Oorlog in Oekraïne #1238 TACO in de broek van Poetin

Skynex aan het werk?

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 13:27 schreef Spablauw214 het volgende:
Drones boven Volkel. Gewoon doorlopen jongens, niet onze oorlog!

Luchtmacht heeft wapens ingezet tegen drones boven vliegbasis Volkel

Personeel van de Koninklijke Luchtmacht heeft gisteravond vanaf de grond geprobeerd om drones neer te halen die boven vliegbasis Volkel werden gezien. Dat gebeurde met wapens, meldt het ministerie van Defensie in een persbericht.

De drones werden gezien door bewakingspersoneel, waarna luchtmachtpersoneel in actie kwam. De drones zijn volgens Defensie daarna weggevlogen en niet teruggevonden.

Defensie wil verder niets kwijt over de manier waarop de drones zijn gezien of welke wapens zijn ingezet.

Later meer

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 13:27 schreef Spablauw214 het volgende:
Drones boven Volkel. Gewoon doorlopen jongens, niet onze oorlog!

Ah joh, sowieso al geen zorg!

Gewoon hobbyisten, mag niet maar laat men niet meteen telkens gelijk (stiekem) weer de link met Rusland leggen.

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 13:42 schreef Scjvb het volgende:

[..]
Ah joh, sowieso al geen zorg!

Gewoon hobbyisten, mag niet maar laat men niet meteen telkens gelijk (stiekem) weer de link met Rusland leggen.

Hoe weet je zooo zeker dat het hobbyisten zijn die geen link met Rusland hebben? Er is helemaal niks bekend gemaakt over waar de drones vandaan zouden komen. Bij andere locaties in Europa waren het ook vaak drones die een consument niet zo maar kan kopen, dus zo maar hobbyisten was dan vaak juist wel uit te sluiten.

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 08:24 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Het is ook gewoon in ons directe belang dat Oekraïne niet wordt bezet door Rusland. Wat denk je wat de opvang van 20 miljoen vluchtelingen kost? Wat dat voor enorme wissel op Europese samenlevingen zal trekken?

Daarom is dat gezanik dat de sancties “toch vooral onszelf raken” en de oorlog “een bodemloze put is” ook zo tergend kut. Het alternatief is vele, vele malen duurder. En erger. Ik word doodziek van die eeuwige kruideniersmentaliteit in dit kutland.

Jouw argument over de kosten van de opvang van 20 miljoen Oekraïners. Ik denk dat het minst grote probleem is in de EU voor de toekomst. De gevluchte Oekraïners dragen economisch bij aan de EU.

Drones boven vliegvelden is in ieder geval niks nieuws, dat speelt al sinds jaar en dag. Wat vooral nieuw is, is de media-aandacht die het krijgt.
https://www.bd.nl/eindhov(...)varen-niet~a6b998f0/

En als je het in de media brengt dan kijken mensen letterlijk meer omhoog en wordt er ook meer waargenomen.

En daar komen de usual suspects alweer als pissebedden onder hun steen vandaan gekropen om te zeggen dat het echt echt echt heus niet Rusland is

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 13:48 schreef Idisrom het volgende:

[..]
Jouw argument over de kosten van de opvang van 20 miljoen Oekraïners. Ik denk dat het minst grote probleem is in de EU voor de toekomst. De gevluchte Oekraïners dragen economisch bij aan de EU.

We hebben geen huizen. En we kunnen niets bouwen, want we hebben een stikstofprobleem.

Zorg gewoon dat de Oekraïners in een onafhankelijk Oekraïne kunnen wonen, voor iedereen beter.

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 10:51 schreef Perrin het volgende:

[..]
Inderdaad.

Met hun praatjes scharen Europese leiders zich aan de zijde van Oekraïne, maar hun gebrek aan daden spreekt een stuk luider.

We doen zo min mogelijk en nemen nergens initiatief. We laten het initiatief volledig bij Trump, Poetin en Xi terwijl we hopen dat het allemaal vanzelf voorbij gaat.

We zijn passieve passagiers op de geopolitieke trein die door anderen wordt bestuurd.

[ x ]

Lekker al onze data en tech bij de Yanks beleggen en al onze grondstoffen + productie bij de Chinezen vandaan halen. En maar wapperen met het vingertje en moreel verontwaardigd zijn over mensenrechten en (zogenaamde) genocides terwijl we qua hard power geen ene vliegende fuck in de schaal wensen of kunnen leggen.

Dat ging goed toen de rule-based wereldorde nog iets was waar de Amerikanen zich druk om maakten en wij goedkoop allerlei zooi konden importeren en verder een beetje konden reizen en gap-years houden.

Nu de grote machten lak hebben aan de internationale instituties zijn we volstrekt irrelevant aan het worden. Niet omdat we het niet zouden kunnen, maar omdat we er voor zouden moeten werken en bloeden. En dat willen we niet, we willen koffie drinken. Dat kan nog een paar jaar, en daarna zullen we de koffie duur moeten betalen. De prijs is al aan het stijgen.

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 13:49 schreef Spablauw214 het volgende:
En daar komen de usual suspects alweer als pissebedden onder hun steen vandaan gekropen om te zeggen dat het echt echt echt heus niet Rusland is

Wat ik zeg is letterlijk waar. Met een artikel uit 2022 als bron. Jij roept echt zomaar wat. Dat staat niet eens in dat artikel

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 13:44 schreef Momo het volgende:

[..]
Hoe weet je zooo zeker dat het hobbyisten zijn die geen link met Rusland hebben? Er is helemaal niks bekend gemaakt over waar de drones vandaan zouden komen.

Weet uiteraard ook niets zeker. En waakzaamheid komt altijd gelegen, maar het is m.i. toch niet handig te snel ervan uit te gaan dat de Russen hierachter zouden zitten.

Zoals gezegd kunnen het hobbyisten zijn, of gewoon vervelende onbekende personen met kennis van zaken op gebied van drones die juist deze twijfels willen zaaien!

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 12:23 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Oprechte vraag
Op welke manier vormt Rusland een bedreiging voor onze veiligheid, en neem het begrip veiligheid ruim. Heb jij het idee dat Rusland er op uit is om Europa te gaan bezetten en daarna onze manier van leven radicaal te veranderen?

Oprechte vraag: op welke manier vormt Rusland niet nu al een bedreiging, door allerlei grijze operaties uit te voeren in alle leden van de Europese Unie en alle buurlanden pogen te destabiliseren door politici om te kopen, verkiezingen te beïnvloeden en 'groene' mannetjes te sturen / stukken te annexeren?

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 10:23 schreef AchJa het volgende:
Als dit compleet uitgerold is kunnen we nog lachen. Ik denk dat we 85% van de Tweets ook hier meteen kunnen afschrijven.

[ x ]

Oei, dit moet me denken aan de verschrikkelijke ontvoering van Jules Croiset door Nederlandse fascisten.

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 13:53 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
Oprechte vraag: op welke manier vormt Rusland niet nu al een bedreiging, door allerlei grijze operaties uit te voeren in alle leden van de Europese Unie en alle buurlanden pogen te destabiliseren door politici om te kopen, verkiezingen te beïnvloeden en 'groene' mannetjes te sturen / stukken te annexeren?

Rusland vormt al sinds de middeleeuwen een bedreiging voor haar buurlanden en de regio. Kijk maar hoe het land zich sindsdien heeft ontwikkeld. Het is allemaal landjepik, veroveringsoorlogen, genocide en gedwongen deportaties. Al eeuwenlang.

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 13:52 schreef Scjvb het volgende:

vervelende onbekende personen met kennis van zaken op gebied van drones die juist deze twijfels willen zaaien!

Daar is een woord voor: Russen.

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 13:50 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
We hebben geen huizen. En we kunnen niets bouwen, want we hebben een stikstofprobleem.

Zorg gewoon dat de Oekraïners in een onafhankelijk Oekraïne kunnen wonen, voor iedereen beter.

Daar is inderdaad ruimte zat. Bij uitvoering van het vredesplan heeft Oekraïne nog meer dan 80% van het oorspronkelijke gebied, met 55% van de oorspronkelijke bevolking.

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 13:55 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Rusland vormt al sinds de middeleeuwen een bedreiging voor haar buurlanden en de regio. Kijk maar hoe het land zich sindsdien heeft ontwikkeld. Het is allemaal landjepik, veroveringsoorlogen, genocide en gedwongen deportaties. Al eeuwenlang.

En nu is Rusland een existentiële dreiging, ondanks dat we bovenstaande "eeuwenlang" ter kennisgeving hebben aangenomen?

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 13:58 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Daar is een woord voor: Russen.

Het kán. Sluit ook niets geheel uit hè.

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 09:29 schreef Perrin het volgende:

[..]
Europese landen hebben zich wel luidruchtig uitgesproken voor Oekraïne, maar in daden blijven ze ernstig tekortschieten.

Oekraïne is misschien geen lid van de EU of NAVO, maar het is een democratisch Europees land dat grenst aan EU-lidstaten.

Ik hoop toch dat je niet suggereert dat we moeten toestaan dat het door Rusland wordt veroverd?

Stilzwijgend wegkijken is geen optie, dat is moreel failliet en strategisch zelfdestructief.

Ondertussen laten we Trump, Poetin en Xi de agenda bepalen en stellen we ons in Europa als slappe lulletjes op.

Wat wil je dan, dat wij onze soldaten laten sterven in Oekraïne?

Want veel meer andere opties zijn er niet.

Trump biedt overigens ook niets. Die wil gewoon dat de oorlog voorbij is, en dat gaat het snelste door Oekraïne te laten capituleren.

Dat zou ik een slap lulletje noemen.

En wat biedt Xi?
Ook niets.

Ik zou niet weten wat voor agenda die bepaalt voor Oekraïne. China blijft gewoon zaken doen met Rusland en stelt zijn eigen belangen boven het moraalridderschap in de kwestie Oekraïne.
Net als de rest van de wereld.

Alleen Europa is bereid om nog iets te doen voor Oekraïne. En juist die maak jij uit voor slappe lul.

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 14:21 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
En nu is Rusland een existentiële dreiging, ondanks dat we bovenstaande "eeuwenlang" ter kennisgeving hebben aangenomen?

Wat we niet gedaan hebben, maar goed...

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 09:32 schreef Joppiez het volgende:

[..]
In ruil voor Oekraïne haar kernwapens zijn er wel beloften gedaan (door de VS en UK), dus bepaalde partijen hebben wel een verantwoordelijkheid.

Geen beloftes omtrent wat nu in Oekraïne gebeurt.

quote:

Daarbuiten heeft Rusland ook nog eens Noord Koreaanse ‘boots on the ground’ gekregen om tegen Oekraïne te vechten, dus twee nucleaire mogendheden tegen 1. En op dezelfde moment liep de VS moeilijk te doen en staakte zelfs met eerder toegezegde wapenleveranties en het delen van Intel.

Deze hele oorlog toont eigenlijk ook aan dat non proliferatie misschien niet zo’n goed idee is.

Dat klopt, Oekraïne had nooit zijn kernwapens moeten opgeven.

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 14:21 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
En nu is Rusland een existentiële dreiging, ondanks dat we bovenstaande "eeuwenlang" ter kennisgeving hebben aangenomen?

Rusland is een existentiële dreiging dankzij bovenstaande. Enkel na de val van de muur leek het er even op dat dat misschien anders zou kunnen zijn. Daar heeft Vlad rap een einde aan gemaakt - het huidige Rusland bewijst dat het anno nu domweg een voortzetting is van diezelfde imperiale macht die al eeuwen met terreur een rijk bij elkaar houdt en vechtend uitbreidt.

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 10:44 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
Dat komt omdat we niet "niets" te maken hebben met die oorlog. Die oorlog is een strijd tegen alles waar we voor staan en wat we willen zijn, en is begonnen door een partij die daar schijt aan heeft en rekent op onze lafheid.

Allemaal bladiebla.
Jij gaat heus jouw leven niet geven ter verdediging van alles waar jij voor staat op de frontlinie enkele duizenden kilometers verderop in een land waar je geen cultuur of geschiedenis mee deelt.

Het is niet onze oorlog. Oekraïne is geen onderdeel van de EU of NAVO.

Er gebeurt over in de wereld elk moment van de dag een verschrikking die ingaat tegen alles waarvoor wij plachten te staan.
Daar gaan we ook niet met een gestrekt been ons in mengen..

Maar bij Oekraïne wèl?
Wat maakt dat anders?

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 14:39 schreef Wantie het volgende:

[..]
Wat wil je dan, dat wij onze soldaten laten sterven in Oekraïne?

Want veel meer andere opties zijn er niet.

Trump biedt overigens ook niets. Die wil gewoon dat de oorlog voorbij is, en dat gaat het snelste door Oekraïne te laten capituleren.

Dat zou ik een slap lulletje noemen.

En wat biedt Xi?
Ook niets.

Ik zou niet weten wat voor agenda die bepaalt voor Oekraïne. China blijft gewoon zaken doen met Rusland en stelt zijn eigen belangen boven het moraalridderschap in de kwestie Oekraïne.
Net als de rest van de wereld.

Alleen Europa is bereid om nog iets te doen voor Oekraïne. En juist die maak jij uit voor slappe lul.

Ik snap je punt: niemand pleit lichtzinnig voor het sturen van Europese soldaten naar Oekraïne. Ook ik niet.

Dat is inderdaad een uiterste consequentie waar geen enkel land happig op is. Maar precies daarom is het zo pijnlijk dat Europa jarenlang níet heeft gedaan wat ons nu in deze positie brengt.

Het gaat niet om 'onze jongens laten sterven'. Het gaat om alles wat we hadden kunnen doen voordat zo'n scenario überhaupt op tafel hoefde te liggen. En wat we nog steeds niet voldoende doen.

Europa had veel eerder kunnen investeren in defensiecapaciteit, productie van munitie, luchtafweer, strategische voorraden, energie-onafhankelijkheid, digitale weerbaarheid en een echte gezamenlijke veiligheidsarchitectuur. Niet als cadeau aan Oekraïne, maar als investering in onze eigen veiligheid.

En Europa kan nu nog steeds meer doen zonder één Europese soldaat de Donbas in te sturen:
• veel sneller en veel grootschaliger wapenleveringen
• radicaal opschalen defensie-industrie
• duidelijke rode lijnen richting Moskou
• een eigen langetermijnstrategie in plaats van afwachten wat Trump beslist

Dat is geen oorlogsretoriek. Dat is volwassen geopolitiek.

En precies dáár ontbreekt het Europa aan: initiatief, visie, durf.

Je hebt gelijk dat de rest van de wereld vooral op eigen belang speelt. Maar dat is precies waarom Europa niet in slaapstand kan blijven. Het feit dat China, India of de VS hun eigen agenda volgen is geen argument om ons neer te leggen bij hun machtspolitiek. Het is een argument om eindelijk onze eigen agenda te ontwikkelen!

Het punt is niet dat Europa 'slap' zou zijn omdat het geen troepen stuurt. Het punt is dat Europa te vaak pas reageert wanneer anderen al hebben gehandeld. We laten ons voortdurend verrassen en onder druk zetten. Door Trump, die openlijk zegt dat hij Europa in de steek laat. Door Poetin, die test hoe ver hij kan gaan. Door Xi, die onze verdeeldheid handig gebruikt.

Wat we nodig hebben, zijn geen stoere woorden, maar leiders die durven anticiperen in plaats van bijsturen, die begrijpen dat strategische autonomie geen luxe is maar noodzaak en die weigeren Europa te laten verworden tot een speelbal van anderen.

quote:

Op zaterdag 22 november 2025 14:50 schreef Wantie het volgende:

[..]
Allemaal bladiebla.
Jij gaat heus jouw leven niet geven ter verdediging van alles waar jij voor staat op de frontlinie enkele duizenden kilometers verderop in een land waar je geen cultuur of geschiedenis mee deelt.

Het is niet onze oorlog. Oekraïne is geen onderdeel van de EU of NAVO.

Er gebeurt over in de wereld elk moment van de dag een verschrikking die ingaat tegen alles waarvoor wij plachten te staan.
Daar gaan we ook niet met een gestrekt been ons in mengen..

Maar bij Oekraïne wèl?
Wat maakt dat anders?

Het is aan onze oostgrens, in onze achtertuin, bij een bevriende natie die na openlijk de ambitie te hebben uitgesproken om bij de EU aan te willen sluiten vervolgens eerst covert werd binnen gevallen en daarna openlijk. Dat kan gebeuren omdat Rusland er op vertrouwde dat wij niets zouden doen omdat we niets konden en wilden doen. We hebben deze ellende aan onze eigen lakse houding te danken, en die ellende houdt echt niet op als er een staakt het vuren wordt getekend.

Rusland is er vrij open over: ze wil de wereldorde veranderen, de Europese veiligheidsorde afbreken en haar invloedsfeer 'herstellen'. Je kunt het maar beter serieus nemen, want dat doen zij wel en ze gaan letterlijk over lijken.

En dat is allemaal nog even los van onze morele pretenties vertaald in o.a. de 'universele' rechten van de mens, de VN, wereldwijde regels etc. Dat is anno nu ook allemaal zinloos geworden, want als het zo doorgaat in de wereld ontstaat er vrij binnenkort een nieuw soort VN, met als hoofdkwartier Beijing en dan zijn mensenrechten zo'n leuk filosofisch cultuurdingetje wat een paar Europeanen in een vlaag van verstandsverbijstering -die zij zelf verlichting noemen- ooit verzonnen hebben.