SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Nee natuurlijk nietquote:Op zondag 16 november 2025 21:00 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Zouden de Baltics echt uit zijn op confrontatie met Rusland om zodoende een preventieve oorlog te voeren? Of zou dit toch meer zijn om Oekraïne in een zo'n gunstige mogelijke positie te manoeuvreren?
Als Rusland zich minder aggressief opstelt richting de Baltische Staten, dan heb je kans dat die ook gaan ontspannen.quote:Op zondag 16 november 2025 20:31 schreef LXIV het volgende:
[..]
Omdat ze bijvoorbeeld de pogingen om in de eerste fase van het conflict (2014-2022) nog tot een vergelijk met Rusland te komen voortdurend getorpedeerd hebben.
Maar ook door uitspraken van hun politici bijvoorbeeld. Zij staan echt heel anders in de wedstrijd dan de VS of de Zuid-EUropese landen maar ook Frankrijk, Duitsland of de UK. Doen voorstellen om Kaliningrad te isoleren (of de facto van het electriciteitsnet te halen) of relatief kleine incidenten, zoals bij de lucht-corridor bij St-Petersburg opblazen. Ik vind dat deze landen niet constructief bijdragen aan een oplossing
Klopt. Het is doordat het een enclave is een pain in the ass. Rusland heeft in 1991 het nog ter overname aangeboden aan Duitsland, maar dat heeft ervoor bedankt.quote:Op zondag 16 november 2025 21:22 schreef Wantie het volgende:
[..]
Als Rusland zich minder aggressief opstelt richting de Baltische Staten, dan heb je kans dat die ook gaan ontspannen.
Kaliningrad is in de huidige situatie een bedreiging voor de vrede in die regio.
Het is zo makkelijk roepen vanuit het veilige Nederland waar we geen last van naweeën van de Sovjet Unie; dat de Baltische staten even moeten dimmen.quote:Op zondag 16 november 2025 21:22 schreef Wantie het volgende:
[..]
Als Rusland zich minder aggressief opstelt richting de Baltische Staten, dan heb je kans dat die ook gaan ontspannen.
Kaliningrad is in de huidige situatie een bedreiging voor de vrede in die regio.
Voordat jij het er 2x neerzette stond het er ook al.quote:Op zondag 16 november 2025 21:33 schreef MaxMark het volgende:
Mooi werk[ x ]
Sorry voor eerder, vond het grappig.
Wat zijn de concrete gevolgen wanneer dit te lang doorgaat?quote:Op zondag 16 november 2025 22:23 schreef oheng het volgende:
Voor degenen die zich afvragen hoe rusland aan hun geld komt, hier heb ik wat interessante data opgesnuffeld op de gov.ru website:
https://minfin.gov.ru/en/(...)s_results_13.11.2025
Dit zijn staatsobligaties aan de russiche banken, gefinancierd met overheidsgeld. Dit jaar 7,2 triljard roebels, ruwweg 72 miljard eurodollar.
Nogmaals, rusland heeft geen toegang meer tot vele private leners of IMF/Wereldbank.
Met geld rondpompen kan ieder shithole country hun GDP met 0,6% "verhogen". Want al het geld wordt rechtstreeks in de oorlog gepompt.
Hopelijk maakt dit wat duidelijker dat de rusasische cijfers ronduit belachelijk zijn. En de december ronde moet nog volgen.
Het is hier al vaker gezegd maar een oorlogseconomie is op de lange termijn altijd onhoudbaar. Als mensen betalen om metalen platen op elkaar te lassen een duurzaam economisch model was geweest, dan zou elk land inmiddels een oorlogseconomie hebben.quote:Op zondag 16 november 2025 22:23 schreef oheng het volgende:
Voor degenen die zich afvragen hoe rusland aan hun geld komt, hier heb ik wat interessante data opgesnuffeld op de gov.ru website:
https://minfin.gov.ru/en/(...)s_results_13.11.2025
Dit zijn staatsobligaties aan de russiche banken, gefinancierd met overheidsgeld. Dit jaar 7,2 triljard roebels, ruwweg 72 miljard eurodollar.
Nogmaals, rusland heeft geen toegang meer tot vele private leners of IMF/Wereldbank.
Met geld rondpompen kan ieder shithole country hun GDP met 0,6% "verhogen". Want al het geld wordt rechtstreeks in de oorlog gepompt.
Hopelijk maakt dit wat duidelijker dat de rusasische cijfers ronduit belachelijk zijn. En de december ronde moet nog volgen.
Hyper inflatie. Want het is overheids schulden financieren met overheidsgeld, via de banken.quote:Op zondag 16 november 2025 22:28 schreef LXIV het volgende:
[..]
Wat zijn de concrete gevolgen wanneer dit te lang doorgaat?
De mensen die het wel snappen mogen dit gewoon extra belasting noemen.quote:Op zondag 16 november 2025 22:35 schreef oheng het volgende:
[..]
Hyper inflatie. Want het is overheids schulden financieren met overheidsgeld, via de banken.
De banken maken recordwinsten. Want zij kopen deze staatsobligaties met overheidsgeld, niet hun eigen geld.quote:Op zondag 16 november 2025 22:34 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Banken dwingen om geld uit te lenen aan het militair-industrieel complex waarvan aan de voorkant al bekend is dat het oninbare schulden zijn, is ook een mooi recept voor een bankencrisis.
Het is geen full war economy. Zie gewoon de city sightseeing filmpjes op youtube in moskou of st peterburg.quote:Op zondag 16 november 2025 22:34 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Het is hier al vaker gezegd maar een oorlogseconomie is op de lange termijn altijd onhoudbaar. Als mensen betalen om metalen platen op elkaar te lassen een duurzaam economisch model was geweest, dan zou elk land inmiddels een oorlogseconomie hebben.
Banken dwingen om geld uit te lenen aan het militair-industrieel complex waarvan aan de voorkant al bekend is dat het oninbare schulden zijn, is ook een mooi recept voor een bankencrisis. Je kan niet op de pof blijven leven, ooit komt het onvermijdelijke moment dat de pegels op tafel moeten komen.
Wat de constructie ook is, het is een luchtkasteel. Niemand gaat die schulden ooit kunnen afbetalen, dat snappen de Russen zelf ook wel.quote:Op zondag 16 november 2025 22:37 schreef oheng het volgende:
[..]
De banken maken recordwinsten. Want zij kopen deze staatsobligaties met overheidsgeld, niet hun eigen geld.
Wat een non-argument. Toen de Amerikanen in Normandië aan land gingen op D-Day zaten ze in Berlijn ook gewoon aan het pils.quote:Op zondag 16 november 2025 22:38 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Het is geen full war economy. Zie gewoon de city sightseeing filmpjes op youtube in moskou of st peterburg.
De overheid kan het heel makkelijk afbetalen hoor. Als het Kremlin de inflatie los laat, dan zijn die leningen in een paar jaar compleet waardeloos. :pquote:Op zondag 16 november 2025 22:40 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Wat de constructie ook is, het is een luchtkasteel. Niemand gaat die schulden ooit kunnen afbetalen, dat snappen de Russen zelf ook wel.
Dat lijkt me geen wenselijk scenario. Maar ja, er valt geen peil op te trekken. Hier zou ongetwijfeld de pleuris uitbreken. Maar je hebt ook kans dat Igor en Olga het gewoon gelaten ondergaan. En op tv en in de krant is het toch allemaal de schuld van de VS en de NAVO. Nergens zo’n apathische bevolking als in Rusland.quote:Op zondag 16 november 2025 22:46 schreef oheng het volgende:
[..]
De overheid kan het heel makkelijk afbetalen hoor. Als het Kremlin de inflatie los laat, dan zijn die leningen in een paar jaar compleet waardeloos. :p
Hoe dan ook, de echte kosten van deze oorlog worden verhaald op de russisch bevolking, hetzij via de constante belastingverhogingen, en anderszijds via inflatie.
Dat geldt voor iedere oorlog altidquote:Op zondag 16 november 2025 22:46 schreef oheng het volgende:
[..]
De overheid kan het heel makkelijk afbetalen hoor. Als het Kremlin de inflatie los laat, dan zijn die leningen in een paar jaar compleet waardeloos. :p
Hoe dan ook, de echte kosten van deze oorlog worden verhaald op de russisch bevolking, hetzij via de constante belastingverhogingen, en anderszijds via inflatie.
Het is gewoon welk verhaal de bevolking te horen krijgt. En 80% zal zijn wereldbeeld daarop vormen. Het verschil tussen bijv NL en Rusland in dit opzicht zit niet in de aard van de bevolking maar in de relatieve vrijheid van de persquote:Op zondag 16 november 2025 22:50 schreef Spablauw214 het volgende:
Hoe dan ook, de echte kosten van deze oorlog worden verhaald op de russisch bevolking, hetzij via de constante belastingverhogingen, en anderszijds via inflatie.
Dat lijkt me geen wenselijk scenario. Maar ja, er valt geen peil op te trekken. Hier zou ongetwijfeld de pleuris uitbreken. Maar je hebt ook kans dat Igor en Olga het gewoon gelaten ondergaan. En op tv en in de krant is het toch allemaal de schuld van de VS en de NAVO. Nergens zo’n apathische bevolking als in Rusland.
Heb jij het idee dat er wereldschokkende verschillen zitten tussen de mate waarop Rusland haar visie middels media propaganda de bevolking wil informeren en de manier waarop dat in nl gebeurt?quote:Op zondag 16 november 2025 22:53 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het is gewoon welk verhaal de bevolking te horen krijgt. En 80% zal zijn wereldbeeld daarop vormen. Het verschil tussen bijv NL en Rusland in dit opzicht zit niet in de aard van de bevolking maar in de relatieve vrijheid van de pers
De situatie is compleet onhoudbaar. De defensie uitgaven zijn nu al veel meer dan onderwijs + gezondheidszorg + sociale zaken bij elkaar. Uit mijn hoofd 13 triljard vs 10 triljard. Als de russische cijfers kloppen.quote:Op zondag 16 november 2025 22:50 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Dat lijkt me geen wenselijk scenario. Maar ja, er valt geen peil op te trekken. Hier zou ongetwijfeld de pleuris uitbreken. Maar je hebt ook kans dat Igor en Olga het gewoon gelaten ondergaan. En op tv en in de krant is het toch allemaal de schuld van de VS en de NAVO. Nergens zo’n apathische bevolking als in Rusland.
Ja, dat is volkomen anders (nog los van de inhoud)quote:Op zondag 16 november 2025 22:56 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Heb jij het idee dat er wereldschokkende verschillen zitten tussen de mate waarop Rusland haar visie middels media propaganda de bevolking wil informeren en de manier waarop dat in nl gebeurt?
Lolquote:Op zondag 16 november 2025 22:56 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Heb jij het idee dat er wereldschokkende verschillen zitten tussen de mate waarop Rusland haar visie middels media propaganda de bevolking wil informeren en de manier waarop dat in nl gebeurt?
Nou ik signaleer weinig nuance en verschillende invalshoeken om dit conflict te duiden hier. Zal in Rusland niet anders zijn.quote:Op zondag 16 november 2025 22:59 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ja, dat is volkomen anders (nog los van de inhoud)
Je onderschat de apathie in Rusland. Maar dat was dan ook het sociaal contract tussen Poetin en de bevolking: “ik zorg dat jullie te eten hebben en jullie bemoeien je nergens mee”.quote:Op zondag 16 november 2025 22:53 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het is gewoon welk verhaal de bevolking te horen krijgt. En 80% zal zijn wereldbeeld daarop vormen. Het verschil tussen bijv NL en Rusland in dit opzicht zit niet in de aard van de bevolking maar in de relatieve vrijheid van de pers
Je bent hier gewoon vrij om die verschillende invalshoeken te uiten. Dat maakt al heel veel verschil.quote:Op zondag 16 november 2025 23:01 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Nou ik signaleer weinig nuance en verschillende invalshoeken om dit conflict te duiden hier. Zal in Rusland niet anders zijn.
Tja, en wat is onze situatie? De discussie dat Rusland econimsch niets voorstelt en in duigen ligt hoor ik al sinds 2014. Met de gaande globalisatie zittten we allemaal in het zefde schuitje. De 8% die in de top van de piramide zit trekt gewoon alles weg van het klootjesvolk waar die dan ook wonen. Maw het gewone volk is de lul.quote:Op zondag 16 november 2025 22:56 schreef oheng het volgende:
[..]
De situatie is compleet onhoudbaar. De defensie uitgaven zijn nu al veel meer dan onderwijs + gezondheidszorg + sociale zaken bij elkaar. Uit mijn hoofd 13 triljard vs 10 triljard. Als de russische cijfers kloppen.
Ik weet niet of ze daar apathischer zijn dan in Nederland. Maar mijn punt was veel eerder dat dit dus door de omstandigheden kwam dan door de volksaard.quote:Op zondag 16 november 2025 23:02 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Je onderschat de apathie in Rusland. Maar dat was dan ook het sociaal contract tussen Poetin en de bevolking: “ik zorg dat jullie te eten hebben en jullie bemoeien je nergens mee”.
Rusland is nooit een functionerende democratie geweest.
Er valt ook niks te nuanceren. Rusland is op basis van oneigenlijke argumentatie een koloniale veroveringsoorlog gestart tegen een buurland en pleegt daar misdaden tegen de menselijkheid en (culturele) genocide.quote:Op zondag 16 november 2025 23:01 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Nou ik signaleer weinig nuance en verschillende invalshoeken om dit conflict te duiden hier. Zal in Rusland niet anders zijn.
Er zijn maar weinig volkeren zo anti-autoritair als NL.quote:Op zondag 16 november 2025 23:05 schreef LXIV het volgende:
Maar mijn punt was veel eerder dat dit dus door de omstandigheden kwam dan door de volksaard.
Vergis je niet. Wat slechts schrijven op facebook of andere crap en je bent zo gecandeld en daarmee geruinieerd. Zeker nu von der Leyen een waarheids post voor de de EU in de pen heeft.quote:Op zondag 16 november 2025 23:06 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Er valt ook niks te nuanceren. Rusland is op basis van oneigenlijke argumentatie een koloniale veroveringsoorlog gestart tegen een buurland en pleegt daar misdaden tegen de menselijkheid en (culturele) genocide.
Er is hier sprake van persvrijheid, als ik wil zeggen dat Schoof een teringdebiel is een Willem-Alexander een idioot, dan word ik niet van m’n bed gelicht door de AIVD of uit een raam geflikkerd. En als ik het niet eens ben met het kabinetsbeleid dan mag ik daar tegen demonstreren. Echt man man man
Dat klopt. Wat dat betreft staat Nederland haaks op Rusland. Voor de grap even deze graph gemaakt..quote:Op zondag 16 november 2025 23:09 schreef ExTec het volgende:
[..]
Er zijn maar weinig volkeren zo anti-autoritair als NL.
En dat moeten we ook zo houden. Maar ja een EU die wat mij betreft niet goed functioneerd met die muts vrees ik het ergste.quote:Op zondag 16 november 2025 23:11 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat klopt. Wat dat betreft staat Nederland haaks op Rusland. Voor de grap even deze graph gemaakt..
[ afbeelding ]
Als de cultuurdimensies van Hofstede je iets zeggen.
Er valt genoeg te zeggen over de cancelcultuur maar dat staat volledig los van allerlei vrijheden die in Nederland grondwettelijk zijn vastgelegd en gegarandeerd, maar die in Rusland simpelweg non-existent zijn.quote:Op zondag 16 november 2025 23:09 schreef Cherni het volgende:
[..]
Vergis je niet. Wat slechts schrijven op facebook of andere crap en je bent zo gecandeld en daarmee geruinieerd. Zeker nu von der Leyen een waarheids post voor de de EU in de pen heeft.
Dat is ook een van de redenen dat ik de EU zo kut vindt. Dat wij onze vrijheid etc wel behouden hier! Maar vooralsnog is het echt van een andere ordegrootte dan in Rusland natuurlijk.quote:Op zondag 16 november 2025 23:09 schreef Cherni het volgende:
[..]
Vergis je niet. Wat slechts schrijven op facebook of andere crap en je bent zo gecandeld en daarmee geruinieerd. Zeker nu von der Leyen een waarheids post voor de de EU in de pen heeft.
Leuke stropop argument. Waarom kom je bij mij met je verzinsels?quote:Op zondag 16 november 2025 23:05 schreef Cherni het volgende:
[..]
Tja, en wat is onze situatie? De discussie dat Rusland econimsch niets voorstelt en in duigen ligt hoor ik al sinds 2014.
Die hooge heeren in Den Haag he.quote:Met de gaande globalisatie zittten we allemaal in het zefde schuitje. De 8% die in de top van de piramide zit trekt gewoon alles weg van het klootjesvolk waar die dan ook wonen. Maw het gewone volk is de lul.
Zonder overdrijven, 1 van de 2 gebeurde een paar dagen geleden, en de straf was 12 jaar. (bron: RIA)quote:Op zondag 16 november 2025 23:14 schreef ExTec het volgende:
Ja, in rus mag je anno nu 10 jaar het cachot in als je een oekrains nummer afspeelt. Of in het openbaar een lied zingt wat met wat mogelijkheid wel als regime-kritisch beschouwd kan worden.
Het maakt mij totaal niets hoe het in Rusland fuctioneerd. Hun systeem hun aanpak en daar blijf je ver vandaan. Ik sta gewoon voor een maatschappij zoals we die pak weg 30 jaar geleden hadden.quote:Op zondag 16 november 2025 23:12 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Er valt genoeg te zeggen over de cancelcultuur maar dat staat volledig los van allerlei vrijheden die in Nederland grondwettelijk zijn vastgelegd en gegarandeerd, maar die in Rusland simpelweg non-existent zijn.
En dan beweren dat de situatie hetzelfde is. Ja, dan ben je wel af hoor
Het probleem van de EU is vooral dat het democratisch gehalte ervan twijfelachtig is en dat het mandaat van zo’n Von der Leyen zeer beperkt is afgebakend.quote:Op zondag 16 november 2025 23:13 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat is ook een van de redenen dat ik de EU zo kut vindt. Dat wij onze vrijheid etc wel behouden hier! Maar vooralsnog is het echt van een andere ordegrootte dan in Rusland natuurlijk.
quote:De MSM praten mijn extreme minderheidsstandpunt niet na, daarom is het net zo erg als rus![]()
Welk verzinsel. Kost deze oorlog ons niets? Enfin ik heb het nioet over de hoge heren in Den Haag. M<aar ja ook maar iets in ons naddel hier toevoegen en gelijk heb je weer dezelfde usersdie je liever niet zien posten.quote:Op zondag 16 november 2025 23:15 schreef oheng het volgende:
[..]
Leuke stropop argument. Waarom kom je bij mij met je verzinsels?
[..]
Die hooge heeren in Den Haag he.
Het communistische subforum is elders. Dit is het Oekraine oorlog topic.
Nou vertel eens, wat hadden we 30 jaar geleden? Of wordt dit weer zo’n alles is kut en zwarte piet terug en Nederland weer voor de Nederlanders lulverhaal want daar heb ik geen trek in, open dan maar een topic in KLB ofzo.quote:Op zondag 16 november 2025 23:19 schreef Cherni het volgende:
[..]
Het maakt mij totaal niets hoe het in Rusland fuctioneerd. Hun systeem hun aanpak en daar blijf je ver vandaan. Ik sta gewoon voor een maatschappij zoals we die pak weg 30 jaar geleden hadden.
.
De eurocrisis en de reactie daarop, de coronacrisis en ook die 800G voor gedeelde 'defensieuitgaven' zijn verkapte vormen van de transferunie. Het is in zoverre nog niet structureel dat er iedere 8 tot 10 jaar een crisis moet worden opgevoerd om het te rechtvaardigen. En als er niet hervormd gaat worden door de niet-germaanse landen, dan blijft die flow bestaan.quote:Op zondag 16 november 2025 23:19 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Het probleem van de EU is vooral dat het democratisch gehalte ervan twijfelachtig is en dat het mandaat van zo’n Von der Leyen zeer beperkt is afgebakend.
Daarnaast zijn de netto-ontvangers in de meerderheid, waardoor wij als netto-betaler op de lange termijn sowieso het schip in gaan omdat alles altijd in een compromis eindigt en je dus altijd wel iets toe moet geven. Zo kan je dus ook al aan zien komen dat we vroeg of laat gewoon die transferunie ingerommeld gaan worden en dus structureel zullen moeten gaan betalen voor het Zuiden.
Ook zonder die oorlog was de EU k*t, ook zonder die oorlog was onze politiek wereldvreemd.quote:Op zondag 16 november 2025 23:20 schreef Cherni het volgende:
[..]
Welk verzinsel. Kost deze oorlog ons niets? Enfin ik heb het nioet over de hoge heren in Den Haag. M<aar ja ook maar iets in ons naddel hier toevoegen en gelijk heb je weer dezelfde usersdie je liever niet zien posten.
De gehele manier van leven waar juist niemand zich druk maakte om bovengoemde fluwelkul.quote:Op zondag 16 november 2025 23:21 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Nou vertel eens, wat hadden we 30 jaar geleden? Of wordt dit weer zo’n alles is kut en zwarte piet terug en Nederland weer voor de Nederlanders lulverhaal want daar heb ik geen trek in, open dan maar een topic in KLB ofzo.
En zelfs dan heb je hier nog de vrijheid om zelf een blad of website te maken en publiceren om je standpunt te verspreiden.quote:Op zondag 16 november 2025 23:20 schreef ExTec het volgende:
Maar goed, laat dat allemaal de pret niet verstoren voor het volk dat denkt:
[..]
Noord-Korea. 110% steun.quote:Op zondag 16 november 2025 23:23 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ook zonder die oorlog was de EU k*t, ook zonder die oorlog was onze politiek wereldvreemd.
Wijs eens een land aan waar de bevolking wel tevreden is met hun regering.
Dit is het Oorlog in Oekraine topic hoor.quote:Op zondag 16 november 2025 23:23 schreef Cherni het volgende:
[..]
De gehele manier van leven waar juist niemand zich druk maakte om bovengoemde fluwelkul.
Er zijn absoluut verschillen. Maar we zien dat ook in het westen de druk wordt opgevoerd op het moment dat een partij of ideeengoed teveel manifest wordt dat er dan vanuit de instituties acties komen. Zie wat er nu in de uk gebeurt.quote:Op zondag 16 november 2025 23:06 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Er valt ook niks te nuanceren. Rusland is op basis van oneigenlijke argumentatie een koloniale veroveringsoorlog gestart tegen een buurland en pleegt daar misdaden tegen de menselijkheid en (culturele) genocide.
Er is hier sprake van persvrijheid en VVMU, als ik wil zeggen of schrijven dat Schoof een teringdebiel is een Willem-Alexander een idioot, dan word ik niet van m’n bed gelicht door de AIVD of uit een raam geflikkerd. En als ik het niet eens ben met het kabinetsbeleid dan mag ik daar tegen demonstreren. Echt man man man
Zwitserland, Noorwegen, Denemarken, Usa.quote:Op zondag 16 november 2025 23:23 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ook zonder die oorlog was de EU k*t, ook zonder die oorlog was onze politiek wereldvreemd.
Wijs eens een land aan waar de bevolking wel tevreden is met hun regering.
Ik reageer op een user. Maar je geeft nog steeds geen antwoord wat ons die oorlog nu kost en de schade die wij ondervinden buiten het feit dat het ons weinig mensenlevens kost maar dat Oekraine voor ons laten opknappen. Dat laat je voor het gemak maar achterwege. Heel eenvoudig gezegd, je kunt duizende stukjes plaatsen over de ecoconmie in Rulsand die kleiner is dan Luxemburg en klapt die overigens gesteund worden door China en olie word nog steeds geleverd naar India. Maar zonder grondtroepen, en vollefig NAVO inzet zie ik Oekraine dit niet redden.quote:Op zondag 16 november 2025 23:31 schreef oheng het volgende:
[..]
Dit is het Oorlog in Oekraine topic hoor.
Is dit serieus?quote:Op zondag 16 november 2025 23:37 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Zwitserland, Noorwegen, Denemarken, Usa.
Amerikanen zijn behoorlijk tevreden met de situatie, er zijn nogal veel reps. Tegelijkertijd is het heel verdeeld.quote:
A ok daarom zijn de approval ratings van Trump ook zo ontzettend laag omdat men zo tevreden over hem is...quote:Op zondag 16 november 2025 23:50 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Amerikanen zijn behoorlijk tevreden met de situatie, er zijn nogal veel reps. Tegelijkertijd is het heel verdeeld.
Niet een voorbeeld voor ons.
Nee. Ook daar zit tante sjaan te bitchen op hoe de overheid dit, dat, zus, zo niet goed doet.quote:Op zondag 16 november 2025 23:37 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Zwitserland, Noorwegen, Denemarken, Usa.
https://www.economist.com/interactive/trump-approval-trackerquote:Op zondag 16 november 2025 23:50 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Amerikanen zijn behoorlijk tevreden met de situatie, er zijn nogal veel reps. Tegelijkertijd is het heel verdeeld.
Niet een voorbeeld voor ons.
Vraag het ChatGPT.quote:Op zondag 16 november 2025 23:38 schreef Cherni het volgende:
[..]
Ik reageer op een user. Maar je geeft nog steeds geen antwoord wat ons die oorlog nu kost en de schade die wij ondervinden buiten het feit dat het ons weinig mensenlevens kost maar dat Oekraine voor ons laten opknappen. Dat laat je voor het gemak maar achterwege.
Wederom een stropop argument.quote:Heel eenvoudig gezegd, je kunt duizende stukjes plaatsen over de ecoconmie in Rulsand die kleiner is dan Luxemburg en klapt die overigens gesteund worden door China en olie word nog steeds geleverd naar India.
Is dit je gevoel, of baseer je dat op de stand van de sterren.quote:Maar zonder grondtroepen, en vollefig NAVO inzet zie ik Oekraine dit niet redden.
Putin scoort het dubbele.quote:Op zondag 16 november 2025 23:56 schreef ExTec het volgende:
[..]
https://www.economist.com/interactive/trump-approval-tracker
Vooral congres approval wat daalt naar zelfs 15%quote:Op zondag 16 november 2025 23:56 schreef ExTec het volgende:
[..]
https://www.economist.com/interactive/trump-approval-tracker
Ok, dus meer dan de helft van de inwoners van de VS zijn niet tevreden met hun overheid.quote:Op maandag 17 november 2025 00:13 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Vooral congres approval wat daalt naar zelfs 15%
Trump is redelijk steady op 40-45%
https://news.gallup.com/p(...)ks-trump-steady.aspx
Is heel verdeeld zei ik al.quote:Op maandag 17 november 2025 00:15 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ok, dus meer dan de helft van de inwoners van de VS zijn niet tevreden met hun overheid.
Helder.
Nou geef jij dan eens aan hoe Oekraine dit moet winnen. Wachten dat Poetin afgezet word? Daar waar men hier juist aangeeft dat er geen ruimte is voor vrijheid? En natuurlijk je mag het hier voorla niet hebben over onze nadelen. In iedergeval met grondtroepn en volledige inzet van een NAVO is de kans veel groter om Rusland op de knieeen te krijgen..quote:Op maandag 17 november 2025 00:11 schreef oheng het volgende:
[..]
Vraag het ChatGPT.
[..]
Wederom een stropop argument.
[..]
Is dit je gevoel, of baseer je dat op de stand van de sterren.
Ook hier in Nlquote:
Je hoeft alleen maar wat van geschiedenis te weten, om te weten dat er bijna oneindig veel manieren zijn waarop een oorlog kan eindigen. Oorlogvoeren is uiterst riskant en onzeker. Ik baseer me alleen op feiten en cijfers.quote:Op maandag 17 november 2025 00:17 schreef Cherni het volgende:
[..]
Nou geef jij dan eens aan hoe Oekraine dit moet winnen. Wachten dat Poetin afgezet word? Daar waar men hier juist aangeeft dat er geen ruimte is voor vrijheid? En natuurlijk je mag het hier voorla niet hebben over onze nadelen. In iedergeval met grondtroepn en volledige inzet van een NAVO is de kans veel groter om Rusland op de knieeen te krijgen..
Er zal altijd toerisme zijn in de mooie land van jequote:Op zondag 16 november 2025 22:38 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Het is geen full war economy. Zie gewoon de city sightseeing filmpjes op youtube in moskou of st peterburg.
En dat dan maal vele decennia. Maar knap inzicht ineens hoorquote:Op zondag 16 november 2025 22:53 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het is gewoon welk verhaal de bevolking te horen krijgt. En 80% zal zijn wereldbeeld daarop vormen. Het verschil tussen bijv NL en Rusland in dit opzicht zit niet in de aard van de bevolking maar in de relatieve vrijheid van de pers
quote:Zelensky: A historic agreement has been prepared with France.
There will be a significant strengthening of our combat aviation, air defense, and other defense capabilities.
quote:French "historic agreement" with Ukraine, potentially: Rafale aircraft, SAMP/T NG long-range air defense system with Aster 30 B1 NT missiles, which will be capable of intercepting medium-range ballistic missiles (1,500 km), GF300 radars, and drone systems.
Wel lief alleen dat bidden is nog niet heel effectief gebleken.quote:Pope Leo XIV has expressed concern over new attacks on Ukrainian cities and called for prayers for a just and lasting peace.
"These attacks are causing deaths and injuries, including children, and are destroying civilian infrastructure, leaving families homeless in the cold season."
En ook mooi dat hij "vergeet" te vermelden wie de dader van die aanvallen is. Hebben wel meer leiders last van.quote:Op maandag 17 november 2025 02:09 schreef 3rr0r het volgende:
[..]
Wel lief alleen dat bidden is nog niet heel effectief gebleken.
quote:“Europe’s last peaceful summer.” Russia may attack NATO sooner than expected
German Defense Minister Boris Pistorius said the past summer may have been “the last peaceful one” for Europe.
“We always assumed that a Russian attack on NATO could happen in 2029. But now we’re hearing assessments pointing to possible escalation as early as 2028, and some military historians even believe we have already lived through the last peaceful summer,” the minister said.
Pistorius argues that NATO armies urgently need modernization and rearmament.
Germany is preparing for this. Starting in 2027, citizens will undergo medical screenings to determine future conscripts in case of emergency. The government also plans to build a large reserve force to strengthen the country’s defense.
Chancellor Friedrich Merz earlier pledged to make the Bundeswehr the strongest army in Europe. Pistorius has said that if attacked, Germany is ready to “kill Russian soldiers.”
According to the German defense minister, peace survives only through strength and readiness to defend.
https://x.com/nexta_tv/status/1990360514317484515
Het idee is dus dat Putin zo vriendelijk is om een paar jaar te wachten totdat wij ons voorbereid hebben en ons vervolgens dan gaat aanvallen, want Oekraine loopt ook zo lekker....quote:
Ja dit was 85 jaar geleden ook zo'n top idee.quote:Chancellor Friedrich Merz earlier pledged to make the Bundeswehr the strongest army in Europe
Ach, volgens velen op fok was het ook complete onzin dat Rusland Oekraïne zou binnenvallen.quote:Op maandag 17 november 2025 12:37 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het idee is dus dat Putin zo vriendelijk is om een paar jaar te wachten totdat wij ons voorbereid hebben en ons vervolgens dan gaat aanvallen, want Oekraine loopt ook zo lekker....
ik vraag me echt af wie ze denken dat dit verhaal zo gaat geloven.
En ook toen was het een afleiding om je eigen economische problemen te verdoezelen.quote:Op maandag 17 november 2025 12:48 schreef Haags het volgende:
[..]
Ja dit was 85 jaar geleden ook zo'n top idee.
Dat was toch een heel andere situatie. Rusland dacht die 'speciale militaire operatie' wel binnen drie weken te kunnen afronden en vervolgens de NAVO een fait accompli te presenteren. Dat lag ook in de verwachtingen van zo goed als iedereen. Een heel ander iets dan de complete NAVO (want Duitsland val je nooit alleen aan) aan te vallen.quote:Op maandag 17 november 2025 12:50 schreef Momo het volgende:
[..]
Ach, volgens velen op fok was het ook complete onzin dat Rusland Oekraïne zou binnenvallen.
Waarom zou hij wachten? Omdat hij nu (nog) niet de mankracht en middelen heeft, laat staan op de juiste plek.quote:Op maandag 17 november 2025 13:28 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat was toch een heel andere situatie. Rusland dacht die 'speciale militaire operatie' wel binnen drie weken te kunnen afronden en vervolgens de NAVO een fait accompli te presenteren. Dat lag ook in de verwachtingen van zo goed als iedereen. Een heel ander iets dan de complete NAVO (want Duitsland val je nooit alleen aan) aan te vallen.
Bovendien, als Putin al zoiets zou willen waarom zou hij dan wachten totdat wij onze verdediging op orde hebben en voldoende dienstplichtigen getrained hebben?
Hij heeft nu die mankracht niet, maar over vier jaar, als al die defensie-investeringen gedaan zijn en de dienstplicht in sommige staten -deels- is ingevoerd is de gevechtkrachtsverhouding nog veel ongunstiger voor hem!quote:Op maandag 17 november 2025 15:53 schreef MaxMark het volgende:
[..]
Waarom zou hij wachten? Omdat hij nu (nog) niet de mankracht en middelen heeft, laat staan op de juiste plek.
Het grote verschil is dat in 2022 het leek alsof Putin binnen vrij korte tijd Oekraine wel op de knieen kon krijgen. Dat was tenminste het beeld van hem en van zijn adviseurs. Als hij wist hoe dit allemaal zou gaan verlopen had hij het -uiteraard- nooit gedaan.quote:En het was helemaal geen andere situatie. Het ging erom dat ze nooit zouden aanvallen, los van wat de bedoeling erachter was. "Nee, gaat niet gebeuren" zeiden lieden als jij toen. En diezelfde mensen zitten nu constant goed te praten wat Rusland de afgelopen jaren in Oekraïne heeft aangericht en diezelfde mensen zeggen dat we ons toch vooral geen zorgen hoeven te maken dat Rusland nog een ander (NAVO)land gaat aanvallen.
Dat is toch totaal kansloos? Beschrijf eens een mogelijk scenario waarin Putin ook maar de kleinste kans zou hebben dat te winnen? Nog los van de reden om er überhaupt aan te beginnen.quote:En inderdaad, de slechter het in Rusland gaat, de meer reden hij heeft om weer een oorlog te ontketenen.
Wat bedoel je met een grootschalige invasie in europa? De aanval op de Oekraine?quote:Op maandag 17 november 2025 16:08 schreef oheng het volgende:
Iemand dom genoeg om grootschalige invasies te doen in europa, is vast ook dom genoeg om de NAVO aan te vallen.
... Of wanhopig genoeg.
Kans is klein, maar zeker niet 0%
Ooit weleens met bejaarden omgegaan? Niet de meest logisch denkende wezens op de planeet.quote:Op maandag 17 november 2025 16:21 schreef LXIV het volgende:
[..]
Wat bedoel je met een grootschalige invasie in europa? De aanval op de Oekraine?
Daar was op de eerste plaats een reden voor en op de tweede plaats leek het haalbaar. Zo totaal anders dan een aanval op de NAVO
Dat valt ook niet met logica te rationaliseren. De exercitie in Oekraïne gaat tegen een dermate hoge prijs dat de economie klaarblijkelijk op instorten staat, 100.000en lijkzakken terugkomen, Koreanen nodig zijn.quote:Op maandag 17 november 2025 16:26 schreef LXIV het volgende:
Let wel, ik zeg niet dat het niet kan of zelfs maar onwaarschijnlijk is dat wij over 4 jaar niet in oorlog zijn met Rusland. Er wordt hard aan de voorbereidingen hiervoor gewerkt. Maar een van de belangrijkste prioriteiten van Rusland is juist het voorkomen van een dergelijke oorlog. Omdat dit sowieso de facto het einde van het huidige regime betekent en mogelijk ook nog van Rusland als natiestaat zelf (zoals de Baltische staten zo graag zouden zien).
Wat ik me bijvoorbeeld kan voorstellen is dat Rusland toch nog wat vorderingen maakt in Oekraine en dat bijvoorbeeld Frankrijk daar troepen gaat plaatsen op een bepaalde lijn. Dat op die manier Rusland dus direct slaags raakt met Franse troepen. Of dat bij een doorbraak van de Oekrainse linies op zeker moment Kiev bedreigd wordt en dat er een 'red line' door de NAVO wordt afgekondigd. Zoiets is mogelijk. Dat Putin zonder provocatie de NAVO de kans geeft tegen hem te gaan vechten is het domste wat hij zou kunnen doen en dat doet hij dus niet .Hij is niet dom.
Ja, maar 'experts say'quote:Op maandag 17 november 2025 17:46 schreef phpmystyle het volgende:
We zien al 3 jaar continu dezelfde foute assumpties:
1. er wordt veronderstelt dat Oekraïne met steun kan winnen van de Russen
2. als Oekraïne het niet "redt" zal Rusland verder gaan. We zullen dan Russisch moeten leren
Lachwekkend.
Dat is ook het verwarrende in dit "post truth" tijdperk. Een deel van de "expertocratie" bedrijf politiek (of laat zich daarvoor gebruiken) om statements de ether in te slingeren die politiek gemotiveerd zijn, maar niet perse waar of gefundeerd.quote:
Enige wat ik kan bedenken is verslagen worden door de NAVO zodat het gezichtsverlies in Oekraïne niet zo groot is. Maar dan zou die het eerder moeten doen dan over een jaar of vier, alleen winnen ze nog steeds beetje bij beetje terrein in Oekraïne, dus die signalen zijn er ook niet.quote:Op maandag 17 november 2025 16:26 schreef LXIV het volgende:
Let wel, ik zeg niet dat het niet kan of zelfs maar onwaarschijnlijk is dat wij over 4 jaar niet in oorlog zijn met Rusland. Er wordt hard aan de voorbereidingen hiervoor gewerkt. Maar een van de belangrijkste prioriteiten van Rusland is juist het voorkomen van een dergelijke oorlog. Omdat dit sowieso de facto het einde van het huidige regime betekent en mogelijk ook nog van Rusland als natiestaat zelf (zoals de Baltische staten zo graag zouden zien).
Wat ik me bijvoorbeeld kan voorstellen is dat Rusland toch nog wat vorderingen maakt in Oekraine en dat bijvoorbeeld Frankrijk daar troepen gaat plaatsen op een bepaalde lijn. Dat op die manier Rusland dus direct slaags raakt met Franse troepen. Of dat bij een doorbraak van de Oekrainse linies op zeker moment Kiev bedreigd wordt en dat er een 'red line' door de NAVO wordt afgekondigd. Zoiets is mogelijk. Dat Putin zonder provocatie de NAVO de kans geeft tegen hem te gaan vechten is het domste wat hij zou kunnen doen en dat doet hij dus niet .Hij is niet dom.
Maersheimer had het tien jaar geleden al voorspeld. Ik kan me nog wel herinneren dat hier en daar geopolitiek denkers voorspelden dat er ooit een oorlog zou uitbreken tussen Oekraïne en Rusland.quote:Op maandag 17 november 2025 13:28 schreef LXIV het volgende:
Dat was toch een heel andere situatie. Rusland dacht die 'speciale militaire operatie' wel binnen drie weken te kunnen afronden en vervolgens de NAVO een fait accompli te presenteren. Dat lag ook in de verwachtingen van zo goed als iedereen. Een heel ander iets dan de complete NAVO (want Duitsland val je nooit alleen aan) aan te vallen.
Je negeert de factor tijd.quote:Op maandag 17 november 2025 17:52 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Dat is ook het verwarrende in dit "post truth" tijdperk. Een deel van de "expertocratie" bedrijf politiek (of laat zich daarvoor gebruiken) om statements de ether in te slingeren die politiek gemotiveerd zijn, maar niet perse waar of gefundeerd.
Zie hoeveel experts in 2022 hebben gescandeerd dat de Russen ten onder zouden gaan, munitie op zou gaan, inflatie. Er blijkt geen donder van te kloppen.
Maar dat wil er hier maar niet in.
Ze hebben toch best last van flinke inflatie en hebben oa van noord Korea ammunitie ingekocht, er was een fase waarin Rusland niet veel verder kon komen omdat er onvoldoende shells waren. Er vliegen Iraanse drones rond etc.quote:Op maandag 17 november 2025 17:52 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Dat is ook het verwarrende in dit "post truth" tijdperk. Een deel van de "expertocratie" bedrijf politiek (of laat zich daarvoor gebruiken) om statements de ether in te slingeren die politiek gemotiveerd zijn, maar niet perse waar of gefundeerd.
Zie hoeveel experts in 2022 hebben gescandeerd dat de Russen ten onder zouden gaan, munitie op zou gaan, inflatie. Er blijkt geen donder van te kloppen.
Maar dat wil er hier maar niet in.
De gelaten reacties vind ik erger. Joa we denken dat het Rusland is.quote:Op maandag 17 november 2025 18:31 schreef oheng het volgende:
Hey, valt die bejaarde rus nu de spoorwegen in Polen aan? Ik dacht dat ie zo rationeel was.
Specifiek het spoor richting Oekraïne.quote:Op maandag 17 november 2025 18:31 schreef oheng het volgende:
Hey, valt die bejaarde rus nu de spoorwegen in Polen aan? Ik dacht dat ie zo rationeel was.
Het is helemaal niet verwarrend, mensen als jij zijn het post truth tijdperk. Met 'vrijheid van meningsuiting ' als het paard van troje.quote:Op maandag 17 november 2025 17:52 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Dat is ook het verwarrende in dit "post truth" tijdperk. Een deel van de "expertocratie" bedrijf politiek (of laat zich daarvoor gebruiken) om statements de ether in te slingeren die politiek gemotiveerd zijn, maar niet perse waar of gefundeerd.
Zie hoeveel experts in 2022 hebben gescandeerd dat de Russen ten onder zouden gaan, munitie op zou gaan, inflatie. Er blijkt geen donder van te kloppen.
Maar dat wil er hier maar niet in.
Vind er ook weinig van.quote:Op maandag 17 november 2025 18:38 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
De gelaten reacties vind ik erger. Joa we denken dat het Rusland is.
Kay. En nu?
Gewoon op dezelfde manier terug treiteren bij de Russen. Of fabrieken onklaar maken op geraffineerde wijze.quote:Op maandag 17 november 2025 18:53 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Vind er ook weinig van.
https://www.theguardian.c(...)-news-latest-updates
Punt is, je moet eerst bewijzen wie er achter zit.
Wat ik wel hoorde is dat Rusland via chatboxen, darkweb en zelfs online games, jongeren voor veel geld verleid om dit soort dingen te doen. Dat zijn dan gewoon Poolse jongeren die het uitvoeren.
Mocht je daarachter komen dan moet je nog zien of het een separate club was of echt door Rusland geënsceneerd.
Tenminste als je serieus wil terugreageren.
Je entameert nu zelf weer die discussie over het complot dat Rusland kinderen steelt hé? Laten we dat nu even parkeren.quote:Op maandag 17 november 2025 18:37 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Ook dat is je tientallen keren verteld. Net als dat met kinderen ontvoeren, de eu, maidan, verhofstadt enzovoorts. En dan mekkeren "dat het er niet in gaat" is wel echt hilarisch. Zelden zo'n vastgelopen plaat meegemaakt.
Ja klopt voor een deel wel. Zeker 2022 was nijpend. Maar ze kunnen nu de statusquo handhaven en kleine beetje progressie boeken.quote:Ze hebben toch best last van flinke inflatie en hebben oa van noord Korea ammunitie ingekocht, er was een fase waarin Rusland niet veel verder kon komen omdat er onvoldoende shells waren. Er vliegen Iraanse drones rond etc.
Er wordt vrij veel geprikt met Europese raketten, dat wel.quote:Op maandag 17 november 2025 18:56 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Gewoon op dezelfde manier terug treiteren bij de Russen. Of fabrieken onklaar maken op geraffineerde wijze.
Niet gelijk gaan vergaderen en dreigen bij monde van een Kallas, want dat neemt niemand serieus.
Gewoon beetje terug prikken.
Das nog wel wat anders natuurlijk. Dat was al onderdeel van de wederzijdse vijandigheid.quote:Op maandag 17 november 2025 18:58 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Er wordt vrij veel geprikt met Europese raketten, dat wel.
Niet door ons, is ook totaal niet nodigquote:Op maandag 17 november 2025 18:58 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Er wordt vrij veel geprikt met Europese raketten, dat wel.
Polen is natuurlijk wel een bevoorradingsknooppunt, vooral ter spoor. Militair gezien zijn dat helemaal geen gekke doelen. Vooral als je ziet hoe diep Rusland momenteel bij vlagen wordt geraakt.quote:Op maandag 17 november 2025 19:00 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Das nog wel wat anders natuurlijk. Dat was al onderdeel van de wederzijdse vijandigheid.
Als Rusland kinderen inhuurt of goedkope drones laat rondvliegen die wij moeten neerhalen met dure munitie dan komt daar wel een dimensie bij.
Net zoals wij Rusland niet beschieten, beschiet Rusland ons ook niet.quote:Op maandag 17 november 2025 19:05 schreef sp3c het volgende:
[..]
Niet door ons, is ook totaal niet nodig
Een oorlog tussen de Baltische staten en Rusland waarbij al snel de navo is betrokken zitten we denk ik ook niet echt op te wachten.quote:Op maandag 17 november 2025 19:07 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Polen is natuurlijk wel een bevoorradingsknooppunt, vooral ter spoor. Militair gezien zijn dat helemaal geen gekke doelen. Vooral als je ziet hoe diep Rusland momenteel bij vlagen wordt geraakt.
Vraag is alleen wanneer we vinden dat het klaar is.
Inderdaad niet om zulke speldenprikjes. Maar je moet er ook voor waken dat het hele artikel 5 gebeuren geen wassen neus wordt.quote:Op maandag 17 november 2025 19:10 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Een oorlog tussen de Baltische staten en Rusland waarbij al snel de navo is betrokken zitten we denk ik ook niet echt op te wachten.
Moet je zien wat dat doet met economie en je vrijheid ook in NL.
dat zou een mooie kutzooi zijn.
Ja en gras is groen, weet ff niet wat je punt isquote:Op maandag 17 november 2025 19:10 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Net zoals wij Rusland niet beschieten, beschiet Rusland ons ook niet.
Oeh! Ik weet het! Ik weet wat er nu gaat gebeuren! Mag ik het zeggen??!!quote:Op maandag 17 november 2025 18:38 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
De gelaten reacties vind ik erger. Joa we denken dat het Rusland is.
Kay. En nu?
We prikken wel door steeds substantiëlere wapens te leveren en raketten die verder kunnen reiken.quote:Op maandag 17 november 2025 19:16 schreef sp3c het volgende:
[..]
Ja en gras is groen, weet ff niet wat je punt is
We gaan Rusland iig sowieso niet 'prikken'
Die operatie vond plaats na grote successen van de Wehrmacht tegen een vijand die circa 50% zwakker werd ingeschat dan ze daadwerkelijk was. Helemaal niet zo megalomaan destijds. Al waarschuwden de generaals er wel voor.quote:Op maandag 17 november 2025 17:40 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Dat valt ook niet met logica te rationaliseren. De exercitie in Oekraïne gaat tegen een dermate hoge prijs dat de economie klaarblijkelijk op instorten staat, 100.000en lijkzakken terugkomen, Koreanen nodig zijn.
Maar wel een campagne richting west Europa in 2028. Koekoek. Operatie Barbarossa was minder megalomaan en onrealistisch.
Ik denk ook dat het eerder iets van sympathisanten zullen zijn dan dat Rusland het gedaan heeft of zelfs ook maar opdracht heeft gegeven. Want zoiets zet op geen enkele manier zoden aan de dijk en het gaat tegen het belangrijkste strategic objective in: ‘voorkom dat de navo direct betrokken raakt ‘quote:Op maandag 17 november 2025 18:53 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Vind er ook weinig van.
https://www.theguardian.c(...)-news-latest-updates
Punt is, je moet eerst bewijzen wie er achter zit.
Wat ik wel hoorde is dat Rusland via chatboxen, darkweb en zelfs online games, jongeren voor veel geld verleid om dit soort dingen te doen. Dat zijn dan gewoon Poolse jongeren die het uitvoeren.
Mocht je daarachter komen dan moet je nog zien of het een separate club was of echt door Rusland geënsceneerd.
Tenminste als je serieus wil terugreageren.
Wat versta jij wel en niet onder prikken?quote:Op maandag 17 november 2025 19:16 schreef sp3c het volgende:
[..]
Ja en gras is groen, weet ff niet wat je punt is
We gaan Rusland iig sowieso niet 'prikken'
Rusland wil zeker geen oorlog. Maar ook wij kennen hun nucleaire mogelijkheden.quote:Op maandag 17 november 2025 19:29 schreef LXIV het volgende:
[..]
. Want zoiets zet op geen enkele manier zoden aan de dijk en het gaat tegen het belangrijkste strategic objective in: ‘voorkom dat de navo direct betrokken raakt ‘
Lees je anders even in, in de geheime diensten van Rusland cq de Soviet-Uniequote:Op maandag 17 november 2025 19:29 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik denk ook dat het eerder iets van sympathisanten zullen zijn dan dat Rusland het gedaan heeft of zelfs ook maar opdracht heeft gegeven. Want zoiets zet op geen enkele manier zoden aan de dijk en het gaat tegen het belangrijkste strategic objective in: ‘voorkom dat de navo direct betrokken raakt ‘
Heftig. Echt totaal niet verwacht zoiets.quote:Op maandag 17 november 2025 18:52 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Specifiek het spoor richting Oekraïne.
Ik heb het niet over morele bezwaren maar ze dienen nog altijd het Russische belang. En dat doen deze aanslagen nietquote:Op maandag 17 november 2025 19:41 schreef BEFEM het volgende:
[..]
Lees je anders even in, in de geheime diensten van Rusland cq de Soviet-Unie
Kijk uit, @phpmystyle gaat nog zeker 4 jaar boos zijn over het stellen van deze vraag...quote:Op maandag 17 november 2025 18:31 schreef oheng het volgende:
Hey, valt die bejaarde rus nu de spoorwegen in Polen aan? Ik dacht dat ie zo rationeel was.
Rusland is inderdaad de good guy in deze oorlog.quote:Op maandag 17 november 2025 19:29 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik denk ook dat het eerder iets van sympathisanten zullen zijn dan dat Rusland het gedaan heeft of zelfs ook maar opdracht heeft gegeven. Want zoiets zet op geen enkele manier zoden aan de dijk en het gaat tegen het belangrijkste strategic objective in: ‘voorkom dat de navo direct betrokken raakt ‘
Dat is helemaal het punt niet ( en wordt ook niet eens in de verte beweerd). Maar je mag er wel van uit gaan dat Rusland in zijn eigen belang handelt.quote:Op maandag 17 november 2025 19:53 schreef Wantie het volgende:
[..]
Rusland is inderdaad de good guy in deze oorlog.
Hoho, niet iedereen doet wat de leiding zegt he. Dus naast het ontvoeren van kinderen, het bombarderen van burgers zijn er vast individuen die niet de doelen van Rusland nastreven maar zomaar zelf allerlei fratsen uithalen met explosieven op het spoor. Een grote anarchie daar.quote:Op maandag 17 november 2025 19:50 schreef Wantie het volgende:
[..]
Kijk uit, @:phpmystyle gaat nog zeker 4 jaar boos zijn over het stellen van deze vraag...
Het is in het belang van Rusland dat de aanvoer naar Oekraïne verstoord eoi.quote:Op maandag 17 november 2025 19:57 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat is helemaal het punt niet ( en wordt ook niet eens in de verte beweerd). Maar je mag er wel van uit gaan dat Rusland in zijn eigen belang handelt.
Ja. Maar dat effect bereik je dus niet met zo’n stremming. Terwijl het wel degelijk bijdraagt aan het vergroten van de spanning tussen navo en Rusland.quote:Op maandag 17 november 2025 20:03 schreef Wantie het volgende:
[..]
Het is in het belang van Rusland dat de aanvoer naar Oekraïne verstoord eoi.
En het zaait verdeeldheid in Europa, want je houdt een club die denkt dat Rusland noooooit zoiets zou doen.quote:Op maandag 17 november 2025 20:05 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ja. Maar dat effect bereik je dus niet met zo’n stremming.Terwijl het wel degelijk bijdraagt aan het vergroten van de spanning tussen navo en Rusland.quote:Een stremming is een verstoring.
En het zaait verdeeldheid in Europa, want je houdt een club die denkt dat Rusland noooooit zoiets zou doen.quote:Op maandag 17 november 2025 20:08 schreef Wantie het volgende:
[..]
Terwijl het wel degelijk bijdraagt aan het vergroten van de spanning tussen navo en Rusland.
En het zaait verdeeldheid in Europa, want je houdt een club die denkt dat Rusland noooooit zoiets zou doen.quote:Op maandag 17 november 2025 20:08 schreef Wantie het volgende:
[..]
Terwijl het wel degelijk bijdraagt aan het vergroten van de spanning tussen navo en Rusland.
En wij zien jou al drie jaar lang Russische agressie verdedigen.quote:Op maandag 17 november 2025 17:46 schreef phpmystyle het volgende:
We zien al 3 jaar continu dezelfde foute assumpties:
1. er wordt veronderstelt dat Oekraïne met steun kan winnen van de Russen
2. als Oekraïne het niet "redt" zal Rusland verder gaan. We zullen dan Russisch moeten leren
Lachwekkend.
Welke club? [/quote]quote:Op maandag 17 november 2025 20:13 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
En het zaait verdeeldheid in Europa, want je houdt een club die denkt dat Rusland noooooit zoiets zou doen.
Dan moet je even terug lezen.quote:Volgens mij zegt bijna niemand dat.
Maar jij hoeft je ook niet aangesproken te voelen door mijn opmerking.quote:Ik vermoed dat de Russen ook bezig zijn met hybride oorlogsvoering, juist omdat dat voor de EU lastig is om op eenzelfde wijze toe te slaan. Wel geloof ik dat Rusland binnen grenzen zal opereren, want zoals gezegd zijn zij niet gebaat bij een rechtstreekse confrontatie.
Naar jouw mening.quote:Op maandag 17 november 2025 17:46 schreef phpmystyle het volgende:
We zien al 3 jaar continu dezelfde foute assumpties:
Klopt, en we hebben in het verleden voorbeelden gezien waarbij een klein land het wint van een supermacht.quote:1. er wordt veronderstelt dat Oekraïne met steun kan winnen van de Russen
Dit is het 21e post Sovjet conflict waarbij Rusland betrokken is?quote:2. als Oekraïne het niet "redt" zal Rusland verder gaan. We zullen dan Russisch moeten leren
.
dan prikken we Iran ook want Israelquote:Op maandag 17 november 2025 19:20 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
We prikken wel door steeds substantiëlere wapens te leveren en raketten die verder kunnen reiken.
Dan komen de Russen heimelijk ouwehoeren bij je energie en logistiek.
Alleen zetten wij Oekraïners achter de knoppen en zij Polen of andere gevoelige Europeanen.
zijn jouw woorden hequote:Op maandag 17 november 2025 19:38 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Wat versta jij wel en niet onder prikken?
dat gaan we natuurlijk niet doenquote:Op maandag 17 november 2025 18:56 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Gewoon op dezelfde manier terug treiteren bij de Russen. Of fabrieken onklaar maken op geraffineerde wijze.
Niet gelijk gaan vergaderen en dreigen bij monde van een Kallas, want dat neemt niemand serieus.
Gewoon beetje terug prikken.
quote:Oekraïne meldt aanvallen op Rusland met ballistische raketten uit VS
Maar de sancties werken niet!quote:Op dinsdag 18 november 2025 18:13 schreef havanagila het volgende:
Bekijk deze YouTube-video
Gaat lekker hoor. Gezeik met nieuwe autos, koffie, hypotheken en vliegmaatschappijen.
Je moet de doelstellingen nauwkeurig definiëren. Als je als doel hebt de oorlog te stoppen, dan werken ze niet. Is je doel is de Russische economie pijn doen dan wel. Is het doel de oorlogsmachine te doen stoppen, dan werken ze een beetje.quote:Op dinsdag 18 november 2025 19:46 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Maar de sancties werken niet!
het doel is om het de Russen zo moeilijk mogelijk te makenquote:Op dinsdag 18 november 2025 19:51 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Je moet de doelstellingen nauwkeurig definiëren. Als je als doel hebt de oorlog te stoppen, dan werken ze niet. Is je doel is de Russische economie pijn doen dan wel. Is het doel de oorlogsmachine te doen stoppen, dan werken ze een beetje.
En dit is iets wat een hoop Fokkers vergeten: dat het jaren duurt voordat maatregelen effect hebben.quote:Op dinsdag 18 november 2025 18:13 schreef havanagila het volgende:
Bekijk deze YouTube-video
Gaat lekker hoor. Gezeik met nieuwe autos, koffie, hypotheken en vliegmaatschappijen.
quote:Op dinsdag 18 november 2025 20:07 schreef Parafernalia het volgende:
[..]
het doel is om het de Russen zo moeilijk mogelijk te maken
https://www.government.nl(...)t-russia-and-belarusquote:Aims of the sanctions against Russia and Belarus
With these sanctions the European Union seeks to:
make it difficult for Russia to finance the war in Ukraine;
show the individuals responsible (such as the Russian political elite) the invasion of Ukraine has economic and political consequences;
make Belarus pay a heavy price for its involvement.
De oorlogsmachine is afhankelijk van de economie.quote:Op dinsdag 18 november 2025 19:51 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Je moet de doelstellingen nauwkeurig definiëren. Als je als doel hebt de oorlog te stoppen, dan werken ze niet. Is je doel is de Russische economie pijn doen dan wel. Is het doel de oorlogsmachine te doen stoppen, dan werken ze een beetje.
Ja, maar PPPquote:Op dinsdag 18 november 2025 19:46 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Maar de sancties werken niet!
Oké laten we er dan mee stoppen. De oorlogseconomie voeden! En nog meer leed veroorzaken. Topideequote:Op dinsdag 18 november 2025 20:30 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
[..]
https://www.government.nl(...)t-russia-and-belarus
Dan werken ze dus maar beperkt. Maar dat is ook allang consensus, dus ga niet weer zo'n sanctie discussie voeren.
Non sequitur als je dat vindt. Die sancties van Trump op Lukoil enzo werken wel aardig goed.quote:Op woensdag 19 november 2025 00:38 schreef Parafernalia het volgende:
[..]
Oké laten we er dan mee stoppen. De oorlogseconomie voeden! En nog meer leed veroorzaken. Topidee
Dat je kijkt naar de koopkracht per usd lijkt mij zeer relevant als je apps met appels wil vergelijken.quote:
Zijn eigenlijk alle wezenlijke economische maatregelen niet allang ingezet?quote:Op woensdag 19 november 2025 06:50 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Non sequitur als je dat vindt. Die sancties van Trump op Lukoil enzo werken wel aardig goed.
Er is nog genoeg te sanctioneren. Toevallig vandaag in de NRC:quote:Op woensdag 19 november 2025 08:41 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Zijn eigenlijk alle wezenlijke economische maatregelen niet allang ingezet?
Das wel vreemd inderdaad.quote:Op woensdag 19 november 2025 10:35 schreef zuchtje het volgende:
[..]
Er is nog genoeg te sanctioneren. Toevallig vandaag in de NRC:
Nederlandse agrobedrijven doen nog steeds goede zaken in Rusland
Zakendoen in Rusland Nederlandse handelaren in landbouwzaden en bouwers van tuinbouwkassen zijn nog actief in Rusland, blijkt uit onderzoek van NRC. Het gaat om producten die niet onder Europese sancties vallen. „Maar of het moreel verantwoord is? Dat is een ander verhaal.”
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-in-rusland-a4912907
Niks vreemds aan, de zaken gaan gewoon door enkel niet meer rechtstreeks.quote:
Rusland is nog steeds geen Noord-Korea, Cuba of Iran, dus nee.quote:Op woensdag 19 november 2025 08:41 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Zijn eigenlijk alle wezenlijke economische maatregelen niet allang ingezet?
Niemand heeft dan ook de illusie dat je het helemaal stillegt. Kim Jong Un heeft ook een splinternieuwe Benz.quote:Op woensdag 19 november 2025 11:12 schreef Candymannetje het volgende:
[..]
Niks vreemds aan, de zaken gaan gewoon door enkel niet meer rechtstreeks.
Nu gaat het voornamelijk via landen als Kirgizië.
Dat is al jaren bekend, vandaar dat Nederland in 2023 een verdrag heeft afgesloten met Kirgizië om belastingontduiking te voorkomen.
Ze komen er toch wel mee weg. Zoals met alles. Buscha, het kindertheater, de markt, het station, de ziekenhuizen, de woonblokken.quote:Op woensdag 19 november 2025 11:20 schreef Momo het volgende:
[ x ]
Lelijke bombardementen weer door de Russen
Die middelen hebben we helemaal nietquote:Op woensdag 19 november 2025 11:28 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Ze komen er toch wel mee weg. Zoals met alles. Buscha, het kindertheater, de markt, het station, de ziekenhuizen, de woonblokken.
Internationale gemeenschap reageert alleen met munitie en sancties terwijl de kans nu is de russen een ongenadig hard pak slaag te geven zodat we de aankomende decennia geen last meer hebben van ze. Reden, motief en mogelijkheid, en er gebeurd weinig.
Dat snap ik ook wel.quote:Op woensdag 19 november 2025 10:55 schreef sp3c het volgende:
Is niet vreemd
Als je ineens alles stop zet kun je de druk niet meer verder opv9eren
Ja maar dat was je mening 3 jaar geleden ook alquote:Op woensdag 19 november 2025 11:37 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Dat snap ik ook wel.
Maar we zijn 3 jaar verder, nu hebben ze rusland de tijd gegeven om alternatieven te zoeken voor wanneer die sancties in gaan.
Mijn mening is dat de effectieve sancties allang zijn genomen en dat deze sancties puur voor interne media consumptie is. Laten zien dat eu heus wel sterk is.
Voedsel, landbouwkennis en machines exporteren mag nog steeds. Net als medicijnen en medische apparaten.quote:Op woensdag 19 november 2025 10:35 schreef zuchtje het volgende:
[..]
Er is nog genoeg te sanctioneren. Toevallig vandaag in de NRC:
Nederlandse agrobedrijven doen nog steeds goede zaken in Rusland
Zakendoen in Rusland Nederlandse handelaren in landbouwzaden en bouwers van tuinbouwkassen zijn nog actief in Rusland, blijkt uit onderzoek van NRC. Het gaat om producten die niet onder Europese sancties vallen. „Maar of het moreel verantwoord is? Dat is een ander verhaal.”
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-in-rusland-a4912907
Het levert Rusland dus waardevolle import op. Bovendien betalen die bedrijven belasting aan Rusland.quote:De EU wil de voedselvoorziening in Rusland niet sanctioneren, met het idee dat de Russische consument niet het slachtoffer wordt van de sancties. Maar waar precies de grens ligt tussen het sparen van de bevolking en het verlammen van de Russische economie is onduidelijk.
(...)
Alle Nederlandse bedrijven die op de Russische beurzen actief zijn hebben inmiddels een Russische dochteronderneming of een lokaal kantoor. Daardoor dragen de Nederlandse bedrijven via hun dochterondernemingen ook belasting af aan de Russische staatskas.
Welke internationale 'gemeenschap'? Stelletje laffe herders met alleen maar praatjes want zodra er iets moet gebeuren is iedereen bang dat de eigen belangen er ietsepietsie onder lijden en is er van eenheid geen sprake.quote:Op woensdag 19 november 2025 11:28 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Ze komen er toch wel mee weg. Zoals met alles. Buscha, het kindertheater, de markt, het station, de ziekenhuizen, de woonblokken.
Internationale gemeenschap reageert alleen met munitie en sancties terwijl de kans nu is de russen een ongenadig hard pak slaag te geven zodat we de aankomende decennia geen last meer hebben van ze. Reden, motief en mogelijkheid, en er gebeurd weinig.
quote:Op woensdag 19 november 2025 11:32 schreef skysherrif het volgende:
[ afbeelding ]
Veel gewonden en doden vannacht na Russische bombardementen.
19 doden inmiddelsquote:Op woensdag 19 november 2025 11:20 schreef Momo het volgende:
[ x ]
Lelijke bombardementen weer door de Russen
Daar had oekraine zelf ook voor kunnen zorgen, ze waren immers al sinds 2014 in oorlog met de Russenquote:Op woensdag 19 november 2025 11:58 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Welke internationale 'gemeenschap'? Stelletje laffe herders met alleen maar praatjes want zodra er iets moet gebeuren is iedereen bang dat de eigen belangen er ietsepietsie onder lijden en is er van eenheid geen sprake.
Het resultaat is nu al jarenlang deze ellende en lijdt iedereen meer dan wanneer Oekraïne op dag 1 in staat was gesteld om die Russen zo ontiegelijk hard terug de grens over te schoppen dat ze nog generaties lang een pijnlijk kontje kregen bij het idee om nog een keer zoiets te proberen.
Maar nee sanctietje hier scherfvestje daar, zaklampje erbij, nou.. succes jongens!
Oekraïne had helemaal niet de mogelijkheid om een leger te vormen om de Russen voldoende af te schrikken. Kijk hoe groot Rusland is.quote:Op woensdag 19 november 2025 12:55 schreef sp3c het volgende:
[..]
Daar had oekraine zelf ook voor kunnen zorgen, ze waren immers al sinds 2014 in oorlog met de Russen
140 miljoen tegen 44 miljoen, zoveel groter is het land helemaal nietquote:Op woensdag 19 november 2025 13:00 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Oekraïne had helemaal niet de mogelijkheid om een leger te vormen om de Russen voldoende af te schrikken. Kijk hoe groot Rusland is.
Enige optie was geweest om de kernwapens te houden, maar daar hebben ze onder internationale druk (en de belofte van Rusland om niet aan te vallen) vanaf gezien.
Als Rusland geen agro-producten meer mag invoeren en uitvoeren dan ontstaan voedseltekorten, ook buiten Ruslandquote:Op woensdag 19 november 2025 10:35 schreef zuchtje het volgende:
[..]
Er is nog genoeg te sanctioneren. Toevallig vandaag in de NRC:
Nederlandse agrobedrijven doen nog steeds goede zaken in Rusland
Zakendoen in Rusland Nederlandse handelaren in landbouwzaden en bouwers van tuinbouwkassen zijn nog actief in Rusland, blijkt uit onderzoek van NRC. Het gaat om producten die niet onder Europese sancties vallen. „Maar of het moreel verantwoord is? Dat is een ander verhaal.”
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-in-rusland-a4912907
Klopt. Je wil altijd kunnen sturen, escaleren, de-escaleren anders heb je geen opties meer.quote:Op woensdag 19 november 2025 11:46 schreef sp3c het volgende:
[..]
Ja maar dat was je mening 3 jaar geleden ook al
Het is iig niet vreemd om niet direct op dag 1 het onderste uit de kant te halen
Ik wilde het E woord niet gebruiken want dan begint iedereen hier weer te trippenquote:Op woensdag 19 november 2025 14:02 schreef LXIV het volgende:
[..]
Klopt. Je wil altijd kunnen sturen, escaleren, de-escaleren anders heb je geen opties meer.
Dat doen Rusland en Oekraïne ook met elkaar. Alleen is het gevaar dat wanneer het te lang duurt, je op zeker moment toch alles uit de kast haalt
Je bedoelt met voedseltekorten buiten Rusland, die stukken grond die ze gestolen hebben van Oekraïne?quote:Op woensdag 19 november 2025 13:59 schreef LXIV het volgende:
[..]
Als Rusland geen agro-producten meer mag invoeren en uitvoeren dan ontstaan voedseltekorten, ook buiten Rusland
“Oorlog is een voortzetting van de politiek met andere middelen”! . Niet ‘Grote mensen die boos zijn op elkaar en ruzie maken”. Mensen die dat niet begrijpen moeten niet ‘trippen’ maar kunnen beter aandachtig lezenquote:Op woensdag 19 november 2025 14:06 schreef sp3c het volgende:
[..]
Ik wilde het E woord niet gebruiken want dan begint iedereen hier weer te trippen
Als wij geen landbouwmachines, zaadgoed etc naar Rusland exporteren dan kunnen ze op zeker moment maar weinig uitvoerenquote:Op woensdag 19 november 2025 14:14 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Je bedoelt met voedseltekorten buiten Rusland, die stukken grond die ze gestolen hebben van Oekraïne?
Sowieso is het een beetje vreemd, het is vrij lastig om Rusland te verbieden dat ze nog producten uitvoeren naar tal van landen op deze wereld.
Ben geen expert vanzelfsprekend, maar het lijkt er niet op dat 'ie is onderschept en daardoor tegen dat flatgebouw aanvliegt. Oftewel, het heeft bewust dat doel geraaktquote:Op woensdag 19 november 2025 11:20 schreef Momo het volgende:
[ x ]
Lelijke bombardementen weer door de Russen
Het zal een klap zijn voor de export.quote:Op woensdag 19 november 2025 14:21 schreef LXIV het volgende:
[..]
Als wij geen landbouwmachines, zaadgoed etc naar Rusland exporteren dan kunnen ze op zeker moment maar weinig uitvoeren
25 Doden nu, waaronder 3 kinderen.quote:Op woensdag 19 november 2025 14:30 schreef MaxMark het volgende:
[..]
Ben geen expert vanzelfsprekend, maar het lijkt er niet op dat 'ie is onderschept en daardoor tegen dat flatgebouw aanvliegt. Oftewel, het heeft bewust dat doel geraakt
[ twitter ]
Bepaald slag volk mss, gewoon doen.quote:Op woensdag 19 november 2025 14:06 schreef sp3c het volgende:
[..]
Ik wilde het E woord niet gebruiken want dan begint iedereen hier weer te trippen
quote:Ukraine has eliminated the threat of a blackout at the Zaporizhzhia NPP created by the Russians.
Ukrenergo specialists have restored the operation of the high-voltage line that supplies power to the temporarily occupied Zaporizhia NPP.
quote:The White House is preparing to unveil a secret Ukraine–Russia peace plan — possibly within days, - POLITICO
Trump’s team negotiated it directly with Moscow, without Ukraine or Europe at the table.
quote:The White House is confident and plans to present it to Ukraine as a fait accompli, saying Zelensky, under pressure, will have little choice.
As for Europe: “We don’t really care,” a senior official says.
quote:Ukraine is pushing European allies to take a political decision to release a proposed $163-billion loan based on frozen Russian state assets next month, as it frets over a gaping hole in the 2026 budget and fallout from an unfolding corruption scandal, - Reuters
quote:Ukrainian F-16 fighter jets have already intercepted over 1,300 Russian missiles and drones during their operation, - Militarnyi
Does bronnetjequote:
reuters verwijst naar Axiosquote:
https://www.axios.com/202(...)trump-russia-witkoffquote:The Trump administration has been secretly working in consultation with Russia to draft a new plan to end the war in Ukraine, U.S. and Russian officials tell Axios.
nee escalatiequote:Op woensdag 19 november 2025 14:19 schreef LXIV het volgende:
[..]
“Oorlog is een voortzetting van de politiek met andere middelen”! . Niet ‘Grote mensen die boos zijn op elkaar en ruzie maken”. Mensen die dat niet begrijpen moeten niet ‘trippen’ maar kunnen beter aandachtig lezen
Als je heel lang wacht met het nemen van sanctie X of Y dat je dan het risico loopt dat je tegenstander zich voorbereid voor het geval sanctie X of Y wordt genomen. Je moet het gefaseerd doen.. escalatieladder.quote:Op woensdag 19 november 2025 14:02 schreef LXIV het volgende:
[..]
Klopt. Je wil altijd kunnen sturen, escaleren, de-escaleren anders heb je geen opties meer.
Dat doen Rusland en Oekraïne ook met elkaar. Alleen is het gevaar dat wanneer het te lang duurt, je op zeker moment toch alles uit de kast haalt
Bewust doel geraakt kun je nooit zeggen. Geen idee wat die dingen voor foutmarge hebben maar het doel had ook 250 meter rechts of links kunnen liggen natuurlijk. Geen idee wat de Russen ingesteld hadden.quote:Op woensdag 19 november 2025 14:30 schreef MaxMark het volgende:
[..]
Ben geen expert vanzelfsprekend, maar het lijkt er niet op dat 'ie is onderschept en daardoor tegen dat flatgebouw aanvliegt. Oftewel, het heeft bewust dat doel geraakt
[ twitter ]
quote:Op woensdag 19 november 2025 18:39 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Bewust doel geraakt kun je nooit zeggen. Geen idee wat die dingen voor foutmarge hebben maar het doel had ook 250 meter rechts of links kunnen liggen natuurlijk. Geen idee wat de Russen ingesteld hadden.
quote:KH-101
Guidance
Inertial; TERCOM; TV Terminal guidance; GLONASS SatNav
System/Accuracy
Reported accuracy within 5-6 m CEP
En wat kunnen we daar uit afleiden?quote:
Dat jullie weer uit je nek zitten te lullenquote:Op woensdag 19 november 2025 18:48 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
En wat kunnen we daar uit afleiden?
De foutmarge van het Russische leger is zo groot dat ze al drie jaar per ongeluk in een ander land zitten. Het kan verkeren anno 2025.quote:Op woensdag 19 november 2025 18:51 schreef Parafernalia het volgende:
[..]
Dat jullie weer uit je nek zitten te lullen
Vooral interessant waarom dit nu het nieuws haalt.quote:Op woensdag 19 november 2025 18:53 schreef RotatoR het volgende:
[ x ]
[ x ]
Nieuw capitulatie voorstel.
https://kyivindependent.c(...)raine-axios-reports/quote:Op woensdag 19 november 2025 18:53 schreef RotatoR het volgende:
[ x ]
[ x ]
Nieuw capitulatie voorstel.
En de conclusie dat het dus iets minder per ongeluk is dan hier geschetst?quote:Op woensdag 19 november 2025 19:00 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Hoe kun je zo snel zien wat het is?
Maps linkje naar het gebouw? AchJa zei 5-6 meter nauwkeurig. Dat is echt heel nauwkeurig, lijkt me niet per ongeluk.quote:Op woensdag 19 november 2025 19:08 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
En de conclusie dat het dus iets minder per ongeluk is dan hier geschetst?
Waarom zou Oekraïne grondgebied afstaan waarvan het Rusland na bijna 4 jaar matten nog steeds niet is gelukt om het te bezetten? Het klinkt ook niet echt als iets nieuws.quote:Op woensdag 19 november 2025 18:53 schreef RotatoR het volgende:
[ x ]
[ x ]
Nieuw capitulatie voorstel.
Dan komen de Epstein files naar buiten en dat moet Trump niet hebben.quote:Op woensdag 19 november 2025 19:18 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Waarom zou Oekraïne grondgebied afstaan waarvan het Rusland na bijna 4 jaar matten nog steeds niet is gelukt om het te bezetten? Het klinkt ook niet echt als iets nieuws.
1: Copy Tweet linkquote:Op woensdag 19 november 2025 19:00 schreef Discombobulate het volgende:
Hoe kun je zo snel zien wat het is?
Het zijn dan ook geen ongelukken of een Stanislav die van zijn order afwijkt om op eigen houtje ziekenhuizen te bestoken.quote:Op woensdag 19 november 2025 19:16 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Maps linkje naar het gebouw? AchJa zei 5-6 meter nauwkeurig. Dat is echt heel nauwkeurig, lijkt me niet per ongeluk.
Je kunt meteen al zien dat het een Kh-101 is omdattie er flares uit gooit.quote:Op woensdag 19 november 2025 19:23 schreef AchJa het volgende:
[..]
1: Copy Tweet link
2: Paste in: https://ssstwitter.com/
3: Download
4: Framestep:
[ afbeelding ]
Poetin probeert zijn oorlog te winnen via Trump omdat het hem op eigen kracht kennelijk niet lukt.quote:Op woensdag 19 november 2025 19:18 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Waarom zou Oekraïne grondgebied afstaan waarvan het Rusland na bijna 4 jaar matten nog steeds niet is gelukt om het te bezetten? Het klinkt ook niet echt als iets nieuws.
Trump bespelen. Dat zou de EU nooit gaan doen denk ik.quote:Op woensdag 19 november 2025 19:31 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Poetin probeert zijn oorlog te winnen via Trump omdat het hem op eigen kracht kennelijk niet lukt.
Yup, zie ook mijn edit.quote:Op woensdag 19 november 2025 19:27 schreef PluggieOD het volgende:
Je kunt meteen al zien dat het een Kh-101 is omdattie er flares uit gooit.
Durrrr de EUquote:Op woensdag 19 november 2025 19:33 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Trump bespelen. Dat zou de EU nooit gaan doen denk ik.
quote:The Ukrainians are livid at this new peace deal.
They have been demanded to halt long range strikes as well…
https://x.com/WarMonitor3/status/1991203974028972529
Waardeloos. Trump is weer Poetin gebogen.quote:The meeting between Zelenskyy and Witkoff in Turkey was canceled after it became clear that Zelensky was not interested in discussing the US Presidents peace plan.
https://x.com/WarMonitor3/status/1991211189137768937
Dat was sarcasme.quote:Op woensdag 19 november 2025 19:37 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Durrrr de EU
God wat vermoeiend.
Daarom is het zo vervelend dat de man zo'n windvaan is.quote:Op woensdag 19 november 2025 19:40 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Dat was sarcasme.
Iedereen probeert Trump te bespelen. Rusland, wij, Oekraïne. Hij heeft voor een deel een sleutelpositie.
Nog vervelender is is dat hij de EU daarmee zakelijk chanteert (tarieven, ongunstige voorwaarden, financiering wapens) en dus jou en mij raakt. Ze hebben de lead, en de EU (nw-europa) mag betalen.quote:Op woensdag 19 november 2025 19:41 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Daarom is het zo vervelend dat de man zo'n windvaan is.
Oekraïne weggeven. Dat zou de EU nooit gaan doen denk ik.quote:Op woensdag 19 november 2025 19:33 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Trump bespelen. Dat zou de EU nooit gaan doen denk ik.
Gelezen. Politiek staan ze er slecht voor.quote:Op woensdag 19 november 2025 19:43 schreef RotatoR het volgende:
Goede analyse weer van Bob Deen:
https://nos.nl/artikel/25(...)n-oekraine-samenkomt
Ja we hebben veel te lang op de VS geleund, maar Trump is wel echt bizar slecht. Het was zeker deels voorkombaar.quote:Op woensdag 19 november 2025 19:44 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Nog vervelender is is dat hij de EU daarmee zakelijk chanteert (tarieven, ongunstige voorwaarden, financiering wapens) en dus jou en mij raakt. Ze hebben de lead, en de EU (nw-europa) mag betalen.
Mweh. Geld dat je niet besteedt aan de defensie kun je besteden aan zorg, agenten of lagere belastingen.quote:Op woensdag 19 november 2025 19:51 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Ja we hebben veel te lang op de VS geleund, maar Trump is wel echt bizar slecht. Het was zeker deels voorkombaar.
Maar ja, wij vonden winstmaximalisatie interessant en defensie maar vervelend en duur.
Jawel joh dat hadden we (en Oekraïne ook) gewoon aan kunnen zien komen.quote:Op woensdag 19 november 2025 19:54 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Mweh. Geld dat je niet besteedt aan de defensie kun je besteden aan zorg, agenten of lagere belastingen.
Het is ook weer niet dat deze oorlog zich echt heeft aangekondigd. Zeker met de goede verstandshoudingen die er waren tussen Rusland en Duitsland tot laat in '21.
Hetzelfde geneuzel dat mensen tijdens corona hele analyses hadden dat wij meer bedden op de ic hadden moeten hebben. Achteraf is het makkelijk de koe in de kont te kijken.
Anyway. We voelen wel aankomen dat het langzaam richting remise gaat.
Paar posts terug meerdere linkjes.quote:Op woensdag 19 november 2025 19:16 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Maps linkje naar het gebouw? AchJa zei 5-6 meter nauwkeurig. Dat is echt heel nauwkeurig, lijkt me niet per ongeluk.
Die kunnen er absoluut in zitten (en dat is ook voorgekomen) maar er vallen vrijwel uitsluitend burgerdoden.quote:Op woensdag 19 november 2025 20:01 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Paar posts terug meerdere linkjes.
Ik zie niet echt legitieme targets binnen de afwijkingen
quote:Op woensdag 19 november 2025 20:25 schreef Wotte het volgende:
Persoonlijk investeer ik liever een paar centen meer in wat kekke high tech wapengekletter dan in uitkeringen.
Ik ben er oprecht van overtuigd als je 25/30% van de uitkeringen schrapt van mensen zonder significante medische of sociale belemmeringen. Je er binnen tien jaar een complete marine vloot inclusief gevulde vliegdekschepen van koopt.quote:Op woensdag 19 november 2025 20:29 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Twee vliegen in een klap.
Volgens mij valt dat juist heel erg mee. Het is vooral moreel gezien heel verwerpelijk en woede opwekkend gedrag.quote:Op woensdag 19 november 2025 20:39 schreef Wotte het volgende:
[..]
Ik ben er oprecht van overtuigd als je 25/30% van de uitkeringen schrapt van mensen die zonder significante medische of sociale belemmeringen. Je er binnen tien jaar een complete marine vloot inclusief gevulde vliegdekschepen van koopt.
Goed zo, meteen bagatelliseren. Je kunt ook niks zeggen en niet overkomen als iemand die alles wat Rusland doet maar goed praat of een alternatief voorlegt.quote:Op woensdag 19 november 2025 18:39 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Bewust doel geraakt kun je nooit zeggen. Geen idee wat die dingen voor foutmarge hebben maar het doel had ook 250 meter rechts of links kunnen liggen natuurlijk. Geen idee wat de Russen ingesteld hadden.
Ik denk dat het halveren van het leger hier nog het struikelblok is en de rest wel acceptabel zou kunnen zijn.quote:De overeenkomst werd opgesteld door een groep Amerikaanse en Russische functionarissen, waaronder de Amerikaanse gezant Witkoff en de Russische gezant Dmitriev.
- De Russische gezant Kirill Dmitriev zou tevreden zijn met de overeenkomst, wat erop wijst dat Poetin deze waarschijnlijk zal accepteren.
- Oekraïne zou zich terugtrekken uit het door Oekraïne gecontroleerde Donetsk en Loehansk.
- Russische troepen zouden de linies langs Cherson en Zaporozhye blokkeren en hun aanspraken op de rest van de regio's laten vallen.
- Russische troepen zouden zich in ruil daarvoor terugtrekken uit Charkov en Soemy.
- Oekraïne zou zijn leger halveren.
- Oekraïne zou afstand doen van de toegang tot langeafstandswapens.
- Er zouden geen buitenlandse troepen in Oekraïne worden gestationeerd, inclusief de door het Verenigd Koninkrijk en Frankrijk geleide vredesmacht van de Coalitie van Bereidwilligen.
- Oekraïne zou zich niet aansluiten bij militaire blokken, waaronder de NAVO, en zou neutraal blijven.
- Oekraïne zou mogen toetreden tot de Europese Unie.
- Het Russisch zou als officiële taal in Oekraïne worden erkend.
- Oekraïne zou de Oekraïens-Orthodoxe Kerk een formele status verlenen.
Nee, die stuur je naar de frontlinie met de gevangenen en dan normale soldaten erachter om ze af te schieten als ze vluchten.quote:Op woensdag 19 november 2025 20:41 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Volgens mij valt dat juist heel erg mee. Het is vooral moreel gezien heel verwerpelijk en woede opwekkend gedrag.
En een gemiddelde bijstandsklant wil je nog niet eens op een administratieve functie binnen defensie hebben.
Het klinkt als Rusland komt over een aantal jaar terug voor een tweede ronde voorstel.quote:Op woensdag 19 november 2025 21:31 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Ik denk dat het halveren van het leger hier nog het struikelblok is en de rest wel acceptabel zou kunnen zijn.
Nee er zitten meerdere punten in die onacceptabel zijn, ik zie het er niet van komen.quote:Op woensdag 19 november 2025 21:31 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Ik denk dat het halveren van het leger hier nog het struikelblok is en de rest wel acceptabel zou kunnen zijn.
Ook voor Poetin, de EU heeft een scherper artikel om elkaar te verdedigen dan artikel 5 van de Navo is. Dat kan hij niet gebruiken in ronde 2.quote:Op woensdag 19 november 2025 21:42 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Nee er zitten meerdere punten in die onacceptabel zijn, ik zie het er niet van komen.
Gewoon weer een dronken Russische militair “die buiten het boekje gaat”, of misschien iets als te lang geen seks gehad en gefrustreerd andere coördinaten ingevoerd. Gebeurd al drie jaar lag aan een stuk door. In ieder geval is dit absoluut geen Russische tactiek ookal gebeurt het dagelijks.quote:Op woensdag 19 november 2025 20:48 schreef MaxMark het volgende:
[..]
Goed zo, meteen bagatelliseren. Je kunt ook niks zeggen en niet overkomen als iemand die alles wat Rusland doet maar goed praat of een alternatief voorlegt.
Dit is niet echt een probleem voor Putin omdat hij weet dat Oekraïne toch niet bij de EU komt. Er is een hele reeks lidstaten die dit tegen zal werken.quote:Op woensdag 19 november 2025 21:51 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Ook voor Poetin, de EU heeft een scherper artikel om elkaar te verdedigen dan artikel 5 van de Navo is. Dat kan hij niet gebruiken in ronde 2.
Het toestaan van de Russische kerk zal een groter probleem zijn, ik zou dat ook afwijzen als Oekraïne om door u voorgenoemde redenen. Normaal gezien wordt er altijd nog wel over een aantal details onderhandeld.quote:En met de orthodoxe kerk bedoeld men vrij spel voor de FSB en GRU. Gecombineerd met toegang tot Europa is dat suboptimaal.
Dat het nu naar buien komt kan ook een openingszet zijn van een van de partijen.
Hongarije is die hele reeks. Er is kritiek, lidstaten eisen hervormingen en anti-corruptie. Maar hebben niet de houding dat toetreding tot de EU onmogelijk is.quote:Op woensdag 19 november 2025 21:56 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Dit is niet echt een probleem voor Putin omdat hij weet dat Oekraïne toch niet bij de EU komt. Er is een hele reeks lidstaten die dit tegen zal werken.
[..]
Het toestaan van de Russische kerk zal een groter probleem zijn, ik zou dat ook afwijzen als Oekraïne om door u voorgenoemde redenen. Normaal gezien wordt er altijd nog wel over een aantal details onderhandeld.
Dit zijn overigens niet alle 28 punten.
De wens om tot een uitgedund leger te komen kan duiden dat de Russen toch zinspelen op een hernieuwde aanval. Of valt dat ook anders te duiden?quote:Op woensdag 19 november 2025 21:31 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Ik denk dat het halveren van het leger hier nog het struikelblok is en de rest wel acceptabel zou kunnen zijn.
Dat icm het niet toe mogen treden tot nato en geen internationale vredesmacht zinspelen daar zeker op.quote:Op woensdag 19 november 2025 22:14 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
De wens om tot een uitgedund leger te komen kan duiden dat de Russen toch zinspelen op een hernieuwde aanval. Of valt dat ook anders te duiden?
Nee. Dat is onbespreekbaar.quote:Op woensdag 19 november 2025 22:09 schreef BlaZ het volgende:
Een belangrijk struikelblok blijken overigens steeds de garanties voor Oekraïne. Ik denk dat Oekraïne best bereid is land op te geven als er maar duidelijke garanties komen.
Dit vind ik een onacceptabele overeenkomst. Veel te gunstig voor Rusland.quote:Op woensdag 19 november 2025 21:31 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Ik denk dat het halveren van het leger hier nog het struikelblok is en de rest wel acceptabel zou kunnen zijn.
Ja of de Russen -maar dat geloof ik niet- zijn bang voor een revanche vanuit de Oekraïene zodra zij hun kans zien.quote:Op woensdag 19 november 2025 22:15 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Dat icm het niet toe mogen treden tot nato en geen internationale vredesmacht zinspelen daar zeker op.
Maar goed, er wordt vanaf het begin natuurlijk hoog in gezet
Waarna rus die amerikanen bombardeert en weer lachend zegt dat oekraine het gedaan heeft.quote:Op woensdag 19 november 2025 22:21 schreef phpmystyle het volgende:
Eigenlijk zouden de Russen getest kunnen worden op hún integriteit door te onderhandelen dat bijvoorbeeld bij de Russische-Oekraiense grensposten Amerikanen toezicht op de vrede houden.
En daar geloof ik dus niks van. De Russen blijven wel van de Amerikanen af.quote:Op woensdag 19 november 2025 22:23 schreef ExTec het volgende:
[..]
Waarna rus die amerikanen bombardeert en weer lachend zegt dat oekraine het gedaan heeft.
Hoezo, ze hebben het toch niet gedaan?quote:Op woensdag 19 november 2025 22:24 schreef phpmystyle het volgende:
En daar geloof ik dus niks van. De Russen blijven wel van de Amerikanen af.
Uiteindelijk wel natuurlijk, essentieel voor onze concurrentiepositie. Opmerkelijk juist dat de VS dit wil!quote:Op woensdag 19 november 2025 22:25 schreef Spablauw214 het volgende:
Dit voorstel is toch gewoon een herhaling van zetten. Rusland hoeft geen millimeter te bewegen en Oekraïne krijgt niets.
De VS wil zelfs dat NS2 weer open gaat en Europa weer Russisch gas gaat kopen. Ik denk niet dat dat erin zit.
Nee, we gaan ons niet opnieuw afhankelijk maken van Rusland. Ik mag lijden dat die boodschap nu wel is overgekomen.quote:Op woensdag 19 november 2025 22:27 schreef LXIV het volgende:
[..]
Uiteindelijk wel natuurlijk, essentieel voor onze concurrentiepositie. Opmerkelijk juist dat de VS dit wil!
Hoe kom je bij dat laatste?quote:Op woensdag 19 november 2025 22:25 schreef Spablauw214 het volgende:
Dit voorstel is toch gewoon een herhaling van zetten. Rusland hoeft geen millimeter te bewegen en Oekraïne krijgt niets.
De VS wil zelfs dat NS2 weer open gaat en Europa weer Russisch gas gaat kopen. Ik denk niet dat dat erin zit.
Volgens mij heeft iemand uit trump z'n entourage keiharde financiele belangen daarin. Corruptie, weetjewel. Wel eens van gehoord.quote:
Over enige tijd is iedereen deze oorlog allang weer vergeten en gaat het gewoon weer om het geld. Oekraïne en Rusland zijn niet eens traditionele aartsvijanden, zoals Duitsland en Frankrijk dat waren! En die deden ook heel snel alweer zaken toen de oorlog voorbij was. Net zoals hier in de jaren 50 de Duitsers weer op vakantie kwamen. Is toch goed voor de economie, al die toeristen.quote:Op woensdag 19 november 2025 22:28 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Nee, we gaan ons niet opnieuw afhankelijk maken van Rusland. Ik mag lijden dat die boodschap nu wel is overgekomen.
Ik denk overigens vooral dat Rusland dit wil. En Witkoff is gewoon een boodschapper van het Kremlin.
Het standpunt van de VS is altijd anti NS geweest! ( niet dat het hun zaken waren)quote:Op woensdag 19 november 2025 22:29 schreef ExTec het volgende:
[..]
Volgens mij heeft iemand uit trump z'n entourage keiharde financiele belangen daarin. Corruptie, weetjewel. Wel eens van gehoord.
Als het gepaard gaat met harde Amerikaanse veiligheidsgaranties is rationeel vermoedelijk veel wel acceptabel. Grootste struikelblok in die concessies is het kunnen uitleggen aan het thuisfront. Ik denk dat vele Oekraïners aan het front dit als capitulatie voelt. Terwijl het rationeel wellicht niet een verkeerde beslissing is.quote:Op woensdag 19 november 2025 21:31 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Ik denk dat het halveren van het leger hier nog het struikelblok is en de rest wel acceptabel zou kunnen zijn.
Als het puntenplan van de VS dit is, dan krijgt Oekraïne gewoon de Russische eisen door de strot geramd.quote:Op woensdag 19 november 2025 22:31 schreef phpmystyle het volgende:
Dit wat is uitgelekt is nog niet formeel toch? Dan is dit gewoon de inzet.
Ja, alleen was toen wel het naziregime ontmanteld en vervangen door een regering die spijt betuigde en waarmee wel afspraken te maken vielen. Het ziet er niet bepaald naar uit dat Poetin en zijn maten snel van het toneel verdwijnen.quote:Op woensdag 19 november 2025 22:32 schreef LXIV het volgende:
[..]
Over enige tijd is iedereen deze oorlog allang weer vergeten en gaat het gewoon weer om het geld. Oekraïne en Rusland zijn niet eens traditionele aartsvijanden, zoals Duitsland en Frankrijk dat waren! En die deden ook heel snel alweer zaken toen de oorlog voorbij was. Net zoals hier in de jaren 50 de Duitsers weer op vakantie kwamen. Is toch goed voor de economie, al die toeristen.
Dat kan het thuisfront wel zeggen, maar ze willen ook niet naar het front of hun kinderen sturen.quote:Op woensdag 19 november 2025 22:33 schreef Wotte het volgende:
[..]
Als het gepaard gaat met harde Amerikaanse veiligheidsgaranties is rationeel vermoedelijk veel wel acceptabel. Grootste struikelblok in die concessies is het kunnen uitleggen aan het thuisfront. Ik denk dat vele Oekraïners aan het front dit als capitulatie voelt. Terwijl het rationeel wellicht niet een verkeerde beslissing is.
Er worden constant Audits uitgevoerd.quote:Op woensdag 19 november 2025 22:42 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Dat kan het thuisfront wel zeggen, maar ze willen ook niet naar het front of hun kinderen sturen.
De Donbass gaven ze nooit geen ruk om en als de garanties goed zijn hebben ze deze kans te pakken.
Deze hele oorlog wordt gewoon erg vervelend voor de hele EU.
Trouwens moet na vrede maar eens heel goed gekeken worden waar alle geld is heen gevloeid, zoals die knakker die gevlucht is met 100 miljoen. Onder andere ook Europees geld.
Er moet vooral gekeken worden naar oorlogsmisdadenquote:Op woensdag 19 november 2025 22:42 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Dat kan het thuisfront wel zeggen, maar ze willen ook niet naar het front of hun kinderen sturen.
De Donbass gaven ze nooit een ruk om en als de garanties goed zijn hebben ze deze kans te pakken.
Deze hele oorlog wordt gewoon erg vervelend voor de hele EU.
Trouwens moet na vrede maar eens heel goed gekeken worden waar alle geld is heen gevloeid, zoals die knakker die gevlucht is met 100 miljoen. Onder andere ook Europees geld.
Ik zeg ook niet dat men categorisch tegenstander is; ik zeg dat er een hele reeks landen dit tegen zal werken vanwege de eigen belangen.quote:Op woensdag 19 november 2025 22:09 schreef spectrumanalyser het volgende:
[..]
Hongarije is die hele reeks. Er is kritiek, lidstaten eisen hervormingen en anti-corruptie. Maar hebben niet de houding dat toetreding tot de EU onmogelijk is.
De VS en nog een aantal andere landen willen Oekraïne niet bij de NAVO dus dat is niet mogelijk.quote:Op woensdag 19 november 2025 22:19 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dit vind ik een onacceptabele overeenkomst. Veel te gunstig voor Rusland.
Dat halveren van het leger is nog het minst erge, want dat wil je toch als de oorlog voorbij is. Zo’n groot leger is onbetaalbaar.
Maar voor al die territoriale concessies zou Oekraïne minstens lid van de navo moeten kunnen worden (zonder buitenlandse navo troepen de eerste 50 jaar of zo)
Willen ze het niet omdat Rusland dit niet wil of willen ze het zelf niet? NAVO lidmaatschap is de enige serieuze veiligheidsgarantie die je kunt geven.quote:Op woensdag 19 november 2025 23:10 schreef BlaZ het volgende:
[..]
De VS en nog een aantal andere landen willen Oekraïne niet bij de NAVO dus dat is niet mogelijk.
Dat zal er heel erg veel mee te maken hebben met dat ze nu in oorlog zijn. Wordt een heel andere ball game als die over is.quote:Op woensdag 19 november 2025 23:10 schreef BlaZ het volgende:
[..]
De VS en nog een aantal andere landen willen Oekraïne niet bij de NAVO dus dat is niet mogelijk.
Klopt, landen gaan uit van eigen belangen. Oekraïne wil wel bij de NAVO, maar dit biedt voor veel NAVO-landen enkel een toename om bij een conflict betrokken te raken, dat is niet wenselijk.quote:Op woensdag 19 november 2025 23:14 schreef LXIV het volgende:
[..]
Willen ze het niet omdat Rusland dit niet wil of willen ze het zelf niet? NAVO lidmaatschap is de enige serieuze veiligheidsgarantie die je kunt geven.
Hoe ziet een remise er uit in het geval van Rusland en Ukraine?quote:Op woensdag 19 november 2025 19:54 schreef phpmystyle het volgende:
Anyway. We voelen wel aankomen dat het langzaam richting remise gaat.
Sowieso kunnen de kansen keren. Trump zit er nog een jaar of drie en daarna liggen er weer andere mogelijkheden.quote:Op woensdag 19 november 2025 23:14 schreef ExTec het volgende:
[..]
Dat zal er heel erg veel mee te maken hebben met dat ze nu in oorlog zijn. Wordt een heel andere ball game als die over is.
Nee. Ukraine heeft veiligheidsgaranties nodig. Dit betekend in feite capitulatie.quote:Op woensdag 19 november 2025 21:31 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Ik denk dat het halveren van het leger hier nog het struikelblok is en de rest wel acceptabel zou kunnen zijn.
Een capitulatie is een onvoorwaardelijke overgave, een 28 puntenplan is voorwaardelijk. Maar wat betreft de veiligheidsgaranties ben ik het wel met je eens, alleen wie gaat die garanties dan geven?quote:Op woensdag 19 november 2025 23:18 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Nee. Ukraine heeft veiligheidsgaranties nodig. Dit betekend in feite capitulatie.
Onzin. Als Ukraine geen leger mag hebben en zich nergens bij mag aansluiten en geen veiligheidsgaranties krijgt en Rusland geen voorwaarden word opgelegd zodat ze na jouw 28 punten de rest van Ukraine binnen kunnen trekken is het gewoon capitulatie.quote:Op woensdag 19 november 2025 23:46 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Een capitulatie is een onvoorwaardelijke overgave, een 28 puntenplan is voorwaardelijk.
NATOquote:Op woensdag 19 november 2025 23:46 schreef BlaZ het volgende:
Maar wat betreft de veiligheidsgaranties ben ik het wel met je eens, alleen wie gaat die garanties dan geven?
De term heeft betrekking op het traject waarin nu gehandeld wordt, niet op eventuele nakomende eventualiteiten.quote:Op woensdag 19 november 2025 23:52 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Onzin. Als Ukraine geen leger mag hebben en zich nergens bij mag aansluiten en geen veiligheidsgaranties krijgt en Rusland geen voorwaarden word opgelegd zodat ze na jouw 28 punten de rest van Ukraine binnen kunnen trekken is het gewoon capitulatie.
Dan moeten politici gewoon toegeven dat ze niet bereid zijn Ukraine te steunen.quote:
Het traject GAAT over nakomende eventualiteiten.quote:Op woensdag 19 november 2025 23:56 schreef BlaZ het volgende:
[..]
De term heeft betrekking op het traject waarin nu gehandeld wordt, niet op eventuele nakomende eventualiteiten.
Maar zo werkt de NAVO niet, toetreding voor de NAVO verreist unanimiteit.quote:Op woensdag 19 november 2025 23:57 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dan moeten politici gewoon toegeven dat ze niet bereid zijn Ukraine te steunen.
Ik zie het eerder als een afronding van een fase van politiek met andere middelen.quote:Op woensdag 19 november 2025 23:58 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Het traject GAAT over nakomende eventualiteiten.
Het is wel kwalijk dat de EU steeds de portemonnee trekt terwijl we economisch gezien ondertussen een straatlengte achterlopen op de VS.quote:Op donderdag 20 november 2025 00:13 schreef phpmystyle het volgende:
Meest realistische blijft dat er toch nog een zwikje Amerikanen actief blijft in Oekraine. Zeg gedurende 25 jaar. En de eu betaalt dat.
Leg je de bal ook bij de Russen.
Klopt. Maar die kosten zijn minder dan de huidige kosten die wij moeten maken om deze oorlog voort te kunnen zetten. Ik zie dit plan (als het serieus is) als een mooie way out voor alle partijen.quote:Op donderdag 20 november 2025 00:17 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Het is wel kwalijk dat de EU steeds de portemonnee trekt terwijl we economisch gezien ondertussen een straatlengte achterlopen op de VS.
Want anders gaan jullie nog meer kinderen ontvoeren? Wordt de munitie nog scherper op burgerdoelen afgesteld?quote:Op donderdag 20 november 2025 00:26 schreef phpmystyle het volgende:
Als Oekraïne gesteund door de EU tegen zijn moet het zich wel realiseren dat bij het volgende voorstel de voorwaarden wederom slechter zijn.
Oekraïne is niet de agressor, Rusland is degene die om eoa reden geen water bij de wijn wil doen. Bezet gebied terug geven en soldaten terug en klaar.quote:Op donderdag 20 november 2025 00:26 schreef phpmystyle het volgende:
Als Oekraïne gesteund door de EU tegen zijn moet het zich wel realiseren dat bij het volgende voorstel de voorwaarden wederom slechter zijn.
Misschien vinden de politici in Europa en de VS Oekraïne dan toch niet zo belangrijk.quote:Op woensdag 19 november 2025 23:52 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Onzin. Als Ukraine geen leger mag hebben en zich nergens bij mag aansluiten en geen veiligheidsgaranties krijgt en Rusland geen voorwaarden word opgelegd zodat ze na jouw 28 punten de rest van Ukraine binnen kunnen trekken is het gewoon capitulatie.
Nog altijd de beste en enige acceptabele oplossing inderdaad. Russisch leger weg uit Oekraïne = einde oorlog. Helaas is het de beste, enige acceptabele en meest logische oplossing, maar niet de meest realistische met Trump en Putin aan het roer van het Witte Huis.quote:Op donderdag 20 november 2025 02:07 schreef havanagila het volgende:
[..]
Oekraïne is niet de agressor, Rusland is degene die om eoa reden geen water bij de wijn wil doen. Bezet gebied terug geven en soldaten terug en klaar.
Het is een vriendje van Trump en vastgoedjongen die van diplomatie geen enkele kaas gegeten heeft. Die heeft zich makkelijk laten inpalmen door de Russen.quote:Op woensdag 19 november 2025 22:28 schreef Spablauw214 het volgende:
Je ziet het alweer van mijlenver aankomen. UA wijst dit af, vervolgens is Zelensky de gebeten hond en kan hij weer in Washington de mantel uit geveegd worden.
Die Witkoff heeft overigens geen idee waar hij over praat volgens mij.
Dit is gewoon letterlijk hetzelfde capitulatie voorstel dat er al lag.quote:According to the Wall Street Journal, the latest 28-point peace proposal aimed at ending the conflict in Ukraine was developed by Secretary of State Marco Rubio, Special Envoy Steve Witkoff, and President Trump’s son-in-law Jared Kushner in direct consultation with Russian President Vladimir Putin’s confidant Kirill Dmitriev, with almost no input from Ukrainian President Volodymyr Zelensky and other officials in Europe and Ukraine.
U.S. officials familiar with the proposal said it calls for Ukraine to hand over all of the Donbas in Eastern Ukraine to Russia, including land now controlled by the Ukrainian Armed Forces. Ukraine would also have to agree at least for several years to abandon joining the North Atlantic Treaty Organization (NATO) and would not be permitted to have an international peacekeeping force deployed inside the country to deter further aggression from Russia. In exchange, Ukraine would receive some kind of security guarantees from the United States and Russia would “promise” to not further attack Ukraine or other countries in Europe.
https://x.com/sentdefender/status/1991309972546740454
Witkoff heeft meermaals zijn sympathie voor Poetin uitgesproken en ook begrip getoond voor de maximalistische eisen van Rusland, dus de man is per definitie niet objectief.quote:Op donderdag 20 november 2025 08:28 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Het is een vriendje van Trump en vastgoedjongen die van diplomatie geen enkele kaas gegeten heeft. Die heeft zich makkelijk laten inpalmen door de Russen.
Precies ja. De Russen hebben de VS en Trump gewoon in de zak.quote:Op donderdag 20 november 2025 07:44 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Putin aan het roer van het Witte Huis.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |