Oorlog in Oekraïne #1238 TACO in de broek van Poetin

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 21:43 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
Zijn er hier nu serieus mensen zichzelf aan het bevlekken over de grootsheid van het Russische leger?

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 21:44 schreef cosmosis het volgende:
Zou mooi zijn

[ x ]

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 21:49 schreef RotatoR het volgende:
[ x ]

Ze hebben dus letterlijk Kremlin teksten overgenomen

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 21:52 schreef cosmosis het volgende:
Right, tot zo ver de eenzijdige Trump deadline lol

[ x ]

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 21:53 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Ik heb een hekel aan Putin, maar als dit waar is zegt hij letterlijk tegen de gehele wereld dat Trump en de VS zijn bitch zijn.

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 21:52 schreef cosmosis het volgende:
Right, tot zo ver de eenzijdige Trump deadline lol

[ x ]

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 21:46 schreef Zwoerd het volgende:
Ik geloof nog steeds dat het plan van Rusland is dat Oekraïne niet akkoord kan gaan, waardoor ze hun veroveringsoorlog kunnen voorzetten.
Als ze de kans hebben gaan ze gewoon voor alles ten oosten van de Dnieper + de gehele Zwarte Zee kust.

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 21:40 schreef LXIV het volgende:

[..]
Ik zou een aantal punten accepteren en een aantal punten verwerpen. Het minimale wat Oekraine er uit moet halen is een serieuze veiligheidsgarantie, aka navo-lidmaatschap. Dat is ononderhandelbaar.

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 21:56 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]
Putin wil dus niet alleen capitulatie van Oekraïne, maar zo'n beetje van de hele NAVO. En Trump vindt dat prima, want die hele NAVO zal hem aan zijn reet roesten.

Nogmaals, Europa moet de lijn in het zand trekken. Fuck de VS, Fuck Rusland.

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 22:00 schreef Cherni het volgende:

[..]
Zou een prima optie zijn. Het probleem is dat je zonder volledige NAVO inzet de Russen er niet gaat uitkrijgen. Het is uieindelijk niet de kwaliteit maar kwntiteit dat de Russen het langer kunnen volhouden. Bovendien is die Donbass al behoorlijk bezet. Volg het weer wat beter maar je ziet dat de Russen toch nog steeds oprukken al is dat maar minimaal. Maar het is dan ook in veel gevallen een urban gebeuren.

Helaas heb ik makkelijk lullen met volledige inzet van een NAVO op dit moment in mijn veilige omgeving. Specislisten moeten dit maar bestuderen of dit mogelijk is.

De kernwapens die Oekraine ooit had was helaas in de tijd van de cccp en daarmee had natuurlijk het Kremlin deze in het bezit.

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 22:09 schreef LXIV het volgende:

[..]
Ik denk dat het de NAVO zonder USA wel zou lukken als alles op alles gezet wordt, maar wat heb je dan? miljoenen doden, honderden miljarden schade om dan twee stukjes land die eigenlijk helemaal niet bij Oekraine willen horen daar weer administratief onder te brengen. En je moet Rusland dan echt helemaal verslaan, want enkel uit Oekraine jagen levert niks op.
Daarom liever een verdrag. Maar wél een gebalanceerd verdrag en geen diktaat uit Moskou met steun van Trump in ruil voor wat economische voordeeltjes.

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 22:07 schreef cosmosis het volgende:
"The war that would have never happened if i was president".....TACO speaks again...

[ x ]

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 22:01 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Ik weet dat de framing bedoeld is om de leiding weg te zetten als laffe corrupte herders, nee dit is geen 'emotie', maar jouw vriend durft nog geen procent van wat Zelensky doet voor zijn land.

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 22:07 schreef cosmosis het volgende:
"The war that would have never happened if i was president".....TACO speaks again...

[ x ]

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 22:09 schreef LXIV het volgende:

[..]
Ik denk dat het de NAVO zonder USA wel zou lukken als alles op alles gezet wordt, maar wat heb je dan? miljoenen doden, honderden miljarden schade om dan twee stukjes land die eigenlijk helemaal niet bij Oekraine willen horen daar weer administratief onder te brengen. En je moet Rusland dan echt helemaal verslaan, want enkel uit Oekraine jagen levert niks op.
Daarom liever een verdrag. Maar wél een gebalanceerd verdrag en geen diktaat uit Moskou met steun van Trump in ruil voor wat economische voordeeltjes.

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 22:12 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Je bent alleen maar ongecontroleerd aan het blehren.
Ik denk tenminste nog na. Vredesakkoord en navo aan de grond. Een samenwerking vanuit Europa en de VS. Als vanouds de handen in elkaar en het land verdedigen en opbouwen.
Dan wel een westerse leiding ook erin en Zelensky functie elders.

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 22:11 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]
Dit is echt zo'n smerige praat. Gadverdamme.

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 22:11 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]
Dit is echt zo'n smerige praat. Gadverdamme.

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 22:14 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]
Wat je bedoelt is capitulatie en Europa kan het verder uitzoeken nadat Rusland zijn zin heeft gekregen.

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 22:14 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Hoezo? Dat is gewoon zo.
We zijn gedrild door de mm om als een idioot te juichen voor Oekraïne en door ons gekrijs de feiten niet te zien.

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 22:15 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Nee dat staat er niet hè, Henk?

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 22:15 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]
Gadverdamme. Heb je veel vrienden in de Donbas die je regelmatig spreekt? Of op de Krim?

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 22:14 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]
Wat je bedoelt is capitulatie en Europa kan het verder uitzoeken nadat Rusland zijn zin heeft gekregen.

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 22:15 schreef cosmosis het volgende:

[..]
Vrij logisch gezien er totaal geen garantie is dat na overgave het daarna ophoudt.....Gratis land en privileges weggeven waar al 3 jaar hard voor gevochten is, voor wat? Letterlijk niets

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 22:17 schreef cosmosis het volgende:

[..]
Wat staat er dan wel volgens jou?

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 22:14 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Valt mee. (Verregaande)autonomie was en is een langgekoesterde droom in die streken en dat was defacto ook zo.

Ze wilden echter niet bij de Russische federatie en dat werd ook duidelijk toen er gemobiliseerd werd in die regio. Inmiddels denk ik dat ze liever bij oekraine waren gebleven.

Daarom was dat dpr/lpr verhaal zo ranzig en hadden de ogen al open moeten gaan.

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 22:20 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Dat de EU en de VS direct na de vrede (dat moet wil je geen WW3) samen als NAVO Oekraïne binnengaan en verdedigen.
De rekruten trainen en grote grensbewaking neerzetten. Een paar Europese en Amerikaanse bureaucraten moeten het land aansturen en weer winstgevend maken. Corruptie eruit en op den duur toevoegen aan de EU.
De enige manier om weer met de VS in goede vorm te komen en OEK te redden van de Russen (lees winnen en toevoegen bij de EU als netto winstgevend)

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 22:20 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]
Die verregaande autonomie was er al en de bevolking was daar grotendeels heel tevreden mee, al zagen ze ook wel dat het er voor zorgde dat de regio economisch achterbleef bij de rest van het land. Het is daar pas echt misgegaan omdat Russische infiltranten zich als verzetsstrijders tegen zogenaamde Oekraïnse onderdrukking' 'in opstand kwamen'. En later kinderen gingen ontvoeren.

In die periode zijn veel westers gezinden uit de regio gevlucht waardoor er inderdaad een meerderheid overbleef die meer voelt voor een solitaire Donbas dan voor Oekraïne.

Bron: Mensen uit de Donbas die ik persoonlijk ken en wekelijks spreek. Er zullen ongetwijfeld veel verschillende verhalen zijn, maar dat er een heimelijk wens vanuit een meerderheid in de Donbas is/was om bij het grote Russische rijk te horen is echt Poetinpraat.

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 22:20 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]
Die verregaande autonomie was er al en de bevolking was daar grotendeels heel tevreden mee, al zagen ze ook wel dat het er voor zorgde dat de regio economisch achterbleef bij de rest van het land. Het is daar pas echt misgegaan omdat Russische infiltranten zich als verzetsstrijders tegen zogenaamde Oekraïnse onderdrukking' 'in opstand kwamen'. En later kinderen gingen ontvoeren.

In die periode zijn veel westers gezinden uit de regio gevlucht waardoor er inderdaad een meerderheid overbleef die meer voelt voor een solitaire Donbas dan voor Oekraïne.

Bron: Mensen uit de Donbas die ik persoonlijk ken en wekelijks spreek. Er zullen ongetwijfeld veel verschillende verhalen zijn, maar dat er een heimelijk wens vanuit een meerderheid in de Donbas is/was om bij het grote Russische rijk te horen is echt Poetinpraat.

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 22:18 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Plus dat doen alsof dit maar een administratieve handeling is het de facto goedpraten is van oorlogsmisdaden.

Het maakt al deze misdaden klein en daarmee zogenaamd acceptabel. Juist deze doortrapte wijze van presenteren maakt het extra doortrapt en smerig. Het is niet dat dit per ongeluk gaat.

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 22:23 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Toen die zogenaamde separatisten het theater bestormden omdat ze dachten dat dat het gemeentehuis was, wist ik al genoeg.

Russische vrijwilligers op vakantie met een professionele uitrusting die zogenaamd uit een dumpstore kwam

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 22:24 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Nee ik vind lxiv betichten van bewust zulke dingen (wetende dat het niet klopt) de wereld in helpt niet correct, ik geloof dat ook niet.

Het ligt er ook aan hoe goed en vanuit welke bronnen je dit conflict volgt.

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 22:17 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Europa mag ook voor de rekening opdraaien, terwijl de VS de opbrengsten krijgt en Rusland gaat vrijuit.

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 22:21 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]
Dat gaat de VS nooit doen. En die vrede die je omschrijft is capitulatie. Of krijgt Oekraïne de hele oppervlakte van hun soevereine staat terug?

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 22:26 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Dat het allemaal zou draaien om een paar achtergebleven boerendorpen met 3 koeien en een varken is ook een veel te simpele weergave van zaken. Het gaat ook voor een belangrijk deel om het signaal, namelijk dat je niet zomaar naar eigen goeddunken met bruut geweld het grenshek een paar honderd kilometer kan verzetten omdat jij nou eenmaal kernwapens hebt en de buurman niet.

Precedentwerking en zulks.

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 22:26 schreef LXIV het volgende:

[..]
De EU heeft zelf de Oekraïne staan ophitsen, dus terecht

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 22:26 schreef LXIV het volgende:

[..]
De EU heeft zelf de Oekraïne staan ophitsen, dus terecht

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 22:24 schreef Spablauw214 het volgende:
Er is nooit een separatistenbeweging geweest.

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 22:28 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]
Precies. Zelfs niet voor de Russische inmenging. De mensen in de Donbas voelen gemiddeld genomen net zo weinig voor Oekraïne als voor Rusland. Ironisch genoeg was het ook die houding die er voor zorgde dat ze door Oekraïne als tweederangs werden gezien en door Rusland als middel om onrust te creëren. Hadden ze maar gewoon een goede dialoog gevoerd met de regering over een combinatie van autonomie en steunpakketten om ook dat deel van het land naar Westerse welvaart te brengen.

Ironisch genoeg is de haat jegens Rusland onder de oorspronkelijke bewoners van Donbas groter dan ooit, alleen zijn die mensen allemaal weggetrokken.

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 22:23 schreef cosmosis het volgende:

[..]
Ja leuk, maar onderdeel van de peacedeal is UKR niet bij de NAVO......De NAVO gaat dan dus ook niet Oekraine binnen om te verdedigen, wat snap je niet aan dit concept?

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 22:28 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Dat is niet waar maar Oekraine heeft wel boter op het hoofd gehad.

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 22:30 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Ik heb het niet over die deal maar over het beste wat nu mogelijk is.
Je kunt het ook een vredesbrigade noemen. Of hoe noemde Poetin het? Speciale operatie ten
Behoeve van grensverbetering.
Geen navo aan de grond betekent de facto overname van de Russen.
Begrijpen jullie dat wel?

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 22:30 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Het is niet dat ik teksten of quotes aanpas, en het is ook niet eenmalig en sluit steeds aan bij een bepaald narratief. Subtiliteiten zijn juist gevaarlijk in het sluimerend pushen van een agenda, laat het dan tenminste expliciet zijn.

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 22:30 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Waarom? Oprechte vraag.

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 22:29 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Waar was je al die tijd, iemand die een beetje weet wat er speelt in dat land/regio.

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 22:30 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Ja maar Rusland wil geen buitenlandse troepen.

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 22:32 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Omdat ze wisten dat dit er aan zat te komen. Ze wisten donders goed dat Putin het er niet bij ging lieten zitten en daar hebben ze zich echt niet voldoende op voorbereid.

Keerzijde is wel dat hun veerkracht me verrast heeft. Enorm zelfs.

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 22:24 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Nee ik vind lxiv betichten van bewust zulke dingen (wetende dat het niet klopt) de wereld in helpt niet correct, ik geloof dat ook niet.

Het ligt er ook aan hoe goed en vanuit welke bronnen je dit conflict volgt.

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 22:28 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Dat is niet waar maar Oekraine heeft wel boter op het hoofd gehad.

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 22:24 schreef Spablauw214 het volgende:
Er is nooit een separatistenbeweging geweest.

quote:

A poll conducted by Kyiv International Institute of Sociology (KIIS) from 8–18 February 2014 assessed support for union with Russia throughout Ukraine. It found that, overall, 12% of those polled favoured union with Russia.[40] 68.0% said that Ukraine should remain independent and maintain friendly relations with Russia.

Support for a union between Russia and Ukraine was found to be much higher in certain oblasts: 41.0% Crimea, 33.2% Donetsk Oblast, 24.1% Luhansk Oblast, 24.0% Odesa Oblast, 16.7% Zaporizhzhia Oblast, 15.1% Kharkiv Oblast, 13.8% Dnipropetrovsk Oblast.

Another Kyiv International Institute of Sociology poll the following April, of all of the oblasts of southern and eastern Ukraine except Crimea (which had already been annexed by Russia by that point) found majority opposition to secession from Ukraine and annexation by Russia in all of these oblasts—albeit only a slight majority in opposition to this in the Donbas (Donetsk and Luhansk Oblasts).[41] Opposition to secession from Ukraine and annexation by Russia (the combined percentage for the people opting for the options of "Rather, no" and "Certainly, no, I don't") had these percentages in various southern and eastern Ukrainian oblasts:[41] 51.9% Luhansk Oblast, 52.2% Donetsk Oblast, 65.6% Kharkiv Oblast, 78.8% Odesa Oblast, 81.5% Zaporizhzhia Oblast, 84.1% Dnipropetrovsk Oblast, 84.6% Kherson Oblast, 85.4% Mykolaiv Oblast.

quote:

A poll conducted by the Donetsk Institute of Social Research and Policy Analysis analysed the identities of Donetsk inhabitants.[43] While support for separatism was low, just over a third of polled Donetsk inhabitants identified themselves as "citizens of Ukraine". More preferred "Russian-speaking residents of Ukraine" or "residents of Donbas".[43] The same poll determined that 66% of Donetsk residents that were polled supported remaining in a unified Ukraine, while 18.2% supported joining Russia, and 4.7% supported independence.[44] A second poll conducted from 26 to 29 March showed that 77% of residents condemned the takeover of administrative buildings, while 16% supported such actions. Furthermore, 40.8% of Donetsk citizens supported rallies for Ukraine's unity, while 26.5% supported pro-Russian rallies.[45]

In another research poll conducted 8–16 April by KIIS, a vast majority disapproved of the seizure of administrative buildings by protesters.[46][better source needed] 45% of those polled in the south and east of Ukraine considered acting President Oleksandr Turchynov to be legitimate, while over 50% not. Most of those polled in the south and east of Ukraine believed that the disarmament and disbandment of illegal radical groups is crucial to preserving national unity. 19.1% of those polled in the south and east of Ukraine believed that Ukraine should be an independent state, 45.2% were for an independent state but with decentralization of the power to the regions, but most felt Russia and Ukraine should share open borders without visa restrictions; 8.4% were in favour of Ukraine and Russia uniting into a single state. 15.4% said they favoured secession of their region to join the Russian Federation, and 24.8% favoured Ukraine becoming a federation. Most of those polled said they found nothing attractive about Russia, but those who did, did so for economic, and not cultural reasons. Those polled in southern and eastern Ukraine were generally split on the legitimacy of the present government and parliament, but a majority in all regions agreed that deposed president Viktor Yanukovych was not the legal president of the country. In all regions but the Donbas, pro-Euromaidan oligarch Petro Poroshenko dominated preliminary election polls.

Anti-Maidan in Kyiv, 14 December 2013
A comprehensive poll released on 8 May by the Pew Research Centre surveyed opinions in Ukraine on the subject of the unrest.[47] The poll was taken after the annexation of Crimea, but prior to the clashes in Odesa on 2 May.[47] 93% of westerners and 70% of easterners polled said that they wanted Ukraine to remain united.[47] Despite international criticism of the 16 March referendum on Crimean status, 91% of the Crimeans polled thought that the vote was free and fair, and 88% said that the Ukrainian government should accept the results.[47]

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 22:37 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Wel degelijk. Maar die bestond niet bepaald uit een meerderheid van de bevolking, zoals hieronder staat was slechts 16% van de bevolking het eens met de inname van administratieve gebouwen en 77% tegen.
[..]
en
[..]

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 22:38 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Etnische zuivering als effectief en toegestaan geopolitiek middel dus. Wat een uitkomst voor Oekraïne.

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 22:41 schreef sp3c het volgende:
Poetin gaat sowieso niet accepteren dat Oekraine bij de EU komt

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 22:40 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]
Ik denk dat de Chinezen en de Amerikanen dat ook graag als legitiem geopolitiek middel zien. De wind staat de verkeerde kant op voor mensen met gevoel voor mensenrechten.

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 22:41 schreef sp3c het volgende:
Poetin gaat sowieso niet accepteren dat Oekraine bij de EU komt

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 22:45 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Kunnen we Maiden ook even noemen, hebben we die ook weer gaat deze ronde.

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 22:39 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]
Dat is toch iets heel anders dan een gewapende seperatisten beweging bestaande uit inwoners van de Donbas?

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 22:47 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Ja, dat zeg ik ook niet.

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 22:44 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]
Uiteraard niet. En ook geen vredesmacht. En ook geen soeverein Oekraïne. En ook geen NAVO troepen uitbreiding in Litouwen. En ook geen democratische verkiezingen in Belarus.

Poetin wil de USSR terug en terugtrekking van de NAVO van 'zijn' Groot Russische Rijk.

En daarom moet er HIER een lijn in het zand. En als de Amerikanen niet meedoen, dan moet Europa het zelf doen.

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 22:47 schreef TLC het volgende:
In dat plan van trump en poetin staat dat russen ook niet strafrechtelijk vervolgd mogen worden voor oorlogsmisdaden

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 22:36 schreef LXIV het volgende:

[..]
De EU heeft de suggestie gewekt (pre 2022) dat ze volledig achter de Oekraine stonden, for better and worse.

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 22:48 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]
Nee, maar in de context van je post ging het daar wel over.

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 22:49 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Wat moet Europa dan doen?

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 22:50 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Ik wilde alleen even de cijfers tonen aangezien het KISS daar uitgebreid onderzoek naar heeft gedaan.

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 22:50 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Ik wilde alleen even de cijfers tonen aangezien het KISS daar uitgebreid onderzoek naar heeft gedaan.

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 22:50 schreef Cherni het volgende:

[..]
Dat is wat mij ook tegenstaat. Beloven en het niet waarmaken.
Nu ook weer die deal met Zweden en Frankrijk met de levering van meer dan 300 moderne gevechtsvliegtuigen. En dan nog het overige beloofde wapenuid(lucgtafweer etc)

We gaan die allemaal vliegen incluis onderhoud etc.

Wie gaat dat betalen. Je zou dan de grootste luchtmacht hebben van de EU. De gehele EU samen komen daar volgens mjj niet aan.

En in welk tijdsbestek?

Dat is ook mijn grootste klacht tov Brussel. Beloftes die men toch niet waarmaakt.

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 22:51 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Het hele plan is een middelvinger van Trump en Poetin naar elke vooruitgang op gebied van mensenrechten sinds WO1.

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 22:52 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]
Snap ik, maar je toont cijfers van iets anders dan waar we het eigenlijk over hadden. Maar dat maakt niet uit, als het maar duidelijk is.

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 22:28 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]
Precies. Zelfs niet voor de Russische inmenging. De mensen in de Donbas voelen gemiddeld genomen net zo weinig voor Oekraïne als voor Rusland. Ironisch genoeg was het ook die houding die er voor zorgde dat ze door Oekraïne als tweederangs werden gezien en door Rusland als middel om onrust te creëren. Hadden ze maar gewoon een goede dialoog gevoerd met de regering over een combinatie van autonomie en steunpakketten om ook dat deel van het land naar Westerse welvaart te brengen.

Ironisch genoeg is de haat jegens Rusland onder de oorspronkelijke bewoners van Donbas groter dan ooit, alleen zijn die mensen allemaal weggetrokken.

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 22:35 schreef LXIV het volgende:

[..]
Mijn punt is dat het "vredesverdrag" van Trump zoals het nu op tafel ligt onacceptabel is, maar dat het ook niet realistisch of de prijs waard is om, terwille van de Krim en de Donbas, een totale oorlog tegen Rusland te gaan voeren om ook die twee gebieden (dus wat voor 2022 de facto al afgescheiden was van Oekraine) weer bij Oekraine te krijgen. Twee gebieden die toch al om verschillende reden een buitenbeentje binnen dat land waren.

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 23:14 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Een totale oorlog verliezen wij uiteindelijk omdat ze ons nucleair op de knieën gaan dwingen.

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 23:14 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Een totale oorlog verliezen wij uiteindelijk omdat ze ons nucleair op de knieën gaan dwingen.

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 23:15 schreef Wantie het volgende:

[..]
Nee, dat gaan ze niet doen.

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 23:18 schreef phpmystyle het volgende:
Als je Rusland wil verslaan zul je daar naar binnen moeten trekken. Die gaan gegarandeerd voluit op het nucleaire orgel.

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 23:15 schreef Wantie het volgende:

[..]
Nee, dat gaan ze niet doen.

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 23:20 schreef ExTec het volgende:

[..]
Zoals oekraine in kursk bedoel je?

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 23:20 schreef LXIV het volgende:

[..]
Dat gaan ze pas doen als het voortbestaan van Rusland als entiteit bedreigd wordt. Niet zo snel dus en zeker niet zolang het conflict op oekrains grondgebied blijft.
Maar stel nu dat we de halve EU mobiliseren en naar het Oosten brengen en daar tegen Rusland gaan vechten en na een half jaar hebben we heel Oekraine vrij van Russen. Wat dan? Want dan staan er nog steeds drie miljoen net over de grens. Gaan we dan Rusland ook in? En tot hoe diep? Tot in Moskou? Hoeveel levens mag dit kosten? En wanneer gaan we zo diep dat Rusland zich in zijn bestaan bedreigd wordt?

Dat zijn allemaal scenario's waar je ver vandaan moet willen blijven. Er zijn veel minder kostbare alternatieven. Zeker omdat niemand precies weet hoe het moet aflopen. Dus wat er precies moet gebeuren dat Rusland uit Oekraine weg is, de hele Oekrainsche soevereiniteit inclusief Krim erkent, maar zonder dat ze in hun bestaan bedreigd worden en vanaf dat moment er geen gevechtshandelingen meer zijn.

Dan is een verdrag dat ongeveer midden tussen de eisen van beide partijen inzit veel veiliger, realistischer en goedkoper.

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 23:22 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]
Hoeveel Russen er aan de andere kant van de grens staan is totaal irrelevant. Zolang ze daar blijven staan. En daar blijven ze staan als er een NAVO aanwezigheid is in Oekraïne.

En vervolgens lekker de sancties handhaven tot Rusland het leger moet ontmantelen van armoede.

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 23:23 schreef LXIV het volgende:

[..]
Denk jij dan dat die automatisch stoppen met vechten zodra wij de laatste m2 van Oekraine terugveroverd hebben?

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 23:25 schreef ExTec het volgende:

[..]
Een bufferzone in rusland, dus.

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 23:20 schreef LXIV het volgende:
Want dan staan er nog steeds drie miljoen net over de grens.

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 23:26 schreef ExTec het volgende:

[..]
Ow, en hoeveel miljoenmiljard soldaten heeft rus eigenlijk, in het scenario dat je ze echt uit oekraine heb kunnen verwijderen en er dan blijkbaar nog steeds 3 miljoen over de grens staan?

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 23:20 schreef LXIV het volgende:
Dan is een verdrag dat ongeveer midden tussen de eisen van beide partijen inzit veel veiliger, realistischer en goedkoper.

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 23:26 schreef LXIV het volgende:

[..]
Dan kunnen we misschien een stukje rusland in vechten en dat de bufferzone noemen, maar daarmee staat dat leger er nog steeds en vecht terug. Je kunt Rusland niet binnen Oekraine of 200km Rusland inwaarts verslaan.

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 23:28 schreef LXIV het volgende:

[..]
Rusland heeft 144 miljoen inwoners, waarvan er pakweg 20 miljoen te mobiliseren zijn? Kijk wat Rusland tijdens Napoleon of Hitler gedaan heeft. Het land is heel diep en heeft heel veel inwoners en heel veel incasseringsvermogen.

Het houdt dus niet op als je ze uit Oekraine verwijderd hebt. Dat is het hele probleem juist.

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 23:28 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Dit zou zo zijn als het om normale, rationele en betrouwbare partijen zou gaan.

Rusland wil echter helemaal geen vrede. Ze willen gewoon dat Oekraïne zich overgeeft, en desnoods sluiten ze vrede om later sterker terug te komen.

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 23:23 schreef LXIV het volgende:

[..]
Denk jij dan dat die automatisch stoppen met vechten zodra wij de laatste m2 van Oekraine terugveroverd hebben?

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 23:28 schreef LXIV het volgende:

[..]
Rusland heeft 144 miljoen inwoners, waarvan er pakweg 20 miljoen te mobiliseren zijn?

quote:

Kijk wat Rusland tijdens Napoleon of Hitler gedaan heeft. Het land is heel diep en heeft heel veel inwoners en heel veel incasseringsvermogen.

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 23:28 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Zucht.
Op het moment dat de Krim of Luhandk onder druk komen te staan gaan ze al starten met testen en proeven.
Wij komen nig niet eens in de buurt van de Russische grens.
De laatste die dat is gelukt is wijlen a Hitler.

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 23:29 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Voorlopig schijt Poetje in zijn luier om te mobiliseren.

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 23:23 schreef LXIV het volgende:

[..]
Denk jij dan dat die automatisch stoppen met vechten zodra wij de laatste m2 van Oekraine terugveroverd hebben?

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 23:30 schreef Zwoerd het volgende:

[..]
En hoe lang gaat Rusland dit volhouden?

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 23:29 schreef LXIV het volgende:

[..]
Rusland is juist nu relatief sterker dan in de toekomst. Daarom wil Oekraine juist een wapenstilstand en Rusland niet.

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 23:30 schreef ExTec het volgende:

[..]
Maar het is geen risk he. Je zal al die mensen wel een uniform moeten geven, een hopelijk niet al te roestig geweer etc.
[..]
Toen hadden gezinnen 7 kinderen ofzo. Da's allang niet meer zo.

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 23:30 schreef ExTec het volgende:

[..]
Maar het is geen risk he. Je zal al die mensen wel een uniform moeten geven, een hopelijk niet al te roestig geweer etc.
[..]
Toen hadden gezinnen 7 kinderen ofzo. Da's allang niet meer zo.

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 23:32 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Je snapt weinig van het geopolitieke spel.

Waarom is er nu überhaupt een (pruts)deal tussen de VS en Rusland gemaakt? Niet omdat het nou zo goed gaat met Rusland.

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 23:28 schreef LXIV het volgende:

[..]
Rusland heeft 144 miljoen inwoners, waarvan er pakweg 20 miljoen te mobiliseren zijn? Kijk wat Rusland tijdens Napoleon of Hitler gedaan heeft. Het land is heel diep en heeft heel veel inwoners en heel veel incasseringsvermogen.

Het houdt dus niet op als je ze uit Oekraine verwijderd hebt. Dat is het hele probleem juist.

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 23:32 schreef LXIV het volgende:

[..]
Klopt, maar dat geldt net zo goed voor ons. Ik weet niet wie het meest bereid is te offeren voor zijn land, een Rus of een West-EUropeaan.

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 23:32 schreef LXIV het volgende:

[..]
Klopt, maar dat geldt net zo goed voor ons. Ik weet niet wie het meest bereid is te offeren voor zijn land, een Rus of een West-EUropeaan.

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 23:30 schreef LXIV het volgende:

[..]
Kernwapens worden ingezet als het voortbestaan van de staat in gevaar komt. Dat is bij Kursk niet gebeurd en zal bij de Krim ook niet zo snel gebeuren. Maar het is wel een rem op een eventuele opmars richting Moskou

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 23:34 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]
Bij die Russen is dat de vraag niet. De vraag is of je het erg vindt dat jij en je familie van een flatgebouw vallen als je niet bereid bent om te gaan vechten.

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 23:34 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Als de Krim onder druk komt te staan dan mokt ook het regime onder sruk. Die gaan echt niet gelijk een strategisch bom gooien op kiev of europa, maar ze gaan wel oefenen en showen.

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 23:34 schreef phpmystyle het volgende:
Die gaan echt niet gelijk een strategisch bom gooien op kiev of europa, maar ze gaan wel oefenen en showen.

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 23:33 schreef oheng het volgende:

[..]
rusland was veelbelovend rond 1900, het zou zelfs het grootste land ter wereld worden. Denk China anno nu, of Japan in de jaren 80.

Hitler (en Stalin) heeft die belofte keihard en voorgoed de grond ingestapt.

Officiële werkeloosheid cijfer is 2,2%, waar gaat rusland die soldaten vandaan halen zonder de economie compleet te slopen?

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 23:34 schreef ExTec het volgende:

[..]
In het hypothetische scenario wat we bespreken is dat al een gepasseerd station natuurlijk. Dan is er ook aan onze kant 100% commitment.

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 23:34 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Als de Krim onder druk komt te staan dan mokt ook het regime onder sruk. Die gaan echt niet gelijk een strategisch bom gooien op kiev of europa, maar ze gaan wel oefenen en showen.

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 23:38 schreef LXIV het volgende:

[..]
Als wij ergens tussen de Donbas en Moskou aan het vechten zijn in de koude (dus op Russisch grondgebied) dan vraag ik me af of onze commitment groter is dan die van Rusland.

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 23:39 schreef ExTec het volgende:

[..]
Makkelijk, want russen geloven nergens in.

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 23:18 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Als je Rusland wil verslaan zul je daar naar binnen moeten trekken.

quote:

Die gaan gegarandeerd voluit op het nucleaire orgel.

quote:

Onlangs zei Pieter Waterdrinker dat. Niet de grootste Putin Versteher.

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 23:40 schreef Wantie het volgende:

[..]
Nee, dat hoeft niet.

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 23:40 schreef LXIV het volgende:

[..]
De bereidheid te vechten is praktisch nergens ter wereld lager dan in Nederland .

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 23:41 schreef ExTec het volgende:

[..]
Ja, en in finland door het dak.

Zal het iets te maken hebben met in de praktijk onder druk staan of niet?

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 23:41 schreef LXIV het volgende:

[..]
Hoe dan wel? Hoe wil jij Rusland verslaan zonder het land binnen te trekken?

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 23:42 schreef LXIV het volgende:

[..]
Ik denk eerder met algehele opvoeding, welvaart en nationalisme.

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 23:44 schreef phpmystyle het volgende:
Zolang wij kernwapens niet kunnen neutraliseren of onklaar kunnen maken en Rusland steun heeft uit China

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 23:43 schreef Zwoerd het volgende:

[..]
Door ze zich kapot te laten vechten in Oekraïne tot ze er geen heil meer in zien of dat het van binnenuit instort.

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 23:20 schreef LXIV het volgende:

[..]
Dat gaan ze pas doen als het voortbestaan van Rusland als entiteit bedreigd wordt. Niet zo snel dus en zeker niet zolang het conflict op oekrains grondgebied blijft.
Maar stel nu dat we de halve EU mobiliseren en naar het Oosten brengen en daar tegen Rusland gaan vechten en na een half jaar hebben we heel Oekraine vrij van Russen. Wat dan? Want dan staan er nog steeds drie miljoen net over de grens. Gaan we dan Rusland ook in? En tot hoe diep? Tot in Moskou? Hoeveel levens mag dit kosten? En wanneer gaan we zo diep dat Rusland zich in zijn bestaan bedreigd wordt?

Dat zijn allemaal scenario's waar je ver vandaan moet willen blijven. Er zijn veel minder kostbare alternatieven. Zeker omdat niemand precies weet hoe het moet aflopen. Dus wat er precies moet gebeuren dat Rusland uit Oekraine weg is, de hele Oekrainsche soevereiniteit inclusief Krim erkent, maar zonder dat ze in hun bestaan bedreigd worden en vanaf dat moment er geen gevechtshandelingen meer zijn.

Dan is een verdrag dat ongeveer midden tussen de eisen van beide partijen inzit veel veiliger, realistischer en goedkoper.

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 23:44 schreef ExTec het volgende:

[..]
En, en finnen wordt met de paplepel ingegoten de lessen van de winteroorlog en dat we daarom alert moeten zijn etc.

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 23:47 schreef LXIV het volgende:

[..]
Ja, dat is een proces van de lange adem geweest.

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 23:40 schreef LXIV het volgende:

[..]
De bereidheid te vechten is praktisch nergens ter wereld lager dan in Nederland .

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 23:46 schreef Wantie het volgende:

[..]
Dat verdrag komt er niet, want Rusland gaat geen centimeter grondgebied terug geven.

En stel dat Oekraïne wordt bevrijd van de Russen, dan hoeven we niet door te stoten tot Moskou.

Wat je nu in Oekraïne ziet is dat er een uitputtingsslag gaande is.
Aan beide zijden.
Rusland is lastiger uit te putten dan Oekraïne.
Daar zou veel meer op gericht moeten worden.
Maar uiteindelijk is dat de enige manier waarop dit conflict gewonnen kan worden.

Het probleem is dat de rest van de wereld niet bereid is om daaraan mee te werken.

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 23:48 schreef ExTec het volgende:

[..]
Het lukte de VS en Canadese overheid ook om dat uit te leggen in WO2, dus doe niet alsof zoiets niet mogelijk is.

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 23:49 schreef LXIV het volgende:
En ook geopolitiek gezien wordt het helemaal niet als wenselijk beschouwd dat Rusland 'kapot' gaat, zoals sommige mensen hier roepen

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 23:48 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]
Wie heeft het over Nederland? Het gaat toch over de Navo of EU?

Ik denk dat o.a. Noorwegen, Polen en Finland staan te trappelen om met een vredesmacht Oekraïne in te trekken, mits breed gedragen in Europa.

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 23:50 schreef ExTec het volgende:

[..]
Want? Loose nukes? Been there, done that.

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 23:49 schreef LXIV het volgende:

[..]
Er zijn genoeg valide redenen om zo'n attritie-oorlog niet te willen voeren! En ook geopolitiek gezien wordt het helemaal niet als wenselijk beschouwd dat Rusland 'kapot' gaat, zoals sommige mensen hier roepen. Ja, kabouterstaatjes als Estland en Letland willen dat. Maar die hebben niks in de pap te brokkelen.

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 23:51 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]
Op een paar landen in Afrika na wil heel de wereld dat Rusland kapot gaat. China voorop, die lachen zich de lul uit de broek om dit conflict. Met hoe minder landen Rusland handel kan drijven, hoe beter het is voor China.

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 23:51 schreef LXIV het volgende:

[..]
Nee, gewoon het machtsevenwicht, vooral irt China

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 23:46 schreef LXIV het volgende:

[..]
Net zoiets als nu dus eigenlijk, maar dan heftiger en gedurende een jaar of 10?

Daarna ligt de complete Oekraine in puin, zijn er aan weerszijden miljoenen mensen gesneuveld en is niet alleen de Russische economie maar ook de Europese zwaar beschadigd.

WIllen we dat?

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 23:51 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]
Op een paar landen in Afrika na wil heel de wereld dat Rusland kapot gaat. China voorop, die lachen zich de lul uit de broek om dit conflict. Met hoe minder landen Rusland handel kan drijven, hoe beter het is voor China.

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 23:52 schreef LXIV het volgende:

[..]
Ja, juist daarom dus!

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 23:54 schreef ExTec het volgende:

[..]
Ben je daar niet een beetje laat mee?

China zit te wachten tot het in moskou pandemonium is, kunnen ze de grootste voorraad zoet water in het baikal meer gaan halen.

Weetjewel; deze discussie hebben we eerder gevoerd, ook de FSB maakt zich daar druk om, maar geloofde je niet zodat ik je met meerdere bronnen om de oren moest slaan.

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 23:54 schreef Zwoerd het volgende:

[..]
Ik denk als wij niet serieus ingrijpen, Rusland nog veel meer van Oekraïne kan kapotmaken en kan afpakken. Rusland is nog lang niet uit op vrede is mijn gedachte.
Hoe ver mogen ze van jou gaan voordat we wel in grijpen? Net zo lang tot het Oekraïne leger en linies volledig inklappen? Charkov voor Rusland? Odessa, Dnipro? Kiev?

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 23:55 schreef phpmystyle het volgende:
Rusland heeft best wel wat sympathie van de wereld om het westen te verzwakken.

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 23:55 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]
Grosso modo is het alleen de VS die dat niet leuk vindt en een verdwaalde oliestaat. Dus zeg dat dan.

Geopolitiek zijn er gewoon twee kampen. En voor Europa is een Rusland op de knieën gewoon verreweg het beste. En dan bouwen we daarna wel weer een relatie op, zoals dat met Duitsland ook gelukt is.

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 23:55 schreef LXIV het volgende:

[..]
Vooral de VS willen Rusland als factor in de geopolitiek gewoon behouden. Niet al te machtig, maar ook niet totaal versplinterd.

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 23:57 schreef ExTec het volgende:

[..]
Nee, sorry, jij bent niet 'de wereld'.

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 23:57 schreef ExTec het volgende:

[..]
Nee, sorry, jij bent niet 'de wereld'.

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 23:57 schreef LXIV het volgende:

[..]
De VS is de enige speler van belang. De enige speler die aan globale geopoltiek doet. De enige speler die serieuze slagkracht overal ter wereld kan projecteren.
En Rusland verslaan á la Duitsland in 1945, dát is nu juist iets wat niet gaat lukken ivm kernwapens.

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 00:00 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
Alleen heeft dat geopolitiek niet zo heel veel betekenis, want zodra de roebels niet meer stromen (of geen kut meer waard zijn) droogt die liefde voor Rusland ook heel snel op.

quote:

Publieke opinie per regio
Europa

West- en Noord-Europa:

Overwegend pro-NAVO. Angst voor Russische agressie is groot (bijv. 55% van Nederlanders verwacht Russische aanval binnen 5 jaar). [eenvandaag...vrotros.nl]

Oost-Europa:

Nog sterker pro-NAVO door directe dreiging.

Servië en enkele Balkanlanden:

Relatief pro-Rusland door historische banden.

Rusland & GOS

Rusland:

Publieke opinie sterk anti-NAVO, pro-Rusland.

Belarus:

Overwegend pro-Rusland.

Centraal-Azië:

Licht pro-Rusland, pragmatisch.

Azië

China:

Nu expliciet pro-Rusland. Staatsmedia en anti-Westerse narratief versterken dit sentiment.

India:

Meer pro-Rusland dan neutraal, door historische banden en BRICS-samenwerking, ondanks groeiende economische banden met het Westen.

Japan & Zuid-Korea:

Sterk pro-NAVO-gezind.

Midden-Oosten

Iran & Syrië:

Publieke opinie uitgesproken pro-Rusland, anti-NAVO.

Turkije:

Verdeeld, maar meerderheid ziet NAVO-lidmaatschap als veiligheidswaarborg.

Afrika

In landen met Russische aanwezigheid (Mali, Burkina Faso): pro-Rusland sentiment groeit.
Pro-Westerse landen (Kenya, Ghana): pro-NAVO.

Latijns-Amerika

Venezuela, Cuba:

Publieke opinie uitgesproken pro-Rusland.

Overige landen:

Overwegend neutraal of economisch gericht op VS/NAVO.

📊 Schatting wereldwijde verdeling

Pro-NAVO:

Noord-Amerika (0,37 miljard), Europa (0,75 miljard), Japan/Zuid-Korea (0,18 miljard)
≈ 1,3 miljard → ~16%

Pro-Rusland:

Rusland & Belarus (0,15), China (1,4), India (1,4), Iran/Syrië (0,09), delen Afrika (0,2), Latijns-Amerika (0,1)
≈ 3,34 miljard → ~43%

Neutraal / gemengd:

Rest Azië, Afrika, Latijns-Amerika
≈ 2,2 miljard → ~28%

Conclusie:

Pro-NAVO: ±16%
Pro-Rusland: ±43%
Neutraal / gemengd: ±28%

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 00:04 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]
Het hoeft ook niet a la Duitsland in 1945. Jij gaat er vanuit dat Rusland een serieuze gewapende strijd tegen de NAVO aan zal gaan.

Ik ben er van overtuigd dat ze dat niet zullen doen. Zodra de NAVO zich mobiliseert onder het mom van een vredesmacht is Rusland met veel spierballentaal zo weg. Denk je nou echt dat die jongens die daar al jaren tegen een paar Oekraïense ongetrainde kerels geen meter opschieten gaan vechten tegen een goed getrainde en uitgeruste Europese strijdmacht?

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 23:56 schreef LXIV het volgende:

[..]
Ze moeten van mij juist ver terug gaan en bijna de gehele oekraine opgeven!

Maar dat dus met onderhandelen ipv een giga-oorlog die enorme risico's met zich mee brengt en gigantische kosten.

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 00:09 schreef Zwoerd het volgende:

Huh, jij vindt dat Oekraïne bijn

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 00:09 schreef Zwoerd het volgende:

[..]
Huh, jij vindt dat Oekraïne bijna al hun land moet opgeven of begrijp ik het verkeerd?

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 00:10 schreef LXIV het volgende:

[..]
[..]
Nee, ik vind dat Rusland het gros wat ze nu veroverd hebben moeten opgeven, op hetgeen voor 2022 de facto al was afgescheiden na.

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 00:10 schreef phpmystyle het volgende:
Vergeet trouwens ook niet dat Russen en Oekraïners overwegend christelijk zijn. Als je sterft os er nog een amdere wereld. In ons europese denken bestaat zoiets niet. Dat maakt sterven gecompliceerder.

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 00:05 schreef ExTec het volgende:

[..]
Ja, precies. Zoals ze in afrika op bepaalde plekken zich lekker op lieten hitsen door rus progaganda, tegen FR, tot ze erachter kwamen dat wagner gewoon beestachtig alles en iedereen afslacht.

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 00:07 schreef LXIV het volgende:

[..]
Ik denk dat zowel de Oekrainse als de Russische strijdmachten veel ervarener zijn momenteel dan welk Europees leger dan ook!

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 00:15 schreef BennieButtfuck het volgende:

[..]
[ afbeelding ]

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 00:17 schreef havanagila het volgende:

[..]
En wat corrupte "leiders" in plekken als Mali of de CAR, wat geld toestoppen zodat er wat Afrikanen met een Wagner T shirt voor de camera kunnen staan juichen, is nauwelijks steun te noemen. Als die een boot of kans vinden, varen ze echt niet richting Rusland lol.

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 00:12 schreef Zwoerd het volgende:

[..]
Ja ok, en op welke manier is het ook maar enigszins realistisch om dat met Rusland te onderhandelen?

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 00:07 schreef LXIV het volgende:

[..]
Ik denk dat zowel de Oekrainse als de Russische strijdmachten veel ervarener zijn momenteel dan welk Europees leger dan ook!

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 00:21 schreef LXIV het volgende:

[..]
Met het mes op tafel natuurlijk. En met serieuze veiligheidsgaranties

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 00:21 schreef LXIV het volgende:

[..]
Met het mes op tafel natuurlijk. En met serieuze veiligheidsgaranties

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 00:27 schreef Zwoerd het volgende:

[..]
Dus niet bereid zijn om oorlog te voeren met Rusland, maar als je maar met het mes op tafel onderhandelt dan trekt Rusland zich wel terug uit Oekraïne.
Ik vind het toch niet helemaal een realistisch scenario

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 00:29 schreef LXIV het volgende:
En dan verder: Rusland, Oekraine en West-Europa zijn toch al van die demografische catastrophes. Als we onderling ook nog eens een totale oorlog gaan voeren dan kunnen we het helemaal bekijken in de toekomst. Met 1.6 kind per vrouw of veel lager hebben we wat dat betreft weinig vlees op de botten. Het is sowieso de vraag of Oekraine dit demografisch nog gaat overleven als het langer doorgaat. NIet alleen de gesneuvelden, maar ook de emigranten beschouwd.

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 00:35 schreef Joppiez het volgende:

Op zaterdag 22 november 2025 00:29 schreef LXIV het volgende:

En dan verder: Rusland, Oekraine en West-Europa zijn toch al van die demografische catastrophes. Als we onderling ook nog eens een totale oorlog gaan voeren dan kunnen we het helemaal bekijken in de toekomst. Met 1.6 kind per vrouw of veel lager hebben we wat dat betreft weinig vlees op de botten. Het is sowieso de vraag of Oekraine dit demografisch nog gaat overleven als het langer doorgaat. NIet alleen de gesneuvelden, maar ook de emigranten beschouwd.
Vast wel, Oekraïne heeft onder Stalinistisch bewind eerder al miljoenen in

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 00:29 schreef LXIV het volgende:

[..]
Je moet natuurlijk altijd bereid zijn om je militaire kracht te gebruiken. Maar wel als laatste optie. Niet op voorhand al omdat je geen enkele consessie wil doen in een onderhandeling.

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 00:36 schreef LXIV het volgende:

[..]
Dat was in een andere tijd, toen dat aantal vrouwen per kind een veelvoud was van wat het nu is.

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 10:22 schreef LXIV het volgende:

[..]
Het waardeloze van dit plan is dat er van Rusland geen consessies gevraagd worden. Terwijl Rusland blij zou moeten zijn met een ‘way out ‘, want op de lange termijn kunnen ze ook niet winnen.

De Krim en deel Donbas naar Rusland, Oekraïne bij de navo. Dan zou Rusland al blij moeten zijn.

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 00:36 schreef LXIV het volgende:

[..]
Dat was in een andere tijd, toen dat aantal vrouwen per kind een veelvoud was van wat het nu is.

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 23:57 schreef LXIV het volgende:

[..]
De VS is de enige speler van belang. De enige speler die aan globale geopoltiek doet. De enige speler die serieuze slagkracht overal ter wereld kan projecteren.
En Rusland verslaan á la Duitsland in 1945, dát is nu juist iets wat niet gaat lukken ivm kernwapens.

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 00:00 schreef LXIV het volgende:

[..]
In landen als India en China (samen bijna de helft van de wereldbevolking) is de meerderheid eerder pro-Russisch dan pro-westers. En dan heb je idd Afrika nog. En Zuid-Amerika nog deels.
Ik heb chatgpt in deze reeds wel eens gevraagd om hiervan een overzicht te maken. Dan zie je dat zeker qua aantallen Rusland idd best wel veel sympathie kent in de wereld, zoals php beweert.

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 23:41 schreef LXIV het volgende:

[..]
Hoe dan wel? Hoe wil jij Rusland verslaan zonder het land binnen te trekken?

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 02:19 schreef -XOR- het volgende:
Toch wel knap van de Russen, het ziet er naar uit dat ze een heel continent op de knieen hebben gekregen.

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 00:36 schreef LXIV het volgende:

[..]
Dat was in een andere tijd, toen dat aantal vrouwen per kind een veelvoud was van wat het nu is.

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 02:19 schreef -XOR- het volgende:
Toch wel knap van de Russen, het ziet er naar uit dat ze een heel continent op de knieen hebben gekregen.

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 00:40 schreef Joppiez het volgende:

[..]
Ik verwacht dat Oekraïense vrouwen meer druk zullen voelen om kinderen te baren. Weet ook dat veel soldaten hun zaad in laten vriezen voordat ze naar het front gaan.

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 08:01 schreef Perrin het volgende:
Europa is de afgelopen vier jaar de zwakke schakel geweest in de steun aan Oekraïne. Het bleef steken in beloften, traagheid en morele toespraken, maar zonder de daadkracht die ertoe doet. Het leverde te weinig, produceerde te weinig en durfde niet te doen wat in 2022 noodzakelijk was: een oorlogseconomie opzetten. Daardoor kreeg Oekraïne nooit de middelen om te winnen, alleen om te overleven.. met alle verzwakkende gevolgen van dien.

Nu de Verenigde Staten, onder druk van hun wereldwijde strijd met China en Rusland, hun betrokkenheid heroverwegen, zien we pas hoe kwetsbaar Europa werkelijk is: ingeklemd tussen grootmachten, maar zonder eigen ruggengraat. Pas toen Trump een mogelijke Amerikaanse terugtrekking aankondigde, voelde Europa urgentie. Niet uit solidariteit met Oekraïne, maar omdat het plots in de spiegel keek en zijn eigen afhankelijkheid en fragiliteit zag.

De pijnlijke waarheid is dat Rusland in 2022 niet alleen Oekraïne aanviel, maar ook de Europese veiligheidsorde zelf.. omdat Poetin precies zag hoe zwak en besluiteloos Europa was. En terwijl Oekraïne vandaag sterker is dan bijna elke Europese NAVO-macht, blijft het continent zelf verlamd. Amerika kan geen twee grote oorlogen tegelijk voeren; onze veiligheid ligt dus in onze eigen handen. Toch gedraagt Europa zich nog steeds als een junior partner die zijn rol niet durft op te eisen.

Maar dit hoeft niet het einde van het verhaal te zijn. Europa kan zijn strategische volwassenheid herwinnen.. als het eindelijk bereid is realistisch te denken, zijn industrie op te schalen en te handelen vanuit kracht in plaats van illusie. Het begint met één volwassen erkenning: de tijd van vrome woorden is voorbij. Als Europa zijn toekomst wil bepalen, moet het nu handelen.

[ x ]

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 08:16 schreef CruzerXtreme het volgende:
Europa heeft geteerd op de leugen dat Oekraïne vocht voor onze vrijheid. Ik heb er geen medelijden mee.

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 08:03 schreef Perrin het volgende:

[..]
Een continent dat bestuurd wordt door bibberende bureaucraten en waar het electoraat vooral bezig is met korte termijn geneuzel op de vierkante millimeter. We zijn laaghangend fruit voor de grote jongens op het wereldtoneel.

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 07:04 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Wat is dit nou toch de hele tijd voor stropop. Helemaal niemand heeft het over Rusland verslaan of doorstoten naar Moskou. Rusland hoeft ook niet “op de knieën”. Ze moeten weg uit Oekraïne met als het even kan dusdanige economische en sociaal-maatschappelijke schade dat ze de komende decennia geen bedreiging voor onze vrijheid meer vormen. En als Poetin dood of weg is zien we wel of er iemand komt met wie we wel afspraken kunnen maken en die niet denkt dat hij tsaar Peter de Grote is.

De NAVO is meer dan prima in staat om Rusland met conventionele middelen Oekraïne uit te werken. Het probleem is dat daarvoor de politieke wil en eenheid ontbreekt omdat men bang is voor een kernoorlog.

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 08:03 schreef Perrin het volgende:

[..]
Een continent dat bestuurd wordt door bibberende bureaucraten en waar het electoraat vooral bezig is met korte termijn geneuzel op de vierkante millimeter. We zijn laaghangend fruit voor de grote jongens op het wereldtoneel.

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 08:26 schreef LXIV het volgende:

[..]
Ja, we kunnen z uit Oekraïne werken, maar dan?

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 08:26 schreef LXIV het volgende:

[..]
Ja, we kunnen z uit Oekraïne werken, maar dan?

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 07:52 schreef Wantie het volgende:

[..]
Is Vietnam de VS binnen getrokken?

Of Afghanistan de Sovjet Unie?

Of het VK Argentinië?

Het is niet zo dat je per se tot de hoofdstad van een land hoeft door te dringen om die te verslaan in een oorlog.

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 08:26 schreef Wantie het volgende:

[..]
Het is wel bijzonder dat het niet bereid te zijn je volk te offeren in een oorlog waar je in feite niets mee te maken hebt wordt gezien als bibberen.

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 08:27 schreef Wantie het volgende:

[..]
Dan is Z uit Oekraïne en de oorlog voorbij.
Dan volgt het opbouwen van voldoende verdediging om te voorkomen dat Z in de toekomst een nieuwe poging doet.

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 08:27 schreef Wantie het volgende:

[..]
Dan is Z uit Oekraïne en de oorlog voorbij.
Dan volgt het opbouwen van voldoende verdediging om te voorkomen dat Z in de toekomst een nieuwe poging doet.

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 08:28 schreef LXIV het volgende:

[..]
Nee, maar in jouw voorbeelden hebben deze landen ook nooit gekapituleerd. Het waren oorlogen ver van huis en geen existentiële oorlogen. Deze landen zijn zelfs min of meer vrijwillig teruggetrokken toen het lastig werd.

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 08:30 schreef LXIV het volgende:

[..]
Nee, dat is dus niet zo. Het is niet zo dat Rusland zegt ‘ok, jullie hebben gewonnen ‘ als wij de laatste m2 van Oekraïne hebben. Het gaat gewoon vloeiend door

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 08:30 schreef LXIV het volgende:

[..]
Nee, dat is dus niet zo. Het is niet zo dat Rusland zegt ‘ok, jullie hebben gewonnen ‘ als wij de laatste m2 van Oekraïne hebben. Het gaat gewoon vloeiend door

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 08:30 schreef LXIV het volgende:

[..]
Nee, dat is dus niet zo. Het is niet zo dat Rusland zegt ‘ok, jullie hebben gewonnen ‘ als wij de laatste m2 van Oekraïne hebben. Het gaat gewoon vloeiend door

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 08:29 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Ja, alleen het alternatief is appeasement en de geschiedenis wijst uit dat dat meestal niet goed afloopt. Het is geen uitgemaakte zaak dat het nooit tot een confrontatie met Rusland komt. Zeker zo lang Rusland zo compromisloos in de wedstrijd zit en gewoon met nukes in de hand z’n zin opeist. Want waar trek je de grens? Nog 4 oblasten? Moldavië ook opgeven?

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 23:49 schreef LXIV het volgende:

[..]
Er zijn genoeg valide redenen om zo'n attritie-oorlog niet te willen voeren!