NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat boeit Trump niet.quote:Op vrijdag 21 november 2025 20:05 schreef rutger05 het volgende:
https://www.volkskrant.nl(...)ine-nieuws~b11da46c/
Ik reageer niet vaak in dit topic, maar ik hoop dat de strategen in de VS beseffen dat de VS heel hoog en gevaarlijk spel speelt als het Oekraïne en daarmee Europa in de steek laat. Er staat voor de VS zeer zeker ook behoorlijk wat op het spel als het om de toekomstige relatie met de EU gaat in allerlei opzichten.
Misschien is Poetin wil heel blij met de bevroren tegoeden van de olichargen.quote:
Zelenski en Poetin durven beiden geen nee te zeggen
https://www.telegraaf.nl/(...)koord/106669881.html
[..]
Dat geld zou ook gebruikt worden voor de wederopbouw van “zijn” Oekraïne. Tenminste ik zie hem wel proberen om na de heropbouw van oekraine nog even door te pakken.
Vakman pur sang
Ok dus Poetin mag al dreigend met een kernoorlog naar eigen goeddunken buurlanden binnenvallen en die hebben dan maar te luisteren ofzoquote:
[..]
Invloedssferen is gewoon een bestaand concept binnen de historische theorie.
Niemand “mag” dat. Maar niemand kan dat verbieden.quote:
[..]
Ok dus Poetin mag al dreigend met een kernoorlog naar eigen goeddunken buurlanden binnenvallen en die hebben dan maar te luisteren ofzo
Op het gebied van geopolitiek bestaan geen regels.
Vakman pur sang
Trump is tijdelijk. En de VS was ruim voor Trump al bezig met vnl China en had europa al ver heen losgelaten.quote:
https://www.volkskrant.nl(...)ine-nieuws~b11da46c/
Ik reageer niet vaak in dit topic, maar ik hoop dat de strategen in de VS beseffen dat de VS heel hoog en gevaarlijk spel speelt als het Oekraïne en daarmee Europa in de steek laat. Er staat voor de VS zeer zeker ook behoorlijk wat op het spel als het om de toekomstige relatie met de EU gaat in allerlei opzichten.
Een enorme nederlaag voor Oekraïne. En ook NAVO gaat hier keihard af voor de ogen van de hele wereld. Dit zou een historische afgang zijn voor 'het Westen'.quote:
Цой жив
nee dar gleuf ik nietquote:Op vrijdag 21 november 2025 20:14 schreef Zwoerd het volgende:
[..]
Een enorme nederlaag voor Oekraïne. En ook NAVO gaat hier keihard af voor de ogen van de hele wereld. Dit zou een historische afgang zijn voor 'het Westen'.
quote:Politieke en diplomatieke schokgolven
Op politiek en diplomatiek vlak vraagt het plan van Trump een radicale koerswijziging van Rusland.
Oekraïne moet volledig als soevereine staat worden erkend (1).
Er moet een brede niet-aanvalsovereenkomst komen (2).
Militaire acties in buurlanden worden verboden (3).
En niet-agressie moet wettelijk worden vastgelegd (16).
Voor Moskou betekent dit dat bijna alles wat de afgelopen jaren is gebeurd, politiek moet worden teruggedraaid.
Maar dat is makkelijker gezegd dan gedaan. Het raakt de kern van het Russische geopolitieke zelfbeeld. Oekraïne erkennen als volwaardig soeverein land betekent afstand doen van het idee dat het tot de 'Russische wereld' behoort.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
De enigen die zich dat nog nauwelijks realiseren is 'het Westen' zelf. Stelletje wereldvreemde bejaardenquote:
[..]
Een enorme nederlaag voor Oekraïne. En ook NAVO gaat hier keihard af voor de ogen van de hele wereld. Dit zou een historische afgang zijn voor 'het Westen'.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Nu weten we het welquote:Op vrijdag 21 november 2025 20:16 schreef Perrin het volgende:
[..]
De enigen die zich dat nog nauwelijks realiseren is 'het Westen' zelf. Stelletje wereldvreemde bejaarden
Vooral van de EU. Voor Amerika een leuke deal. En Oekraine heeft zich toch kranig geweerd tegen een overmacht gedurende drie jaar, dat vind ik geen afgang.quote:
[..]
Een enorme nederlaag voor Oekraïne. En ook NAVO gaat hier keihard af voor de ogen van de hele wereld. Dit zou een historische afgang zijn voor 'het Westen'.
The End Times are wild
NAVO niet joh, dat is ook, en met name, de VS.quote:
[..]
Een enorme nederlaag voor Oekraïne. En ook NAVO gaat hier keihard af voor de ogen van de hele wereld. Dit zou een historische afgang zijn voor 'het Westen'.
De VS organiseerd deze deal.
Voor Oekraïne is het goed dat de oorlog stopt. Die gaan een ontiegelijke zware winter tegemoet. Ook in Kiev waar maar 4u stroom per dag is momenteel en de echte vrieskou moet nog komen.
Oekraïne heeft zich heldhaftig verdedigt tegen Rusland, en heet enorm veel dode Russen opgeleverd.
Oekraïne gaat hier de geschiedenisboeken in als de underdog die huishield tegen de Russen.
Vakman pur sang
Dit verschilt redelijk van het plan wat ik zag.quote:
De 28 punten één voor één
1–5: Territoriale afspraken
1. Erkenning van Oekraïne als onafhankelijke staat.
? Dat is iets dat al sinds 1991 zo is.
2. Krim officieel Russisch.
Ok
3. Donetsk en Loehansk volledig Russisch.
Ok
4. Frontlijnen in Cherson en Zaporizja bevroren.
5. Geen Oekraïense aanspraken op deze gebieden.
Dit zijn gebieden die geen Russische meerderheid gekend hebben en ook nooit bij Rusland hebben willen aansluiten. Is dus geen enkele grond voor.
6–10: Veiligheid en NAVO
1. Oekraïne mag nooit lid worden van NAVO.
2. NAVO bevestigt dit in eigen statuten.
? Dit is niet aan Rusland om te bepalen. En wat is 'nooit'?
3. Geen NAVO-troepen in Oekraïne.
Dat vind ik niet onredelijk wanneer Oekraine wel NAVO-lid mag worden. Dus wel de bescherming van de NAVO, maar niet de -al dan niet terecht ervaren- dreiging richting Moskou
4. Geen NAVO-wapens met lange afstand.
Maakt niet zoveel uit, want Oekraine kan die zelf al maken.
5. VS geeft veiligheidsgaranties bij nieuwe agressie.
Ik zou dit liever van de NAVO zien. Of desnoods van de NAVO minus de VS
11–15: Leger en defensie
1. Maximaal 600.000 militairen.
Alleen mogelijk bij een effectieve veiligheidsgarantie (dus NAVO-lidmaatschap). Een groter leger is sowieso niet eeuwig op de been te houden voor een relatief klein land met een kleine economie, dus geen ramp.
2. Verbod op langeafstandsraketten.
Ook niet, want Rusland levert niks in.
3. Geen buitenlandse militaire bases.
Kan, maar dan wel een datum aan plakken. Dus bijv tot 2060. Daarna is de wereld toch weer anders..
4. Defensie-uitgaven onder internationaal toezicht.
? En dan?
5. Ontmanteling van bepaalde brigades.
? Te veel ingrijpen in de soevereiniteit van Oekraine.
16–20: Politiek en bestuur
1. Nieuwe verkiezingen binnen 100 dagen.
Niet verkeerd an sich, maar helemaal niet Ruslands verantwoordelijkheid!
2. Russisch als officiële taal.
NIet onredelijk als 20% van de bevolking dat als taal heeft, maar Oekraine intern
3. Russische kerk erkend.
Vrijheid van Godsdienst ook weer prima, maar niet Ruslands call
4. Verbod op “nazi-ideologie” (door Rusland gedefinieerd).
Onzinnig
5. Hervorming van grondwet om neutraliteit vast te leggen.
Zinloos
21–24: Economie en herstel
1. Bevroren Russische tegoeden deels voor wederopbouw.
Van Oekraine of Rusland? In eerste geval, ok
2. VS leidt investeringsprogramma.
3. Winsten deels naar Amerikaanse bedrijven.
Dat zijn de punten voor ome Trump
4. Handelsbeperkingen met Rusland versoepeld.
Gaat sowieso ooit gebeuren, ook nodig voor EU
25–28: Overige bepalingen
1. Amnestie voor alle strijdende partijen.
? Wordt daar ook amnestie voor oorlogsmisdadigers mee bedoeld? Ik vind dat die wel gestraft moeten worden. Wil je dat geloofwaardig doen, dan aan beide kanten en in een neutraal en internationaal gerechtshof
2. Internationale waarnemers voor naleving.
3. Geen sancties tegen Rusland na implementatie.
4. Plan treedt in werking na ondertekening door alle partijen.
Ok.
13 punten (min of meer) ok,
6 punten niet acceptabel
4 punten onzinnig
2 punten alleen leuk voor de VS
En wat zit er in voor Oekraine? Praktisch niks. Het grote probleem met een dergelijk verdrag is dat Oekraine dit alleen tekent onder dwang. En dat dit geen duurzame vrede brengt, want het is véél te eenzijdig. Zo krijg je dat Oekraine en Europa zich gaan bewapenen en over 5 of 10 jaar het verdrag verbreken. Dat moet Rusland toch ook snappen!
Hoewel ik zeer voor het stopzetten van het bloedvergieten ben en ook vind dat de oorlog moet stoppen om te voorkomen dat het helemaal uit de hand loopt, is dit accepteren kortzichtig. Dit is enkel een adempauze.
(Om dezelfde reden was ik tegen de illusie om Rusland helemaal uit Oekraine te verjagen. Want dan is het onvermijdelijk dat Rusland op adem komt en dan weer aanvalt. Een gebalanceerd vredesverdrag is hetgeen er nodig is.
https://news.sky.com/stor(...)ust-be-held-13473491
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Zeer terecht en verstandig dat de VS zo gefocust is op China, maar oude en trouwe bondgenoten moet je op waarde schatten in deze onzekere wereld. Mocht het overigens tot een conflict met China komen, helaas niet geheel onwaarschijnlijk, dan verbleekt de oorlog tussen Rusland en Oekraïne geheel hierbij.quote:
[..]
Trump is tijdelijk. En de VS was ruim voor Trump al bezig met vnl China en had europa al ver heen losgelaten.
Article 1 Universal Declaration of Human Rights
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
'All human beings are born free and equal in dignity and rights. They are endowed with reason and conscience and should act towards one another in a spirit of brotherhood.'
quote:
[..]
Dit verschilt redelijk van het plan wat ik zag.
https://news.sky.com/stor(...)ust-be-held-13473491Ok, ik heb chatgpt gevraagd een bondige NEderlandse samenvatting te maken!SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.The End Times are wild
En dat waren we dus niet echt.quote:
[..]
Zeer terecht en verstandig dat de VS zo gefocust is op China, maar oude en trouwe bondgenoten moet je op waarde schatten in deze onzekere wereld. Mocht het overigens tot een conflict met China komen, helaas niet geheel onwaarschijnlijk, dan verbleekt de oorlog tussen Rusland en Oekraïne geheel hierbij.
quote:
Het probleem van onze onderbesteding is pas tegen het licht gekomen nadat wij pas in een conflict met de Russen verwikkeld raakten. Even geen lange discussie over de aanleiding. Maar de Amerikanen (Bush) hadden daar ook een flinke hand in.quote:Soms zijn dingen ook gewoon makkelijk. Als jij een jaar lang de rondjes in de kroeg betaalt en continu de vervelio's eruit trapt zonder daar ook maar een biertje of hulp van terug te zien ben je er ook wel een keer klaar mee. Dat maakt je geen landverrader als je een keer zegt dat de rest het nu zelf mag gaan uitzoeken.
Sowieso cru om de EU onderbesteding te verwijten terwijl wij decennialang de vluchtelingen ten gevolge van Amerikaanse oorlogen hebben moeten opvangen en tot vandaag nog moeten onderhouden met alle sociale- en economische ellende van dien.
Helemaal waar. Wij wijzen met één vinger, maar er wijzen 4 terug.quote:Ja, en als de Amerikanen dan weer eens op zo'n expeditie ging waren we er weer als de kippen bij om eea te veroordelen. Want bewijs hier, bewijs daar, Powelpoint, babies in couveuses en weet ik het... Maar nu het plotseling een beetje dichtbij komt moet de VS wel ingrijpen en zo niet dan deugt het niet.
Jij redeneert vanuit een doctrine die te begrijpen is op de militaire academie waar cadetten worden opgeleid.quote:De NATO veiligheidsbehoefte is voor elk afzonderlijk NATO lid gelijk. Iedereen dient daar zijn steentje aan bij te dragen. En eea staat ook vrij strak omschreven.
Maar je zal toch moeten erkennen dat een Spanje toch echt anders tegen veiligheid aankijkt dan Estland, of een Griekenland. Die diversiteit aan veiligheidsbehoeften is er gewoon eenmaal, en daar hoort ook dito budget en moraal bij.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Het is denk ik óf dit óf doorvechten tot de laatste snik, maar dan zonder dusdanige Amerikaanse steun.
En ik denk niet dat Europa er wat van kan bakken. Wij gaan niet ineens een oorlogsindustrie optuigen om wapens te leveren. Niet meer dan dat we al doen in ieder geval.
En ik denk niet dat Europa er wat van kan bakken. Wij gaan niet ineens een oorlogsindustrie optuigen om wapens te leveren. Niet meer dan dat we al doen in ieder geval.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
quote:
[..]
Dit verschilt redelijk van het plan wat ik zag.
https://news.sky.com/stor(...)ust-be-held-13473491Het verschil is heel groot. Een hele slechte job van Chatgpt. Dit ligt toch wel wat gebalanceerder als wat ChatGPT uitbraakt. Waarschijnlijk heeft die het gedestilleerd uit online comments.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dit bijvoorbeeld:
- Ukraine will adopt EU rules on religious tolerance and the protection of linguistic minorities.
Is toch totaal wat anders dan:
2. Russisch als officiële taal.
3. Russische kerk erkend.
Volgende keer dus toch de bron pakken ipv lekker gemakkelijk chatgpt. ThxThe End Times are wild
Kunnen @AchJa en @LXIVquote:
Het is denk ik óf dit óf doorvechten tot de laatste snik, maar dan zonder dusdanige Amerikaanse steun.
En ik denk niet dat Europa er wat van kan bakken. Wij gaan niet ineens een oorlogsindustrie optuigen om wapens te leveren. Niet meer dan dat we al doen in ieder geval.
hier iets over zeggen?
Kan de EU zonder Amerika de oorlog voortzetten, zodanig dat een Russische doorbraak onwaarschijnlijk blijft? Of is het dan toch op termijn een gedane zaak?
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Als Oekraine de Russen al drie jaar voor 98% tegenhoudt, dan kan Oekraine met hulp van Duitsland, Frankrijk, UK, Scandinavische landen, Baltische staten, Benelux, Spanje, Portugal, Italie, Turkije en nog een paar andere landen die ik vergeten ben dat zeker.quote:Op vrijdag 21 november 2025 20:37 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Kunnen @:Achja en @:LXIV
hier iets over zeggen?
Kan de EU zonder Amerika de oorlog voortzetten, zodanig dat een Russische doorbraak onwaarschijnlijk blijft? Of is het dan toch op termijn een gedane zaak?
The End Times are wild
Op Axios stond ongeveer ook deze tekst, dat taalverhaal bevreemde mij ook al. Ook het verschil op lange afstandsraketten.quote:
[..]
Het verschil is heel groot. Een hele slechte job van Chatgpt. Dit ligt toch wel wat gebalanceerder als wat ChatGPT uitbraakt. Waarschijnlijk heeft die het gedestilleerd uit online comments.
Dit bijvoorbeeld:
- Ukraine will adopt EU rules on religious tolerance and the protection of linguistic minorities.
Is toch totaal wat anders dan:
2. Russisch als officiële taal.
3. Russische kerk erkend.
Volgende keer dus toch de bron pakken ipv lekker gemakkelijk chatgpt. Thx
Maar ik vraag mij af of we nu wel een goed beeld al hebben van het plan.
Ik denk dat met de juiste aanpassingen een kleine kans zou kunnen bestaan op een zure maar ook duurzame vrede. Wat mij nu nog het meest bevreemd is dat de EU ineens moet meebetalen aan de wederopbouw zonder daarvoor wat terug te zien? Dat punt is vrij vraag nog.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Ik betaal liever mee aan wederopbouw dan aan voortzetting van de oorlog. Iemand zal toch de portomonee moeten trekken als je alles op Rusland verhaalt gaat dit te lang duren en brengt weer allerlei risico met zich mee (zie Versailles)quote:
[..]
Op Axios stond ongeveer ook deze tekst, dat taalverhaal bevreemde mij ook al. Ook het verschil op lange afstandsraketten.
Maar ik vraag mij af of we nu wel een goed beeld al hebben van het plan.
Ik denk dat met de juiste aanpassingen een kleine kans zou kunnen bestaan op een zure maar ook duurzame vrede. Wat mij nu nog het meest bevreemd is dat de EU ineens moet meebetalen aan de wederopbouw zonder daarvoor wat terug te zien? Dat punt is vrij vraag nog.
The End Times are wild
Rusland gaat geen cent betalen.quote:
[..]
Ik betaal liever mee aan wederopbouw dan aan voortzetting van de oorlog. Iemand zal toch de portomonee moeten trekken als je alles op Rusland verhaalt gaat dit te lang duren en brengt weer allerlei risico met zich mee (zie Versailles)
Is dat ook enigszins kwantitatief te maken? Wat je zegt betekent dat de hardware, intelligence, munitie die nu geleverd wordt door USA een-op-een vervangen kan worden door EU partners. Als dat kan, dan kan dat. Maar dan roept dat wel de vraag op waarom dat nu al niet wordt ingezet.quote:
[..]
Als Oekraine de Russen al drie jaar voor 98% tegenhoudt, dan kan Oekraine met hulp van Duitsland, Frankrijk, UK, Scandinavische landen, Baltische staten, Benelux, Spanje, Portugal, Italie, Turkije en nog een paar andere landen die ik vergeten ben dat zeker.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |