Ik zat die wapens eens op te zoeken want ik kon ze niet.quote:
16% of 16 raffinaderijen? Want als ik snel google kom ik op hele andere getallen, waarbij 20% van de raffinaderijen word genoemd, maar dat de andere raffinaderijen wel een deel van de verloren olie compenseren. Maargoed, er zijn nog dagelijks aanvallen op olie gerelateerde industrie. In het begin was het nog groot nieuws en zag je het hier overal, maar inmiddels is het al business as usual word het niet eens gepost dus ik denk dat de neerwaartse trend in ieder geval gezet is.quote:Op zondag 16 november 2025 16:54 schreef PluggieOD het volgende:
[..]
Ter vergelijk:
16% van de RU rafinaderij ligt er uit.
3 en 5 oktober jl heeft Rusland 60% van de Oekraiense gasproduktie vernietigd.
100% van de Oekraiense olierafinaderij ligt eruit.
In oktober lag al 71% van de complete Oekraiense energiesector eruit.
En toen moest de meeste recente ronde nog komen waarbij alle Oekraiense TPPs uitgeschakeld werden.
India is nu keysupplier voor Oekraine van petroleumprodukten. Drie keer raden waar die olie vandaan komt. Cynisch gezien kun je stellen dat Oekraine indirect zijn eigen vernietiging betaald.
Dat is ook de reden dat Rusland niet onderhandelt. Rusland is een autarkie. Die hebben de tijd en houden dit een stuk langer vol. Russen kijken er sowieso al anders tegenaan. Amerikanen ook overigens.
Blaz kan je wat meer vertellen (als die wil) over de Oekraiense economie, de handelsbalans en een neigend bankroet. Evenals het feit dat olie fluide is. En er bijna niet valt te achterhalen waar die vandaan komt. Europa koopt ook nog steeds LNG in Rusland.
https://nos.nl/artikel/25(...)sen-in-de-kou-zittenquote:Griekenland gaat Amerikaans gas leveren aan Oekraïne. President Zelensky zegt dat er voor zo'n 2 miljard euro zal worden geïmporteerd. Dat is volgens hem hard nodig om de verwoesting van Oekraïense energievoorzieningen door Rusland te compenseren.
De brandstof zal via een pijpleiding van de Griekse havenstad Alexandroupolis naar Odesa in Zuid-Oekraïne worden vervoerd. De levering begint in januari. Het project wordt volgens Zelensky medegefinancierd door Europese bondgenoten.
quote:GUR conducted a complex maritime operation using Magura, Katran and torpedo drones on the night of September 21, - The Times.
Katran X1 and X3 drones were used for the strike, which carried 9 FPV drones and 4 aircraft-type drones + underwater kamikaze drones, “torpedoes” with an 80-kg warhead.
One of the torpedoes hit the platform’s support. FPV drones came into action. Kamikaze drones destroyed the radar complex located on the tower.
This opened the way for other aerial drones, which eventually destroyed the Nebo-U radar station in Crimea.
17% zegt Reuters.quote:Op zondag 16 november 2025 17:29 schreef Anton91 het volgende:
[..]
16% of 16 raffinaderijen? Want als ik snel google kom ik op hele andere getallen, waarbij 20% van de raffinaderijen word genoemd, maar dat de andere raffinaderijen wel een deel van de verloren olie compenseren. Maargoed, er zijn nog dagelijks aanvallen op olie gerelateerde industrie. In het begin was het nog groot nieuws en zag je het hier overal, maar inmiddels is het al business as usual word het niet eens gepost dus ik denk dat de neerwaartse trend in ieder geval gezet is.
Wat betreft India als keysupplier. Daar lees ik online ook wat andere getallen, meer iets in de trant van 10-15%. Dat is veel, maar er komt ook veel uit Europa/US. Verder lees ik ook dat ze dat vanaf 1 okt willen stoppen, maar kan ik zo niet vinden of dat inmiddels is gebeurd.
