Snap ik, maar je toont cijfers van iets anders dan waar we het eigenlijk over hadden. Maar dat maakt niet uit, als het maar duidelijk is.quote:Op vrijdag 21 november 2025 22:50 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Ik wilde alleen even de cijfers tonen aangezien het KISS daar uitgebreid onderzoek naar heeft gedaan.
Oja, en:quote:Op vrijdag 21 november 2025 22:50 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Ik wilde alleen even de cijfers tonen aangezien het KISS daar uitgebreid onderzoek naar heeft gedaan.
Het typische voorbeeld van 100 kapiteins op een schip. Men belooft ook veel wat helemaal niet kan en alle processen gaan bijzonder langzaam.quote:Op vrijdag 21 november 2025 22:50 schreef Cherni het volgende:
[..]
Dat is wat mij ook tegenstaat. Beloven en het niet waarmaken.
Nu ook weer die deal met Zweden en Frankrijk met de levering van meer dan 300 moderne gevechtsvliegtuigen. En dan nog het overige beloofde wapenuid(lucgtafweer etc)
We gaan die allemaal vliegen incluis onderhoud etc.
Wie gaat dat betalen. Je zou dan de grootste luchtmacht hebben van de EU. De gehele EU samen komen daar volgens mjj niet aan.
En in welk tijdsbestek?
Dat is ook mijn grootste klacht tov Brussel. Beloftes die men toch niet waarmaakt.
Binnenkort is Venezuela ook gewoon één van de Verenigde Staten.quote:Op vrijdag 21 november 2025 22:51 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Het hele plan is een middelvinger van Trump en Poetin naar elke vooruitgang op gebied van mensenrechten sinds WO1.
Ik denk dat het vanuit Russisch oogpunt dermate makkelijk ging op de Krim dat men heeft gedacht dat de andere regio's ook wel heil zagen in eenwording met Rusland.quote:Op vrijdag 21 november 2025 22:52 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Snap ik, maar je toont cijfers van iets anders dan waar we het eigenlijk over hadden. Maar dat maakt niet uit, als het maar duidelijk is.
Scherp. Idd, het bekende inlijvingstrucje door het "onmin" van een (mogelijk achtergestelde) groep zich toe te eigenen en dat te vermaken met dan maar onder Russische controle verder leven.quote:Op vrijdag 21 november 2025 22:28 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Precies. Zelfs niet voor de Russische inmenging. De mensen in de Donbas voelen gemiddeld genomen net zo weinig voor Oekraïne als voor Rusland. Ironisch genoeg was het ook die houding die er voor zorgde dat ze door Oekraïne als tweederangs werden gezien en door Rusland als middel om onrust te creëren. Hadden ze maar gewoon een goede dialoog gevoerd met de regering over een combinatie van autonomie en steunpakketten om ook dat deel van het land naar Westerse welvaart te brengen.
Ironisch genoeg is de haat jegens Rusland onder de oorspronkelijke bewoners van Donbas groter dan ooit, alleen zijn die mensen allemaal weggetrokken.
Een totale oorlog verliezen wij uiteindelijk omdat ze ons nucleair op de knieën gaan dwingen.quote:Op vrijdag 21 november 2025 22:35 schreef LXIV het volgende:
[..]
Mijn punt is dat het "vredesverdrag" van Trump zoals het nu op tafel ligt onacceptabel is, maar dat het ook niet realistisch of de prijs waard is om, terwille van de Krim en de Donbas, een totale oorlog tegen Rusland te gaan voeren om ook die twee gebieden (dus wat voor 2022 de facto al afgescheiden was van Oekraine) weer bij Oekraine te krijgen. Twee gebieden die toch al om verschillende reden een buitenbeentje binnen dat land waren.
Nee, dat gaan ze niet doen.quote:Op vrijdag 21 november 2025 23:14 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Een totale oorlog verliezen wij uiteindelijk omdat ze ons nucleair op de knieën gaan dwingen.
Weer aan het wensdromen jonge.quote:Op vrijdag 21 november 2025 23:14 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Een totale oorlog verliezen wij uiteindelijk omdat ze ons nucleair op de knieën gaan dwingen.
Als je Rusland wil verslaan zul je daar naar binnen moeten trekken. Die gaan gegarandeerd voluit op het nucleaire orgel.quote:
Zoals oekraine in kursk bedoel je?quote:Op vrijdag 21 november 2025 23:18 schreef phpmystyle het volgende:
Als je Rusland wil verslaan zul je daar naar binnen moeten trekken. Die gaan gegarandeerd voluit op het nucleaire orgel.
Dat gaan ze pas doen als het voortbestaan van Rusland als entiteit bedreigd wordt. Niet zo snel dus en zeker niet zolang het conflict op oekrains grondgebied blijft.quote:
Die konden ze gemakkelijk conventioneel eruit kicken. Sterker nog: dat hebben ze uitbesteed aan noord-koreanenquote:
Hoeveel Russen er aan de andere kant van de grens staan is totaal irrelevant. Zolang ze daar blijven staan. En daar blijven ze staan als er een NAVO aanwezigheid is in Oekraïne.quote:Op vrijdag 21 november 2025 23:20 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat gaan ze pas doen als het voortbestaan van Rusland als entiteit bedreigd wordt. Niet zo snel dus en zeker niet zolang het conflict op oekrains grondgebied blijft.
Maar stel nu dat we de halve EU mobiliseren en naar het Oosten brengen en daar tegen Rusland gaan vechten en na een half jaar hebben we heel Oekraine vrij van Russen. Wat dan? Want dan staan er nog steeds drie miljoen net over de grens. Gaan we dan Rusland ook in? En tot hoe diep? Tot in Moskou? Hoeveel levens mag dit kosten? En wanneer gaan we zo diep dat Rusland zich in zijn bestaan bedreigd wordt?
Dat zijn allemaal scenario's waar je ver vandaan moet willen blijven. Er zijn veel minder kostbare alternatieven. Zeker omdat niemand precies weet hoe het moet aflopen. Dus wat er precies moet gebeuren dat Rusland uit Oekraine weg is, de hele Oekrainsche soevereiniteit inclusief Krim erkent, maar zonder dat ze in hun bestaan bedreigd worden en vanaf dat moment er geen gevechtshandelingen meer zijn.
Dan is een verdrag dat ongeveer midden tussen de eisen van beide partijen inzit veel veiliger, realistischer en goedkoper.
Denk jij dan dat die automatisch stoppen met vechten zodra wij de laatste m2 van Oekraine terugveroverd hebben?quote:Op vrijdag 21 november 2025 23:22 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Hoeveel Russen er aan de andere kant van de grens staan is totaal irrelevant. Zolang ze daar blijven staan. En daar blijven ze staan als er een NAVO aanwezigheid is in Oekraïne.
En vervolgens lekker de sancties handhaven tot Rusland het leger moet ontmantelen van armoede.
Een bufferzone in rusland, dus.quote:Op vrijdag 21 november 2025 23:23 schreef LXIV het volgende:
[..]
Denk jij dan dat die automatisch stoppen met vechten zodra wij de laatste m2 van Oekraine terugveroverd hebben?
Dan kunnen we misschien een stukje rusland in vechten en dat de bufferzone noemen, maar daarmee staat dat leger er nog steeds en vecht terug. Je kunt Rusland niet binnen Oekraine of 200km Rusland inwaarts verslaan.quote:
Ow, en hoeveel miljoenmiljard soldaten heeft rus eigenlijk, in het scenario dat je ze echt uit oekraine heb kunnen verwijderen en er dan blijkbaar nog steeds 3 miljoen over de grens staan?quote:Op vrijdag 21 november 2025 23:20 schreef LXIV het volgende:
Want dan staan er nog steeds drie miljoen net over de grens.
Rusland heeft 144 miljoen inwoners, waarvan er pakweg 20 miljoen te mobiliseren zijn? Kijk wat Rusland tijdens Napoleon of Hitler gedaan heeft. Het land is heel diep en heeft heel veel inwoners en heel veel incasseringsvermogen.quote:Op vrijdag 21 november 2025 23:26 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ow, en hoeveel miljoenmiljard soldaten heeft rus eigenlijk, in het scenario dat je ze echt uit oekraine heb kunnen verwijderen en er dan blijkbaar nog steeds 3 miljoen over de grens staan?
Dit zou zo zijn als het om normale, rationele en betrouwbare partijen zou gaan.quote:Op vrijdag 21 november 2025 23:20 schreef LXIV het volgende:
Dan is een verdrag dat ongeveer midden tussen de eisen van beide partijen inzit veel veiliger, realistischer en goedkoper.
Zucht.quote:Op vrijdag 21 november 2025 23:26 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dan kunnen we misschien een stukje rusland in vechten en dat de bufferzone noemen, maar daarmee staat dat leger er nog steeds en vecht terug. Je kunt Rusland niet binnen Oekraine of 200km Rusland inwaarts verslaan.
Voorlopig schijt Poetje in zijn luier om te mobiliseren.quote:Op vrijdag 21 november 2025 23:28 schreef LXIV het volgende:
[..]
Rusland heeft 144 miljoen inwoners, waarvan er pakweg 20 miljoen te mobiliseren zijn? Kijk wat Rusland tijdens Napoleon of Hitler gedaan heeft. Het land is heel diep en heeft heel veel inwoners en heel veel incasseringsvermogen.
Het houdt dus niet op als je ze uit Oekraine verwijderd hebt. Dat is het hele probleem juist.
Rusland is juist nu relatief sterker dan in de toekomst. Daarom wil Oekraine juist een wapenstilstand en Rusland niet.quote:Op vrijdag 21 november 2025 23:28 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Dit zou zo zijn als het om normale, rationele en betrouwbare partijen zou gaan.
Rusland wil echter helemaal geen vrede. Ze willen gewoon dat Oekraïne zich overgeeft, en desnoods sluiten ze vrede om later sterker terug te komen.
En hoe lang gaat Rusland dit volhouden?quote:Op vrijdag 21 november 2025 23:23 schreef LXIV het volgende:
[..]
Denk jij dan dat die automatisch stoppen met vechten zodra wij de laatste m2 van Oekraine terugveroverd hebben?
Maar het is geen risk he. Je zal al die mensen wel een uniform moeten geven, een hopelijk niet al te roestig geweer etc.quote:Op vrijdag 21 november 2025 23:28 schreef LXIV het volgende:
[..]
Rusland heeft 144 miljoen inwoners, waarvan er pakweg 20 miljoen te mobiliseren zijn?
Toen hadden gezinnen 7 kinderen ofzo. Da's allang niet meer zo.quote:Kijk wat Rusland tijdens Napoleon of Hitler gedaan heeft. Het land is heel diep en heeft heel veel inwoners en heel veel incasseringsvermogen.
Kernwapens worden ingezet als het voortbestaan van de staat in gevaar komt. Dat is bij Kursk niet gebeurd en zal bij de Krim ook niet zo snel gebeuren. Maar het is wel een rem op een eventuele opmars richting Moskouquote:Op vrijdag 21 november 2025 23:28 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Zucht.
Op het moment dat de Krim of Luhandk onder druk komen te staan gaan ze al starten met testen en proeven.
Wij komen nig niet eens in de buurt van de Russische grens.
De laatste die dat is gelukt is wijlen a Hitler.
Ja. Omdat dit nog altijd een speciale militaire missie is en geen oorlog om moedertje Ruslandquote:Op vrijdag 21 november 2025 23:29 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Voorlopig schijt Poetje in zijn luier om te mobiliseren.
Ik denk dat ze zich bij de eerste vorming van een NAVO macht in Oekraïne als angstige schaapjes overgeven.quote:Op vrijdag 21 november 2025 23:23 schreef LXIV het volgende:
[..]
Denk jij dan dat die automatisch stoppen met vechten zodra wij de laatste m2 van Oekraine terugveroverd hebben?
Dat weet ik niet. Misschien wel langer dan wij als de jeugd in bodybags terugkomt. Maar de sop is dus de kool niet waard. Zo'n enorme oorlog met zo'n onzekere uitkomst. Beter werken we aan een realistisch vredesverdrag.quote:Op vrijdag 21 november 2025 23:30 schreef Zwoerd het volgende:
[..]
En hoe lang gaat Rusland dit volhouden?
Je snapt weinig van het geopolitieke spel.quote:Op vrijdag 21 november 2025 23:29 schreef LXIV het volgende:
[..]
Rusland is juist nu relatief sterker dan in de toekomst. Daarom wil Oekraine juist een wapenstilstand en Rusland niet.
Één geweer op 2 soldaten is genoeg toch, bijde Russki?quote:Op vrijdag 21 november 2025 23:30 schreef ExTec het volgende:
[..]
Maar het is geen risk he. Je zal al die mensen wel een uniform moeten geven, een hopelijk niet al te roestig geweer etc.
[..]
Toen hadden gezinnen 7 kinderen ofzo. Da's allang niet meer zo.
Klopt, maar dat geldt net zo goed voor ons. Ik weet niet wie het meest bereid is te offeren voor zijn land, een Rus of een West-EUropeaan.quote:Op vrijdag 21 november 2025 23:30 schreef ExTec het volgende:
[..]
Maar het is geen risk he. Je zal al die mensen wel een uniform moeten geven, een hopelijk niet al te roestig geweer etc.
[..]
Toen hadden gezinnen 7 kinderen ofzo. Da's allang niet meer zo.
ik heb er voor gestudeerd, maar goed...quote:Op vrijdag 21 november 2025 23:32 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Je snapt weinig van het geopolitieke spel.
Waarom is er nu überhaupt een (pruts)deal tussen de VS en Rusland gemaakt? Niet omdat het nou zo goed gaat met Rusland.
rusland was veelbelovend rond 1900, het zou zelfs het grootste land ter wereld worden. Denk China anno nu, of Japan in de jaren 80.quote:Op vrijdag 21 november 2025 23:28 schreef LXIV het volgende:
[..]
Rusland heeft 144 miljoen inwoners, waarvan er pakweg 20 miljoen te mobiliseren zijn? Kijk wat Rusland tijdens Napoleon of Hitler gedaan heeft. Het land is heel diep en heeft heel veel inwoners en heel veel incasseringsvermogen.
Het houdt dus niet op als je ze uit Oekraine verwijderd hebt. Dat is het hele probleem juist.
Bij die Russen is dat de vraag niet. De vraag is of je het erg vindt dat jij en je familie van een flatgebouw vallen als je niet bereid bent om te gaan vechten.quote:Op vrijdag 21 november 2025 23:32 schreef LXIV het volgende:
[..]
Klopt, maar dat geldt net zo goed voor ons. Ik weet niet wie het meest bereid is te offeren voor zijn land, een Rus of een West-EUropeaan.
In het hypothetische scenario wat we bespreken is dat al een gepasseerd station natuurlijk. Dan is er ook aan onze kant 100% commitment.quote:Op vrijdag 21 november 2025 23:32 schreef LXIV het volgende:
[..]
Klopt, maar dat geldt net zo goed voor ons. Ik weet niet wie het meest bereid is te offeren voor zijn land, een Rus of een West-EUropeaan.
Als de Krim onder druk komt te staan dan mokt ook het regime onder sruk. Die gaan echt niet gelijk een strategisch bom gooien op kiev of europa, maar ze gaan wel oefenen en showen.quote:Op vrijdag 21 november 2025 23:30 schreef LXIV het volgende:
[..]
Kernwapens worden ingezet als het voortbestaan van de staat in gevaar komt. Dat is bij Kursk niet gebeurd en zal bij de Krim ook niet zo snel gebeuren. Maar het is wel een rem op een eventuele opmars richting Moskou
De russen zelf geven aan dat geld de drijfveer is.quote:Op vrijdag 21 november 2025 23:34 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Bij die Russen is dat de vraag niet. De vraag is of je het erg vindt dat jij en je familie van een flatgebouw vallen als je niet bereid bent om te gaan vechten.
Oekraïne zal nooit stoppen met vechten om de Krim , nooitquote:Op vrijdag 21 november 2025 23:34 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Als de Krim onder druk komt te staan dan mokt ook het regime onder sruk. Die gaan echt niet gelijk een strategisch bom gooien op kiev of europa, maar ze gaan wel oefenen en showen.
Ja, en dan duimen dat die raket niet tijdens de lancering ontploft he. Zoals gewoon al gebeurt is.quote:Op vrijdag 21 november 2025 23:34 schreef phpmystyle het volgende:
Die gaan echt niet gelijk een strategisch bom gooien op kiev of europa, maar ze gaan wel oefenen en showen.
Even de nucleaire optie niet in beschouwing: Ik geloof wel dat de EU of de NAVO in staat is om Rusland te verslaan conventioneel. Maar het wordt alles behalve een walk in the park. En ik vind de prijs en het risico te hoog om aan te gaan.quote:Op vrijdag 21 november 2025 23:33 schreef oheng het volgende:
[..]
rusland was veelbelovend rond 1900, het zou zelfs het grootste land ter wereld worden. Denk China anno nu, of Japan in de jaren 80.
Hitler (en Stalin) heeft die belofte keihard en voorgoed de grond ingestapt.
Officiële werkeloosheid cijfer is 2,2%, waar gaat rusland die soldaten vandaan halen zonder de economie compleet te slopen?
Als wij ergens tussen de Donbas en Moskou aan het vechten zijn in de koude (dus op Russisch grondgebied) dan vraag ik me af of onze commitment groter is dan die van Rusland.quote:Op vrijdag 21 november 2025 23:34 schreef ExTec het volgende:
[..]
In het hypothetische scenario wat we bespreken is dat al een gepasseerd station natuurlijk. Dan is er ook aan onze kant 100% commitment.
Ja, dat zijn de eerste stappenquote:Op vrijdag 21 november 2025 23:34 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Als de Krim onder druk komt te staan dan mokt ook het regime onder sruk. Die gaan echt niet gelijk een strategisch bom gooien op kiev of europa, maar ze gaan wel oefenen en showen.
Makkelijk, want russen geloven nergens in.quote:Op vrijdag 21 november 2025 23:38 schreef LXIV het volgende:
[..]
Als wij ergens tussen de Donbas en Moskou aan het vechten zijn in de koude (dus op Russisch grondgebied) dan vraag ik me af of onze commitment groter is dan die van Rusland.
De bereidheid te vechten is praktisch nergens ter wereld lager dan in Nederland .quote:Op vrijdag 21 november 2025 23:39 schreef ExTec het volgende:
[..]
Makkelijk, want russen geloven nergens in.
Nee, dat hoeft niet.quote:Op vrijdag 21 november 2025 23:18 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Als je Rusland wil verslaan zul je daar naar binnen moeten trekken.
Daarmee plegen ze zelfmoord.quote:Die gaan gegarandeerd voluit op het nucleaire orgel.
Wat interesseert mij dat nou.quote:Onlangs zei Pieter Waterdrinker dat. Niet de grootste Putin Versteher.
Hoe dan wel? Hoe wil jij Rusland verslaan zonder het land binnen te trekken?quote:
Ja, en in finland door het dak.quote:Op vrijdag 21 november 2025 23:40 schreef LXIV het volgende:
[..]
De bereidheid te vechten is praktisch nergens ter wereld lager dan in Nederland .
Ik denk eerder met algehele opvoeding, welvaart en nationalisme.quote:Op vrijdag 21 november 2025 23:41 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ja, en in finland door het dak.
Zal het iets te maken hebben met in de praktijk onder druk staan of niet?
Door ze zich kapot te laten vechten in Oekraïne tot ze er geen heil meer in zien of dat het van binnenuit instort.quote:Op vrijdag 21 november 2025 23:41 schreef LXIV het volgende:
[..]
Hoe dan wel? Hoe wil jij Rusland verslaan zonder het land binnen te trekken?
En, en finnen wordt met de paplepel ingegoten de lessen van de winteroorlog en dat we daarom alert moeten zijn etc.quote:Op vrijdag 21 november 2025 23:42 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik denk eerder met algehele opvoeding, welvaart en nationalisme.
China levert graag drone onderdelen als je dokt.quote:Op vrijdag 21 november 2025 23:44 schreef phpmystyle het volgende:
Zolang wij kernwapens niet kunnen neutraliseren of onklaar kunnen maken en Rusland steun heeft uit China
Net zoiets als nu dus eigenlijk, maar dan heftiger en gedurende een jaar of 10?quote:Op vrijdag 21 november 2025 23:43 schreef Zwoerd het volgende:
[..]
Door ze zich kapot te laten vechten in Oekraïne tot ze er geen heil meer in zien of dat het van binnenuit instort.
Dat verdrag komt er niet, want Rusland gaat geen centimeter grondgebied terug geven.quote:Op vrijdag 21 november 2025 23:20 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat gaan ze pas doen als het voortbestaan van Rusland als entiteit bedreigd wordt. Niet zo snel dus en zeker niet zolang het conflict op oekrains grondgebied blijft.
Maar stel nu dat we de halve EU mobiliseren en naar het Oosten brengen en daar tegen Rusland gaan vechten en na een half jaar hebben we heel Oekraine vrij van Russen. Wat dan? Want dan staan er nog steeds drie miljoen net over de grens. Gaan we dan Rusland ook in? En tot hoe diep? Tot in Moskou? Hoeveel levens mag dit kosten? En wanneer gaan we zo diep dat Rusland zich in zijn bestaan bedreigd wordt?
Dat zijn allemaal scenario's waar je ver vandaan moet willen blijven. Er zijn veel minder kostbare alternatieven. Zeker omdat niemand precies weet hoe het moet aflopen. Dus wat er precies moet gebeuren dat Rusland uit Oekraine weg is, de hele Oekrainsche soevereiniteit inclusief Krim erkent, maar zonder dat ze in hun bestaan bedreigd worden en vanaf dat moment er geen gevechtshandelingen meer zijn.
Dan is een verdrag dat ongeveer midden tussen de eisen van beide partijen inzit veel veiliger, realistischer en goedkoper.
Ja, dat is een proces van de lange adem geweest.quote:Op vrijdag 21 november 2025 23:44 schreef ExTec het volgende:
[..]
En, en finnen wordt met de paplepel ingegoten de lessen van de winteroorlog en dat we daarom alert moeten zijn etc.
Het lukte de VS en Canadese overheid ook om dat uit te leggen in WO2, dus doe niet alsof zoiets niet mogelijk is.quote:Op vrijdag 21 november 2025 23:47 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ja, dat is een proces van de lange adem geweest.
Wie heeft het over Nederland? Het gaat toch over de Navo of EU?quote:Op vrijdag 21 november 2025 23:40 schreef LXIV het volgende:
[..]
De bereidheid te vechten is praktisch nergens ter wereld lager dan in Nederland .
Er zijn genoeg valide redenen om zo'n attritie-oorlog niet te willen voeren! En ook geopolitiek gezien wordt het helemaal niet als wenselijk beschouwd dat Rusland 'kapot' gaat, zoals sommige mensen hier roepen. Ja, kabouterstaatjes als Estland en Letland willen dat. Maar die hebben niks in de pap te brokkelen.quote:Op vrijdag 21 november 2025 23:46 schreef Wantie het volgende:
[..]
Dat verdrag komt er niet, want Rusland gaat geen centimeter grondgebied terug geven.
En stel dat Oekraïne wordt bevrijd van de Russen, dan hoeven we niet door te stoten tot Moskou.
Wat je nu in Oekraïne ziet is dat er een uitputtingsslag gaande is.
Aan beide zijden.
Rusland is lastiger uit te putten dan Oekraïne.
Daar zou veel meer op gericht moeten worden.
Maar uiteindelijk is dat de enige manier waarop dit conflict gewonnen kan worden.
Het probleem is dat de rest van de wereld niet bereid is om daaraan mee te werken.
Daar ging de discussie niet over. Het ging erom of de Russische soldaat minder opofferingsgezind was dan de West-Europese.quote:Op vrijdag 21 november 2025 23:48 schreef ExTec het volgende:
[..]
Het lukte de VS en Canadese overheid ook om dat uit te leggen in WO2, dus doe niet alsof zoiets niet mogelijk is.
Want? Loose nukes? Been there, done that.quote:Op vrijdag 21 november 2025 23:49 schreef LXIV het volgende:
En ook geopolitiek gezien wordt het helemaal niet als wenselijk beschouwd dat Rusland 'kapot' gaat, zoals sommige mensen hier roepen
Ja, misschien wel. Die landen zijn sowieso wat strijdvaardiger dan NL.quote:Op vrijdag 21 november 2025 23:48 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Wie heeft het over Nederland? Het gaat toch over de Navo of EU?
Ik denk dat o.a. Noorwegen, Polen en Finland staan te trappelen om met een vredesmacht Oekraïne in te trekken, mits breed gedragen in Europa.
Nee, gewoon het machtsevenwicht, vooral irt Chinaquote:Op vrijdag 21 november 2025 23:50 schreef ExTec het volgende:
[..]
Want? Loose nukes? Been there, done that.
Op een paar landen in Afrika na wil heel de wereld dat Rusland kapot gaat. China voorop, die lachen zich de lul uit de broek om dit conflict. Met hoe minder landen Rusland handel kan drijven, hoe beter het is voor China.quote:Op vrijdag 21 november 2025 23:49 schreef LXIV het volgende:
[..]
Er zijn genoeg valide redenen om zo'n attritie-oorlog niet te willen voeren! En ook geopolitiek gezien wordt het helemaal niet als wenselijk beschouwd dat Rusland 'kapot' gaat, zoals sommige mensen hier roepen. Ja, kabouterstaatjes als Estland en Letland willen dat. Maar die hebben niks in de pap te brokkelen.
Ja, juist daarom dus!quote:Op vrijdag 21 november 2025 23:51 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Op een paar landen in Afrika na wil heel de wereld dat Rusland kapot gaat. China voorop, die lachen zich de lul uit de broek om dit conflict. Met hoe minder landen Rusland handel kan drijven, hoe beter het is voor China.
Ben je daar niet een beetje laat mee?quote:Op vrijdag 21 november 2025 23:51 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nee, gewoon het machtsevenwicht, vooral irt China
Ik denk als wij niet serieus ingrijpen, Rusland nog veel meer van Oekraïne kan kapotmaken en kan afpakken. Rusland is nog lang niet uit op vrede is mijn gedachte.quote:Op vrijdag 21 november 2025 23:46 schreef LXIV het volgende:
[..]
Net zoiets als nu dus eigenlijk, maar dan heftiger en gedurende een jaar of 10?
Daarna ligt de complete Oekraine in puin, zijn er aan weerszijden miljoenen mensen gesneuveld en is niet alleen de Russische economie maar ook de Europese zwaar beschadigd.
WIllen we dat?
Flauwekul. Rusland heeft best wel wat sympathie van de wereld om het westen te verzwakken.quote:Op vrijdag 21 november 2025 23:51 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Op een paar landen in Afrika na wil heel de wereld dat Rusland kapot gaat. China voorop, die lachen zich de lul uit de broek om dit conflict. Met hoe minder landen Rusland handel kan drijven, hoe beter het is voor China.
Grosso modo is het alleen de VS die dat niet leuk vindt en een verdwaalde oliestaat. Dus zeg dat dan.quote:
Vooral de VS willen Rusland als factor in de geopolitiek gewoon behouden. Niet al te machtig, maar ook niet totaal versplinterd.quote:Op vrijdag 21 november 2025 23:54 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ben je daar niet een beetje laat mee?
China zit te wachten tot het in moskou pandemonium is, kunnen ze de grootste voorraad zoet water in het baikal meer gaan halen.
Weetjewel; deze discussie hebben we eerder gevoerd, ook de FSB maakt zich daar druk om, maar geloofde je niet zodat ik je met meerdere bronnen om de oren moest slaan.
Ze moeten van mij juist ver terug gaan en bijna de gehele oekraine opgeven!quote:Op vrijdag 21 november 2025 23:54 schreef Zwoerd het volgende:
[..]
Ik denk als wij niet serieus ingrijpen, Rusland nog veel meer van Oekraïne kan kapotmaken en kan afpakken. Rusland is nog lang niet uit op vrede is mijn gedachte.
Hoe ver mogen ze van jou gaan voordat we wel in grijpen? Net zo lang tot het Oekraïne leger en linies volledig inklappen? Charkov voor Rusland? Odessa, Dnipro? Kiev?
Nee, sorry, jij bent niet 'de wereld'.quote:Op vrijdag 21 november 2025 23:55 schreef phpmystyle het volgende:
Rusland heeft best wel wat sympathie van de wereld om het westen te verzwakken.
Onderschat de lessen van de professor in de internationale betrekkingen nietquote:Op vrijdag 21 november 2025 23:44 schreef ExTec het volgende:
[..]
En, en finnen wordt met de paplepel ingegoten de lessen van de winteroorlog en dat we daarom alert moeten zijn etc.
De VS is de enige speler van belang. De enige speler die aan globale geopoltiek doet. De enige speler die serieuze slagkracht overal ter wereld kan projecteren.quote:Op vrijdag 21 november 2025 23:55 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Grosso modo is het alleen de VS die dat niet leuk vindt en een verdwaalde oliestaat. Dus zeg dat dan.
Geopolitiek zijn er gewoon twee kampen. En voor Europa is een Rusland op de knieën gewoon verreweg het beste. En dan bouwen we daarna wel weer een relatie op, zoals dat met Duitsland ook gelukt is.
Klopt.quote:Op vrijdag 21 november 2025 23:55 schreef LXIV het volgende:
[..]
Vooral de VS willen Rusland als factor in de geopolitiek gewoon behouden. Niet al te machtig, maar ook niet totaal versplinterd.
In landen als India en China (samen bijna de helft van de wereldbevolking) is de meerderheid eerder pro-Russisch dan pro-westers. En dan heb je idd Afrika nog. En Zuid-Amerika nog deels.quote:Op vrijdag 21 november 2025 23:57 schreef ExTec het volgende:
[..]
Nee, sorry, jij bent niet 'de wereld'.
Nouja, in flinke delen van Afrika en het Midden-Oosten hebben China en Rusland wel veel steun opgebouwd door middel van het aanwakkeren van anti-westers sentiment. Dat is gewoon waar.quote:Op vrijdag 21 november 2025 23:57 schreef ExTec het volgende:
[..]
Nee, sorry, jij bent niet 'de wereld'.
Het hoeft ook niet a la Duitsland in 1945. Jij gaat er vanuit dat Rusland een serieuze gewapende strijd tegen de NAVO aan zal gaan.quote:Op vrijdag 21 november 2025 23:57 schreef LXIV het volgende:
[..]
De VS is de enige speler van belang. De enige speler die aan globale geopoltiek doet. De enige speler die serieuze slagkracht overal ter wereld kan projecteren.
En Rusland verslaan á la Duitsland in 1945, dát is nu juist iets wat niet gaat lukken ivm kernwapens.
Ja, precies. Zoals ze in afrika op bepaalde plekken zich lekker op lieten hitsen door rus progaganda, tegen FR, tot ze erachter kwamen dat wagner gewoon beestachtig alles en iedereen afslacht.quote:Op zaterdag 22 november 2025 00:00 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
Alleen heeft dat geopolitiek niet zo heel veel betekenis, want zodra de roebels niet meer stromen (of geen kut meer waard zijn) droogt die liefde voor Rusland ook heel snel op.
Het is maar chatgpt en niet iedereen is even machtig, maar dat 'heel de wereld Rusland kapot wil hebben' is gewoon aantoonbaar onjuist.quote:Publieke opinie per regio
Europa
West- en Noord-Europa:
Overwegend pro-NAVO. Angst voor Russische agressie is groot (bijv. 55% van Nederlanders verwacht Russische aanval binnen 5 jaar). [eenvandaag...vrotros.nl]
Oost-Europa:
Nog sterker pro-NAVO door directe dreiging.
Servië en enkele Balkanlanden:
Relatief pro-Rusland door historische banden.
Rusland & GOS
Rusland:
Publieke opinie sterk anti-NAVO, pro-Rusland.
Belarus:
Overwegend pro-Rusland.
Centraal-Azië:
Licht pro-Rusland, pragmatisch.
Azië
China:
Nu expliciet pro-Rusland. Staatsmedia en anti-Westerse narratief versterken dit sentiment.
India:
Meer pro-Rusland dan neutraal, door historische banden en BRICS-samenwerking, ondanks groeiende economische banden met het Westen.
Japan & Zuid-Korea:
Sterk pro-NAVO-gezind.
Midden-Oosten
Iran & Syrië:
Publieke opinie uitgesproken pro-Rusland, anti-NAVO.
Turkije:
Verdeeld, maar meerderheid ziet NAVO-lidmaatschap als veiligheidswaarborg.
Afrika
In landen met Russische aanwezigheid (Mali, Burkina Faso): pro-Rusland sentiment groeit.
Pro-Westerse landen (Kenya, Ghana): pro-NAVO.
Latijns-Amerika
Venezuela, Cuba:
Publieke opinie uitgesproken pro-Rusland.
Overige landen:
Overwegend neutraal of economisch gericht op VS/NAVO.
📊 Schatting wereldwijde verdeling
Pro-NAVO:
Noord-Amerika (0,37 miljard), Europa (0,75 miljard), Japan/Zuid-Korea (0,18 miljard)
≈ 1,3 miljard → ~16%
Pro-Rusland:
Rusland & Belarus (0,15), China (1,4), India (1,4), Iran/Syrië (0,09), delen Afrika (0,2), Latijns-Amerika (0,1)
≈ 3,34 miljard → ~43%
Neutraal / gemengd:
Rest Azië, Afrika, Latijns-Amerika
≈ 2,2 miljard → ~28%
Conclusie:
Pro-NAVO: ±16%
Pro-Rusland: ±43%
Neutraal / gemengd: ±28%
Ik denk dat zowel de Oekrainse als de Russische strijdmachten veel ervarener zijn momenteel dan welk Europees leger dan ook!quote:Op zaterdag 22 november 2025 00:04 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Het hoeft ook niet a la Duitsland in 1945. Jij gaat er vanuit dat Rusland een serieuze gewapende strijd tegen de NAVO aan zal gaan.
Ik ben er van overtuigd dat ze dat niet zullen doen. Zodra de NAVO zich mobiliseert onder het mom van een vredesmacht is Rusland met veel spierballentaal zo weg. Denk je nou echt dat die jongens die daar al jaren tegen een paar Oekraïense ongetrainde kerels geen meter opschieten gaan vechten tegen een goed getrainde en uitgeruste Europese strijdmacht?
Huh, jij vindt dat Oekraïne bijna al hun land moet opgeven of begrijp ik het verkeerd?quote:Op vrijdag 21 november 2025 23:56 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ze moeten van mij juist ver terug gaan en bijna de gehele oekraine opgeven!
Maar dat dus met onderhandelen ipv een giga-oorlog die enorme risico's met zich mee brengt en gigantische kosten.
quote:
Nee, ik vind dat Rusland het gros wat ze nu veroverd hebben moeten opgeven, op hetgeen voor 2022 de facto al was afgescheiden na.quote:Op zaterdag 22 november 2025 00:09 schreef Zwoerd het volgende:
[..]
Huh, jij vindt dat Oekraïne bijna al hun land moet opgeven of begrijp ik het verkeerd?
Ja ok, en op welke manier is het ook maar enigszins realistisch om dat met Rusland te onderhandelen?quote:Op zaterdag 22 november 2025 00:10 schreef LXIV het volgende:
[..]
[..]
Nee, ik vind dat Rusland het gros wat ze nu veroverd hebben moeten opgeven, op hetgeen voor 2022 de facto al was afgescheiden na.
quote:Op zaterdag 22 november 2025 00:10 schreef phpmystyle het volgende:
Vergeet trouwens ook niet dat Russen en Oekraïners overwegend christelijk zijn. Als je sterft os er nog een amdere wereld. In ons europese denken bestaat zoiets niet. Dat maakt sterven gecompliceerder.
En wat corrupte "leiders" in plekken als Mali of de CAR, wat geld toestoppen zodat er wat Afrikanen met een Wagner T shirt voor de camera kunnen staan juichen, is nauwelijks steun te noemen. Als die een boot of kans vinden, varen ze echt niet richting Rusland lol.quote:Op zaterdag 22 november 2025 00:05 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ja, precies. Zoals ze in afrika op bepaalde plekken zich lekker op lieten hitsen door rus progaganda, tegen FR, tot ze erachter kwamen dat wagner gewoon beestachtig alles en iedereen afslacht.
Dat denk ik ook. Overigens hoe denken onze usres in deze dat dit zogenaamd vredesplan meer een staakt het vuren is en Oekraine de tijd geeft om na de nieuwe regering de zaak weer op te pakken met een leger van 600.000 man en je de tijd hebt om je volledig te bewapenen. Ik vraag mij af of de Russen hiermee wel akkoord zouden gaan.Nergens haal ik eruit dat defacto de Donbass erkend word door de VS. En zelfs de bevroren assets moeten afstaan etc.quote:Op zaterdag 22 november 2025 00:07 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik denk dat zowel de Oekrainse als de Russische strijdmachten veel ervarener zijn momenteel dan welk Europees leger dan ook!
Aanhanger van een bepaald geloof natuurlijk, verklaart een hoop qua verkapt "het westen/EU is kut" gedoe dag in dag uit.quote:
Hahaha, ja, dat ja.quote:Op zaterdag 22 november 2025 00:17 schreef havanagila het volgende:
[..]
En wat corrupte "leiders" in plekken als Mali of de CAR, wat geld toestoppen zodat er wat Afrikanen met een Wagner T shirt voor de camera kunnen staan juichen, is nauwelijks steun te noemen. Als die een boot of kans vinden, varen ze echt niet richting Rusland lol.
Met het mes op tafel natuurlijk. En met serieuze veiligheidsgarantiesquote:Op zaterdag 22 november 2025 00:12 schreef Zwoerd het volgende:
[..]
Ja ok, en op welke manier is het ook maar enigszins realistisch om dat met Rusland te onderhandelen?
Dat denk ik ook. En toch zijn die Russen snel weg als er een paar Apache's boven hun hoofd hangen.quote:Op zaterdag 22 november 2025 00:07 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik denk dat zowel de Oekrainse als de Russische strijdmachten veel ervarener zijn momenteel dan welk Europees leger dan ook!
Er is geen mes als je weigert om NAVO grondtroepen te sturen.quote:Op zaterdag 22 november 2025 00:21 schreef LXIV het volgende:
[..]
Met het mes op tafel natuurlijk. En met serieuze veiligheidsgaranties
Dus niet bereid zijn om oorlog te voeren met Rusland, maar als je maar met het mes op tafel onderhandelt dan trekt Rusland zich wel terug uit Oekraïne.quote:Op zaterdag 22 november 2025 00:21 schreef LXIV het volgende:
[..]
Met het mes op tafel natuurlijk. En met serieuze veiligheidsgaranties
Je moet natuurlijk altijd bereid zijn om je militaire kracht te gebruiken. Maar wel als laatste optie. Niet op voorhand al omdat je geen enkele consessie wil doen in een onderhandeling.quote:Op zaterdag 22 november 2025 00:27 schreef Zwoerd het volgende:
[..]
Dus niet bereid zijn om oorlog te voeren met Rusland, maar als je maar met het mes op tafel onderhandelt dan trekt Rusland zich wel terug uit Oekraïne.
Ik vind het toch niet helemaal een realistisch scenario
Vast wel, Oekraïne heeft onder Stalinistisch bewind eerder al miljoenen inwoners verloren dus ze zijn wel wat gewend daar.quote:Op zaterdag 22 november 2025 00:29 schreef LXIV het volgende:
En dan verder: Rusland, Oekraine en West-Europa zijn toch al van die demografische catastrophes. Als we onderling ook nog eens een totale oorlog gaan voeren dan kunnen we het helemaal bekijken in de toekomst. Met 1.6 kind per vrouw of veel lager hebben we wat dat betreft weinig vlees op de botten. Het is sowieso de vraag of Oekraine dit demografisch nog gaat overleven als het langer doorgaat. NIet alleen de gesneuvelden, maar ook de emigranten beschouwd.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |