NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Klopt, zo simpel is het. Behalve als je meent dat Rusland recht heeft op haar invloedssfeer in Oekraïne.quote:Op zaterdag 22 november 2025 08:27 schreef Wantie het volgende:
[..]
Dan is Z uit Oekraïne en de oorlog voorbij.
Dan volgt het opbouwen van voldoende verdediging om te voorkomen dat Z in de toekomst een nieuwe poging doet.
Nee, dat is dus niet zo. Het is niet zo dat Rusland zegt ‘ok, jullie hebben gewonnen ‘ als wij de laatste m2 van Oekraïne hebben. Het gaat gewoon vloeiend doorquote:
[..]
Dan is Z uit Oekraïne en de oorlog voorbij.
Dan volgt het opbouwen van voldoende verdediging om te voorkomen dat Z in de toekomst een nieuwe poging doet.
The End Times are wild
Afghanistan ver van de Sovjet Unie?quote:Op zaterdag 22 november 2025 08:28 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nee, maar in jouw voorbeelden hebben deze landen ook nooit gekapituleerd. Het waren oorlogen ver van huis en geen existentiële oorlogen. Deze landen zijn zelfs min of meer vrijwillig teruggetrokken toen het lastig werd.
Falkland Islands ver van Argentinië?
Verder hebben we het niet over een totale capitulatie.
Maar het opgeven van de strijd in Oekraïne.
En dat is een lastige, omdat de gemiddelde Rus niets om mensenlevens geeft. De gevolgen van de oorlog zullen wat dat betreft nog veel voelbaarder moeten worden in Rusland voordat ze daar gaan denken dat Oekraïne het allemaal niet waard is. En de vraag is of Oekraïne dat zo lang kan volhouden.
Maar dat was de kwestie niet, de kwestie was of je altijd moet doorstoten tot de hoofdstad van een land om die te verslaan.
Nou, nee.
Kijk naar de eerste Golfoorlog: alhoewel Bagdad wel werd gebombardeerd is het niet nodig geweest om heel Irak op de knieën te krijgen het land te kunnen verslaan.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
We hoeven Rusland niet op de knieën te dwingen.quote:
[..]
Nee, dat is dus niet zo. Het is niet zo dat Rusland zegt ‘ok, jullie hebben gewonnen ‘ als wij de laatste m2 van Oekraïne hebben. Het gaat gewoon vloeiend door
Je hebt het over de situatie waarbij Rusland Oekraïne uit is gejaagd.quote:
[..]
Nee, dat is dus niet zo. Het is niet zo dat Rusland zegt ‘ok, jullie hebben gewonnen ‘ als wij de laatste m2 van Oekraïne hebben. Het gaat gewoon vloeiend door
Wat gaat er dan vloeiend door?
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Dan kun je gaan onderhandelen. Als jij denkt dat het nu al wel realistisch is dat je door onderhandelen Rusland heel Oekraïne kan laten teruggeven, dan moet dat zeker ook wel mogelijk zijn nadat Rusland de militaire strijd verliest.quote:
[..]
Nee, dat is dus niet zo. Het is niet zo dat Rusland zegt ‘ok, jullie hebben gewonnen ‘ als wij de laatste m2 van Oekraïne hebben. Het gaat gewoon vloeiend door
Цой жив
Moldavië opgeven?quote:
[..]
Ja, alleen het alternatief is appeasement en de geschiedenis wijst uit dat dat meestal niet goed afloopt. Het is geen uitgemaakte zaak dat het nooit tot een confrontatie met Rusland komt. Zeker zo lang Rusland zo compromisloos in de wedstrijd zit en gewoon met nukes in de hand z’n zin opeist. Want waar trek je de grens? Nog 4 oblasten? Moldavië ook opgeven?
Moldavië is niet van ons hè.
Dat is niet iets dat wij kunnen opgeven.
We zijn Moldavië net zo min iets verschuldigd als dat we Oekraïne zijn.
Er wordt steeds net gedaan alsof dat soort landen bij wijze van spreken een provincie van Nederland zijn dat wordt afgepakt.
Maar dat is niet zo. Het zijn onafhankelijke landen die zich na de val van de Sovjet Unie niet hebben aangesloten bij de EU of NAVO.
En nu zijn wij ze iets verschuldigd als Rusland ze aanvalt?
Ammehoela.
Dat wil niet zeggen dat we helemaal niets moeten doen.
Maar wat we doen is eigen keuze.
En waartoe we niet bereid zijn om te doen is absoluut geen gebibber, zoals sommigen suggereren.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Wij voeren die ook niet, dat doen Rusland en Oekraïne.quote:
[..]
Er zijn genoeg valide redenen om zo'n attritie-oorlog niet te willen voeren!
Die bal ligt bij de Russen zelf: hoe kapot willen ze hun eigen land maken om Oekraïne in handen te krijgen.quote:En ook geopolitiek gezien wordt het helemaal niet als wenselijk beschouwd dat Rusland 'kapot' gaat, zoals sommige mensen hier roepen. Ja, kabouterstaatjes als Estland en Letland willen dat. Maar die hebben niks in de pap te brokkelen.
Letland en Estland zijn onderdeel van de EU en NAVO.
Die zijn zo verstandig geweest om niet een onafhankelijk kabouterstaatje te blijven.
En daarom bestaan ze nog.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Hier verschillen we dan over van mening.quote:
[..]
Moldavië opgeven?
Moldavië is niet van ons hè.
Dat is niet iets dat wij kunnen opgeven.
We zijn Moldavië net zo min iets verschuldigd als dat we Oekraïne zijn.
Er wordt steeds net gedaan alsof dat soort landen bij wijze van spreken een provincie van Nederland zijn dat wordt afgepakt.
Maar dat is niet zo. Het zijn onafhankelijke landen die zich na de val van de Sovjet Unie niet hebben aangesloten bij de EU of NAVO.
En nu zijn wij ze iets verschuldigd als Rusland ze aanvalt?
Ammehoela.
Dat wil niet zeggen dat we helemaal niets moeten doen.
Maar wat we doen is eigen keuze.
En waartoe we niet bereid zijn om te doen is absoluut geen gebibber, zoals sommigen suggereren.
Dat mag hè.quote:
[..]
Hier verschillen we dan over van mening.
Maar wat heeft bijvoorbeeld de NAVO voor zin als landen die daar geen lid van zijn toch worden beschouwd als gebied dat kostte wat het kost moet worden verdedigd tegen Rusland.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Hierbij zal ik het nog even officieel benoemen:
Ik ben akkoord met het vredesplan.
Ik ben akkoord met het vredesplan.
Appears.
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
Boeie.quote:
Hierbij zal ik het nog even officieel benoemen:
Ik ben akkoord met het vredesplan.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Europese landen hebben zich wel luidruchtig uitgesproken voor Oekraïne, maar in daden blijven ze ernstig tekortschieten.quote:
[..]
Mja,
De oorlog in Oekraïne is een van de vele Post Sovjet conflicten die we de afgelopen decennia hebben gezien.
En niet eens het laatste: dat was Azerbeidzjan die zonder enige weerstand vanuit de rest van de wereld Nagorno-Karabach in handen krijgt.
Europa is Oekraïne niets verschuldigd. Hoeft Oekraïne niet te helpen. Maar doet dat om verschillende redenen toch.
Een van die redenen is dat een deel van de voormalige Sovjet Unie in de EU ligt.
En dat geeft de EU het belang om het Rusland zo lastig mogelijk te maken om Oekraïne in te nemen, zodat we tijd winnen om onze eigen verdediging op orde te krijgen.
Waar de EU niet tot bereid is, is een volledige oorlog met Rusland aan te gaan vanwege Oekraïne.
En dat is geen enkel land ter wereld.
En gek genoeg wordt het als prima gezien dat landen als China, India, etc niet bereid zijn om tegen Rusland in te grijpen, en tegelijkertijd als zwakte als de EU niet bereid is daar heel ver in te gaan.
Oekraïne is niet sterker dan de EU.
Rusland is niet sterk genoeg om Oekraïne klein te krijgen. Dat is heel iets anders.
Oekraïne heeft weinig keuze, die moet vechten. Wij hebben die keuze wel en kiezen ervoor om niet mee te vechten.
Net zoals bijna alle andere landen ter wereld.
Alleen zijn wij wel bereid om het Rusland lastig te maken.
En dat de Europese veiligheidsorde werd aangevallen door Rusland is in feite ook onzin.
Er is geen Europese veiligheidsorde waar Oekraïne deel van uit maakt.
Het feit dat alle voormalige Oostbloklanden en Sovjet republieken die deel uitmaken van de Europese veiligheidsorde tot op heden niet te maken hebben gehad met militaire post Sovjet conflicten laat zien dat die veiligheidsorde nog prima in orde is.
Alleen is er wel werk aan de winkel om dat in de toekomst te blijven garanderen. En daardoor zie je de propaganda in de media dat we met zijn allen in gevaar zijn.
Oekraïne is misschien geen lid van de EU of NAVO, maar het is een democratisch Europees land dat grenst aan EU-lidstaten.
Ik hoop toch dat je niet suggereert dat we moeten toestaan dat het door Rusland wordt veroverd?
Stilzwijgend wegkijken is geen optie, dat is moreel failliet en strategisch zelfdestructief.
Ondertussen laten we Trump, Poetin en Xi de agenda bepalen en stellen we ons in Europa als slappe lulletjes op.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Wordt jij ineens verstandig?quote:
[..]
Moldavië opgeven?
Moldavië is niet van ons hè.
Dat is niet iets dat wij kunnen opgeven.
We zijn Moldavië net zo min iets verschuldigd als dat we Oekraïne zijn.
Er wordt steeds net gedaan alsof dat soort landen bij wijze van spreken een provincie van Nederland zijn dat wordt afgepakt.
Maar dat is niet zo. Het zijn onafhankelijke landen die zich na de val van de Sovjet Unie niet hebben aangesloten bij de EU of NAVO.
En nu zijn wij ze iets verschuldigd als Rusland ze aanvalt?
Ammehoela.
Dat wil niet zeggen dat we helemaal niets moeten doen.
Maar wat we doen is eigen keuze.
En waartoe we niet bereid zijn om te doen is absoluut geen gebibber, zoals sommigen suggereren.
Vakman pur sang
In ruil voor Oekraïne haar kernwapens zijn er wel beloften gedaan (door de VS en UK), dus bepaalde partijen hebben wel een verantwoordelijkheid.quote:
[..]
Mja,
Europa is Oekraïne niets verschuldigd. Hoeft Oekraïne niet te helpen. Maar doet dat om verschillende redenen toch.
Een van die redenen is dat een deel van de voormalige Sovjet Unie in de EU ligt.
En dat geeft de EU het belang om het Rusland zo lastig mogelijk te maken om Oekraïne in te nemen, zodat we tijd winnen om onze eigen verdediging op orde te krijgen.
Daarbuiten heeft Rusland ook nog eens Noord Koreaanse ‘boots on the ground’ gekregen om tegen Oekraïne te vechten, dus twee nucleaire mogendheden tegen 1. En op dezelfde moment liep de VS moeilijk te doen en staakte zelfs met eerder toegezegde wapenleveranties en het delen van Intel.
Deze hele oorlog toont eigenlijk ook aan dat non proliferatie misschien niet zo’n goed idee is.
Het idee dat we Oekraïne helpen vanwege puur altruïsme is onzin. We helpen Oekraïne vooral ook vanuit strategisch eigenbelang. Het beschadigen van de militaire mogelijkheden van Rusland is puur eigenbelang.
Europese landen zijn soms niet zo heel goed in goed samenwerken, maar het is nogal dom om te denken dat Europese leiders dom of naïef zijn. Europese leiders moeten werken met een niet al te intelligente bevolking (zoals we ook in dit topic regelmatig zien) en zijn vaak aan handen en voeten gebonden. Echte daadkracht, echte inmenging is vooral onmogelijk vanwege de Europese bevolking.
Enkele honderden miljarden in Oekraïne stoppen geeft ons tijd om een deel van de schade te herstellen van dertig jaar hedonisme. Van dertig jaar feestvieren op kosten van derden. En ja ook daarvoor zijn wij als bevolking zelf verantwoordelijk. Wij hebben leiders gekozen die onze autonomie, onze militaire macht, onze strategische industrie hebben ingeruild voor consumptie. We moeten daarbij ook weer niet te streng zijn voor onszelf, in de jaren negentig leek de wereld inderdaad een goede kant op te gaan. Ook dat is overigens niet nieuw, de roaring twenties waren vergelijkbaar.
Of we een grotere oorlog in geprutst gaan worden is onzeker. De kans met dit verdrag wordt opeens heel veel groter. Niet omdat iemand dat wil, waarschijnlijk zelfs Putin niet, maar omdat krachten opeens onbeheersbaar worden wanneer er teveel variabelen zijn.
Europese landen zijn soms niet zo heel goed in goed samenwerken, maar het is nogal dom om te denken dat Europese leiders dom of naïef zijn. Europese leiders moeten werken met een niet al te intelligente bevolking (zoals we ook in dit topic regelmatig zien) en zijn vaak aan handen en voeten gebonden. Echte daadkracht, echte inmenging is vooral onmogelijk vanwege de Europese bevolking.
Enkele honderden miljarden in Oekraïne stoppen geeft ons tijd om een deel van de schade te herstellen van dertig jaar hedonisme. Van dertig jaar feestvieren op kosten van derden. En ja ook daarvoor zijn wij als bevolking zelf verantwoordelijk. Wij hebben leiders gekozen die onze autonomie, onze militaire macht, onze strategische industrie hebben ingeruild voor consumptie. We moeten daarbij ook weer niet te streng zijn voor onszelf, in de jaren negentig leek de wereld inderdaad een goede kant op te gaan. Ook dat is overigens niet nieuw, de roaring twenties waren vergelijkbaar.
Of we een grotere oorlog in geprutst gaan worden is onzeker. De kans met dit verdrag wordt opeens heel veel groter. Niet omdat iemand dat wil, waarschijnlijk zelfs Putin niet, maar omdat krachten opeens onbeheersbaar worden wanneer er teveel variabelen zijn.
Het gaat niet alleen om Oekraïne. Het gaat ook om de veiligheid op het Europese continent. Over te verwachten vluchtelingenstromen, en over de hybride oorlog die allang gaande is. En over de democratische rechtsorde, waarin we internationale afspraken en andere verdragen respecteren en niet zomaar met geweld de grens verschuiven.quote:
[..]
Dat mag hè.
Maar wat heeft bijvoorbeeld de NAVO voor zin als landen die daar geen lid van zijn toch worden beschouwd als gebied dat kostte wat het kost moet worden verdedigd tegen Rusland.
Wij zijn niet bereid dit militair af te dwingen. Rusland is dat wel voor haar belangen. Here we are.
Als dit compleet uitgerold is kunnen we nog lachen. Ik denk dat we 85% van de Tweets ook hier meteen kunnen afschrijven. 
Ja lachen idd. Veel bekende 'influencers' blijken in Nigeria of Bangladesh te wonenquote:
Als dit compleet uitgerold is kunnen we nog lachen. Ik denk dat we 85% van de Tweets ook hier meteen kunnen afschrijven.
[ x ]
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dat komt omdat we niet "niets" te maken hebben met die oorlog. Die oorlog is een strijd tegen alles waar we voor staan en wat we willen zijn, en is begonnen door een partij die daar schijt aan heeft en rekent op onze lafheid.quote:
[..]
Het is wel bijzonder dat het niet bereid te zijn je volk te offeren in een oorlog waar je in feite niets mee te maken hebt wordt gezien als bibberen.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Maar dat geldt ook voor een hoop van die pro-Kremlin juichaapjes zie ik.quote:Op zaterdag 22 november 2025 10:37 schreef Perrin het volgende:
[..]
Ja lachen idd. Veel bekende 'influencers' blijken in Nigeria of Bangladesh te wonen
Goede post.quote:
[..]
Dat komt omdat we niet "niets" te maken hebben met die oorlog. Die oorlog is een strijd tegen alles waar we voor staan en wat we willen zijn, en is begonnen door een partij die daar schijt aan heeft en rekent op onze lafheid.
Joh...quote:
Maar dat geldt ook voor een hoop van die pro-Kremlin juichaapjes zie ik.