Dat de economie van Oekraïne overeind gehouden word door het westen is wel duidelijk. Zonder onze steun was het allang voorbij. Maar de vraag is of Rusland ook ergens steun gaat vinden als het economisch slecht gaat. Dat denk ik niet, dus belangrijk om Oekraïne te blijven steunen en dat zij tegelijkertijd de Russische olie industrie plat blijven leggen.
Jij leest exact hetzelfde als ik.quote:Op zondag 16 november 2025 17:29 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Wat betreft India als keysupplier. Daar lees ik online ook wat andere getallen,
Dus Oekraïne gaat over x maanden de handdoek in de ring gooien? Mijn gevoel zegt dat het anders gaat lopen. Voor de rest verbaas ik mij over de Oekraïense mentaliteit. Ik zie/hoor ze bij lange na niet zo klagen als alle lui op internet.quote:Op zondag 16 november 2025 16:54 schreef PluggieOD het volgende:
[..]
Ter vergelijk:
16% van de RU rafinaderij ligt er uit.
3 en 5 oktober jl heeft Rusland 60% van de Oekraiense gasproduktie vernietigd.
100% van de Oekraiense olierafinaderij ligt eruit.
In oktober lag al 71% van de complete Oekraiense energiesector eruit.
En toen moest de meeste recente ronde nog komen waarbij alle Oekraiense TPPs uitgeschakeld werden.
India is nu keysupplier voor Oekraine van petroleumprodukten. Drie keer raden waar die olie vandaan komt. Cynisch gezien kun je stellen dat Oekraine indirect zijn eigen vernietiging betaald.
Dat is ook de reden dat Rusland niet onderhandelt. Rusland is een autarkie. Die hebben de tijd en houden dit een stuk langer vol. Russen kijken er sowieso al anders tegenaan. Amerikanen ook overigens.
Blaz kan je wat meer vertellen (als die wil) over de Oekraiense economie, de handelsbalans en een neigend bankroet. Evenals het feit dat olie fluide is. En er bijna niet valt te achterhalen waar die vandaan komt. Europa koopt ook nog steeds LNG in Rusland.
Wie zegt dat?quote:Op zondag 16 november 2025 18:27 schreef Joppiez het volgende:
[..]
Dus Oekraïne gaat over x maanden de handdoek in de ring gooien?
Jij niet maar ik zie allerlei insinuaties langskomen wat in deze richting wijst de laatste tijd.quote:
Inmiddels vind ik andere pagina's waar inderaad gesproken word (met een referentie naar Reuters) over 17%. Maar dat zijn artikelen van eind augustus. Zoals ik zei, Oekraïne bestookt dagelijks de (olie) industrie en naarmate raffinaderijen meerdere keren geraakt worden zal het steeds lastiger worden om ze te repareren. Die overcapaciteit houd ook een keer op.quote:Op zondag 16 november 2025 18:11 schreef PluggieOD het volgende:
[..]
17% zegt Reuters.
22% van de capaciteit is redundancy.
Klopt. Maar ik snap die verbale uitingen van een Kallas daarom ook niet.quote:Op zondag 16 november 2025 16:59 schreef bianconeri het volgende:
[..]
[..]
Whut?? Nee, wij willen geen oorlog met Rusland.
Hier in Estland is het leger iets van 4 tot 5 duizend man.
En jullie denken dat ze het met zo'n leger willen opnemen tegen Rusland?
Rusland heeft meer soldaten dan Estland heeft aan inwoners
Rusland vind heus wel wat steun van de usual suspects, echter het gros van de usual suspects is ook niet happy met deze oorlog die door Putin gestart is. Want ook hun zijn afhankelijk van het westen als het gaat om export. Zeker nu vooral Europa zich minder afhankelijk wil (naja ze hebben door dat het wel moet) zijn van de USA maar ook net zo hard China en India.quote:Op zondag 16 november 2025 17:29 schreef Anton91 het volgende:
Dat de economie van Oekraïne overeind gehouden word door het westen is wel duidelijk. Zonder onze steun was het allang voorbij. Maar de vraag is of Rusland ook ergens steun gaat vinden als het economisch slecht gaat. Dat denk ik niet, dus belangrijk om Oekraïne te blijven steunen en dat zij tegelijkertijd de Russische olie industrie plat blijven leggen.
Omdat de Baltische staten de dreiging zien en voelen.quote:Op zondag 16 november 2025 18:40 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Klopt. Maar ik snap die verbale uitingen van een Kallas daarom ook niet.
Maak dat eens concreet? Waar tegen zou moeten worden opgestaan, en door wie? En hoe dan?quote:Op zondag 16 november 2025 18:53 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Omdat de Baltische staten de dreiging zien en voelen.
Daarom vinden ze dat er opgestaan moet worden.
Dat is je al 100x verteld. Heb je nog een andere bedoeling met dit soort posts dan zuigen, trollen en propaganda voeren?quote:Op zondag 16 november 2025 18:56 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Maak dat eens concreet? Waar tegen zou moeten worden opgestaan, en door wie? En hoe dan?
Preventief Rusland aanvallen?
Wat bedoel je met stug blijven doorgaan van het weghalen van kinderen anno nu?quote:Op zondag 16 november 2025 16:11 schreef Joppiez het volgende:
[..]
Het is ook wensdenken dat Oekraïne beter kan opgeven of iets van een keuze heeft.
Weer veel verhalen van Oekraïners zelf, Insta en andere bronnen vernomen dat Rusland stug door gaat met het met dwang weghalen van Oekraïense kinderen van haar ouders in de bezette gebieden, krijgen “na filtratie” een enkeltje Rusland met een andere identiteit. Ik dacht zelf al snel, propaganda, zoiets kwaadaardig doet Rusland niet. Of het zal wel weer onder leiding van een officier zijn die een kutnacht achter de rug heeft.
Ook veel beelden van Kherson laatste tijd. Beetje heel het centrum lijkt onder 1 grote visnet te zitten nu. Zal wel zijn om alle vogelschijt overlast te bestrijden.
De gekke eigenschap van munitie is dat je het kunt produceren of kopen...quote:Op zondag 16 november 2025 15:22 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Men is niet meer realistisch.
Hetzelfde gelul met al die voorspellingen uit 2022 dat Rusland de oorlog hooguit 1 jaar kan voortzetten en dat dan de munitie, geld, en proviand op is.
Het is wensdenken.
Alles buiten Moskou en wat andere grote steden is net zo'n troosteloze deprimerende bende...quote:Op zondag 16 november 2025 19:37 schreef Perrin het volgende:
Het deprimerende bestaan in Rusland.
[ x ]
Het wordt er ook niet beter op, nu Poetin alle energie en geld steekt in zijn meatgrinder in Oekraïne.quote:Op zondag 16 november 2025 19:45 schreef The-BFG het volgende:
[..]
Alles buiten Moskou en wat andere grote steden is net zo'n troosteloze deprimerende bende...
Hoe noem je het dan als er in zo’n infiltratiekamp kinderen van haar ouders gescheiden worden zonder hun toestemming?quote:Op zondag 16 november 2025 18:42 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Er worden geen kinderen gestolen door Rusland.
En verder had de EU/NAVO al eerder met de Russen moeten onderhandelen voor een way out. Zeker in 03-2022 en 09-2022 toen het slecht ging voor Rusland. Nu is er geen perspectief op een vergelijk.
Rusland ligt allang aan het infuus van China.quote:Op zondag 16 november 2025 17:29 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Maar de vraag is of Rusland ook ergens steun gaat vinden als het economisch slecht gaat. Dat denk ik niet, dus belangrijk om Oekraïne te blijven steunen en dat zij tegelijkertijd de Russische olie industrie plat blijven leggen.
De reat van het bondgenootschap natuurlijk, naarmate de aanwezigheid groeit daalt de dreigingquote:Op zondag 16 november 2025 18:56 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Maak dat eens concreet? Waar tegen zou moeten worden opgestaan, en door wie? En hoe dan?
Preventief Rusland aanvallen?
En de Russen boeit het allemaal niks. Wereldmachtje spelen boven individuele welvaart. Als Rusland niet zo door en door corrupt en imperialistisch was geweest, hadden ze steenrijk kunnen zijn. Maar alles is uitgegeven aan geopolitieke spelletjes.quote:Op zondag 16 november 2025 19:47 schreef Perrin het volgende:
[..]
Het wordt er ook niet beter op, nu Poetin alle energie en geld steekt in zijn meatgrinder in Oekraïne.
Al die miljarden had hij ook kunnen steken in Rusland zelf opknappen en de economie verbeteren. Maar nee, hij speelt liever oorlogje als Russische keizer.
Ik vraag fatsoenlijk hoe daar invulling aangegeven moet worden.quote:Op zondag 16 november 2025 19:50 schreef sp3c het volgende:
[..]
De reat van het bondgenootschap natuurlijk, naarmate de aanwezigheid groeit daalt de dreiging
Alleen jij hebt het over het aanvallen van rusland
Constant
Niet gelijk gaan blazen. Maar ik ben oprecht benieuwd hoe je dat moet invullen.quote:Omdat de Baltische staten de dreiging zien en voelen.
Daarom vinden ze dat er opgestaan moet worden.
Je vergeet dat de situatie van rusland en Oekraine radicaal anders is. Financiering van de Oekrainsche economie is vele malaen gemakkelijker, aangezien die de IMF, Wereldbank, en EU achter zich heeft.quote:Op zondag 16 november 2025 16:54 schreef PluggieOD het volgende:
[..]
Ter vergelijk:
16% van de RU rafinaderij ligt er uit.
3 en 5 oktober jl heeft Rusland 60% van de Oekraiense gasproduktie vernietigd.
100% van de Oekraiense olierafinaderij ligt eruit.
In oktober lag al 71% van de complete Oekraiense energiesector eruit.
En toen moest de meeste recente ronde nog komen waarbij alle Oekraiense TPPs uitgeschakeld werden.
India is nu keysupplier voor Oekraine van petroleumprodukten. Drie keer raden waar die olie vandaan komt. Cynisch gezien kun je stellen dat Oekraine indirect zijn eigen vernietiging betaald.
Dat is ook de reden dat Rusland niet onderhandelt. Rusland is een autarkie. Die hebben de tijd en houden dit een stuk langer vol. Russen kijken er sowieso al anders tegenaan. Amerikanen ook overigens.
Blaz kan je wat meer vertellen (als die wil) over de Oekraiense economie, de handelsbalans en een neigend bankroet. Evenals het feit dat olie fluide is. En er bijna niet valt te achterhalen waar die vandaan komt. Europa koopt ook nog steeds LNG in Rusland.
Ik gaf toch al antwoordquote:Op zondag 16 november 2025 19:53 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ik vraag fatsoenlijk hoe daar invulling aangegeven moet worden.
[..]
Niet gelijk gaan blazen. Maar ik ben oprecht benieuwd hoe je dat moet invullen.
Ja of wat minder flamen vanuit die 3 kleine dwergstaatjes. Een oorlog kun je ook voorkomen natuurlijk.quote:Op zondag 16 november 2025 19:58 schreef sp3c het volgende:
[..]
Ik gaf toch al antwoord
Hoe meer aanwezig, hoe minder dreiging
Niemand heeft het over Rusland aanvallen, Kallas ook niet
Ja dat is het idee iddquote:Op zondag 16 november 2025 20:01 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ja of wat minder flamen vanuit die 3 kleine dwergstaatjes. Een oorlog kun je ook voorkomen natuurlijk.
Rusland is degene die loopt te flamen.quote:Op zondag 16 november 2025 20:01 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ja of wat minder flamen vanuit die 3 kleine dwergstaatjes. Een oorlog kun je ook voorkomen natuurlijk.
Poetin heeft ook een paar prachtige bunkers en paleizen.quote:Op zondag 16 november 2025 19:52 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
En de Russen boeit het allemaal niks. Wereldmachtje spelen boven individuele welvaart. Als Rusland niet zo door en door corrupt en imperialistisch was geweest, hadden ze steenrijk kunnen zijn. Maar alles is uitgegeven aan geopolitieke spelletjes.
Zucht....quote:Op zondag 16 november 2025 18:56 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Maak dat eens concreet? Waar tegen zou moeten worden opgestaan, en door wie? En hoe dan?
Preventief Rusland aanvallen?
Je gaat er van uit dat ik een conclusie trek. Dat is niet zo.quote:Op zondag 16 november 2025 19:55 schreef oheng het volgende:
[..]
Je vergeet dat de situatie van rusland en Oekraine radicaal anders is.
Owh?quote:Op zondag 16 november 2025 20:01 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ja of wat minder flamen vanuit die 3 kleine dwergstaatjes. Een oorlog kun je ook voorkomen natuurlijk.
Ongetwijfeld zal Rusland niet eeuwig onder deze omstandigheden kunnen blijven functioneren. Maar het blijft een immens land, met toegang tot bijna alle grondstoffen, een goed opgeleide bevolking en backing van China. Het is ook een land wat vaak heeft laten zien onder zware omstandigheden nog heel lang niet op te geven.quote:Op zondag 16 november 2025 02:05 schreef ExTec het volgende:
[..]
Net als de val van de USSR zelf, gaat er niet 1 factor zijn die de boel op z'n knieen brengt. Maar 1000en factoren, groot en klein, links en rechts, boven onder.....?
Ja.
Omdat ze bijvoorbeeld de pogingen om in de eerste fase van het conflict (2014-2022) nog tot een vergelijk met Rusland te komen voortdurend getorpedeerd hebben.quote:Op zondag 16 november 2025 05:40 schreef Wantie het volgende:
[..]
Nee, die willen ook geen oorlog met Rusland.
Ik snap niet hoe je daar bij komt.
Dat is niet aan ons. Merk ook op dat 'we' geen oorlog aan het voeren zijn.quote:Op zondag 16 november 2025 20:19 schreef LXIV het volgende:
Gaan we dan gewoon door met oorlogvoeren? Tegen 200K doden per jaar? En tientallen miljarden aan kosten, terwijl de Europese industrie ook onder de sancties lijdt? Dat lijkt me een heel slecht plan.
Nee, de kosten wat mensenlevens betreft komen maar bij één partij terecht. Juist daarom moeten we het al helemaal niet willen. Er zijn wonen nog maar 30 miljoen Oekrainers in Oekraine. Wat blijft er nog over van het land als dit te lang blijft duren?quote:Op zondag 16 november 2025 20:37 schreef ExTec het volgende:
[..]
Dat is niet aan ons. Merk ook op dat 'we' geen oorlog aan het voeren zijn.
Je bezorgdheid om de Oekraïense bevolking is hartverscheurendquote:Op zondag 16 november 2025 20:41 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nee, de kosten wat mensenlevens betreft komen maar bij één partij terecht. Juist daarom moeten we het al helemaal niet willen. Er zijn wonen nog maar 30 miljoen Oekrainers in Oekraine. Wat blijft er nog over van het land als dit te lang blijft duren?
Dan geef je ze teveel krediet. Alsof zelensky vooral luistert naar de baltische staten.quote:Op zondag 16 november 2025 20:31 schreef LXIV het volgende:
[..]
Omdat ze bijvoorbeeld de pogingen om in de eerste fase van het conflict (2014-2022) nog tot een vergelijk met Rusland te komen voortdurend getorpedeerd hebben.
Zowel (relatieve) isolatie als qua electriciteit op een eiland zitten is al een feit.quote:Doen voorstellen om Kaliningrad te isoleren (of de facto van het electriciteitsnet te halen) of relatief kleine incidenten,
Ben het wel met je eensquote:Ik vind dat deze landen niet constructief bijdragen aan een oplossing
Kazakstan is 4 keer zo groot als oekraine, en daar wonen maar 20 miljoen mensen. Ik snap dit argument niet echt.quote:Op zondag 16 november 2025 20:41 schreef LXIV het volgende:
Er zijn wonen nog maar 30 miljoen Oekrainers in Oekraine. Wat blijft er nog over van het land als dit te lang blijft duren?
Het is toch een argument op zich dat je niet wil dat er zoveel mensen meer gaan omkomen? En met 30 miljoen geef ik aan hoeveel er al is ingeteerd (vooral emigratie) op een bevolking van 30 miljoen komt dat nog harder aan dan op een bevolking van 120 miljoenquote:Op zondag 16 november 2025 20:47 schreef ExTec het volgende:
[..]
Kazakstan is 4 keer zo groot als oekraine, en daar wonen maar 20 miljoen mensen. Ik snap dit argument niet echt.
Van mij hoeft niemand dood, maar, nogmaals: het is niet aan ons.quote:Op zondag 16 november 2025 20:50 schreef LXIV het volgende:
Het is toch een argument op zich dat je niet wil dat er zoveel mensen meer gaan omkomen?
Ik zeg dat ik hopen op een ineenstorting van Rusland een slechte strategie vind omdat dit nog heel lang kan duren en de oorlog ondertussen doorgaat en veel mensenlevens, geld en andere ellende kost. Verder niks. Het zou ook een pleidooi kunnen zijn voor actief ingrijpen.quote:Op zondag 16 november 2025 20:52 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Het verdedigen van oorlogsmisdaden en dan het westen proberen aan te smeren het doden te stoppen
Zouden de Baltics echt uit zijn op confrontatie met Rusland om zodoende een preventieve oorlog te voeren? Of zou dit toch meer zijn om Oekraïne in een zo'n gunstige mogelijke positie te manoeuvreren?quote:Op zondag 16 november 2025 20:31 schreef LXIV het volgende:
[..]
Omdat ze bijvoorbeeld de pogingen om in de eerste fase van het conflict (2014-2022) nog tot een vergelijk met Rusland te komen voortdurend getorpedeerd hebben.
Maar ook door uitspraken van hun politici bijvoorbeeld. Zij staan echt heel anders in de wedstrijd dan de VS of de Zuid-EUropese landen maar ook Frankrijk, Duitsland of de UK. Doen voorstellen om Kaliningrad te isoleren (of de facto van het electriciteitsnet te halen) of relatief kleine incidenten, zoals bij de lucht-corridor bij St-Petersburg opblazen. Ik vind dat deze landen niet constructief bijdragen aan een oplossing
Ik denk dat ze op korte termijn vooral steun willen in hun verdediging tegen Rusland en op lange termijn zien ze Rusland het liefste desintegreren in een aantal kleinere deelstaten. Dat heeft oa Kalas ook letterlijk zo uitgesproken.quote:Op zondag 16 november 2025 21:00 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Zouden de Baltics echt uit zijn op confrontatie met Rusland om zodoende een preventieve oorlog te voeren? Of zou dit toch meer zijn om Oekraïne in een zo'n gunstige mogelijke positie te manoeuvreren?
Klopt.quote:Op zondag 16 november 2025 21:02 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik denk dat ze op korte termijn vooral steun willen in hun verdediging tegen Rusland en op lange termijn zien ze Rusland het liefste desintegreren in een aantal kleinere deelstaten. Dat heeft oa Kalas ook letterlijk zo uitgesproken.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |