Oorlog in Oekraïne #1238 TACO in de broek van Poetin

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 00:35 schreef Joppiez het volgende:

Op zaterdag 22 november 2025 00:29 schreef LXIV het volgende:

En dan verder: Rusland, Oekraine en West-Europa zijn toch al van die demografische catastrophes. Als we onderling ook nog eens een totale oorlog gaan voeren dan kunnen we het helemaal bekijken in de toekomst. Met 1.6 kind per vrouw of veel lager hebben we wat dat betreft weinig vlees op de botten. Het is sowieso de vraag of Oekraine dit demografisch nog gaat overleven als het langer doorgaat. NIet alleen de gesneuvelden, maar ook de emigranten beschouwd.
Vast wel, Oekraïne heeft onder Stalinistisch bewind eerder al miljoenen in

Dat was in een andere tijd, toen dat aantal vrouwen per kind een veelvoud was van wat het nu is.

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 00:29 schreef LXIV het volgende:

[..]
Je moet natuurlijk altijd bereid zijn om je militaire kracht te gebruiken. Maar wel als laatste optie. Niet op voorhand al omdat je geen enkele consessie wil doen in een onderhandeling.

Als je het uitgangspunt van Rusland neemt dan is er geen ruimte voor concessies. Er is helemaal geen 'onderhandeling met het mes op tafel' mogelijk als de tegenstander onvoorwaardelijke capitulatie en volledige immuniteit voor alle gepleegde misdaden eist?

Welke concessies wil je dan nog doen met je mes op tafel?

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 00:36 schreef LXIV het volgende:

[..]
Dat was in een andere tijd, toen dat aantal vrouwen per kind een veelvoud was van wat het nu is.

Ik verwacht dat Oekraïense vrouwen meer druk zullen voelen om kinderen te baren. Weet ook dat veel soldaten hun zaad in laten vriezen voordat ze naar het front gaan.

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 10:22 schreef LXIV het volgende:

[..]
Het waardeloze van dit plan is dat er van Rusland geen consessies gevraagd worden. Terwijl Rusland blij zou moeten zijn met een ‘way out ‘, want op de lange termijn kunnen ze ook niet winnen.

De Krim en deel Donbas naar Rusland, Oekraïne bij de navo. Dan zou Rusland al blij moeten zijn.

Tja, het plan ziet er vrij waardeloos uit maar Oekraïne staat er belabberd voor en Europa lijkt ook niet echt in staat een verschil te kunnen/gaan maken. Ethisch is het ook allemaal niet, om dan na een handtekening lekker handel te gaan drijven met de Russen alsof er niks gebeurd is. Maargoed, het draait waarschijnlijk allemaal toch weer op niks uit, want Rusland boekt nog winst op het moment.

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 00:36 schreef LXIV het volgende:

[..]
Dat was in een andere tijd, toen dat aantal vrouwen per kind een veelvoud was van wat het nu is.

En toen een ingegroeide teennagel al dodelijk was, en de kindsterfte een stuk hoger lag.

Ben ik nou echt de enige die diep van binnen best wel zin heeft in een partijtje matten met de russen? Laten we eerlijk wezen, ze vragen er om. We kunnen ze makkelijk hebben.

Nu ook dit weer bijvoorbeeld:
Eerder dit jaar veroordeelde een Britse rechtbank vijf criminelen die in opdracht van de Russische Wagner-groep een Londens pakhuis in brand hadden gestoken. In het pakhuis waren voor 120.000 euro aan hulpgoederen opgeslagen die bestemd waren voor Oekraïne.

Toch wel knap van de Russen, het ziet er naar uit dat ze een heel continent op de knieen hebben gekregen.

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 23:57 schreef LXIV het volgende:

[..]
De VS is de enige speler van belang. De enige speler die aan globale geopoltiek doet. De enige speler die serieuze slagkracht overal ter wereld kan projecteren.
En Rusland verslaan á la Duitsland in 1945, dát is nu juist iets wat niet gaat lukken ivm kernwapens.

Wat is dit nou toch de hele tijd voor stropop. Helemaal niemand heeft het over Rusland verslaan of doorstoten naar Moskou. Rusland hoeft ook niet “op de knieën”. Ze moeten weg uit Oekraïne met als het even kan dusdanige economische en sociaal-maatschappelijke schade dat ze de komende decennia geen bedreiging voor onze vrijheid meer vormen. En als Poetin dood of weg is zien we wel of er iemand komt met wie we wel afspraken kunnen maken en die niet denkt dat hij tsaar Peter de Grote is.

De NAVO is meer dan prima in staat om Rusland met conventionele middelen Oekraïne uit te werken. Het probleem is dat daarvoor de politieke wil en eenheid ontbreekt omdat men bang is voor een kernoorlog.

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 00:00 schreef LXIV het volgende:

[..]
In landen als India en China (samen bijna de helft van de wereldbevolking) is de meerderheid eerder pro-Russisch dan pro-westers. En dan heb je idd Afrika nog. En Zuid-Amerika nog deels.
Ik heb chatgpt in deze reeds wel eens gevraagd om hiervan een overzicht te maken. Dan zie je dat zeker qua aantallen Rusland idd best wel veel sympathie kent in de wereld, zoals php beweert.

Dat is niet waar. Ze zijn anti-westers. Dat is niet hetzelfde als pro-Rusland.

Wat Rusland doet is zuiver cliëntelisme. Ze kopen in feite de steun van arme landen met een koloniaal verleden door investeringen en door hun belangen te behartigen in de VN Veiligheidsraad. In ruil daarvoor verwachten ze die steun. China doet hetzelfde.

Die Afrikanen verkopen hun land ondertussen dus gewoon aan een ander, ze hebben het alleen niet door. Verder is het ook gewoon een kwestie van “erst das Fressen, dann die Moral”. Zo’n Mali heeft helemaal niet de financiële armslag om zich sancties te kunnen veroorloven.

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 23:41 schreef LXIV het volgende:

[..]
Hoe dan wel? Hoe wil jij Rusland verslaan zonder het land binnen te trekken?

Is Vietnam de VS binnen getrokken?

Of Afghanistan de Sovjet Unie?

Of het VK Argentinië?

Het is niet zo dat je per se tot de hoofdstad van een land hoeft door te dringen om die te verslaan in een oorlog.

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 02:19 schreef -XOR- het volgende:
Toch wel knap van de Russen, het ziet er naar uit dat ze een heel continent op de knieen hebben gekregen.

Nee, ze hebben de pech dat het continent niet de andere kant op kijkt en het ze knap lastig maakt.

Anders was deze oorlog allang tot een einde gekomen.

Europa is de afgelopen vier jaar de zwakke schakel geweest in de steun aan Oekraïne. Het bleef steken in beloften, traagheid en morele toespraken, maar zonder de daadkracht die ertoe doet. Het leverde te weinig, produceerde te weinig en durfde niet te doen wat in 2022 noodzakelijk was: een oorlogseconomie opzetten. Daardoor kreeg Oekraïne nooit de middelen om te winnen, alleen om te overleven.. met alle verzwakkende gevolgen van dien.

Nu de Verenigde Staten, onder druk van hun wereldwijde strijd met China en Rusland, hun betrokkenheid heroverwegen, zien we pas hoe kwetsbaar Europa werkelijk is: ingeklemd tussen grootmachten, maar zonder eigen ruggengraat. Pas toen Trump een mogelijke Amerikaanse terugtrekking aankondigde, voelde Europa urgentie. Niet uit solidariteit met Oekraïne, maar omdat het plots in de spiegel keek en zijn eigen afhankelijkheid en fragiliteit zag.

De pijnlijke waarheid is dat Rusland in 2022 niet alleen Oekraïne aanviel, maar ook de Europese veiligheidsorde zelf.. omdat Poetin precies zag hoe zwak en besluiteloos Europa was. En terwijl Oekraïne vandaag sterker is dan bijna elke Europese NAVO-macht, blijft het continent zelf verlamd. Amerika kan geen twee grote oorlogen tegelijk voeren; onze veiligheid ligt dus in onze eigen handen. Toch gedraagt Europa zich nog steeds als een junior partner die zijn rol niet durft op te eisen.

Maar dit hoeft niet het einde van het verhaal te zijn. Europa kan zijn strategische volwassenheid herwinnen.. als het eindelijk bereid is realistisch te denken, zijn industrie op te schalen en te handelen vanuit kracht in plaats van illusie. Het begint met één volwassen erkenning: de tijd van vrome woorden is voorbij. Als Europa zijn toekomst wil bepalen, moet het nu handelen.

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 00:36 schreef LXIV het volgende:

[..]
Dat was in een andere tijd, toen dat aantal vrouwen per kind een veelvoud was van wat het nu is.

Dat kan weer terugkomen met goed overheidsbeleid.

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 02:19 schreef -XOR- het volgende:
Toch wel knap van de Russen, het ziet er naar uit dat ze een heel continent op de knieen hebben gekregen.

Een continent dat bestuurd wordt door bibberende bureaucraten en waar het electoraat vooral bezig is met korte termijn geneuzel op de vierkante millimeter. We zijn laaghangend fruit voor de grote jongens op het wereldtoneel.

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 00:40 schreef Joppiez het volgende:

[..]
Ik verwacht dat Oekraïense vrouwen meer druk zullen voelen om kinderen te baren. Weet ook dat veel soldaten hun zaad in laten vriezen voordat ze naar het front gaan.

Als de oorlog eenmaal voorbij is en de economie weer aantrekt kan dat ook goed zijn voor de geboortecijfers. Babyboom en zulks. Uiteindelijk hebben de meeste mensen wel een kinderwens alleen de omstandigheden moeten er wel naar zijn.

Europa heeft geteerd op de leugen dat Oekraïne vocht voor onze vrijheid. Ik heb er geen medelijden mee.

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 08:01 schreef Perrin het volgende:
Europa is de afgelopen vier jaar de zwakke schakel geweest in de steun aan Oekraïne. Het bleef steken in beloften, traagheid en morele toespraken, maar zonder de daadkracht die ertoe doet. Het leverde te weinig, produceerde te weinig en durfde niet te doen wat in 2022 noodzakelijk was: een oorlogseconomie opzetten. Daardoor kreeg Oekraïne nooit de middelen om te winnen, alleen om te overleven.. met alle verzwakkende gevolgen van dien.

Nu de Verenigde Staten, onder druk van hun wereldwijde strijd met China en Rusland, hun betrokkenheid heroverwegen, zien we pas hoe kwetsbaar Europa werkelijk is: ingeklemd tussen grootmachten, maar zonder eigen ruggengraat. Pas toen Trump een mogelijke Amerikaanse terugtrekking aankondigde, voelde Europa urgentie. Niet uit solidariteit met Oekraïne, maar omdat het plots in de spiegel keek en zijn eigen afhankelijkheid en fragiliteit zag.

De pijnlijke waarheid is dat Rusland in 2022 niet alleen Oekraïne aanviel, maar ook de Europese veiligheidsorde zelf.. omdat Poetin precies zag hoe zwak en besluiteloos Europa was. En terwijl Oekraïne vandaag sterker is dan bijna elke Europese NAVO-macht, blijft het continent zelf verlamd. Amerika kan geen twee grote oorlogen tegelijk voeren; onze veiligheid ligt dus in onze eigen handen. Toch gedraagt Europa zich nog steeds als een junior partner die zijn rol niet durft op te eisen.

Maar dit hoeft niet het einde van het verhaal te zijn. Europa kan zijn strategische volwassenheid herwinnen.. als het eindelijk bereid is realistisch te denken, zijn industrie op te schalen en te handelen vanuit kracht in plaats van illusie. Het begint met één volwassen erkenning: de tijd van vrome woorden is voorbij. Als Europa zijn toekomst wil bepalen, moet het nu handelen.

[ x ]

Mja,

De oorlog in Oekraïne is een van de vele Post Sovjet conflicten die we de afgelopen decennia hebben gezien.
En niet eens het laatste: dat was Azerbeidzjan die zonder enige weerstand vanuit de rest van de wereld Nagorno-Karabach in handen krijgt.

Europa is Oekraïne niets verschuldigd. Hoeft Oekraïne niet te helpen. Maar doet dat om verschillende redenen toch.
Een van die redenen is dat een deel van de voormalige Sovjet Unie in de EU ligt.
En dat geeft de EU het belang om het Rusland zo lastig mogelijk te maken om Oekraïne in te nemen, zodat we tijd winnen om onze eigen verdediging op orde te krijgen.

Waar de EU niet tot bereid is, is een volledige oorlog met Rusland aan te gaan vanwege Oekraïne.
En dat is geen enkel land ter wereld.

En gek genoeg wordt het als prima gezien dat landen als China, India, etc niet bereid zijn om tegen Rusland in te grijpen, en tegelijkertijd als zwakte als de EU niet bereid is daar heel ver in te gaan.

Oekraïne is niet sterker dan de EU.
Rusland is niet sterk genoeg om Oekraïne klein te krijgen. Dat is heel iets anders.
Oekraïne heeft weinig keuze, die moet vechten. Wij hebben die keuze wel en kiezen ervoor om niet mee te vechten.
Net zoals bijna alle andere landen ter wereld.
Alleen zijn wij wel bereid om het Rusland lastig te maken.

En dat de Europese veiligheidsorde werd aangevallen door Rusland is in feite ook onzin.
Er is geen Europese veiligheidsorde waar Oekraïne deel van uit maakt.

Het feit dat alle voormalige Oostbloklanden en Sovjet republieken die deel uitmaken van de Europese veiligheidsorde tot op heden niet te maken hebben gehad met militaire post Sovjet conflicten laat zien dat die veiligheidsorde nog prima in orde is.

Alleen is er wel werk aan de winkel om dat in de toekomst te blijven garanderen. En daardoor zie je de propaganda in de media dat we met zijn allen in gevaar zijn.

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 08:16 schreef CruzerXtreme het volgende:
Europa heeft geteerd op de leugen dat Oekraïne vocht voor onze vrijheid. Ik heb er geen medelijden mee.

Het is ook gewoon in ons directe belang dat Oekraïne niet wordt bezet door Rusland. Wat denk je wat de opvang van 20 miljoen vluchtelingen kost? Wat dat voor enorme wissel op Europese samenlevingen zal trekken?

Daarom is dat gezanik dat de sancties “toch vooral onszelf raken” en de oorlog “een bodemloze put is” ook zo tergend kut. Het alternatief is vele, vele malen duurder. En erger. Ik word doodziek van die eeuwige kruideniersmentaliteit in dit kutland.

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 08:03 schreef Perrin het volgende:

[..]
Een continent dat bestuurd wordt door bibberende bureaucraten en waar het electoraat vooral bezig is met korte termijn geneuzel op de vierkante millimeter. We zijn laaghangend fruit voor de grote jongens op het wereldtoneel.

Je hebt het nu over Noord Amerika? Want het zijn de Amerikanen die willen dat iedereen buigt voor Moskou…

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 07:04 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Wat is dit nou toch de hele tijd voor stropop. Helemaal niemand heeft het over Rusland verslaan of doorstoten naar Moskou. Rusland hoeft ook niet “op de knieën”. Ze moeten weg uit Oekraïne met als het even kan dusdanige economische en sociaal-maatschappelijke schade dat ze de komende decennia geen bedreiging voor onze vrijheid meer vormen. En als Poetin dood of weg is zien we wel of er iemand komt met wie we wel afspraken kunnen maken en die niet denkt dat hij tsaar Peter de Grote is.

De NAVO is meer dan prima in staat om Rusland met conventionele middelen Oekraïne uit te werken. Het probleem is dat daarvoor de politieke wil en eenheid ontbreekt omdat men bang is voor een kernoorlog.

Ja, we kunnen z uit Oekraïne werken, maar dan?

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 08:03 schreef Perrin het volgende:

[..]
Een continent dat bestuurd wordt door bibberende bureaucraten en waar het electoraat vooral bezig is met korte termijn geneuzel op de vierkante millimeter. We zijn laaghangend fruit voor de grote jongens op het wereldtoneel.

Het is wel bijzonder dat het niet bereid te zijn je volk te offeren in een oorlog waar je in feite niets mee te maken hebt wordt gezien als bibberen.

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 08:26 schreef LXIV het volgende:

[..]
Ja, we kunnen z uit Oekraïne werken, maar dan?

Dat had Poetin nooit kunnen verkopen en hadden ze hem vrijwel zeker opgeknoopt. En dan hadden we daarna wel verder gezien.

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 08:26 schreef LXIV het volgende:

[..]
Ja, we kunnen z uit Oekraïne werken, maar dan?

Dan is Z uit Oekraïne en de oorlog voorbij.
Dan volgt het opbouwen van voldoende verdediging om te voorkomen dat Z in de toekomst een nieuwe poging doet.

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 07:52 schreef Wantie het volgende:

[..]
Is Vietnam de VS binnen getrokken?

Of Afghanistan de Sovjet Unie?

Of het VK Argentinië?

Het is niet zo dat je per se tot de hoofdstad van een land hoeft door te dringen om die te verslaan in een oorlog.

Nee, maar in jouw voorbeelden hebben deze landen ook nooit gekapituleerd. Het waren oorlogen ver van huis en geen existentiële oorlogen. Deze landen zijn zelfs min of meer vrijwillig teruggetrokken toen het lastig werd.

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 08:26 schreef Wantie het volgende:

[..]
Het is wel bijzonder dat het niet bereid te zijn je volk te offeren in een oorlog waar je in feite niets mee te maken hebt wordt gezien als bibberen.

Ja, alleen het alternatief is appeasement en de geschiedenis wijst uit dat dat meestal niet goed afloopt. Het is geen uitgemaakte zaak dat het nooit tot een confrontatie met Rusland komt. Zeker zo lang Rusland zo compromisloos in de wedstrijd zit en gewoon met nukes in de hand z’n zin opeist. Want waar trek je de grens? Nog 4 oblasten? Moldavië ook opgeven?