abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 21 november 2025 @ 16:47:35 #1
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
  vrijdag 21 november 2025 @ 16:50:14 #2
420862 uitkeringsgenieter
Dat moet in je aard liggen
pi_219310905
quote:
het Russische vredecapitulatieplan
Want het wetboek ken ik ook
  vrijdag 21 november 2025 @ 16:52:00 #3
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_219310916
Dit is echt wel het totale falen van de Europese diplomatie. Een super slechte deal, en dat na drie jaar vergeefs vechten. Europa heeft zichzelf volkomen op een zijspoor gerangeerd. De grootste fout was Kalas aan te stellen als vertegenwoordigster van buitenlandse zaken. Een extreemist die door haar standpunten door niemand serieus kon worden genomen als onderhandelingspartner, en dat ook zelfs helemaal niet wilde. Nu heeft Amerika de rol op zich genomen en is de deal voor Europa gewoon extreem slecht.

Totale verspilling van mensenlevens en geld
The End Times are wild
  vrijdag 21 november 2025 @ 16:57:09 #4
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_219310949
quote:
7s.gif Op vrijdag 21 november 2025 16:21 schreef ExTec het volgende:

[..]
Wat geen enkele waarde heeft. Zelfs al zou oekraine dat doen, wat belet ze om het achteraf gewoon weer te veranderen.
Dan schendt men de vredesvoorwaarden wat kan leiden tot sancties.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  vrijdag 21 november 2025 @ 16:57:49 #5
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_219310957


Europa doet het uitstekend. Vooral zo doorgaan
  vrijdag 21 november 2025 @ 17:01:13 #6
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_219310986
quote:
7s.gif Op vrijdag 21 november 2025 16:40 schreef ExTec het volgende:
Nou, dat zagen we niet aankomen.

[ x ]
Niet zo gek hoor, een dergelijke document zal eerst in het Russisch en Oekraïns geschreven worden en dan pas in het Engels overgenomen.
Engels is overigens ook een lastige taal om een dergelijk vredesakkoord in te preciseren vanwege de bootladingen ambiguïteiten en gebrek aan naamvallen.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  vrijdag 21 november 2025 @ 17:10:25 #7
6484 ExTec
Would you like to know more?
pi_219311053
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 16:57 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Dan schendt men de vredesvoorwaarden wat kan leiden tot sancties.
Ja, en voor de rest geloof jij ook in sprookjes.
  Forum Admin vrijdag 21 november 2025 @ 17:13:31 #8
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_219311072
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 17:01 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Niet zo gek hoor, een dergelijke document zal eerst in het Russisch en Oekraïns geschreven worden en dan pas in het Engels overgenomen.
Engels is overigens ook een lastige taal om een dergelijk vredesakkoord in te preciseren vanwege de bootladingen ambiguïteiten en gebrek aan naamvallen.
Als je een beetje je best doet kun je het in het Nederlands ook zien.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
  vrijdag 21 november 2025 @ 17:13:40 #9
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_219311073
quote:
7s.gif Op vrijdag 21 november 2025 17:10 schreef ExTec het volgende:

[..]
Ja, en voor de rest geloof jij ook in sprookjes.
Dat is gewoon een casus belli. Als je een element van een vredesovereenkomst verwerpt dan kan het document de prullenbak in. Wat heeft een vredesovereenkomst voor zin als de landen naderhand simpelweg de voorwaarden kunnen wijzigen?
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_219311083
quote:
1s.gif Op vrijdag 21 november 2025 16:52 schreef LXIV het volgende:
Dit is echt wel het totale falen van de Europese diplomatie. Een super slechte deal, en dat na drie jaar vergeefs vechten. Europa heeft zichzelf volkomen op een zijspoor gerangeerd. De grootste fout was Kalas aan te stellen als vertegenwoordigster van buitenlandse zaken. Een extreemist die door haar standpunten door niemand serieus kon worden genomen als onderhandelingspartner, en dat ook zelfs helemaal niet wilde. Nu heeft Amerika de rol op zich genomen en is de deal voor Europa gewoon extreem slecht.

Totale verspilling van mensenlevens en geld
Het is ongeveer hetzelfde plan als van Istanboel april 2022. Oekraïne denkt dat ze er inmiddels veel beter voor staan, en daarom het plan afwijzen..
Maar ik denk dat je als Oekraïne er nu wel serieus over moet gaan nadenken. De Oekraïense frontlijnen imploderen nu niet, maar brokkelen wel meer af dan in de jaren voorheen, en niet op een punt, maar op meerdere punten tegelijk.
  Forum Admin vrijdag 21 november 2025 @ 17:15:11 #11
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_219311087
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 17:13 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Dat is gewoon een casus belli. Als je een element van een vredesovereenkomst verwerpt dan kan het document de prullenbak in. Wat heeft een vredesovereenkomst voor zin als de landen naderhand simpelweg de voorwaarden kunnen wijzigen?
De crux is meer dat Rusland diverse overeenkomsten en verdragen in de prullenbak heeft gegooid
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
  vrijdag 21 november 2025 @ 17:18:33 #12
6484 ExTec
Would you like to know more?
pi_219311116
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 17:13 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Dat is gewoon een casus belli. Als je een element van een vredesovereenkomst verwerpt dan kan het document de prullenbak in. Wat heeft een vredesovereenkomst voor zin als de landen naderhand simpelweg de voorwaarden kunnen wijzigen?
Je bedoeld zoals rus aan de lopende band z'n reet afveegt aan verdragen?
  vrijdag 21 november 2025 @ 17:21:16 #13
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_219311136
Klopt het dat ik in het plan niets teruglees over het Russisch als officiële taal? Of valt dat onder: "Ukraine will adopt EU rules on religious tolerance and the protection of linguistic minorities."
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
pi_219311144
Dat zag ik gisteren op TV ook weer bij zon talkshow, er wordt steeds herhaalt hoe oneerlijk Rusland, en ook de VS is, dat het niet fair is hoe het gaat. Ik vind dat van kinderlijk niveau.
Je kunt niet oorlog voeren en ineens roepen: STOP dit is oneerlijk en niet fair.
Nee de Amerikanen proberen hun beste deal, de Russen ook en de EU ook. Dat gaat allemaal niet fair, of volgens regels, of wat dan ook.
Wees eens veel objectiever aan hoe het er voor staat. De realiteit moet verteld worden.
Als je als EU wilt winnen moet je gewoon boots on the ground (en Air) zetten en er vol in gaan, niet van de zijlijn gaan zitten janken.
.
Vakman pur sang
pi_219311155
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 17:13 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Dat is gewoon een casus belli. Als je een element van een vredesovereenkomst verwerpt dan kan het document de prullenbak in. Wat heeft een vredesovereenkomst voor zin als de landen naderhand simpelweg de voorwaarden kunnen wijzigen?
Je bedoelt wat Rusland met elk verdrag doet?
pi_219311160
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 17:15 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
De crux is meer dat Rusland diverse overeenkomsten en verdragen in de prullenbak heeft gegooid
Klopt, de autonomiteit en het niet aanvallen van Rusland was al gegarandeerd in het Memorandum van Boedapest, Rusland denkt daar met een trucje onderuit te komen door te roepen dat het een andere staat is.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_219311167
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 17:22 schreef Lospedrosa het volgende:
Dat zag ik gisteren op TV ook weer bij zon talkshow, er wordt steeds herhaalt hoe oneerlijk Rusland, en ook de VS is, dat het niet fair is hoe het gaat. Ik vind dat van kinderlijk niveau.
Je kunt niet oorlog voeren en ineens roepen: STOP dit is oneerlijk en niet fair.
Nee de Amerikanen proberen hun beste deal, de Russen ook en de EU ook. Dat gaat allemaal niet fair, of volgens regels, of wat dan ook.
Wees eens veel objectiever aan hoe het er voor staat. De realiteit moet verteld worden.
Als je als EU wilt winnen moet je gewoon boots on the ground (en Air) zetten en er vol in gaan, niet van de zijlijn gaan zitten janken.
.
Dit is alleen niet “de beste deal”. Het is gewoon een Russisch dictaat dat de VS nu door de strot van Oekraïne ramt. Rusland hoeft letterlijk geen enkele concessie te doen. Het hele plan komt neer op een 1:1 kopie van de maximalistische eisen van Rusland.
  vrijdag 21 november 2025 @ 17:26:26 #18
366724 inslagenreuring
"The bulletdodger"
pi_219311174
quote:
1s.gif Op vrijdag 21 november 2025 16:52 schreef LXIV het volgende:
Dit is echt wel het totale falen van de Europese diplomatie. Een super slechte deal, en dat na drie jaar vergeefs vechten. Europa heeft zichzelf volkomen op een zijspoor gerangeerd. De grootste fout was Kalas aan te stellen als vertegenwoordigster van buitenlandse zaken. Een extreemist die door haar standpunten door niemand serieus kon worden genomen als onderhandelingspartner, en dat ook zelfs helemaal niet wilde. Nu heeft Amerika de rol op zich genomen en is de deal voor Europa gewoon extreem slecht.

Totale verspilling van mensenlevens en geld
Dat is toch gewoon een miepje met een leuke smoel die geen enkele boevendictator serieus neemt?
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
  vrijdag 21 november 2025 @ 17:27:49 #19
6484 ExTec
Would you like to know more?
pi_219311186
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 17:01 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Niet zo gek hoor, een dergelijke document zal eerst in het Russisch en Oekraïns geschreven worden en dan pas in het Engels overgenomen.
Gast, dit is iets wat rus met de VS heeft bekokstooft, wat klets je.
  vrijdag 21 november 2025 @ 17:28:31 #20
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_219311189
quote:
10s.gif Op vrijdag 21 november 2025 17:18 schreef ExTec het volgende:

[..]
Je bedoeld zoals rus aan de lopende band z'n reet afveegt aan verdragen?
Omdat het dat kan. Zo zal er ook nooit een Amerikaan aan het internationale gerechtshof uitgeleverd worden. Het idee achter de vredesovereenkomst is dat Oekraïne dat juist niet kan.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_219311196
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 17:26 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
Dat is toch gewoon een miepje met een leuke smoel die geen enkele boevendictator serieus neemt?
Heeft niks met Kallas te maken. Het maakt niet uit wie je er neer had gezet. De Russen nemen de EU sowieso niet serieus omdat ze weten dat de EU en de belangrijkste lidstaten als puntje bij paaltje komt niet bereid is haar belangen militair af te dwingen.

Daarom hoor je ook niemand meer over die coalition of the willing en die zogenaamde vredesmacht. Zodra Rusland er ook maar een schot op afvuurt, breekt de pleuris hier uit.
  vrijdag 21 november 2025 @ 17:30:42 #22
6484 ExTec
Would you like to know more?
pi_219311200
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 17:28 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Omdat het dat kan. Zo zal er ook nooit een Amerikaan aan het internationale gerechtshof uitgeleverd worden. Het idee achter de vredesovereenkomst is dat Oekraïne dat juist niet kan.
We hebben het over het theoretische geval dat A) oekraine in haar grondwet opneemt nooit in de NAVO te gaan B) effectief buy in heeft dat dat lidmaatschap op zak is C) om dat te faciliteren haar wetten aanpast (wet veranderen zonder zicht op heeft immers geen zin.

Dan wordt rus gewoon met een fait accompli geconfronteerd.
  vrijdag 21 november 2025 @ 17:32:04 #23
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_219311210
quote:
7s.gif Op vrijdag 21 november 2025 17:27 schreef ExTec het volgende:

[..]
Gast, dit is iets wat rus met de VS heeft bekokstooft, wat klets je.
Om een overeenkomst te kunnen sluiten zul je toch eerst moeten weten wat de partijen willen? Die informatie komt in het Oekraïns en Russisch en wordt dan vertaald naar het Engels. Daaruit wordt door de VS onderhandeld met beide partijen en daaruit is dit 28 punten plan gekomen.

De Kiiv Independent maakt er zelfs gewag van dat een amendatie van Umerov (UKR) in het vredesplan is opgenomen.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  vrijdag 21 november 2025 @ 17:35:43 #24
6484 ExTec
Would you like to know more?
pi_219311231
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 17:32 schreef BlaZ het volgende:
Die informatie komt in het Oekraïns
Ik weet niet onder welke steen jij leeft, maar oekraine is bij het schrijven totaal niet betrokken geweest.
  Moderator vrijdag 21 november 2025 @ 17:37:54 #25
403652 crew  ChevyCaprice
Multidisciplinair simcoureur
pi_219311237
Tijd dat de Europeanen ballen gaan tonen. Lange afstandsraketten op Rusland.
Gerieflijke groeten, ChevyCaprice
Moderator DIG
Russell-supporter (LET'S GO GEORGE!) F1 Watcher
🇺🇦 Fight Fight Fight! 🇺🇦
  vrijdag 21 november 2025 @ 17:40:51 #27
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_219311257
twitter
pi_219311258
Die verkiezingen binnen 100 dagen zijn overigens ook bespottelijk. Oekraïne kan dat in de huidige omstandigheden nooit op een fatsoenlijke manier organiseren. En wat gebeurt er met de stemmers in de bezette gebieden?

Na het sluiten van een deal breekt waarschijnlijk de pleuris uit tussen voor- en tegenstanders. Rusland kan in het vacuüm dat ontstaat de verkiezingen makkelijk kapen en een puppet in het zadel helpen.

Echt alles in het plan is erop gericht om aan de Russische belangen zo veel als mogelijk tegemoet te komen.
  vrijdag 21 november 2025 @ 17:42:52 #29
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_219311272
quote:
7s.gif Op vrijdag 21 november 2025 17:30 schreef ExTec het volgende:

[..]
We hebben het over het theoretische geval dat A) oekraine in haar grondwet opneemt nooit in de NAVO te gaan B) effectief buy in heeft dat dat lidmaatschap op zak is C) om dat te faciliteren haar wetten aanpast (wet veranderen zonder zicht op heeft immers geen zin.

Dan wordt rus gewoon met een fait accompli geconfronteerd.
Ik denk dat dit wordt opgevangen door het feit dat de VS de nieuwe grenzen van Rusland wel gaat accepteren maar dat Oekraïne dit niet wordt geacht te doen.

Wellicht zorgt artikel 8 hier ook nog voor problemen:

quote:
Elke Partij verklaart dat geen van de internationale verbintenissen die momenteel tussen haar en een van de andere Partijen of een derde Staat van kracht zijn, in strijd is met de bepalingen van dit Verdrag, en verbindt zich ertoe geen enkele internationale verbintenis aan te gaan die in strijd is met dit Verdrag.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  vrijdag 21 november 2025 @ 17:43:11 #30
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_219311275
quote:
7s.gif Op vrijdag 21 november 2025 17:35 schreef ExTec het volgende:

[..]
Ik weet niet onder welke steen jij leeft, maar oekraine is bij het schrijven totaal niet betrokken geweest.
Dit artikel weerspreekt dat:
https://kyivindependent.c(...)s-russia-peace-plan/
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  vrijdag 21 november 2025 @ 17:44:46 #31
420862 uitkeringsgenieter
Dat moet in je aard liggen
pi_219311292
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 17:40 schreef Momo het volgende:
[ x ]
"I didn't hear a thank you"
Arme Zelensky.....
Want het wetboek ken ik ook
pi_219311300
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 17:22 schreef Lospedrosa het volgende:
Wees eens veel objectiever aan hoe het er voor staat. De realiteit moet verteld worden.
Haha dit is toch wel bijzonder typisch komende uit jouw mond

De realiteit is dat Trump een leugenachtig kankergezwel is die zich de afgelopen jaren vooral heeft bezig gehouden met het schoonlikken van Putins reet. Aan zijn makke schapenleger zich voordoend als de man voor de Nobelprijs voor de vrede maar vooral schijt heeft aan miljoenen Oekraïense mensenlevens.

Zorgelijk dat zoveel mensen kennelijk capitulatie en de agressor als winnaar uit de strijd een goede deal vinden. Echt heel treurig
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
  vrijdag 21 november 2025 @ 17:46:01 #33
6484 ExTec
Would you like to know more?
pi_219311306
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 17:43 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Dit artikel weerspreekt dat:
https://kyivindependent.c(...)s-russia-peace-plan/
Maar je leest ook wat je post?

umerov-denies-approving-any-points

Ook een beetje hoofdpijn gevalletje, dit :')

Oekraine schrijft blijkbaar mee aan een verdrag :')

Maar is achteraf duidelijk dat ze niet akkoord gaan.

Wut :')

8)7
pi_219311313
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 17:37 schreef ChevyCaprice het volgende:
Tijd dat de Europeanen ballen gaan tonen. Lange afstandsraketten op Rusland.
Zie dat niet gebeuren. Heel die coalition of the willing bleek ook een lege huls te zijn.
pi_219311327
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 11:29 schreef LXIV het volgende:
Macht komt uit de loop van een geweer. Klopt.

Maar zó tandeloos is Europa ook weer niet. Het probleem is totaal gebrek aan eenheid, van onrealistische en onacceptabele plannen van Kalas (Rusland moet als staat ophouden te bestaan), tot aan Orban die gewoon meer aan Russische zijde staat. De EU doet ook geen enkele moeite tot serieus onderhandelen als je enige standpunt is dat Rusland weg moet uit Oekraïne. Samen met de onwil om risico te lopen doe je dan gewoon helemaal niet mee in het spel en gaat Trump het dus spelen
Daarom is dat hele "EU/Europese defensie" geneuzel ook volstrekt onrealistisch. Hou het gewoon bij de NATO.
  vrijdag 21 november 2025 @ 17:50:47 #36
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_219311340
quote:
1s.gif Op vrijdag 21 november 2025 17:47 schreef RotatoR het volgende:

[..]
Zie dat niet gebeuren. Heel die coalition of the willing bleek ook een lege huls te zijn.
In Europa verkopen we enkel praatjes.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  vrijdag 21 november 2025 @ 17:51:52 #37
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_219311352
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 17:48 schreef AchJa het volgende:

[..]
Daarom is dat hele "EU/Europese defensie" geneuzel ook volstrekt onrealistisch. Hou het gewoon bij de NATO.
De VS wil daar steeds minder mee te maken hebben. Blijven we over met alle Europese praatjesmakers.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  vrijdag 21 november 2025 @ 17:56:07 #38
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_219311387
quote:
7s.gif Op vrijdag 21 november 2025 17:46 schreef ExTec het volgende:

[..]
Maar je leest ook wat je post?

umerov-denies-approving-any-points

Ook een beetje hoofdpijn gevalletje, dit :')

Oekraine schrijft blijkbaar mee aan een verdrag :')

Maar is achteraf duidelijk dat ze niet akkoord gaan.

Wut :')

8)7
Wat is daar zo vreemd aan? Je kunt toch aan een deel van een akkoord meewerken zonder daarmee voorafgaand akkoord te hoeven zijn met alle punten. Dit 28-punten plan komt ook voort uit eerdere gesprekken en maandenlange onderhandelingen, het is niet een losstaand proces.

quote:
A senior U.S. official on Nov. 21 contradicted a claim earlier made by Rustem Umerov, secretary of Ukraine’s National Security and Defense Council, that he had not approved or changed any clauses of the new U.S. peace plan.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  vrijdag 21 november 2025 @ 17:58:11 #39
6484 ExTec
Would you like to know more?
pi_219311408
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 17:56 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Wat is daar zo vreemd aan? Je kunt toch aan een deel van een akkoord meewerken zonder daarmee voorafgaand akkoord te hoeven zijn met alle punten. Dit 28-punten plan komt ook voort uit eerdere gesprekken en maandenlange onderhandelingen, het is niet een losstaand proces.
[..]

Die meneer umerov is buiten z'n boekje gegaan, vandaar dat die nu ook hard roept dat hij het niet gedaan heeft.

Dus; nee, oekraine zelf heeft hier geen hand in gehad.
pi_219311421
quote:
9s.gif Op vrijdag 21 november 2025 17:51 schreef Perrin het volgende:
De VS wil daar steeds minder mee te maken hebben. Blijven we over met alle Europese praatjesmakers.
De europese NATO landen kunnen prima samenwerken op militair gebied.
  vrijdag 21 november 2025 @ 18:00:02 #41
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_219311427
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 17:59 schreef AchJa het volgende:

[..]
De europese NATO landen kunnen prima samenwerken op militair gebied.
Zeker. Maar de sneuvelbereidheid is laag. We hebben leuke technologie maar vechten willen we niet. Je kunt wel leuke wapens kopen maar als je nooit wil vechten, wat moet je ermee?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_219311433
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 17:13 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Dat is gewoon een casus belli. Als je een element van een vredesovereenkomst verwerpt dan kan het document de prullenbak in. Wat heeft een vredesovereenkomst voor zin als de landen naderhand simpelweg de voorwaarden kunnen wijzigen?
En we weten uit ervaring dat Rusland dit zal doen. Dus heeft hen nu hun zin geven totaal geen zin…
  vrijdag 21 november 2025 @ 18:01:26 #43
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_219311434
quote:
7s.gif Op vrijdag 21 november 2025 17:58 schreef ExTec het volgende:

[..]
Die meneer umerov is buiten z'n boekje gegaan, vandaar dat die nu ook hard roept dat hij het niet gedaan heeft.

Dus; nee, oekraine zelf heeft hier geen hand in gehad.
Dat is ook vaak een stukje diplomatiek, Rusland ontkent ook dat ze hier iets mee te maken hebben. Maar achter de schermen hebben allerlei diplomaten echt wel hun inbreng gehad onder het mom "Dit wijzen we niet resoluut af"
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
  vrijdag 21 november 2025 @ 18:03:15 #44
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_219311448
quote:
7s.gif Op vrijdag 21 november 2025 17:58 schreef ExTec het volgende:

[..]
Die meneer umerov is buiten z'n boekje gegaan, vandaar dat die nu ook hard roept dat hij het niet gedaan heeft.

Dus; nee, oekraine zelf heeft hier geen hand in gehad.
Wat is Oekraïne, als de invloed van een Oekraïnse minister hierbij niet relevant is?
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  vrijdag 21 november 2025 @ 18:03:36 #45
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_219311451
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 15:59 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Ik denk dat het vooral gaat om wat actieve programma's om nazi symboliek te verwijderen. Het lijkt me geen essentieel punt, maar het staat vooral op de agenda omdat de Russen Oekraïne hiervan steeds beschuldigen.
Ik geloof ook niet dat de Russen echt geloven dat er een groot nazi probleem zou zijn in Oekraïne. Gewoon propaganda dingetje.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
  vrijdag 21 november 2025 @ 18:03:53 #46
6484 ExTec
Would you like to know more?
pi_219311453
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 17:59 schreef AchJa het volgende:

[..]
De europese NATO landen kunnen prima samenwerken op militair gebied.
NAVO zonder de yanks is niet de NAVO, dan is hoe je het voor de rest noemt arbitrair.
  vrijdag 21 november 2025 @ 18:04:09 #47
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_219311455
quote:
7s.gif Op vrijdag 21 november 2025 18:03 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Ik geloof ook niet dat de Russen echt geloven dat er een groot nazi probleem zou zijn in Oekraïne. Gewoon propaganda dingetje.
Tuurlijk. Je moet het een beetje leuk optuigen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  vrijdag 21 november 2025 @ 18:04:27 #48
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_219311457
quote:
1s.gif Op vrijdag 21 november 2025 16:52 schreef LXIV het volgende:
Dit is echt wel het totale falen van de Europese diplomatie. Een super slechte deal, en dat na drie jaar vergeefs vechten. Europa heeft zichzelf volkomen op een zijspoor gerangeerd. De grootste fout was Kalas aan te stellen als vertegenwoordigster van buitenlandse zaken. Een extreemist die door haar standpunten door niemand serieus kon worden genomen als onderhandelingspartner, en dat ook zelfs helemaal niet wilde. Nu heeft Amerika de rol op zich genomen en is de deal voor Europa gewoon extreem slecht.

Totale verspilling van mensenlevens en geld
En dan te denken dat de Istanbul akkoorden veel milder waren en wel voorzagen in garanties. En toen waren er minder mensen gesneuveld.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
  vrijdag 21 november 2025 @ 18:04:34 #49
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_219311458
quote:
7s.gif Op vrijdag 21 november 2025 18:03 schreef ExTec het volgende:

[..]
NAVO zonder de yanks is niet de NAVO, dan is hoe je het voor de rest noemt arbitrair.
NAVO zonder de yanks is een stel bibberende Europese bureaucraten. Een lachwekkend clubje.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_219311460
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 18:00 schreef Perrin het volgende:

[..]
Zeker. Maar de sneuvelbereidheid is laag. We hebben leuke technologie maar vechten willen we niet. Je kunt wel leuke wapens kopen maar als je nooit wil vechten, wat moet je ermee?
En het mag ook niks kosten. Zodra we ook maar een snippertje welvaart in zouden moeten leveren begint iedereen te janken. Terwijl Europa het rijkste continent ter wereld is.

Een grote individualistische kutbende is het geworden. De steun kost ons 2 pilsjes per inwoner per maand, maar zelfs dat is voor velen teveel gevraagd want ja maar me gas!!!1111
  vrijdag 21 november 2025 @ 18:05:03 #51
6484 ExTec
Would you like to know more?
pi_219311462
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 18:03 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Wat is Oekraïne, als de invloed van een Oekraïnse minister hierbij niet relevant is?
Je hebt zoiets als een chain of command, ze vragen ook niet de schoonmaker van het parlementsgebouw wat hij of zij er van vindt.
  vrijdag 21 november 2025 @ 18:05:48 #52
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_219311468
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 18:04 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
En het mag ook niks kosten. Zodra we ook maar een snippertje welvaart in zouden moeten leveren begint iedereen te janken. Terwijl Europa het rijkste continent ter wereld is.

Een grote individualistische kutbende is het geworden. De steun kost ons 2 pilsjes per inwoner per maand, maar zelfs dat is voor velen teveel gevraagd want ja maar me gas!!!1111
Precies. Rijp voor lui als Poetin om ons als laaghangend fruit te plukken. Europa is een decadent bejaardentehuis.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  vrijdag 21 november 2025 @ 18:06:38 #53
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_219311473
quote:
10s.gif Op vrijdag 21 november 2025 18:01 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
En we weten uit ervaring dat Rusland dit zal doen. Dus heeft hen nu hun zin geven totaal geen zin…
Dat lijkt ook de conclusie van Zelenski te zijn:

quote:
EDITORIAL: No Imposed Capitulation!
Ukraine confronts a historic crossroads: a proposed peace plan that rewards Russian aggression, threatens national dignity, and risks repeating the disastrous logic of appeasement.

https://www.kyivpost.com/editorial/64728

Het probleem is, maar wat dan? Oekraïne is langzaam aan het verliezen en zal ergens een compromis moeten sluiten. Toekomstige 28-punten plannen zullen er vrees ik minder vergevend zijn ten opzichte van Oekraïne.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  vrijdag 21 november 2025 @ 18:07:12 #54
6484 ExTec
Would you like to know more?
pi_219311475
quote:
9s.gif Op vrijdag 21 november 2025 18:05 schreef Perrin het volgende:

[..]
Precies. Rijp voor lui als Poetin om ons als laaghangend fruit te plukken. Europa is een decadent bejaardentehuis.
Misschien moet je wat anders gaan doen. Je ge-doom is nogal vermoeiend.
pi_219311481
quote:
7s.gif Op vrijdag 21 november 2025 18:04 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
En dan te denken dat de Istanbul akkoorden veel milder waren en wel voorzagen in garanties. En toen waren er minder mensen gesneuveld.
De Istanbul-akkoorden kwamen op precies hetzelfde neer als wat nu op tafel ligt.
pi_219311493
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 18:06 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Dat lijkt ook de conclusie van Zelenski te zijn:
[..]
https://www.kyivpost.com/editorial/64728

Het probleem is, maar wat dan? Oekraïne is langzaam aan het verliezen en zal ergens een compromis moeten sluiten. Toekomstige 28-punten plannen zullen er vrees ik minder vergevend zijn ten opzichte van Oekraïne.
Hoe dan? Er staat letterlijk niets in dit plan wat gunstig is voor Oekraïne.
  vrijdag 21 november 2025 @ 18:10:08 #57
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_219311494
quote:
7s.gif Op vrijdag 21 november 2025 18:07 schreef ExTec het volgende:

[..]
Misschien moet je wat anders gaan doen. Je ge-doom is nogal vermoeiend.
Ja de realiteit is vervelend.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  vrijdag 21 november 2025 @ 18:10:27 #58
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_219311496
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 18:04 schreef Perrin het volgende:

[..]
Tuurlijk. Je moet het een beetje leuk optuigen.
Ja. Maar dat doen wij ook.
En het Westen heeft middels haar media afzetkanalen veel meer invloed om op die manier de opinie te sturen.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
pi_219311501
quote:
7s.gif Op vrijdag 21 november 2025 18:07 schreef ExTec het volgende:

[..]
Misschien moet je wat anders gaan doen. Je ge-doom is nogal vermoeiend.
Hij heeft wel gelijk. Er is een totaal gebrek aan politieke wil en eenheid. Wij hebben hier te dealen met idioten als Orban en Fico die de boel al jaren van binnenuit lopen te verstieren.
  vrijdag 21 november 2025 @ 18:11:47 #60
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_219311507
quote:
1s.gif Op vrijdag 21 november 2025 16:52 schreef LXIV het volgende:
Dit is echt wel het totale falen van de Europese diplomatie. Een super slechte deal, en dat na drie jaar vergeefs vechten. Europa heeft zichzelf volkomen op een zijspoor gerangeerd. De grootste fout was Kalas aan te stellen als vertegenwoordigster van buitenlandse zaken. Een extreemist die door haar standpunten door niemand serieus kon worden genomen als onderhandelingspartner, en dat ook zelfs helemaal niet wilde. Nu heeft Amerika de rol op zich genomen en is de deal voor Europa gewoon extreem slecht.

Totale verspilling van mensenlevens en geld
Het vreemde is dat Europa toch de partij is de touwtjes in handen heeft na het stoppen van de Amerikaanse steun en zich gedraagd alsof dat niet het geval is.
Het lijkt haast wel alsof de VS en Rusland bezig zijn met 19e eeuwe machtspolitiek terwijl de EU vast blijft zitten in het postmoderne denken.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  vrijdag 21 november 2025 @ 18:12:08 #61
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_219311509
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 18:04 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
En het mag ook niks kosten. Zodra we ook maar een snippertje welvaart in zouden moeten leveren begint iedereen te janken. Terwijl Europa het rijkste continent ter wereld is.

Een grote individualistische kutbende is het geworden. De steun kost ons 2 pilsjes per inwoner per maand, maar zelfs dat is voor velen teveel gevraagd want ja maar me gas!!!1111
Je slaat door.
Kijk eens hoe weinig de Fransen doen voor Oekraine. Pensioenleeftijd mag absoluut niet omhoog. De Duitsers zitten in de problemen.
Waarom zouden wij al onze welvaart op het spel zetten voor wat kippeschuren in oost-oekraine en de Krim wat al een fait accompli is
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
  vrijdag 21 november 2025 @ 18:12:36 #62
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_219311513
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 18:07 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
De Istanbul-akkoorden kwamen op precies hetzelfde neer als wat nu op tafel ligt.
Dit gaat wel een hele bak verder nog.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
  vrijdag 21 november 2025 @ 18:13:11 #63
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_219311522
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 18:09 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Hoe dan? Er staat letterlijk niets in dit plan wat gunstig is voor Oekraïne.
Dat is toch vrij simpel: als de terreinwinst doorgaat zullen er meer oblasten opgeëist worden.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  vrijdag 21 november 2025 @ 18:13:30 #64
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_219311525
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 18:11 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Het vreemde is dat Europa toch de partij is de touwtjes in handen heeft na het stoppen van de Amerikaanse steun en zich gedraagd alsof dat niet het geval is.
Het lijkt haast wel alsof de VS en Rusland bezig zijn met 19e eeuwe machtspolitiek terwijl de EU vast blijft zitten in het postmoderne denken.
Even technisch: kan de EU zonder USA import de oorlog voortzetten?
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
pi_219311532
quote:
7s.gif Op vrijdag 21 november 2025 18:12 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Je slaat door.
Kijk eens hoe weinig de Fransen doen voor Oekraine. Pensioenleeftijd mag absoluut niet omhoog. De Duitsers zitten in de problemen.
Waarom zouden wij al onze welvaart op het spel zetten voor wat kippeschuren in oost-oekraine en de Krim wat al een fait accompli is
Ga weg joh. We hebben de kans gehad om voor een grijpstuiver voor de komende decennia af te rekenen met de agressie van Rusland. Die kans hebben we laten lopen vanwege de onterechte angst voor een kernoorlog.
pi_219311534
quote:
7s.gif Op vrijdag 21 november 2025 18:12 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Dit gaat wel een hele bak verder nog.
Nee.
pi_219311537
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 18:13 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Dat is toch vrij simpel: als de terreinwinst doorgaat zullen er meer oblasten opgeëist worden.
Hoe dan? Ze hebben niet eens de hele Donbas in handen. Na bijna 4 jaar matten.
  vrijdag 21 november 2025 @ 18:17:47 #68
420862 uitkeringsgenieter
Dat moet in je aard liggen
pi_219311559
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 18:06 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Dat lijkt ook de conclusie van Zelenski te zijn:
[..]
https://www.kyivpost.com/editorial/64728

Het probleem is, maar wat dan? Oekraïne is langzaam aan het verliezen en zal ergens een compromis moeten sluiten. Toekomstige 28-punten plannen zullen er vrees ik minder vergevend zijn ten opzichte van Oekraïne.
In dit tempo gaat het nog wel 100 jaar duren. Rusland kan de oorlog op het slagveld niet winnen. Niemand kende voor de oorlog Pokrovsk en we zijn daar nog steeds na meer dan een jaar. Ik durf te stellen dat Rusland meer aan het verliezen is op dit moment.
Want het wetboek ken ik ook
pi_219311560
quote:
7s.gif Op vrijdag 21 november 2025 18:03 schreef ExTec het volgende:
NAVO zonder de yanks is niet de NAVO, dan is hoe je het voor de rest noemt arbitrair.
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 18:04 schreef Perrin het volgende:
NAVO zonder de yanks is een stel bibberende Europese bureaucraten. Een lachwekkend clubje.
Het probleem is een beetje dat de europese politiek er teveel met zijn tengels in zit, dan gaat het mis.
pi_219311577
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 18:06 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Dat lijkt ook de conclusie van Zelenski te zijn:
[..]
https://www.kyivpost.com/editorial/64728

Het probleem is, maar wat dan? Oekraïne is langzaam aan het verliezen en zal ergens een compromis moeten sluiten. Toekomstige 28-punten plannen zullen er vrees ik minder vergevend zijn ten opzichte van Oekraïne.
Zoals we afgelopen jaar vaker gedaan hebben. De dobbelstenen opnieuw gooien en hopen dat Trump dan iets minder in de greep van Poetin zit.
En het land waar mogelijk volpompen met wapens en data.
  vrijdag 21 november 2025 @ 18:20:19 #71
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_219311584
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 18:13 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Ga weg joh. We hebben de kans gehad om voor een grijpstuiver voor de komende decennia af te rekenen met de agressie van Rusland. Die kans hebben we laten lopen vanwege de onterechte angst voor een kernoorlog.
Je denkt nog binnen een kader dat de Russen wel even te verslaan zijn, en dat ook nog zonder consequenties.
Misschien zou je eens kunnen denken of het niet beter was -en of het niet mogelijk was- dat deze oorlog nooit gestart was. We overschatten onze militaire capaciteit tav Rusland en we onderschatten onze rol in de provocaties richting Rusland.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
pi_219311592
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 18:04 schreef Spablauw214 het volgende:
En het mag ook niks kosten. Zodra we ook maar een snippertje welvaart in zouden moeten leveren begint iedereen te janken. Terwijl Europa het rijkste continent ter wereld is.

Een grote individualistische kutbende is het geworden. De steun kost ons 2 pilsjes per inwoner per maand, maar zelfs dat is voor velen teveel gevraagd want ja maar me gas!!!1111
Precies, maar laten we wel wezen: ook de mensen die dit opmerken zijn vaak te beroerd om uit eigen beweging een werkelijk offer te maken - en dat terwijl ze hier bewust van zijn. Dat is nog veel kwalijker.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
pi_219311595
quote:
1s.gif Op vrijdag 21 november 2025 18:14 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Hoe dan? Ze hebben niet eens de hele Donbas in handen. Na bijna 4 jaar matten.
Daarnaast eisen de Russen nu toch ook al veel meer dan ze daadwerkelijk bezetten. Aan de Russische eisen zal praktisch gezien weinig veranderen als nog een paar honderdduizend man stukgooien voor zeer beperkte terreinwinst.
  vrijdag 21 november 2025 @ 18:22:22 #74
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_219311606
quote:
1s.gif Op vrijdag 21 november 2025 18:14 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Hoe dan? Ze hebben niet eens de hele Donbas in handen. Na bijna 4 jaar matten.
Het huidige voorstel is:

21. Gebieden:
▪️ a. De Krim, Loehansk en Donetsk zullen de facto als Russisch worden erkend, ook door de Verenigde Staten.
▪️ b. Cherson en Zaporizja zullen worden bevroren langs de contactlijn, wat de facto erkenning langs de contactlijn betekent.
▪️ c. Rusland doet afstand van andere overeengekomen gebieden (waarschijnlijk verwijzend naar de delen van de regio's Charkov, Soemy en Dnjepropetrovsk die door Rusland zijn veroverd – red.) die het buiten de vijf regio's controleert.
▪️ d. Oekraïense troepen zullen zich terugtrekken uit het deel van de oblast Donetsk dat zij momenteel controleren, en deze terugtrekkingszone zal worden beschouwd als een neutrale gedemilitariseerde bufferzone, internationaal erkend als grondgebied dat toebehoort aan de Russische Federatie. Russische troepen zullen deze gedemilitariseerde zone niet betreden.

Kijk, lukt het Rusland wel om de rest van de Donbas te controleren, wat niet onmogelijk is na de van Liman, Siversk en Pokrovsk, dan vervalt onderdeel C natuurlijk weer. Waardoor de overeenkomst voor Oekraïne slechter uitpakt. Het gaat om slechts enkele duizenden km2, dit terwijl Rusland dit jaar ~4500km2 terreinwinst geboekt heeft.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  vrijdag 21 november 2025 @ 18:22:45 #75
6484 ExTec
Would you like to know more?
pi_219311612
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 18:17 schreef AchJa het volgende:

[..]
[..]
Het probleem is een beetje dat de europese politiek er teveel met zijn tengels in zit, dan gaat het mis.
Wat bedoel je daar mee. Dwong de EU ons soms de afgelopen decennia om defensie's te verwaarlozen.
  vrijdag 21 november 2025 @ 18:24:39 #76
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_219311632
quote:
10s.gif Op vrijdag 21 november 2025 18:19 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Zoals we afgelopen jaar vaker gedaan hebben. De dobbelstenen opnieuw gooien en hopen dat Trump dan iets minder in de greep van Poetin zit.
En het land waar mogelijk volpompen met wapens en data.
Trump zit er nog tot 2029, we zullen het met hem moeten doen.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_219311668
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 18:22 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Het huidige voorstel is:

21. Gebieden:
▪️ a. De Krim, Loehansk en Donetsk zullen de facto als Russisch worden erkend, ook door de Verenigde Staten.
▪️ b. Cherson en Zaporizja zullen worden bevroren langs de contactlijn, wat de facto erkenning langs de contactlijn betekent.
▪️ c. Rusland doet afstand van andere overeengekomen gebieden (waarschijnlijk verwijzend naar de delen van de regio's Charkov, Soemy en Dnjepropetrovsk die door Rusland zijn veroverd – red.) die het buiten de vijf regio's controleert.
▪️ d. Oekraïense troepen zullen zich terugtrekken uit het deel van de oblast Donetsk dat zij momenteel controleren, en deze terugtrekkingszone zal worden beschouwd als een neutrale gedemilitariseerde bufferzone, internationaal erkend als grondgebied dat toebehoort aan de Russische Federatie. Russische troepen zullen deze gedemilitariseerde zone niet betreden.

Kijk, lukt het Rusland wel om de rest van de Donbas te controleren, wat niet onmogelijk is na de van Liman, Siversk en Pokrovsk, dan vervalt onderdeel C natuurlijk weer. Waardoor de overeenkomst voor Oekraïne slechter uitpakt. Het gaat om slechts enkele duizenden km2, dit terwijl Rusland dit jaar ~4500km2 terreinwinst geboekt heeft.
De situatie is niet wezenlijk anders dan in augustus https://www.bbc.com/news/articles/cj6yd4d5zj6o of bij de eerdere pogingen van Trump om Oekraïne tot overgave te dwingen. Oekraïne kan de frontlinie in Donetsk gewoon niet opgeven.
pi_219311679
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 18:24 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Trump zit er nog tot 2029, we zullen het met hem moeten doen.
En dus is de kans dat die nog een paar keer draait vrij groot.
Ik snap echt niet waarom je de de facto capitulatie van Oekraïne zo’n goed idee vindt …
  vrijdag 21 november 2025 @ 18:30:09 #79
445736 The-BFG
Putin is een klootzak
pi_219311691
Het is gewoon tijd dat er iemand in de Europese Unie opstaat met ballen. Ga je gvd echt eens verenigen, ga dat kankergezwel Putin/Rusland eens echt aanpakken. Laat die verwerpelijke ideologie in Rusland en stik er lekker in. Geen Russische stink poten op het grondgebied van de Europese Unie (incl Oekraïne).

Al eeuwenlang is Rusland een gevaar voor de wereldvrede op af en toe een decennium na, waarin er geen complete debiel aan de macht was daar.
The name is Putler, Vladimir Putler
  vrijdag 21 november 2025 @ 18:32:57 #80
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_219311708
quote:
10s.gif Op vrijdag 21 november 2025 18:28 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
En dus is de kans dat die nog een paar keer draait vrij groot.
Ik snap echt niet waarom je de de facto capitulatie van Oekraïne zo’n goed idee vindt …
Sja we willen er blijkbaar niet meer moeite of geld in steken. Op een gegeven moment moet Oekraïne opgeven onder druk van de VS en Rusland. Europa is een clubje lulletje rozenwaters die weinig in de melk te brokkelen hebben.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  vrijdag 21 november 2025 @ 18:33:09 #81
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_219311712
quote:
10s.gif Op vrijdag 21 november 2025 18:28 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
En dus is de kans dat die nog een paar keer draait vrij groot.
Ik snap echt niet waarom je de de facto capitulatie van Oekraïne zo’n goed idee vindt …
Ik zie het niet als capitulatie en zie het als een realistische vredesovereenkomst. Een langere oorlog pakt denk ik nog negatiever uit voor Oekraïne dan het opgeven van wat grondgebied.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  vrijdag 21 november 2025 @ 18:33:49 #82
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_219311715
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 18:33 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Ik zie het niet als capitulatie en zie het als een realistische vredesovereenkomst. Een langere oorlog pakt denk ik nog negatiever uit voor Oekraïne dan het opgeven van wat grondgebied.
Ja dat is wat Poetin en Trump ook zeggen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  vrijdag 21 november 2025 @ 18:35:40 #83
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_219311729
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 18:33 schreef Perrin het volgende:

[..]
Ja dat is wat Poetin en Trump ook zeggen.
Precies, het is ook niet het einde van de wereld. Je kan beter een verloren strijd op tijd opgeven en doorgaan met wat je nog hebt. Duitsland bestaat ook nog steeds na het hebben opgegeven van enorme gebieden Duits grondgebied.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_219311733
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 18:33 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Ik zie het niet als capitulatie en zie het als een realistische vredesovereenkomst. Een langere oorlog pakt denk ik nog negatiever uit voor Oekraïne dan het opgeven van wat grondgebied.
Een vrede die die naam niet mag hebben, aangezien Rusland die in de praktijk niet zal respecteren….
pi_219311740
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 18:00 schreef Perrin het volgende:
Zeker. Maar de sneuvelbereidheid is laag. We hebben leuke technologie maar vechten willen we niet. Je kunt wel leuke wapens kopen maar als je nooit wil vechten, wat moet je ermee?
Heb jij een mililtaire achtergrond? Heb je jezelf al aangemeld als reservist of beroeps?
pi_219311746
quote:
10s.gif Op vrijdag 21 november 2025 18:35 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Een vrede die die naam niet mag hebben, aangezien Rusland die in de praktijk niet zal respecteren….
Het wordt wel moeilijk op langere termijn om Oekraïne uit de Russische invloedsfeer te houden.
Dat is waar deze hele oorlog om ging, machtsvertoon tussen geo-blokken.
Als de EU Oekraïne wil winnen moet het er meer voor doen. Wat je dan krijgt is ook een kat in een zak, duurt decennia voordat ze netto gaan opleveren.
Vakman pur sang
  vrijdag 21 november 2025 @ 18:39:09 #87
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_219311748
quote:
10s.gif Op vrijdag 21 november 2025 18:35 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Een vrede die die naam niet mag hebben, aangezien Rusland die in de praktijk niet zal respecteren….
Ook als ze wel toe zouden kunnen treden bij de NAVO is dat geen garantie.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
  vrijdag 21 november 2025 @ 18:40:24 #89
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_219311753
Toch zou het prachtig zijn als Trump een doorbraak kan forceren en de vrede in de Europa weer terugbrengt.
Weliswaar niet in één dag. Maar wij kunnen het niet.

Evident dat hij dan de Nobelprijs voor de vrede krijgt.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
  vrijdag 21 november 2025 @ 18:41:07 #90
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_219311759
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 18:39 schreef AchJa het volgende:
Zelensky begint ook natte voeten te krijgen?

[ x ]
Ja die heeft ook door dat met de Amerikanen en de Russen tegen hem en die Europeanen als enige vrienden aan zijn kant het een hopeloos verhaal wordt.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_219311760
quote:
7s.gif Op vrijdag 21 november 2025 18:20 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Je denkt nog binnen een kader dat de Russen wel even te verslaan zijn, en dat ook nog zonder consequenties.
Misschien zou je eens kunnen denken of het niet beter was -en of het niet mogelijk was- dat deze oorlog nooit gestart was. We overschatten onze militaire capaciteit tav Rusland en we onderschatten onze rol in de provocaties richting Rusland.
Als we Oekraïne fatsoenlijk bewapend hadden was het allang einde oefening geweest voor Rusland. In plaats daarvan hebben we Oekraïne jarenlang met een arm op de rug gebonden laten vechten en wat we wel hebben gestuurd was allemaal veel te weinig en veel te laat. Doodsbang voor Ruslands “rode lijnen” die keer op keer niets voorstelden.

Wij hebben Rusland nooit geprovoceerd.
  vrijdag 21 november 2025 @ 18:41:51 #92
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_219311768
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 18:41 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Als we Oekraïne fatsoenlijk bewapend hadden was het allang einde oefening geweest voor Rusland. In plaats daarvan hebben we Oekraïne jarenlang met een arm op de rug gebonden laten vechten en wat we wel hebben gestuurd was allemaal veel te weinig en veel te laat. Doodsbang voor Ruslands “rode lijnen” die keer op keer niets voorstelden.

Wij hebben Rusland nooit geprovoceerd.
Europeanen als strategische vrienden is wat je niemand toewenst.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  vrijdag 21 november 2025 @ 18:41:52 #93
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_219311769
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 18:39 schreef AchJa het volgende:
Zelensky begint ook natte voeten te krijgen?

[ x ]
De Amerikanen zijn dus serieus. Oekraine moet echt gaan kiezen.
Wat zou jij adviseren aan Zelensky?
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
pi_219311774
quote:
9s.gif Op vrijdag 21 november 2025 18:41 schreef Perrin het volgende:

[..]
Europeanen als strategische vrienden is wat je niemand toewenst.
Jouw negativiteit op de hele EU is stuitend
Vakman pur sang
  Moderator vrijdag 21 november 2025 @ 18:43:12 #95
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_219311776
quote:
7s.gif Op vrijdag 21 november 2025 18:20 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Je denkt nog binnen een kader dat de Russen wel even te verslaan zijn, en dat ook nog zonder consequenties.
Misschien zou je eens kunnen denken of het niet beter was -en of het niet mogelijk was- dat deze oorlog nooit gestart was. We overschatten onze militaire capaciteit tav Rusland en we onderschatten onze rol in de provocaties richting Rusland.
We zijb geen oorlog gestart
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  vrijdag 21 november 2025 @ 18:43:20 #96
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_219311778
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 18:41 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Als we Oekraïne fatsoenlijk bewapend hadden was het allang einde oefening geweest voor Rusland. In plaats daarvan hebben we Oekraïne jarenlang met een arm op de rug gebonden laten vechten en wat we wel hebben gestuurd was allemaal veel te weinig en veel te laat. Doodsbang voor Ruslands “rode lijnen” die keer op keer niets voorstelden.

Wij hebben Rusland nooit geprovoceerd.
Je bedoelt dat wij de Oekrainers in één keer alles hadden moeten geven? Zo werkt een geleidelijke escalatie niet. Want datzelfde geldt ook voor de Russen dan. Als die zouden inzetten wat ze nu hebben ingezet dan was het ook snel over.

Ik denk wel dat de Oekraïners in 09-2022 goede kansen hadden. Maar die zijn nu wel verkeken.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
pi_219311784
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 18:37 schreef AchJa het volgende:

[..]
Heb jij een mililtaire achtergrond? Heb je jezelf al aangemeld als reservist of beroeps?
Dit is natuurlijk een beredenering van Jan lul. Alsof je pas iets over de aanpak van criminaliteit mag roepen als je bij de politie hebt gesolliciteerd. Of iets over de wachtlijsten bij de GGZ als je niet op z’n minst een opleiding tot psycholoog volgt.
  vrijdag 21 november 2025 @ 18:44:55 #98
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_219311788
quote:
7s.gif Op vrijdag 21 november 2025 18:04 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
En dan te denken dat de Istanbul akkoorden veel milder waren en wel voorzagen in garanties. En toen waren er minder mensen gesneuveld.
Ja, triest. Het misleiden van Oekraïne begon al in 2014 op het euromaidanplein
The End Times are wild
pi_219311796
quote:
7s.gif Op vrijdag 21 november 2025 18:40 schreef phpmystyle het volgende:
Toch zou het prachtig zijn als Trump een doorbraak kan forceren en de vrede in de Europa weer terugbrengt.
Weliswaar niet in één dag. Maar wij kunnen het niet.

Evident dat hij dan de Nobelprijs voor de vrede krijgt.
Bezetting is geen vrede.
  vrijdag 21 november 2025 @ 18:47:05 #100
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_219311804
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 november 2025 18:44 schreef LXIV het volgende:

[..]
Ja, triest. Het misleiden van Oekraïne begon al in 2014 op het euromaidanplein
Ja doet mij denken aan een schoolplein.
Je denkt dat je hulp krijgt, je gaat het gevecht aan, en dan blijkt ineens de persoon die zei dat je hulp zou krijgen zich langzaam terugtrekt. De tandjes.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')