De foutmarge van het Russische leger is zo groot dat ze al drie jaar per ongeluk in een ander land zitten. Het kan verkeren anno 2025.quote:Op woensdag 19 november 2025 18:51 schreef Parafernalia het volgende:
[..]
Dat jullie weer uit je nek zitten te lullen
Vooral interessant waarom dit nu het nieuws haalt.quote:Op woensdag 19 november 2025 18:53 schreef RotatoR het volgende:
[ x ]
[ x ]
Nieuw capitulatie voorstel.
https://kyivindependent.c(...)raine-axios-reports/quote:Op woensdag 19 november 2025 18:53 schreef RotatoR het volgende:
[ x ]
[ x ]
Nieuw capitulatie voorstel.
En de conclusie dat het dus iets minder per ongeluk is dan hier geschetst?quote:Op woensdag 19 november 2025 19:00 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Hoe kun je zo snel zien wat het is?
Maps linkje naar het gebouw? AchJa zei 5-6 meter nauwkeurig. Dat is echt heel nauwkeurig, lijkt me niet per ongeluk.quote:Op woensdag 19 november 2025 19:08 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
En de conclusie dat het dus iets minder per ongeluk is dan hier geschetst?
Waarom zou Oekraïne grondgebied afstaan waarvan het Rusland na bijna 4 jaar matten nog steeds niet is gelukt om het te bezetten? Het klinkt ook niet echt als iets nieuws.quote:Op woensdag 19 november 2025 18:53 schreef RotatoR het volgende:
[ x ]
[ x ]
Nieuw capitulatie voorstel.
Dan komen de Epstein files naar buiten en dat moet Trump niet hebben.quote:Op woensdag 19 november 2025 19:18 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Waarom zou Oekraïne grondgebied afstaan waarvan het Rusland na bijna 4 jaar matten nog steeds niet is gelukt om het te bezetten? Het klinkt ook niet echt als iets nieuws.
1: Copy Tweet linkquote:Op woensdag 19 november 2025 19:00 schreef Discombobulate het volgende:
Hoe kun je zo snel zien wat het is?
Het zijn dan ook geen ongelukken of een Stanislav die van zijn order afwijkt om op eigen houtje ziekenhuizen te bestoken.quote:Op woensdag 19 november 2025 19:16 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Maps linkje naar het gebouw? AchJa zei 5-6 meter nauwkeurig. Dat is echt heel nauwkeurig, lijkt me niet per ongeluk.
Je kunt meteen al zien dat het een Kh-101 is omdattie er flares uit gooit.quote:Op woensdag 19 november 2025 19:23 schreef AchJa het volgende:
[..]
1: Copy Tweet link
2: Paste in: https://ssstwitter.com/
3: Download
4: Framestep:
[ afbeelding ]
Poetin probeert zijn oorlog te winnen via Trump omdat het hem op eigen kracht kennelijk niet lukt.quote:Op woensdag 19 november 2025 19:18 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Waarom zou Oekraïne grondgebied afstaan waarvan het Rusland na bijna 4 jaar matten nog steeds niet is gelukt om het te bezetten? Het klinkt ook niet echt als iets nieuws.
Trump bespelen. Dat zou de EU nooit gaan doen denk ik.quote:Op woensdag 19 november 2025 19:31 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Poetin probeert zijn oorlog te winnen via Trump omdat het hem op eigen kracht kennelijk niet lukt.
Yup, zie ook mijn edit.quote:Op woensdag 19 november 2025 19:27 schreef PluggieOD het volgende:
Je kunt meteen al zien dat het een Kh-101 is omdattie er flares uit gooit.
Durrrr de EUquote:Op woensdag 19 november 2025 19:33 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Trump bespelen. Dat zou de EU nooit gaan doen denk ik.
quote:The Ukrainians are livid at this new peace deal.
They have been demanded to halt long range strikes as well…
https://x.com/WarMonitor3/status/1991203974028972529
Waardeloos. Trump is weer Poetin gebogen.quote:The meeting between Zelenskyy and Witkoff in Turkey was canceled after it became clear that Zelensky was not interested in discussing the US Presidents peace plan.
https://x.com/WarMonitor3/status/1991211189137768937
Dat was sarcasme.quote:Op woensdag 19 november 2025 19:37 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Durrrr de EU
God wat vermoeiend.
Daarom is het zo vervelend dat de man zo'n windvaan is.quote:Op woensdag 19 november 2025 19:40 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Dat was sarcasme.
Iedereen probeert Trump te bespelen. Rusland, wij, Oekraïne. Hij heeft voor een deel een sleutelpositie.
Nog vervelender is is dat hij de EU daarmee zakelijk chanteert (tarieven, ongunstige voorwaarden, financiering wapens) en dus jou en mij raakt. Ze hebben de lead, en de EU (nw-europa) mag betalen.quote:Op woensdag 19 november 2025 19:41 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Daarom is het zo vervelend dat de man zo'n windvaan is.
Oekraïne weggeven. Dat zou de EU nooit gaan doen denk ik.quote:Op woensdag 19 november 2025 19:33 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Trump bespelen. Dat zou de EU nooit gaan doen denk ik.
Gelezen. Politiek staan ze er slecht voor.quote:Op woensdag 19 november 2025 19:43 schreef RotatoR het volgende:
Goede analyse weer van Bob Deen:
https://nos.nl/artikel/25(...)n-oekraine-samenkomt
Ja we hebben veel te lang op de VS geleund, maar Trump is wel echt bizar slecht. Het was zeker deels voorkombaar.quote:Op woensdag 19 november 2025 19:44 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Nog vervelender is is dat hij de EU daarmee zakelijk chanteert (tarieven, ongunstige voorwaarden, financiering wapens) en dus jou en mij raakt. Ze hebben de lead, en de EU (nw-europa) mag betalen.
Mweh. Geld dat je niet besteedt aan de defensie kun je besteden aan zorg, agenten of lagere belastingen.quote:Op woensdag 19 november 2025 19:51 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Ja we hebben veel te lang op de VS geleund, maar Trump is wel echt bizar slecht. Het was zeker deels voorkombaar.
Maar ja, wij vonden winstmaximalisatie interessant en defensie maar vervelend en duur.
Jawel joh dat hadden we (en Oekraïne ook) gewoon aan kunnen zien komen.quote:Op woensdag 19 november 2025 19:54 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Mweh. Geld dat je niet besteedt aan de defensie kun je besteden aan zorg, agenten of lagere belastingen.
Het is ook weer niet dat deze oorlog zich echt heeft aangekondigd. Zeker met de goede verstandshoudingen die er waren tussen Rusland en Duitsland tot laat in '21.
Hetzelfde geneuzel dat mensen tijdens corona hele analyses hadden dat wij meer bedden op de ic hadden moeten hebben. Achteraf is het makkelijk de koe in de kont te kijken.
Anyway. We voelen wel aankomen dat het langzaam richting remise gaat.
Paar posts terug meerdere linkjes.quote:Op woensdag 19 november 2025 19:16 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Maps linkje naar het gebouw? AchJa zei 5-6 meter nauwkeurig. Dat is echt heel nauwkeurig, lijkt me niet per ongeluk.
Die kunnen er absoluut in zitten (en dat is ook voorgekomen) maar er vallen vrijwel uitsluitend burgerdoden.quote:Op woensdag 19 november 2025 20:01 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Paar posts terug meerdere linkjes.
Ik zie niet echt legitieme targets binnen de afwijkingen
quote:Op woensdag 19 november 2025 20:25 schreef Wotte het volgende:
Persoonlijk investeer ik liever een paar centen meer in wat kekke high tech wapengekletter dan in uitkeringen.
Ik ben er oprecht van overtuigd als je 25/30% van de uitkeringen schrapt van mensen zonder significante medische of sociale belemmeringen. Je er binnen tien jaar een complete marine vloot inclusief gevulde vliegdekschepen van koopt.quote:Op woensdag 19 november 2025 20:29 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Twee vliegen in een klap.
Volgens mij valt dat juist heel erg mee. Het is vooral moreel gezien heel verwerpelijk en woede opwekkend gedrag.quote:Op woensdag 19 november 2025 20:39 schreef Wotte het volgende:
[..]
Ik ben er oprecht van overtuigd als je 25/30% van de uitkeringen schrapt van mensen die zonder significante medische of sociale belemmeringen. Je er binnen tien jaar een complete marine vloot inclusief gevulde vliegdekschepen van koopt.
Goed zo, meteen bagatelliseren. Je kunt ook niks zeggen en niet overkomen als iemand die alles wat Rusland doet maar goed praat of een alternatief voorlegt.quote:Op woensdag 19 november 2025 18:39 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Bewust doel geraakt kun je nooit zeggen. Geen idee wat die dingen voor foutmarge hebben maar het doel had ook 250 meter rechts of links kunnen liggen natuurlijk. Geen idee wat de Russen ingesteld hadden.
Ik denk dat het halveren van het leger hier nog het struikelblok is en de rest wel acceptabel zou kunnen zijn.quote:De overeenkomst werd opgesteld door een groep Amerikaanse en Russische functionarissen, waaronder de Amerikaanse gezant Witkoff en de Russische gezant Dmitriev.
- De Russische gezant Kirill Dmitriev zou tevreden zijn met de overeenkomst, wat erop wijst dat Poetin deze waarschijnlijk zal accepteren.
- Oekraïne zou zich terugtrekken uit het door Oekraïne gecontroleerde Donetsk en Loehansk.
- Russische troepen zouden de linies langs Cherson en Zaporozhye blokkeren en hun aanspraken op de rest van de regio's laten vallen.
- Russische troepen zouden zich in ruil daarvoor terugtrekken uit Charkov en Soemy.
- Oekraïne zou zijn leger halveren.
- Oekraïne zou afstand doen van de toegang tot langeafstandswapens.
- Er zouden geen buitenlandse troepen in Oekraïne worden gestationeerd, inclusief de door het Verenigd Koninkrijk en Frankrijk geleide vredesmacht van de Coalitie van Bereidwilligen.
- Oekraïne zou zich niet aansluiten bij militaire blokken, waaronder de NAVO, en zou neutraal blijven.
- Oekraïne zou mogen toetreden tot de Europese Unie.
- Het Russisch zou als officiële taal in Oekraïne worden erkend.
- Oekraïne zou de Oekraïens-Orthodoxe Kerk een formele status verlenen.
Nee, die stuur je naar de frontlinie met de gevangenen en dan normale soldaten erachter om ze af te schieten als ze vluchten.quote:Op woensdag 19 november 2025 20:41 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Volgens mij valt dat juist heel erg mee. Het is vooral moreel gezien heel verwerpelijk en woede opwekkend gedrag.
En een gemiddelde bijstandsklant wil je nog niet eens op een administratieve functie binnen defensie hebben.
Het klinkt als Rusland komt over een aantal jaar terug voor een tweede ronde voorstel.quote:Op woensdag 19 november 2025 21:31 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Ik denk dat het halveren van het leger hier nog het struikelblok is en de rest wel acceptabel zou kunnen zijn.
Nee er zitten meerdere punten in die onacceptabel zijn, ik zie het er niet van komen.quote:Op woensdag 19 november 2025 21:31 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Ik denk dat het halveren van het leger hier nog het struikelblok is en de rest wel acceptabel zou kunnen zijn.
Ook voor Poetin, de EU heeft een scherper artikel om elkaar te verdedigen dan artikel 5 van de Navo is. Dat kan hij niet gebruiken in ronde 2.quote:Op woensdag 19 november 2025 21:42 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Nee er zitten meerdere punten in die onacceptabel zijn, ik zie het er niet van komen.
Gewoon weer een dronken Russische militair “die buiten het boekje gaat”, of misschien iets als te lang geen seks gehad en gefrustreerd andere coördinaten ingevoerd. Gebeurd al drie jaar lag aan een stuk door. In ieder geval is dit absoluut geen Russische tactiek ookal gebeurt het dagelijks.quote:Op woensdag 19 november 2025 20:48 schreef MaxMark het volgende:
[..]
Goed zo, meteen bagatelliseren. Je kunt ook niks zeggen en niet overkomen als iemand die alles wat Rusland doet maar goed praat of een alternatief voorlegt.
Dit is niet echt een probleem voor Putin omdat hij weet dat Oekraïne toch niet bij de EU komt. Er is een hele reeks lidstaten die dit tegen zal werken.quote:Op woensdag 19 november 2025 21:51 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
[..]
Ook voor Poetin, de EU heeft een scherper artikel om elkaar te verdedigen dan artikel 5 van de Navo is. Dat kan hij niet gebruiken in ronde 2.
Het toestaan van de Russische kerk zal een groter probleem zijn, ik zou dat ook afwijzen als Oekraïne om door u voorgenoemde redenen. Normaal gezien wordt er altijd nog wel over een aantal details onderhandeld.quote:En met de orthodoxe kerk bedoeld men vrij spel voor de FSB en GRU. Gecombineerd met toegang tot Europa is dat suboptimaal.
Dat het nu naar buien komt kan ook een openingszet zijn van een van de partijen.
Hongarije is die hele reeks. Er is kritiek, lidstaten eisen hervormingen en anti-corruptie. Maar hebben niet de houding dat toetreding tot de EU onmogelijk is.quote:Op woensdag 19 november 2025 21:56 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Dit is niet echt een probleem voor Putin omdat hij weet dat Oekraïne toch niet bij de EU komt. Er is een hele reeks lidstaten die dit tegen zal werken.
[..]
Het toestaan van de Russische kerk zal een groter probleem zijn, ik zou dat ook afwijzen als Oekraïne om door u voorgenoemde redenen. Normaal gezien wordt er altijd nog wel over een aantal details onderhandeld.
Dit zijn overigens niet alle 28 punten.
De wens om tot een uitgedund leger te komen kan duiden dat de Russen toch zinspelen op een hernieuwde aanval. Of valt dat ook anders te duiden?quote:Op woensdag 19 november 2025 21:31 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Ik denk dat het halveren van het leger hier nog het struikelblok is en de rest wel acceptabel zou kunnen zijn.
Dat icm het niet toe mogen treden tot nato en geen internationale vredesmacht zinspelen daar zeker op.quote:Op woensdag 19 november 2025 22:14 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
De wens om tot een uitgedund leger te komen kan duiden dat de Russen toch zinspelen op een hernieuwde aanval. Of valt dat ook anders te duiden?
Nee. Dat is onbespreekbaar.quote:Op woensdag 19 november 2025 22:09 schreef BlaZ het volgende:
Een belangrijk struikelblok blijken overigens steeds de garanties voor Oekraïne. Ik denk dat Oekraïne best bereid is land op te geven als er maar duidelijke garanties komen.
Dit vind ik een onacceptabele overeenkomst. Veel te gunstig voor Rusland.quote:Op woensdag 19 november 2025 21:31 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Ik denk dat het halveren van het leger hier nog het struikelblok is en de rest wel acceptabel zou kunnen zijn.
Ja of de Russen -maar dat geloof ik niet- zijn bang voor een revanche vanuit de Oekraïene zodra zij hun kans zien.quote:Op woensdag 19 november 2025 22:15 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Dat icm het niet toe mogen treden tot nato en geen internationale vredesmacht zinspelen daar zeker op.
Maar goed, er wordt vanaf het begin natuurlijk hoog in gezet
Waarna rus die amerikanen bombardeert en weer lachend zegt dat oekraine het gedaan heeft.quote:Op woensdag 19 november 2025 22:21 schreef phpmystyle het volgende:
Eigenlijk zouden de Russen getest kunnen worden op hún integriteit door te onderhandelen dat bijvoorbeeld bij de Russische-Oekraiense grensposten Amerikanen toezicht op de vrede houden.
En daar geloof ik dus niks van. De Russen blijven wel van de Amerikanen af.quote:Op woensdag 19 november 2025 22:23 schreef ExTec het volgende:
[..]
Waarna rus die amerikanen bombardeert en weer lachend zegt dat oekraine het gedaan heeft.
Hoezo, ze hebben het toch niet gedaan?quote:Op woensdag 19 november 2025 22:24 schreef phpmystyle het volgende:
En daar geloof ik dus niks van. De Russen blijven wel van de Amerikanen af.
Uiteindelijk wel natuurlijk, essentieel voor onze concurrentiepositie. Opmerkelijk juist dat de VS dit wil!quote:Op woensdag 19 november 2025 22:25 schreef Spablauw214 het volgende:
Dit voorstel is toch gewoon een herhaling van zetten. Rusland hoeft geen millimeter te bewegen en Oekraïne krijgt niets.
De VS wil zelfs dat NS2 weer open gaat en Europa weer Russisch gas gaat kopen. Ik denk niet dat dat erin zit.
Nee, we gaan ons niet opnieuw afhankelijk maken van Rusland. Ik mag lijden dat die boodschap nu wel is overgekomen.quote:Op woensdag 19 november 2025 22:27 schreef LXIV het volgende:
[..]
Uiteindelijk wel natuurlijk, essentieel voor onze concurrentiepositie. Opmerkelijk juist dat de VS dit wil!
Hoe kom je bij dat laatste?quote:Op woensdag 19 november 2025 22:25 schreef Spablauw214 het volgende:
Dit voorstel is toch gewoon een herhaling van zetten. Rusland hoeft geen millimeter te bewegen en Oekraïne krijgt niets.
De VS wil zelfs dat NS2 weer open gaat en Europa weer Russisch gas gaat kopen. Ik denk niet dat dat erin zit.
Volgens mij heeft iemand uit trump z'n entourage keiharde financiele belangen daarin. Corruptie, weetjewel. Wel eens van gehoord.quote:
Over enige tijd is iedereen deze oorlog allang weer vergeten en gaat het gewoon weer om het geld. Oekraïne en Rusland zijn niet eens traditionele aartsvijanden, zoals Duitsland en Frankrijk dat waren! En die deden ook heel snel alweer zaken toen de oorlog voorbij was. Net zoals hier in de jaren 50 de Duitsers weer op vakantie kwamen. Is toch goed voor de economie, al die toeristen.quote:Op woensdag 19 november 2025 22:28 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Nee, we gaan ons niet opnieuw afhankelijk maken van Rusland. Ik mag lijden dat die boodschap nu wel is overgekomen.
Ik denk overigens vooral dat Rusland dit wil. En Witkoff is gewoon een boodschapper van het Kremlin.
Het standpunt van de VS is altijd anti NS geweest! ( niet dat het hun zaken waren)quote:Op woensdag 19 november 2025 22:29 schreef ExTec het volgende:
[..]
Volgens mij heeft iemand uit trump z'n entourage keiharde financiele belangen daarin. Corruptie, weetjewel. Wel eens van gehoord.
Als het gepaard gaat met harde Amerikaanse veiligheidsgaranties is rationeel vermoedelijk veel wel acceptabel. Grootste struikelblok in die concessies is het kunnen uitleggen aan het thuisfront. Ik denk dat vele Oekraïners aan het front dit als capitulatie voelt. Terwijl het rationeel wellicht niet een verkeerde beslissing is.quote:Op woensdag 19 november 2025 21:31 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Ik denk dat het halveren van het leger hier nog het struikelblok is en de rest wel acceptabel zou kunnen zijn.
Als het puntenplan van de VS dit is, dan krijgt Oekraïne gewoon de Russische eisen door de strot geramd.quote:Op woensdag 19 november 2025 22:31 schreef phpmystyle het volgende:
Dit wat is uitgelekt is nog niet formeel toch? Dan is dit gewoon de inzet.
Ja, alleen was toen wel het naziregime ontmanteld en vervangen door een regering die spijt betuigde en waarmee wel afspraken te maken vielen. Het ziet er niet bepaald naar uit dat Poetin en zijn maten snel van het toneel verdwijnen.quote:Op woensdag 19 november 2025 22:32 schreef LXIV het volgende:
[..]
Over enige tijd is iedereen deze oorlog allang weer vergeten en gaat het gewoon weer om het geld. Oekraïne en Rusland zijn niet eens traditionele aartsvijanden, zoals Duitsland en Frankrijk dat waren! En die deden ook heel snel alweer zaken toen de oorlog voorbij was. Net zoals hier in de jaren 50 de Duitsers weer op vakantie kwamen. Is toch goed voor de economie, al die toeristen.
