SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dan schendt men de vredesvoorwaarden wat kan leiden tot sancties.quote:Op vrijdag 21 november 2025 16:21 schreef ExTec het volgende:
[..]
Wat geen enkele waarde heeft. Zelfs al zou oekraine dat doen, wat belet ze om het achteraf gewoon weer te veranderen.
Niet zo gek hoor, een dergelijke document zal eerst in het Russisch en Oekraïns geschreven worden en dan pas in het Engels overgenomen.quote:
Ja, en voor de rest geloof jij ook in sprookjes.quote:Op vrijdag 21 november 2025 16:57 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Dan schendt men de vredesvoorwaarden wat kan leiden tot sancties.
Als je een beetje je best doet kun je het in het Nederlands ook zien.quote:Op vrijdag 21 november 2025 17:01 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Niet zo gek hoor, een dergelijke document zal eerst in het Russisch en Oekraïns geschreven worden en dan pas in het Engels overgenomen.
Engels is overigens ook een lastige taal om een dergelijk vredesakkoord in te preciseren vanwege de bootladingen ambiguïteiten en gebrek aan naamvallen.
Dat is gewoon een casus belli. Als je een element van een vredesovereenkomst verwerpt dan kan het document de prullenbak in. Wat heeft een vredesovereenkomst voor zin als de landen naderhand simpelweg de voorwaarden kunnen wijzigen?quote:Op vrijdag 21 november 2025 17:10 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ja, en voor de rest geloof jij ook in sprookjes.
Het is ongeveer hetzelfde plan als van Istanboel april 2022. Oekraïne denkt dat ze er inmiddels veel beter voor staan, en daarom het plan afwijzen..quote:Op vrijdag 21 november 2025 16:52 schreef LXIV het volgende:
Dit is echt wel het totale falen van de Europese diplomatie. Een super slechte deal, en dat na drie jaar vergeefs vechten. Europa heeft zichzelf volkomen op een zijspoor gerangeerd. De grootste fout was Kalas aan te stellen als vertegenwoordigster van buitenlandse zaken. Een extreemist die door haar standpunten door niemand serieus kon worden genomen als onderhandelingspartner, en dat ook zelfs helemaal niet wilde. Nu heeft Amerika de rol op zich genomen en is de deal voor Europa gewoon extreem slecht.
Totale verspilling van mensenlevens en geld
De crux is meer dat Rusland diverse overeenkomsten en verdragen in de prullenbak heeft gegooidquote:Op vrijdag 21 november 2025 17:13 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Dat is gewoon een casus belli. Als je een element van een vredesovereenkomst verwerpt dan kan het document de prullenbak in. Wat heeft een vredesovereenkomst voor zin als de landen naderhand simpelweg de voorwaarden kunnen wijzigen?
Je bedoeld zoals rus aan de lopende band z'n reet afveegt aan verdragen?quote:Op vrijdag 21 november 2025 17:13 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Dat is gewoon een casus belli. Als je een element van een vredesovereenkomst verwerpt dan kan het document de prullenbak in. Wat heeft een vredesovereenkomst voor zin als de landen naderhand simpelweg de voorwaarden kunnen wijzigen?
Je bedoelt wat Rusland met elk verdrag doet?quote:Op vrijdag 21 november 2025 17:13 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Dat is gewoon een casus belli. Als je een element van een vredesovereenkomst verwerpt dan kan het document de prullenbak in. Wat heeft een vredesovereenkomst voor zin als de landen naderhand simpelweg de voorwaarden kunnen wijzigen?
Klopt, de autonomiteit en het niet aanvallen van Rusland was al gegarandeerd in het Memorandum van Boedapest, Rusland denkt daar met een trucje onderuit te komen door te roepen dat het een andere staat is.quote:Op vrijdag 21 november 2025 17:15 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
De crux is meer dat Rusland diverse overeenkomsten en verdragen in de prullenbak heeft gegooid
Dit is alleen niet “de beste deal”. Het is gewoon een Russisch dictaat dat de VS nu door de strot van Oekraïne ramt. Rusland hoeft letterlijk geen enkele concessie te doen. Het hele plan komt neer op een 1:1 kopie van de maximalistische eisen van Rusland.quote:Op vrijdag 21 november 2025 17:22 schreef Lospedrosa het volgende:
Dat zag ik gisteren op TV ook weer bij zon talkshow, er wordt steeds herhaalt hoe oneerlijk Rusland, en ook de VS is, dat het niet fair is hoe het gaat. Ik vind dat van kinderlijk niveau.
Je kunt niet oorlog voeren en ineens roepen: STOP dit is oneerlijk en niet fair.
Nee de Amerikanen proberen hun beste deal, de Russen ook en de EU ook. Dat gaat allemaal niet fair, of volgens regels, of wat dan ook.
Wees eens veel objectiever aan hoe het er voor staat. De realiteit moet verteld worden.
Als je als EU wilt winnen moet je gewoon boots on the ground (en Air) zetten en er vol in gaan, niet van de zijlijn gaan zitten janken.
.
Dat is toch gewoon een miepje met een leuke smoel die geen enkele boevendictator serieus neemt?quote:Op vrijdag 21 november 2025 16:52 schreef LXIV het volgende:
Dit is echt wel het totale falen van de Europese diplomatie. Een super slechte deal, en dat na drie jaar vergeefs vechten. Europa heeft zichzelf volkomen op een zijspoor gerangeerd. De grootste fout was Kalas aan te stellen als vertegenwoordigster van buitenlandse zaken. Een extreemist die door haar standpunten door niemand serieus kon worden genomen als onderhandelingspartner, en dat ook zelfs helemaal niet wilde. Nu heeft Amerika de rol op zich genomen en is de deal voor Europa gewoon extreem slecht.
Totale verspilling van mensenlevens en geld
Gast, dit is iets wat rus met de VS heeft bekokstooft, wat klets je.quote:Op vrijdag 21 november 2025 17:01 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Niet zo gek hoor, een dergelijke document zal eerst in het Russisch en Oekraïns geschreven worden en dan pas in het Engels overgenomen.
Omdat het dat kan. Zo zal er ook nooit een Amerikaan aan het internationale gerechtshof uitgeleverd worden. Het idee achter de vredesovereenkomst is dat Oekraïne dat juist niet kan.quote:Op vrijdag 21 november 2025 17:18 schreef ExTec het volgende:
[..]
Je bedoeld zoals rus aan de lopende band z'n reet afveegt aan verdragen?
Heeft niks met Kallas te maken. Het maakt niet uit wie je er neer had gezet. De Russen nemen de EU sowieso niet serieus omdat ze weten dat de EU en de belangrijkste lidstaten als puntje bij paaltje komt niet bereid is haar belangen militair af te dwingen.quote:Op vrijdag 21 november 2025 17:26 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Dat is toch gewoon een miepje met een leuke smoel die geen enkele boevendictator serieus neemt?
We hebben het over het theoretische geval dat A) oekraine in haar grondwet opneemt nooit in de NAVO te gaan B) effectief buy in heeft dat dat lidmaatschap op zak is C) om dat te faciliteren haar wetten aanpast (wet veranderen zonder zicht op heeft immers geen zin.quote:Op vrijdag 21 november 2025 17:28 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Omdat het dat kan. Zo zal er ook nooit een Amerikaan aan het internationale gerechtshof uitgeleverd worden. Het idee achter de vredesovereenkomst is dat Oekraïne dat juist niet kan.
Om een overeenkomst te kunnen sluiten zul je toch eerst moeten weten wat de partijen willen? Die informatie komt in het Oekraïns en Russisch en wordt dan vertaald naar het Engels. Daaruit wordt door de VS onderhandeld met beide partijen en daaruit is dit 28 punten plan gekomen.quote:Op vrijdag 21 november 2025 17:27 schreef ExTec het volgende:
[..]
Gast, dit is iets wat rus met de VS heeft bekokstooft, wat klets je.
Ik weet niet onder welke steen jij leeft, maar oekraine is bij het schrijven totaal niet betrokken geweest.quote:
Welke?quote:Op vrijdag 21 november 2025 17:37 schreef ChevyCaprice het volgende:
Tijd dat de Europeanen ballen gaan tonen. Lange afstandsraketten op Rusland.
Ik denk dat dit wordt opgevangen door het feit dat de VS de nieuwe grenzen van Rusland wel gaat accepteren maar dat Oekraïne dit niet wordt geacht te doen.quote:Op vrijdag 21 november 2025 17:30 schreef ExTec het volgende:
[..]
We hebben het over het theoretische geval dat A) oekraine in haar grondwet opneemt nooit in de NAVO te gaan B) effectief buy in heeft dat dat lidmaatschap op zak is C) om dat te faciliteren haar wetten aanpast (wet veranderen zonder zicht op heeft immers geen zin.
Dan wordt rus gewoon met een fait accompli geconfronteerd.
quote:Elke Partij verklaart dat geen van de internationale verbintenissen die momenteel tussen haar en een van de andere Partijen of een derde Staat van kracht zijn, in strijd is met de bepalingen van dit Verdrag, en verbindt zich ertoe geen enkele internationale verbintenis aan te gaan die in strijd is met dit Verdrag.
Dit artikel weerspreekt dat:quote:Op vrijdag 21 november 2025 17:35 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ik weet niet onder welke steen jij leeft, maar oekraine is bij het schrijven totaal niet betrokken geweest.
Haha dit is toch wel bijzonder typisch komende uit jouw mondquote:Op vrijdag 21 november 2025 17:22 schreef Lospedrosa het volgende:
Wees eens veel objectiever aan hoe het er voor staat. De realiteit moet verteld worden.
Maar je leest ook wat je post?quote:Op vrijdag 21 november 2025 17:43 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Dit artikel weerspreekt dat:
https://kyivindependent.c(...)s-russia-peace-plan/
Zie dat niet gebeuren. Heel die coalition of the willing bleek ook een lege huls te zijn.quote:Op vrijdag 21 november 2025 17:37 schreef ChevyCaprice het volgende:
Tijd dat de Europeanen ballen gaan tonen. Lange afstandsraketten op Rusland.
Daarom is dat hele "EU/Europese defensie" geneuzel ook volstrekt onrealistisch. Hou het gewoon bij de NATO.quote:Op vrijdag 21 november 2025 11:29 schreef LXIV het volgende:
Macht komt uit de loop van een geweer. Klopt.
Maar zó tandeloos is Europa ook weer niet. Het probleem is totaal gebrek aan eenheid, van onrealistische en onacceptabele plannen van Kalas (Rusland moet als staat ophouden te bestaan), tot aan Orban die gewoon meer aan Russische zijde staat. De EU doet ook geen enkele moeite tot serieus onderhandelen als je enige standpunt is dat Rusland weg moet uit Oekraïne. Samen met de onwil om risico te lopen doe je dan gewoon helemaal niet mee in het spel en gaat Trump het dus spelen
In Europa verkopen we enkel praatjes.quote:Op vrijdag 21 november 2025 17:47 schreef RotatoR het volgende:
[..]
Zie dat niet gebeuren. Heel die coalition of the willing bleek ook een lege huls te zijn.
De VS wil daar steeds minder mee te maken hebben. Blijven we over met alle Europese praatjesmakers.quote:Op vrijdag 21 november 2025 17:48 schreef AchJa het volgende:
[..]
Daarom is dat hele "EU/Europese defensie" geneuzel ook volstrekt onrealistisch. Hou het gewoon bij de NATO.
Wat is daar zo vreemd aan? Je kunt toch aan een deel van een akkoord meewerken zonder daarmee voorafgaand akkoord te hoeven zijn met alle punten. Dit 28-punten plan komt ook voort uit eerdere gesprekken en maandenlange onderhandelingen, het is niet een losstaand proces.quote:Op vrijdag 21 november 2025 17:46 schreef ExTec het volgende:
[..]
Maar je leest ook wat je post?
umerov-denies-approving-any-points
Ook een beetje hoofdpijn gevalletje, dit
Oekraine schrijft blijkbaar mee aan een verdrag
Maar is achteraf duidelijk dat ze niet akkoord gaan.
Wut
quote:A senior U.S. official on Nov. 21 contradicted a claim earlier made by Rustem Umerov, secretary of Ukraine’s National Security and Defense Council, that he had not approved or changed any clauses of the new U.S. peace plan.
Die meneer umerov is buiten z'n boekje gegaan, vandaar dat die nu ook hard roept dat hij het niet gedaan heeft.quote:Op vrijdag 21 november 2025 17:56 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Wat is daar zo vreemd aan? Je kunt toch aan een deel van een akkoord meewerken zonder daarmee voorafgaand akkoord te hoeven zijn met alle punten. Dit 28-punten plan komt ook voort uit eerdere gesprekken en maandenlange onderhandelingen, het is niet een losstaand proces.
[..]
De europese NATO landen kunnen prima samenwerken op militair gebied.quote:Op vrijdag 21 november 2025 17:51 schreef Perrin het volgende:
De VS wil daar steeds minder mee te maken hebben. Blijven we over met alle Europese praatjesmakers.
Zeker. Maar de sneuvelbereidheid is laag. We hebben leuke technologie maar vechten willen we niet. Je kunt wel leuke wapens kopen maar als je nooit wil vechten, wat moet je ermee?quote:Op vrijdag 21 november 2025 17:59 schreef AchJa het volgende:
[..]
De europese NATO landen kunnen prima samenwerken op militair gebied.
En we weten uit ervaring dat Rusland dit zal doen. Dus heeft hen nu hun zin geven totaal geen zin…quote:Op vrijdag 21 november 2025 17:13 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Dat is gewoon een casus belli. Als je een element van een vredesovereenkomst verwerpt dan kan het document de prullenbak in. Wat heeft een vredesovereenkomst voor zin als de landen naderhand simpelweg de voorwaarden kunnen wijzigen?
Dat is ook vaak een stukje diplomatiek, Rusland ontkent ook dat ze hier iets mee te maken hebben. Maar achter de schermen hebben allerlei diplomaten echt wel hun inbreng gehad onder het mom "Dit wijzen we niet resoluut af"quote:Op vrijdag 21 november 2025 17:58 schreef ExTec het volgende:
[..]
Die meneer umerov is buiten z'n boekje gegaan, vandaar dat die nu ook hard roept dat hij het niet gedaan heeft.
Dus; nee, oekraine zelf heeft hier geen hand in gehad.
Wat is Oekraïne, als de invloed van een Oekraïnse minister hierbij niet relevant is?quote:Op vrijdag 21 november 2025 17:58 schreef ExTec het volgende:
[..]
Die meneer umerov is buiten z'n boekje gegaan, vandaar dat die nu ook hard roept dat hij het niet gedaan heeft.
Dus; nee, oekraine zelf heeft hier geen hand in gehad.
Ik geloof ook niet dat de Russen echt geloven dat er een groot nazi probleem zou zijn in Oekraïne. Gewoon propaganda dingetje.quote:Op vrijdag 21 november 2025 15:59 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Ik denk dat het vooral gaat om wat actieve programma's om nazi symboliek te verwijderen. Het lijkt me geen essentieel punt, maar het staat vooral op de agenda omdat de Russen Oekraïne hiervan steeds beschuldigen.
NAVO zonder de yanks is niet de NAVO, dan is hoe je het voor de rest noemt arbitrair.quote:Op vrijdag 21 november 2025 17:59 schreef AchJa het volgende:
[..]
De europese NATO landen kunnen prima samenwerken op militair gebied.
Tuurlijk. Je moet het een beetje leuk optuigen.quote:Op vrijdag 21 november 2025 18:03 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ik geloof ook niet dat de Russen echt geloven dat er een groot nazi probleem zou zijn in Oekraïne. Gewoon propaganda dingetje.
En dan te denken dat de Istanbul akkoorden veel milder waren en wel voorzagen in garanties. En toen waren er minder mensen gesneuveld.quote:Op vrijdag 21 november 2025 16:52 schreef LXIV het volgende:
Dit is echt wel het totale falen van de Europese diplomatie. Een super slechte deal, en dat na drie jaar vergeefs vechten. Europa heeft zichzelf volkomen op een zijspoor gerangeerd. De grootste fout was Kalas aan te stellen als vertegenwoordigster van buitenlandse zaken. Een extreemist die door haar standpunten door niemand serieus kon worden genomen als onderhandelingspartner, en dat ook zelfs helemaal niet wilde. Nu heeft Amerika de rol op zich genomen en is de deal voor Europa gewoon extreem slecht.
Totale verspilling van mensenlevens en geld
NAVO zonder de yanks is een stel bibberende Europese bureaucraten. Een lachwekkend clubje.quote:Op vrijdag 21 november 2025 18:03 schreef ExTec het volgende:
[..]
NAVO zonder de yanks is niet de NAVO, dan is hoe je het voor de rest noemt arbitrair.
En het mag ook niks kosten. Zodra we ook maar een snippertje welvaart in zouden moeten leveren begint iedereen te janken. Terwijl Europa het rijkste continent ter wereld is.quote:Op vrijdag 21 november 2025 18:00 schreef Perrin het volgende:
[..]
Zeker. Maar de sneuvelbereidheid is laag. We hebben leuke technologie maar vechten willen we niet. Je kunt wel leuke wapens kopen maar als je nooit wil vechten, wat moet je ermee?
Je hebt zoiets als een chain of command, ze vragen ook niet de schoonmaker van het parlementsgebouw wat hij of zij er van vindt.quote:Op vrijdag 21 november 2025 18:03 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Wat is Oekraïne, als de invloed van een Oekraïnse minister hierbij niet relevant is?
Precies. Rijp voor lui als Poetin om ons als laaghangend fruit te plukken. Europa is een decadent bejaardentehuis.quote:Op vrijdag 21 november 2025 18:04 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
En het mag ook niks kosten. Zodra we ook maar een snippertje welvaart in zouden moeten leveren begint iedereen te janken. Terwijl Europa het rijkste continent ter wereld is.
Een grote individualistische kutbende is het geworden. De steun kost ons 2 pilsjes per inwoner per maand, maar zelfs dat is voor velen teveel gevraagd want ja maar me gas!!!1111
Dat lijkt ook de conclusie van Zelenski te zijn:quote:Op vrijdag 21 november 2025 18:01 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
En we weten uit ervaring dat Rusland dit zal doen. Dus heeft hen nu hun zin geven totaal geen zin…
https://www.kyivpost.com/editorial/64728quote:EDITORIAL: No Imposed Capitulation!
Ukraine confronts a historic crossroads: a proposed peace plan that rewards Russian aggression, threatens national dignity, and risks repeating the disastrous logic of appeasement.
Misschien moet je wat anders gaan doen. Je ge-doom is nogal vermoeiend.quote:Op vrijdag 21 november 2025 18:05 schreef Perrin het volgende:
[..]
Precies. Rijp voor lui als Poetin om ons als laaghangend fruit te plukken. Europa is een decadent bejaardentehuis.
De Istanbul-akkoorden kwamen op precies hetzelfde neer als wat nu op tafel ligt.quote:Op vrijdag 21 november 2025 18:04 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
En dan te denken dat de Istanbul akkoorden veel milder waren en wel voorzagen in garanties. En toen waren er minder mensen gesneuveld.
Hoe dan? Er staat letterlijk niets in dit plan wat gunstig is voor Oekraïne.quote:Op vrijdag 21 november 2025 18:06 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Dat lijkt ook de conclusie van Zelenski te zijn:
[..]
https://www.kyivpost.com/editorial/64728
Het probleem is, maar wat dan? Oekraïne is langzaam aan het verliezen en zal ergens een compromis moeten sluiten. Toekomstige 28-punten plannen zullen er vrees ik minder vergevend zijn ten opzichte van Oekraïne.
Ja de realiteit is vervelend.quote:Op vrijdag 21 november 2025 18:07 schreef ExTec het volgende:
[..]
Misschien moet je wat anders gaan doen. Je ge-doom is nogal vermoeiend.
Ja. Maar dat doen wij ook.quote:Op vrijdag 21 november 2025 18:04 schreef Perrin het volgende:
[..]
Tuurlijk. Je moet het een beetje leuk optuigen.
Hij heeft wel gelijk. Er is een totaal gebrek aan politieke wil en eenheid. Wij hebben hier te dealen met idioten als Orban en Fico die de boel al jaren van binnenuit lopen te verstieren.quote:Op vrijdag 21 november 2025 18:07 schreef ExTec het volgende:
[..]
Misschien moet je wat anders gaan doen. Je ge-doom is nogal vermoeiend.
Het vreemde is dat Europa toch de partij is de touwtjes in handen heeft na het stoppen van de Amerikaanse steun en zich gedraagd alsof dat niet het geval is.quote:Op vrijdag 21 november 2025 16:52 schreef LXIV het volgende:
Dit is echt wel het totale falen van de Europese diplomatie. Een super slechte deal, en dat na drie jaar vergeefs vechten. Europa heeft zichzelf volkomen op een zijspoor gerangeerd. De grootste fout was Kalas aan te stellen als vertegenwoordigster van buitenlandse zaken. Een extreemist die door haar standpunten door niemand serieus kon worden genomen als onderhandelingspartner, en dat ook zelfs helemaal niet wilde. Nu heeft Amerika de rol op zich genomen en is de deal voor Europa gewoon extreem slecht.
Totale verspilling van mensenlevens en geld
Je slaat door.quote:Op vrijdag 21 november 2025 18:04 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
En het mag ook niks kosten. Zodra we ook maar een snippertje welvaart in zouden moeten leveren begint iedereen te janken. Terwijl Europa het rijkste continent ter wereld is.
Een grote individualistische kutbende is het geworden. De steun kost ons 2 pilsjes per inwoner per maand, maar zelfs dat is voor velen teveel gevraagd want ja maar me gas!!!1111
Dit gaat wel een hele bak verder nog.quote:Op vrijdag 21 november 2025 18:07 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
De Istanbul-akkoorden kwamen op precies hetzelfde neer als wat nu op tafel ligt.
Dat is toch vrij simpel: als de terreinwinst doorgaat zullen er meer oblasten opgeëist worden.quote:Op vrijdag 21 november 2025 18:09 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Hoe dan? Er staat letterlijk niets in dit plan wat gunstig is voor Oekraïne.
Even technisch: kan de EU zonder USA import de oorlog voortzetten?quote:Op vrijdag 21 november 2025 18:11 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Het vreemde is dat Europa toch de partij is de touwtjes in handen heeft na het stoppen van de Amerikaanse steun en zich gedraagd alsof dat niet het geval is.
Het lijkt haast wel alsof de VS en Rusland bezig zijn met 19e eeuwe machtspolitiek terwijl de EU vast blijft zitten in het postmoderne denken.
Ga weg joh. We hebben de kans gehad om voor een grijpstuiver voor de komende decennia af te rekenen met de agressie van Rusland. Die kans hebben we laten lopen vanwege de onterechte angst voor een kernoorlog.quote:Op vrijdag 21 november 2025 18:12 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Je slaat door.
Kijk eens hoe weinig de Fransen doen voor Oekraine. Pensioenleeftijd mag absoluut niet omhoog. De Duitsers zitten in de problemen.
Waarom zouden wij al onze welvaart op het spel zetten voor wat kippeschuren in oost-oekraine en de Krim wat al een fait accompli is
Nee.quote:Op vrijdag 21 november 2025 18:12 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Dit gaat wel een hele bak verder nog.
Hoe dan? Ze hebben niet eens de hele Donbas in handen. Na bijna 4 jaar matten.quote:Op vrijdag 21 november 2025 18:13 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Dat is toch vrij simpel: als de terreinwinst doorgaat zullen er meer oblasten opgeëist worden.
In dit tempo gaat het nog wel 100 jaar duren. Rusland kan de oorlog op het slagveld niet winnen. Niemand kende voor de oorlog Pokrovsk en we zijn daar nog steeds na meer dan een jaar. Ik durf te stellen dat Rusland meer aan het verliezen is op dit moment.quote:Op vrijdag 21 november 2025 18:06 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Dat lijkt ook de conclusie van Zelenski te zijn:
[..]
https://www.kyivpost.com/editorial/64728
Het probleem is, maar wat dan? Oekraïne is langzaam aan het verliezen en zal ergens een compromis moeten sluiten. Toekomstige 28-punten plannen zullen er vrees ik minder vergevend zijn ten opzichte van Oekraïne.
quote:Op vrijdag 21 november 2025 18:03 schreef ExTec het volgende:
NAVO zonder de yanks is niet de NAVO, dan is hoe je het voor de rest noemt arbitrair.
Het probleem is een beetje dat de europese politiek er teveel met zijn tengels in zit, dan gaat het mis.quote:Op vrijdag 21 november 2025 18:04 schreef Perrin het volgende:
NAVO zonder de yanks is een stel bibberende Europese bureaucraten. Een lachwekkend clubje.
Zoals we afgelopen jaar vaker gedaan hebben. De dobbelstenen opnieuw gooien en hopen dat Trump dan iets minder in de greep van Poetin zit.quote:Op vrijdag 21 november 2025 18:06 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Dat lijkt ook de conclusie van Zelenski te zijn:
[..]
https://www.kyivpost.com/editorial/64728
Het probleem is, maar wat dan? Oekraïne is langzaam aan het verliezen en zal ergens een compromis moeten sluiten. Toekomstige 28-punten plannen zullen er vrees ik minder vergevend zijn ten opzichte van Oekraïne.
Je denkt nog binnen een kader dat de Russen wel even te verslaan zijn, en dat ook nog zonder consequenties.quote:Op vrijdag 21 november 2025 18:13 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Ga weg joh. We hebben de kans gehad om voor een grijpstuiver voor de komende decennia af te rekenen met de agressie van Rusland. Die kans hebben we laten lopen vanwege de onterechte angst voor een kernoorlog.
Precies, maar laten we wel wezen: ook de mensen die dit opmerken zijn vaak te beroerd om uit eigen beweging een werkelijk offer te maken - en dat terwijl ze hier bewust van zijn. Dat is nog veel kwalijker.quote:Op vrijdag 21 november 2025 18:04 schreef Spablauw214 het volgende:
En het mag ook niks kosten. Zodra we ook maar een snippertje welvaart in zouden moeten leveren begint iedereen te janken. Terwijl Europa het rijkste continent ter wereld is.
Een grote individualistische kutbende is het geworden. De steun kost ons 2 pilsjes per inwoner per maand, maar zelfs dat is voor velen teveel gevraagd want ja maar me gas!!!1111
Daarnaast eisen de Russen nu toch ook al veel meer dan ze daadwerkelijk bezetten. Aan de Russische eisen zal praktisch gezien weinig veranderen als nog een paar honderdduizend man stukgooien voor zeer beperkte terreinwinst.quote:Op vrijdag 21 november 2025 18:14 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Hoe dan? Ze hebben niet eens de hele Donbas in handen. Na bijna 4 jaar matten.
Het huidige voorstel is:quote:Op vrijdag 21 november 2025 18:14 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Hoe dan? Ze hebben niet eens de hele Donbas in handen. Na bijna 4 jaar matten.
Wat bedoel je daar mee. Dwong de EU ons soms de afgelopen decennia om defensie's te verwaarlozen.quote:Op vrijdag 21 november 2025 18:17 schreef AchJa het volgende:
[..]
[..]
Het probleem is een beetje dat de europese politiek er teveel met zijn tengels in zit, dan gaat het mis.
Trump zit er nog tot 2029, we zullen het met hem moeten doen.quote:Op vrijdag 21 november 2025 18:19 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Zoals we afgelopen jaar vaker gedaan hebben. De dobbelstenen opnieuw gooien en hopen dat Trump dan iets minder in de greep van Poetin zit.
En het land waar mogelijk volpompen met wapens en data.
De situatie is niet wezenlijk anders dan in augustus https://www.bbc.com/news/articles/cj6yd4d5zj6o of bij de eerdere pogingen van Trump om Oekraïne tot overgave te dwingen. Oekraïne kan de frontlinie in Donetsk gewoon niet opgeven.quote:Op vrijdag 21 november 2025 18:22 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Het huidige voorstel is:
21. Gebieden:
▪️ a. De Krim, Loehansk en Donetsk zullen de facto als Russisch worden erkend, ook door de Verenigde Staten.
▪️ b. Cherson en Zaporizja zullen worden bevroren langs de contactlijn, wat de facto erkenning langs de contactlijn betekent.
▪️ c. Rusland doet afstand van andere overeengekomen gebieden (waarschijnlijk verwijzend naar de delen van de regio's Charkov, Soemy en Dnjepropetrovsk die door Rusland zijn veroverd – red.) die het buiten de vijf regio's controleert.
▪️ d. Oekraïense troepen zullen zich terugtrekken uit het deel van de oblast Donetsk dat zij momenteel controleren, en deze terugtrekkingszone zal worden beschouwd als een neutrale gedemilitariseerde bufferzone, internationaal erkend als grondgebied dat toebehoort aan de Russische Federatie. Russische troepen zullen deze gedemilitariseerde zone niet betreden.
Kijk, lukt het Rusland wel om de rest van de Donbas te controleren, wat niet onmogelijk is na de van Liman, Siversk en Pokrovsk, dan vervalt onderdeel C natuurlijk weer. Waardoor de overeenkomst voor Oekraïne slechter uitpakt. Het gaat om slechts enkele duizenden km2, dit terwijl Rusland dit jaar ~4500km2 terreinwinst geboekt heeft.
En dus is de kans dat die nog een paar keer draait vrij groot.quote:Op vrijdag 21 november 2025 18:24 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Trump zit er nog tot 2029, we zullen het met hem moeten doen.
Sja we willen er blijkbaar niet meer moeite of geld in steken. Op een gegeven moment moet Oekraïne opgeven onder druk van de VS en Rusland. Europa is een clubje lulletje rozenwaters die weinig in de melk te brokkelen hebben.quote:Op vrijdag 21 november 2025 18:28 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
En dus is de kans dat die nog een paar keer draait vrij groot.
Ik snap echt niet waarom je de de facto capitulatie van Oekraïne zo’n goed idee vindt …
Ik zie het niet als capitulatie en zie het als een realistische vredesovereenkomst. Een langere oorlog pakt denk ik nog negatiever uit voor Oekraïne dan het opgeven van wat grondgebied.quote:Op vrijdag 21 november 2025 18:28 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
En dus is de kans dat die nog een paar keer draait vrij groot.
Ik snap echt niet waarom je de de facto capitulatie van Oekraïne zo’n goed idee vindt …
Ja dat is wat Poetin en Trump ook zeggen.quote:Op vrijdag 21 november 2025 18:33 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Ik zie het niet als capitulatie en zie het als een realistische vredesovereenkomst. Een langere oorlog pakt denk ik nog negatiever uit voor Oekraïne dan het opgeven van wat grondgebied.
Precies, het is ook niet het einde van de wereld. Je kan beter een verloren strijd op tijd opgeven en doorgaan met wat je nog hebt. Duitsland bestaat ook nog steeds na het hebben opgegeven van enorme gebieden Duits grondgebied.quote:Op vrijdag 21 november 2025 18:33 schreef Perrin het volgende:
[..]
Ja dat is wat Poetin en Trump ook zeggen.
Een vrede die die naam niet mag hebben, aangezien Rusland die in de praktijk niet zal respecteren….quote:Op vrijdag 21 november 2025 18:33 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Ik zie het niet als capitulatie en zie het als een realistische vredesovereenkomst. Een langere oorlog pakt denk ik nog negatiever uit voor Oekraïne dan het opgeven van wat grondgebied.
Heb jij een mililtaire achtergrond? Heb je jezelf al aangemeld als reservist of beroeps?quote:Op vrijdag 21 november 2025 18:00 schreef Perrin het volgende:
Zeker. Maar de sneuvelbereidheid is laag. We hebben leuke technologie maar vechten willen we niet. Je kunt wel leuke wapens kopen maar als je nooit wil vechten, wat moet je ermee?
Het wordt wel moeilijk op langere termijn om Oekraïne uit de Russische invloedsfeer te houden.quote:Op vrijdag 21 november 2025 18:35 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Een vrede die die naam niet mag hebben, aangezien Rusland die in de praktijk niet zal respecteren….
Ook als ze wel toe zouden kunnen treden bij de NAVO is dat geen garantie.quote:Op vrijdag 21 november 2025 18:35 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Een vrede die die naam niet mag hebben, aangezien Rusland die in de praktijk niet zal respecteren….
Ja die heeft ook door dat met de Amerikanen en de Russen tegen hem en die Europeanen als enige vrienden aan zijn kant het een hopeloos verhaal wordt.quote:Op vrijdag 21 november 2025 18:39 schreef AchJa het volgende:
Zelensky begint ook natte voeten te krijgen?
[ x ]
Als we Oekraïne fatsoenlijk bewapend hadden was het allang einde oefening geweest voor Rusland. In plaats daarvan hebben we Oekraïne jarenlang met een arm op de rug gebonden laten vechten en wat we wel hebben gestuurd was allemaal veel te weinig en veel te laat. Doodsbang voor Ruslands “rode lijnen” die keer op keer niets voorstelden.quote:Op vrijdag 21 november 2025 18:20 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Je denkt nog binnen een kader dat de Russen wel even te verslaan zijn, en dat ook nog zonder consequenties.
Misschien zou je eens kunnen denken of het niet beter was -en of het niet mogelijk was- dat deze oorlog nooit gestart was. We overschatten onze militaire capaciteit tav Rusland en we onderschatten onze rol in de provocaties richting Rusland.
Europeanen als strategische vrienden is wat je niemand toewenst.quote:Op vrijdag 21 november 2025 18:41 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Als we Oekraïne fatsoenlijk bewapend hadden was het allang einde oefening geweest voor Rusland. In plaats daarvan hebben we Oekraïne jarenlang met een arm op de rug gebonden laten vechten en wat we wel hebben gestuurd was allemaal veel te weinig en veel te laat. Doodsbang voor Ruslands “rode lijnen” die keer op keer niets voorstelden.
Wij hebben Rusland nooit geprovoceerd.
De Amerikanen zijn dus serieus. Oekraine moet echt gaan kiezen.quote:Op vrijdag 21 november 2025 18:39 schreef AchJa het volgende:
Zelensky begint ook natte voeten te krijgen?
[ x ]
Jouw negativiteit op de hele EU is stuitendquote:Op vrijdag 21 november 2025 18:41 schreef Perrin het volgende:
[..]
Europeanen als strategische vrienden is wat je niemand toewenst.
We zijb geen oorlog gestartquote:Op vrijdag 21 november 2025 18:20 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Je denkt nog binnen een kader dat de Russen wel even te verslaan zijn, en dat ook nog zonder consequenties.
Misschien zou je eens kunnen denken of het niet beter was -en of het niet mogelijk was- dat deze oorlog nooit gestart was. We overschatten onze militaire capaciteit tav Rusland en we onderschatten onze rol in de provocaties richting Rusland.
Je bedoelt dat wij de Oekrainers in één keer alles hadden moeten geven? Zo werkt een geleidelijke escalatie niet. Want datzelfde geldt ook voor de Russen dan. Als die zouden inzetten wat ze nu hebben ingezet dan was het ook snel over.quote:Op vrijdag 21 november 2025 18:41 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Als we Oekraïne fatsoenlijk bewapend hadden was het allang einde oefening geweest voor Rusland. In plaats daarvan hebben we Oekraïne jarenlang met een arm op de rug gebonden laten vechten en wat we wel hebben gestuurd was allemaal veel te weinig en veel te laat. Doodsbang voor Ruslands “rode lijnen” die keer op keer niets voorstelden.
Wij hebben Rusland nooit geprovoceerd.
Dit is natuurlijk een beredenering van Jan lul. Alsof je pas iets over de aanpak van criminaliteit mag roepen als je bij de politie hebt gesolliciteerd. Of iets over de wachtlijsten bij de GGZ als je niet op z’n minst een opleiding tot psycholoog volgt.quote:Op vrijdag 21 november 2025 18:37 schreef AchJa het volgende:
[..]
Heb jij een mililtaire achtergrond? Heb je jezelf al aangemeld als reservist of beroeps?
Ja, triest. Het misleiden van Oekraïne begon al in 2014 op het euromaidanpleinquote:Op vrijdag 21 november 2025 18:04 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
En dan te denken dat de Istanbul akkoorden veel milder waren en wel voorzagen in garanties. En toen waren er minder mensen gesneuveld.
Bezetting is geen vrede.quote:Op vrijdag 21 november 2025 18:40 schreef phpmystyle het volgende:
Toch zou het prachtig zijn als Trump een doorbraak kan forceren en de vrede in de Europa weer terugbrengt.
Weliswaar niet in één dag. Maar wij kunnen het niet.
Evident dat hij dan de Nobelprijs voor de vrede krijgt.
Ja doet mij denken aan een schoolplein.quote:Op vrijdag 21 november 2025 18:44 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ja, triest. Het misleiden van Oekraïne begon al in 2014 op het euromaidanplein
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |