the Separation of the Chagos Archipelago from Mauritius in 1965, Advisory Opinion, I.C.J. Reports 2019 (I), p. 139, para. 180).
Je beweert dat als die terroristen stoppen dat Israël zich uit de bezette gebieden terugtrekt. 800.000 mensen gedwongen verhuizen lijkt me niet realistisch en zelfs totaal wenselijk. Jij gelooft dit wel?
Ik geloof niet in het plaatsen van nederzettingen uit het zogenaamde 'veiligheidsargument'. Een substantieel deel wil graag nederzettingen in Gaza en geen weldenkend mens hier gelooft dat het hiermee daar veiliger wordt. Alsof de wereld niet op de hoogte is van het historische Judea en Samaria...
Volgens welk artikel hebben alleen volkeren zonder eigen staat recht op zelfbeschikking?
Je geeft ookaan dat Arabieren al 20+ staten hebben. Hiermee zeg je dat Oostenrijkers en Luxemburger geen recht op zelfbeschikking hebben want Duitsland.
Dat lukt niet, zoveel mag duidelijk zijn en 9 van de 10 keer ligt dat toch maar aan een groep: Arabische moslims. Dit is ook buiten Israël zichtbaar. Denk aan de vervolging van Jezidis, Druzen, Christenen, Zoroastriërs of Koerden.quote:Op zondag 31 mei 2026 15:27 schreef Firuze60 het volgende:
[..]
Het maakt mij niet uit of jij een jood, christen of een moslim bent. Alle drie zouden er voor moeten zorgen dat er in het M.O. gewoon te leven valt.
Je snapt wel dat ik het daar totaal niet mee eens ben. Je schuift iedereen die als moslim geboren is over een kam. Daar heb je een woord voor dat ik hier niet zal noemen.quote:Op zondag 31 mei 2026 15:33 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dat lukt niet, zoveel mag duidelijk zijn en 9 van de 10 keer ligt dat toch maar aan een groep: Arabische moslims. Dit is ook buiten Israël zichtbaar. Denk aan de vervolging van Jezidis, Druzen, Christenen, Zoroastriërs of Koerden.
Dat maakt het ook zo vreemd dat sommige Westerlingen juist Arabische moslims als de groep kiezen waar men zich achter besluit te scharen.
Arabische moslims zijn niet alle moslims, met name de moslims die leven in Arabische landen.quote:Op zondag 31 mei 2026 15:37 schreef Firuze60 het volgende:
[..]
Je snapt wel dat ik het daar totaal niet mee eens ben. Je schuift iedereen die als moslim geboren is over een kam. Daar heb je een woord voor dat ik hier niet zal noemen.
En zie hier waarom het slim is om zo snel mogelijk zoveel mogelijk nederzettingen te plaatsen. Waarom moet die vraag van jou eigenlijk beantwoord worden?quote:Op zondag 31 mei 2026 15:31 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Het is inderdaad de grote vraag hoe mensen die willen gaan uitvoeren, toch laten veel NGOs, mensenrechtenorganisaties en zelfs de VN deze eis maar niet los. Hetzelfde met de Golan, waar ook 50.000 Israelis wonen, waaronder Arabische Israëliërs.
Dat laatste roept ook nog een vraagstuk op mbt de Westelijke Jordaanoever, waar steeds vaker de nodige Arabische Israëliërs huizen kopen. Mogen die wel blijven of moeten die ook weg? Zulke vragen blijven onbeantwoord.
Het lijkt mij zo logisch dat als mensen vinden dat er daar geen Joden mogen wonen, men dan ook een goed idee heeft hoe die er weg te krijgen zijn.quote:Op zondag 31 mei 2026 15:41 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
En zie hier waarom het slim is om zo snel mogelijk zoveel mogelijk nederzettingen te plaatsen. Waarom moet die vraag van jou eigenlijk beantwoord worden?
Waaruit blijkt nu écht dat het die westerlingen zich achter Arabische moslims scharen?quote:Op zondag 31 mei 2026 15:33 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dat lukt niet, zoveel mag duidelijk zijn en 9 van de 10 keer ligt dat toch maar aan een groep: Arabische moslims. Dit is ook buiten Israël zichtbaar. Denk aan de vervolging van Jezidis, Druzen, Christenen, Zoroastriërs of Koerden.
Dat maakt het ook zo vreemd dat sommige Westerlingen juist Arabische moslims als de groep kiezen waar men zich achter besluit te scharen.
Die is er niet, Howard lult af en toe echt in de ruimte met zijn 'bronnen'.quote:Op zondag 31 mei 2026 15:48 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Waaruit blijkt nu écht dat het die westerlingen zich achter Arabische moslims scharen?
Die bekende NGO heeft het over Israëlische nederzettingen. Dat betekent dus ook Arabische Israëliërsquote:Op zondag 31 mei 2026 15:43 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Het lijkt mij zo logisch dat als mensen vinden dat er daar geen Joden mogen wonen, men dan ook een goed idee heeft hoe die er weg te krijgen zijn.
En daarbij ook duidelijk maakt of dit ook voor Arabische Israëliërs geldt of niet. Als niet, dan is het duidelijk dat er dus wordt ingestoken op een etnische zuivering.
De gigantische pro-Palestijnse demonstraties bijvoorbeeld. De Palestijnse vlag is bijna een onderdeel van het straatbeeld geworden in sommige steden, een ideologische artefact. Daarnaast de eenzijdige haat jegens Israël en het wegkijken als er geweld tegen andere minderheden is, zoals wat we vorig jaar zagen tegen de Druzen.quote:Op zondag 31 mei 2026 15:48 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Waaruit blijkt nu écht dat het die westerlingen zich achter Arabische moslims scharen?
Als iemand protesteert voor zelfbeschikking van de Palestijnen, betekent dit niet die persoon zich achter de Palestijnen schaart. Misselijke strategie is ditquote:Op zondag 31 mei 2026 15:58 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
De gigantische pro-Palestijnse demonstraties bijvoorbeeld. De Palestijnse vlag is bijna een onderdeel van het straatbeeld geworden in sommige steden, een ideologische artefact. Daarnaast de eenzijdige haat jegens Israël en het wegkijken als er geweld tegen andere minderheden is, zoals wat we vorig jaar zagen tegen de Druzen.
90% is onschuldig? Als we alleen al zien dat 75% de aanslagen van 7 oktober steunde, lijkt mij die 90% nogal opmerkelijk.quote:Op zondag 31 mei 2026 16:00 schreef mcmlxiv het volgende:
Zonder hulp heeft Israël twee keuzes, of accepteren dat de huidige situatie ook Israëlische slachtoffers blijft veroorzaken. Of honderdduizenden of meer Palestijnen om zeep helpen, waarvan > 90% onschuldig, maar helaas in de weg lopend.
Deze groeperingen zegt natuurlijk wat over de Palestijnen zelf, niet over Israël. Deze groeperingen zijn geen reactie op Israëlisch geweld, maar Israël reageert op het Palestijnse terrorisme.quote:Op zondag 31 mei 2026 16:00 schreef mcmlxiv het volgende:
De naïviteit dat geweld de gewapende strijd inclusief terreurdaden vanuit Palestijnse groeperingen gaat oplossen is verbijsterend. Versla Hamas en Hezbollah en de volgende in een lange lijst van groeperingen komt ervoor in de plaats. En weer een beetje extremer. Fedayeen-netwerken, Fatah, Al-‘Asifa, PLO, PFLP, PFLP-GC, DFLP, Black September, Abu Nidal, Fatah-Revolutionary Council, Palestine Liberation Front, Arab Liberation Front, Popular Struggle Front, As-Sa’iqa, Force 17, Palestinian Islamic Jihad, Hamas, Izz ad-Din al-Qassam Brigades, Al-Quds Brigades, Al-Aqsa Martyrs Brigades, Popular Resistance Committees, Abu Ali Mustafa Brigades, National Resistance Brigades, Army of Islam, Jund Ansar Allah, Tawhid wal-Jihad, Mujahideen Brigades, Ansar Bayt al-Maqdis, Liwa al-Tawhid, Lion’s Den, Jenin Brigades, Tulkarem Brigades enzovoort enzovoorts enzovoort.
De Palestijnen hebben meerdere keren een perspectief gehad op een normaal leven, dat wilde men echter niet omdat eerst Israël vernietigd moest worden en de Joden in de zee gedreven. Pas dan kon men in rust leven zo vond men.quote:Op zondag 31 mei 2026 16:00 schreef mcmlxiv het volgende:
Er zijn zo ongeveer 6 miljoen Palestijnen zonder enig perspectief op een normaal leven, verspreidt over Gaza, de Westbank, Libanon, Jordanië, ruim voldoende ruw materiaal om de volgende generaties terroristen te vinden. 1% is al 60.000. Kansloze wedstrijd.
Natuurlijk wel, als jij met de vlag van een groep land staat de demonstreren, schaar je je achter dat land of die groep.quote:Op zondag 31 mei 2026 16:03 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Als iemand protesteert voor zelfbeschikking van de Palestijnen, betekent dit niet die persoon zich achter de Palestijnen schaart. Misselijke strategie is dit
Niemand zegt dit.quote:Op zondag 31 mei 2026 16:09 schreef mcmlxiv het volgende:
Tja wanneer je geen oplossing wil, dan blijf je de langspeelplaat van “Israël is lief”, “Er zijn geen onschuldige Palestijnen” en dergelijke herhalen. Lekker constructief.
Onschuldig betekent zelf geen deelnemer aan terreurdaden zijn of die faciliteren, ingewikkelder is het niet. Dat het overgrote deel van de Palestijnen weinig warme gevoelens voor Israël en zijn machthebbers voelen is geen misdrijf.
Men heeft Hamas verkozen tot de officiële leiders in de Gazastrook en terreur steunen is het verder faciliteren, als er geen draagvlak voor is in een samenleving, valt zo een groepering al snel uit elkaar omdat verliezen niet kunnen worden aangevuld.quote:Op zondag 31 mei 2026 16:09 schreef mcmlxiv het volgende:
Onschuldig betekent zelf geen deelnemer aan terreurdaden zijn of die faciliteren, ingewikkelder is het niet. Dat het overgrote deel van de Palestijnen weinig warme gevoelens voor Israël en zijn machthebbers voelen is geen misdrijf.
Tjongejongejonge, eerst waren het ALLE moslims, want hun religie is in de kern gewelddadig volgens jouw theorie en nu ineens alleen de moslims die leven in Arabische landen. Wat zijn Arabische landen? De ooit gekoloniseerde landen door het Westen of ook een staatje in Afrika?quote:Op zondag 31 mei 2026 15:38 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Arabische moslims zijn niet alle moslims, met name de moslims die leven in Arabische landen.
De Islam is zeker gewelddadig in de kern, dat is ook goed aan te tonen, maar dat wil gelukkig niet zeggen dat alle moslims dit ook zijn. Er zijn zat normale en vreedzame moslims.quote:Op zondag 31 mei 2026 16:13 schreef Firuze60 het volgende:
[..]
Tjongejongejonge, eerst waren het ALLE moslims, want hun religie is in de kern gewelddadig volgens jouw theorie en nu ineens alleen de moslims die leven in Arabische landen. Wat zijn Arabische landen? De ooit gekoloniseerde landen door het Westen of ook een staatje in Afrika?
Zelden zo'n draaikont gelezen.
Oh zo met een vlag lopen zal dat relatief vaak wel kloppen inderdaad. Alleen jij had het in eerste instantie over een veel grotere groep 'westerlingen' en die westerlingen zouden zelfs 'achter 420 miljoen mensen scharen'.quote:Op zondag 31 mei 2026 16:04 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Natuurlijk wel, als jij met de vlag van een groep land staat de demonstreren, schaar je je achter dat land of die groep.
Kortom lekker Palestijnse vrouwen en baby’s blijven vermoorden in de “strijd” tegen terrorisme. Prima hoor, ze hebben tenslotte ruim 20 jaar geleden voor Hamas gekozen dus ze verdienen een gruwelijke dood!quote:Op zondag 31 mei 2026 16:13 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Niemand zegt dit.
[..]
Men heeft Hamas verkozen tot de officiële leiders in de Gazastrook en terreur steunen is het verder faciliteren, als er geen draagvlak voor is in een samenleving, valt zo een groepering al snel uit elkaar omdat verliezen niet kunnen worden aangevuld.
Ik vind het ook de schuld van de VN die dit zo lang heeft laten sloeren. In de bezette gebieden, Gaza en de Westelijke Jordaanoever is er nooit een consensus gekomen hoe het verder moet en heeft Israel het wonen daar al decennia vrij onmogelijk gemaakt.quote:Op zondag 31 mei 2026 16:22 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Kortom lekker Palestijnse vrouwen en baby’s blijven vermoorden in de “strijd” tegen terrorisme. Prima hoor, ze hebben tenslotte ruim 20 jaar geleden voor Hamas gekozen dus ze verdienen een gruwelijke dood!
Het staat de Palestijnen elke dag vrij om hun kinderen en vrouwen te beschermen door deze op een veilige plek onder de brengen, zoals bijvoorbeeld in het gigantische tunnlestelsel dat men heeft gecreëerd.quote:Op zondag 31 mei 2026 16:22 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Kortom lekker Palestijnse vrouwen en baby’s blijven vermoorden in de “strijd” tegen terrorisme. Prima hoor, ze hebben tenslotte ruim 20 jaar geleden voor Hamas gekozen dus ze verdienen een gruwelijke dood!
Tja, de VN heeft ook nooit iets gedaan toen die gebieden bezet waren door Egypte en Jordanië. Sterker nog, mocht dit nu nog altijd het geval zijn geweest, dan waren deze waarschijnlijk al erkend als grondgebied van die landen.quote:Op zondag 31 mei 2026 16:25 schreef Firuze60 het volgende:
[..]
Ik vind het ook de schuld van de VN die dit zo lang heeft laten sloeren. In de bezette gebieden, Gaza en de Westelijke Jordaanoever is er nooit een consensus gekomen hoe het verder moet en heeft Israel het wonen daar al decennia vrij onmogelijk gemaakt.
Er passen 6 miljoen mensen in die tunnels? Knap hoorquote:Op zondag 31 mei 2026 16:26 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Het staat de Palestijnen elke dag vrij om hun kinderen en vrouwen te beschermen door deze op een veilige plek onder de brengen, zoals bijvoorbeeld in het gigantische tunnlestelsel dat men heeft gecreëerd.
Dat doet men echter niet, daar zet men de terroristen (en voorheen gijzelaars) neer en laat de vrouwen en kinderen de bommen koppen. Een normaal en weldenkend mens zou daaruit ook concluderen hoe geradicaliseerd en verwerpelijk die samenleving is. Vervolgens doen alsof Israël die dan doelbewust vermoord, is natuurlijk een zeer kwaadaardige frame.
Er wonen ook geen 6 miljoen mensen in de Gazastrook.quote:Op zondag 31 mei 2026 16:30 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Er passen 6 miljoen mensen in die tunnels? Knap hoor
Niemand die dit zegt.quote:Op zondag 31 mei 2026 16:39 schreef mcmlxiv het volgende:
Uitmoorden toch, zo’n geradicaliseerde en verwerpelijke samenleving? Iets anders kan een normaal en weldenkend mens eigenlijk niet concluderen.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |