NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Niet mijn OP
Orginele OP Deel #1:
Aldus: de VN-onderzoekscommissie.
De rechters van het Internationaal Gerechtshof hebben zich echter nog niet uitgesproken of Israël zich daadwerkelijk schuldig maakt aan genocide in Gaza. Deze door Zuid-Afrika ingediende zaak loopt nog.
In 2024 heeft het Internationaal Gerechtshof (ICJ) in Den Haag meerdere belangrijke uitspraken gedaan over de situatie met Israël. Op 26 januari 2024 nam het ICJ een tussentijdse uitspraak aan in de genocidezaak die Zuid-Afrika tegen Israël had aangespannen. In het tussenvonnis stelt het Internationaal Gerechtshof dat Israël er alles aan moet doen om genocide te voorkomen. Daaronder valt het doden of lichamelijk schaden van leden van eenzelfde bevolkingsgroep. Ook verplicht het Hof Israël om zoveel mogelijk bewijsmateriaal van diens operaties te behouden en om binnen een maand met een verslag te komen waarin het land toelicht welke maatregelen het neemt om een genocide te voorkomen. Ook roept het Gerechtshof Hamas op om de gijzelaars per direct vrij te laten. Een directe oproep tot het staakt-het-vuren sprak het Hof niet uit.
Op 19 juli 2024 bracht het ICJ een advies uit aan de Verenigde Naties, waarin werd gesteld dat de Israëlische bezetting van Palestijnse gebieden illegaal is en dat Israël alle nederzettingen moet ontruimen. Daarnaast heeft het VN-comité van het Hof een verzoek gedaan om de verplichtingen van Israël met betrekking tot de activiteiten van UNRWA in de bezette Palestijnse gebieden te verduidelijken, naar aanleiding van het verbod dat Israël in oktober 2024 op de organisatie heeft ingesteld.
(Zie: https://www.un.org/unispal/icj-and-question-of-palestine/)
Orginele OP Deel #1:
Israel pleegt genocide in GazaSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.NOSNu ook volgens de VN commissiequote:Nu zo'n grote organisatie dit uitgesproken heeft sluit het net zich ook juridisch om hen die genocide plegen.
Het is de negende keer in het ruim dertigjarige bestaan van IAGS dat de leden consensus hebben bereikt dat er een genocide gaande is. Gerichte aanvallen op burgers, journalisten, artsen, ziekenhuizen, scholen en universiteiten: daar maakt Israël zich volgens de verklaring schuldig aan. Ook wordt gewezen op de uithongering van de Palestijnse enclave en het vernietigen van ruim 90 procent van alle woningen in Gaza.
Die vier daden zijn het doden van leden van een groep, het toebrengen van ernstig lichamelijk en geestelijk letsel aan hen, het opzettelijk creëren van omstandigheden die erop gericht zijn de groep te vernietigen, en het voorkomen van geboorten. De groep staat voor de Palestijnse bevolking.
De commissie stelt ook dat Israëlische leiders zoals premier Benjamin Netanyahu en voormalig defensieminister Yoav Gallant uitspraken hebben gedaan die "hebben aangezet tot het plegen van genocide". Ook wordt gesteld dat "genocide de enige conclusie is" die getrokken kon worden uit het gedragspatroon van de Israëlische autoriteiten en het leger in Gaza.
Dat patroon bestaat volgens de commissie onder meer uit het opzettelijk doden en ernstig verwonden van een "ongekend aantal Palestijnen", de systematische en wijdverbreide aanvallen op religieuze, culturele en educatieve gebouwen, het opleggen van een blokkade van Gaza en het laten verhongeren van de bevolking.
Het Israëlische ministerie van Buitenlandse Zaken het rapport in een reactie en zegt dat het "verdraaid en onjuist" is. Een woordvoerder van het ministerie beschuldigt de commissieleden ervan dat ze "proxies van Hamas" zijn en "volledig vertrouwen op leugens van Hamas".
Steeds meer onderzoekers en experts spreken van genocidaal geweld
Sinds Israël de operatie in Gaza is begonnen, nadat Hamas in oktober 2023 een aanslag op Israëlisch grondgebied had uitgevoerd, zijn meer dan 60.000 Palestijnen om het leven gekomen. Het grootste deel van de bevolking is ontheemd geraakt. Naar schatting is meer dan 90 procent van de huizen in de Gazastrook beschadigd of verwoest.
Er is sprake van hongersnood in de Gazastrook. Hulp in de vorm van voedsel, water en medicijnen komt het gebied maar mondjesmaat binnen. Sanitaire en hygiënische voorzieningen en de gezondheidszorg zijn vernietigd. Sinds maart spreken steeds meer onderzoekers en experts van genocidaal geweld in Gaza. Onder meer Amnesty stelde in december vorig jaar dat Israël zich schuldig maakt aan genocide.
De onafhankelijke, internationale onderzoekscommissie van de bezette Palestijnse gebieden is in 2021 opgericht door de Mensenrechtenraad van de VN, om alle vermeende schendingen van mensenrechten te onderzoeken. Het panel van drie deskundigen staat onder leiding van Navi Pillay. Zij was hoge commissaris voor de Mensenrechten van de VN en voorzitter van het internationale tribunaal voor de genocide in Rwanda.[/quote]
Aldus: de VN-onderzoekscommissie.
De rechters van het Internationaal Gerechtshof hebben zich echter nog niet uitgesproken of Israël zich daadwerkelijk schuldig maakt aan genocide in Gaza. Deze door Zuid-Afrika ingediende zaak loopt nog.
In 2024 heeft het Internationaal Gerechtshof (ICJ) in Den Haag meerdere belangrijke uitspraken gedaan over de situatie met Israël. Op 26 januari 2024 nam het ICJ een tussentijdse uitspraak aan in de genocidezaak die Zuid-Afrika tegen Israël had aangespannen. In het tussenvonnis stelt het Internationaal Gerechtshof dat Israël er alles aan moet doen om genocide te voorkomen. Daaronder valt het doden of lichamelijk schaden van leden van eenzelfde bevolkingsgroep. Ook verplicht het Hof Israël om zoveel mogelijk bewijsmateriaal van diens operaties te behouden en om binnen een maand met een verslag te komen waarin het land toelicht welke maatregelen het neemt om een genocide te voorkomen. Ook roept het Gerechtshof Hamas op om de gijzelaars per direct vrij te laten. Een directe oproep tot het staakt-het-vuren sprak het Hof niet uit.
Op 19 juli 2024 bracht het ICJ een advies uit aan de Verenigde Naties, waarin werd gesteld dat de Israëlische bezetting van Palestijnse gebieden illegaal is en dat Israël alle nederzettingen moet ontruimen. Daarnaast heeft het VN-comité van het Hof een verzoek gedaan om de verplichtingen van Israël met betrekking tot de activiteiten van UNRWA in de bezette Palestijnse gebieden te verduidelijken, naar aanleiding van het verbod dat Israël in oktober 2024 op de organisatie heeft ingesteld.
(Zie: https://www.un.org/unispal/icj-and-question-of-palestine/)
quote:Een onderzoekscommissie van de Verenigde Naties oordeelt in een nieuw rapport dat Israël genocide pleegt in Gaza. De commissie heeft vastgesteld dat Israël zich sinds oktober 2023 schuldig heeft gemaakt aan vier van de vijf genocidale daden die onder internationaal recht vallen.
Die vier daden zijn het doden van leden van een groep, het toebrengen van ernstig lichamelijk en geestelijk letsel aan hen, het opzettelijk creëren van omstandigheden die erop gericht zijn de groep te vernietigen, en het voorkomen van geboorten. De groep staat voor de Palestijnse bevolking.
De commissie stelt ook dat Israëlische leiders zoals premier Benjamin Netanyahu en voormalig defensieminister Yoav Gallant uitspraken hebben gedaan die "hebben aangezet tot het plegen van genocide". Ook wordt gesteld dat "genocide de enige conclusie is" die getrokken kon worden uit het gedragspatroon van de Israëlische autoriteiten en het leger in Gaza.
Dat patroon bestaat volgens de commissie onder meer uit het opzettelijk doden en ernstig verwonden van een "ongekend aantal Palestijnen", de systematische en wijdverbreide aanvallen op religieuze, culturele en educatieve gebouwen, het opleggen van een blokkade van Gaza en het laten verhongeren van de bevolking.
Het Israëlische ministerie van Buitenlandse Zaken het rapport in een reactie en zegt dat het "verdraaid en onjuist" is. Een woordvoerder van het ministerie beschuldigt de commissieleden ervan dat ze "proxies van Hamas" zijn en "volledig vertrouwen op leugens van Hamas".
Steeds meer onderzoekers en experts spreken van genocidaal geweld
Sinds Israël de operatie in Gaza is begonnen, nadat Hamas in oktober 2023 een aanslag op Israëlisch grondgebied had uitgevoerd, zijn meer dan 60.000 Palestijnen om het leven gekomen. Het grootste deel van de bevolking is ontheemd geraakt. Naar schatting is meer dan 90 procent van de huizen in de Gazastrook beschadigd of verwoest.
Er is sprake van hongersnood in de Gazastrook. Hulp in de vorm van voedsel, water en medicijnen komt het gebied maar mondjesmaat binnen. Sanitaire en hygiënische voorzieningen en de gezondheidszorg zijn vernietigd. Sinds maart spreken steeds meer onderzoekers en experts van genocidaal geweld in Gaza. Onder meer Amnesty stelde in december vorig jaar dat Israël zich schuldig maakt aan genocide.
De onafhankelijke, internationale onderzoekscommissie van de bezette Palestijnse gebieden is in 2021 opgericht door de Mensenrechtenraad van de VN, om alle vermeende schendingen van mensenrechten te onderzoeken. Het panel van drie deskundigen staat onder leiding van Navi Pillay. Zij was hoge commissaris voor de Mensenrechten van de VN en voorzitter van het internationale tribunaal voor de genocide in Rwanda.
Bron: NU
OP wordt aangevuldquote:LIVE Midden-Oosten | Europese Commissie legt Israël importtarieven op en zet Israëlische ministers op sanctielijst
De Europese Commissie heeft woensdag een pakket maatregelen tegen Israël gepresenteerd. De handelsvoordelen voor export naar de EU worden opgeschort, wat betekent dat er importtarieven op onder meer fruit en groenten worden geheven. Twee extremistische ministers, een aantal Israëlische kolonisten en een aantal Hamas-leiders worden op de sanctielijst gezet. Hun tegoeden worden bevroren en ze mogen niet naar de EU reizen.
De Europese Commissie heeft woensdag een pakket maatregelen tegen Israël gepresenteerd. De handelsvoordelen voor export naar de EU worden opgeschort, wat betekent dat er importtarieven op onder meer fruit en groenten worden geheven. Twee extremistische ministers, een aantal Israëlische kolonisten en een aantal Hamas-leiders worden op de sanctielijst gezet. Hun tegoeden worden bevroren en ze mogen niet naar de EU reizen.
Het gaat om de ministers Itamar Ben-Gvir en Bezalel Smotrich. Daarnaast stopt de Europese Commissie met financiële bijdragen aan uitwisselingsprojecten met een totale waarde van 20 miljoen euro. De maatregelen blijven van kracht tot Israël meer voedsel en humanitaire hulp in Gaza toelaat en ervoor zorgt dat een tweestatenoplossing mogelijk wordt.
Voor het opschorten van het handelsdeel van het associatieverdrag tussen de EU en Israël moet een gekwalificeerde meerderheid van de EU-lidstaten instemmen. Dat betekent dat 55 procent van de lidstaten, die samen minimaal 65 procent van de totale EU-bevolking vertegenwoordigen, akkoord moet gaan. Voor het instellen van sancties is unanimiteit vereist.
Tot nu toe zijn de lidstaten verdeeld.
De EU is voor Israël de belangrijkste handelspartner. 32 procent van zijn handel wordt naar de EU geëxporteerd. Over bijna 6 miljard euro aan exportproducten moet Israël invoerrechten gaan betalen. Het gaat daarbij om een bedrag van jaarlijks 227 miljoen euro.
De Europese Commissie stelt geen importverbod voor de Israëlische nederzettingen in de bezette gebieden voor. Nederland wil dat wel. Het kabinet besloot eind juli de ministers Ben-Gvir en Smotrich een inreisverbod op te leggen.
Bron: https://www.ad.nl/buitenl(...)nctielijst~aafe837f/
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Waar heeft het dan wel mee te maken? Je hebt zelf meerdere keren aangegeven dat Israël die gebieden bezet om zichzelf te verdedigen tegen Hamas.quote:Op zaterdag 30 mei 2026 19:46 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Correct. Maar je plakt nu dingen aan elkaar. Niemand heeft gezegd dat huizen bouwen met zelfverdediging te maken heeft. Dat heeft het ook niet.
Volgens de feiten wel. In 4 landen zelfs.quote:
Punt 1 van je is al een leugen.quote:2. Of je vertelt me precies en geargumenteerd wat ik "verzonnen" heb of je vliegt zo in de block. Want mij beschuldigen in een leugen en dat niet te onderbouwen, dat doe je op basis school, niet tijdens een serieuze discussie met volwassene mensen.
Ah, ja vandaar dat 1 van de grootste misdadigers van nu nog vrij rondloopt in Israël (Netanyahu).quote:3. Netanyahu heeft grote kansen om door Israëlische rechtbank veroordeeld te worden. In tegenstelling tot Nederland en EU, is Israël niet bang om eigen ex-ministers of presidenten de cel in zetten als het nodig is.
Alsof je ook maar echt denkt dat Israël zelf iets zou straffen lol.
Israël is het niet met je eens. Netanyahu niet, die gekke minister niet.quote:4. Doelen van Israël zijn niet geheim. De terroristische dreiging vanuit deze gebieden te verminderen/elimineren. Doelen van hun vijanden zijn ook bekend. Iedereen afslachten.
Dat is juist het kern van het probleem. Arabieren in Palestina hebben geen recht op een onafhankelijke staat volgens de internationale principe "het recht van volkeren op zelfbeschikking". Je hele constructie is gebaseerd op een verkeerde opvatting. Palestina was nooit bedoeld om nog een arabische staat te worden. Dat gebied zou onder VN mandaat moeten blijven in de eerste instantie. Welk staat? Waar staat? Wie staat?quote:Op zaterdag 30 mei 2026 17:42 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Je mag prima in het midden zitten. Het midden is waar niet ontkent wordt dat, naast talloze Palestijnse terreurbewegingen ook Israël smerige handen heeft in een conflict wat al decennia door ettert. Het midden is waar niet elke Palestijn een terrorist is, maar alleen actieve strijders en actieve helpers. Het midden is waar, naast de rechten van Israël ook het Palestijnse volk rechten heeft. Dat is het echte midden, dat is niet waar onze usual suspects verblijven.
Joden lastig vallen of bedreigen om het joods zijn is volstrekt onaanvaardbaar, net zoals dat geldt voor elke groep met bepaalde kenmerken, homo’s, zigeuners, zwart, vrouw, moslim of whatever. Ook dat is gewoon het midden. Volk wat zich daar niet aan kan houden heeft hier niets te zoeken, inclusief moslims of andere migranten die zich aan dergelijk gedrag schuldig maken. Opzouten, terug naar je zandbak.
En dat brengt ons wat mij betreft bij de kern. Meer dan 90% van de moslims in ons werelddeel brengen geen overlast, bedreigen niemand, doen niet aan terreur of misdaad. Die groep leeft, werkt en doet zijn ding net als jij en ik. Ze hebben alleen een andere imaginaire vriend. Het midden begrijpt dat en begrijpt dat die groep geen schuld treft in het gedrag van de rotte appels.
En wat de adequate moslims betreft, kan ik je ook wat zeggen. In de naam van hun religie worden er afschuwelijke dingen gedaan. Omdat ze zich stil houden en daar geen duidelijke afstand van nemen, worden ze automatisch gezien als medeverantwoordelijk, of van dezelfde soort als wie die afschuwelijke dingen deed. Niet perse op persoonlijke manier maar als moslim zijnde. In zaken zoals terrorisme bestaat er geen neutraliteit. Of ben je actief tegen, of ben je voor. Als je je stil houdt, dan ben je in feite voor. Zo werkt eenmaal menselijke psychologie.
Stel dat al deze "meer dan 90% moslims in onze werelddeel" op 8 oktober 2023 allemaal spontaan op straat kwamen met Israëlische vlaggen ter ondersteuning van de slachtoffers van de massacre, dan zou de rest van de wereld er heel anders op kijken. Maar ze hebben zich stil gehouden, in het beste geval. In de ergste geval gingen ze op straat om juist Hamas de steun te laten zien, nog voordat Israël Gaza zelfs binnen kwam.
I carried the fire before I knew its name.
Onzinquote:Op zaterdag 30 mei 2026 20:44 schreef DavidAZ het volgende:
[..]
Dat is juist het kern van het probleem. Arabieren in Palestina hebben geen recht op een onafhankelijke staat volgens de internationale principe "het recht van volkeren op zelfbeschikking". Je hele constructie is gebaseerd op een verkeerde opvatting. Palestina was nooit bedoeld om nog een arabische staat te worden. Dat gebied zou onder VN mandaat moeten blijven in de eerste instantie. Welk staat? Waar staat? Wie staat?
Knip
https://www.eajg.nl/lande(...)hoogste-vn-rechtbank
Dat vind ik een absurde redenatie vanuit een zwart-wit denkpatroon. Stil houden heeft niets te maken met voor of tegen. Grote schreeuwers zijn er al genoeg.quote:
[..]
Dat is juist het kern van het probleem. Arabieren in Palestina hebben geen recht op een onafhankelijke staat volgens de internationale principe "het recht van volkeren op zelfbeschikking". Je hele constructie is gebaseerd op een verkeerde opvatting. Palestina was nooit bedoeld om nog een arabische staat te worden. Dat gebied zou onder VN mandaat moeten blijven in de eerste instantie. Welk staat? Waar staat? Wie staat?
En wat de adequate moslims betreft, kan ik je ook wat zeggen. In de naam van hun religie worden er afschuwelijke dingen gedaan. Omdat ze zich stil houden en daar geen duidelijke afstand van nemen, worden ze automatisch gezien als medeverantwoordelijk, of van dezelfde soort als wie die afschuwelijke dingen deed. Niet perse op persoonlijke manier maar als moslim zijnde. In zaken zoals terrorisme bestaat er geen neutraliteit. Of ben je actief tegen, of ben je voor. Als je je stil houdt, dan ben je in feite voor. Zo werkt eenmaal menselijke psychologie.
Stel dat al deze "meer dan 90% moslims in onze werelddeel" op 8 oktober 2023 allemaal spontaan op straat kwamen met Israëlische vlaggen ter ondersteuning van de slachtoffers van de massacre, dan zou de rest van de wereld er heel anders op kijken. Maar ze hebben zich stil gehouden, in het beste geval. In de ergste geval gingen ze op straat om juist Hamas de steun te laten zien, nog voordat Israël Gaza zelfs binnen kwam.
Je denkt echt dat mensen bij IDF idioten zijn?quote:
[..]
Is dit de eerste keer dat je je in deze discussie mengt, of ben je gisteren geboren?
Ik ga je punten niet op volgorde af want je framing is belachelijk.
2: Volgens de IDF zelf in mei vorig jaar was 83% van de slachtoffers burger. Rond diezelfde tijd gaven ze ook zelf aan dat ze schatten dat er zo'n 40k soldaten van hamas in Gaza zijn. Tenzij je denkt dat ze het afgelopen jaar ineens alleen nog maar iets van die 40k soldaten hebben getroffen, weet je laat maar ik ga deze zin niet afmaken ik heb betere dingen te doen.
1 en 4: Ok leuk voor Israel dat zij dit zelfverdediging vinden en jij geen agressie, maar mensen die wel een moreel kompas hebben zien dat toch echt anders.
3 en 5: Genoeg mensen maakten zich druk om de gigantische aantallen burgerdoden in Duitsland (en Japan), wat lul je? Genoeg mensen die meeleven met de moeders van de duizenden Pjotr's die in de vleesmolen geduwd worden, wat lul je? Waarom moet je je eigen gebrek aan kennis en menselijkheid tot norm verheffen?
[..]
Als we 1948 nemen als begin en we kijken naar het aantal slachtoffers aan Arabische zijde vs Israelische zijde, wie is er dan de agressor? Het interesseert me niet of Israel wel of niet eerst aangevallen werd. Voor mijn part heb je een holocaust meegemaakt, niets geeft iemand het recht om anderen zoveel geweld aan te doen.
2. De data van IDF telt alleen geïdentificeerde strijders. De Israëlische database bevat alleen namen van strijders die met zekerheid of grote waarschijnlijkheid geïdentificeerd konden worden. Ongeïdentificeerde strijders, politieke functionarissen, of Gazanen die vochten maar geen formeel lid waren van Hamas/PIJ, worden niet meegerekend. De onderzoekers erkennen dit.
1-4. Haaaaaaaallllloooooooooooo? Morele kompas? Waar heb je het over? Agressie heeft absopluut niets met moraal te maken, maar met de wetgeving. Officiële Definitie van Agressie (VN VR res. # 3314, 14 dec 1974).
5. Ach ja, natuurlijk. Er waren ook vast wel Britten in 1939 die vrede met Hitler wouden sluiten. Maar mijn empathie gaat naar de slachtoffer van de agressie en niet naar de agressor.
- Als we 1948 nemen als begin en we kijken naar het aantal slachtoffers aan Arabische zijde vs Israelische zijde, wie is er dan de agressor?
- Aantal slachtoffers heeft niets te maken met agressie of niet agressie. Er wordt er niet eens naar gekeken. Geen enkele oorlog in de geschiedenis was er gestopt omdat er te veel slachtoffers vielen.
- Het interesseert me niet of Israël wel of niet eerst aangevallen werd.
- Jou misschien niet, maar jouw mening interesseert Israël ook voor geen bal.
- Voor mijn part heb je een holocaust meegemaakt, niets geeft iemand het recht om anderen zoveel geweld aan te doen.
- Alweer emoties. Geef me een artikel uit de wet waar duidelijk staat geschreven hoeveel mag er geweld worden gebruikt bij verdediging van soevereiniteit of strijd tegen terrorisme.
[ Bericht 0% gewijzigd door DavidAZ op 31-05-2026 10:54:15 ]
I carried the fire before I knew its name.
Het is weerspiegeling van hoe het werkt in de realiteit. Betekent niet automatisch dat ik ermee eens ben of daar zelf blij van wordt.quote:
[..]
Dat vind ik een absurde redenatie vanuit een zwart-wit denkpatroon. Stil houden heeft niets te maken met voor of tegen. Grote schreeuwers zijn er al genoeg.
Maar kijk naar de Russen. Ze houden zich stil en daarom worden ze gezien als medeverantwoordelijke. In tegenstelling tot Iran waar je na de protesten heel duidelijk kon zien dat de regering en volk geen 1 is.
Vorige eeuw was het woord "Duitser" bijna een scheldwoord. Terwijl iedereen begrijpt toch dat niet iedere Duitser nazi was. Er zijn talloze andere voorbeelden van.
I carried the fire before I knew its name.
Ik heb geen idee waar jij jouw waarheden allemaal vandaan haalt, in Rusland houden genoeg mensen zich niet stil en net als in Iran is ook daar de regering en het volk niet een. Je haalt nu wel even twee voorbeelden van landen aan die een autoritair regime hebben. Dan is zwijgen soms zelfs een overlevingsdrang.quote:
[..]
Het is weerspiegeling van hoe het werkt in de realiteit. Betekent niet automatisch dat ik ermee eens ben of daar zelf blij van wordt.
Maar kijk naar de Russen. Ze houden zich stil en daarom worden ze gezien als medeverantwoordelijke. In tegenstelling tot Iran waar je na de protesten heel duidelijk kon zien dat de regering en volk geen 1 is.
Vorige eeuw was het woord "Duitser" bijna een scheldwoord. Terwijl iedereen begrijpt toch dat niet iedere Duitser nazi was. Er zijn talloze andere voorbeelden van.
Hier heeft het erg lang geduurd voordat er genoeg mensen over waren die niet elke Duitser als een rotmof bestempelden.
Heb je met deze stelling problemen? Of ben je niet eens met VN Handvest?quote:
[..]
Vrijwel elke discussie eindigt hier in: “Israël valt aan want het moet zichzelf verdedigen tegen zijn buurlanden”
I carried the fire before I knew its name.
Nou, ik zie geen massaal uitgesproken medelijden met de "gewone onschuldige russen". En terecht ook, waarom zou je medelijden moeten hebben voor bevolking van de vijand die jou heeft aangevallen? Onlogisch.quote:
[..]
Ik heb geen idee waar jij jouw waarheden allemaal vandaan haalt, in Rusland houden genoeg mensen zich niet stil en net als in Iran is ook daar de regering en het volk niet een. Je haalt nu wel even twee voorbeelden van landen aan die een autoritair regime hebben. Dan is zwijgen soms zelfs een overlevingsdrang.
Hier heeft het erg lang geduurd voordat er genoeg mensen over waren die niet elke Duitser als een rotmof bestempelden.
I carried the fire before I knew its name.
Huh? Dat wordt toch ook nergens gevraagd? Ik kan je even niet meer volgen, sorry.quote:
[..]
Nou, ik zie geen massaal uitgesproken medelijden met de "gewone onschuldige russen". En terecht ook, waarom zou je medelijden moeten hebben voor bevolking van de vijand die jou heeft aangevallen? Onlogisch.
Lees even terug, je mist wat context.quote:
[..]
Heb je met deze stelling problemen? Of ben je niet eens met VN Handvest?
Feit: het was staakt-het-vuren op 6 oktober 2023quote:
Volgens de feiten wel. In 4 landen zelfs.
Je mag lollen wat je wilt maar Israëlische rechtsysteem is een van het meest gerespecteerde in de wereld.quote:
Alsof je ook maar echt denkt dat Israël zelf iets zou straffen lol.
Israël is geen Netanyahu. Netanyahu is maar een PM. En volgens mij lopen er nog zaken tegen hem bij de Israëlische Justitie. Als ze jou advies nodig zullen hebben, weten ze jou te vinden.quote:
Israël is het niet met je eens. Netanyahu niet, die gekke minister niet.
I carried the fire before I knew its name.
Nee, ik bedoel de thesis zelf. In theorie, los van Israël en de oorlog in Gaza. Klopt het volgens jou niet?quote:
[..]
Lees even terug, je mist wat context.
I carried the fire before I knew its name.
Aanval als verdediging kan een valide strategie zijn. Huizen bombarderen en erna zelf huizen bouwen is echter geen zelfverdediging, dat is waar ‘t over ging.quote:
[..]
Nee, ik bedoel de thesis zelf. In theorie, los van Israël en de oorlog in Gaza. Klopt het volgens jou niet?
Mochten er trouwens nog PRO stemmers mensen zijn die willen weten wie gecancelled dient te worden, de volgende in de lijn is zelfs een Oscar winnares: Helen Mirren.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Dat valt onder landjepik m.i.quote:
[..]
Aanval als verdediging kan een valide strategie zijn. Huizen bombarderen en erna zelf huizen bouwen is echter geen zelfverdediging, dat is waar ‘t over ging.
Ik heb het over "recht van de volkeren op zelfbeschikking" en je geeft me een link naar die advies van de Gerechtshof waar helemaal niks over "recht van volkeren op zelfbeschikking" staat. Ik antwoord eerst op je link.quote:
[..]
Onzin
https://www.eajg.nl/lande(...)hoogste-vn-rechtbank
De bezettingen van die gebieden zijn niet uit het lucht gevallen. Er werden sinds 1960s talloze terreur aanslagen gepleegd op de Israëlische burgers vanuit die gebieden. Als Gerechtshof of VN (of welk andere land met grote bek dan ook) ervoor kunnen zorgen dat dit niet meer gebeurt, ze mogen hun gang gaan. En dan trekt Israël zich terug uit die gebieden, en blijft daar geen minuut langer dan nodig.
En tot die tijd is de antwoord van Israël richting Gerechtshof en VN (of welk andere land met grote bek dan ook) heel simpel. Dikke vinger en donder maar op met je adviezen. Want het recht op verdediging van soevereiniteit en de veiligheid van de eigen burgers is gegarandeerd door de Handvest van VN en geen enkele uitspraak van Gerechtshof mag hier niet eens in de buurt staan.
Nu terug naar de "recht van de volkeren op zelfbeschikking". Ik herhaal, arabieren in Palestina hebben dat recht niet. Reden is simpel. Dat recht hebben alleen volkeren die geen nationale staat hebben. Arabieren heben 20+ nationale staten. Er zijn nog een aantal andere voorwaarden, maar dit is wat nu relevant is. Koerden bijv. hebben wel recht op zelfbeschikking omdat ze geen staat hebben. Maar Armeniërs in Karabakh, of Russen in Oekraïne hebben dat recht niet, omdat ze al eigen nationale staten hebben: Armenië en Rusland.
Dit regel is ingesteld om het juridische probleem op te lossen: botsing tussen principe van soevereiniteit en het recht op zelfbeschikking. Normaal gesproken principe van soevereiniteit heeft de hoogste prioriteit. En pas als een minderheid in dat staat aan alle voorwaarden voldoet, wordt het recht op zelfbeschikking hoger geacht dan de soevereiniteit. Arabieren in Palestina passen bij deze voorwaarden van geen kant. Dus er is geen juridische basis voor het oprichten van een onafhankelijke staat. "Palestijnse staat" is een heel grote leugen van A tot Z.
[ Bericht 0% gewijzigd door DavidAZ op 31-05-2026 12:04:07 ]
I carried the fire before I knew its name.
Het lijkt me duidelijk dat VN troepen de verdediging van Israël en de Palestijnse gebieden moet gaan overnemen. Beide partijen zijn niet in staat binnen de normale rechtsorde te opereren. Een stevige internationale troepenmacht in Gaza en de westbank is waarschijnlijk de enige oplossing die een beetje recht geeft aan beide kanten.
Het ging om de moslims. Ik zei dat omdat ze niet actief en fel tegen acteren, worden ze automatisch gezien als "dezelfde soort". Je kan het goed of slecht noemen, maar zo werkt eenmaal menselijke psychologie nog sinds de Stenen Tijdsperk.quote:
[..]
Huh? Dat wordt toch ook nergens gevraagd? Ik kan je even niet meer volgen, sorry.
I carried the fire before I knew its name.
De VS suggereerden eerder dat een internationale coalitie toezicht zou kunnen houden op een staakt het vuren. Israel wees dat direct resoluut af. Case closed...quote:
Het lijkt me duidelijk dat VN troepen de verdediging van Israël en de Palestijnse gebieden moet gaan overnemen. Beide partijen zijn niet in staat binnen de normale rechtsorde te opereren. Een stevige internationale troepenmacht in Gaza en de westbank is waarschijnlijk de enige oplossing die een beetje recht geeft aan beide kanten.
Volgens Geneefse conventie verliest elk burgers object zijn speciale bescherming bij militair gebruikt. Geldt voor huizen, ziekenhuizen, scholen, infrastructuur, alles.quote:
[..]
Aanval als verdediging kan een valide strategie zijn. Huizen bombarderen en erna zelf huizen bouwen is echter geen zelfverdediging, dat is waar ‘t over ging.
Er staat een gebouw er daar boven zit een sniper van Hamas. Jij bent in commando van een Israëlische unit. Je moet beslissen: je mensen onder de vuur van die sniper brengen of gebouw met de grond gelijk maken.
Wat mij betreft keuze is simpel.
[ Bericht 0% gewijzigd door DavidAZ op 31-05-2026 12:30:43 ]
I carried the fire before I knew its name.
quote:
Het lijkt me duidelijk dat VN troepen de verdediging van Israël en de Palestijnse gebieden moet gaan overnemen. Beide partijen zijn niet in staat binnen de normale rechtsorde te opereren. Een stevige internationale troepenmacht in Gaza en de westbank is waarschijnlijk de enige oplossing die een beetje recht geeft aan beide kanten.
Slechte ervaring uit het verleden. Er waren al afspraken gemaakt in Zuid Libanon. Israel zou zich terugtrekken en Hesbollah zou zich ontwapenen.quote:
[..]
De VS suggereerden eerder dat een internationale coalitie toezicht zou kunnen houden op een staakt het vuren. Israel wees dat direct resoluut af. Case closed...
VN troepen zouden moeten zorgen dat Zuid Libanon Hesbollah-vrij wordt.
Israel heeft zich toen teruggetrokken. Maar Hesbollah 20 jaar verder is nog steeds niet ontwapend. Sterker nog, zodra Hesbollah begon te schieten de volgende dag na 7.10.23 namen de VN troepen onmiddellijk de benen.
Eerst moet VN vorige afspraken nakomen, en dan pas gaan we praten over volgende afspraken.
Eerst Hesbollah ontwapenen zoals het in 2 Veiligheidsraad resoluties de bedoeling was, dan mond open doen en iets verder zeggen.
[ Bericht 0% gewijzigd door DavidAZ op 31-05-2026 13:07:46 ]
I carried the fire before I knew its name.
Correct.quote:
[..]
Volgens Geneefse conventie verliest elk burgers object zijn speciale bescherming bij militair gebruikt. Geldt voor huizen, ziekenhuizen, scholen, infrastructuur, alles.
Er staat een gebouw er daar boven zit een sniper van Hamas. Jij bent in commando van een Israëlische unit. Je moet beslissen: je mensen onder de vuur van die sniper brengen of gebouw met de grond gelijk maken. Wat mij betreft keuze is simpel.
Dit was ook in het begin van de oorlog al duidelijk:
Helaas blijven sommigen stug volhouden dat als een paar terroristen in een moskee of wooncomplex zitten, Israël dan niet zou mogen bombarderen. Waarmee je dus letterlijk het gebruik van burgers als menselijk schild beloond.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Pfff, uit mijn ervaring kan ik je zeggen dat de grotendeel van de mensen die Israël beschuldigen in de oorlogsmisdaden hebben nooit die desbetreffende documenten en definities van de Rules of Warfare gelezen.quote:
[..]
Correct.
Dit was ook in het begin van de oorlog al duidelijk:
[ twitter ]
Helaas blijven sommigen stug volhouden dat als een paar terroristen in een moskee of wooncomplex zitten, Israël dan niet zou mogen bombarderen. Waarmee je dus letterlijk het gebruik van burgers als menselijk schild beloond.
I carried the fire before I knew its name.
quote:
[..]
Volgens Geneefse conventie verliest elk burgers object zijn speciale bescherming bij militair gebruikt. Geldt voor huizen, ziekenhuizen, scholen, infrastructuur, alles.
Er staat een gebouw er daar boven zit een sniper van Hamas. Jij bent in commando van een Israëlische unit. Je moet beslissen: je mensen onder de vuur van die sniper brengen of gebouw met de grond gelijk maken. Wat mij betreft keuze is simpel.
Die derde paragraaf is belangrijk. Wanneer er twijfel is of een object wel of niet militair gebruikt wordt, dient er vanuit gegaan te worden dat dit niet het geval is.quote:Article 52 - General protection of civilian objects
1. Civilian objects shall not be the object of attack or of reprisals. Civilian objects are all objects which are not military objectives as defined in paragraph 2.
2. Attacks shall be limited strictly to military objectives. In so far as objects are concerned, military objectives are limited to those objects which by their nature, location, purpose or use make an effective contribution to military action and whose total or partial destruction, capture or neutralization, in the circumstances ruling at the time, offers a definite military advantage.
3. In case of doubt whether an object which is normally dedicated to civilian purposes, such as a place of worship, a house or other dwelling or a school, is being used to make an effective contribution to military action, it shall be presumed not to be so used.
Goeie poging dus, maar nee. Het valt me op dat proportionaliteit een vreemd begrip lijkt te zijn.
Ben het met je eens hoor, maar wel met een kleine nuance:quote:
[..]
Volgens Geneefse conventie verliest elk burgers object zijn speciale bescherming bij militair gebruikt. Geldt voor huizen, ziekenhuizen, scholen, infrastructuur, alles.
Er staat een gebouw er daar boven zit een sniper van Hamas. Jij bent in commando van een Israëlische unit. Je moet beslissen: je mensen onder de vuur van die sniper brengen of gebouw met de grond gelijk maken.
Wat mij betreft keuze is simpel.
Een school die als wapenopslag wordt gebruikt mag worden aangevallen, maar niet als dat buitensporige schade aan burgers veroorzaakt. En precies dát is waarom Israels sympathie in de wereld in razend tempo afbrokkelt.
Als je ervan uit gaat dat er geen sniper zit dan ben je gewoon ongeschikt als commando van een militaire unit )))))))))))))))quote:
[..]
[..]
Die derde paragraaf is belangrijk. Wanneer er twijfel is of een object wel of niet militair gebruikt wordt, dient er vanuit gegaan te worden dat dit niet het geval is.
Goeie poging dus, maar nee. Het valt me op dat proportionaliteit een vreemd begrip lijkt te zijn.
Nee, even serieus. Ik heb je situatie beschreven waar geen twijfel in zat. Stel dat er inderdaad een sniper zit, en dat wordt bij IDF altijd van verschillende bronnen gecheckt. Er worden mensen in dat gebouw gewaarschuwd, Push berichten gedrukt aan alle bewoners en ~2 uur tijd gegeven om te vertrekken om collateral damage te minimaliseren. En pas wanneer het gebouw leeg is, wordt er een bom op gegooid. Vaak is de sniper zelf ook weg, maar oke, hij heeft de positie niet meer.
I carried the fire before I knew its name.
|
|