Dat kan het thuisfront wel zeggen, maar ze willen ook niet naar het front of hun kinderen sturen.quote:Op woensdag 19 november 2025 22:33 schreef Wotte het volgende:
[..]
Als het gepaard gaat met harde Amerikaanse veiligheidsgaranties is rationeel vermoedelijk veel wel acceptabel. Grootste struikelblok in die concessies is het kunnen uitleggen aan het thuisfront. Ik denk dat vele Oekraïners aan het front dit als capitulatie voelt. Terwijl het rationeel wellicht niet een verkeerde beslissing is.
Er worden constant Audits uitgevoerd.quote:Op woensdag 19 november 2025 22:42 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Dat kan het thuisfront wel zeggen, maar ze willen ook niet naar het front of hun kinderen sturen.
De Donbass gaven ze nooit geen ruk om en als de garanties goed zijn hebben ze deze kans te pakken.
Deze hele oorlog wordt gewoon erg vervelend voor de hele EU.
Trouwens moet na vrede maar eens heel goed gekeken worden waar alle geld is heen gevloeid, zoals die knakker die gevlucht is met 100 miljoen. Onder andere ook Europees geld.
Er moet vooral gekeken worden naar oorlogsmisdadenquote:Op woensdag 19 november 2025 22:42 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Dat kan het thuisfront wel zeggen, maar ze willen ook niet naar het front of hun kinderen sturen.
De Donbass gaven ze nooit een ruk om en als de garanties goed zijn hebben ze deze kans te pakken.
Deze hele oorlog wordt gewoon erg vervelend voor de hele EU.
Trouwens moet na vrede maar eens heel goed gekeken worden waar alle geld is heen gevloeid, zoals die knakker die gevlucht is met 100 miljoen. Onder andere ook Europees geld.
Ik zeg ook niet dat men categorisch tegenstander is; ik zeg dat er een hele reeks landen dit tegen zal werken vanwege de eigen belangen.quote:Op woensdag 19 november 2025 22:09 schreef spectrumanalyser het volgende:
[..]
Hongarije is die hele reeks. Er is kritiek, lidstaten eisen hervormingen en anti-corruptie. Maar hebben niet de houding dat toetreding tot de EU onmogelijk is.
De VS en nog een aantal andere landen willen Oekraïne niet bij de NAVO dus dat is niet mogelijk.quote:Op woensdag 19 november 2025 22:19 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dit vind ik een onacceptabele overeenkomst. Veel te gunstig voor Rusland.
Dat halveren van het leger is nog het minst erge, want dat wil je toch als de oorlog voorbij is. Zo’n groot leger is onbetaalbaar.
Maar voor al die territoriale concessies zou Oekraïne minstens lid van de navo moeten kunnen worden (zonder buitenlandse navo troepen de eerste 50 jaar of zo)
Willen ze het niet omdat Rusland dit niet wil of willen ze het zelf niet? NAVO lidmaatschap is de enige serieuze veiligheidsgarantie die je kunt geven.quote:Op woensdag 19 november 2025 23:10 schreef BlaZ het volgende:
[..]
De VS en nog een aantal andere landen willen Oekraïne niet bij de NAVO dus dat is niet mogelijk.
Dat zal er heel erg veel mee te maken hebben met dat ze nu in oorlog zijn. Wordt een heel andere ball game als die over is.quote:Op woensdag 19 november 2025 23:10 schreef BlaZ het volgende:
[..]
De VS en nog een aantal andere landen willen Oekraïne niet bij de NAVO dus dat is niet mogelijk.
Klopt, landen gaan uit van eigen belangen. Oekraïne wil wel bij de NAVO, maar dit biedt voor veel NAVO-landen enkel een toename om bij een conflict betrokken te raken, dat is niet wenselijk.quote:Op woensdag 19 november 2025 23:14 schreef LXIV het volgende:
[..]
Willen ze het niet omdat Rusland dit niet wil of willen ze het zelf niet? NAVO lidmaatschap is de enige serieuze veiligheidsgarantie die je kunt geven.
Hoe ziet een remise er uit in het geval van Rusland en Ukraine?quote:Op woensdag 19 november 2025 19:54 schreef phpmystyle het volgende:
Anyway. We voelen wel aankomen dat het langzaam richting remise gaat.
Sowieso kunnen de kansen keren. Trump zit er nog een jaar of drie en daarna liggen er weer andere mogelijkheden.quote:Op woensdag 19 november 2025 23:14 schreef ExTec het volgende:
[..]
Dat zal er heel erg veel mee te maken hebben met dat ze nu in oorlog zijn. Wordt een heel andere ball game als die over is.
Nee. Ukraine heeft veiligheidsgaranties nodig. Dit betekend in feite capitulatie.quote:Op woensdag 19 november 2025 21:31 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Ik denk dat het halveren van het leger hier nog het struikelblok is en de rest wel acceptabel zou kunnen zijn.
Een capitulatie is een onvoorwaardelijke overgave, een 28 puntenplan is voorwaardelijk. Maar wat betreft de veiligheidsgaranties ben ik het wel met je eens, alleen wie gaat die garanties dan geven?quote:Op woensdag 19 november 2025 23:18 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Nee. Ukraine heeft veiligheidsgaranties nodig. Dit betekend in feite capitulatie.
Onzin. Als Ukraine geen leger mag hebben en zich nergens bij mag aansluiten en geen veiligheidsgaranties krijgt en Rusland geen voorwaarden word opgelegd zodat ze na jouw 28 punten de rest van Ukraine binnen kunnen trekken is het gewoon capitulatie.quote:Op woensdag 19 november 2025 23:46 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Een capitulatie is een onvoorwaardelijke overgave, een 28 puntenplan is voorwaardelijk.
NATOquote:Op woensdag 19 november 2025 23:46 schreef BlaZ het volgende:
Maar wat betreft de veiligheidsgaranties ben ik het wel met je eens, alleen wie gaat die garanties dan geven?
De term heeft betrekking op het traject waarin nu gehandeld wordt, niet op eventuele nakomende eventualiteiten.quote:Op woensdag 19 november 2025 23:52 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Onzin. Als Ukraine geen leger mag hebben en zich nergens bij mag aansluiten en geen veiligheidsgaranties krijgt en Rusland geen voorwaarden word opgelegd zodat ze na jouw 28 punten de rest van Ukraine binnen kunnen trekken is het gewoon capitulatie.
Dan moeten politici gewoon toegeven dat ze niet bereid zijn Ukraine te steunen.quote:
Het traject GAAT over nakomende eventualiteiten.quote:Op woensdag 19 november 2025 23:56 schreef BlaZ het volgende:
[..]
De term heeft betrekking op het traject waarin nu gehandeld wordt, niet op eventuele nakomende eventualiteiten.
Maar zo werkt de NAVO niet, toetreding voor de NAVO verreist unanimiteit.quote:Op woensdag 19 november 2025 23:57 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dan moeten politici gewoon toegeven dat ze niet bereid zijn Ukraine te steunen.
Ik zie het eerder als een afronding van een fase van politiek met andere middelen.quote:Op woensdag 19 november 2025 23:58 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Het traject GAAT over nakomende eventualiteiten.
Het is wel kwalijk dat de EU steeds de portemonnee trekt terwijl we economisch gezien ondertussen een straatlengte achterlopen op de VS.quote:Op donderdag 20 november 2025 00:13 schreef phpmystyle het volgende:
Meest realistische blijft dat er toch nog een zwikje Amerikanen actief blijft in Oekraine. Zeg gedurende 25 jaar. En de eu betaalt dat.
Leg je de bal ook bij de Russen.
Klopt. Maar die kosten zijn minder dan de huidige kosten die wij moeten maken om deze oorlog voort te kunnen zetten. Ik zie dit plan (als het serieus is) als een mooie way out voor alle partijen.quote:Op donderdag 20 november 2025 00:17 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Het is wel kwalijk dat de EU steeds de portemonnee trekt terwijl we economisch gezien ondertussen een straatlengte achterlopen op de VS.
Want anders gaan jullie nog meer kinderen ontvoeren? Wordt de munitie nog scherper op burgerdoelen afgesteld?quote:Op donderdag 20 november 2025 00:26 schreef phpmystyle het volgende:
Als Oekraïne gesteund door de EU tegen zijn moet het zich wel realiseren dat bij het volgende voorstel de voorwaarden wederom slechter zijn.
Oekraïne is niet de agressor, Rusland is degene die om eoa reden geen water bij de wijn wil doen. Bezet gebied terug geven en soldaten terug en klaar.quote:Op donderdag 20 november 2025 00:26 schreef phpmystyle het volgende:
Als Oekraïne gesteund door de EU tegen zijn moet het zich wel realiseren dat bij het volgende voorstel de voorwaarden wederom slechter zijn.
Misschien vinden de politici in Europa en de VS Oekraïne dan toch niet zo belangrijk.quote:Op woensdag 19 november 2025 23:52 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Onzin. Als Ukraine geen leger mag hebben en zich nergens bij mag aansluiten en geen veiligheidsgaranties krijgt en Rusland geen voorwaarden word opgelegd zodat ze na jouw 28 punten de rest van Ukraine binnen kunnen trekken is het gewoon capitulatie.
Nog altijd de beste en enige acceptabele oplossing inderdaad. Russisch leger weg uit Oekraïne = einde oorlog. Helaas is het de beste, enige acceptabele en meest logische oplossing, maar niet de meest realistische met Trump en Putin aan het roer van het Witte Huis.quote:Op donderdag 20 november 2025 02:07 schreef havanagila het volgende:
[..]
Oekraïne is niet de agressor, Rusland is degene die om eoa reden geen water bij de wijn wil doen. Bezet gebied terug geven en soldaten terug en klaar.
Het is een vriendje van Trump en vastgoedjongen die van diplomatie geen enkele kaas gegeten heeft. Die heeft zich makkelijk laten inpalmen door de Russen.quote:Op woensdag 19 november 2025 22:28 schreef Spablauw214 het volgende:
Je ziet het alweer van mijlenver aankomen. UA wijst dit af, vervolgens is Zelensky de gebeten hond en kan hij weer in Washington de mantel uit geveegd worden.
Die Witkoff heeft overigens geen idee waar hij over praat volgens mij.
Dit is gewoon letterlijk hetzelfde capitulatie voorstel dat er al lag.quote:According to the Wall Street Journal, the latest 28-point peace proposal aimed at ending the conflict in Ukraine was developed by Secretary of State Marco Rubio, Special Envoy Steve Witkoff, and President Trump’s son-in-law Jared Kushner in direct consultation with Russian President Vladimir Putin’s confidant Kirill Dmitriev, with almost no input from Ukrainian President Volodymyr Zelensky and other officials in Europe and Ukraine.
U.S. officials familiar with the proposal said it calls for Ukraine to hand over all of the Donbas in Eastern Ukraine to Russia, including land now controlled by the Ukrainian Armed Forces. Ukraine would also have to agree at least for several years to abandon joining the North Atlantic Treaty Organization (NATO) and would not be permitted to have an international peacekeeping force deployed inside the country to deter further aggression from Russia. In exchange, Ukraine would receive some kind of security guarantees from the United States and Russia would “promise” to not further attack Ukraine or other countries in Europe.
https://x.com/sentdefender/status/1991309972546740454
Witkoff heeft meermaals zijn sympathie voor Poetin uitgesproken en ook begrip getoond voor de maximalistische eisen van Rusland, dus de man is per definitie niet objectief.quote:Op donderdag 20 november 2025 08:28 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Het is een vriendje van Trump en vastgoedjongen die van diplomatie geen enkele kaas gegeten heeft. Die heeft zich makkelijk laten inpalmen door de Russen.
Precies ja. De Russen hebben de VS en Trump gewoon in de zak.quote:Op donderdag 20 november 2025 07:44 schreef heywoodu het volgende:
[..]
Putin aan het roer van het Witte Huis.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |