abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 21 november 2025 @ 19:44:01 #201
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_219312355
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 19:27 schreef AchJa het volgende:

[..]
Nu draai je het om he? De europese NATO landen inclusief Canada kwamen sinds het vallen van de muur kakken te kort om het "vredesdividend te innen". Iedereen leunde een beetje op de grote broer de VS en dan kon er nog wel wat meer bezuinigd worden door alles en iedereen op fucking Griekenland na... Dat de VS dat een keer zat zou worden is natuurlijk geen heel ingewikkelde rekensom. Nu worden we keihard met de neus op de feiten geduwd. Self inflicted damage.
Ook te makkelijk.
USA is een hegomonie en verdient ook door haar enorme invloed, daarnaast doen de Amerikanen eens in de zoveel jaren nogal wat buitenlandse "expedities" en daar hoort natuurlijk dito budget bij. Zeker als er een grote rivier zit tussen je eigen land, en het land waar je op expeditie wil.

Een land als Belgie, Canada, of Spanje heeft een andere veiligheidsbehoefte. Maar dat weet jij ook wel.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
  vrijdag 21 november 2025 @ 19:44:12 #202
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_219312359
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 19:43 schreef The-BFG het volgende:

[..]
Met zijn post historie? _O-
Ja, we hebben het daar eerder over gehad vanuit een taalkundig perspectief.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  vrijdag 21 november 2025 @ 19:45:22 #203
445736 The-BFG
Putin is een klootzak
pi_219312371
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 19:43 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Nee, dat is toch helemaal niet im frage; je mag altijd een oordeel vellen over hetgeen een land met zijn soevereiniteit doet.
Waarom hebben we dan deze discussie? 8-). Volgens mij gaf ik alleen de mening dat een ander soeverein land aanvallen omdat ie geen broedervolk (om in Russische termen te blijven) wil zijn enorm verwerpelijk is.
The name is Putler, Vladimir Putler
  vrijdag 21 november 2025 @ 19:48:04 #204
445736 The-BFG
Putin is een klootzak
pi_219312392
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 19:44 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Ja, we hebben het daar eerder over gehad vanuit een taalkundig perspectief.
Kom op zeg.. "klasiek denken", "oude waarde en normen" en rassenleer.. Volgens mij is die jongen zelf, waarvan ie een aantal Oekraïnsche strijdkrachten betigt.

tr in coming
The name is Putler, Vladimir Putler
  vrijdag 21 november 2025 @ 19:48:15 #205
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_219312396
quote:
7s.gif Op vrijdag 21 november 2025 19:35 schreef ExTec het volgende:

Maar je wijd niet uit over wat de europese politiek dan precies gedaan heeft, richting defensie.
Vooral bezuinigen... En dat zo'n 30 jaar lang... En daarmee bedoel ik dus de europese NATO landen.

quote:
Zover ik weet is defensie gewoon een lokale aangelegenheid.
Correct en allle lokale (europese) NATO partners hebben collectief de boel lopen inkrimpen en kapot lopen bezuinigen. Op Griekenland na.

quote:
Dit lijkt een soort: ik heb problemen met de EU, dus laat ik wat er qua dit dat zus zo niet goed is ook maar gewoon op die berg gooien.
Ik heb geen probleem met de EU als politieke organisatie. Ik heb wel een probleem met een politieke organisatie (de EU, wat dus niet gelijk is aan de europese NATO landen) die militairtje wil gaan spelen en doet alsof de NATO irrelevant is zonder de VS.
pi_219312400
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 19:45 schreef The-BFG het volgende:
Waarom hebben we dan deze discussie? 8-). Volgens mij gaf ik alleen de mening dat een ander soeverein land aanvallen omdat ie geen broedervolk (om in Russische termen te blijven) wil zijn enorm verwerpelijk is.
Ja, en het is eveneens verwerpelijk om een land voor die verwerpelijke leeuw te gooien zonder een stel degelijke kniebeschermers.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
pi_219312409
quote:
7s.gif Op vrijdag 21 november 2025 19:33 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Soevereiniteit is een niet bestaand concept voor kleinere landen.
Oekraine behoort -als zelfstandig land- tot de Russische/Slavische wereld. Wij behoren daar niet toe. Wij behoren tot de germaanse wereld. Het is wat het is.
Bedankt vlad.
  vrijdag 21 november 2025 @ 19:49:48 #208
13456 AchJa
Shut up!!!
  vrijdag 21 november 2025 @ 19:50:01 #209
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_219312416
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 19:38 schreef The-BFG het volgende:

[..]
Je weet dat je nu gewoon de rassenleer van de Nazi's neerpleurt?
Nee. Gewoon een classificatie.
Ik zeg ook dat italianen behoren tot de Romeinse wereld.

Kom op zeg.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
  vrijdag 21 november 2025 @ 19:50:16 #210
445736 The-BFG
Putin is een klootzak
pi_219312417
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 19:35 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Heeft volgens mij met hele andere dingen te maken dan de Brexit.
Het is natuurlijk niet alleen de Brexit, maar dat heeft wel de hele shit getrigerd. Vooral omdat die pro Brexit gasten totaal niet capabel waren om de UK post Brexit in te richten. Maar goed off-topic.
The name is Putler, Vladimir Putler
  vrijdag 21 november 2025 @ 19:50:43 #211
445736 The-BFG
Putin is een klootzak
pi_219312425
quote:
7s.gif Op vrijdag 21 november 2025 19:50 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Nee. Gewoon een classificatie.
Ik zeg ook dat italianen behoren tot de Romeinse wereld.

Kom op zeg.
HEIL PHP!!
The name is Putler, Vladimir Putler
pi_219312433
quote:
7s.gif Op vrijdag 21 november 2025 19:50 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Nee. Gewoon een classificatie.
Ik zeg ook dat italianen behoren tot de Romeinse wereld.

Kom op zeg.
Mss moet je een fantasy boek gaan schrijven ofzo. Verdien je tenminste nog wat centen met de complete onzin die uit je vingers komt.
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
  vrijdag 21 november 2025 @ 19:52:41 #213
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_219312441
quote:
10s.gif Op vrijdag 21 november 2025 19:51 schreef ExTec het volgende:

[..]
Mss moet je een fantasy boek gaan schrijven ofzo. Verdien je tenminste nog wat centen met de complete onzin die uit je vingers komt.
Verwacht weinig klandizie gezien de wrange reacties die mijn posts oproepen :D
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
pi_219312451
quote:
7s.gif Op vrijdag 21 november 2025 19:52 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Verwacht weinig klandizie gezien de wrange reacties die mijn posts oproepen :D
Tuurlijk. Je oeuvre zuigt apenballen. Maar zo negatief wilde ik niet zijn.
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
pi_219312452
quote:
7s.gif Op vrijdag 21 november 2025 19:50 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Nee. Gewoon een classificatie.
Ik zeg ook dat italianen behoren tot de Romeinse wereld.

Kom op zeg.
Er bestaat geen Romeinse wereld. Er is ook niet zoiets als een Italiaanse invloedssfeer ofzo.

Sowieso is dat hele invloedssferen gelul gewoon kremlinspeak om hun imperialistische veroveringsoorlogen te legitimeren.
pi_219312467
Overigens wel tijd dat we belgie weer eens gaan toevoegen aan "de nederlandse wereld".
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
  vrijdag 21 november 2025 @ 19:56:50 #217
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_219312471
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 19:50 schreef The-BFG het volgende:

[..]
Het is natuurlijk niet alleen de Brexit, maar dat heeft wel de hele shit getrigerd. Vooral omdat die pro Brexit gasten totaal niet capabel waren om de UK post Brexit in te richten. Maar goed off-topic.
brexit gaat WW3 starten

https://www.telegraaf.nl/(...)-voor/106690678.html

quote:
Dodelijke zwerm Britse AI-drones moet Russische spionageschepen in de as gaan leggen: '
Wij zijn er klaar voor'
Amsterdam- Groot-Brittannië werkt aan door AI aangedreven onderwaterdrones om Russische spionageschepen onder vuur te nemen.

De vliegtuigjes moeten zelfstandig op jacht kunnen naar schepen uit de 'schaduwvloot' van Vladimir Poetin, die al enige tijd huishouden in de Britse wateren.

Redactie Buitenland
27 minuten geleden
De zeedrone, ontwikkeld door het Brits-Duitse defensiebedrijf Helsing, moet in zwermen opereren en de Britse wateren afspeuren op vijandelijke schepen en onderzeeërs

De Britse minister van Defensie, John Healey, zegt een fabriek te hebben geopend waar 'zijn' SG-1 Fathom kan worden geproduceerd.
Enkele uren daarvoor onthulde hij dat een berucht Russisch spionageschip, de Yantar, wéér was gespot voor de Britse kust.

Russische Yantar lag bij Schotland
Deze Yantar, onderdeel van de ongrijpbare Russische diepzeeonderzoekseenheid GUGI, werd gesignaleerd in wateren in het noorden van Schotland.

Volgens Healey lag het vaartuig er al weken, en heeft het mogelijk lasers ingezet om Britse piloten te verblinden.

.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  Forum Admin vrijdag 21 november 2025 @ 19:56:53 #218
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_219312472
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 19:54 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Er bestaat geen Romeinse wereld. Er is ook niet zoiets als een Italiaanse invloedssfeer ofzo.

Sowieso is dat hele invloedssferen gelul gewoon kremlinspeak om hun imperialistische veroveringsoorlogen te legitimeren.
Haha ja de ddr was ook gewoon een zelfstandige staat die slechts onder invloedssfeer van de Sovjet stond
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_219312473
quote:
7s.gif Op vrijdag 21 november 2025 19:52 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Verwacht weinig klandizie gezien de wrange reacties die mijn posts oproepen :D
Misschien wat minder zuigen dan.
pi_219312492
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 18:52 schreef fjs het volgende:
Heb het al vaker gezegd. Als ik Zelensky was zou ik alle landgenoten oproepen om naar west-Europa te vluchten/vertrekken. En als dan Rusland aan de oostgrens van Europa staat zeggen: zo nou is het jullie probleem Europa met je slappe geouwehoer!
Ik zou zo'n oproep van Zelensky wel snappen. Beter dan het geroep van Merz, die de Oekraïense mannen wil terugsturen om die zich dan dood te laten vechten aan het front. Het hypocriete van Merz hierin, dat deze mannen wel echte vluchtelingen zijn, omdat ze anders voor 80% gegarandeerd de dood worden ingejaagd, door incompetente generaals en orders om linies te verdedigen.
  vrijdag 21 november 2025 @ 19:59:29 #221
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_219312496
Zelenski en Poetin durven beiden geen nee te zeggen

https://www.telegraaf.nl/(...)koord/106669881.html

quote:
Poetin heeft 28-puntenplan Trump ontvangen, noemt conceptvoorstel basis voor akkoord

De Russische president Vladimir Poetin noemt het conceptvoorstel voor vrede in Oekraïne van zijn Amerikaanse ambtgenoot Donald Trump een mogelijke basis om tot vrede in Oekraïne te komen. Hij zei dat het Kremlin het zogenoemde 28-puntenplan heeft ontvangen.

Het komt Rusland op vele punten tegemoet. Het zou bijvoorbeeld delen van Oekraïne die Rusland sinds 2014 heeft ingenomen, kunnen houden.

Oekraïne zou nooit lid van de NAVO kunnen worden, maar wel veiligheidsgaranties van de VS of de NAVO krijgen.

Rusland zou via reeds bevroren tegoeden financieel bijdragen aan de wederopbouw van Oekraïne.

De Oekraïense president Volodimir Zelenski heeft betoogd constructief te willen meewerken om Trumps vredesinspanningen tot een succes te maken.

Hij zoekt wel alternatieve voorstellen en doet dit naar verluidt in samenwerking met Europese bondgenoten, onder wie volgens persbureau Reuters het Verenigd Koninkrijk, Duitsland en Frankrijk.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  vrijdag 21 november 2025 @ 20:00:14 #222
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_219312505
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 19:54 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Er bestaat geen Romeinse wereld. Er is ook niet zoiets als een Italiaanse invloedssfeer ofzo.

Sowieso is dat hele invloedssferen gelul gewoon kremlinspeak om hun imperialistische veroveringsoorlogen te legitimeren.
Invloedssferen is gewoon een bestaand concept binnen de historische theorie.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  vrijdag 21 november 2025 @ 20:01:54 #223
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_219312533
quote:
7s.gif Op vrijdag 21 november 2025 19:44 schreef phpmystyle het volgende:

Ook te makkelijk.
Soms zijn dingen ook gewoon makkelijk. Als jij een jaar lang de rondjes in de kroeg betaalt en continu de vervelio's eruit trapt zonder daar ook maar een biertje of hulp van terug te zien ben je er ook wel een keer klaar mee. Dat maakt je geen landverrader als je een keer zegt dat de rest het nu zelf mag gaan uitzoeken.

quote:
USA is een hegomonie en verdient ook door haar enorme invloed, daarnaast doen de Amerikanen eens in de zoveel jaren nogal wat buitenlandse "expedities" en daar hoort natuurlijk dito budget bij. Zeker als er een grote rivier zit tussen je eigen land, en het land waar je op expeditie wil.
Ja, en als de Amerikanen dan weer eens op zo'n expeditie ging waren we er weer als de kippen bij om eea te veroordelen. Want bewijs hier, bewijs daar, Powelpoint, babies in couveuses en weet ik het... Maar nu het plotseling een beetje dichtbij komt moet de VS wel ingrijpen en zo niet dan deugt het niet.

quote:
Een land als Belgie, Canada, of Spanje heeft een andere veiligheidsbehoefte. Maar dat weet jij ook wel.
De NATO veiligheidsbehoefte is voor elk afzonderlijk NATO lid gelijk. Iedereen dient daar zijn steentje aan bij te dragen. En eea staat ook vrij strak omschreven.
  vrijdag 21 november 2025 @ 20:04:01 #224
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_219312562
De 28 punten één voor één

1–5: Territoriale afspraken
1. Erkenning van Oekraïne als onafhankelijke staat.

? Dat is iets dat al sinds 1991 zo is.
2. Krim officieel Russisch.
Ok
3. Donetsk en Loehansk volledig Russisch.
Ok
4. Frontlijnen in Cherson en Zaporizja bevroren.
5. Geen Oekraïense aanspraken op deze gebieden.

Dit zijn gebieden die geen Russische meerderheid gekend hebben en ook nooit bij Rusland hebben willen aansluiten. Is dus geen enkele grond voor.
6–10: Veiligheid en NAVO
1. Oekraïne mag nooit lid worden van NAVO.
2. NAVO bevestigt dit in eigen statuten.

? Dit is niet aan Rusland om te bepalen. En wat is 'nooit'?
3. Geen NAVO-troepen in Oekraïne.
Dat vind ik niet onredelijk wanneer Oekraine wel NAVO-lid mag worden. Dus wel de bescherming van de NAVO, maar niet de -al dan niet terecht ervaren- dreiging richting Moskou
4. Geen NAVO-wapens met lange afstand.
Maakt niet zoveel uit, want Oekraine kan die zelf al maken.
5. VS geeft veiligheidsgaranties bij nieuwe agressie.
Ik zou dit liever van de NAVO zien. Of desnoods van de NAVO minus de VS
11–15: Leger en defensie
1. Maximaal 600.000 militairen.
Alleen mogelijk bij een effectieve veiligheidsgarantie (dus NAVO-lidmaatschap). Een groter leger is sowieso niet eeuwig op de been te houden voor een relatief klein land met een kleine economie, dus geen ramp.
2. Verbod op langeafstandsraketten.
Ook niet, want Rusland levert niks in.
3. Geen buitenlandse militaire bases.
Kan, maar dan wel een datum aan plakken. Dus bijv tot 2060. Daarna is de wereld toch weer anders..
4. Defensie-uitgaven onder internationaal toezicht.
? En dan?
5. Ontmanteling van bepaalde brigades.
? Te veel ingrijpen in de soevereiniteit van Oekraine.
16–20: Politiek en bestuur
1. Nieuwe verkiezingen binnen 100 dagen.

Niet verkeerd an sich, maar helemaal niet Ruslands verantwoordelijkheid!
2. Russisch als officiële taal.
NIet onredelijk als 20% van de bevolking dat als taal heeft, maar Oekraine intern
3. Russische kerk erkend.
Vrijheid van Godsdienst ook weer prima, maar niet Ruslands call
4. Verbod op “nazi-ideologie” (door Rusland gedefinieerd).
Onzinnig
5. Hervorming van grondwet om neutraliteit vast te leggen.
Zinloos
21–24: Economie en herstel
1. Bevroren Russische tegoeden deels voor wederopbouw.

Van Oekraine of Rusland? In eerste geval, ok
2. VS leidt investeringsprogramma.
3. Winsten deels naar Amerikaanse bedrijven.

Dat zijn de punten voor ome Trump
4. Handelsbeperkingen met Rusland versoepeld.
Gaat sowieso ooit gebeuren, ook nodig voor EU
25–28: Overige bepalingen
1. Amnestie voor alle strijdende partijen.

? Wordt daar ook amnestie voor oorlogsmisdadigers mee bedoeld? Ik vind dat die wel gestraft moeten worden. Wil je dat geloofwaardig doen, dan aan beide kanten en in een neutraal en internationaal gerechtshof
2. Internationale waarnemers voor naleving.
3. Geen sancties tegen Rusland na implementatie.
4. Plan treedt in werking na ondertekening door alle partijen.

Ok.

13 punten (min of meer) ok,
6 punten niet acceptabel
4 punten onzinnig
2 punten alleen leuk voor de VS

En wat zit er in voor Oekraine? Praktisch niks. Het grote probleem met een dergelijk verdrag is dat Oekraine dit alleen tekent onder dwang. En dat dit geen duurzame vrede brengt, want het is véél te eenzijdig. Zo krijg je dat Oekraine en Europa zich gaan bewapenen en over 5 of 10 jaar het verdrag verbreken. Dat moet Rusland toch ook snappen!

Hoewel ik zeer voor het stopzetten van het bloedvergieten ben en ook vind dat de oorlog moet stoppen om te voorkomen dat het helemaal uit de hand loopt, is dit accepteren kortzichtig. Dit is enkel een adempauze.

(Om dezelfde reden was ik tegen de illusie om Rusland helemaal uit Oekraine te verjagen. Want dan is het onvermijdelijk dat Rusland op adem komt en dan weer aanvalt. Een gebalanceerd vredesverdrag is hetgeen er nodig is.
The End Times are wild
pi_219312573
https://www.volkskrant.nl(...)ine-nieuws~b11da46c/

Ik reageer niet vaak in dit topic, maar ik hoop dat de strategen in de VS beseffen dat de VS heel hoog en gevaarlijk spel speelt als het Oekraïne en daarmee Europa in de steek laat. Er staat voor de VS zeer zeker ook behoorlijk wat op het spel als het om de toekomstige relatie met de EU gaat in allerlei opzichten.
Article 1 Universal Declaration of Human Rights
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
pi_219312601
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 20:05 schreef rutger05 het volgende:
https://www.volkskrant.nl(...)ine-nieuws~b11da46c/

Ik reageer niet vaak in dit topic, maar ik hoop dat de strategen in de VS beseffen dat de VS heel hoog en gevaarlijk spel speelt als het Oekraïne en daarmee Europa in de steek laat. Er staat voor de VS zeer zeker ook behoorlijk wat op het spel als het om de toekomstige relatie met de EU gaat in allerlei opzichten.
Dat boeit Trump niet.
pi_219312617
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 19:59 schreef michaelmoore het volgende:
Zelenski en Poetin durven beiden geen nee te zeggen

https://www.telegraaf.nl/(...)koord/106669881.html
[..]

Misschien is Poetin wil heel blij met de bevroren tegoeden van de olichargen.
Dat geld zou ook gebruikt worden voor de wederopbouw van “zijn” Oekraïne. Tenminste ik zie hem wel proberen om na de heropbouw van oekraine nog even door te pakken.
Vakman pur sang
pi_219312625
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 20:00 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Invloedssferen is gewoon een bestaand concept binnen de historische theorie.
Ok dus Poetin mag al dreigend met een kernoorlog naar eigen goeddunken buurlanden binnenvallen en die hebben dan maar te luisteren ofzo :')
pi_219312632
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 20:09 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Ok dus Poetin mag al dreigend met een kernoorlog naar eigen goeddunken buurlanden binnenvallen en die hebben dan maar te luisteren ofzo :')
Niemand “mag” dat. Maar niemand kan dat verbieden.
Op het gebied van geopolitiek bestaan geen regels.
Vakman pur sang
  vrijdag 21 november 2025 @ 20:11:18 #230
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_219312646
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 20:05 schreef rutger05 het volgende:
https://www.volkskrant.nl(...)ine-nieuws~b11da46c/

Ik reageer niet vaak in dit topic, maar ik hoop dat de strategen in de VS beseffen dat de VS heel hoog en gevaarlijk spel speelt als het Oekraïne en daarmee Europa in de steek laat. Er staat voor de VS zeer zeker ook behoorlijk wat op het spel als het om de toekomstige relatie met de EU gaat in allerlei opzichten.
Trump is tijdelijk. En de VS was ruim voor Trump al bezig met vnl China en had europa al ver heen losgelaten.
pi_219312674
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 20:04 schreef LXIV het volgende:
De 28 punten één voor één


Een enorme nederlaag voor Oekraïne. En ook NAVO gaat hier keihard af voor de ogen van de hele wereld. Dit zou een historische afgang zijn voor 'het Westen'.
Цой жив
  vrijdag 21 november 2025 @ 20:15:48 #232
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_219312682
quote:
1s.gif Op vrijdag 21 november 2025 20:14 schreef Zwoerd het volgende:

[..]
Een enorme nederlaag voor Oekraïne. En ook NAVO gaat hier keihard af voor de ogen van de hele wereld. Dit zou een historische afgang zijn voor 'het Westen'.
nee dar gleuf ik niet

quote:
Politieke en diplomatieke schokgolven
Op politiek en diplomatiek vlak vraagt het plan van Trump een radicale koerswijziging van Rusland.

Oekraïne moet volledig als soevereine staat worden erkend (1).

Er moet een brede niet-aanvalsovereenkomst komen (2).

Militaire acties in buurlanden worden verboden (3).

En niet-agressie moet wettelijk worden vastgelegd (16).

Voor Moskou betekent dit dat bijna alles wat de afgelopen jaren is gebeurd, politiek moet worden teruggedraaid.

Maar dat is makkelijker gezegd dan gedaan. Het raakt de kern van het Russische geopolitieke zelfbeeld. Oekraïne erkennen als volwaardig soeverein land betekent afstand doen van het idee dat het tot de 'Russische wereld' behoort.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  vrijdag 21 november 2025 @ 20:16:09 #233
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_219312684
quote:
1s.gif Op vrijdag 21 november 2025 20:14 schreef Zwoerd het volgende:

[..]
Een enorme nederlaag voor Oekraïne. En ook NAVO gaat hier keihard af voor de ogen van de hele wereld. Dit zou een historische afgang zijn voor 'het Westen'.
De enigen die zich dat nog nauwelijks realiseren is 'het Westen' zelf. Stelletje wereldvreemde bejaarden :N
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_219312696
quote:
18s.gif Op vrijdag 21 november 2025 20:16 schreef Perrin het volgende:

[..]
De enigen die zich dat nog nauwelijks realiseren is 'het Westen' zelf. Stelletje wereldvreemde bejaarden :N
Nu weten we het wel
  vrijdag 21 november 2025 @ 20:18:14 #235
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_219312713
quote:
1s.gif Op vrijdag 21 november 2025 20:14 schreef Zwoerd het volgende:

[..]
Een enorme nederlaag voor Oekraïne. En ook NAVO gaat hier keihard af voor de ogen van de hele wereld. Dit zou een historische afgang zijn voor 'het Westen'.
Vooral van de EU. Voor Amerika een leuke deal. En Oekraine heeft zich toch kranig geweerd tegen een overmacht gedurende drie jaar, dat vind ik geen afgang.
The End Times are wild
pi_219312768
quote:
1s.gif Op vrijdag 21 november 2025 20:14 schreef Zwoerd het volgende:

[..]
Een enorme nederlaag voor Oekraïne. En ook NAVO gaat hier keihard af voor de ogen van de hele wereld. Dit zou een historische afgang zijn voor 'het Westen'.
NAVO niet joh, dat is ook, en met name, de VS.
De VS organiseerd deze deal.
Voor Oekraïne is het goed dat de oorlog stopt. Die gaan een ontiegelijke zware winter tegemoet. Ook in Kiev waar maar 4u stroom per dag is momenteel en de echte vrieskou moet nog komen.
Oekraïne heeft zich heldhaftig verdedigt tegen Rusland, en heet enorm veel dode Russen opgeleverd.
Oekraïne gaat hier de geschiedenisboeken in als de underdog die huishield tegen de Russen.
Vakman pur sang
  vrijdag 21 november 2025 @ 20:22:25 #237
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_219312771
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 20:04 schreef LXIV het volgende:
De 28 punten één voor één

1–5: Territoriale afspraken
1. Erkenning van Oekraïne als onafhankelijke staat.

? Dat is iets dat al sinds 1991 zo is.
2. Krim officieel Russisch.
Ok
3. Donetsk en Loehansk volledig Russisch.
Ok
4. Frontlijnen in Cherson en Zaporizja bevroren.
5. Geen Oekraïense aanspraken op deze gebieden.

Dit zijn gebieden die geen Russische meerderheid gekend hebben en ook nooit bij Rusland hebben willen aansluiten. Is dus geen enkele grond voor.
6–10: Veiligheid en NAVO
1. Oekraïne mag nooit lid worden van NAVO.
2. NAVO bevestigt dit in eigen statuten.

? Dit is niet aan Rusland om te bepalen. En wat is 'nooit'?
3. Geen NAVO-troepen in Oekraïne.
Dat vind ik niet onredelijk wanneer Oekraine wel NAVO-lid mag worden. Dus wel de bescherming van de NAVO, maar niet de -al dan niet terecht ervaren- dreiging richting Moskou
4. Geen NAVO-wapens met lange afstand.
Maakt niet zoveel uit, want Oekraine kan die zelf al maken.
5. VS geeft veiligheidsgaranties bij nieuwe agressie.
Ik zou dit liever van de NAVO zien. Of desnoods van de NAVO minus de VS
11–15: Leger en defensie
1. Maximaal 600.000 militairen.
Alleen mogelijk bij een effectieve veiligheidsgarantie (dus NAVO-lidmaatschap). Een groter leger is sowieso niet eeuwig op de been te houden voor een relatief klein land met een kleine economie, dus geen ramp.
2. Verbod op langeafstandsraketten.
Ook niet, want Rusland levert niks in.
3. Geen buitenlandse militaire bases.
Kan, maar dan wel een datum aan plakken. Dus bijv tot 2060. Daarna is de wereld toch weer anders..
4. Defensie-uitgaven onder internationaal toezicht.
? En dan?
5. Ontmanteling van bepaalde brigades.
? Te veel ingrijpen in de soevereiniteit van Oekraine.
16–20: Politiek en bestuur
1. Nieuwe verkiezingen binnen 100 dagen.

Niet verkeerd an sich, maar helemaal niet Ruslands verantwoordelijkheid!
2. Russisch als officiële taal.
NIet onredelijk als 20% van de bevolking dat als taal heeft, maar Oekraine intern
3. Russische kerk erkend.
Vrijheid van Godsdienst ook weer prima, maar niet Ruslands call
4. Verbod op “nazi-ideologie” (door Rusland gedefinieerd).
Onzinnig
5. Hervorming van grondwet om neutraliteit vast te leggen.
Zinloos
21–24: Economie en herstel
1. Bevroren Russische tegoeden deels voor wederopbouw.

Van Oekraine of Rusland? In eerste geval, ok
2. VS leidt investeringsprogramma.
3. Winsten deels naar Amerikaanse bedrijven.

Dat zijn de punten voor ome Trump
4. Handelsbeperkingen met Rusland versoepeld.
Gaat sowieso ooit gebeuren, ook nodig voor EU
25–28: Overige bepalingen
1. Amnestie voor alle strijdende partijen.

? Wordt daar ook amnestie voor oorlogsmisdadigers mee bedoeld? Ik vind dat die wel gestraft moeten worden. Wil je dat geloofwaardig doen, dan aan beide kanten en in een neutraal en internationaal gerechtshof
2. Internationale waarnemers voor naleving.
3. Geen sancties tegen Rusland na implementatie.
4. Plan treedt in werking na ondertekening door alle partijen.

Ok.

13 punten (min of meer) ok,
6 punten niet acceptabel
4 punten onzinnig
2 punten alleen leuk voor de VS

En wat zit er in voor Oekraine? Praktisch niks. Het grote probleem met een dergelijk verdrag is dat Oekraine dit alleen tekent onder dwang. En dat dit geen duurzame vrede brengt, want het is véél te eenzijdig. Zo krijg je dat Oekraine en Europa zich gaan bewapenen en over 5 of 10 jaar het verdrag verbreken. Dat moet Rusland toch ook snappen!

Hoewel ik zeer voor het stopzetten van het bloedvergieten ben en ook vind dat de oorlog moet stoppen om te voorkomen dat het helemaal uit de hand loopt, is dit accepteren kortzichtig. Dit is enkel een adempauze.

(Om dezelfde reden was ik tegen de illusie om Rusland helemaal uit Oekraine te verjagen. Want dan is het onvermijdelijk dat Rusland op adem komt en dan weer aanvalt. Een gebalanceerd vredesverdrag is hetgeen er nodig is.
Dit verschilt redelijk van het plan wat ik zag.
https://news.sky.com/stor(...)ust-be-held-13473491
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
pi_219312811
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 20:11 schreef AchJa het volgende:

[..]
Trump is tijdelijk. En de VS was ruim voor Trump al bezig met vnl China en had europa al ver heen losgelaten.
Zeer terecht en verstandig dat de VS zo gefocust is op China, maar oude en trouwe bondgenoten moet je op waarde schatten in deze onzekere wereld. Mocht het overigens tot een conflict met China komen, helaas niet geheel onwaarschijnlijk, dan verbleekt de oorlog tussen Rusland en Oekraïne geheel hierbij.
Article 1 Universal Declaration of Human Rights
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
  vrijdag 21 november 2025 @ 20:25:47 #239
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_219312818
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 20:22 schreef zalkc het volgende:

[..]
Dit verschilt redelijk van het plan wat ik zag.
https://news.sky.com/stor(...)ust-be-held-13473491
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ok, ik heb chatgpt gevraagd een bondige NEderlandse samenvatting te maken!
The End Times are wild
  vrijdag 21 november 2025 @ 20:26:01 #240
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_219312822
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 20:25 schreef rutger05 het volgende:

[..]
Zeer terecht en verstandig dat de VS zo gefocust is op China, maar oude en trouwe bondgenoten moet je op waarde schatten in deze onzekere wereld. Mocht het overigens tot een conflict met China komen, helaas niet geheel onwaarschijnlijk, dan verbleekt de oorlog tussen Rusland en Oekraïne geheel hierbij.
En dat waren we dus niet echt.
  vrijdag 21 november 2025 @ 20:30:45 #241
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_219312888
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 20:01 schreef AchJa het volgende:

[..]

[..]

quote:
Soms zijn dingen ook gewoon makkelijk. Als jij een jaar lang de rondjes in de kroeg betaalt en continu de vervelio's eruit trapt zonder daar ook maar een biertje of hulp van terug te zien ben je er ook wel een keer klaar mee. Dat maakt je geen landverrader als je een keer zegt dat de rest het nu zelf mag gaan uitzoeken.
Het probleem van onze onderbesteding is pas tegen het licht gekomen nadat wij pas in een conflict met de Russen verwikkeld raakten. Even geen lange discussie over de aanleiding. Maar de Amerikanen (Bush) hadden daar ook een flinke hand in.
Sowieso cru om de EU onderbesteding te verwijten terwijl wij decennialang de vluchtelingen ten gevolge van Amerikaanse oorlogen hebben moeten opvangen en tot vandaag nog moeten onderhouden met alle sociale- en economische ellende van dien.

quote:
Ja, en als de Amerikanen dan weer eens op zo'n expeditie ging waren we er weer als de kippen bij om eea te veroordelen. Want bewijs hier, bewijs daar, Powelpoint, babies in couveuses en weet ik het... Maar nu het plotseling een beetje dichtbij komt moet de VS wel ingrijpen en zo niet dan deugt het niet.
Helemaal waar. Wij wijzen met één vinger, maar er wijzen 4 terug.

quote:
De NATO veiligheidsbehoefte is voor elk afzonderlijk NATO lid gelijk. Iedereen dient daar zijn steentje aan bij te dragen. En eea staat ook vrij strak omschreven.
Jij redeneert vanuit een doctrine die te begrijpen is op de militaire academie waar cadetten worden opgeleid.
Maar je zal toch moeten erkennen dat een Spanje toch echt anders tegen veiligheid aankijkt dan Estland, of een Griekenland. Die diversiteit aan veiligheidsbehoeften is er gewoon eenmaal, en daar hoort ook dito budget en moraal bij.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
  vrijdag 21 november 2025 @ 20:31:00 #242
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_219312894
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 20:26 schreef AchJa het volgende:

[..]
En dat waren we dus niet echt.
Eerder free riders
The End Times are wild
pi_219312923
Het is denk ik óf dit óf doorvechten tot de laatste snik, maar dan zonder dusdanige Amerikaanse steun.

En ik denk niet dat Europa er wat van kan bakken. Wij gaan niet ineens een oorlogsindustrie optuigen om wapens te leveren. Niet meer dan dat we al doen in ieder geval.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
  vrijdag 21 november 2025 @ 20:35:09 #244
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_219312926
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 20:22 schreef zalkc het volgende:

[..]
Dit verschilt redelijk van het plan wat ik zag.
https://news.sky.com/stor(...)ust-be-held-13473491
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het verschil is heel groot. Een hele slechte job van Chatgpt. Dit ligt toch wel wat gebalanceerder als wat ChatGPT uitbraakt. Waarschijnlijk heeft die het gedestilleerd uit online comments.
Dit bijvoorbeeld:

- Ukraine will adopt EU rules on religious tolerance and the protection of linguistic minorities.

Is toch totaal wat anders dan:

2. Russisch als officiële taal.
3. Russische kerk erkend.

Volgende keer dus toch de bron pakken ipv lekker gemakkelijk chatgpt. Thx
The End Times are wild
  vrijdag 21 november 2025 @ 20:37:17 #245
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_219312948
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 20:34 schreef Discombobulate het volgende:
Het is denk ik óf dit óf doorvechten tot de laatste snik, maar dan zonder dusdanige Amerikaanse steun.

En ik denk niet dat Europa er wat van kan bakken. Wij gaan niet ineens een oorlogsindustrie optuigen om wapens te leveren. Niet meer dan dat we al doen in ieder geval.
Kunnen @AchJa en @LXIV
hier iets over zeggen?
Kan de EU zonder Amerika de oorlog voortzetten, zodanig dat een Russische doorbraak onwaarschijnlijk blijft? Of is het dan toch op termijn een gedane zaak?
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
  vrijdag 21 november 2025 @ 20:42:05 #246
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_219312996
quote:
7s.gif Op vrijdag 21 november 2025 20:37 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Kunnen @:Achja en @:LXIV
hier iets over zeggen?
Kan de EU zonder Amerika de oorlog voortzetten, zodanig dat een Russische doorbraak onwaarschijnlijk blijft? Of is het dan toch op termijn een gedane zaak?
Als Oekraine de Russen al drie jaar voor 98% tegenhoudt, dan kan Oekraine met hulp van Duitsland, Frankrijk, UK, Scandinavische landen, Baltische staten, Benelux, Spanje, Portugal, Italie, Turkije en nog een paar andere landen die ik vergeten ben dat zeker.
The End Times are wild
  vrijdag 21 november 2025 @ 20:42:21 #247
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_219312998
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 20:35 schreef LXIV het volgende:

[..]
Het verschil is heel groot. Een hele slechte job van Chatgpt. Dit ligt toch wel wat gebalanceerder als wat ChatGPT uitbraakt. Waarschijnlijk heeft die het gedestilleerd uit online comments.
Dit bijvoorbeeld:

- Ukraine will adopt EU rules on religious tolerance and the protection of linguistic minorities.

Is toch totaal wat anders dan:

2. Russisch als officiële taal.
3. Russische kerk erkend.

Volgende keer dus toch de bron pakken ipv lekker gemakkelijk chatgpt. Thx
Op Axios stond ongeveer ook deze tekst, dat taalverhaal bevreemde mij ook al. Ook het verschil op lange afstandsraketten.

Maar ik vraag mij af of we nu wel een goed beeld al hebben van het plan.

Ik denk dat met de juiste aanpassingen een kleine kans zou kunnen bestaan op een zure maar ook duurzame vrede. Wat mij nu nog het meest bevreemd is dat de EU ineens moet meebetalen aan de wederopbouw zonder daarvoor wat terug te zien? Dat punt is vrij vraag nog.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
  vrijdag 21 november 2025 @ 20:43:49 #248
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_219313012
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 20:42 schreef zalkc het volgende:

[..]
Op Axios stond ongeveer ook deze tekst, dat taalverhaal bevreemde mij ook al. Ook het verschil op lange afstandsraketten.

Maar ik vraag mij af of we nu wel een goed beeld al hebben van het plan.

Ik denk dat met de juiste aanpassingen een kleine kans zou kunnen bestaan op een zure maar ook duurzame vrede. Wat mij nu nog het meest bevreemd is dat de EU ineens moet meebetalen aan de wederopbouw zonder daarvoor wat terug te zien? Dat punt is vrij vraag nog.
Ik betaal liever mee aan wederopbouw dan aan voortzetting van de oorlog. Iemand zal toch de portomonee moeten trekken als je alles op Rusland verhaalt gaat dit te lang duren en brengt weer allerlei risico met zich mee (zie Versailles)
The End Times are wild
pi_219313035
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 20:43 schreef LXIV het volgende:

[..]
Ik betaal liever mee aan wederopbouw dan aan voortzetting van de oorlog. Iemand zal toch de portomonee moeten trekken als je alles op Rusland verhaalt gaat dit te lang duren en brengt weer allerlei risico met zich mee (zie Versailles)
Rusland gaat geen cent betalen.
  vrijdag 21 november 2025 @ 20:46:35 #250
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_219313037
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 20:42 schreef LXIV het volgende:

[..]
Als Oekraine de Russen al drie jaar voor 98% tegenhoudt, dan kan Oekraine met hulp van Duitsland, Frankrijk, UK, Scandinavische landen, Baltische staten, Benelux, Spanje, Portugal, Italie, Turkije en nog een paar andere landen die ik vergeten ben dat zeker.
Is dat ook enigszins kwantitatief te maken? Wat je zegt betekent dat de hardware, intelligence, munitie die nu geleverd wordt door USA een-op-een vervangen kan worden door EU partners. Als dat kan, dan kan dat. Maar dan roept dat wel de vraag op waarom dat nu al niet wordt ingezet.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
pi_219313054
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 19:38 schreef The-BFG het volgende:

[..]
Je weet dat je nu gewoon de rassenleer van de Nazi's neerpleurt?
Het is echt ongekend. En dat kan hier allemaal.

Edit: wat ik overigens geen mod kwalijk neem, ik ken de situatie.

[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 21-11-2025 20:49:48 ]
  vrijdag 21 november 2025 @ 20:48:42 #252
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_219313062
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 20:46 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Rusland gaat geen cent betalen.
Dat zou ik niet terecht vinden. Ik zou er ook tegen zijn ze helemaal het vel over de oren te trekken.
The End Times are wild
pi_219313064
Zelensky is de grootste leider van deze eeuw.
  vrijdag 21 november 2025 @ 20:50:23 #254
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_219313080
quote:
7s.gif Op vrijdag 21 november 2025 20:46 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Is dat ook enigszins kwantitatief te maken? Wat je zegt betekent dat de hardware, intelligence, munitie die nu geleverd wordt door USA een-op-een vervangen kan worden door EU partners. Als dat kan, dan kan dat. Maar dan roept dat wel de vraag op waarom dat nu al niet wordt ingezet.
Ja, maar dat ga ik niet voor je doen. Tel gewoon alle troepen, materieel, budget, economie, demogratie van de NAVO-landen excl. USA op en vergelijk dat met Rusland. Dan zie je dat de NAVO een ordegrootte groter is.
Dat is dus ook niet het probleem. Het gaat eerder om verdeeldheid en gebrek aan "sneuvelbereidheid'
The End Times are wild
pi_219313082
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 20:48 schreef LXIV het volgende:
Ik zou er ook tegen zijn ze helemaal het vel over de oren te trekken.
Evenwichtig punt, maar rus is op dit moment al zo failliet als een ui.
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
  vrijdag 21 november 2025 @ 20:51:21 #256
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_219313093
quote:
7s.gif Op vrijdag 21 november 2025 20:50 schreef ExTec het volgende:

[..]
Evenwichtig punt, maar rus is op dit moment al zo failliet als een ui.
Als ze weer olie mogen exporteren is er een hele steady cashflow. Daar kan Oekraine dan een deel van krijgen.
The End Times are wild
pi_219313101
quote:
7s.gif Op vrijdag 21 november 2025 20:50 schreef ExTec het volgende:

[..]
Evenwichtig punt, maar rus is op dit moment al zo failliet als een ui.
Dat Rusland zo in is voor deze deal is alleen maar aanleiding om Oekraïne nog veel harder te steunen. Een Poetin die op het punt stond in 3 dagen een land in te nemen zou deze deal nooit overwegen.
pi_219313115
quote:
1s.gif Op vrijdag 21 november 2025 20:52 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Dat Rusland zo in is voor deze deal is alleen maar aanleiding om Oekraïne nog veel harder te steunen.
Zelfs dat is niet een gegeven, als ik de posts op sociale media lees.
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
pi_219313118
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 20:51 schreef LXIV het volgende:

[..]
Als ze weer olie mogen exporteren is er een hele steady cashflow. Daar kan Oekraine dan een deel van krijgen.
'Sorry we martelen je landgenoot aan de andere kant van de grens maar hier heb je een kuub gas om te verkopen.'

En dat wordt dan gepresenteerd als 'anders vallen er nog meer slachtoffers ' :r
pi_219313142
Afgeven op de EU omdat die alleen maar naar winstmaximalisatie zou kijken en ondertussen deze deal proberen te verkopen onder noemer economische winst. :+
pi_219313148
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 20:42 schreef LXIV het volgende:

[..]
Als Oekraine de Russen al drie jaar voor 98% tegenhoudt, dan kan Oekraine met hulp van Duitsland, Frankrijk, UK, Scandinavische landen, Baltische staten, Benelux, Spanje, Portugal, Italie, Turkije en nog een paar andere landen die ik vergeten ben dat zeker.
Intel?
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
pi_219313153
quote:
7s.gif Op vrijdag 21 november 2025 20:54 schreef ExTec het volgende:

[..]
Zelfs dat is niet een gegeven, als ik de posts op sociale media lees.
Mondjesmaat, ze kunnen ook niet te eager zijn nu. En wie weet kan je nog meer binnenhalen. }:|
pi_219313172
quote:
1s.gif Op vrijdag 21 november 2025 20:54 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
'Sorry we martelen je landgenoot aan de andere kant van de grens maar hier heb je een kuub gas om te verkopen.'

En dat wordt dan gepresenteerd als 'anders vallen er nog meer slachtoffers ' :r
Nou nou wat een emoties
Vakman pur sang
  vrijdag 21 november 2025 @ 21:01:04 #264
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_219313181
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 17:22 schreef Lospedrosa het volgende:
Dat zag ik gisteren op TV ook weer bij zon talkshow, er wordt steeds herhaalt hoe oneerlijk Rusland, en ook de VS is, dat het niet fair is hoe het gaat. Ik vind dat van kinderlijk niveau.
Je kunt niet oorlog voeren en ineens roepen: STOP dit is oneerlijk en niet fair.
Nee de Amerikanen proberen hun beste deal, de Russen ook en de EU ook. Dat gaat allemaal niet fair, of volgens regels, of wat dan ook.
Wees eens veel objectiever aan hoe het er voor staat. De realiteit moet verteld worden.
Als je als EU wilt winnen moet je gewoon boots on the ground (en Air) zetten en er vol in gaan, niet van de zijlijn gaan zitten janken.
.
Vergeten dat Rusland, democratisch gevestigd soeverein Oekraïne binnenviel ?
Om dan te spreken over oneerlijk ?

De realiteit is dat een Trump graag zijn verderfelijke companen helpt en anderen hem dat toewijden omdat het ze geld(macht) oplevert.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  vrijdag 21 november 2025 @ 21:01:23 #265
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_219313183
quote:
1s.gif Op vrijdag 21 november 2025 20:59 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Nou nou wat een emoties
Die gast scheldt en schreeuw er lustig op los. Maar de moderatie vindt dat prima.
Hij wrijft mij ook nogal wat aan.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
pi_219313189
quote:
1s.gif Op vrijdag 21 november 2025 20:59 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Nou nou wat een emoties
Het is de lijn hier van alle bots(jij inclusief), vrij zakelijke constatering. Dat er altijd laf gedoken wordt als het wordt benoemd kan ik niks aan doen.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 21-11-2025 21:02:42 ]
  vrijdag 21 november 2025 @ 21:02:31 #267
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_219313190
quote:
Daarop loopt de US vooruit, maar ook Frankrijk en de UK hebben prima satellieten en verdere mogelijkheden. Het is niet zo dat wat de VS inbrengt niks voorstelt natuurlijk. Maar tov Rusland heeft de rest van de NAVO ook heus wel wat in de pap te brokkelen!
The End Times are wild
pi_219313201
quote:
7s.gif Op vrijdag 21 november 2025 21:01 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Die gast scheldt en schreeuw er lustig op los. Maar de moderatie vindt dat prima.
Hij wrijft mij ook nogal wat aan.
Ik constateer alleen.
pi_219313232
quote:
7s.gif Op vrijdag 21 november 2025 21:01 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Die gast scheldt en schreeuw er lustig op los. Maar de moderatie vindt dat prima.
Hij wrijft mij ook nogal wat aan.
wss in de hoop om abo's verkocht te krijgen om hem te blocken :P
pi_219313233
Had Trump maar net zo veel druk op Poetin gezet als dat hij nu op Zelensky zet :')
  vrijdag 21 november 2025 @ 21:10:05 #271
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_219313252
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 21:07 schreef CruzerXtreme het volgende:

[..]
wss in de hoop om abo's verkocht te krijgen om hem te blocken :P
Geen idee.
Ik vind het onnodig, en heel er vilein.
Het is nogal wat waar hij mij van beticht. Het gevaar is dat als je dat maar vaak genoeg herhaalt dat mensen dat ook gaan denken.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
  vrijdag 21 november 2025 @ 21:11:13 #272
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_219313261
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 21:07 schreef CruzerXtreme het volgende:

[..]
wss in de hoop om abo's verkocht te krijgen om hem te blocken :P
Ik heb maar drie mensen in mijn blocklijst, maar hij zit erbij inderdaad!
The End Times are wild
pi_219313264
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 21:07 schreef CruzerXtreme het volgende:

[..]
wss in de hoop om abo's verkocht te krijgen om hem te blocken :P
Ik heb een keer van een aardige mod een proefperiode gekregen, dat is het punt niet. :)
pi_219313268
quote:
7s.gif Op vrijdag 21 november 2025 21:10 schreef phpmystyle het volgende:
Het gevaar is dat als je dat maar vaak genoeg herhaalt dat mensen dat ook gaan denken.
Dat station ligt al 500 stations achter ons.
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
pi_219313270
quote:
7s.gif Op vrijdag 21 november 2025 21:10 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Geen idee.
Ik vind het onnodig, en heel er vilein.
Het is nogal wat waar hij mij van beticht. Het gevaar is dat als je dat maar vaak genoeg herhaalt dat mensen dat ook gaan denken.
:+
pi_219313276
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 21:11 schreef LXIV het volgende:

[..]
Ik heb maar drie mensen in mijn blocklijst, maar hij zit erbij inderdaad!
Chapeau, ze zijn vast trots.
  vrijdag 21 november 2025 @ 21:14:08 #277
445736 The-BFG
Putin is een klootzak
pi_219313281
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 21:02 schreef LXIV het volgende:

[..]
Daarop loopt de US vooruit, maar ook Frankrijk en de UK hebben prima satellieten en verdere mogelijkheden. Het is niet zo dat wat de VS inbrengt niks voorstelt natuurlijk. Maar tov Rusland heeft de rest van de NAVO ook heus wel wat in de pap te brokkelen!
Vergeet ons gekke kikkerlandje niet, we hebben dan wel geen eigen satelieten.. Maar er is een reden waarom ons landje vrij weinig terroristische aanslagen kent.
The name is Putler, Vladimir Putler
  vrijdag 21 november 2025 @ 21:14:14 #278
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_219313283
quote:
1s.gif Op vrijdag 21 november 2025 20:52 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Dat Rusland zo in is voor deze deal is alleen maar aanleiding om Oekraïne nog veel harder te steunen. Een Poetin die op het punt stond in 3 dagen een land in te nemen zou deze deal nooit overwegen.
Een Trump die in 24 uur de oorlog zou beëindigen, kennelik wel.
Het is een defacto onvoorwaardelijk capitulatie met alle openingen om voort te gaan zetten met wat het zou moeten stoppen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  vrijdag 21 november 2025 @ 21:14:39 #279
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_219313289
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 21:14 schreef The-BFG het volgende:

[..]
Vergeet ons gekke kikkerlandje niet, we hebben dan wel geen eigen satelieten.. Maar er is een reden waarom ons landje vrij weinig terroristische aanslagen kent.
U-boten of een goed functionerende MIVD?
The End Times are wild
  vrijdag 21 november 2025 @ 21:15:02 #280
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_219313292
quote:
10s.gif Op vrijdag 21 november 2025 21:12 schreef ExTec het volgende:

[..]
Dat station ligt al 500 stations achter ons.
Nothing is true and everything is possible :P
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
  vrijdag 21 november 2025 @ 21:15:23 #281
445736 The-BFG
Putin is een klootzak
pi_219313293
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 21:14 schreef LXIV het volgende:

[..]
U-boten of een goed functionerende MIVD?
Dat laatste, mss ook eens inzetten op de MocroMaffia..
The name is Putler, Vladimir Putler
pi_219313300
Het punt is gewoon dat je van een groep hier niet weet aan welke kant ze staan als Nederland wel wordt aangevallen, al dan niet zoals in Polen met de treinen. En het feit hoe er ook nu gereageerd wordt is een bevestiging van die twijfel.

Dat zij het ongemakkelijk vinden als dit wordt benoemd is niet mijn probleem. Voor dat soort censuur ga je maar naar Rusland.

[ Bericht 22% gewijzigd door #ANONIEM op 21-11-2025 21:16:23 ]
pi_219313306
quote:
7s.gif Op vrijdag 21 november 2025 21:10 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Geen idee.
Ik vind het onnodig, en heel er vilein.
Het is nogal wat waar hij mij van beticht. Het gevaar is dat als je dat maar vaak genoeg herhaalt dat mensen dat ook gaan denken.
ik heb ook soms getwijfeld aan jouw oprechtheid omwille van wat anderen van jou vonden maar inhoudelijk gezien ben ik het grotendeels met jou eens
  vrijdag 21 november 2025 @ 21:19:31 #284
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_219313319
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 21:15 schreef The-BFG het volgende:

[..]
Dat laatste, mss ook eens inzetten op de MocroMaffia..
Maar wat nodig is zijn vooral gevechtsinlichtingen. Daar heb je weer andere middelen en diensten voor
The End Times are wild
pi_219313325
Ewald Engelen vindt het plan van Trump een goed idee.

Dan weet je dus dat het kut is :')
  vrijdag 21 november 2025 @ 21:21:15 #286
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_219313327
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 21:16 schreef CruzerXtreme het volgende:

[..]
ik heb ook soms getwijfeld aan jouw oprechtheid omwille van wat anderen over jou vonden maar inhoudelijk gezien ben ik het grotendeels met jou eens
Over 1000 jaar worden deze posts nog eens doorgenomen en dan zal blijken wat een groot visionair ik was.
Even zonder dollen: Ik (maar ook AchJa) waren een van de eersten die opmerkten dat het Russische leger niet bestaat uit een stel dronkenlappen die niks anders te eten krijgen als droog brood, en dat de bepantsering van hun tanks vergelijkbaar is als van een Golf 4. En vele andere karikturen die vooral in dit topic ter berde werden gebracht. Dat heeft mij waarlijk 100 of 200 notes opgeleverd plus tig bans.

i was a head of my time
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
pi_219313339
Ja, kietel jezelf, een ander doet het niet.
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
pi_219313342
quote:
7s.gif Op vrijdag 21 november 2025 21:21 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Over 1000 jaar worden deze posts nog eens doorgenomen en dan zal blijken wat een groot visionair ik was.
Even zonder dollen: Ik (maar ook AchJa) waren een van de eersten die opmerkten dat het Russische leger niet bestaat uit een stel dronkenlappen die niks anders te eten krijgen als droog brood, en dat de bepantsering van hun tanks vergelijkbaar is als van een Golf 4. En vele andere karikturen die vooral in dit topic ter berde werden gebracht. Dat heeft mij waarlijk 100 of 200 notes opgeleverd plus tig bans.

i was a head of my time
Stik niet in je eigen sperma.
Цой жив
  vrijdag 21 november 2025 @ 21:23:26 #289
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_219313343
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 21:20 schreef Spablauw214 het volgende:
Ewald Engelen vindt het plan van Trump een goed idee.

Dan weet je dus dat het kut is :')
Ik las het op substack.
In dit conflict zijn er vele dimensies. Maar één daarvan is dat mensen die vóór het ancien EU regime zijn (ook wel EU integratie genoemd) Oekraine willen steunen, en mensen die tegen het ancien regime zijn leaning zijn voor vrede of Rusland.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
  vrijdag 21 november 2025 @ 21:26:02 #290
445736 The-BFG
Putin is een klootzak
pi_219313361
quote:
7s.gif Op vrijdag 21 november 2025 21:21 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Over 1000 jaar worden deze posts nog eens doorgenomen en dan zal blijken wat een groot visionair ik was.
Even zonder dollen: Ik (maar ook AchJa) waren een van de eersten die opmerkten dat het Russische leger niet bestaat uit een stel dronkenlappen die niks anders te eten krijgen als droog brood, en dat de bepantsering van hun tanks vergelijkbaar is als van een Golf 4. En vele andere karikturen die vooral in dit topic ter berde werden gebracht. Dat heeft mij waarlijk 100 of 200 notes opgeleverd plus tig bans.

i was a head of my time
Bekijk deze YouTube-video :*
The name is Putler, Vladimir Putler
pi_219313362
quote:
7s.gif Op vrijdag 21 november 2025 21:21 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Over 1000 jaar worden deze posts nog eens doorgenomen en dan zal blijken wat een groot visionair ik was.
Even zonder dollen: Ik (maar ook AchJa) waren een van de eersten die opmerkten dat het Russische leger niet bestaat uit een stel dronkenlappen die niks anders te eten krijgen als droog brood, en dat de bepantsering van hun tanks vergelijkbaar is als van een Golf 4. En vele andere karikturen die vooral in dit topic ter berde werden gebracht. Dat heeft mij waarlijk 100 of 200 notes opgeleverd plus tig bans.

i was a head of my time
Zoals toen je bij de vorige vredespoging van Trump er van overtuigd was dat het nu wel eens echt heel snel over kon zijn?
Hoeren neuken, nooit meer werken.
  Forum Admin vrijdag 21 november 2025 @ 21:27:01 #292
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_219313369
quote:
7s.gif Op vrijdag 21 november 2025 20:54 schreef ExTec het volgende:

[..]
Zelfs dat is niet een gegeven, als ik de posts op sociale media lees.
Dat moet je niet doen, ik wist het altijd al maar nadat de pvv niet gewonnen had waren de reacties echt om te smullen/janken.

Social media is voor goedgelovige domme mensen.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
  VIVA vrijdag 21 november 2025 @ 21:30:47 #293
47344 cosmosis
Lucky to be alive
pi_219313394
quote:
7s.gif Op vrijdag 21 november 2025 21:21 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Over 1000 jaar worden deze posts nog eens doorgenomen en dan zal blijken wat een groot visionair ik was.
Even zonder dollen: Ik (maar ook AchJa) waren een van de eersten die opmerkten dat het Russische leger niet bestaat uit een stel dronkenlappen die niks anders te eten krijgen als droog brood, en dat de bepantsering van hun tanks vergelijkbaar is als van een Golf 4. En vele andere karikturen die vooral in dit topic ter berde werden gebracht. Dat heeft mij waarlijk 100 of 200 notes opgeleverd plus tig bans.

i was a head of my time
Je zou je eigen zus nog verraden aan de Duitsers, omdat sterke leider...0 geschiedenis besef
What lies behind makes no sense in my mind
pi_219313407
quote:
7s.gif Op vrijdag 21 november 2025 21:21 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Over 1000 jaar worden deze posts nog eens doorgenomen en dan zal blijken wat een groot visionair ik was.
Even zonder dollen: Ik (maar ook AchJa) waren een van de eersten die opmerkten dat het Russische leger niet bestaat uit een stel dronkenlappen die niks anders te eten krijgen als droog brood, en dat de bepantsering van hun tanks vergelijkbaar is als van een Golf 4. En vele andere karikturen die vooral in dit topic ter berde werden gebracht. Dat heeft mij waarlijk 100 of 200 notes opgeleverd plus tig bans.

i was a head of my time
ja chapeau, ik vond het te villein hier om te discussiëren, ik wist dat ik gelijk had, de tijd ging het hen wel leren en hier zijn we dan
pi_219313415
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 21:33 schreef CruzerXtreme het volgende:

[..]
ja chapeau, ik vond het te villein hier om te discussiëren, ik wist dat ik gelijk had, de tijd ging het hen wel leren en hier zijn we dan
Ik weet niet of het wensen van een land onder invloed te zijn van een massamoordenaar 'te vilein' is?

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-11-2025 21:35:34 ]
pi_219313429
quote:
7s.gif Op vrijdag 21 november 2025 18:41 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
De Amerikanen zijn dus serieus. Oekraine moet echt gaan kiezen.
Wat zou jij adviseren aan Zelensky?
Zou de VS maar serieus nemen. Iets tegen de zin van de VS doen heeft al veel meer landen de kop gekost, als je tenminste zelf niets kunt inbtengen tegen de hegomonie van de VS.
  vrijdag 21 november 2025 @ 21:40:04 #297
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_219313441
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 21:38 schreef Cherni het volgende:

[..]
Zou de VS maar serieus nemen. Iets tegen de zin van de VS doen heeft al veel meer landen de kop gekost, als je tenminste zelf niets kunt inbtengen tegen de hegomonie van de VS.
Ik zou een aantal punten accepteren en een aantal punten verwerpen. Het minimale wat Oekraine er uit moet halen is een serieuze veiligheidsgarantie, aka navo-lidmaatschap. Dat is ononderhandelbaar.
The End Times are wild
pi_219313446
twitter


Ik zou toch wat zenuwachtig worden als ik in de Baltics zou wonen.
  vrijdag 21 november 2025 @ 21:42:00 #299
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_219313457
quote:
1s.gif Op vrijdag 21 november 2025 21:40 schreef RotatoR het volgende:
[ x ]

Ik zou toch wat zenuwachtig worden als ik in de Baltics zou wonen.
1 woord (afkorting) EfP
The End Times are wild
  VIVA vrijdag 21 november 2025 @ 21:42:41 #300
47344 cosmosis
Lucky to be alive
pi_219313461
quote:
1s.gif Op vrijdag 21 november 2025 21:40 schreef RotatoR het volgende:
[ x ]

Ik zou toch wat zenuwachtig worden als ik in de Baltics zou wonen.
Dat zijn ze al
What lies behind makes no sense in my mind
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')