NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat was in een andere tijd, toen dat aantal vrouwen per kind een veelvoud was van wat het nu is.quote:Op zaterdag 22 november 2025 00:35 schreef Joppiez het volgende:
Op zaterdag 22 november 2025 00:29 schreef LXIV het volgende:
En dan verder: Rusland, Oekraine en West-Europa zijn toch al van die demografische catastrophes. Als we onderling ook nog eens een totale oorlog gaan voeren dan kunnen we het helemaal bekijken in de toekomst. Met 1.6 kind per vrouw of veel lager hebben we wat dat betreft weinig vlees op de botten. Het is sowieso de vraag of Oekraine dit demografisch nog gaat overleven als het langer doorgaat. NIet alleen de gesneuvelden, maar ook de emigranten beschouwd.
Vast wel, Oekraïne heeft onder Stalinistisch bewind eerder al miljoenen in
The End Times are wild
Als je het uitgangspunt van Rusland neemt dan is er geen ruimte voor concessies. Er is helemaal geen 'onderhandeling met het mes op tafel' mogelijk als de tegenstander onvoorwaardelijke capitulatie en volledige immuniteit voor alle gepleegde misdaden eist?quote:
[..]
Je moet natuurlijk altijd bereid zijn om je militaire kracht te gebruiken. Maar wel als laatste optie. Niet op voorhand al omdat je geen enkele consessie wil doen in een onderhandeling.
Welke concessies wil je dan nog doen met je mes op tafel?
Ik verwacht dat Oekraïense vrouwen meer druk zullen voelen om kinderen te baren. Weet ook dat veel soldaten hun zaad in laten vriezen voordat ze naar het front gaan.quote:
[..]
Dat was in een andere tijd, toen dat aantal vrouwen per kind een veelvoud was van wat het nu is.
Tja, het plan ziet er vrij waardeloos uit maar Oekraïne staat er belabberd voor en Europa lijkt ook niet echt in staat een verschil te kunnen/gaan maken. Ethisch is het ook allemaal niet, om dan na een handtekening lekker handel te gaan drijven met de Russen alsof er niks gebeurd is. Maargoed, het draait waarschijnlijk allemaal toch weer op niks uit, want Rusland boekt nog winst op het moment.quote:
[..]
Het waardeloze van dit plan is dat er van Rusland geen consessies gevraagd worden. Terwijl Rusland blij zou moeten zijn met een ‘way out ‘, want op de lange termijn kunnen ze ook niet winnen.
De Krim en deel Donbas naar Rusland, Oekraïne bij de navo. Dan zou Rusland al blij moeten zijn.
En toen een ingegroeide teennagel al dodelijk was, en de kindsterfte een stuk hoger lag.quote:
[..]
Dat was in een andere tijd, toen dat aantal vrouwen per kind een veelvoud was van wat het nu is.
Ben ik nou echt de enige die diep van binnen best wel zin heeft in een partijtje matten met de russen? 
Laten we eerlijk wezen, ze vragen er om. We kunnen ze makkelijk hebben.
Nu ook dit weer bijvoorbeeld:
Eerder dit jaar veroordeelde een Britse rechtbank vijf criminelen die in opdracht van de Russische Wagner-groep een Londens pakhuis in brand hadden gestoken. In het pakhuis waren voor 120.000 euro aan hulpgoederen opgeslagen die bestemd waren voor Oekraïne.
Laten we eerlijk wezen, ze vragen er om. We kunnen ze makkelijk hebben. Nu ook dit weer bijvoorbeeld:
Eerder dit jaar veroordeelde een Britse rechtbank vijf criminelen die in opdracht van de Russische Wagner-groep een Londens pakhuis in brand hadden gestoken. In het pakhuis waren voor 120.000 euro aan hulpgoederen opgeslagen die bestemd waren voor Oekraïne.
Toch wel knap van de Russen, het ziet er naar uit dat ze een heel continent op de knieen hebben gekregen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Wat is dit nou toch de hele tijd voor stropop. Helemaal niemand heeft het over Rusland verslaan of doorstoten naar Moskou. Rusland hoeft ook niet “op de knieën”. Ze moeten weg uit Oekraïne met als het even kan dusdanige economische en sociaal-maatschappelijke schade dat ze de komende decennia geen bedreiging voor onze vrijheid meer vormen. En als Poetin dood of weg is zien we wel of er iemand komt met wie we wel afspraken kunnen maken en die niet denkt dat hij tsaar Peter de Grote is.quote:
[..]
De VS is de enige speler van belang. De enige speler die aan globale geopoltiek doet. De enige speler die serieuze slagkracht overal ter wereld kan projecteren.
En Rusland verslaan á la Duitsland in 1945, dát is nu juist iets wat niet gaat lukken ivm kernwapens.
De NAVO is meer dan prima in staat om Rusland met conventionele middelen Oekraïne uit te werken. Het probleem is dat daarvoor de politieke wil en eenheid ontbreekt omdat men bang is voor een kernoorlog.
Dat is niet waar. Ze zijn anti-westers. Dat is niet hetzelfde als pro-Rusland.quote:
[..]
In landen als India en China (samen bijna de helft van de wereldbevolking) is de meerderheid eerder pro-Russisch dan pro-westers. En dan heb je idd Afrika nog. En Zuid-Amerika nog deels.
Ik heb chatgpt in deze reeds wel eens gevraagd om hiervan een overzicht te maken. Dan zie je dat zeker qua aantallen Rusland idd best wel veel sympathie kent in de wereld, zoals php beweert.
Wat Rusland doet is zuiver cliëntelisme. Ze kopen in feite de steun van arme landen met een koloniaal verleden door investeringen en door hun belangen te behartigen in de VN Veiligheidsraad. In ruil daarvoor verwachten ze die steun. China doet hetzelfde.
Die Afrikanen verkopen hun land ondertussen dus gewoon aan een ander, ze hebben het alleen niet door. Verder is het ook gewoon een kwestie van “erst das Fressen, dann die Moral”. Zo’n Mali heeft helemaal niet de financiële armslag om zich sancties te kunnen veroorloven.
Is Vietnam de VS binnen getrokken?quote:
[..]
Hoe dan wel? Hoe wil jij Rusland verslaan zonder het land binnen te trekken?
Of Afghanistan de Sovjet Unie?
Of het VK Argentinië?
Het is niet zo dat je per se tot de hoofdstad van een land hoeft door te dringen om die te verslaan in een oorlog.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Nee, ze hebben de pech dat het continent niet de andere kant op kijkt en het ze knap lastig maakt.quote:
Toch wel knap van de Russen, het ziet er naar uit dat ze een heel continent op de knieen hebben gekregen.
Anders was deze oorlog allang tot een einde gekomen.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Europa is de afgelopen vier jaar de zwakke schakel geweest in de steun aan Oekraïne. Het bleef steken in beloften, traagheid en morele toespraken, maar zonder de daadkracht die ertoe doet. Het leverde te weinig, produceerde te weinig en durfde niet te doen wat in 2022 noodzakelijk was: een oorlogseconomie opzetten. Daardoor kreeg Oekraïne nooit de middelen om te winnen, alleen om te overleven.. met alle verzwakkende gevolgen van dien.
Nu de Verenigde Staten, onder druk van hun wereldwijde strijd met China en Rusland, hun betrokkenheid heroverwegen, zien we pas hoe kwetsbaar Europa werkelijk is: ingeklemd tussen grootmachten, maar zonder eigen ruggengraat. Pas toen Trump een mogelijke Amerikaanse terugtrekking aankondigde, voelde Europa urgentie. Niet uit solidariteit met Oekraïne, maar omdat het plots in de spiegel keek en zijn eigen afhankelijkheid en fragiliteit zag.
De pijnlijke waarheid is dat Rusland in 2022 niet alleen Oekraïne aanviel, maar ook de Europese veiligheidsorde zelf.. omdat Poetin precies zag hoe zwak en besluiteloos Europa was. En terwijl Oekraïne vandaag sterker is dan bijna elke Europese NAVO-macht, blijft het continent zelf verlamd. Amerika kan geen twee grote oorlogen tegelijk voeren; onze veiligheid ligt dus in onze eigen handen. Toch gedraagt Europa zich nog steeds als een junior partner die zijn rol niet durft op te eisen.
Maar dit hoeft niet het einde van het verhaal te zijn. Europa kan zijn strategische volwassenheid herwinnen.. als het eindelijk bereid is realistisch te denken, zijn industrie op te schalen en te handelen vanuit kracht in plaats van illusie. Het begint met één volwassen erkenning: de tijd van vrome woorden is voorbij. Als Europa zijn toekomst wil bepalen, moet het nu handelen.
Nu de Verenigde Staten, onder druk van hun wereldwijde strijd met China en Rusland, hun betrokkenheid heroverwegen, zien we pas hoe kwetsbaar Europa werkelijk is: ingeklemd tussen grootmachten, maar zonder eigen ruggengraat. Pas toen Trump een mogelijke Amerikaanse terugtrekking aankondigde, voelde Europa urgentie. Niet uit solidariteit met Oekraïne, maar omdat het plots in de spiegel keek en zijn eigen afhankelijkheid en fragiliteit zag.
De pijnlijke waarheid is dat Rusland in 2022 niet alleen Oekraïne aanviel, maar ook de Europese veiligheidsorde zelf.. omdat Poetin precies zag hoe zwak en besluiteloos Europa was. En terwijl Oekraïne vandaag sterker is dan bijna elke Europese NAVO-macht, blijft het continent zelf verlamd. Amerika kan geen twee grote oorlogen tegelijk voeren; onze veiligheid ligt dus in onze eigen handen. Toch gedraagt Europa zich nog steeds als een junior partner die zijn rol niet durft op te eisen.
Maar dit hoeft niet het einde van het verhaal te zijn. Europa kan zijn strategische volwassenheid herwinnen.. als het eindelijk bereid is realistisch te denken, zijn industrie op te schalen en te handelen vanuit kracht in plaats van illusie. Het begint met één volwassen erkenning: de tijd van vrome woorden is voorbij. Als Europa zijn toekomst wil bepalen, moet het nu handelen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dat kan weer terugkomen met goed overheidsbeleid.quote:
[..]
Dat was in een andere tijd, toen dat aantal vrouwen per kind een veelvoud was van wat het nu is.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Een continent dat bestuurd wordt door bibberende bureaucraten en waar het electoraat vooral bezig is met korte termijn geneuzel op de vierkante millimeter. We zijn laaghangend fruit voor de grote jongens op het wereldtoneel.quote:
Toch wel knap van de Russen, het ziet er naar uit dat ze een heel continent op de knieen hebben gekregen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Als de oorlog eenmaal voorbij is en de economie weer aantrekt kan dat ook goed zijn voor de geboortecijfers. Babyboom en zulks. Uiteindelijk hebben de meeste mensen wel een kinderwens alleen de omstandigheden moeten er wel naar zijn.quote:
[..]
Ik verwacht dat Oekraïense vrouwen meer druk zullen voelen om kinderen te baren. Weet ook dat veel soldaten hun zaad in laten vriezen voordat ze naar het front gaan.
Europa heeft geteerd op de leugen dat Oekraïne vocht voor onze vrijheid. Ik heb er geen medelijden mee.
Mja,quote:
Europa is de afgelopen vier jaar de zwakke schakel geweest in de steun aan Oekraïne. Het bleef steken in beloften, traagheid en morele toespraken, maar zonder de daadkracht die ertoe doet. Het leverde te weinig, produceerde te weinig en durfde niet te doen wat in 2022 noodzakelijk was: een oorlogseconomie opzetten. Daardoor kreeg Oekraïne nooit de middelen om te winnen, alleen om te overleven.. met alle verzwakkende gevolgen van dien.
Nu de Verenigde Staten, onder druk van hun wereldwijde strijd met China en Rusland, hun betrokkenheid heroverwegen, zien we pas hoe kwetsbaar Europa werkelijk is: ingeklemd tussen grootmachten, maar zonder eigen ruggengraat. Pas toen Trump een mogelijke Amerikaanse terugtrekking aankondigde, voelde Europa urgentie. Niet uit solidariteit met Oekraïne, maar omdat het plots in de spiegel keek en zijn eigen afhankelijkheid en fragiliteit zag.
De pijnlijke waarheid is dat Rusland in 2022 niet alleen Oekraïne aanviel, maar ook de Europese veiligheidsorde zelf.. omdat Poetin precies zag hoe zwak en besluiteloos Europa was. En terwijl Oekraïne vandaag sterker is dan bijna elke Europese NAVO-macht, blijft het continent zelf verlamd. Amerika kan geen twee grote oorlogen tegelijk voeren; onze veiligheid ligt dus in onze eigen handen. Toch gedraagt Europa zich nog steeds als een junior partner die zijn rol niet durft op te eisen.
Maar dit hoeft niet het einde van het verhaal te zijn. Europa kan zijn strategische volwassenheid herwinnen.. als het eindelijk bereid is realistisch te denken, zijn industrie op te schalen en te handelen vanuit kracht in plaats van illusie. Het begint met één volwassen erkenning: de tijd van vrome woorden is voorbij. Als Europa zijn toekomst wil bepalen, moet het nu handelen.
[ x ]
De oorlog in Oekraïne is een van de vele Post Sovjet conflicten die we de afgelopen decennia hebben gezien.
En niet eens het laatste: dat was Azerbeidzjan die zonder enige weerstand vanuit de rest van de wereld Nagorno-Karabach in handen krijgt.
Europa is Oekraïne niets verschuldigd. Hoeft Oekraïne niet te helpen. Maar doet dat om verschillende redenen toch.
Een van die redenen is dat een deel van de voormalige Sovjet Unie in de EU ligt.
En dat geeft de EU het belang om het Rusland zo lastig mogelijk te maken om Oekraïne in te nemen, zodat we tijd winnen om onze eigen verdediging op orde te krijgen.
Waar de EU niet tot bereid is, is een volledige oorlog met Rusland aan te gaan vanwege Oekraïne.
En dat is geen enkel land ter wereld.
En gek genoeg wordt het als prima gezien dat landen als China, India, etc niet bereid zijn om tegen Rusland in te grijpen, en tegelijkertijd als zwakte als de EU niet bereid is daar heel ver in te gaan.
Oekraïne is niet sterker dan de EU.
Rusland is niet sterk genoeg om Oekraïne klein te krijgen. Dat is heel iets anders.
Oekraïne heeft weinig keuze, die moet vechten. Wij hebben die keuze wel en kiezen ervoor om niet mee te vechten.
Net zoals bijna alle andere landen ter wereld.
Alleen zijn wij wel bereid om het Rusland lastig te maken.
En dat de Europese veiligheidsorde werd aangevallen door Rusland is in feite ook onzin.
Er is geen Europese veiligheidsorde waar Oekraïne deel van uit maakt.
Het feit dat alle voormalige Oostbloklanden en Sovjet republieken die deel uitmaken van de Europese veiligheidsorde tot op heden niet te maken hebben gehad met militaire post Sovjet conflicten laat zien dat die veiligheidsorde nog prima in orde is.
Alleen is er wel werk aan de winkel om dat in de toekomst te blijven garanderen. En daardoor zie je de propaganda in de media dat we met zijn allen in gevaar zijn.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Het is ook gewoon in ons directe belang dat Oekraïne niet wordt bezet door Rusland. Wat denk je wat de opvang van 20 miljoen vluchtelingen kost? Wat dat voor enorme wissel op Europese samenlevingen zal trekken?quote:
Europa heeft geteerd op de leugen dat Oekraïne vocht voor onze vrijheid. Ik heb er geen medelijden mee.
Daarom is dat gezanik dat de sancties “toch vooral onszelf raken” en de oorlog “een bodemloze put is” ook zo tergend kut. Het alternatief is vele, vele malen duurder. En erger. Ik word doodziek van die eeuwige kruideniersmentaliteit in dit kutland.
Je hebt het nu over Noord Amerika? Want het zijn de Amerikanen die willen dat iedereen buigt voor Moskou…quote:Op zaterdag 22 november 2025 08:03 schreef Perrin het volgende:
[..]
Een continent dat bestuurd wordt door bibberende bureaucraten en waar het electoraat vooral bezig is met korte termijn geneuzel op de vierkante millimeter. We zijn laaghangend fruit voor de grote jongens op het wereldtoneel.
Ja, we kunnen z uit Oekraïne werken, maar dan?quote:
[..]
Wat is dit nou toch de hele tijd voor stropop. Helemaal niemand heeft het over Rusland verslaan of doorstoten naar Moskou. Rusland hoeft ook niet “op de knieën”. Ze moeten weg uit Oekraïne met als het even kan dusdanige economische en sociaal-maatschappelijke schade dat ze de komende decennia geen bedreiging voor onze vrijheid meer vormen. En als Poetin dood of weg is zien we wel of er iemand komt met wie we wel afspraken kunnen maken en die niet denkt dat hij tsaar Peter de Grote is.
De NAVO is meer dan prima in staat om Rusland met conventionele middelen Oekraïne uit te werken. Het probleem is dat daarvoor de politieke wil en eenheid ontbreekt omdat men bang is voor een kernoorlog.
The End Times are wild
Het is wel bijzonder dat het niet bereid te zijn je volk te offeren in een oorlog waar je in feite niets mee te maken hebt wordt gezien als bibberen.quote:
[..]
Een continent dat bestuurd wordt door bibberende bureaucraten en waar het electoraat vooral bezig is met korte termijn geneuzel op de vierkante millimeter. We zijn laaghangend fruit voor de grote jongens op het wereldtoneel.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Dat had Poetin nooit kunnen verkopen en hadden ze hem vrijwel zeker opgeknoopt. En dan hadden we daarna wel verder gezien.quote:
[..]
Ja, we kunnen z uit Oekraïne werken, maar dan?
Dan is Z uit Oekraïne en de oorlog voorbij.quote:
[..]
Ja, we kunnen z uit Oekraïne werken, maar dan?
Dan volgt het opbouwen van voldoende verdediging om te voorkomen dat Z in de toekomst een nieuwe poging doet.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Nee, maar in jouw voorbeelden hebben deze landen ook nooit gekapituleerd. Het waren oorlogen ver van huis en geen existentiële oorlogen. Deze landen zijn zelfs min of meer vrijwillig teruggetrokken toen het lastig werd.quote:Op zaterdag 22 november 2025 07:52 schreef Wantie het volgende:
[..]
Is Vietnam de VS binnen getrokken?
Of Afghanistan de Sovjet Unie?
Of het VK Argentinië?
Het is niet zo dat je per se tot de hoofdstad van een land hoeft door te dringen om die te verslaan in een oorlog.
The End Times are wild
Ja, alleen het alternatief is appeasement en de geschiedenis wijst uit dat dat meestal niet goed afloopt. Het is geen uitgemaakte zaak dat het nooit tot een confrontatie met Rusland komt. Zeker zo lang Rusland zo compromisloos in de wedstrijd zit en gewoon met nukes in de hand z’n zin opeist. Want waar trek je de grens? Nog 4 oblasten? Moldavië ook opgeven?quote:
[..]
Het is wel bijzonder dat het niet bereid te zijn je volk te offeren in een oorlog waar je in feite niets mee te maken hebt wordt gezien als bibberen.
Klopt, zo simpel is het. Behalve als je meent dat Rusland recht heeft op haar invloedssfeer in Oekraïne.quote:
[..]
Dan is Z uit Oekraïne en de oorlog voorbij.
Dan volgt het opbouwen van voldoende verdediging om te voorkomen dat Z in de toekomst een nieuwe poging doet.
Nee, dat is dus niet zo. Het is niet zo dat Rusland zegt ‘ok, jullie hebben gewonnen ‘ als wij de laatste m2 van Oekraïne hebben. Het gaat gewoon vloeiend doorquote:
[..]
Dan is Z uit Oekraïne en de oorlog voorbij.
Dan volgt het opbouwen van voldoende verdediging om te voorkomen dat Z in de toekomst een nieuwe poging doet.
The End Times are wild
Afghanistan ver van de Sovjet Unie?quote:
[..]
Nee, maar in jouw voorbeelden hebben deze landen ook nooit gekapituleerd. Het waren oorlogen ver van huis en geen existentiële oorlogen. Deze landen zijn zelfs min of meer vrijwillig teruggetrokken toen het lastig werd.
Falkland Islands ver van Argentinië?
Verder hebben we het niet over een totale capitulatie.
Maar het opgeven van de strijd in Oekraïne.
En dat is een lastige, omdat de gemiddelde Rus niets om mensenlevens geeft. De gevolgen van de oorlog zullen wat dat betreft nog veel voelbaarder moeten worden in Rusland voordat ze daar gaan denken dat Oekraïne het allemaal niet waard is. En de vraag is of Oekraïne dat zo lang kan volhouden.
Maar dat was de kwestie niet, de kwestie was of je altijd moet doorstoten tot de hoofdstad van een land om die te verslaan.
Nou, nee.
Kijk naar de eerste Golfoorlog: alhoewel Bagdad wel werd gebombardeerd is het niet nodig geweest om heel Irak op de knieën te krijgen het land te kunnen verslaan.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
We hoeven Rusland niet op de knieën te dwingen.quote:
[..]
Nee, dat is dus niet zo. Het is niet zo dat Rusland zegt ‘ok, jullie hebben gewonnen ‘ als wij de laatste m2 van Oekraïne hebben. Het gaat gewoon vloeiend door
Je hebt het over de situatie waarbij Rusland Oekraïne uit is gejaagd.quote:
[..]
Nee, dat is dus niet zo. Het is niet zo dat Rusland zegt ‘ok, jullie hebben gewonnen ‘ als wij de laatste m2 van Oekraïne hebben. Het gaat gewoon vloeiend door
Wat gaat er dan vloeiend door?
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Dan kun je gaan onderhandelen. Als jij denkt dat het nu al wel realistisch is dat je door onderhandelen Rusland heel Oekraïne kan laten teruggeven, dan moet dat zeker ook wel mogelijk zijn nadat Rusland de militaire strijd verliest.quote:
[..]
Nee, dat is dus niet zo. Het is niet zo dat Rusland zegt ‘ok, jullie hebben gewonnen ‘ als wij de laatste m2 van Oekraïne hebben. Het gaat gewoon vloeiend door
Цой жив
Moldavië opgeven?quote:
[..]
Ja, alleen het alternatief is appeasement en de geschiedenis wijst uit dat dat meestal niet goed afloopt. Het is geen uitgemaakte zaak dat het nooit tot een confrontatie met Rusland komt. Zeker zo lang Rusland zo compromisloos in de wedstrijd zit en gewoon met nukes in de hand z’n zin opeist. Want waar trek je de grens? Nog 4 oblasten? Moldavië ook opgeven?
Moldavië is niet van ons hè.
Dat is niet iets dat wij kunnen opgeven.
We zijn Moldavië net zo min iets verschuldigd als dat we Oekraïne zijn.
Er wordt steeds net gedaan alsof dat soort landen bij wijze van spreken een provincie van Nederland zijn dat wordt afgepakt.
Maar dat is niet zo. Het zijn onafhankelijke landen die zich na de val van de Sovjet Unie niet hebben aangesloten bij de EU of NAVO.
En nu zijn wij ze iets verschuldigd als Rusland ze aanvalt?
Ammehoela.
Dat wil niet zeggen dat we helemaal niets moeten doen.
Maar wat we doen is eigen keuze.
En waartoe we niet bereid zijn om te doen is absoluut geen gebibber, zoals sommigen suggereren.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Wij voeren die ook niet, dat doen Rusland en Oekraïne.quote:
[..]
Er zijn genoeg valide redenen om zo'n attritie-oorlog niet te willen voeren!
Die bal ligt bij de Russen zelf: hoe kapot willen ze hun eigen land maken om Oekraïne in handen te krijgen.quote:En ook geopolitiek gezien wordt het helemaal niet als wenselijk beschouwd dat Rusland 'kapot' gaat, zoals sommige mensen hier roepen. Ja, kabouterstaatjes als Estland en Letland willen dat. Maar die hebben niks in de pap te brokkelen.
Letland en Estland zijn onderdeel van de EU en NAVO.
Die zijn zo verstandig geweest om niet een onafhankelijk kabouterstaatje te blijven.
En daarom bestaan ze nog.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Hier verschillen we dan over van mening.quote:
[..]
Moldavië opgeven?
Moldavië is niet van ons hè.
Dat is niet iets dat wij kunnen opgeven.
We zijn Moldavië net zo min iets verschuldigd als dat we Oekraïne zijn.
Er wordt steeds net gedaan alsof dat soort landen bij wijze van spreken een provincie van Nederland zijn dat wordt afgepakt.
Maar dat is niet zo. Het zijn onafhankelijke landen die zich na de val van de Sovjet Unie niet hebben aangesloten bij de EU of NAVO.
En nu zijn wij ze iets verschuldigd als Rusland ze aanvalt?
Ammehoela.
Dat wil niet zeggen dat we helemaal niets moeten doen.
Maar wat we doen is eigen keuze.
En waartoe we niet bereid zijn om te doen is absoluut geen gebibber, zoals sommigen suggereren.
Dat mag hè.quote:
[..]
Hier verschillen we dan over van mening.
Maar wat heeft bijvoorbeeld de NAVO voor zin als landen die daar geen lid van zijn toch worden beschouwd als gebied dat kostte wat het kost moet worden verdedigd tegen Rusland.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Hierbij zal ik het nog even officieel benoemen:
Ik ben akkoord met het vredesplan.
Ik ben akkoord met het vredesplan.
Appears.
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
Je bent een Heraclied, of je bent het niet!
Boeie.quote:
Hierbij zal ik het nog even officieel benoemen:
Ik ben akkoord met het vredesplan.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Europese landen hebben zich wel luidruchtig uitgesproken voor Oekraïne, maar in daden blijven ze ernstig tekortschieten.quote:
[..]
Mja,
De oorlog in Oekraïne is een van de vele Post Sovjet conflicten die we de afgelopen decennia hebben gezien.
En niet eens het laatste: dat was Azerbeidzjan die zonder enige weerstand vanuit de rest van de wereld Nagorno-Karabach in handen krijgt.
Europa is Oekraïne niets verschuldigd. Hoeft Oekraïne niet te helpen. Maar doet dat om verschillende redenen toch.
Een van die redenen is dat een deel van de voormalige Sovjet Unie in de EU ligt.
En dat geeft de EU het belang om het Rusland zo lastig mogelijk te maken om Oekraïne in te nemen, zodat we tijd winnen om onze eigen verdediging op orde te krijgen.
Waar de EU niet tot bereid is, is een volledige oorlog met Rusland aan te gaan vanwege Oekraïne.
En dat is geen enkel land ter wereld.
En gek genoeg wordt het als prima gezien dat landen als China, India, etc niet bereid zijn om tegen Rusland in te grijpen, en tegelijkertijd als zwakte als de EU niet bereid is daar heel ver in te gaan.
Oekraïne is niet sterker dan de EU.
Rusland is niet sterk genoeg om Oekraïne klein te krijgen. Dat is heel iets anders.
Oekraïne heeft weinig keuze, die moet vechten. Wij hebben die keuze wel en kiezen ervoor om niet mee te vechten.
Net zoals bijna alle andere landen ter wereld.
Alleen zijn wij wel bereid om het Rusland lastig te maken.
En dat de Europese veiligheidsorde werd aangevallen door Rusland is in feite ook onzin.
Er is geen Europese veiligheidsorde waar Oekraïne deel van uit maakt.
Het feit dat alle voormalige Oostbloklanden en Sovjet republieken die deel uitmaken van de Europese veiligheidsorde tot op heden niet te maken hebben gehad met militaire post Sovjet conflicten laat zien dat die veiligheidsorde nog prima in orde is.
Alleen is er wel werk aan de winkel om dat in de toekomst te blijven garanderen. En daardoor zie je de propaganda in de media dat we met zijn allen in gevaar zijn.
Oekraïne is misschien geen lid van de EU of NAVO, maar het is een democratisch Europees land dat grenst aan EU-lidstaten.
Ik hoop toch dat je niet suggereert dat we moeten toestaan dat het door Rusland wordt veroverd?
Stilzwijgend wegkijken is geen optie, dat is moreel failliet en strategisch zelfdestructief.
Ondertussen laten we Trump, Poetin en Xi de agenda bepalen en stellen we ons in Europa als slappe lulletjes op.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Wordt jij ineens verstandig?quote:
[..]
Moldavië opgeven?
Moldavië is niet van ons hè.
Dat is niet iets dat wij kunnen opgeven.
We zijn Moldavië net zo min iets verschuldigd als dat we Oekraïne zijn.
Er wordt steeds net gedaan alsof dat soort landen bij wijze van spreken een provincie van Nederland zijn dat wordt afgepakt.
Maar dat is niet zo. Het zijn onafhankelijke landen die zich na de val van de Sovjet Unie niet hebben aangesloten bij de EU of NAVO.
En nu zijn wij ze iets verschuldigd als Rusland ze aanvalt?
Ammehoela.
Dat wil niet zeggen dat we helemaal niets moeten doen.
Maar wat we doen is eigen keuze.
En waartoe we niet bereid zijn om te doen is absoluut geen gebibber, zoals sommigen suggereren.
Vakman pur sang
In ruil voor Oekraïne haar kernwapens zijn er wel beloften gedaan (door de VS en UK), dus bepaalde partijen hebben wel een verantwoordelijkheid.quote:
[..]
Mja,
Europa is Oekraïne niets verschuldigd. Hoeft Oekraïne niet te helpen. Maar doet dat om verschillende redenen toch.
Een van die redenen is dat een deel van de voormalige Sovjet Unie in de EU ligt.
En dat geeft de EU het belang om het Rusland zo lastig mogelijk te maken om Oekraïne in te nemen, zodat we tijd winnen om onze eigen verdediging op orde te krijgen.
Daarbuiten heeft Rusland ook nog eens Noord Koreaanse ‘boots on the ground’ gekregen om tegen Oekraïne te vechten, dus twee nucleaire mogendheden tegen 1. En op dezelfde moment liep de VS moeilijk te doen en staakte zelfs met eerder toegezegde wapenleveranties en het delen van Intel.
Deze hele oorlog toont eigenlijk ook aan dat non proliferatie misschien niet zo’n goed idee is.
Het idee dat we Oekraïne helpen vanwege puur altruïsme is onzin. We helpen Oekraïne vooral ook vanuit strategisch eigenbelang. Het beschadigen van de militaire mogelijkheden van Rusland is puur eigenbelang.
Europese landen zijn soms niet zo heel goed in goed samenwerken, maar het is nogal dom om te denken dat Europese leiders dom of naïef zijn. Europese leiders moeten werken met een niet al te intelligente bevolking (zoals we ook in dit topic regelmatig zien) en zijn vaak aan handen en voeten gebonden. Echte daadkracht, echte inmenging is vooral onmogelijk vanwege de Europese bevolking.
Enkele honderden miljarden in Oekraïne stoppen geeft ons tijd om een deel van de schade te herstellen van dertig jaar hedonisme. Van dertig jaar feestvieren op kosten van derden. En ja ook daarvoor zijn wij als bevolking zelf verantwoordelijk. Wij hebben leiders gekozen die onze autonomie, onze militaire macht, onze strategische industrie hebben ingeruild voor consumptie. We moeten daarbij ook weer niet te streng zijn voor onszelf, in de jaren negentig leek de wereld inderdaad een goede kant op te gaan. Ook dat is overigens niet nieuw, de roaring twenties waren vergelijkbaar.
Of we een grotere oorlog in geprutst gaan worden is onzeker. De kans met dit verdrag wordt opeens heel veel groter. Niet omdat iemand dat wil, waarschijnlijk zelfs Putin niet, maar omdat krachten opeens onbeheersbaar worden wanneer er teveel variabelen zijn.
Europese landen zijn soms niet zo heel goed in goed samenwerken, maar het is nogal dom om te denken dat Europese leiders dom of naïef zijn. Europese leiders moeten werken met een niet al te intelligente bevolking (zoals we ook in dit topic regelmatig zien) en zijn vaak aan handen en voeten gebonden. Echte daadkracht, echte inmenging is vooral onmogelijk vanwege de Europese bevolking.
Enkele honderden miljarden in Oekraïne stoppen geeft ons tijd om een deel van de schade te herstellen van dertig jaar hedonisme. Van dertig jaar feestvieren op kosten van derden. En ja ook daarvoor zijn wij als bevolking zelf verantwoordelijk. Wij hebben leiders gekozen die onze autonomie, onze militaire macht, onze strategische industrie hebben ingeruild voor consumptie. We moeten daarbij ook weer niet te streng zijn voor onszelf, in de jaren negentig leek de wereld inderdaad een goede kant op te gaan. Ook dat is overigens niet nieuw, de roaring twenties waren vergelijkbaar.
Of we een grotere oorlog in geprutst gaan worden is onzeker. De kans met dit verdrag wordt opeens heel veel groter. Niet omdat iemand dat wil, waarschijnlijk zelfs Putin niet, maar omdat krachten opeens onbeheersbaar worden wanneer er teveel variabelen zijn.
Het gaat niet alleen om Oekraïne. Het gaat ook om de veiligheid op het Europese continent. Over te verwachten vluchtelingenstromen, en over de hybride oorlog die allang gaande is. En over de democratische rechtsorde, waarin we internationale afspraken en andere verdragen respecteren en niet zomaar met geweld de grens verschuiven.quote:
[..]
Dat mag hè.
Maar wat heeft bijvoorbeeld de NAVO voor zin als landen die daar geen lid van zijn toch worden beschouwd als gebied dat kostte wat het kost moet worden verdedigd tegen Rusland.
Wij zijn niet bereid dit militair af te dwingen. Rusland is dat wel voor haar belangen. Here we are.
Als dit compleet uitgerold is kunnen we nog lachen. Ik denk dat we 85% van de Tweets ook hier meteen kunnen afschrijven. 
Ja lachen idd. Veel bekende 'influencers' blijken in Nigeria of Bangladesh te wonenquote:
Als dit compleet uitgerold is kunnen we nog lachen. Ik denk dat we 85% van de Tweets ook hier meteen kunnen afschrijven.
[ x ]
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dat komt omdat we niet "niets" te maken hebben met die oorlog. Die oorlog is een strijd tegen alles waar we voor staan en wat we willen zijn, en is begonnen door een partij die daar schijt aan heeft en rekent op onze lafheid.quote:
[..]
Het is wel bijzonder dat het niet bereid te zijn je volk te offeren in een oorlog waar je in feite niets mee te maken hebt wordt gezien als bibberen.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Maar dat geldt ook voor een hoop van die pro-Kremlin juichaapjes zie ik.quote:Op zaterdag 22 november 2025 10:37 schreef Perrin het volgende:
[..]
Ja lachen idd. Veel bekende 'influencers' blijken in Nigeria of Bangladesh te wonen
Goede post.quote:
[..]
Dat komt omdat we niet "niets" te maken hebben met die oorlog. Die oorlog is een strijd tegen alles waar we voor staan en wat we willen zijn, en is begonnen door een partij die daar schijt aan heeft en rekent op onze lafheid.
Joh...quote:
Maar dat geldt ook voor een hoop van die pro-Kremlin juichaapjes zie ik.
Ja ze vallen nu allemaal door de mand.quote:
[..]
Maar dat geldt ook voor een hoop van die pro-Kremlin juichaapjes zie ik.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Inderdaad.quote:
[..]
Dat komt omdat we niet "niets" te maken hebben met die oorlog. Die oorlog is een strijd tegen alles waar we voor staan en wat we willen zijn, en is begonnen door een partij die daar schijt aan heeft en rekent op onze lafheid.
Met hun praatjes scharen Europese leiders zich aan de zijde van Oekraïne, maar hun gebrek aan daden spreekt een stuk luider.
We doen zo min mogelijk en nemen nergens initiatief. We laten het initiatief volledig bij Trump, Poetin en Xi terwijl we hopen dat het allemaal vanzelf voorbij gaat.
We zijn passieve passagiers op de geopolitieke trein die door anderen wordt bestuurd.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Zijn ook wel veel bots die hetzelfde posten,iedereen met wat geld kan zo een leger bots kopen op social media. Op Fok komt er nog wel een dag dat we moeilijk kunnen zien of de user echt is of een bot.quote:
[..]
Maar dat geldt ook voor een hoop van die pro-Kremlin juichaapjes zie ik.
Chuck "Seal Team Six" Pfarrer begint ook een beetje door te draaien en in fake news te trappen... Maar die post al een tijdje overdreven flauwekul... 
Sancties op China gaat niet goed op ons uitpakken denk ik en China heeft juist meer grote markten om mee te spelen.quote:
[..]
Inderdaad.
Met hun praatjes scharen Europese leiders zich aan de zijde van Oekraïne, maar hun gebrek aan daden spreekt een stuk luider.
We doen zo min mogelijk en nemen nergens initiatief. We laten het initiatief volledig bij Trump, Poetin en Xi terwijl we hopen dat het allemaal vanzelf voorbij gaat.
We zijn passieve passagiers op de geopolitieke trein die door anderen wordt bestuurd.
[ x ]
Zouden vooral wat moeten doen tegen China ook.quote:
[..]
Inderdaad.
Met hun praatjes scharen Europese leiders zich aan de zijde van Oekraïne, maar hun gebrek aan daden spreekt een stuk luider.
We doen zo min mogelijk en nemen nergens initiatief. We laten het initiatief volledig bij Trump, Poetin en Xi terwijl we hopen dat het allemaal vanzelf voorbij gaat.
We zijn passieve passagiers op de geopolitieke trein die door anderen wordt bestuurd.
[ x ]
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Grote woorden man, Gesproken als een echte Europeaan!quote:
[..]
Dat komt omdat we niet "niets" te maken hebben met die oorlog. Die oorlog is een strijd tegen alles waar we voor staan en wat we willen zijn, en is begonnen door een partij die daar schijt aan heeft en rekent op onze lafheid.
Wanneer Trump ook met een vredesplan komt is het ook altijd surprised Pikachu, en een dag of twee erna thumbs up. Ergens wel grappig om te zien.quote:
[..]
Inderdaad.
Met hun praatjes scharen Europese leiders zich aan de zijde van Oekraïne, maar hun gebrek aan daden spreekt een stuk luider.
We doen zo min mogelijk en nemen nergens initiatief. We laten het initiatief volledig bij Trump, Poetin en Xi terwijl we hopen dat het allemaal vanzelf voorbij gaat.
We zijn passieve passagiers op de geopolitieke trein die door anderen wordt bestuurd.
[ x ]
Ik kan mij nog zo herinneren hoe experts gingen duiden dat Rusland zo hard ging verliezen, en politici van liberale snit die met vol zelfvertrouwen zeiden dat Oekraïne dit wel ging winnen van dat arme verouderde Rusland.quote:
Toch wel knap van de Russen, het ziet er naar uit dat ze een heel continent op de knieen hebben gekregen.
En dan dit. Om dat gegeven kan ik zó hard lachen.
Voor Oekraïne is dit een hard gelach. Daarom ben ik er ook voor dat het geconfisqueerde geld gebruikt wordt voor de wederopbouw.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Oprechte vraagquote:
[..]
schade dat ze de komende decennia geen bedreiging voor onze vrijheid meer vormen. En als Poetin dood of weg is zien we wel of er iemand komt met wie we wel afspraken kunnen maken en die niet denkt dat hij tsaar Peter de Grote is.
Op welke manier vormt Rusland een bedreiging voor onze veiligheid, en neem het begrip veiligheid ruim. Heb jij het idee dat Rusland er op uit is om Europa te gaan bezetten en daarna onze manier van leven radicaal te veranderen?
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Tja, er zijn bepaalde ontwikkelingen geweest waar de experts toen niet echt rekening mee hielden, denk ik. Oekraïne krijgt maar beperkt steun, en Rusland heeft ondertussen veel steun (gehad) van Noord Korea, China en Iran. Het is ook niet alsof het Rusland, ondanks dit verschil, het makkelijk afgaat.quote:Op zaterdag 22 november 2025 12:20 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ik kan mij nog zo herinneren hoe experts gingen duiden dat Rusland zo hard ging verliezen, en politici van liberale snit die met vol zelfvertrouwen zeiden dat Oekraïne dit wel ging winnen van dat arme verouderde Rusland.
En dan dit. Om dat gegeven kan ik zó hard lachen.
Voor Oekraïne is dit een hard gelach. Daarom ben ik er ook voor dat het geconfisqueerde geld gebruikt wordt voor de wederopbouw.
Dat klopt. Rusland forceert ook geen doorbraak.quote:
[..]
Tja, er zijn bepaalde ontwikkelingen geweest waar de experts toen niet echt rekening mee hielden, denk ik. Oekraïne krijgt maar beperkt steun, en Rusland heeft ondertussen veel steun (gehad) van Noord Korea, China en Iran. Het is ook niet alsof het Rusland, ondanks dit verschil, het makkelijk afgaat.
Maar het valt mij op dat standpunten en meningen tegen beter weten in niet herzien worden en men liever koppig doorgaat met dezelfde punten te herhalen dat analyseren en duiden op tv wat de assumpties toen waren, wat er werkelijk gebeurde en wat dat doet met de huidige stand van zaken.
En dat hoeft geen afgang te zijn.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Hoe niet. Hybride oorlog, drone-incidenten overal, sabotage-acties, de inzet van trollenfabrieken om de publieke opinie te sturen, het beïnvloeden van verkiezingen en het financieren van EU-kritische en pro-Rusland partijen, het aanvallen en vermoorden van dissidenten op Europees grondgebied, dagelijks dreigen met een kernoorlog, het opstoken van Russische minderheden in het buitenland en dan vergeet ik vast nog wel het een en ander.quote:
[..]
Oprechte vraag
Op welke manier vormt Rusland een bedreiging voor onze veiligheid, en neem het begrip veiligheid ruim. Heb jij het idee dat Rusland er op uit is om Europa te gaan bezetten en daarna onze manier van leven radicaal te veranderen?
Oekraïne heeft inmiddels circa 280 miljard aan steun ontvangen, Rusland een fractie daarvan.quote:
[..]
Tja, er zijn bepaalde ontwikkelingen geweest waar de experts toen niet echt rekening mee hielden, denk ik. Oekraïne krijgt maar beperkt steun, en Rusland heeft ondertussen veel steun (gehad) van Noord Korea, China en Iran. Het is ook niet alsof het Rusland, ondanks dit verschil, het makkelijk afgaat.
Het probleem van Oekraïne is ook niet de steun maar om het weg te zetten
The End Times are wild
Daar is het al te laat voor. We hebben in de jaren 90 dure fouten gemaakt om complete industrieen naar China te verplaatsen incluis de daarbij behorende kennis. Neoliberalen die voor de snelle winst gaan en de lange termijn ze een worst is. Een grote ergenis.quote:
[..]
Zouden vooral wat moeten doen tegen China ook.
Je moet eens kijken hoeveel industrie Chemelot verloten heeft. Heel veel kunststof divisies zijn verhuist.
Daar komt nu nog eens klimaat en dute energie bij kijken en je bent ksnsloos.
China heeft op dit moment het grootse aandeel in de verwerking van speciale grondstoffen. China denkt aan lange termijn en wij op korte termijn.
Maar dit zijn dan niet eens set ups van hamas of de Israëlische regering, maar vooral mensen die volgers verzamelen en een klein inkomen genereren via ‘buy me a coffee’, als ik het goed begrijp. Hun doel is eerder wat verdienen dan beïnvloeden.quote:
Als dit compleet uitgerold is kunnen we nog lachen. Ik denk dat we 85% van de Tweets ook hier meteen kunnen afschrijven.
[ x ]
Soms zie ik ook van die accounts van bijv een Oekraïense eenheid die geld verzamelen voor drones of wapens en dan denk ik: misschien komt dat geld gewoon in Moskou terecht. Je hebt geen enkel houvast.
The End Times are wild
Rusland heeft wel hulp gehad van Noord-Koreanen. Wij durfden niemand te sturen, was escalatie!!!1quote:
[..]
Oekraïne heeft inmiddels circa 280 miljard aan steun ontvangen, Rusland een fractie daarvan.
Het probleem van Oekraïne is ook niet de steun maar om het weg te zetten
Er werd beweerd dat Rusland substantieel meer steun ontvangen zou hebben dan Oekraïne, maar het tegendeel is waar.quote:
[..]
Rusland heeft wel hulp gehad van Noord-Koreanen. Wij durfden niemand te sturen, was escalatie!!!1
The End Times are wild
Ze zullen best veel steun van China krijgen dat ons mogekijk niet bekend is.quote:
[..]
Er werd beweerd dat Rusland substantieel meer steun ontvangen zou hebben dan Oekraïne, maar het tegendeel is waar.
Sowieso ontvangen ze onderdelen etc, maar denk dat ze daarvoor wel betalen. Kunnen ze ook gewoon met hún positieve handelsbalans tot nu toequote:
[..]
Ze zullen best veel steun van China krijgen dat ons mogekijk niet bekend is.
The End Times are wild
De steun hoeft niet in geld te zijn.quote:
[..]
Er werd beweerd dat Rusland substantieel meer steun ontvangen zou hebben dan Oekraïne, maar het tegendeel is waar.
Nee, dat klopt en misschien is 15.000 soldaten zo ook lastig te kwantificeren, maar nogmaals: het is nietswaardig dat Oekraïne geen substantiële steun heeft ontvangen en Rusland wel en dat dit het verschil in succes verklaart: het is eerder andersomquote:
[..]
De steun hoeft niet in geld te zijn.
The End Times are wild
Skynex aan het werk?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Luchtmacht heeft wapens ingezet tegen drones boven vliegbasis Volkelquote:
Drones boven Volkel. Gewoon doorlopen jongens, niet onze oorlog!
Personeel van de Koninklijke Luchtmacht heeft gisteravond vanaf de grond geprobeerd om drones neer te halen die boven vliegbasis Volkel werden gezien. Dat gebeurde met wapens, meldt het ministerie van Defensie in een persbericht.
De drones werden gezien door bewakingspersoneel, waarna luchtmachtpersoneel in actie kwam. De drones zijn volgens Defensie daarna weggevlogen en niet teruggevonden.
Defensie wil verder niets kwijt over de manier waarop de drones zijn gezien of welke wapens zijn ingezet.
Later meer
Ah joh, sowieso al geen zorg!quote:
Drones boven Volkel. Gewoon doorlopen jongens, niet onze oorlog!
Gewoon hobbyisten, mag niet maar laat men niet meteen telkens gelijk (stiekem) weer de link met Rusland leggen.
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
Hoe weet je zooo zeker dat het hobbyisten zijn die geen link met Rusland hebben? Er is helemaal niks bekend gemaakt over waar de drones vandaan zouden komen. Bij andere locaties in Europa waren het ook vaak drones die een consument niet zo maar kan kopen, dus zo maar hobbyisten was dan vaak juist wel uit te sluiten.quote:
[..]
Ah joh, sowieso al geen zorg!
Gewoon hobbyisten, mag niet maar laat men niet meteen telkens gelijk (stiekem) weer de link met Rusland leggen.
Jouw argument over de kosten van de opvang van 20 miljoen Oekraïners. Ik denk dat het minst grote probleem is in de EU voor de toekomst. De gevluchte Oekraïners dragen economisch bij aan de EU.quote:
[..]
Het is ook gewoon in ons directe belang dat Oekraïne niet wordt bezet door Rusland. Wat denk je wat de opvang van 20 miljoen vluchtelingen kost? Wat dat voor enorme wissel op Europese samenlevingen zal trekken?
Daarom is dat gezanik dat de sancties “toch vooral onszelf raken” en de oorlog “een bodemloze put is” ook zo tergend kut. Het alternatief is vele, vele malen duurder. En erger. Ik word doodziek van die eeuwige kruideniersmentaliteit in dit kutland.
Drones boven vliegvelden is in ieder geval niks nieuws, dat speelt al sinds jaar en dag. Wat vooral nieuw is, is de media-aandacht die het krijgt.
https://www.bd.nl/eindhov(...)varen-niet~a6b998f0/
En als je het in de media brengt dan kijken mensen letterlijk meer omhoog en wordt er ook meer waargenomen.
https://www.bd.nl/eindhov(...)varen-niet~a6b998f0/
En als je het in de media brengt dan kijken mensen letterlijk meer omhoog en wordt er ook meer waargenomen.
The End Times are wild
En daar komen de usual suspects alweer als pissebedden onder hun steen vandaan gekropen om te zeggen dat het echt echt echt heus niet Rusland is
We hebben geen huizen. En we kunnen niets bouwen, want we hebben een stikstofprobleem.quote:
[..]
Jouw argument over de kosten van de opvang van 20 miljoen Oekraïners. Ik denk dat het minst grote probleem is in de EU voor de toekomst. De gevluchte Oekraïners dragen economisch bij aan de EU.
Zorg gewoon dat de Oekraïners in een onafhankelijk Oekraïne kunnen wonen, voor iedereen beter.
Lekker al onze data en tech bij de Yanks beleggen en al onze grondstoffen + productie bij de Chinezen vandaan halen. En maar wapperen met het vingertje en moreel verontwaardigd zijn over mensenrechten en (zogenaamde) genocides terwijl we qua hard power geen ene vliegende fuck in de schaal wensen of kunnen leggen.quote:
[..]
Inderdaad.
Met hun praatjes scharen Europese leiders zich aan de zijde van Oekraïne, maar hun gebrek aan daden spreekt een stuk luider.
We doen zo min mogelijk en nemen nergens initiatief. We laten het initiatief volledig bij Trump, Poetin en Xi terwijl we hopen dat het allemaal vanzelf voorbij gaat.
We zijn passieve passagiers op de geopolitieke trein die door anderen wordt bestuurd.
[ x ]
Dat ging goed toen de rule-based wereldorde nog iets was waar de Amerikanen zich druk om maakten en wij goedkoop allerlei zooi konden importeren en verder een beetje konden reizen en gap-years houden.
Nu de grote machten lak hebben aan de internationale instituties zijn we volstrekt irrelevant aan het worden. Niet omdat we het niet zouden kunnen, maar omdat we er voor zouden moeten werken en bloeden. En dat willen we niet, we willen koffie drinken. Dat kan nog een paar jaar, en daarna zullen we de koffie duur moeten betalen. De prijs is al aan het stijgen.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Wat ik zeg is letterlijk waar. Met een artikel uit 2022 als bron. Jij roept echt zomaar wat. Dat staat niet eens in dat artikelquote:
En daar komen de usual suspects alweer als pissebedden onder hun steen vandaan gekropen om te zeggen dat het echt echt echt heus niet Rusland is
The End Times are wild
Weet uiteraard ook niets zeker. En waakzaamheid komt altijd gelegen, maar het is m.i. toch niet handig te snel ervan uit te gaan dat de Russen hierachter zouden zitten.quote:
[..]
Hoe weet je zooo zeker dat het hobbyisten zijn die geen link met Rusland hebben? Er is helemaal niks bekend gemaakt over waar de drones vandaan zouden komen.
Zoals gezegd kunnen het hobbyisten zijn, of gewoon vervelende onbekende personen met kennis van zaken op gebied van drones die juist deze twijfels willen zaaien!
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
Oprechte vraag: op welke manier vormt Rusland niet nu al een bedreiging, door allerlei grijze operaties uit te voeren in alle leden van de Europese Unie en alle buurlanden pogen te destabiliseren door politici om te kopen, verkiezingen te beïnvloeden en 'groene' mannetjes te sturen / stukken te annexeren?quote:
[..]
Oprechte vraag
Op welke manier vormt Rusland een bedreiging voor onze veiligheid, en neem het begrip veiligheid ruim. Heb jij het idee dat Rusland er op uit is om Europa te gaan bezetten en daarna onze manier van leven radicaal te veranderen?
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Oei, dit moet me denken aan de verschrikkelijke ontvoering van Jules Croiset door Nederlandse fascisten.quote:
Als dit compleet uitgerold is kunnen we nog lachen. Ik denk dat we 85% van de Tweets ook hier meteen kunnen afschrijven.
[ x ]
Rusland vormt al sinds de middeleeuwen een bedreiging voor haar buurlanden en de regio. Kijk maar hoe het land zich sindsdien heeft ontwikkeld. Het is allemaal landjepik, veroveringsoorlogen, genocide en gedwongen deportaties. Al eeuwenlang.quote:
[..]
Oprechte vraag: op welke manier vormt Rusland niet nu al een bedreiging, door allerlei grijze operaties uit te voeren in alle leden van de Europese Unie en alle buurlanden pogen te destabiliseren door politici om te kopen, verkiezingen te beïnvloeden en 'groene' mannetjes te sturen / stukken te annexeren?
Daar is een woord voor: Russen.quote:
vervelende onbekende personen met kennis van zaken op gebied van drones die juist deze twijfels willen zaaien!
Huilen dan.
Daar is inderdaad ruimte zat. Bij uitvoering van het vredesplan heeft Oekraïne nog meer dan 80% van het oorspronkelijke gebied, met 55% van de oorspronkelijke bevolking.quote:
[..]
We hebben geen huizen. En we kunnen niets bouwen, want we hebben een stikstofprobleem.
Zorg gewoon dat de Oekraïners in een onafhankelijk Oekraïne kunnen wonen, voor iedereen beter.
En nu is Rusland een existentiële dreiging, ondanks dat we bovenstaande "eeuwenlang" ter kennisgeving hebben aangenomen?quote:
[..]
Rusland vormt al sinds de middeleeuwen een bedreiging voor haar buurlanden en de regio. Kijk maar hoe het land zich sindsdien heeft ontwikkeld. Het is allemaal landjepik, veroveringsoorlogen, genocide en gedwongen deportaties. Al eeuwenlang.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Het kán. Sluit ook niets geheel uit hè.quote:
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
Wat wil je dan, dat wij onze soldaten laten sterven in Oekraïne?quote:
[..]
Europese landen hebben zich wel luidruchtig uitgesproken voor Oekraïne, maar in daden blijven ze ernstig tekortschieten.
Oekraïne is misschien geen lid van de EU of NAVO, maar het is een democratisch Europees land dat grenst aan EU-lidstaten.
Ik hoop toch dat je niet suggereert dat we moeten toestaan dat het door Rusland wordt veroverd?
Stilzwijgend wegkijken is geen optie, dat is moreel failliet en strategisch zelfdestructief.
Ondertussen laten we Trump, Poetin en Xi de agenda bepalen en stellen we ons in Europa als slappe lulletjes op.
Want veel meer andere opties zijn er niet.
Trump biedt overigens ook niets. Die wil gewoon dat de oorlog voorbij is, en dat gaat het snelste door Oekraïne te laten capituleren.
Dat zou ik een slap lulletje noemen.
En wat biedt Xi?
Ook niets.
Ik zou niet weten wat voor agenda die bepaalt voor Oekraïne. China blijft gewoon zaken doen met Rusland en stelt zijn eigen belangen boven het moraalridderschap in de kwestie Oekraïne.
Net als de rest van de wereld.
Alleen Europa is bereid om nog iets te doen voor Oekraïne. En juist die maak jij uit voor slappe lul.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Wat we niet gedaan hebben, maar goed...quote:
[..]
En nu is Rusland een existentiële dreiging, ondanks dat we bovenstaande "eeuwenlang" ter kennisgeving hebben aangenomen?
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Geen beloftes omtrent wat nu in Oekraïne gebeurt.quote:
[..]
In ruil voor Oekraïne haar kernwapens zijn er wel beloften gedaan (door de VS en UK), dus bepaalde partijen hebben wel een verantwoordelijkheid.
Dat klopt, Oekraïne had nooit zijn kernwapens moeten opgeven.quote:Daarbuiten heeft Rusland ook nog eens Noord Koreaanse ‘boots on the ground’ gekregen om tegen Oekraïne te vechten, dus twee nucleaire mogendheden tegen 1. En op dezelfde moment liep de VS moeilijk te doen en staakte zelfs met eerder toegezegde wapenleveranties en het delen van Intel.
Deze hele oorlog toont eigenlijk ook aan dat non proliferatie misschien niet zo’n goed idee is.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Rusland is een existentiële dreiging dankzij bovenstaande. Enkel na de val van de muur leek het er even op dat dat misschien anders zou kunnen zijn. Daar heeft Vlad rap een einde aan gemaakt - het huidige Rusland bewijst dat het anno nu domweg een voortzetting is van diezelfde imperiale macht die al eeuwen met terreur een rijk bij elkaar houdt en vechtend uitbreidt.quote:
[..]
En nu is Rusland een existentiële dreiging, ondanks dat we bovenstaande "eeuwenlang" ter kennisgeving hebben aangenomen?
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Allemaal bladiebla.quote:
[..]
Dat komt omdat we niet "niets" te maken hebben met die oorlog. Die oorlog is een strijd tegen alles waar we voor staan en wat we willen zijn, en is begonnen door een partij die daar schijt aan heeft en rekent op onze lafheid.
Jij gaat heus jouw leven niet geven ter verdediging van alles waar jij voor staat op de frontlinie enkele duizenden kilometers verderop in een land waar je geen cultuur of geschiedenis mee deelt.
Het is niet onze oorlog. Oekraïne is geen onderdeel van de EU of NAVO.
Er gebeurt over in de wereld elk moment van de dag een verschrikking die ingaat tegen alles waarvoor wij plachten te staan.
Daar gaan we ook niet met een gestrekt been ons in mengen..
Maar bij Oekraïne wèl?
Wat maakt dat anders?
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Ik snap je punt: niemand pleit lichtzinnig voor het sturen van Europese soldaten naar Oekraïne. Ook ik niet.quote:
[..]
Wat wil je dan, dat wij onze soldaten laten sterven in Oekraïne?
Want veel meer andere opties zijn er niet.
Trump biedt overigens ook niets. Die wil gewoon dat de oorlog voorbij is, en dat gaat het snelste door Oekraïne te laten capituleren.
Dat zou ik een slap lulletje noemen.
En wat biedt Xi?
Ook niets.
Ik zou niet weten wat voor agenda die bepaalt voor Oekraïne. China blijft gewoon zaken doen met Rusland en stelt zijn eigen belangen boven het moraalridderschap in de kwestie Oekraïne.
Net als de rest van de wereld.
Alleen Europa is bereid om nog iets te doen voor Oekraïne. En juist die maak jij uit voor slappe lul.
Dat is inderdaad een uiterste consequentie waar geen enkel land happig op is. Maar precies daarom is het zo pijnlijk dat Europa jarenlang níet heeft gedaan wat ons nu in deze positie brengt.
Het gaat niet om 'onze jongens laten sterven'. Het gaat om alles wat we hadden kunnen doen voordat zo'n scenario überhaupt op tafel hoefde te liggen. En wat we nog steeds niet voldoende doen.
Europa had veel eerder kunnen investeren in defensiecapaciteit, productie van munitie, luchtafweer, strategische voorraden, energie-onafhankelijkheid, digitale weerbaarheid en een echte gezamenlijke veiligheidsarchitectuur. Niet als cadeau aan Oekraïne, maar als investering in onze eigen veiligheid.
En Europa kan nu nog steeds meer doen zonder één Europese soldaat de Donbas in te sturen:
• veel sneller en veel grootschaliger wapenleveringen
• radicaal opschalen defensie-industrie
• duidelijke rode lijnen richting Moskou
• een eigen langetermijnstrategie in plaats van afwachten wat Trump beslist
Dat is geen oorlogsretoriek. Dat is volwassen geopolitiek.
En precies dáár ontbreekt het Europa aan: initiatief, visie, durf.
Je hebt gelijk dat de rest van de wereld vooral op eigen belang speelt. Maar dat is precies waarom Europa niet in slaapstand kan blijven. Het feit dat China, India of de VS hun eigen agenda volgen is geen argument om ons neer te leggen bij hun machtspolitiek. Het is een argument om eindelijk onze eigen agenda te ontwikkelen!
Het punt is niet dat Europa 'slap' zou zijn omdat het geen troepen stuurt. Het punt is dat Europa te vaak pas reageert wanneer anderen al hebben gehandeld. We laten ons voortdurend verrassen en onder druk zetten. Door Trump, die openlijk zegt dat hij Europa in de steek laat. Door Poetin, die test hoe ver hij kan gaan. Door Xi, die onze verdeeldheid handig gebruikt.
Wat we nodig hebben, zijn geen stoere woorden, maar leiders die durven anticiperen in plaats van bijsturen, die begrijpen dat strategische autonomie geen luxe is maar noodzaak en die weigeren Europa te laten verworden tot een speelbal van anderen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Het is aan onze oostgrens, in onze achtertuin, bij een bevriende natie die na openlijk de ambitie te hebben uitgesproken om bij de EU aan te willen sluiten vervolgens eerst covert werd binnen gevallen en daarna openlijk. Dat kan gebeuren omdat Rusland er op vertrouwde dat wij niets zouden doen omdat we niets konden en wilden doen. We hebben deze ellende aan onze eigen lakse houding te danken, en die ellende houdt echt niet op als er een staakt het vuren wordt getekend.quote:
[..]
Allemaal bladiebla.
Jij gaat heus jouw leven niet geven ter verdediging van alles waar jij voor staat op de frontlinie enkele duizenden kilometers verderop in een land waar je geen cultuur of geschiedenis mee deelt.
Het is niet onze oorlog. Oekraïne is geen onderdeel van de EU of NAVO.
Er gebeurt over in de wereld elk moment van de dag een verschrikking die ingaat tegen alles waarvoor wij plachten te staan.
Daar gaan we ook niet met een gestrekt been ons in mengen..
Maar bij Oekraïne wèl?
Wat maakt dat anders?
Rusland is er vrij open over: ze wil de wereldorde veranderen, de Europese veiligheidsorde afbreken en haar invloedsfeer 'herstellen'. Je kunt het maar beter serieus nemen, want dat doen zij wel en ze gaan letterlijk over lijken.
En dat is allemaal nog even los van onze morele pretenties vertaald in o.a. de 'universele' rechten van de mens, de VN, wereldwijde regels etc. Dat is anno nu ook allemaal zinloos geworden, want als het zo doorgaat in de wereld ontstaat er vrij binnenkort een nieuw soort VN, met als hoofdkwartier Beijing en dan zijn mensenrechten zo'n leuk filosofisch cultuurdingetje wat een paar Europeanen in een vlaag van verstandsverbijstering -die zij zelf verlichting noemen- ooit verzonnen hebben.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
