Oorlog in Oekraïne #1237 het Russische vredesplan

quote:

het Russische vredecapitulatieplan

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 16:21 schreef ExTec het volgende:

[..]
Wat geen enkele waarde heeft. Zelfs al zou oekraine dat doen, wat belet ze om het achteraf gewoon weer te veranderen.

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 16:40 schreef ExTec het volgende:
Nou, dat zagen we niet aankomen.

[ x ]

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 16:57 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Dan schendt men de vredesvoorwaarden wat kan leiden tot sancties.

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 17:10 schreef ExTec het volgende:

[..]
Ja, en voor de rest geloof jij ook in sprookjes.

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 16:52 schreef LXIV het volgende:
Dit is echt wel het totale falen van de Europese diplomatie. Een super slechte deal, en dat na drie jaar vergeefs vechten. Europa heeft zichzelf volkomen op een zijspoor gerangeerd. De grootste fout was Kalas aan te stellen als vertegenwoordigster van buitenlandse zaken. Een extreemist die door haar standpunten door niemand serieus kon worden genomen als onderhandelingspartner, en dat ook zelfs helemaal niet wilde. Nu heeft Amerika de rol op zich genomen en is de deal voor Europa gewoon extreem slecht.

Totale verspilling van mensenlevens en geld

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 17:13 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Dat is gewoon een casus belli. Als je een element van een vredesovereenkomst verwerpt dan kan het document de prullenbak in. Wat heeft een vredesovereenkomst voor zin als de landen naderhand simpelweg de voorwaarden kunnen wijzigen?

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 17:13 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Dat is gewoon een casus belli. Als je een element van een vredesovereenkomst verwerpt dan kan het document de prullenbak in. Wat heeft een vredesovereenkomst voor zin als de landen naderhand simpelweg de voorwaarden kunnen wijzigen?

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 17:15 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
De crux is meer dat Rusland diverse overeenkomsten en verdragen in de prullenbak heeft gegooid

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 17:22 schreef Lospedrosa het volgende:
Dat zag ik gisteren op TV ook weer bij zon talkshow, er wordt steeds herhaalt hoe oneerlijk Rusland, en ook de VS is, dat het niet fair is hoe het gaat. Ik vind dat van kinderlijk niveau.
Je kunt niet oorlog voeren en ineens roepen: STOP dit is oneerlijk en niet fair.
Nee de Amerikanen proberen hun beste deal, de Russen ook en de EU ook. Dat gaat allemaal niet fair, of volgens regels, of wat dan ook.
Wees eens veel objectiever aan hoe het er voor staat. De realiteit moet verteld worden.
Als je als EU wilt winnen moet je gewoon boots on the ground (en Air) zetten en er vol in gaan, niet van de zijlijn gaan zitten janken.
.

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 16:52 schreef LXIV het volgende:
Dit is echt wel het totale falen van de Europese diplomatie. Een super slechte deal, en dat na drie jaar vergeefs vechten. Europa heeft zichzelf volkomen op een zijspoor gerangeerd. De grootste fout was Kalas aan te stellen als vertegenwoordigster van buitenlandse zaken. Een extreemist die door haar standpunten door niemand serieus kon worden genomen als onderhandelingspartner, en dat ook zelfs helemaal niet wilde. Nu heeft Amerika de rol op zich genomen en is de deal voor Europa gewoon extreem slecht.

Totale verspilling van mensenlevens en geld

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 17:01 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Niet zo gek hoor, een dergelijke document zal eerst in het Russisch en Oekraïns geschreven worden en dan pas in het Engels overgenomen.

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 17:18 schreef ExTec het volgende:

[..]
Je bedoeld zoals rus aan de lopende band z'n reet afveegt aan verdragen?

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 17:26 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
Dat is toch gewoon een miepje met een leuke smoel die geen enkele boevendictator serieus neemt?

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 17:28 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Omdat het dat kan. Zo zal er ook nooit een Amerikaan aan het internationale gerechtshof uitgeleverd worden. Het idee achter de vredesovereenkomst is dat Oekraïne dat juist niet kan.

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 17:27 schreef ExTec het volgende:

[..]
Gast, dit is iets wat rus met de VS heeft bekokstooft, wat klets je.

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 17:32 schreef BlaZ het volgende:
Die informatie komt in het Oekraïns

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 17:37 schreef ChevyCaprice het volgende:
Tijd dat de Europeanen ballen gaan tonen. Lange afstandsraketten op Rusland.

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 17:30 schreef ExTec het volgende:

[..]
We hebben het over het theoretische geval dat A) oekraine in haar grondwet opneemt nooit in de NAVO te gaan B) effectief buy in heeft dat dat lidmaatschap op zak is C) om dat te faciliteren haar wetten aanpast (wet veranderen zonder zicht op heeft immers geen zin.

Dan wordt rus gewoon met een fait accompli geconfronteerd.

quote:

Elke Partij verklaart dat geen van de internationale verbintenissen die momenteel tussen haar en een van de andere Partijen of een derde Staat van kracht zijn, in strijd is met de bepalingen van dit Verdrag, en verbindt zich ertoe geen enkele internationale verbintenis aan te gaan die in strijd is met dit Verdrag.

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 17:35 schreef ExTec het volgende:

[..]
Ik weet niet onder welke steen jij leeft, maar oekraine is bij het schrijven totaal niet betrokken geweest.

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 17:40 schreef Momo het volgende:
[ x ]

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 17:22 schreef Lospedrosa het volgende:
Wees eens veel objectiever aan hoe het er voor staat. De realiteit moet verteld worden.

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 17:43 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Dit artikel weerspreekt dat:
https://kyivindependent.c(...)s-russia-peace-plan/

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 17:37 schreef ChevyCaprice het volgende:
Tijd dat de Europeanen ballen gaan tonen. Lange afstandsraketten op Rusland.

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 11:29 schreef LXIV het volgende:
Macht komt uit de loop van een geweer. Klopt.

Maar zó tandeloos is Europa ook weer niet. Het probleem is totaal gebrek aan eenheid, van onrealistische en onacceptabele plannen van Kalas (Rusland moet als staat ophouden te bestaan), tot aan Orban die gewoon meer aan Russische zijde staat. De EU doet ook geen enkele moeite tot serieus onderhandelen als je enige standpunt is dat Rusland weg moet uit Oekraïne. Samen met de onwil om risico te lopen doe je dan gewoon helemaal niet mee in het spel en gaat Trump het dus spelen

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 17:46 schreef ExTec het volgende:

[..]
Maar je leest ook wat je post?

umerov-denies-approving-any-points

Ook een beetje hoofdpijn gevalletje, dit

Oekraine schrijft blijkbaar mee aan een verdrag

Maar is achteraf duidelijk dat ze niet akkoord gaan.

Wut

quote:

A senior U.S. official on Nov. 21 contradicted a claim earlier made by Rustem Umerov, secretary of Ukraine’s National Security and Defense Council, that he had not approved or changed any clauses of the new U.S. peace plan.

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 17:56 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Wat is daar zo vreemd aan? Je kunt toch aan een deel van een akkoord meewerken zonder daarmee voorafgaand akkoord te hoeven zijn met alle punten. Dit 28-punten plan komt ook voort uit eerdere gesprekken en maandenlange onderhandelingen, het is niet een losstaand proces.
[..]

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 17:51 schreef Perrin het volgende:
De VS wil daar steeds minder mee te maken hebben. Blijven we over met alle Europese praatjesmakers.

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 17:13 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Dat is gewoon een casus belli. Als je een element van een vredesovereenkomst verwerpt dan kan het document de prullenbak in. Wat heeft een vredesovereenkomst voor zin als de landen naderhand simpelweg de voorwaarden kunnen wijzigen?

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 17:58 schreef ExTec het volgende:

[..]
Die meneer umerov is buiten z'n boekje gegaan, vandaar dat die nu ook hard roept dat hij het niet gedaan heeft.

Dus; nee, oekraine zelf heeft hier geen hand in gehad.

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 17:58 schreef ExTec het volgende:

[..]
Die meneer umerov is buiten z'n boekje gegaan, vandaar dat die nu ook hard roept dat hij het niet gedaan heeft.

Dus; nee, oekraine zelf heeft hier geen hand in gehad.

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 15:59 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Ik denk dat het vooral gaat om wat actieve programma's om nazi symboliek te verwijderen. Het lijkt me geen essentieel punt, maar het staat vooral op de agenda omdat de Russen Oekraïne hiervan steeds beschuldigen.

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 17:59 schreef AchJa het volgende:

[..]
De europese NATO landen kunnen prima samenwerken op militair gebied.

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 16:52 schreef LXIV het volgende:
Dit is echt wel het totale falen van de Europese diplomatie. Een super slechte deal, en dat na drie jaar vergeefs vechten. Europa heeft zichzelf volkomen op een zijspoor gerangeerd. De grootste fout was Kalas aan te stellen als vertegenwoordigster van buitenlandse zaken. Een extreemist die door haar standpunten door niemand serieus kon worden genomen als onderhandelingspartner, en dat ook zelfs helemaal niet wilde. Nu heeft Amerika de rol op zich genomen en is de deal voor Europa gewoon extreem slecht.

Totale verspilling van mensenlevens en geld

quote:

Op vrijdag 21 november 2025 18:00 schreef Perrin het volgende:

[..]
Zeker. Maar de sneuvelbereidheid is laag. We hebben leuke technologie maar vechten willen we niet. Je kunt wel leuke wapens kopen maar als je nooit wil vechten, wat moet je ermee?