abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 21 november 2025 @ 16:47:35 #1
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
  vrijdag 21 november 2025 @ 16:50:14 #2
420862 uitkeringsgenieter
Dat moet in je aard liggen
pi_219310905
quote:
het Russische vredecapitulatieplan
Want het wetboek ken ik ook
  vrijdag 21 november 2025 @ 16:52:00 #3
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_219310916
Dit is echt wel het totale falen van de Europese diplomatie. Een super slechte deal, en dat na drie jaar vergeefs vechten. Europa heeft zichzelf volkomen op een zijspoor gerangeerd. De grootste fout was Kalas aan te stellen als vertegenwoordigster van buitenlandse zaken. Een extreemist die door haar standpunten door niemand serieus kon worden genomen als onderhandelingspartner, en dat ook zelfs helemaal niet wilde. Nu heeft Amerika de rol op zich genomen en is de deal voor Europa gewoon extreem slecht.

Totale verspilling van mensenlevens en geld
The End Times are wild
  vrijdag 21 november 2025 @ 16:57:09 #4
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_219310949
quote:
7s.gif Op vrijdag 21 november 2025 16:21 schreef ExTec het volgende:

[..]
Wat geen enkele waarde heeft. Zelfs al zou oekraine dat doen, wat belet ze om het achteraf gewoon weer te veranderen.
Dan schendt men de vredesvoorwaarden wat kan leiden tot sancties.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  vrijdag 21 november 2025 @ 16:57:49 #5
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_219310957


Europa doet het uitstekend. Vooral zo doorgaan
  vrijdag 21 november 2025 @ 17:01:13 #6
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_219310986
quote:
7s.gif Op vrijdag 21 november 2025 16:40 schreef ExTec het volgende:
Nou, dat zagen we niet aankomen.

[ x ]
Niet zo gek hoor, een dergelijke document zal eerst in het Russisch en Oekraïns geschreven worden en dan pas in het Engels overgenomen.
Engels is overigens ook een lastige taal om een dergelijk vredesakkoord in te preciseren vanwege de bootladingen ambiguïteiten en gebrek aan naamvallen.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  vrijdag 21 november 2025 @ 17:10:25 #7
6484 ExTec
Would you like to know more?
pi_219311053
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 16:57 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Dan schendt men de vredesvoorwaarden wat kan leiden tot sancties.
Ja, en voor de rest geloof jij ook in sprookjes.
  Forum Admin vrijdag 21 november 2025 @ 17:13:31 #8
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_219311072
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 17:01 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Niet zo gek hoor, een dergelijke document zal eerst in het Russisch en Oekraïns geschreven worden en dan pas in het Engels overgenomen.
Engels is overigens ook een lastige taal om een dergelijk vredesakkoord in te preciseren vanwege de bootladingen ambiguïteiten en gebrek aan naamvallen.
Als je een beetje je best doet kun je het in het Nederlands ook zien.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
  vrijdag 21 november 2025 @ 17:13:40 #9
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_219311073
quote:
7s.gif Op vrijdag 21 november 2025 17:10 schreef ExTec het volgende:

[..]
Ja, en voor de rest geloof jij ook in sprookjes.
Dat is gewoon een casus belli. Als je een element van een vredesovereenkomst verwerpt dan kan het document de prullenbak in. Wat heeft een vredesovereenkomst voor zin als de landen naderhand simpelweg de voorwaarden kunnen wijzigen?
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_219311083
quote:
1s.gif Op vrijdag 21 november 2025 16:52 schreef LXIV het volgende:
Dit is echt wel het totale falen van de Europese diplomatie. Een super slechte deal, en dat na drie jaar vergeefs vechten. Europa heeft zichzelf volkomen op een zijspoor gerangeerd. De grootste fout was Kalas aan te stellen als vertegenwoordigster van buitenlandse zaken. Een extreemist die door haar standpunten door niemand serieus kon worden genomen als onderhandelingspartner, en dat ook zelfs helemaal niet wilde. Nu heeft Amerika de rol op zich genomen en is de deal voor Europa gewoon extreem slecht.

Totale verspilling van mensenlevens en geld
Het is ongeveer hetzelfde plan als van Istanboel april 2022. Oekraïne denkt dat ze er inmiddels veel beter voor staan, en daarom het plan afwijzen..
Maar ik denk dat je als Oekraïne er nu wel serieus over moet gaan nadenken. De Oekraïense frontlijnen imploderen nu niet, maar brokkelen wel meer af dan in de jaren voorheen, en niet op een punt, maar op meerdere punten tegelijk.
  Forum Admin vrijdag 21 november 2025 @ 17:15:11 #11
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_219311087
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 17:13 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Dat is gewoon een casus belli. Als je een element van een vredesovereenkomst verwerpt dan kan het document de prullenbak in. Wat heeft een vredesovereenkomst voor zin als de landen naderhand simpelweg de voorwaarden kunnen wijzigen?
De crux is meer dat Rusland diverse overeenkomsten en verdragen in de prullenbak heeft gegooid
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
  vrijdag 21 november 2025 @ 17:18:33 #12
6484 ExTec
Would you like to know more?
pi_219311116
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 17:13 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Dat is gewoon een casus belli. Als je een element van een vredesovereenkomst verwerpt dan kan het document de prullenbak in. Wat heeft een vredesovereenkomst voor zin als de landen naderhand simpelweg de voorwaarden kunnen wijzigen?
Je bedoeld zoals rus aan de lopende band z'n reet afveegt aan verdragen?
  vrijdag 21 november 2025 @ 17:21:16 #13
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_219311136
Klopt het dat ik in het plan niets teruglees over het Russisch als officiële taal? Of valt dat onder: "Ukraine will adopt EU rules on religious tolerance and the protection of linguistic minorities."
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
pi_219311144
Dat zag ik gisteren op TV ook weer bij zon talkshow, er wordt steeds herhaalt hoe oneerlijk Rusland, en ook de VS is, dat het niet fair is hoe het gaat. Ik vind dat van kinderlijk niveau.
Je kunt niet oorlog voeren en ineens roepen: STOP dit is oneerlijk en niet fair.
Nee de Amerikanen proberen hun beste deal, de Russen ook en de EU ook. Dat gaat allemaal niet fair, of volgens regels, of wat dan ook.
Wees eens veel objectiever aan hoe het er voor staat. De realiteit moet verteld worden.
Als je als EU wilt winnen moet je gewoon boots on the ground (en Air) zetten en er vol in gaan, niet van de zijlijn gaan zitten janken.
.
Vakman pur sang
pi_219311155
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 17:13 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Dat is gewoon een casus belli. Als je een element van een vredesovereenkomst verwerpt dan kan het document de prullenbak in. Wat heeft een vredesovereenkomst voor zin als de landen naderhand simpelweg de voorwaarden kunnen wijzigen?
Je bedoelt wat Rusland met elk verdrag doet?
pi_219311160
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 17:15 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
De crux is meer dat Rusland diverse overeenkomsten en verdragen in de prullenbak heeft gegooid
Klopt, de autonomiteit en het niet aanvallen van Rusland was al gegarandeerd in het Memorandum van Boedapest, Rusland denkt daar met een trucje onderuit te komen door te roepen dat het een andere staat is.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_219311167
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 17:22 schreef Lospedrosa het volgende:
Dat zag ik gisteren op TV ook weer bij zon talkshow, er wordt steeds herhaalt hoe oneerlijk Rusland, en ook de VS is, dat het niet fair is hoe het gaat. Ik vind dat van kinderlijk niveau.
Je kunt niet oorlog voeren en ineens roepen: STOP dit is oneerlijk en niet fair.
Nee de Amerikanen proberen hun beste deal, de Russen ook en de EU ook. Dat gaat allemaal niet fair, of volgens regels, of wat dan ook.
Wees eens veel objectiever aan hoe het er voor staat. De realiteit moet verteld worden.
Als je als EU wilt winnen moet je gewoon boots on the ground (en Air) zetten en er vol in gaan, niet van de zijlijn gaan zitten janken.
.
Dit is alleen niet “de beste deal”. Het is gewoon een Russisch dictaat dat de VS nu door de strot van Oekraïne ramt. Rusland hoeft letterlijk geen enkele concessie te doen. Het hele plan komt neer op een 1:1 kopie van de maximalistische eisen van Rusland.
  vrijdag 21 november 2025 @ 17:26:26 #18
366724 inslagenreuring
"The bulletdodger"
pi_219311174
quote:
1s.gif Op vrijdag 21 november 2025 16:52 schreef LXIV het volgende:
Dit is echt wel het totale falen van de Europese diplomatie. Een super slechte deal, en dat na drie jaar vergeefs vechten. Europa heeft zichzelf volkomen op een zijspoor gerangeerd. De grootste fout was Kalas aan te stellen als vertegenwoordigster van buitenlandse zaken. Een extreemist die door haar standpunten door niemand serieus kon worden genomen als onderhandelingspartner, en dat ook zelfs helemaal niet wilde. Nu heeft Amerika de rol op zich genomen en is de deal voor Europa gewoon extreem slecht.

Totale verspilling van mensenlevens en geld
Dat is toch gewoon een miepje met een leuke smoel die geen enkele boevendictator serieus neemt?
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
  vrijdag 21 november 2025 @ 17:27:49 #19
6484 ExTec
Would you like to know more?
pi_219311186
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 17:01 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Niet zo gek hoor, een dergelijke document zal eerst in het Russisch en Oekraïns geschreven worden en dan pas in het Engels overgenomen.
Gast, dit is iets wat rus met de VS heeft bekokstooft, wat klets je.
  vrijdag 21 november 2025 @ 17:28:31 #20
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_219311189
quote:
10s.gif Op vrijdag 21 november 2025 17:18 schreef ExTec het volgende:

[..]
Je bedoeld zoals rus aan de lopende band z'n reet afveegt aan verdragen?
Omdat het dat kan. Zo zal er ook nooit een Amerikaan aan het internationale gerechtshof uitgeleverd worden. Het idee achter de vredesovereenkomst is dat Oekraïne dat juist niet kan.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_219311196
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 17:26 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
Dat is toch gewoon een miepje met een leuke smoel die geen enkele boevendictator serieus neemt?
Heeft niks met Kallas te maken. Het maakt niet uit wie je er neer had gezet. De Russen nemen de EU sowieso niet serieus omdat ze weten dat de EU en de belangrijkste lidstaten als puntje bij paaltje komt niet bereid is haar belangen militair af te dwingen.

Daarom hoor je ook niemand meer over die coalition of the willing en die zogenaamde vredesmacht. Zodra Rusland er ook maar een schot op afvuurt, breekt de pleuris hier uit.
  vrijdag 21 november 2025 @ 17:30:42 #22
6484 ExTec
Would you like to know more?
pi_219311200
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 17:28 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Omdat het dat kan. Zo zal er ook nooit een Amerikaan aan het internationale gerechtshof uitgeleverd worden. Het idee achter de vredesovereenkomst is dat Oekraïne dat juist niet kan.
We hebben het over het theoretische geval dat A) oekraine in haar grondwet opneemt nooit in de NAVO te gaan B) effectief buy in heeft dat dat lidmaatschap op zak is C) om dat te faciliteren haar wetten aanpast (wet veranderen zonder zicht op heeft immers geen zin.

Dan wordt rus gewoon met een fait accompli geconfronteerd.
  vrijdag 21 november 2025 @ 17:32:04 #23
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_219311210
quote:
7s.gif Op vrijdag 21 november 2025 17:27 schreef ExTec het volgende:

[..]
Gast, dit is iets wat rus met de VS heeft bekokstooft, wat klets je.
Om een overeenkomst te kunnen sluiten zul je toch eerst moeten weten wat de partijen willen? Die informatie komt in het Oekraïns en Russisch en wordt dan vertaald naar het Engels. Daaruit wordt door de VS onderhandeld met beide partijen en daaruit is dit 28 punten plan gekomen.

De Kiiv Independent maakt er zelfs gewag van dat een amendatie van Umerov (UKR) in het vredesplan is opgenomen.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  vrijdag 21 november 2025 @ 17:35:43 #24
6484 ExTec
Would you like to know more?
pi_219311231
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 17:32 schreef BlaZ het volgende:
Die informatie komt in het Oekraïns
Ik weet niet onder welke steen jij leeft, maar oekraine is bij het schrijven totaal niet betrokken geweest.
  Moderator vrijdag 21 november 2025 @ 17:37:54 #25
403652 crew  ChevyCaprice
Multidisciplinair simcoureur
pi_219311237
Tijd dat de Europeanen ballen gaan tonen. Lange afstandsraketten op Rusland.
Gerieflijke groeten, ChevyCaprice
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')