SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dan schendt men de vredesvoorwaarden wat kan leiden tot sancties.quote:Op vrijdag 21 november 2025 16:21 schreef ExTec het volgende:
[..]
Wat geen enkele waarde heeft. Zelfs al zou oekraine dat doen, wat belet ze om het achteraf gewoon weer te veranderen.
Niet zo gek hoor, een dergelijke document zal eerst in het Russisch en Oekraïns geschreven worden en dan pas in het Engels overgenomen.quote:
Ja, en voor de rest geloof jij ook in sprookjes.quote:Op vrijdag 21 november 2025 16:57 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Dan schendt men de vredesvoorwaarden wat kan leiden tot sancties.
Als je een beetje je best doet kun je het in het Nederlands ook zien.quote:Op vrijdag 21 november 2025 17:01 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Niet zo gek hoor, een dergelijke document zal eerst in het Russisch en Oekraïns geschreven worden en dan pas in het Engels overgenomen.
Engels is overigens ook een lastige taal om een dergelijk vredesakkoord in te preciseren vanwege de bootladingen ambiguïteiten en gebrek aan naamvallen.
Dat is gewoon een casus belli. Als je een element van een vredesovereenkomst verwerpt dan kan het document de prullenbak in. Wat heeft een vredesovereenkomst voor zin als de landen naderhand simpelweg de voorwaarden kunnen wijzigen?quote:Op vrijdag 21 november 2025 17:10 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ja, en voor de rest geloof jij ook in sprookjes.
Het is ongeveer hetzelfde plan als van Istanboel april 2022. Oekraïne denkt dat ze er inmiddels veel beter voor staan, en daarom het plan afwijzen..quote:Op vrijdag 21 november 2025 16:52 schreef LXIV het volgende:
Dit is echt wel het totale falen van de Europese diplomatie. Een super slechte deal, en dat na drie jaar vergeefs vechten. Europa heeft zichzelf volkomen op een zijspoor gerangeerd. De grootste fout was Kalas aan te stellen als vertegenwoordigster van buitenlandse zaken. Een extreemist die door haar standpunten door niemand serieus kon worden genomen als onderhandelingspartner, en dat ook zelfs helemaal niet wilde. Nu heeft Amerika de rol op zich genomen en is de deal voor Europa gewoon extreem slecht.
Totale verspilling van mensenlevens en geld
De crux is meer dat Rusland diverse overeenkomsten en verdragen in de prullenbak heeft gegooidquote:Op vrijdag 21 november 2025 17:13 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Dat is gewoon een casus belli. Als je een element van een vredesovereenkomst verwerpt dan kan het document de prullenbak in. Wat heeft een vredesovereenkomst voor zin als de landen naderhand simpelweg de voorwaarden kunnen wijzigen?
Je bedoeld zoals rus aan de lopende band z'n reet afveegt aan verdragen?quote:Op vrijdag 21 november 2025 17:13 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Dat is gewoon een casus belli. Als je een element van een vredesovereenkomst verwerpt dan kan het document de prullenbak in. Wat heeft een vredesovereenkomst voor zin als de landen naderhand simpelweg de voorwaarden kunnen wijzigen?
Je bedoelt wat Rusland met elk verdrag doet?quote:Op vrijdag 21 november 2025 17:13 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Dat is gewoon een casus belli. Als je een element van een vredesovereenkomst verwerpt dan kan het document de prullenbak in. Wat heeft een vredesovereenkomst voor zin als de landen naderhand simpelweg de voorwaarden kunnen wijzigen?
Klopt, de autonomiteit en het niet aanvallen van Rusland was al gegarandeerd in het Memorandum van Boedapest, Rusland denkt daar met een trucje onderuit te komen door te roepen dat het een andere staat is.quote:Op vrijdag 21 november 2025 17:15 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
De crux is meer dat Rusland diverse overeenkomsten en verdragen in de prullenbak heeft gegooid
Dit is alleen niet “de beste deal”. Het is gewoon een Russisch dictaat dat de VS nu door de strot van Oekraïne ramt. Rusland hoeft letterlijk geen enkele concessie te doen. Het hele plan komt neer op een 1:1 kopie van de maximalistische eisen van Rusland.quote:Op vrijdag 21 november 2025 17:22 schreef Lospedrosa het volgende:
Dat zag ik gisteren op TV ook weer bij zon talkshow, er wordt steeds herhaalt hoe oneerlijk Rusland, en ook de VS is, dat het niet fair is hoe het gaat. Ik vind dat van kinderlijk niveau.
Je kunt niet oorlog voeren en ineens roepen: STOP dit is oneerlijk en niet fair.
Nee de Amerikanen proberen hun beste deal, de Russen ook en de EU ook. Dat gaat allemaal niet fair, of volgens regels, of wat dan ook.
Wees eens veel objectiever aan hoe het er voor staat. De realiteit moet verteld worden.
Als je als EU wilt winnen moet je gewoon boots on the ground (en Air) zetten en er vol in gaan, niet van de zijlijn gaan zitten janken.
.
Dat is toch gewoon een miepje met een leuke smoel die geen enkele boevendictator serieus neemt?quote:Op vrijdag 21 november 2025 16:52 schreef LXIV het volgende:
Dit is echt wel het totale falen van de Europese diplomatie. Een super slechte deal, en dat na drie jaar vergeefs vechten. Europa heeft zichzelf volkomen op een zijspoor gerangeerd. De grootste fout was Kalas aan te stellen als vertegenwoordigster van buitenlandse zaken. Een extreemist die door haar standpunten door niemand serieus kon worden genomen als onderhandelingspartner, en dat ook zelfs helemaal niet wilde. Nu heeft Amerika de rol op zich genomen en is de deal voor Europa gewoon extreem slecht.
Totale verspilling van mensenlevens en geld
Gast, dit is iets wat rus met de VS heeft bekokstooft, wat klets je.quote:Op vrijdag 21 november 2025 17:01 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Niet zo gek hoor, een dergelijke document zal eerst in het Russisch en Oekraïns geschreven worden en dan pas in het Engels overgenomen.
Omdat het dat kan. Zo zal er ook nooit een Amerikaan aan het internationale gerechtshof uitgeleverd worden. Het idee achter de vredesovereenkomst is dat Oekraïne dat juist niet kan.quote:Op vrijdag 21 november 2025 17:18 schreef ExTec het volgende:
[..]
Je bedoeld zoals rus aan de lopende band z'n reet afveegt aan verdragen?
Heeft niks met Kallas te maken. Het maakt niet uit wie je er neer had gezet. De Russen nemen de EU sowieso niet serieus omdat ze weten dat de EU en de belangrijkste lidstaten als puntje bij paaltje komt niet bereid is haar belangen militair af te dwingen.quote:Op vrijdag 21 november 2025 17:26 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Dat is toch gewoon een miepje met een leuke smoel die geen enkele boevendictator serieus neemt?
We hebben het over het theoretische geval dat A) oekraine in haar grondwet opneemt nooit in de NAVO te gaan B) effectief buy in heeft dat dat lidmaatschap op zak is C) om dat te faciliteren haar wetten aanpast (wet veranderen zonder zicht op heeft immers geen zin.quote:Op vrijdag 21 november 2025 17:28 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Omdat het dat kan. Zo zal er ook nooit een Amerikaan aan het internationale gerechtshof uitgeleverd worden. Het idee achter de vredesovereenkomst is dat Oekraïne dat juist niet kan.
Om een overeenkomst te kunnen sluiten zul je toch eerst moeten weten wat de partijen willen? Die informatie komt in het Oekraïns en Russisch en wordt dan vertaald naar het Engels. Daaruit wordt door de VS onderhandeld met beide partijen en daaruit is dit 28 punten plan gekomen.quote:Op vrijdag 21 november 2025 17:27 schreef ExTec het volgende:
[..]
Gast, dit is iets wat rus met de VS heeft bekokstooft, wat klets je.
Ik weet niet onder welke steen jij leeft, maar oekraine is bij het schrijven totaal niet betrokken geweest.quote:
Welke?quote:Op vrijdag 21 november 2025 17:37 schreef ChevyCaprice het volgende:
Tijd dat de Europeanen ballen gaan tonen. Lange afstandsraketten op Rusland.
Ik denk dat dit wordt opgevangen door het feit dat de VS de nieuwe grenzen van Rusland wel gaat accepteren maar dat Oekraïne dit niet wordt geacht te doen.quote:Op vrijdag 21 november 2025 17:30 schreef ExTec het volgende:
[..]
We hebben het over het theoretische geval dat A) oekraine in haar grondwet opneemt nooit in de NAVO te gaan B) effectief buy in heeft dat dat lidmaatschap op zak is C) om dat te faciliteren haar wetten aanpast (wet veranderen zonder zicht op heeft immers geen zin.
Dan wordt rus gewoon met een fait accompli geconfronteerd.
quote:Elke Partij verklaart dat geen van de internationale verbintenissen die momenteel tussen haar en een van de andere Partijen of een derde Staat van kracht zijn, in strijd is met de bepalingen van dit Verdrag, en verbindt zich ertoe geen enkele internationale verbintenis aan te gaan die in strijd is met dit Verdrag.
Dit artikel weerspreekt dat:quote:Op vrijdag 21 november 2025 17:35 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ik weet niet onder welke steen jij leeft, maar oekraine is bij het schrijven totaal niet betrokken geweest.
Haha dit is toch wel bijzonder typisch komende uit jouw mondquote:Op vrijdag 21 november 2025 17:22 schreef Lospedrosa het volgende:
Wees eens veel objectiever aan hoe het er voor staat. De realiteit moet verteld worden.
Maar je leest ook wat je post?quote:Op vrijdag 21 november 2025 17:43 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Dit artikel weerspreekt dat:
https://kyivindependent.c(...)s-russia-peace-plan/
Zie dat niet gebeuren. Heel die coalition of the willing bleek ook een lege huls te zijn.quote:Op vrijdag 21 november 2025 17:37 schreef ChevyCaprice het volgende:
Tijd dat de Europeanen ballen gaan tonen. Lange afstandsraketten op Rusland.
Daarom is dat hele "EU/Europese defensie" geneuzel ook volstrekt onrealistisch. Hou het gewoon bij de NATO.quote:Op vrijdag 21 november 2025 11:29 schreef LXIV het volgende:
Macht komt uit de loop van een geweer. Klopt.
Maar zó tandeloos is Europa ook weer niet. Het probleem is totaal gebrek aan eenheid, van onrealistische en onacceptabele plannen van Kalas (Rusland moet als staat ophouden te bestaan), tot aan Orban die gewoon meer aan Russische zijde staat. De EU doet ook geen enkele moeite tot serieus onderhandelen als je enige standpunt is dat Rusland weg moet uit Oekraïne. Samen met de onwil om risico te lopen doe je dan gewoon helemaal niet mee in het spel en gaat Trump het dus spelen
In Europa verkopen we enkel praatjes.quote:Op vrijdag 21 november 2025 17:47 schreef RotatoR het volgende:
[..]
Zie dat niet gebeuren. Heel die coalition of the willing bleek ook een lege huls te zijn.
De VS wil daar steeds minder mee te maken hebben. Blijven we over met alle Europese praatjesmakers.quote:Op vrijdag 21 november 2025 17:48 schreef AchJa het volgende:
[..]
Daarom is dat hele "EU/Europese defensie" geneuzel ook volstrekt onrealistisch. Hou het gewoon bij de NATO.
Wat is daar zo vreemd aan? Je kunt toch aan een deel van een akkoord meewerken zonder daarmee voorafgaand akkoord te hoeven zijn met alle punten. Dit 28-punten plan komt ook voort uit eerdere gesprekken en maandenlange onderhandelingen, het is niet een losstaand proces.quote:Op vrijdag 21 november 2025 17:46 schreef ExTec het volgende:
[..]
Maar je leest ook wat je post?
umerov-denies-approving-any-points
Ook een beetje hoofdpijn gevalletje, dit
Oekraine schrijft blijkbaar mee aan een verdrag
Maar is achteraf duidelijk dat ze niet akkoord gaan.
Wut
quote:A senior U.S. official on Nov. 21 contradicted a claim earlier made by Rustem Umerov, secretary of Ukraine’s National Security and Defense Council, that he had not approved or changed any clauses of the new U.S. peace plan.
Die meneer umerov is buiten z'n boekje gegaan, vandaar dat die nu ook hard roept dat hij het niet gedaan heeft.quote:Op vrijdag 21 november 2025 17:56 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Wat is daar zo vreemd aan? Je kunt toch aan een deel van een akkoord meewerken zonder daarmee voorafgaand akkoord te hoeven zijn met alle punten. Dit 28-punten plan komt ook voort uit eerdere gesprekken en maandenlange onderhandelingen, het is niet een losstaand proces.
[..]
De europese NATO landen kunnen prima samenwerken op militair gebied.quote:Op vrijdag 21 november 2025 17:51 schreef Perrin het volgende:
De VS wil daar steeds minder mee te maken hebben. Blijven we over met alle Europese praatjesmakers.
Zeker. Maar de sneuvelbereidheid is laag. We hebben leuke technologie maar vechten willen we niet. Je kunt wel leuke wapens kopen maar als je nooit wil vechten, wat moet je ermee?quote:Op vrijdag 21 november 2025 17:59 schreef AchJa het volgende:
[..]
De europese NATO landen kunnen prima samenwerken op militair gebied.
En we weten uit ervaring dat Rusland dit zal doen. Dus heeft hen nu hun zin geven totaal geen zin…quote:Op vrijdag 21 november 2025 17:13 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Dat is gewoon een casus belli. Als je een element van een vredesovereenkomst verwerpt dan kan het document de prullenbak in. Wat heeft een vredesovereenkomst voor zin als de landen naderhand simpelweg de voorwaarden kunnen wijzigen?
Dat is ook vaak een stukje diplomatiek, Rusland ontkent ook dat ze hier iets mee te maken hebben. Maar achter de schermen hebben allerlei diplomaten echt wel hun inbreng gehad onder het mom "Dit wijzen we niet resoluut af"quote:Op vrijdag 21 november 2025 17:58 schreef ExTec het volgende:
[..]
Die meneer umerov is buiten z'n boekje gegaan, vandaar dat die nu ook hard roept dat hij het niet gedaan heeft.
Dus; nee, oekraine zelf heeft hier geen hand in gehad.
Wat is Oekraïne, als de invloed van een Oekraïnse minister hierbij niet relevant is?quote:Op vrijdag 21 november 2025 17:58 schreef ExTec het volgende:
[..]
Die meneer umerov is buiten z'n boekje gegaan, vandaar dat die nu ook hard roept dat hij het niet gedaan heeft.
Dus; nee, oekraine zelf heeft hier geen hand in gehad.
Ik geloof ook niet dat de Russen echt geloven dat er een groot nazi probleem zou zijn in Oekraïne. Gewoon propaganda dingetje.quote:Op vrijdag 21 november 2025 15:59 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Ik denk dat het vooral gaat om wat actieve programma's om nazi symboliek te verwijderen. Het lijkt me geen essentieel punt, maar het staat vooral op de agenda omdat de Russen Oekraïne hiervan steeds beschuldigen.
NAVO zonder de yanks is niet de NAVO, dan is hoe je het voor de rest noemt arbitrair.quote:Op vrijdag 21 november 2025 17:59 schreef AchJa het volgende:
[..]
De europese NATO landen kunnen prima samenwerken op militair gebied.
Tuurlijk. Je moet het een beetje leuk optuigen.quote:Op vrijdag 21 november 2025 18:03 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ik geloof ook niet dat de Russen echt geloven dat er een groot nazi probleem zou zijn in Oekraïne. Gewoon propaganda dingetje.
En dan te denken dat de Istanbul akkoorden veel milder waren en wel voorzagen in garanties. En toen waren er minder mensen gesneuveld.quote:Op vrijdag 21 november 2025 16:52 schreef LXIV het volgende:
Dit is echt wel het totale falen van de Europese diplomatie. Een super slechte deal, en dat na drie jaar vergeefs vechten. Europa heeft zichzelf volkomen op een zijspoor gerangeerd. De grootste fout was Kalas aan te stellen als vertegenwoordigster van buitenlandse zaken. Een extreemist die door haar standpunten door niemand serieus kon worden genomen als onderhandelingspartner, en dat ook zelfs helemaal niet wilde. Nu heeft Amerika de rol op zich genomen en is de deal voor Europa gewoon extreem slecht.
Totale verspilling van mensenlevens en geld
NAVO zonder de yanks is een stel bibberende Europese bureaucraten. Een lachwekkend clubje.quote:Op vrijdag 21 november 2025 18:03 schreef ExTec het volgende:
[..]
NAVO zonder de yanks is niet de NAVO, dan is hoe je het voor de rest noemt arbitrair.
En het mag ook niks kosten. Zodra we ook maar een snippertje welvaart in zouden moeten leveren begint iedereen te janken. Terwijl Europa het rijkste continent ter wereld is.quote:Op vrijdag 21 november 2025 18:00 schreef Perrin het volgende:
[..]
Zeker. Maar de sneuvelbereidheid is laag. We hebben leuke technologie maar vechten willen we niet. Je kunt wel leuke wapens kopen maar als je nooit wil vechten, wat moet je ermee?
Je hebt zoiets als een chain of command, ze vragen ook niet de schoonmaker van het parlementsgebouw wat hij of zij er van vindt.quote:Op vrijdag 21 november 2025 18:03 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Wat is Oekraïne, als de invloed van een Oekraïnse minister hierbij niet relevant is?
Precies. Rijp voor lui als Poetin om ons als laaghangend fruit te plukken. Europa is een decadent bejaardentehuis.quote:Op vrijdag 21 november 2025 18:04 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
En het mag ook niks kosten. Zodra we ook maar een snippertje welvaart in zouden moeten leveren begint iedereen te janken. Terwijl Europa het rijkste continent ter wereld is.
Een grote individualistische kutbende is het geworden. De steun kost ons 2 pilsjes per inwoner per maand, maar zelfs dat is voor velen teveel gevraagd want ja maar me gas!!!1111
Dat lijkt ook de conclusie van Zelenski te zijn:quote:Op vrijdag 21 november 2025 18:01 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
En we weten uit ervaring dat Rusland dit zal doen. Dus heeft hen nu hun zin geven totaal geen zin…
https://www.kyivpost.com/editorial/64728quote:EDITORIAL: No Imposed Capitulation!
Ukraine confronts a historic crossroads: a proposed peace plan that rewards Russian aggression, threatens national dignity, and risks repeating the disastrous logic of appeasement.
Misschien moet je wat anders gaan doen. Je ge-doom is nogal vermoeiend.quote:Op vrijdag 21 november 2025 18:05 schreef Perrin het volgende:
[..]
Precies. Rijp voor lui als Poetin om ons als laaghangend fruit te plukken. Europa is een decadent bejaardentehuis.
De Istanbul-akkoorden kwamen op precies hetzelfde neer als wat nu op tafel ligt.quote:Op vrijdag 21 november 2025 18:04 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
En dan te denken dat de Istanbul akkoorden veel milder waren en wel voorzagen in garanties. En toen waren er minder mensen gesneuveld.
Hoe dan? Er staat letterlijk niets in dit plan wat gunstig is voor Oekraïne.quote:Op vrijdag 21 november 2025 18:06 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Dat lijkt ook de conclusie van Zelenski te zijn:
[..]
https://www.kyivpost.com/editorial/64728
Het probleem is, maar wat dan? Oekraïne is langzaam aan het verliezen en zal ergens een compromis moeten sluiten. Toekomstige 28-punten plannen zullen er vrees ik minder vergevend zijn ten opzichte van Oekraïne.
Ja de realiteit is vervelend.quote:Op vrijdag 21 november 2025 18:07 schreef ExTec het volgende:
[..]
Misschien moet je wat anders gaan doen. Je ge-doom is nogal vermoeiend.
Ja. Maar dat doen wij ook.quote:Op vrijdag 21 november 2025 18:04 schreef Perrin het volgende:
[..]
Tuurlijk. Je moet het een beetje leuk optuigen.
Hij heeft wel gelijk. Er is een totaal gebrek aan politieke wil en eenheid. Wij hebben hier te dealen met idioten als Orban en Fico die de boel al jaren van binnenuit lopen te verstieren.quote:Op vrijdag 21 november 2025 18:07 schreef ExTec het volgende:
[..]
Misschien moet je wat anders gaan doen. Je ge-doom is nogal vermoeiend.
Het vreemde is dat Europa toch de partij is de touwtjes in handen heeft na het stoppen van de Amerikaanse steun en zich gedraagd alsof dat niet het geval is.quote:Op vrijdag 21 november 2025 16:52 schreef LXIV het volgende:
Dit is echt wel het totale falen van de Europese diplomatie. Een super slechte deal, en dat na drie jaar vergeefs vechten. Europa heeft zichzelf volkomen op een zijspoor gerangeerd. De grootste fout was Kalas aan te stellen als vertegenwoordigster van buitenlandse zaken. Een extreemist die door haar standpunten door niemand serieus kon worden genomen als onderhandelingspartner, en dat ook zelfs helemaal niet wilde. Nu heeft Amerika de rol op zich genomen en is de deal voor Europa gewoon extreem slecht.
Totale verspilling van mensenlevens en geld
Je slaat door.quote:Op vrijdag 21 november 2025 18:04 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
En het mag ook niks kosten. Zodra we ook maar een snippertje welvaart in zouden moeten leveren begint iedereen te janken. Terwijl Europa het rijkste continent ter wereld is.
Een grote individualistische kutbende is het geworden. De steun kost ons 2 pilsjes per inwoner per maand, maar zelfs dat is voor velen teveel gevraagd want ja maar me gas!!!1111
Dit gaat wel een hele bak verder nog.quote:Op vrijdag 21 november 2025 18:07 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
De Istanbul-akkoorden kwamen op precies hetzelfde neer als wat nu op tafel ligt.
Dat is toch vrij simpel: als de terreinwinst doorgaat zullen er meer oblasten opgeëist worden.quote:Op vrijdag 21 november 2025 18:09 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Hoe dan? Er staat letterlijk niets in dit plan wat gunstig is voor Oekraïne.
Even technisch: kan de EU zonder USA import de oorlog voortzetten?quote:Op vrijdag 21 november 2025 18:11 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Het vreemde is dat Europa toch de partij is de touwtjes in handen heeft na het stoppen van de Amerikaanse steun en zich gedraagd alsof dat niet het geval is.
Het lijkt haast wel alsof de VS en Rusland bezig zijn met 19e eeuwe machtspolitiek terwijl de EU vast blijft zitten in het postmoderne denken.
Ga weg joh. We hebben de kans gehad om voor een grijpstuiver voor de komende decennia af te rekenen met de agressie van Rusland. Die kans hebben we laten lopen vanwege de onterechte angst voor een kernoorlog.quote:Op vrijdag 21 november 2025 18:12 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Je slaat door.
Kijk eens hoe weinig de Fransen doen voor Oekraine. Pensioenleeftijd mag absoluut niet omhoog. De Duitsers zitten in de problemen.
Waarom zouden wij al onze welvaart op het spel zetten voor wat kippeschuren in oost-oekraine en de Krim wat al een fait accompli is
Nee.quote:Op vrijdag 21 november 2025 18:12 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Dit gaat wel een hele bak verder nog.
Hoe dan? Ze hebben niet eens de hele Donbas in handen. Na bijna 4 jaar matten.quote:Op vrijdag 21 november 2025 18:13 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Dat is toch vrij simpel: als de terreinwinst doorgaat zullen er meer oblasten opgeëist worden.
In dit tempo gaat het nog wel 100 jaar duren. Rusland kan de oorlog op het slagveld niet winnen. Niemand kende voor de oorlog Pokrovsk en we zijn daar nog steeds na meer dan een jaar. Ik durf te stellen dat Rusland meer aan het verliezen is op dit moment.quote:Op vrijdag 21 november 2025 18:06 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Dat lijkt ook de conclusie van Zelenski te zijn:
[..]
https://www.kyivpost.com/editorial/64728
Het probleem is, maar wat dan? Oekraïne is langzaam aan het verliezen en zal ergens een compromis moeten sluiten. Toekomstige 28-punten plannen zullen er vrees ik minder vergevend zijn ten opzichte van Oekraïne.
quote:Op vrijdag 21 november 2025 18:03 schreef ExTec het volgende:
NAVO zonder de yanks is niet de NAVO, dan is hoe je het voor de rest noemt arbitrair.
Het probleem is een beetje dat de europese politiek er teveel met zijn tengels in zit, dan gaat het mis.quote:Op vrijdag 21 november 2025 18:04 schreef Perrin het volgende:
NAVO zonder de yanks is een stel bibberende Europese bureaucraten. Een lachwekkend clubje.
Zoals we afgelopen jaar vaker gedaan hebben. De dobbelstenen opnieuw gooien en hopen dat Trump dan iets minder in de greep van Poetin zit.quote:Op vrijdag 21 november 2025 18:06 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Dat lijkt ook de conclusie van Zelenski te zijn:
[..]
https://www.kyivpost.com/editorial/64728
Het probleem is, maar wat dan? Oekraïne is langzaam aan het verliezen en zal ergens een compromis moeten sluiten. Toekomstige 28-punten plannen zullen er vrees ik minder vergevend zijn ten opzichte van Oekraïne.
Je denkt nog binnen een kader dat de Russen wel even te verslaan zijn, en dat ook nog zonder consequenties.quote:Op vrijdag 21 november 2025 18:13 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Ga weg joh. We hebben de kans gehad om voor een grijpstuiver voor de komende decennia af te rekenen met de agressie van Rusland. Die kans hebben we laten lopen vanwege de onterechte angst voor een kernoorlog.
Precies, maar laten we wel wezen: ook de mensen die dit opmerken zijn vaak te beroerd om uit eigen beweging een werkelijk offer te maken - en dat terwijl ze hier bewust van zijn. Dat is nog veel kwalijker.quote:Op vrijdag 21 november 2025 18:04 schreef Spablauw214 het volgende:
En het mag ook niks kosten. Zodra we ook maar een snippertje welvaart in zouden moeten leveren begint iedereen te janken. Terwijl Europa het rijkste continent ter wereld is.
Een grote individualistische kutbende is het geworden. De steun kost ons 2 pilsjes per inwoner per maand, maar zelfs dat is voor velen teveel gevraagd want ja maar me gas!!!1111
Daarnaast eisen de Russen nu toch ook al veel meer dan ze daadwerkelijk bezetten. Aan de Russische eisen zal praktisch gezien weinig veranderen als nog een paar honderdduizend man stukgooien voor zeer beperkte terreinwinst.quote:Op vrijdag 21 november 2025 18:14 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Hoe dan? Ze hebben niet eens de hele Donbas in handen. Na bijna 4 jaar matten.
Het huidige voorstel is:quote:Op vrijdag 21 november 2025 18:14 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Hoe dan? Ze hebben niet eens de hele Donbas in handen. Na bijna 4 jaar matten.
Wat bedoel je daar mee. Dwong de EU ons soms de afgelopen decennia om defensie's te verwaarlozen.quote:Op vrijdag 21 november 2025 18:17 schreef AchJa het volgende:
[..]
[..]
Het probleem is een beetje dat de europese politiek er teveel met zijn tengels in zit, dan gaat het mis.
Trump zit er nog tot 2029, we zullen het met hem moeten doen.quote:Op vrijdag 21 november 2025 18:19 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Zoals we afgelopen jaar vaker gedaan hebben. De dobbelstenen opnieuw gooien en hopen dat Trump dan iets minder in de greep van Poetin zit.
En het land waar mogelijk volpompen met wapens en data.
De situatie is niet wezenlijk anders dan in augustus https://www.bbc.com/news/articles/cj6yd4d5zj6o of bij de eerdere pogingen van Trump om Oekraïne tot overgave te dwingen. Oekraïne kan de frontlinie in Donetsk gewoon niet opgeven.quote:Op vrijdag 21 november 2025 18:22 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Het huidige voorstel is:
21. Gebieden:
▪️ a. De Krim, Loehansk en Donetsk zullen de facto als Russisch worden erkend, ook door de Verenigde Staten.
▪️ b. Cherson en Zaporizja zullen worden bevroren langs de contactlijn, wat de facto erkenning langs de contactlijn betekent.
▪️ c. Rusland doet afstand van andere overeengekomen gebieden (waarschijnlijk verwijzend naar de delen van de regio's Charkov, Soemy en Dnjepropetrovsk die door Rusland zijn veroverd – red.) die het buiten de vijf regio's controleert.
▪️ d. Oekraïense troepen zullen zich terugtrekken uit het deel van de oblast Donetsk dat zij momenteel controleren, en deze terugtrekkingszone zal worden beschouwd als een neutrale gedemilitariseerde bufferzone, internationaal erkend als grondgebied dat toebehoort aan de Russische Federatie. Russische troepen zullen deze gedemilitariseerde zone niet betreden.
Kijk, lukt het Rusland wel om de rest van de Donbas te controleren, wat niet onmogelijk is na de van Liman, Siversk en Pokrovsk, dan vervalt onderdeel C natuurlijk weer. Waardoor de overeenkomst voor Oekraïne slechter uitpakt. Het gaat om slechts enkele duizenden km2, dit terwijl Rusland dit jaar ~4500km2 terreinwinst geboekt heeft.
En dus is de kans dat die nog een paar keer draait vrij groot.quote:Op vrijdag 21 november 2025 18:24 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Trump zit er nog tot 2029, we zullen het met hem moeten doen.
Sja we willen er blijkbaar niet meer moeite of geld in steken. Op een gegeven moment moet Oekraïne opgeven onder druk van de VS en Rusland. Europa is een clubje lulletje rozenwaters die weinig in de melk te brokkelen hebben.quote:Op vrijdag 21 november 2025 18:28 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
En dus is de kans dat die nog een paar keer draait vrij groot.
Ik snap echt niet waarom je de de facto capitulatie van Oekraïne zo’n goed idee vindt …
Ik zie het niet als capitulatie en zie het als een realistische vredesovereenkomst. Een langere oorlog pakt denk ik nog negatiever uit voor Oekraïne dan het opgeven van wat grondgebied.quote:Op vrijdag 21 november 2025 18:28 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
En dus is de kans dat die nog een paar keer draait vrij groot.
Ik snap echt niet waarom je de de facto capitulatie van Oekraïne zo’n goed idee vindt …
Ja dat is wat Poetin en Trump ook zeggen.quote:Op vrijdag 21 november 2025 18:33 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Ik zie het niet als capitulatie en zie het als een realistische vredesovereenkomst. Een langere oorlog pakt denk ik nog negatiever uit voor Oekraïne dan het opgeven van wat grondgebied.
Precies, het is ook niet het einde van de wereld. Je kan beter een verloren strijd op tijd opgeven en doorgaan met wat je nog hebt. Duitsland bestaat ook nog steeds na het hebben opgegeven van enorme gebieden Duits grondgebied.quote:Op vrijdag 21 november 2025 18:33 schreef Perrin het volgende:
[..]
Ja dat is wat Poetin en Trump ook zeggen.
Een vrede die die naam niet mag hebben, aangezien Rusland die in de praktijk niet zal respecteren….quote:Op vrijdag 21 november 2025 18:33 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Ik zie het niet als capitulatie en zie het als een realistische vredesovereenkomst. Een langere oorlog pakt denk ik nog negatiever uit voor Oekraïne dan het opgeven van wat grondgebied.
Heb jij een mililtaire achtergrond? Heb je jezelf al aangemeld als reservist of beroeps?quote:Op vrijdag 21 november 2025 18:00 schreef Perrin het volgende:
Zeker. Maar de sneuvelbereidheid is laag. We hebben leuke technologie maar vechten willen we niet. Je kunt wel leuke wapens kopen maar als je nooit wil vechten, wat moet je ermee?
Het wordt wel moeilijk op langere termijn om Oekraïne uit de Russische invloedsfeer te houden.quote:Op vrijdag 21 november 2025 18:35 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Een vrede die die naam niet mag hebben, aangezien Rusland die in de praktijk niet zal respecteren….
Ook als ze wel toe zouden kunnen treden bij de NAVO is dat geen garantie.quote:Op vrijdag 21 november 2025 18:35 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Een vrede die die naam niet mag hebben, aangezien Rusland die in de praktijk niet zal respecteren….
Ja die heeft ook door dat met de Amerikanen en de Russen tegen hem en die Europeanen als enige vrienden aan zijn kant het een hopeloos verhaal wordt.quote:Op vrijdag 21 november 2025 18:39 schreef AchJa het volgende:
Zelensky begint ook natte voeten te krijgen?
[ x ]
Als we Oekraïne fatsoenlijk bewapend hadden was het allang einde oefening geweest voor Rusland. In plaats daarvan hebben we Oekraïne jarenlang met een arm op de rug gebonden laten vechten en wat we wel hebben gestuurd was allemaal veel te weinig en veel te laat. Doodsbang voor Ruslands “rode lijnen” die keer op keer niets voorstelden.quote:Op vrijdag 21 november 2025 18:20 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Je denkt nog binnen een kader dat de Russen wel even te verslaan zijn, en dat ook nog zonder consequenties.
Misschien zou je eens kunnen denken of het niet beter was -en of het niet mogelijk was- dat deze oorlog nooit gestart was. We overschatten onze militaire capaciteit tav Rusland en we onderschatten onze rol in de provocaties richting Rusland.
Europeanen als strategische vrienden is wat je niemand toewenst.quote:Op vrijdag 21 november 2025 18:41 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Als we Oekraïne fatsoenlijk bewapend hadden was het allang einde oefening geweest voor Rusland. In plaats daarvan hebben we Oekraïne jarenlang met een arm op de rug gebonden laten vechten en wat we wel hebben gestuurd was allemaal veel te weinig en veel te laat. Doodsbang voor Ruslands “rode lijnen” die keer op keer niets voorstelden.
Wij hebben Rusland nooit geprovoceerd.
De Amerikanen zijn dus serieus. Oekraine moet echt gaan kiezen.quote:Op vrijdag 21 november 2025 18:39 schreef AchJa het volgende:
Zelensky begint ook natte voeten te krijgen?
[ x ]
Jouw negativiteit op de hele EU is stuitendquote:Op vrijdag 21 november 2025 18:41 schreef Perrin het volgende:
[..]
Europeanen als strategische vrienden is wat je niemand toewenst.
We zijb geen oorlog gestartquote:Op vrijdag 21 november 2025 18:20 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Je denkt nog binnen een kader dat de Russen wel even te verslaan zijn, en dat ook nog zonder consequenties.
Misschien zou je eens kunnen denken of het niet beter was -en of het niet mogelijk was- dat deze oorlog nooit gestart was. We overschatten onze militaire capaciteit tav Rusland en we onderschatten onze rol in de provocaties richting Rusland.
Je bedoelt dat wij de Oekrainers in één keer alles hadden moeten geven? Zo werkt een geleidelijke escalatie niet. Want datzelfde geldt ook voor de Russen dan. Als die zouden inzetten wat ze nu hebben ingezet dan was het ook snel over.quote:Op vrijdag 21 november 2025 18:41 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Als we Oekraïne fatsoenlijk bewapend hadden was het allang einde oefening geweest voor Rusland. In plaats daarvan hebben we Oekraïne jarenlang met een arm op de rug gebonden laten vechten en wat we wel hebben gestuurd was allemaal veel te weinig en veel te laat. Doodsbang voor Ruslands “rode lijnen” die keer op keer niets voorstelden.
Wij hebben Rusland nooit geprovoceerd.
Dit is natuurlijk een beredenering van Jan lul. Alsof je pas iets over de aanpak van criminaliteit mag roepen als je bij de politie hebt gesolliciteerd. Of iets over de wachtlijsten bij de GGZ als je niet op z’n minst een opleiding tot psycholoog volgt.quote:Op vrijdag 21 november 2025 18:37 schreef AchJa het volgende:
[..]
Heb jij een mililtaire achtergrond? Heb je jezelf al aangemeld als reservist of beroeps?
Ja, triest. Het misleiden van Oekraïne begon al in 2014 op het euromaidanpleinquote:Op vrijdag 21 november 2025 18:04 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
En dan te denken dat de Istanbul akkoorden veel milder waren en wel voorzagen in garanties. En toen waren er minder mensen gesneuveld.
Bezetting is geen vrede.quote:Op vrijdag 21 november 2025 18:40 schreef phpmystyle het volgende:
Toch zou het prachtig zijn als Trump een doorbraak kan forceren en de vrede in de Europa weer terugbrengt.
Weliswaar niet in één dag. Maar wij kunnen het niet.
Evident dat hij dan de Nobelprijs voor de vrede krijgt.
Ja doet mij denken aan een schoolplein.quote:Op vrijdag 21 november 2025 18:44 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ja, triest. Het misleiden van Oekraïne begon al in 2014 op het euromaidanplein
Sja. Ze doen ook weinig om dat beeld te veranderen. Veel bla-bla, weinig daden.quote:Op vrijdag 21 november 2025 18:42 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Jouw negativiteit op de hele EU is stuitend
Starmer en Macron met historisch lage approval ratings.quote:Op vrijdag 21 november 2025 18:41 schreef Perrin het volgende:
[..]
Ja die heeft ook door dat met de Amerikanen en de Russen tegen hem en die Europeanen als enige vrienden aan zijn kant het een hopeloos verhaal wordt.
Na deze oorwassing zal het beter worden. Maar op dit moment wordt het financieel beleid door de Fransen bepaald, ons buitenlandbeleid door een Est, onze industriepolitiek is lang bepaald door Timmermans.quote:Op vrijdag 21 november 2025 18:47 schreef Perrin het volgende:
[..]
Sja. Ze doen ook weinig om dat beeld te veranderen.
Tandeloze bureaucraten die door Poetin en Trump alle hoeken van de kamer worden getoond. Stuk voor stuk.quote:Op vrijdag 21 november 2025 18:47 schreef CruzerXtreme het volgende:
[..]
Starmer en Macron met historisch lage approval ratings.
Deze is wel een beetje gemeen. Kijk ik heb heel veel respect voor gasten zoals jou die zo'n beroep kiezen. Maar voor mij is het echt niets, ik ben een comfort beestje eerste klas. Daarnaast heeft het me ook nooit "geroepen". Ik bedoel oorlog was toch iets wat voor ons nooit meer ging gebeuren. Jaren 90 galore.quote:Op vrijdag 21 november 2025 18:37 schreef AchJa het volgende:
[..]
Heb jij een mililtaire achtergrond? Heb je jezelf al aangemeld als reservist of beroeps?
Die hele stinkende Oekraïne is ook niet één druppel bloed van mijn kinderen waard.quote:Op vrijdag 21 november 2025 18:21 schreef Akathisia het volgende:
[..]
Precies, maar laten we wel wezen: ook de mensen die dit opmerken zijn vaak te beroerd om uit eigen beweging een werkelijk offer te maken - en dat terwijl ze hier bewust van zijn. Dat is nog veel kwalijker.
Dat is in dit conflict heel duidelijk.quote:Op vrijdag 21 november 2025 18:51 schreef phpmystyle het volgende:
Ik denk dat de meesten -ook hier- best gevechtsbereid zijn voor het goede.
Maar wat is het goede?
De EU =/= europese NATO landen.quote:Op vrijdag 21 november 2025 18:42 schreef Lospedrosa het volgende:
Jouw negativiteit op de hele EU is stuitend
Dit gaat om het ego van twee seniele gekken.quote:Op vrijdag 21 november 2025 18:54 schreef halfway het volgende:
Daarbij, het gaat alle partijen alleen maar om geld en grondstoffen.
En al helemaal omdat de oorlog waarschijnlijk te voorkomen was.quote:Op vrijdag 21 november 2025 18:52 schreef LXIV het volgende:
[..]
Die hele stinkende Oekraïne is ook niet één druppel bloed van mijn kinderen waard.
Dat er geld naar toe gaat is heel wat anders. Wat dat betreft is Europa echt niet zuinig geweest. Het geld moet ook te verwerken zijn daar. Met 1 miljard meer had je nog niet zomaar 1 miljoen artikleriegranaten op het doel gekregen. Ik denk niet dat geld de bottleneck is geweest.
Maar of wat obscure gehuchten in Oost-Oekraïne nu onder Russisch of Oekrains bestuur vallen, nee, daar ga ik het leven van mijn kinderen niet voor op de waagschaal stellen. Geen enkele ouder. En de politiek weet dat het politieke zelfmoord is daaraan te beginnen.
Dat is ook niet helemaal fair, maar idd in deze casus heeft de EU het polderen vanuit ons landje overgenomen.quote:Op vrijdag 21 november 2025 18:47 schreef Perrin het volgende:
[..]
Sja. Ze doen ook weinig om dat beeld te veranderen. Veel bla-bla, weinig daden.
Zeker. Daarom moeten de garanties zo hard mogelijk zijn. Waaronder dus op z'n minst een lidmaatschap van de NAVO…quote:Op vrijdag 21 november 2025 18:39 schreef zalkc het volgende:
[..]
Ook als ze wel toe zouden kunnen treden bij de NAVO is dat geen garantie.
Precies. Laat die slapjanussen er zelf mee dealen in plaats van voor een dubbeltje de Oekraïners op te jutten.quote:Op vrijdag 21 november 2025 18:52 schreef fjs het volgende:
Heb het al vaker gezegd. Als ik Zelensky was zou ik alle landgenoten oproepen om naar west-Europa te vluchten/vertrekken. En als dan Rusland aan de oostgrens van Europa staat zeggen: zo nou is het jullie probleem Europa met je slappe geouwehoer!
Wellicht moet je een carrière als helderziende nastreven?quote:Op vrijdag 21 november 2025 18:35 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Een vrede die die naam niet mag hebben, aangezien Rusland die in de praktijk niet zal respecteren….
Tekenend wederom dat je dat als startpunt neemt en niet de Russische bemoeienis in de decennia daarvoor…quote:Op vrijdag 21 november 2025 18:44 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ja, triest. Het misleiden van Oekraïne begon al in 2014 op het euromaidanplein
Starmer heeft ondertussen defensie ook al tegen zich met zijn waardeloze onzin... Lekker militairen die de puinzooi tijdens "de Troubles" hebben lopen oplossen onder de bus flikkeren...quote:Op vrijdag 21 november 2025 18:47 schreef CruzerXtreme het volgende:
[..]
Starmer en Macron met historisch lage approval ratings.
Schaamteloos.quote:
Maar zie jij zelf niet hoe lomp en je medestanders zijn?quote:Op vrijdag 21 november 2025 19:00 schreef Perrin het volgende:
[..]
Precies. Laat die slapjanusen er zelf mee dealen in plaats van voor een dubbeltje de Oekraïners op te jutten.
Helaas is de historie wat dit betreft niet echt hoopgevend. Maar wellicht heb jij voorbeelden van verdragen van de afgelopen decennia waar Rusland zich wel aan heeft gehouden?quote:Op vrijdag 21 november 2025 19:00 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Wellicht moet je een carrière als helderziende nastreven?
Praktisch gezien maakt dat daar weinig uit. Net als recent onder de Tories zal Labour het ook nog jaren uitzingen zonder nieuwe verkiezingen oid.quote:Op vrijdag 21 november 2025 19:01 schreef AchJa het volgende:
[..]
Starmer heeft ondertussen defensie ook al tegen zich met zijn waardeloze onzin... Lekker militairen die de puinzooi tijdens "de Troubles" hebben lopen oplossen onder de bus flikkeren...
Bekijk deze YouTube-video
Maar word nou eens concreet. Wat is de provocatie van Oekraïne dan geweest? Dat ze de koers van het schip richting het Westen hebben verlegd?quote:Op vrijdag 21 november 2025 18:56 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
En al helemaal omdat de oorlog waarschijnlijk te voorkomen was.
Maar stel dat Estland blijft provoceren en dat de Russen iets doen? Zou daar jouw offerbereidheid hoger zijn?
Of nog beter, aan welke afspraken heeft Putin zich ooit gehouden.. Verdiep je in Putin en Rusland en historie algemeen.. Dan heb je geen glazenbol nodig.quote:Op vrijdag 21 november 2025 19:02 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Helaas is de historie wat dit betreft niet echt hoopgevend. Maar wellicht heb jij voorbeelden van verdragen van de afgelopen decennia waar Rusland zich wel aan heeft gehouden?
Ja dit bedoel ik dus ook. Dit is waar het om gaat.quote:Op vrijdag 21 november 2025 18:52 schreef LXIV het volgende:
[..]
Die hele stinkende Oekraïne is ook niet één druppel bloed van mijn kinderen waard.
Dat er geld naar toe gaat is heel wat anders. Wat dat betreft is Europa echt niet zuinig geweest. Het geld moet ook te verwerken zijn daar. Met 1 miljard meer had je nog niet zomaar 1 miljoen artikleriegranaten op het doel gekregen. Ik denk niet dat geld de bottleneck is geweest.
Maar of wat obscure gehuchten in Oost-Oekraïne nu onder Russisch of Oekrains bestuur vallen, nee, daar ga ik het leven van mijn kinderen niet voor op de waagschaal stellen. Geen enkele ouder. En de politiek weet dat het politieke zelfmoord is daaraan te beginnen.
quote:Op vrijdag 21 november 2025 18:44 schreef Spablauw214 het volgende:
Dit is natuurlijk een beredenering van Jan lul. Alsof je pas iets over de aanpak van criminaliteit mag roepen als je bij de politie hebt gesolliciteerd. Of iets over de wachtlijsten bij de GGZ als je niet op z’n minst een opleiding tot psycholoog volgt.
Als je een grote broek aan gaat trekken en gaat ouwehoeren over de blijkbaar niet bestaande "gevechts-/sneuvelbereidheid" van de Nederlanders is dat allemaal prima. Maar dan moet je wel zelf het goeie voorbeeld geven. Mij boeit het persoonlijk helemaal niks dat mensen niet kiezen voor een militaire carriere, dat is simpelweg een persoonlijke keuze. Genoeg (eigenlijk niet) simpele idioten zoals ondergetekende die daar wel voor kiezen en er ook geen probleem mee hebben om te vechten voor mensen die een andere keus gemaakt hebbten. Maar ga dan niet roepen dat er geen fighting spirit is en de oorlogsmentaliteit ontbreekt. Daar heb je als buitenstaander helemaal geen zicht op.quote:Op vrijdag 21 november 2025 18:49 schreef The-BFG het volgende:
Deze is wel een beetje gemeen. Kijk ik heb heel veel respect voor gasten zoals jou die zo'n beroep kiezen. Maar voor mij is het echt niets, ik ben een comfort beestje eerste klas. Daarnaast heeft het me ook nooit "geroepen". Ik bedoel oorlog was toch iets wat voor ons nooit meer ging gebeuren. Jaren 90 galore.
Agent leek me wel wat, totdat meer een baan van het opvoeden van andersmans kinderen is gewonnen, en ik eerder escaleer dan deescaleer.
Valt men Nederland binnen en kunnen ze mij gebruiken, dan is het verhaal anders. Al weet je nooit 100% zeker hoe je dan reageerd.. Al is weglopen niets voor mij.
Akkoord.quote:Op vrijdag 21 november 2025 19:11 schreef AchJa het volgende:
[..]
[..]
Als je een grote broek aan gaat trekken en gaat ouwehoeren over de blijkbaar niet bestaande "gevechts-/sneuvelbereidheid" van de Nederlanders is dat allemaal prima. Maar dan moet je wel zelf het goeie voorbeeld geven. Mij boeit het persoonlijk helemaal niks dat mensen niet kiezen voor een militaire carriere, dat is simpelweg een persoonlijke keuze. Genoeg (eigenlijk niet) simpele idioten zoals ondergetekende die daar wel voor kiezen en er ook geen probleem mee hebben om te vechten voor mensen die een andere keus gemaakt hebbten. Maar ga dan niet roepen dat er geen fighting spirit is en de oorlogsmentaliteit ontbreekt. Daar heb je als buitenstaander helemaal geen zicht op.
Jij zegt hier dat er dus dat alle EU-NATO mannen van dienstbare leeftijd moeten worden opgeroepen om daar te vechten. Want als je dat doet dan kun je winnen.quote:Op vrijdag 21 november 2025 18:30 schreef The-BFG het volgende:
Het is gewoon tijd dat er iemand in de Europese Unie opstaat met ballen. Ga je gvd echt eens verenigen, ga dat kankergezwel Putin/Rusland eens echt aanpakken. Laat die verwerpelijke ideologie in Rusland en stik er lekker in. Geen Russische stink poten op het grondgebied van de Europese Unie (incl Oekraïne).
Al eeuwenlang is Rusland een gevaar voor de wereldvrede op af en toe een decennium na, waarin er geen complete debiel aan de macht was daar.
Nato expansie, politieke inmenging, opnemen in EU en NATO sferen, de cultuur willen laten verdwijnen en vervangen voor de moderniteit. Etc etc.quote:Op vrijdag 21 november 2025 19:05 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Maar word nou eens concreet. Wat is de provocatie van Oekraïne dan geweest? Dat ze de koers van het schip richting het Westen hebben verlegd?
Dus jouw hele argumentatie gaat niet verder dan “had Oekraïne maar geen kort rokje moeten dragen”? Weten we dat ook weer.
Mij gaat het niet om de sneuvelbereidheid van de Nederlanders tbh. Sterker nog als ik zo om me heen hoor is het gevoel voor gerichtiheid vs wat Rusland doet vrij hoog.quote:Op vrijdag 21 november 2025 19:11 schreef AchJa het volgende:
een militaire carriere, dat is simpelweg een persoonlijke keuze. Genoeg (eige
Het nieuwe STARTverdrag is meen ik. De historie is niet hoopgevend maar biedt tegelijkertijd geen garanties voor de toekomst, maar we moeten ons ook niet twee keer laten bijten door dezelfde slang.quote:Op vrijdag 21 november 2025 19:02 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Helaas is de historie wat dit betreft niet echt hoopgevend. Maar wellicht heb jij voorbeelden van verdragen van de afgelopen decennia waar Rusland zich wel aan heeft gehouden?
Dat zijn politieke keuzes.quote:Op vrijdag 21 november 2025 19:14 schreef The-BFG het volgende:
Mij gaat het niet om de sneuvelbereidheid van de Nederlanders tbh. Sterker nog als ik zo om me heen hoor is het gevoel voor gerichtiheid vs wat Rusland doet vrij hoog.
Het gaat mij om de laffe houding van de EU. Wees gewoon eerlijk dat je geen "boot on the ground" wil maar draai er niet de hele tijd om heen. Of laat het niet alleen bij dreigen.
Absoluut, en dan nog niet eens meegenomen dat ik tegelijkertijd verfoeid wordt om het dragen van nationalistische sentimenten voor nota bene mijn eigen land!quote:Op vrijdag 21 november 2025 18:52 schreef LXIV het volgende:
[..]
Die hele stinkende Oekraïne is ook niet één druppel bloed van mijn kinderen waard.
Dat er geld naar toe gaat is heel wat anders. Wat dat betreft is Europa echt niet zuinig geweest. Het geld moet ook te verwerken zijn daar. Met 1 miljard meer had je nog niet zomaar 1 miljoen artikleriegranaten op het doel gekregen. Ik denk niet dat geld de bottleneck is geweest.
Maar of wat obscure gehuchten in Oost-Oekraïne nu onder Russisch of Oekrains bestuur vallen, nee, daar ga ik het leven van mijn kinderen niet voor op de waagschaal stellen. Geen enkele ouder. En de politiek weet dat het politieke zelfmoord is daaraan te beginnen.
De zelfde usual suspects die nu denken dat Rusland zich wel aan de afspraken gaat houden die nog vlak voor de invasie keihard aan het beweren waren dat Rusland nooit Oekraine zou binnenvallen. Over naïef gesproken. Blijven geloven in de partij die maar geweld op geweld blijft plegen.quote:Op vrijdag 21 november 2025 19:09 schreef Spablauw214 het volgende:
Je zou kunnen zeggen dat het niet slim is om een gevecht te starten dat je niet kunt winnen. Het is echter niet Oekraïne dat is begonnen, maar Rusland. Die zijn namelijk op basis van wat gelegenheidsargumenten een soeverein buurland binnengevallen.
Dat Oekraïne nu voor de zoveelste keer de schuld krijgt van de usual suspects hier is eigenlijk niets dan treurig.
ffs man, de Oekraische bevolking WIL DIT ZELF. Daar heeft Herr Putin niets maar dan ook helemaal niets over te zeggen.quote:Op vrijdag 21 november 2025 19:13 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Nato expansie, politieke inmenging, opnemen in EU en NATO sferen, de cultuur willen laten verdwijnen en vervangen voor de moderniteit. Etc etc.
Keuzes door laffe, bange bureaucraten.quote:
Poetin gaat noot akkoord net het erkennen van Oekraïne als autonome staatquote:Op vrijdag 21 november 2025 16:52 schreef LXIV het volgende:
Dit is echt wel het totale falen van de Europese diplomatie. Een super slechte deal, en dat na drie jaar vergeefs vechten. Europa heeft zichzelf volkomen op een zijspoor gerangeerd. De grootste fout was Kalas aan te stellen als vertegenwoordigster van buitenlandse zaken. Een extreemist die door haar standpunten door niemand serieus kon worden genomen als onderhandelingspartner, en dat ook zelfs helemaal niet wilde. Nu heeft Amerika de rol op zich genomen en is de deal voor Europa gewoon extreem slecht.
Totale verspilling van mensenlevens en geld
Iedereen moet buigen als Putin iets wil ja, php geeft Putin zo zijn vriendin, moeder of zus als die dat zou willen.quote:Op vrijdag 21 november 2025 19:16 schreef The-BFG het volgende:
[..]
ffs man, de Oekraische bevolking WIL DIT ZELF. Daar heeft Herr Putin niets maar dan ook helemaal niets over te zeggen.
Juist dat laatste maakt me zeer sceptisch over dit “vredesvoorstel”…quote:Op vrijdag 21 november 2025 19:15 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Het nieuwe STARTverdrag is meen ik. De historie is niet hoopgevend maar biedt tegelijkertijd geen garanties voor de toekomst, maar we moeten ons ook niet twee keer laten bijten door dezelfde slang.
Dat is wat anders. Als je als baas van het land militairen onder de bus wil flikkeren die 50 jaar geleden de kutklussen voor je voorgangers hebben opgeknapt ben je gewoon een fucking landverrader.quote:Op vrijdag 21 november 2025 19:04 schreef KareldeStoute het volgende:
Praktisch gezien maakt dat daar weinig uit. Net als recent onder de Tories zal Labour het ook nog jaren uitzingen zonder nieuwe verkiezingen oid.
Maar hoe is dat een provocatie? Je praat over soevereine landen die zelf een buitenlandbeleid mogen voeren en zelf bepalen bij welke alliantie ze zich aansluiten. Wat woke ermee te maken heeft zie ik niet. Rusland heeft ook helemaal niets te schaften met het deurbeleid van de NAVO.quote:Op vrijdag 21 november 2025 19:13 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Nato expansie, politieke inmenging, opnemen in EU en NATO sferen, de cultuur willen laten verdwijnen en vervangen voor de moderniteit. Etc etc.
En dit natuurlijk, en de motieven vanuit onze (dwz; de Amerikaanse) hoek vertrouw ik ook niet.quote:Op vrijdag 21 november 2025 18:56 schreef phpmystyle het volgende:
En al helemaal omdat de oorlog waarschijnlijk te voorkomen was.
Volgens die oud kolonel die overal aanschuift en ook in Afghanistan zat, is vechtsbereidheid er heel snel bij heel veel mensen. Als er zaken je echt gaan raken, zoals kinderen die vermoord worden door raketten en dergelijke dan heb je zo een grote vechtmachine.quote:Op vrijdag 21 november 2025 19:11 schreef AchJa het volgende:
[..]
[..]
Als je een grote broek aan gaat trekken en gaat ouwehoeren over de blijkbaar niet bestaande "gevechts-/sneuvelbereidheid" van de Nederlanders is dat allemaal prima. Maar dan moet je wel zelf het goeie voorbeeld geven. Mij boeit het persoonlijk helemaal niks dat mensen niet kiezen voor een militaire carriere, dat is simpelweg een persoonlijke keuze. Genoeg (eigenlijk niet) simpele idioten zoals ondergetekende die daar wel voor kiezen en er ook geen probleem mee hebben om te vechten voor mensen die een andere keus gemaakt hebbten. Maar ga dan niet roepen dat er geen fighting spirit is en de oorlogsmentaliteit ontbreekt. Daar heb je als buitenstaander helemaal geen zicht op.
Daar mogen de Russen toch een mening over hebben.quote:Op vrijdag 21 november 2025 19:16 schreef The-BFG het volgende:
[..]
ffs man, de Oekraische bevolking WIL DIT ZELF. Daar heeft Herr Putin niets maar dan ook helemaal niets over te zeggen.
Praten tegen een muur he?quote:Op vrijdag 21 november 2025 19:16 schreef The-BFG het volgende:
[..]
ffs man, de Oekraische bevolking WIL DIT ZELF. Daar heeft Herr Putin niets maar dan ook helemaal niets over te zeggen.
Laten we eerst beginnen met het beroepsleger. En als het erop aankom dan heb ik geen problemen om te sterven voor de gerechtigheid.quote:Op vrijdag 21 november 2025 19:12 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Jij zegt hier dat er dus dat alle EU-NATO mannen van dienstbare leeftijd moeten worden opgeroepen om daar te vechten. Want als je dat doet dan kun je winnen.
Dus ook jij. Ben jij bereid te sneuvelen voor Oekraïne?
"Stel dat Estland blijft provoceren", hoe krijg je de onzin toch ook uit je trollen toetsenbord. Estland verdiend de bloed van hun kinderen aan de muur omdat ze niet zo leuke dingen hebben gezegd over Putin nou goed. Als jij mij provoceert mag ik dan jou dan ook doden en je huis innemen?quote:Op vrijdag 21 november 2025 18:56 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
En al helemaal omdat de oorlog waarschijnlijk te voorkomen was.
Maar stel dat Estland blijft provoceren en dat de Russen iets doen? Zou daar jouw offerbereidheid hoger zijn?
wereldvreemdquote:Op vrijdag 21 november 2025 19:15 schreef Aether het volgende:
Frankrijks hoogste generaal: "We moeten bereid zijn onze kinderen te verliezen in verdediging tegen Rusland"
https://www.geenstijl.nl/(...)diging-tegen-rusland
Bekijk deze YouTube-video
En dan kom ik weer terug op mijn eerdere "de europese politiek zit met zijn tengels in defensie" opmerking. Laat het gewoon lekker aan het europese NATO smaldeel over, luister als politiek naar de NATO topmilitairen en baseer daar je veiligheidsbeleid op. En stop met atm niet terzake doende ongein.quote:Op vrijdag 21 november 2025 19:16 schreef The-BFG het volgende:
Ik beschuldig dan ook nergens iemand van defensie
Kijk precies wat deze omhooggevallen uienvreter zegt.quote:Op vrijdag 21 november 2025 19:15 schreef Aether het volgende:
Frankrijks hoogste generaal: "We moeten bereid zijn onze kinderen te verliezen in verdediging tegen Rusland"
https://www.geenstijl.nl/(...)diging-tegen-rusland
Bekijk deze YouTube-video
Een mening is wat anders dan gvd een land binnen vallen.. Tering zeg...quote:Op vrijdag 21 november 2025 19:19 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Daar mogen de Russen toch een mening over hebben.
Momenteel wil de Russische bevolking Oekraïne onderwerpen en daar hebben wij net zo goed een mening over.
Je kan daar ook een mening over hebben zonder een buurland binnen te vallen en je reet af te vegen met het internationaal rechtquote:Op vrijdag 21 november 2025 19:19 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Daar mogen de Russen toch een mening over hebben.
Momenteel wil de Russische bevolking Oekraïne onderwerpen en daar hebben wij net zo goed een mening over.
Wie?quote:Op vrijdag 21 november 2025 19:18 schreef Lospedrosa het volgende:
Volgens die oud kolonel die overal aanschuift en ook in Afghanistan zat, is vechtsbereidheid er heel snel bij heel veel mensen. Als er zaken je echt gaan raken, zoals kinderen die vermoord worden door raketten en dergelijke dan heb je zo een grote vechtmachine.
Ware het niet dat de NAVO nu last heeft van een verrader van alles waar de NAVO voor staat/stond. En dat Oekraïne helaas nog geen lid is van de NAVO. Dus dan is het ineens zeker wel een zaak voor de EU.quote:Op vrijdag 21 november 2025 19:21 schreef AchJa het volgende:
[..]
En dan kom ik weer terug op mijn eerdere "de europese politiek zit met zijn tengels in defensie" opmerking. Laat het gewoon lekker aan het europese NATO smaldeel over, luister als politiek naar de NATO topmilitairen en baseer daar je veiligheidsbeleid op. En stop met atm niet terzake doende ongein.
Schijnbaar wel; we hebben de Oekraïners allerlei lekkers voor hun neus gehangen en vervolgens aan hun lot over gelaten.quote:Op vrijdag 21 november 2025 19:16 schreef The-BFG het volgende:
ffs man, de Oekraische bevolking WIL DIT ZELF. Daar heeft Herr Putin niets maar dan ook helemaal niets over te zeggen.
Ik denk dat het vanuit Russisch perspectief een frictie tussen suzereiniteit en soevereiniteit is in het geval Oekraïne; dat zou in ieder geval een logische verklaring zijn.quote:Op vrijdag 21 november 2025 19:17 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Maar hoe is dat een provocatie? Je praat over soevereine landen die zelf een buitenlandbeleid mogen voeren en zelf bepalen bij welke alliantie ze zich aansluiten. Wat woke ermee te maken heeft zie ik niet. Rusland heeft ook helemaal niets te schaften met het deurbeleid van de NAVO.
Gewoon staan voor vrijheid is "allerlei lekker voor hun neus hangen"? Ok.. tip ga eens echt praten met Oost Europeanen.quote:Op vrijdag 21 november 2025 19:23 schreef Akathisia het volgende:
[..]
Schijnbaar wel; we hebben de Oekraïners allerlei lekkers voor hun neus gehangen en vervolgens aan hun lot over gelaten.
Rusland had daar een politieke mening over en heeft die mening bijgezet met militair vertoon zodoende het politiek probleem op te lossen. Het mag dat gewoon als soeverein land.quote:Op vrijdag 21 november 2025 19:21 schreef The-BFG het volgende:
[..]
Een mening is wat anders dan gvd een land binnen vallen.. Tering zeg...
De verklaring is natuurlijk het westen haar model wereldwijd heeft afgedwongen, selectief shopt in de normen die ze predikt en bij andere afdwingt (lees; als wapen gebruiken voor financiele of zelfs militaire interventie), dat de meeste landen geen keuze hebben dan dat te slikken, en dat Rusland niet een van die landen is.quote:Op vrijdag 21 november 2025 19:23 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Ik denk dat het vanuit Russisch perspectief een frictie tussen suzereiniteit en soevereiniteit is in het geval Oekraïne; dat zou in ieder geval een logische verklaring zijn.
Nu draai je het om he? De europese NATO landen inclusief Canada kwamen sinds het vallen van de muur kakken te kort om het "vredesdividend te innen". Iedereen leunde een beetje op de grote broer de VS en dan kon er nog wel wat meer bezuinigd worden door alles en iedereen op fucking Griekenland na... Dat de VS dat een keer zat zou worden is natuurlijk geen heel ingewikkelde rekensom. Nu worden we keihard met de neus op de feiten geduwd. Self inflicted damage.quote:Op vrijdag 21 november 2025 19:22 schreef The-BFG het volgende:
Ware het niet dat de NAVO nu last heeft van een verrader van alles waar de NAVO voor staat/stond. En dat Oekraïne helaas nog geen lid is van de NAVO. Dus dan is het ineens zeker wel een zaak voor de EU.
Starter is wel zeldzaam incompetent, tot zoverre zelfs dat ik het onder hem nog helemaal fout zie lopen in het vk.quote:Op vrijdag 21 november 2025 19:04 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Praktisch gezien maakt dat daar weinig uit. Net als recent onder de Tories zal Labour het ook nog jaren uitzingen zonder nieuwe verkiezingen oid.
kunne we ze wel leren dat het patat is en niet frietequote:Op vrijdag 21 november 2025 19:24 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Rusland had daar een politieke mening over en heeft die mening bijgezet met militair vertoon zodoende het politiek probleem op te lossen. Het mag dat gewoon als soeverein land.
Nederland mag ook België binnenvallen, maar wij doen dat niet omdat we daar geen belang in zien.
Oud commandant landstrijdkrachten, dat was dus een driester generaal (Lgen).quote:Op vrijdag 21 november 2025 19:25 schreef Lospedrosa het volgende:
De Kruif, kon er even niet opkomen.
Nee je hebt gewoon met je poten van andere soevereinen landen af te blijven. Er gaat geen enkele dreiging uit van Oekraïne richting Rusland. Zelfs niet als Oekraïne lid van de EU en NAVO zou worden.quote:Op vrijdag 21 november 2025 19:24 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Rusland had daar een politieke mening over en heeft die mening bijgezet met militair vertoon zodoende het politiek probleem op te lossen. Het mag dat gewoon als soeverein land.
quote:Op vrijdag 21 november 2025 19:17 schreef Momo het volgende:
[..]
Iedereen moet buigen als Putin iets wil ja, php geeft Putin zo zijn vriendin, moeder of zus als die dat zou willen.
Dat speelt ook mee, maar in het specifieke geval van Oekraïne gaat het ook om een heroveringsoorlog - Oekraïne heeft honderden jaren bij Rusland gehoord en de Russen willen die situatie eigenlijk het liefst herstellen.quote:Op vrijdag 21 november 2025 19:25 schreef Akathisia het volgende:
[..]
De verklaring is natuurlijk het westen haar model wereldwijd heeft afgedwongen, selectief shopt in de normen die ze predikt en bij andere afdwingt (lees; als wapen gebruiken voor financiele of zelfs militaire interventie), dat de meeste landen geen keuze hebben dan dat te slikken, en dat Rusland niet een van die landen is.
Die Brexit gaat ze keihard de kop kosten daar.. Benieuwd hoe ze daar nog boven op gaan komen. Er zijn vast mogelijkheden om het te redden maar daar heb je wel competente leiders (en stemvolk) voor nodig.quote:Op vrijdag 21 november 2025 19:28 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Starter is wel zeldzaam incompetent, tot zoverre zelfs dat ik het onder hem nog helemaal fout zie lopen in het vk.
Genoeg lui die daar toch anders over dachten toen Irak Koeweit binnen viel... En oh ja, bij de tweede Golfoorlog was de boot helemaal aan natuurlijk.quote:Op vrijdag 21 november 2025 19:29 schreef The-BFG het volgende:
Nee je hebt gewoon met je poten van andere soevereinen landen af te blijven. Er gaat geen enkele dreiging uit van Oekraïne richting Rusland. Zelfs niet als Oekraïne lid van de EU en NAVO zou worden.
Soevereiniteit is een niet bestaand concept voor kleinere landen.quote:Op vrijdag 21 november 2025 19:17 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Maar hoe is dat een provocatie? Je praat over soevereine landen die zelf een buitenlandbeleid mogen voeren en zelf bepalen bij welke alliantie ze zich aansluiten. Wat woke ermee te maken heeft zie ik niet. Rusland heeft ook helemaal niets te schaften met het deurbeleid van de NAVO.
Helemaal waar natuurlijk, maar het is oorlog. En oorlog is de voortzetting van de politiek met andere middelen.quote:Op vrijdag 21 november 2025 19:29 schreef The-BFG het volgende:
Nee je hebt gewoon met je poten van andere soevereinen landen af te blijven. Er gaat geen enkele dreiging uit van Oekraïne richting Rusland.
Ik heb je hoog zitten, dat weet je.quote:
quote:
Heeft volgens mij met hele andere dingen te maken dan de Brexit.quote:Op vrijdag 21 november 2025 19:31 schreef The-BFG het volgende:
[..]
Die Brexit gaat ze keihard de kop kosten daar.. Benieuwd hoe ze daar nog boven op gaan komen. Er zijn vast mogelijkheden om het te redden maar daar heb je wel competente leiders (en stemvolk) voor nodig.
Idealiter heeft elk land de vrijheid om zich aan te sluiten bij welke club dan ook, maar als dat niet het geval is, dan kan je dat als club accepteren of je kunt de boel escaleren. Wij hebben voor het laatste gekozen zonder zélf voltallig voor die vrijheid te gaan staan.quote:Op vrijdag 21 november 2025 19:24 schreef The-BFG het volgende:
[..]
Gewoon staan voor vrijheid is "allerlei lekker voor hun neus hangen"? Ok.. tip ga eens echt praten met Oost Europeanen.
Maar je kunt niet soeverein zijn als je met je poten van andere soevereinen af moet blijven; je kunt dan die keuze, die juist inherent is aan het soeverein zijn, namelijk niet maken.quote:Op vrijdag 21 november 2025 19:29 schreef The-BFG het volgende:
[..]
Nee je hebt gewoon met je poten van andere soevereinen landen af te blijven. Er gaat geen enkele dreiging uit van Oekraïne richting Rusland. Zelfs niet als Oekraïne lid van de EU en NAVO zou worden.
Het enige wat Oekraïne daar mee wil laten zien is dat het geen vriendjes wil zijn met Rusland en Putin. Daar is het waar het in de kern om gaat namelijk.
En geen vriendjes willen zijn != vijand zijn.
Maar je wijd niet uit over wat de europese politiek dan precies gedaan heeft, richting defensie.quote:Op vrijdag 21 november 2025 19:21 schreef AchJa het volgende:
En dan kom ik weer terug op mijn eerdere "de europese politiek zit met zijn tengels in defensie" opmerking.
Dat ben ik helemaal met je eens, zoals ik al zei we hebben ons in slaap laten sussen als het gaat het gevaar van oorlog/conflicten. We hebben Rusland of eigenlijk Putin totaal onderschat. Men was eindelijk blij dat het gedonder met Rusland over was.quote:Op vrijdag 21 november 2025 19:27 schreef AchJa het volgende:
[..]
Nu draai je het om he? De europese NATO landen inclusief Canada kwamen sinds het vallen van de muur kakken te kort om het "vredesdividend te innen". Iedereen leunde een beetje op de grote broer de VS en dan kon er nog wel wat meer bezuinigd worden door alles en iedereen op fucking Griekenland na... Dat de VS dat een keer zat zou worden is natuurlijk geen heel ingewikkelde rekensom. Nu worden we keihard met de neus op de feiten geduwd. Self inflicted damage.
De discussie komt steeds voorbij, waar telkens wordt gezegd: Oekraïne is een souverein land en mag zelf kiezen.quote:Op vrijdag 21 november 2025 19:24 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Rusland had daar een politieke mening over en heeft die mening bijgezet met militair vertoon zodoende het politiek probleem op te lossen. Het mag dat gewoon als soeverein land.
Nederland mag ook België binnenvallen, maar wij doen dat niet omdat we daar geen belang in zien.
Je verdraait het. Maar Poetin is wel een verdediger van het klassieke denken dat steeds meer onder druk staat, en hij verdedigt dat met verve.quote:Op vrijdag 21 november 2025 19:20 schreef ExTec het volgende:
[..]
Praten tegen een muur he?
Hij is daar ook al vaak zat eerlijk over geweest hoor, ondanks dat rus recordhouder scheidingen is etc, is rus het bastion van traditionele waarden, oid, en dus is hij pro rus.
Met de Amerikanen en de Russen als vijanden en de Europeanen als vrienden is je situatie hopeloos idd.quote:Op vrijdag 21 november 2025 19:29 schreef Discombobulate het volgende:
Dit zat er altijd al wel aan te komen. Treffend filmpje van Zelensky, je ziet echt dat hij de druk voelt. Trump denkt denk ik een onrechtvaardige vrede is beter dan een eindeloze oorlog; en dan daar ff de credits van pakken. Enige manier om te winnen is boots on the ground, maar wij gaan daar geen wereldoorlog voor riskeren.
Uh huh, ik verdraai het, maar je bevestigd het wel.quote:Op vrijdag 21 november 2025 19:37 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Je verdraait het. Maar Poetin is wel een verdediger van het klassieke denken dat steeds meer onder druk staat, en hij verdedigt dat met verve.
Wat je suggereert gaat te ver.quote:Op vrijdag 21 november 2025 19:20 schreef Momo het volgende:
[..]
"Stel dat Estland blijft provoceren", hoe krijg je de onzin toch ook uit je trollen toetsenbord. Estland verdiend de bloed van hun kinderen aan de muur omdat ze niet zo leuke dingen hebben gezegd over Putin nou goed. Als jij mij provoceert mag ik dan jou dan ook doden en je huis innemen?
Je weet dat je nu gewoon de rassenleer van de Nazi's neerpleurt?quote:Op vrijdag 21 november 2025 19:33 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Soevereiniteit is een niet bestaand concept voor kleinere landen.
Oekraine behoort -als zelfstandig land- tot de Russische/Slavische wereld. Wij behoren daar niet toe. Wij behoren tot de germaanse wereld. Het is wat het is.
Eerst maar eens doorwerken tot je 65e. Spreken we daarna over bloedoffers Frankrijkquote:Op vrijdag 21 november 2025 19:21 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Kijk precies wat deze omhooggevallen uienvreter zegt.
En wil je hiermee de daden van Putin goed praten?quote:Op vrijdag 21 november 2025 19:35 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Maar je kunt niet soeverein zijn als je met je poten van andere soevereinen af moet blijven; je kunt dan die keuze, die juist inherent is aan het soeverein zijn, namelijk niet maken.
Of ben jij Mart?quote:Op vrijdag 21 november 2025 19:29 schreef AchJa het volgende:
[..]
Oud commandant landstrijdkrachten, dat was dus een driester generaal (Lgen).
Maar goed, ik ken Mart wel wat langer dan vandaag...
De NATO heeft zich niet gewapenderhand uit lopen breiden. Het stond die landen vrij om te solliciteren naar een NATO lidmaatschap, niemand heeft dat opgedrongen.quote:Op vrijdag 21 november 2025 19:34 schreef phpmystyle het volgende:
Ik heb je hoog zitten, dat weet je.
Maar door je leeftijd heb je toch kleine hiaten..
Wat 65?quote:Op vrijdag 21 november 2025 19:39 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Eerst maar eens doorwerken tot je 65e. Spreken we daarna over bloedoffers Frankrijk
Het kan toch ook een taalkundige opmerking zijn?quote:Op vrijdag 21 november 2025 19:38 schreef The-BFG het volgende:
[..]
Je weet dat je nu gewoon de rassenleer van de Nazi's neerpleurt?
Nee, dat is toch helemaal niet im frage; je mag altijd een oordeel vellen over hetgeen een land met zijn soevereiniteit doet.quote:Op vrijdag 21 november 2025 19:39 schreef The-BFG het volgende:
[..]
En wil je hiermee de daden van Putin goed praten?
Met zijn post historie?quote:Op vrijdag 21 november 2025 19:42 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Het kan toch ook een taalkundige opmerking zijn?
Ook te makkelijk.quote:Op vrijdag 21 november 2025 19:27 schreef AchJa het volgende:
[..]
Nu draai je het om he? De europese NATO landen inclusief Canada kwamen sinds het vallen van de muur kakken te kort om het "vredesdividend te innen". Iedereen leunde een beetje op de grote broer de VS en dan kon er nog wel wat meer bezuinigd worden door alles en iedereen op fucking Griekenland na... Dat de VS dat een keer zat zou worden is natuurlijk geen heel ingewikkelde rekensom. Nu worden we keihard met de neus op de feiten geduwd. Self inflicted damage.
Ja, we hebben het daar eerder over gehad vanuit een taalkundig perspectief.quote:
Waarom hebben we dan deze discussie?quote:Op vrijdag 21 november 2025 19:43 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Nee, dat is toch helemaal niet im frage; je mag altijd een oordeel vellen over hetgeen een land met zijn soevereiniteit doet.
Kom op zeg.. "klasiek denken", "oude waarde en normen" en rassenleer.. Volgens mij is die jongen zelf, waarvan ie een aantal Oekraïnsche strijdkrachten betigt.quote:Op vrijdag 21 november 2025 19:44 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Ja, we hebben het daar eerder over gehad vanuit een taalkundig perspectief.
Vooral bezuinigen... En dat zo'n 30 jaar lang... En daarmee bedoel ik dus de europese NATO landen.quote:Op vrijdag 21 november 2025 19:35 schreef ExTec het volgende:
Maar je wijd niet uit over wat de europese politiek dan precies gedaan heeft, richting defensie.
Correct en allle lokale (europese) NATO partners hebben collectief de boel lopen inkrimpen en kapot lopen bezuinigen. Op Griekenland na.quote:Zover ik weet is defensie gewoon een lokale aangelegenheid.
Ik heb geen probleem met de EU als politieke organisatie. Ik heb wel een probleem met een politieke organisatie (de EU, wat dus niet gelijk is aan de europese NATO landen) die militairtje wil gaan spelen en doet alsof de NATO irrelevant is zonder de VS.quote:Dit lijkt een soort: ik heb problemen met de EU, dus laat ik wat er qua dit dat zus zo niet goed is ook maar gewoon op die berg gooien.
Ja, en het is eveneens verwerpelijk om een land voor die verwerpelijke leeuw te gooien zonder een stel degelijke kniebeschermers.quote:Op vrijdag 21 november 2025 19:45 schreef The-BFG het volgende:
Waarom hebben we dan deze discussie?. Volgens mij gaf ik alleen de mening dat een ander soeverein land aanvallen omdat ie geen broedervolk (om in Russische termen te blijven) wil zijn enorm verwerpelijk is.
Bedankt vlad.quote:Op vrijdag 21 november 2025 19:33 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Soevereiniteit is een niet bestaand concept voor kleinere landen.
Oekraine behoort -als zelfstandig land- tot de Russische/Slavische wereld. Wij behoren daar niet toe. Wij behoren tot de germaanse wereld. Het is wat het is.
Nee. Gewoon een classificatie.quote:Op vrijdag 21 november 2025 19:38 schreef The-BFG het volgende:
[..]
Je weet dat je nu gewoon de rassenleer van de Nazi's neerpleurt?
Het is natuurlijk niet alleen de Brexit, maar dat heeft wel de hele shit getrigerd. Vooral omdat die pro Brexit gasten totaal niet capabel waren om de UK post Brexit in te richten. Maar goed off-topic.quote:Op vrijdag 21 november 2025 19:35 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Heeft volgens mij met hele andere dingen te maken dan de Brexit.
HEIL PHP!!quote:Op vrijdag 21 november 2025 19:50 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Nee. Gewoon een classificatie.
Ik zeg ook dat italianen behoren tot de Romeinse wereld.
Kom op zeg.
Mss moet je een fantasy boek gaan schrijven ofzo. Verdien je tenminste nog wat centen met de complete onzin die uit je vingers komt.quote:Op vrijdag 21 november 2025 19:50 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Nee. Gewoon een classificatie.
Ik zeg ook dat italianen behoren tot de Romeinse wereld.
Kom op zeg.
Verwacht weinig klandizie gezien de wrange reacties die mijn posts oproepenquote:Op vrijdag 21 november 2025 19:51 schreef ExTec het volgende:
[..]
Mss moet je een fantasy boek gaan schrijven ofzo. Verdien je tenminste nog wat centen met de complete onzin die uit je vingers komt.
Tuurlijk. Je oeuvre zuigt apenballen. Maar zo negatief wilde ik niet zijn.quote:Op vrijdag 21 november 2025 19:52 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Verwacht weinig klandizie gezien de wrange reacties die mijn posts oproepen
Er bestaat geen Romeinse wereld. Er is ook niet zoiets als een Italiaanse invloedssfeer ofzo.quote:Op vrijdag 21 november 2025 19:50 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Nee. Gewoon een classificatie.
Ik zeg ook dat italianen behoren tot de Romeinse wereld.
Kom op zeg.
brexit gaat WW3 startenquote:Op vrijdag 21 november 2025 19:50 schreef The-BFG het volgende:
[..]
Het is natuurlijk niet alleen de Brexit, maar dat heeft wel de hele shit getrigerd. Vooral omdat die pro Brexit gasten totaal niet capabel waren om de UK post Brexit in te richten. Maar goed off-topic.
quote:Dodelijke zwerm Britse AI-drones moet Russische spionageschepen in de as gaan leggen: '
Wij zijn er klaar voor'
Amsterdam- Groot-Brittannië werkt aan door AI aangedreven onderwaterdrones om Russische spionageschepen onder vuur te nemen.
De vliegtuigjes moeten zelfstandig op jacht kunnen naar schepen uit de 'schaduwvloot' van Vladimir Poetin, die al enige tijd huishouden in de Britse wateren.
Redactie Buitenland
27 minuten geleden
De zeedrone, ontwikkeld door het Brits-Duitse defensiebedrijf Helsing, moet in zwermen opereren en de Britse wateren afspeuren op vijandelijke schepen en onderzeeërs
De Britse minister van Defensie, John Healey, zegt een fabriek te hebben geopend waar 'zijn' SG-1 Fathom kan worden geproduceerd.
Enkele uren daarvoor onthulde hij dat een berucht Russisch spionageschip, de Yantar, wéér was gespot voor de Britse kust.
Russische Yantar lag bij Schotland
Deze Yantar, onderdeel van de ongrijpbare Russische diepzeeonderzoekseenheid GUGI, werd gesignaleerd in wateren in het noorden van Schotland.
Volgens Healey lag het vaartuig er al weken, en heeft het mogelijk lasers ingezet om Britse piloten te verblinden.
.
Haha ja de ddr was ook gewoon een zelfstandige staat die slechts onder invloedssfeer van de Sovjet stondquote:Op vrijdag 21 november 2025 19:54 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Er bestaat geen Romeinse wereld. Er is ook niet zoiets als een Italiaanse invloedssfeer ofzo.
Sowieso is dat hele invloedssferen gelul gewoon kremlinspeak om hun imperialistische veroveringsoorlogen te legitimeren.
Misschien wat minder zuigen dan.quote:Op vrijdag 21 november 2025 19:52 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Verwacht weinig klandizie gezien de wrange reacties die mijn posts oproepen
Ik zou zo'n oproep van Zelensky wel snappen. Beter dan het geroep van Merz, die de Oekraïense mannen wil terugsturen om die zich dan dood te laten vechten aan het front. Het hypocriete van Merz hierin, dat deze mannen wel echte vluchtelingen zijn, omdat ze anders voor 80% gegarandeerd de dood worden ingejaagd, door incompetente generaals en orders om linies te verdedigen.quote:Op vrijdag 21 november 2025 18:52 schreef fjs het volgende:
Heb het al vaker gezegd. Als ik Zelensky was zou ik alle landgenoten oproepen om naar west-Europa te vluchten/vertrekken. En als dan Rusland aan de oostgrens van Europa staat zeggen: zo nou is het jullie probleem Europa met je slappe geouwehoer!
quote:Poetin heeft 28-puntenplan Trump ontvangen, noemt conceptvoorstel basis voor akkoord
De Russische president Vladimir Poetin noemt het conceptvoorstel voor vrede in Oekraïne van zijn Amerikaanse ambtgenoot Donald Trump een mogelijke basis om tot vrede in Oekraïne te komen. Hij zei dat het Kremlin het zogenoemde 28-puntenplan heeft ontvangen.
Het komt Rusland op vele punten tegemoet. Het zou bijvoorbeeld delen van Oekraïne die Rusland sinds 2014 heeft ingenomen, kunnen houden.
Oekraïne zou nooit lid van de NAVO kunnen worden, maar wel veiligheidsgaranties van de VS of de NAVO krijgen.
Rusland zou via reeds bevroren tegoeden financieel bijdragen aan de wederopbouw van Oekraïne.
De Oekraïense president Volodimir Zelenski heeft betoogd constructief te willen meewerken om Trumps vredesinspanningen tot een succes te maken.
Hij zoekt wel alternatieve voorstellen en doet dit naar verluidt in samenwerking met Europese bondgenoten, onder wie volgens persbureau Reuters het Verenigd Koninkrijk, Duitsland en Frankrijk.
Invloedssferen is gewoon een bestaand concept binnen de historische theorie.quote:Op vrijdag 21 november 2025 19:54 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Er bestaat geen Romeinse wereld. Er is ook niet zoiets als een Italiaanse invloedssfeer ofzo.
Sowieso is dat hele invloedssferen gelul gewoon kremlinspeak om hun imperialistische veroveringsoorlogen te legitimeren.
Soms zijn dingen ook gewoon makkelijk. Als jij een jaar lang de rondjes in de kroeg betaalt en continu de vervelio's eruit trapt zonder daar ook maar een biertje of hulp van terug te zien ben je er ook wel een keer klaar mee. Dat maakt je geen landverrader als je een keer zegt dat de rest het nu zelf mag gaan uitzoeken.quote:
Ja, en als de Amerikanen dan weer eens op zo'n expeditie ging waren we er weer als de kippen bij om eea te veroordelen. Want bewijs hier, bewijs daar, Powelpoint, babies in couveuses en weet ik het... Maar nu het plotseling een beetje dichtbij komt moet de VS wel ingrijpen en zo niet dan deugt het niet.quote:USA is een hegomonie en verdient ook door haar enorme invloed, daarnaast doen de Amerikanen eens in de zoveel jaren nogal wat buitenlandse "expedities" en daar hoort natuurlijk dito budget bij. Zeker als er een grote rivier zit tussen je eigen land, en het land waar je op expeditie wil.
De NATO veiligheidsbehoefte is voor elk afzonderlijk NATO lid gelijk. Iedereen dient daar zijn steentje aan bij te dragen. En eea staat ook vrij strak omschreven.quote:Een land als Belgie, Canada, of Spanje heeft een andere veiligheidsbehoefte. Maar dat weet jij ook wel.
Dat boeit Trump niet.quote:Op vrijdag 21 november 2025 20:05 schreef rutger05 het volgende:
https://www.volkskrant.nl(...)ine-nieuws~b11da46c/
Ik reageer niet vaak in dit topic, maar ik hoop dat de strategen in de VS beseffen dat de VS heel hoog en gevaarlijk spel speelt als het Oekraïne en daarmee Europa in de steek laat. Er staat voor de VS zeer zeker ook behoorlijk wat op het spel als het om de toekomstige relatie met de EU gaat in allerlei opzichten.
Misschien is Poetin wil heel blij met de bevroren tegoeden van de olichargen.quote:Op vrijdag 21 november 2025 19:59 schreef michaelmoore het volgende:
Zelenski en Poetin durven beiden geen nee te zeggen
https://www.telegraaf.nl/(...)koord/106669881.html
[..]
Ok dus Poetin mag al dreigend met een kernoorlog naar eigen goeddunken buurlanden binnenvallen en die hebben dan maar te luisteren ofzoquote:Op vrijdag 21 november 2025 20:00 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Invloedssferen is gewoon een bestaand concept binnen de historische theorie.
Niemand “mag” dat. Maar niemand kan dat verbieden.quote:Op vrijdag 21 november 2025 20:09 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Ok dus Poetin mag al dreigend met een kernoorlog naar eigen goeddunken buurlanden binnenvallen en die hebben dan maar te luisteren ofzo
Trump is tijdelijk. En de VS was ruim voor Trump al bezig met vnl China en had europa al ver heen losgelaten.quote:Op vrijdag 21 november 2025 20:05 schreef rutger05 het volgende:
https://www.volkskrant.nl(...)ine-nieuws~b11da46c/
Ik reageer niet vaak in dit topic, maar ik hoop dat de strategen in de VS beseffen dat de VS heel hoog en gevaarlijk spel speelt als het Oekraïne en daarmee Europa in de steek laat. Er staat voor de VS zeer zeker ook behoorlijk wat op het spel als het om de toekomstige relatie met de EU gaat in allerlei opzichten.
Een enorme nederlaag voor Oekraïne. En ook NAVO gaat hier keihard af voor de ogen van de hele wereld. Dit zou een historische afgang zijn voor 'het Westen'.quote:
nee dar gleuf ik nietquote:Op vrijdag 21 november 2025 20:14 schreef Zwoerd het volgende:
[..]
Een enorme nederlaag voor Oekraïne. En ook NAVO gaat hier keihard af voor de ogen van de hele wereld. Dit zou een historische afgang zijn voor 'het Westen'.
quote:Politieke en diplomatieke schokgolven
Op politiek en diplomatiek vlak vraagt het plan van Trump een radicale koerswijziging van Rusland.
Oekraïne moet volledig als soevereine staat worden erkend (1).
Er moet een brede niet-aanvalsovereenkomst komen (2).
Militaire acties in buurlanden worden verboden (3).
En niet-agressie moet wettelijk worden vastgelegd (16).
Voor Moskou betekent dit dat bijna alles wat de afgelopen jaren is gebeurd, politiek moet worden teruggedraaid.
Maar dat is makkelijker gezegd dan gedaan. Het raakt de kern van het Russische geopolitieke zelfbeeld. Oekraïne erkennen als volwaardig soeverein land betekent afstand doen van het idee dat het tot de 'Russische wereld' behoort.
De enigen die zich dat nog nauwelijks realiseren is 'het Westen' zelf. Stelletje wereldvreemde bejaardenquote:Op vrijdag 21 november 2025 20:14 schreef Zwoerd het volgende:
[..]
Een enorme nederlaag voor Oekraïne. En ook NAVO gaat hier keihard af voor de ogen van de hele wereld. Dit zou een historische afgang zijn voor 'het Westen'.
Nu weten we het welquote:Op vrijdag 21 november 2025 20:16 schreef Perrin het volgende:
[..]
De enigen die zich dat nog nauwelijks realiseren is 'het Westen' zelf. Stelletje wereldvreemde bejaarden
Vooral van de EU. Voor Amerika een leuke deal. En Oekraine heeft zich toch kranig geweerd tegen een overmacht gedurende drie jaar, dat vind ik geen afgang.quote:Op vrijdag 21 november 2025 20:14 schreef Zwoerd het volgende:
[..]
Een enorme nederlaag voor Oekraïne. En ook NAVO gaat hier keihard af voor de ogen van de hele wereld. Dit zou een historische afgang zijn voor 'het Westen'.
NAVO niet joh, dat is ook, en met name, de VS.quote:Op vrijdag 21 november 2025 20:14 schreef Zwoerd het volgende:
[..]
Een enorme nederlaag voor Oekraïne. En ook NAVO gaat hier keihard af voor de ogen van de hele wereld. Dit zou een historische afgang zijn voor 'het Westen'.
Dit verschilt redelijk van het plan wat ik zag.quote:Op vrijdag 21 november 2025 20:04 schreef LXIV het volgende:
De 28 punten één voor één
1–5: Territoriale afspraken
1. Erkenning van Oekraïne als onafhankelijke staat.
? Dat is iets dat al sinds 1991 zo is.
2. Krim officieel Russisch.
Ok
3. Donetsk en Loehansk volledig Russisch.
Ok
4. Frontlijnen in Cherson en Zaporizja bevroren.
5. Geen Oekraïense aanspraken op deze gebieden.
Dit zijn gebieden die geen Russische meerderheid gekend hebben en ook nooit bij Rusland hebben willen aansluiten. Is dus geen enkele grond voor.
6–10: Veiligheid en NAVO
1. Oekraïne mag nooit lid worden van NAVO.
2. NAVO bevestigt dit in eigen statuten.
? Dit is niet aan Rusland om te bepalen. En wat is 'nooit'?
3. Geen NAVO-troepen in Oekraïne.
Dat vind ik niet onredelijk wanneer Oekraine wel NAVO-lid mag worden. Dus wel de bescherming van de NAVO, maar niet de -al dan niet terecht ervaren- dreiging richting Moskou
4. Geen NAVO-wapens met lange afstand.
Maakt niet zoveel uit, want Oekraine kan die zelf al maken.
5. VS geeft veiligheidsgaranties bij nieuwe agressie.
Ik zou dit liever van de NAVO zien. Of desnoods van de NAVO minus de VS
11–15: Leger en defensie
1. Maximaal 600.000 militairen.
Alleen mogelijk bij een effectieve veiligheidsgarantie (dus NAVO-lidmaatschap). Een groter leger is sowieso niet eeuwig op de been te houden voor een relatief klein land met een kleine economie, dus geen ramp.
2. Verbod op langeafstandsraketten.
Ook niet, want Rusland levert niks in.
3. Geen buitenlandse militaire bases.
Kan, maar dan wel een datum aan plakken. Dus bijv tot 2060. Daarna is de wereld toch weer anders..
4. Defensie-uitgaven onder internationaal toezicht.
? En dan?
5. Ontmanteling van bepaalde brigades.
? Te veel ingrijpen in de soevereiniteit van Oekraine.
16–20: Politiek en bestuur
1. Nieuwe verkiezingen binnen 100 dagen.
Niet verkeerd an sich, maar helemaal niet Ruslands verantwoordelijkheid!
2. Russisch als officiële taal.
NIet onredelijk als 20% van de bevolking dat als taal heeft, maar Oekraine intern
3. Russische kerk erkend.
Vrijheid van Godsdienst ook weer prima, maar niet Ruslands call
4. Verbod op “nazi-ideologie” (door Rusland gedefinieerd).
Onzinnig
5. Hervorming van grondwet om neutraliteit vast te leggen.
Zinloos
21–24: Economie en herstel
1. Bevroren Russische tegoeden deels voor wederopbouw.
Van Oekraine of Rusland? In eerste geval, ok
2. VS leidt investeringsprogramma.
3. Winsten deels naar Amerikaanse bedrijven.
Dat zijn de punten voor ome Trump
4. Handelsbeperkingen met Rusland versoepeld.
Gaat sowieso ooit gebeuren, ook nodig voor EU
25–28: Overige bepalingen
1. Amnestie voor alle strijdende partijen.
? Wordt daar ook amnestie voor oorlogsmisdadigers mee bedoeld? Ik vind dat die wel gestraft moeten worden. Wil je dat geloofwaardig doen, dan aan beide kanten en in een neutraal en internationaal gerechtshof
2. Internationale waarnemers voor naleving.
3. Geen sancties tegen Rusland na implementatie.
4. Plan treedt in werking na ondertekening door alle partijen.
Ok.
13 punten (min of meer) ok,
6 punten niet acceptabel
4 punten onzinnig
2 punten alleen leuk voor de VS
En wat zit er in voor Oekraine? Praktisch niks. Het grote probleem met een dergelijk verdrag is dat Oekraine dit alleen tekent onder dwang. En dat dit geen duurzame vrede brengt, want het is véél te eenzijdig. Zo krijg je dat Oekraine en Europa zich gaan bewapenen en over 5 of 10 jaar het verdrag verbreken. Dat moet Rusland toch ook snappen!
Hoewel ik zeer voor het stopzetten van het bloedvergieten ben en ook vind dat de oorlog moet stoppen om te voorkomen dat het helemaal uit de hand loopt, is dit accepteren kortzichtig. Dit is enkel een adempauze.
(Om dezelfde reden was ik tegen de illusie om Rusland helemaal uit Oekraine te verjagen. Want dan is het onvermijdelijk dat Rusland op adem komt en dan weer aanvalt. Een gebalanceerd vredesverdrag is hetgeen er nodig is.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Zeer terecht en verstandig dat de VS zo gefocust is op China, maar oude en trouwe bondgenoten moet je op waarde schatten in deze onzekere wereld. Mocht het overigens tot een conflict met China komen, helaas niet geheel onwaarschijnlijk, dan verbleekt de oorlog tussen Rusland en Oekraïne geheel hierbij.quote:Op vrijdag 21 november 2025 20:11 schreef AchJa het volgende:
[..]
Trump is tijdelijk. En de VS was ruim voor Trump al bezig met vnl China en had europa al ver heen losgelaten.
quote:Op vrijdag 21 november 2025 20:22 schreef zalkc het volgende:
[..]
Dit verschilt redelijk van het plan wat ik zag.
https://news.sky.com/stor(...)ust-be-held-13473491Ok, ik heb chatgpt gevraagd een bondige NEderlandse samenvatting te maken!SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.The End Times are wild
En dat waren we dus niet echt.quote:Op vrijdag 21 november 2025 20:25 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Zeer terecht en verstandig dat de VS zo gefocust is op China, maar oude en trouwe bondgenoten moet je op waarde schatten in deze onzekere wereld. Mocht het overigens tot een conflict met China komen, helaas niet geheel onwaarschijnlijk, dan verbleekt de oorlog tussen Rusland en Oekraïne geheel hierbij.
quote:
Het probleem van onze onderbesteding is pas tegen het licht gekomen nadat wij pas in een conflict met de Russen verwikkeld raakten. Even geen lange discussie over de aanleiding. Maar de Amerikanen (Bush) hadden daar ook een flinke hand in.quote:Soms zijn dingen ook gewoon makkelijk. Als jij een jaar lang de rondjes in de kroeg betaalt en continu de vervelio's eruit trapt zonder daar ook maar een biertje of hulp van terug te zien ben je er ook wel een keer klaar mee. Dat maakt je geen landverrader als je een keer zegt dat de rest het nu zelf mag gaan uitzoeken.
Helemaal waar. Wij wijzen met één vinger, maar er wijzen 4 terug.quote:Ja, en als de Amerikanen dan weer eens op zo'n expeditie ging waren we er weer als de kippen bij om eea te veroordelen. Want bewijs hier, bewijs daar, Powelpoint, babies in couveuses en weet ik het... Maar nu het plotseling een beetje dichtbij komt moet de VS wel ingrijpen en zo niet dan deugt het niet.
Jij redeneert vanuit een doctrine die te begrijpen is op de militaire academie waar cadetten worden opgeleid.quote:De NATO veiligheidsbehoefte is voor elk afzonderlijk NATO lid gelijk. Iedereen dient daar zijn steentje aan bij te dragen. En eea staat ook vrij strak omschreven.
quote:Op vrijdag 21 november 2025 20:22 schreef zalkc het volgende:
[..]
Dit verschilt redelijk van het plan wat ik zag.
https://news.sky.com/stor(...)ust-be-held-13473491Het verschil is heel groot. Een hele slechte job van Chatgpt. Dit ligt toch wel wat gebalanceerder als wat ChatGPT uitbraakt. Waarschijnlijk heeft die het gedestilleerd uit online comments.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dit bijvoorbeeld:
- Ukraine will adopt EU rules on religious tolerance and the protection of linguistic minorities.
Is toch totaal wat anders dan:
2. Russisch als officiële taal.
3. Russische kerk erkend.
Volgende keer dus toch de bron pakken ipv lekker gemakkelijk chatgpt. ThxThe End Times are wild
Kunnen @AchJa en @LXIVquote:Op vrijdag 21 november 2025 20:34 schreef Discombobulate het volgende:
Het is denk ik óf dit óf doorvechten tot de laatste snik, maar dan zonder dusdanige Amerikaanse steun.
En ik denk niet dat Europa er wat van kan bakken. Wij gaan niet ineens een oorlogsindustrie optuigen om wapens te leveren. Niet meer dan dat we al doen in ieder geval.
Als Oekraine de Russen al drie jaar voor 98% tegenhoudt, dan kan Oekraine met hulp van Duitsland, Frankrijk, UK, Scandinavische landen, Baltische staten, Benelux, Spanje, Portugal, Italie, Turkije en nog een paar andere landen die ik vergeten ben dat zeker.quote:Op vrijdag 21 november 2025 20:37 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Kunnen @:Achja en @:LXIV
hier iets over zeggen?
Kan de EU zonder Amerika de oorlog voortzetten, zodanig dat een Russische doorbraak onwaarschijnlijk blijft? Of is het dan toch op termijn een gedane zaak?
Op Axios stond ongeveer ook deze tekst, dat taalverhaal bevreemde mij ook al. Ook het verschil op lange afstandsraketten.quote:Op vrijdag 21 november 2025 20:35 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het verschil is heel groot. Een hele slechte job van Chatgpt. Dit ligt toch wel wat gebalanceerder als wat ChatGPT uitbraakt. Waarschijnlijk heeft die het gedestilleerd uit online comments.
Dit bijvoorbeeld:
- Ukraine will adopt EU rules on religious tolerance and the protection of linguistic minorities.
Is toch totaal wat anders dan:
2. Russisch als officiële taal.
3. Russische kerk erkend.
Volgende keer dus toch de bron pakken ipv lekker gemakkelijk chatgpt. Thx
Ik betaal liever mee aan wederopbouw dan aan voortzetting van de oorlog. Iemand zal toch de portomonee moeten trekken als je alles op Rusland verhaalt gaat dit te lang duren en brengt weer allerlei risico met zich mee (zie Versailles)quote:Op vrijdag 21 november 2025 20:42 schreef zalkc het volgende:
[..]
Op Axios stond ongeveer ook deze tekst, dat taalverhaal bevreemde mij ook al. Ook het verschil op lange afstandsraketten.
Maar ik vraag mij af of we nu wel een goed beeld al hebben van het plan.
Ik denk dat met de juiste aanpassingen een kleine kans zou kunnen bestaan op een zure maar ook duurzame vrede. Wat mij nu nog het meest bevreemd is dat de EU ineens moet meebetalen aan de wederopbouw zonder daarvoor wat terug te zien? Dat punt is vrij vraag nog.
Rusland gaat geen cent betalen.quote:Op vrijdag 21 november 2025 20:43 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik betaal liever mee aan wederopbouw dan aan voortzetting van de oorlog. Iemand zal toch de portomonee moeten trekken als je alles op Rusland verhaalt gaat dit te lang duren en brengt weer allerlei risico met zich mee (zie Versailles)
Is dat ook enigszins kwantitatief te maken? Wat je zegt betekent dat de hardware, intelligence, munitie die nu geleverd wordt door USA een-op-een vervangen kan worden door EU partners. Als dat kan, dan kan dat. Maar dan roept dat wel de vraag op waarom dat nu al niet wordt ingezet.quote:Op vrijdag 21 november 2025 20:42 schreef LXIV het volgende:
[..]
Als Oekraine de Russen al drie jaar voor 98% tegenhoudt, dan kan Oekraine met hulp van Duitsland, Frankrijk, UK, Scandinavische landen, Baltische staten, Benelux, Spanje, Portugal, Italie, Turkije en nog een paar andere landen die ik vergeten ben dat zeker.
Het is echt ongekend. En dat kan hier allemaal.quote:Op vrijdag 21 november 2025 19:38 schreef The-BFG het volgende:
[..]
Je weet dat je nu gewoon de rassenleer van de Nazi's neerpleurt?
Dat zou ik niet terecht vinden. Ik zou er ook tegen zijn ze helemaal het vel over de oren te trekken.quote:Op vrijdag 21 november 2025 20:46 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Rusland gaat geen cent betalen.
Ja, maar dat ga ik niet voor je doen. Tel gewoon alle troepen, materieel, budget, economie, demogratie van de NAVO-landen excl. USA op en vergelijk dat met Rusland. Dan zie je dat de NAVO een ordegrootte groter is.quote:Op vrijdag 21 november 2025 20:46 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Is dat ook enigszins kwantitatief te maken? Wat je zegt betekent dat de hardware, intelligence, munitie die nu geleverd wordt door USA een-op-een vervangen kan worden door EU partners. Als dat kan, dan kan dat. Maar dan roept dat wel de vraag op waarom dat nu al niet wordt ingezet.
Evenwichtig punt, maar rus is op dit moment al zo failliet als een ui.quote:Op vrijdag 21 november 2025 20:48 schreef LXIV het volgende:
Ik zou er ook tegen zijn ze helemaal het vel over de oren te trekken.
Als ze weer olie mogen exporteren is er een hele steady cashflow. Daar kan Oekraine dan een deel van krijgen.quote:Op vrijdag 21 november 2025 20:50 schreef ExTec het volgende:
[..]
Evenwichtig punt, maar rus is op dit moment al zo failliet als een ui.
Dat Rusland zo in is voor deze deal is alleen maar aanleiding om Oekraïne nog veel harder te steunen. Een Poetin die op het punt stond in 3 dagen een land in te nemen zou deze deal nooit overwegen.quote:Op vrijdag 21 november 2025 20:50 schreef ExTec het volgende:
[..]
Evenwichtig punt, maar rus is op dit moment al zo failliet als een ui.
Zelfs dat is niet een gegeven, als ik de posts op sociale media lees.quote:Op vrijdag 21 november 2025 20:52 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Dat Rusland zo in is voor deze deal is alleen maar aanleiding om Oekraïne nog veel harder te steunen.
'Sorry we martelen je landgenoot aan de andere kant van de grens maar hier heb je een kuub gas om te verkopen.'quote:Op vrijdag 21 november 2025 20:51 schreef LXIV het volgende:
[..]
Als ze weer olie mogen exporteren is er een hele steady cashflow. Daar kan Oekraine dan een deel van krijgen.
Intel?quote:Op vrijdag 21 november 2025 20:42 schreef LXIV het volgende:
[..]
Als Oekraine de Russen al drie jaar voor 98% tegenhoudt, dan kan Oekraine met hulp van Duitsland, Frankrijk, UK, Scandinavische landen, Baltische staten, Benelux, Spanje, Portugal, Italie, Turkije en nog een paar andere landen die ik vergeten ben dat zeker.
Mondjesmaat, ze kunnen ook niet te eager zijn nu. En wie weet kan je nog meer binnenhalen.quote:Op vrijdag 21 november 2025 20:54 schreef ExTec het volgende:
[..]
Zelfs dat is niet een gegeven, als ik de posts op sociale media lees.
Nou nou wat een emotiesquote:Op vrijdag 21 november 2025 20:54 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
'Sorry we martelen je landgenoot aan de andere kant van de grens maar hier heb je een kuub gas om te verkopen.'
En dat wordt dan gepresenteerd als 'anders vallen er nog meer slachtoffers '
Vergeten dat Rusland, democratisch gevestigd soeverein Oekraïne binnenviel ?quote:Op vrijdag 21 november 2025 17:22 schreef Lospedrosa het volgende:
Dat zag ik gisteren op TV ook weer bij zon talkshow, er wordt steeds herhaalt hoe oneerlijk Rusland, en ook de VS is, dat het niet fair is hoe het gaat. Ik vind dat van kinderlijk niveau.
Je kunt niet oorlog voeren en ineens roepen: STOP dit is oneerlijk en niet fair.
Nee de Amerikanen proberen hun beste deal, de Russen ook en de EU ook. Dat gaat allemaal niet fair, of volgens regels, of wat dan ook.
Wees eens veel objectiever aan hoe het er voor staat. De realiteit moet verteld worden.
Als je als EU wilt winnen moet je gewoon boots on the ground (en Air) zetten en er vol in gaan, niet van de zijlijn gaan zitten janken.
.
Die gast scheldt en schreeuw er lustig op los. Maar de moderatie vindt dat prima.quote:
Het is de lijn hier van alle bots(jij inclusief), vrij zakelijke constatering. Dat er altijd laf gedoken wordt als het wordt benoemd kan ik niks aan doen.quote:
Daarop loopt de US vooruit, maar ook Frankrijk en de UK hebben prima satellieten en verdere mogelijkheden. Het is niet zo dat wat de VS inbrengt niks voorstelt natuurlijk. Maar tov Rusland heeft de rest van de NAVO ook heus wel wat in de pap te brokkelen!quote:
Ik constateer alleen.quote:Op vrijdag 21 november 2025 21:01 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Die gast scheldt en schreeuw er lustig op los. Maar de moderatie vindt dat prima.
Hij wrijft mij ook nogal wat aan.
wss in de hoop om abo's verkocht te krijgen om hem te blockenquote:Op vrijdag 21 november 2025 21:01 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Die gast scheldt en schreeuw er lustig op los. Maar de moderatie vindt dat prima.
Hij wrijft mij ook nogal wat aan.
Geen idee.quote:Op vrijdag 21 november 2025 21:07 schreef CruzerXtreme het volgende:
[..]
wss in de hoop om abo's verkocht te krijgen om hem te blocken
Ik heb maar drie mensen in mijn blocklijst, maar hij zit erbij inderdaad!quote:Op vrijdag 21 november 2025 21:07 schreef CruzerXtreme het volgende:
[..]
wss in de hoop om abo's verkocht te krijgen om hem te blocken
Ik heb een keer van een aardige mod een proefperiode gekregen, dat is het punt niet.quote:Op vrijdag 21 november 2025 21:07 schreef CruzerXtreme het volgende:
[..]
wss in de hoop om abo's verkocht te krijgen om hem te blocken
Dat station ligt al 500 stations achter ons.quote:Op vrijdag 21 november 2025 21:10 schreef phpmystyle het volgende:
Het gevaar is dat als je dat maar vaak genoeg herhaalt dat mensen dat ook gaan denken.
quote:Op vrijdag 21 november 2025 21:10 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Geen idee.
Ik vind het onnodig, en heel er vilein.
Het is nogal wat waar hij mij van beticht. Het gevaar is dat als je dat maar vaak genoeg herhaalt dat mensen dat ook gaan denken.
Chapeau, ze zijn vast trots.quote:Op vrijdag 21 november 2025 21:11 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik heb maar drie mensen in mijn blocklijst, maar hij zit erbij inderdaad!
Vergeet ons gekke kikkerlandje niet, we hebben dan wel geen eigen satelieten.. Maar er is een reden waarom ons landje vrij weinig terroristische aanslagen kent.quote:Op vrijdag 21 november 2025 21:02 schreef LXIV het volgende:
[..]
Daarop loopt de US vooruit, maar ook Frankrijk en de UK hebben prima satellieten en verdere mogelijkheden. Het is niet zo dat wat de VS inbrengt niks voorstelt natuurlijk. Maar tov Rusland heeft de rest van de NAVO ook heus wel wat in de pap te brokkelen!
Een Trump die in 24 uur de oorlog zou beëindigen, kennelik wel.quote:Op vrijdag 21 november 2025 20:52 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Dat Rusland zo in is voor deze deal is alleen maar aanleiding om Oekraïne nog veel harder te steunen. Een Poetin die op het punt stond in 3 dagen een land in te nemen zou deze deal nooit overwegen.
U-boten of een goed functionerende MIVD?quote:Op vrijdag 21 november 2025 21:14 schreef The-BFG het volgende:
[..]
Vergeet ons gekke kikkerlandje niet, we hebben dan wel geen eigen satelieten.. Maar er is een reden waarom ons landje vrij weinig terroristische aanslagen kent.
Nothing is true and everything is possiblequote:Op vrijdag 21 november 2025 21:12 schreef ExTec het volgende:
[..]
Dat station ligt al 500 stations achter ons.
Dat laatste, mss ook eens inzetten op de MocroMaffia..quote:Op vrijdag 21 november 2025 21:14 schreef LXIV het volgende:
[..]
U-boten of een goed functionerende MIVD?
ik heb ook soms getwijfeld aan jouw oprechtheid omwille van wat anderen van jou vonden maar inhoudelijk gezien ben ik het grotendeels met jou eensquote:Op vrijdag 21 november 2025 21:10 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Geen idee.
Ik vind het onnodig, en heel er vilein.
Het is nogal wat waar hij mij van beticht. Het gevaar is dat als je dat maar vaak genoeg herhaalt dat mensen dat ook gaan denken.
Maar wat nodig is zijn vooral gevechtsinlichtingen. Daar heb je weer andere middelen en diensten voorquote:Op vrijdag 21 november 2025 21:15 schreef The-BFG het volgende:
[..]
Dat laatste, mss ook eens inzetten op de MocroMaffia..
Over 1000 jaar worden deze posts nog eens doorgenomen en dan zal blijken wat een groot visionair ik was.quote:Op vrijdag 21 november 2025 21:16 schreef CruzerXtreme het volgende:
[..]
ik heb ook soms getwijfeld aan jouw oprechtheid omwille van wat anderen over jou vonden maar inhoudelijk gezien ben ik het grotendeels met jou eens
Stik niet in je eigen sperma.quote:Op vrijdag 21 november 2025 21:21 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Over 1000 jaar worden deze posts nog eens doorgenomen en dan zal blijken wat een groot visionair ik was.
Even zonder dollen: Ik (maar ook AchJa) waren een van de eersten die opmerkten dat het Russische leger niet bestaat uit een stel dronkenlappen die niks anders te eten krijgen als droog brood, en dat de bepantsering van hun tanks vergelijkbaar is als van een Golf 4. En vele andere karikturen die vooral in dit topic ter berde werden gebracht. Dat heeft mij waarlijk 100 of 200 notes opgeleverd plus tig bans.
i was a head of my time
Ik las het op substack.quote:Op vrijdag 21 november 2025 21:20 schreef Spablauw214 het volgende:
Ewald Engelen vindt het plan van Trump een goed idee.
Dan weet je dus dat het kut is
Bekijk deze YouTube-videoquote:Op vrijdag 21 november 2025 21:21 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Over 1000 jaar worden deze posts nog eens doorgenomen en dan zal blijken wat een groot visionair ik was.
Even zonder dollen: Ik (maar ook AchJa) waren een van de eersten die opmerkten dat het Russische leger niet bestaat uit een stel dronkenlappen die niks anders te eten krijgen als droog brood, en dat de bepantsering van hun tanks vergelijkbaar is als van een Golf 4. En vele andere karikturen die vooral in dit topic ter berde werden gebracht. Dat heeft mij waarlijk 100 of 200 notes opgeleverd plus tig bans.
i was a head of my time
Zoals toen je bij de vorige vredespoging van Trump er van overtuigd was dat het nu wel eens echt heel snel over kon zijn?quote:Op vrijdag 21 november 2025 21:21 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Over 1000 jaar worden deze posts nog eens doorgenomen en dan zal blijken wat een groot visionair ik was.
Even zonder dollen: Ik (maar ook AchJa) waren een van de eersten die opmerkten dat het Russische leger niet bestaat uit een stel dronkenlappen die niks anders te eten krijgen als droog brood, en dat de bepantsering van hun tanks vergelijkbaar is als van een Golf 4. En vele andere karikturen die vooral in dit topic ter berde werden gebracht. Dat heeft mij waarlijk 100 of 200 notes opgeleverd plus tig bans.
i was a head of my time
Dat moet je niet doen, ik wist het altijd al maar nadat de pvv niet gewonnen had waren de reacties echt om te smullen/janken.quote:Op vrijdag 21 november 2025 20:54 schreef ExTec het volgende:
[..]
Zelfs dat is niet een gegeven, als ik de posts op sociale media lees.
Je zou je eigen zus nog verraden aan de Duitsers, omdat sterke leider...0 geschiedenis besefquote:Op vrijdag 21 november 2025 21:21 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Over 1000 jaar worden deze posts nog eens doorgenomen en dan zal blijken wat een groot visionair ik was.
Even zonder dollen: Ik (maar ook AchJa) waren een van de eersten die opmerkten dat het Russische leger niet bestaat uit een stel dronkenlappen die niks anders te eten krijgen als droog brood, en dat de bepantsering van hun tanks vergelijkbaar is als van een Golf 4. En vele andere karikturen die vooral in dit topic ter berde werden gebracht. Dat heeft mij waarlijk 100 of 200 notes opgeleverd plus tig bans.
i was a head of my time
ja chapeau, ik vond het te villein hier om te discussiëren, ik wist dat ik gelijk had, de tijd ging het hen wel leren en hier zijn we danquote:Op vrijdag 21 november 2025 21:21 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Over 1000 jaar worden deze posts nog eens doorgenomen en dan zal blijken wat een groot visionair ik was.
Even zonder dollen: Ik (maar ook AchJa) waren een van de eersten die opmerkten dat het Russische leger niet bestaat uit een stel dronkenlappen die niks anders te eten krijgen als droog brood, en dat de bepantsering van hun tanks vergelijkbaar is als van een Golf 4. En vele andere karikturen die vooral in dit topic ter berde werden gebracht. Dat heeft mij waarlijk 100 of 200 notes opgeleverd plus tig bans.
i was a head of my time
Ik weet niet of het wensen van een land onder invloed te zijn van een massamoordenaar 'te vilein' is?quote:Op vrijdag 21 november 2025 21:33 schreef CruzerXtreme het volgende:
[..]
ja chapeau, ik vond het te villein hier om te discussiëren, ik wist dat ik gelijk had, de tijd ging het hen wel leren en hier zijn we dan
Zou de VS maar serieus nemen. Iets tegen de zin van de VS doen heeft al veel meer landen de kop gekost, als je tenminste zelf niets kunt inbtengen tegen de hegomonie van de VS.quote:Op vrijdag 21 november 2025 18:41 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
De Amerikanen zijn dus serieus. Oekraine moet echt gaan kiezen.
Wat zou jij adviseren aan Zelensky?
Ik zou een aantal punten accepteren en een aantal punten verwerpen. Het minimale wat Oekraine er uit moet halen is een serieuze veiligheidsgarantie, aka navo-lidmaatschap. Dat is ononderhandelbaar.quote:Op vrijdag 21 november 2025 21:38 schreef Cherni het volgende:
[..]
Zou de VS maar serieus nemen. Iets tegen de zin van de VS doen heeft al veel meer landen de kop gekost, als je tenminste zelf niets kunt inbtengen tegen de hegomonie van de VS.
1 woord (afkorting) EfPquote:Op vrijdag 21 november 2025 21:40 schreef RotatoR het volgende:
[ x ]
Ik zou toch wat zenuwachtig worden als ik in de Baltics zou wonen.
Dat zijn ze alquote:Op vrijdag 21 november 2025 21:40 schreef RotatoR het volgende:
[ x ]
Ik zou toch wat zenuwachtig worden als ik in de Baltics zou wonen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |