Een 22-jarige vrouw heeft maandag bij de politie aangifte gedaan van onzedelijke betastingen door Marco Borsato. Het gaat om een jonge vrouw die de zanger al haar hele leven kent. Het grensoverschrijdende gedrag zou hebben plaatsgevonden tussen 2014 en 2019. Het Openbaar Ministerie Midden-Nederland zegt de zaak in onderzoek te nemen.
De zanger ontkent, maar trekt zich wel terug als ambassadeur van War Child. Borsato wil zich volledig richten op zijn verdediging en niemand in zijn omgeving daarmee belasten, ‘zeker een instantie als War Child niet, die mij zo aan het hart gaat’.
Het slachtoffer - naam bij heel Fok bekend - is de dochter van een goede vriendin van de zanger. Die vriendin is al jaren groot fan en voormalige assistent van Borsato. Het slachtoffer zegt dat Borsato haar al vanaf kleins af aan kent en dat het betasten begon nadat de vader van het meisje in 2013 was overleden. Uit berichten op sociale media wordt duidelijk dat de jonge vrouw en Borsato elkaar al vele jaren goed kennen en een innige band hebben. Ze sturen elkaar over en weer liefdevolle berichten.
Bekijk deze YouTube-video
De moeder van het slachtoffer kent Borsato al meer dan 25 jaar en is de zus van een bandlid uit zijn begintijd. Ze stond jaren voor Borsato klaar en hielp onder meer met het beantwoorden van brieven van fans en het organiseren van fanclubdagen. In 2019 stopte ze de samenwerking met Borsato. In een lange afscheidsbrief aan vrienden en bekenden op sociale media liet ze weten de thuissituatie niet meer goed te kunnen combineren met het werken voor Borsato.
In een interview met de Telegraaf blijkt nu dat ze Borsato in dat jaar had geconfronteerd met de handtastelijkheden, die ze via het dagboek van haar dochter had ontdekt. Volgens de krant - die al sinds het voorjaar van dit jaar contact heeft met de moeder van het slachtoffer - is Borsato zelfs bij sessies met psychologen geweest waarbij hij huilend zijn verontschuldigingen zou hebben aangeboden.
Nu het nieuws naar buiten is gekomen krijgt de moeder op sociale media tientallen steunbetuigingen van vrienden die het dapper vinden dat ze samen naar de politie zijn gestapt en aangifte hebben gedaan.
Borsato ligt al enige tijd onder vuur nadat verschillende juice channels, kanalen die ongefilterd roddels over BN’ers verspreiden, de zanger betichtten van grensoverschrijdend gedrag bij enkele minderjarige meisjes. Het zou gaan om meisjes van 13 en 15 jaar. Een van die slachtoffers heeft nu dan toch aangifte gedaan, na een aantal jaren te hebben geaarzeld om verschillende redenen. Mogelijk zullen andere jonge vrouwen die zich door Borsato geïntimideerd hebben gevoeld, als getuige gaan optreden in de zaak.
Er was tot en met afgelopen weekend geen aangifte gedaan tegen Borsato. Enkele min of meer bekende mensen uit de showwereld zeiden wel in contact te staan met een of enkele moeders van de vermeende slachtoffers.
https://www.ad.nl/show/aa(...)-war-child~ad17584d/
eens hoorquote:Op vrijdag 31 oktober 2025 01:11 schreef Masberum het volgende:
[..]
Ja nou goed toch, het gaat er niet om als ze het zelf wil of niet. Een 4 jarige kan ook 'ja' zeggen op seksueel contact, betekent niet dat zij of hij enig idee heeft van wat het betekent. En we hebben met elkaar afgesproken dat onder de 18 jaar (misschien zijn er ook zaken mbt 16 jaar waar ik niet vanaf weet) dat we bepaalde gedragsregels hebben.
In de Deventer Moordzaak en nog tal van andere rechtszaken waarbij een onschuldige is veroordeeldquote:
[..]
Ach kom, het OM heeft gewoon weer eens een heel smerig spelletje gespeeld door veel ontlastend materiaal en verklaringen weg te laten uit het strafdossier.
Waar hebben we dat meer gezien?
Lucia de Berk, Vuurwerkramp/Tolteam, Bijlmerramp (niemand veroordeeld maar wel met bewijsmateriaal geknoeid), Puttense moordzaak.quote:
[..]
In de Deventer Moordzaak en nog tal van andere rechtszaken waarbij een onschuldige is veroordeeld
Het is een patroon. Het is vooropgezette bedoeling. Het is manipulatie. Het is misleiding van de rechter.
Het is in al die gevallen ontdaan van ontlastend bewijsmateriaal. Hou je over alleen het belastend bewijsmateriaal. Dat zet het OM al op een 10-0 voorsprong. En we noemen het dan met een stalen gezicht 'waarheidsvinding'. Me reet !
Het is een hiaat in ons strafrecht. Vind ik.
Waarin het OM het strafdossier aanlevert waarmee en waarover de rechter zich een oordeel moet vormen over het gebeurde; van bewijzen à decharge moet de verdediging telkens verzoeken of het alsjeblieft toegelaten mag worden. Het antwoord kan dan ook glashard 'nee' zijn.
Of "Nee, niet relevant". Ja duh, nogal wiedes als het OM het kader bepaalt, zeg maar de lijntjes waarbinnen gekleurd mag worden.
Zo, moest ik even kwijt
[ Bericht 1% gewijzigd door r_one op 31-10-2025 01:58:52 ]
je doelt op meer schuldig bewezen ipv dat iemand onschuldig is totdat bewezen?quote:
[..]
Lucia de Berk, Vuurwerkramp/Tolteam, Bijlmerramp (niemand veroordeeld maar wel met bewijsmateriaal geknoeid), Puttense moordzaak.
Het is een patroon. Het is vooropgezette bedoeling. Het is manipulatie. Het is misleiding van de rechter.
Het is in al die gevallen ontdaan van ontlastend bewijsmateriaal. Hou je over alleen het belastend bewijsmateriaal. Dat zet het OM al op een 10-0 voorsprong. En we noemen het dan met een stalen gezicht 'waarheidsvinding'. Me reet !
Het is een hiaat in ons strafrecht. Vind ik.
Waarin het OM het strafdossier aanlevert waarmee en waarover de rechter zich een oordeel moet vormen over het gebeurde; van bewijzen à decharge moet de verdediging telkens verzoeken of het alsjeblieft toegelaten mag worden. Het antwoord kan dan ook glashard 'nee' zijn.
Of "Nee, niet relevant". Ja duh, nogal wiedes als het OM het kader bepaalt, zeg maar de lijntjes waarbinnen gekleurd mag worden.
Zo, moest ik even kwijt
het was een robot. maar geef hem nog wel kans, beter als vorige iig.
Het ligt wat gecompliceerder dan dat maar voor jou en voor nu hou ik het even op een "ja, dat, in Jip-en-Janneke-taal"quote:
[..]
je doelt op meer schuldig bewezen ipv dat iemand onschuldig is totdat bewezen?
haha oke ja meer vroeg ik ook niet, we zien later wel weer verder.quote:
[..]
Het ligt wat gecompliceerder dan dat maar voor jou en voor nu hou ik het even op een "ja, dat, in Jip-en-Janneke-taal"
Mooi. Welterusten danquote:
[..]
haha oke ja meer vroeg ik ook niet, we zien later wel weer verder.
#TeamMarco, met alle informatie die we nu hebben. In het slotwoord hoor ik een geloofwaardige, authentieke man die van iets zeer ernstigs wordt beschuldigd terwijl het bewijs flinterdun is en onvoldoende wordt ondersteund door getuigeverklaringen. De aangeefster en haar moeder zijn de grote afwezigen deze week, maar o.b.v. de nu bekende feiten kun je niet anders dan concluderen dat ze knettergek zijn en vast en zeker in staat zijn tot een valse aangifte. Zou niet de eerste en zeker ook niet de laatste keer zijn dat iemand vals wordt beschuldigd van seksueel misbruik.quote:
[..]
In zijn slotwoord zegt Marco dat. Hij zou toevallig op de computer heel veel seksueel getint materiaal gevonden hebben.
- Een heel jonge dochter met een gitaar voor haar billen.
- Een screenshot met 'mamma, ik ben dertien, nu laat je weer mensen in mijn bed slapen, je weet dat ik dat niet wil'.
- Foto's en filmpjes van de moeder die de dochter filmt onder de douche.
- Moeder die achter dochter aanloopt om de handdoek eraf te trekken, want dat moet in de vriendenchatgroep.
- Een brief van de vader die zegt dat hij moet vluchten uit Aalsmeer voor de politie.
- Pornoverleden van moeder in een boek.
Bekijk deze YouTube-video
DMZ all over again met een OM dat zichzelf tegenspreekt in hun verklaringen. Die aanklacht klopt van geen kant en het is natuurlijk te bizar voor woorden dat belangrijk mogelijk ontlastend bewijsmateriaal niet aan de rechters is getoond…quote:
[..]
Nee, het moet gewoon eerlijk. Verdient die straf dan straf, maar niet vier jaar gaan zitten framen met John en Yvonne en dan is het “bewijs” geen bewijs.
Zegt het OM dinsdag dat die onder de deken kroop en vandaag dat die op de deken ging zitten.
Hoe dan?
Dinsdagmorgen zegt Marco dat het meisje zelfmoord wilde plegen, daarom werd die gebeld. Daarom ging die. Ze ging haar polsen doorsnijden. Welke mens rent dan niet die kamer in?
En nu framen ze dit.
[..]
John en Yvonne samen.
Je begrijpt niet dat Borsato / zijn verdediging deze foto’s / screenshots pas is gaan uitprinten + verzamelen nadat er aangifte tegen hem werd gedaan? Hoogstwaarschijnlijk is hij er toen ook pas achter gekomen dat Nathalie vergeten was om alle gegevens van de laptop te wissen.quote:Op donderdag 30 oktober 2025 23:44 schreef matthijst het volgende:
[..]
Hij verzamelde 3 ordners vol van dat materiaal, zegt #Borsato. "Aan uw rechtbank is maar een klein, heel klein stukje verteld van de waarheid." Zijn stem trilt, hij is boos, verontwaardigd.
Ik weet niet hoe het bij jouw dagbesteding werkt, maar als normale mensen het over ordners hebben dan hebben ze het over die oude centimeters dikke mappen, niet over folders op een harde schijf.
Of wellicht heeft er een harde schijf recovery plaatsgevonden
Breek me de bek niet openquote:
[..]
#TeamMarco, met alle informatie die we nu hebben. In het slotwoord hoor ik een geloofwaardige, authentieke man die van iets zeer ernstigs wordt beschuldigd terwijl het bewijs flinterdun is en onvoldoende wordt ondersteund door getuigeverklaringen. De aangeefster en haar moeder zijn de grote afwezigen deze week, maar o.b.v. de nu bekende feiten kun je niet anders dan concluderen dat ze knettergek zijn en vast en zeker in staat zijn tot een valse aangifte. Zou niet de eerste en zeker ook niet de laatste keer zijn dat iemand vals wordt beschuldigd van seksueel misbruik.
Nou, nog even deze dan.quote:
Mag ik daar nog een tweede aspect aan toevoegen, waar een rechter óók naar zal kijken en mee zal laten wegen?
In menig vonnis wordt de verdachte (inmiddels) dader verweten, kort gezegd, het kwetsbare kind gebruikt te hebben "ter bevrediging van de eigen lustgevoelens".
Vraag: welke lustgevoelens van Marco zouden er nou serieus bevredigd zijn? Met een appje? Ik zie nergens dat ie zich heeft zitten aftrekken, nog niet eens dat ie er een erectie van kreeg. NER-GENS.
Had hij wel lustgevoelens, was-ie toch bij die meid in bed gekropen, al dan niet samen met Nathalie? Ik bedoel, de gelegenheid werd hem als het ware op een presenteerblaadje aangeboden.
En ja, DAN spreken we pas van ontucht of ontuchtige handelingen.
Maar NIKS VAN DAT ALLES. Marco werd echt niet geyl van Asmara hoor
(maar ook dat zal de fanclub hier wel met veel kabaal weer in twijfel trekken ... het zal wel
)Ik ga slapen
Edit: kardinaal verschil met de zaak Ali B !
[ Bericht 1% gewijzigd door r_one op 31-10-2025 02:56:50 ]
Dus enkel door middel van de onweerlegbare feiten tot een zorgvuldig oordeel komen en niet een uitspraak doen op basis van onderbuikgevoel.
Vooralsnog zijn de enige harde feiten in Marco Borsato’s nadeel zijn een aantal explicite appjes, die naar letter van de wet niet strafbaar zijn. Bizar dat het OM 4 jaar lang een zaak voorbereid en dan niet meer heeft dan dat.
Dat was ergens in 2019.
Weet iemand dit?
Ik dacht onthouden te hebben 4 juli 2019 (maar kan ook de 5e zijn geweest).quote:
Nog ff een ding, op welke datum nam Nathalie dat 4 uur durende gesprek op met Marco?
Dat was ergens in 2019.
Weet iemand dit?
Ja, klopt dank je. Ik kom er morgen op terug. Trustequote:
[..]
Ik dacht onthouden te hebben 4 juli 2019 (maar kan ook de 5e zijn geweest).
Tja, dat is het OM hé. Die willen jou gewoon de bak in laten draaien, ook al heb je het niet gedaan.quote:
[..]
Lucia de Berk, Vuurwerkramp/Tolteam, Bijlmerramp (niemand veroordeeld maar wel met bewijsmateriaal geknoeid), Puttense moordzaak.
Het is een patroon. Het is vooropgezette bedoeling. Het is manipulatie. Het is misleiding van de rechter.
Het is in al die gevallen ontdaan van ontlastend bewijsmateriaal. Hou je over alleen het belastend bewijsmateriaal. Dat zet het OM al op een 10-0 voorsprong. En we noemen het dan met een stalen gezicht 'waarheidsvinding'. Me reet !
Het is een hiaat in ons strafrecht. Vind ik.
Waarin het OM het strafdossier aanlevert waarmee en waarover de rechter zich een oordeel moet vormen over het gebeurde; van bewijzen à decharge moet de verdediging telkens verzoeken of het alsjeblieft toegelaten mag worden. Het antwoord kan dan ook glashard 'nee' zijn.
Of "Nee, niet relevant". Ja duh, nogal wiedes als het OM het kader bepaalt, zeg maar de lijntjes waarbinnen gekleurd mag worden.
Zo, moest ik even kwijt
Jij kunt in hoofd en broek kijken van Marco?quote:
[..]
Breek me de bek niet open
[..]
Nou, nog even deze dan.
In menig vonnis wordt de verdachte (inmiddels) dader verweten, kort gezegd, het kwetsbare kind gebruikt te hebben "ter bevrediging van de eigen lustgevoelens".
Vraag: welke lustgevoelens van Marco zouden er nou serieus bevredigd zijn? Met een appje? Ik zie nergens dat ie zich heeft zitten aftrekken, nog niet eens dat ie er een erectie van kreeg. NER-GENS.
Had hij wel lustgevoelens, was-ie toch bij die meid in bed gekropen, al dan niet samen met Nathalie? Ik bedoel, de gelegenheid werd hem als het ware op een presenteerblaadje aangeboden.
En ja, DAN spreken we pas van ontucht of ontuchtige handelingen.
Maar NIKS VAN DAT ALLES. Marco werd echt niet geyl van Asmara hoor
(maar ook dat zal de fanclub hier wel met veel kabaal weer in twijfel trekken ... het zal wel
Ik ga slapen
Edit: kardinaal verschil met de zaak Ali B !
En het is natuurlijk kolder om te zeggen dat Marco niet voor eigen gewin ging. Dat hij zolang over de vloer kwam bij dit gezin (waarvan hij nu zelf zegt dat het allemaal te ver ging en hij daar wel een mening over had) bewijst juist dat hij enkel kwam voor eigen gewin: bevestiging, seks, lust etc.
En nee, dat is nog geen ontucht.
Rechter mag zich hierover buigen.
Maar hou op met doen alsof Marco hier in een val is gelokt of dat hij niet uit eigen gewin heeft gehandeld.
Als Marco echt en oprecht zo'n vaderfiguur voor haar was dan had hij aan de bel getrokken over het grensoverschrijdende en exploiterende gedrag van moeder ipv hierin mee te gaan.
Oké, dus we moeten #TeamMarco zijn, want bewijs is flinterdun en iemand is onschuldig tot het tegendeel is bewezen.quote:
[..]
#TeamMarco, met alle informatie die we nu hebben. In het slotwoord hoor ik een geloofwaardige, authentieke man die van iets zeer ernstigs wordt beschuldigd terwijl het bewijs flinterdun is en onvoldoende wordt ondersteund door getuigeverklaringen. De aangeefster en haar moeder zijn de grote afwezigen deze week, maar o.b.v. de nu bekende feiten kun je niet anders dan concluderen dat ze knettergek zijn en vast en zeker in staat zijn tot een valse aangifte. Zou niet de eerste en zeker ook niet de laatste keer zijn dat iemand vals wordt beschuldigd van seksueel misbruik.
Maar vervolgens gaan we wel die moeder en meid, zonder proces, hier zo framen dat ze vast en zeker in staat zijn tot een valse aangifte.
Bijzonder...
Echter, je stapt als volwassen man niet in bed bij een naakt meisje, ook niet als er verder niets gebeurt.
"Naakt zijn" schijnt wel een dingetje geweest te zijn in dat gezin.
Trek dit eens even door naar een naturistencamping. Daar lopen mensen en ook kinderen, gewoon naakt. Als ze spelen, stoeien whatever, dan is dat gewoon naakt.
Men heeft er geen probleem mee als een vriend waarmee je op vakantie bent, stoeit met een van de kinderen, als ze gewoon aangekleed zijn. Dan is het normaal. Maar als ze naakt zijn, is het ineens misbruik? Terwijl het gaat om naakt als normale standaard, schijnbaar.
Marco had hier dus mogelijk geen bedenkingen bij en een even vrije moraal, anders blijf je niet zo lang over de vloer komen, stuur je dergelijke appjes niet naar een 15-jarige en duik je niet met moeders in bed 😉quote:
Ik denk wel dat Borsato te vrij is geweest met het meisje, maar dat dit grotendeels het gevolg is van de vrije seksuele moraal van het gezin. Ik kan me best voorstellen dat hij daar weleens zijn bedenkingen bij heeft gehad, maar als dat weggelachen wordt, ga je niet gauw stappen ondernemen tegen een moeder.
Die bedenkingen uit hij ook pas nu hij voor een rechter staat en hij wil overkomen als een 'vaderfiguur' ipv een wellustige en naar bevestiging zoekende man.
Marco heeft willens en wetens geprofiteerd van de vrije moraal (en obsessie/exploitatie) van moeder.
Oh, ik zeg ook zeker niet dat hij onschuldig is. Hij had hier gewoon niet in mee moeten gaan. Maar ik vind wel dat dit behoorlijk verzachtende omstandigheden zijn.quote:
[..]
Marco had hier dus mogelijk geen bedenkingen bij en een even vrije moraal, anders blijf je niet zo lang over de vloer komen, stuur je dergelijke appjes niet naar een 15-jarige en duik je niet met moeders in bed 😉
Die bedenkingen uit hij ook pas nu hij voor een rechter staat en hij wil overkomen als een 'vaderfiguur' ipv een wellustige en naar bevestiging zoekende man.
Marco heeft willens en wetens geprofiteerd van de vrije moraal (en obsessie/exploitatie) van moeder.
Weet je soms moet je als man gewoon je positie kennen. Dat moet hij met een harde les bekopen.quote:
[..]
Oh, ik zeg ook zeker niet dat hij onschuldig is. Hij had hier gewoon niet in mee moeten gaan. Maar ik vind wel dat dit behoorlijk verzachtende omstandigheden zijn.
Het kan best zijn dat zij het normaal vinden dat een 15 jarige naakt tegen je aan komt schuiven maar dan moet je jezelf in bescherming nemen als man. Daarnaast is zij nog jong en hij op leeftijd. De verantwoordelijkheid ligt volledig bij hem. Als een moeder haar dochter op deze manier presenteert moet er toch ergens een groot alarm afgaan. Run boy run....
Helemaal eens. Maar kan me ook wel enigszins voorstellen dat, als je een kind al haar hele leven kent, dat je daar familiair mee omgaat.quote:
[..]
Weet je soms moet je als man gewoon je positie kennen. Dat moet hij met een harde les bekopen.
Het kan best zijn dat zij het normaal vinden dat een 15 jarige naakt tegen je aan komt schuiven maar dan moet je jezelf in bescherming nemen als man. Daarnaast is zij nog jong en hij op leeftijd. De verantwoordelijkheid ligt volledig bij hem. Als een moeder haar dochter op deze manier presenteert moet er toch ergens een groot alarm afgaan. Run boy run....
Als dit meisje dat bij haar moeder deed, was het geen probleem? Waarschijnlijk niet.
En bij haar vader? Hm, al bedenkelijk, maar het is je eigen vlees en bloed.
Nu was het een vaderfiguur.
Ja, wat je zegt is waar: Hij had beter moeten weten, maar ik geloof niet dat hetgeen er gebeurd is, nu zoveel impact op Asmara heeft gehad als nu beweerd wordt. Ik heb eerder het idee dat het payback time is voor Nathalie vanwege het beëindigen van de samenwerking met haar.
Het initiatief is steeds van Asmara en Nathalie uit gegaan. En het klopt dat hij daar niet in mee had moeten gaan en hij zal daar nu ook wel spijt van hebben als haar op zijn hoofd. Maar het is niet alleen zijn schuld.
Niet zoenen wel over billen wrijven. Vingeren, stevige vrijpartij etc. En erkennen dat zijn aanrakingen ongepast konden zijn. Dat helpt hem allemaal niet.
Ik vind dat hij dinsdag en gister daar niet erg sterk over kwam in ontkennen, maar vooral bevestigen maar dat moeder zorgde voor de setting waarin hij dit gedrag ging vertonen alsof dat het zou rechtvaardigen.
Ik denk wel dat er ook teveel onduidelijk is over de exacte tijdlijn wanneer wat precies afspeelde.
Mogelijk heeft het gedrag van Marco ook verliefde gevoelens bij het jonge meisje aangewakkerd. Waardoor ze later nog zo verward richting hem signalen gaf zoals telkens op schoot zitten omhelzen etc.
Marco is de volwassen en had afstand moeten nemen.
Het lijkt het slachtoffer niet om geld te gaan want dat eisen ze niet, zelfs geen gevangenisstraf. Dat slachtoffer zegt, ik wil erkenning dat wat je deed fout was kan ik dan ook ergens wel begrijpen als dit echt vanaf haar 15e begon.
Als ik bij een vriendin thuis kom en haar dochter van 13-15 loopt er naakt bij dan kom ik daar niet meer over de vloer. Als ze mij ook nog eens geluidsfragmenten stuurt van hoe haar dochter door een ander genomen wordt, weet je dat het GGZ materiaal is.quote:
[..]
Helemaal eens. Maar kan me ook wel enigszins voorstellen dat, als je een kind al haar hele leven kent, dat je daar familiair mee omgaat.
Als dit meisje dat bij haar moeder deed, was het geen probleem? Waarschijnlijk niet.
En bij haar vader? Hm, al bedenkelijk, maar het is je eigen vlees en bloed.
Nu was het een vaderfiguur.
Ja, wat je zegt is waar: Hij had beter moeten weten, maar ik geloof niet dat hetgeen er gebeurd is, nu zoveel impact op Asmara heeft gehad als nu beweerd wordt. Ik heb eerder het idee dat het payback time is voor Nathalie vanwege het beëindigen van de samenwerking met haar.
Het initiatief is steeds van Asmara en Nathalie uit gegaan. En het klopt dat hij daar niet in mee had moeten gaan en hij zal daar nu ook wel spijt van hebben als haar op zijn hoofd. Maar het is niet alleen zijn schuld.
Die moeder dwingt je dus om de relatie tussen jou en haar dochter te seksualiseren. Daar moet je dan weg van blijven.
Als man in de zorg loop ik met een grote boog om vrouwen heen die mij naar hun kamer vragen. Of de deur gaat wagenwijd open terwijl ik binnen ben of er gaat een collega mee. Waarom? Omdat je als man kwetsbaar bent. Zij hoeft het slechts te beweren. Er is geen bewijs nodig om je leven kapot te maken. En ik ben al 2-3 keer beschuldigd door vrouwen die niet kregen wat ze wilden (seks) , maar gelukkig had ik iemand mee bij de deur of in de kamer om hun verhalen te ontkrachten.
Dat is de les die hij hieruit zal moeten trekken. Je eigen veiligheid op één in dit soort gevallen.
Dat moeder schadelijk gedrag vertoond, betekent niet dat je dit als Marco (man) dan maar goed moet vinden en hierin mee moet gaan.quote:
[..]
Oh, ik zeg ook zeker niet dat hij onschuldig is. Hij had hier gewoon niet in mee moeten gaan. Maar ik vind wel dat dit behoorlijk verzachtende omstandigheden zijn.
Uiteindelijk heeft Marco zijn eigen ego boven het mogelijke welzijn van een 15-jarige geplaatst en bijgedragen aan ongezonde situaties en omgangsvormen.
Ik zie daar niets verzachtend in.
Edit: en familiair omgaan is in mijn ogen appen "meisje, als het niet goed gaat met je... praat met mama, een vriendin. Zet een kopje thee"
Ipv een goede vrijpartij aanbevelen aan een 15-jarige of zeggen dat ze mooie billen heeft.
Dat kun je misschien zeggen tegen een volwassene: "Joh, jij moet ff lekker gen**kt worden" ... maar dat zeg je niet in familiaire zin tegen een meisje van 15
[ Bericht 11% gewijzigd door FYazz op 31-10-2025 08:30:57 ]
Dat laatste stukje is natuurlijk onzin. Ik weet niet wat je verder doet in de zorg, maar ik heb ook mannelijke collega’s en dit soort dingen nog nooit meegemaakt. De deur kan gewoon dicht gaan.quote:
[..]
Als ik bij een vriendin thuis kom en haar dochter van 13-15 loopt er naakt bij dan kom ik daar niet meer over de vloer. Als ze mij ook nog eens geluidsfragmenten stuurt van hoe haar dochter door een ander genomen wordt, weet je dat het GGZ materiaal is.
Die moeder dwingt je dus om de relatie tussen jou en haar dochter te seksualiseren. Daar moet je dan weg van blijven.
Als man in de zorg loop ik met een grote boog om vrouwen heen die mij naar hun kamer vragen. Of de deur gaat wagenwijd open terwijl ik binnen ben of er gaat een collega mee. Waarom? Omdat je als man kwetsbaar bent. Zij hoeft het slechts te beweren. Er is geen bewijs nodig om je leven kapot te maken. En ik ben al 2-3 keer beschuldigd door vrouwen die niet kregen wat ze wilden (seks) , maar gelukkig had ik iemand mee bij de deur of in de kamer om hun verhalen te ontkrachten.
Dat is de les die hij hieruit zal moeten trekken. Je eigen veiligheid op één in dit soort gevallen.
Er zijn ook heeeeel veel mannelijke artsen, psychologen, psychiaters die gesprekken voeren met vrouwelijke cliënten en dan gaat de deur natuurlijk dicht, privacy is erg belangrijk. En als een mannelijke verpleegkundige naast je bed staat ook.
Ben je tijdens je werk beschuldigd door vrouwen die seks met je wilden en die je leven daarna kapot maakten? Dit klinkt echt vreemd.
Gebeurt vaker dan je denkt hoorquote:
[..]
Dat laatste stukje is natuurlijk onzin. Ik weet niet wat je verder doet in de zorg, maar ik heb ook mannelijke collega’s en dit soort dingen nog nooit meegemaakt. De deur kan gewoon dicht gaan.
Er zijn ook heeeeel veel mannelijke artsen, psychologen, psychiaters die gesprekken voeren met vrouwelijke cliënten en dan gaat de deur natuurlijk dicht, privacy is erg belangrijk. En als een mannelijke verpleegkundige naast je bed staat ook.
Ben je tijdens je werk beschuldigd door vrouwen die seks met je wilden en die je leven daarna kapot maakten? Dit klinkt echt vreemd.
Ik weet in deze zaak eigenlijk helemaal niet wie de schuldige is. Zo vreemd vind ik hem. Zo vreemd dat ik niet meer weet wat ik moet geloven.quote:
[..]
#TeamMarco, met alle informatie die we nu hebben. In het slotwoord hoor ik een geloofwaardige, authentieke man die van iets zeer ernstigs wordt beschuldigd terwijl het bewijs flinterdun is en onvoldoende wordt ondersteund door getuigeverklaringen. De aangeefster en haar moeder zijn de grote afwezigen deze week, maar o.b.v. de nu bekende feiten kun je niet anders dan concluderen dat ze knettergek zijn en vast en zeker in staat zijn tot een valse aangifte. Zou niet de eerste en zeker ook niet de laatste keer zijn dat iemand vals wordt beschuldigd van seksueel misbruik.
Dit gebeurt echt vaker dan je denkt. Het is mij ook overkomen, inclusief politieverhoor. Gelukkig kon mijn werkgever dankzij ons passysteem aantonen dat ik maar enkele seconden alleen met de betreffende vrouw ben geweest (waardoor alles wat deze vrouw beweerde dat er zou zijn gebeurd onmogelijk was) en lag er al een eerder dagrapport waarin ik had aangegeven dat deze dame mij had verteld verliefd op me te zijn.quote:
[..]
Ben je tijdens je werk beschuldigd door vrouwen die seks met je wilden en die je leven daarna kapot maakten? Dit klinkt echt vreemd.
Ik kwam daar dus gelukkig goed uit, maar als we dat systeem daar niet hadden gehad dan was het haar woord tegen het mijne geweest en dan heb je als man echt een heel, heel groot probleem.
Ik was toen 18 en stagiaire, dat heeft echt heel veel impact gehad op hoe ik mijn werk later ben gaan doen.
Ah, "eigen gewin" is het dus.quote:
[..]
Jij kunt in hoofd en broek kijken van Marco?
En het is natuurlijk kolder om te zeggen dat Marco niet voor eigen gewin ging. Dat hij zolang over de vloer kwam bij dit gezin (waarvan hij nu zelf zegt dat het allemaal te ver ging en hij daar wel een mening over had) bewijst juist dat hij enkel kwam voor eigen gewin: bevestiging, seks, lust etc.
En nee, dat is nog geen ontucht.
Rechter mag zich hierover buigen.
Maar hou op met doen alsof Marco hier in een val is gelokt of dat hij niet uit eigen gewin heeft gehandeld.
Als Marco echt en oprecht zo'n vaderfiguur voor haar was dan had hij aan de bel getrokken over het grensoverschrijdende en exploiterende gedrag van moeder ipv hierin mee te gaan.
Wat naar voor je dat je dat is overkomen.quote:
[..]
Dit gebeurt echt vaker dan je denkt. Het is mij ook overkomen, inclusief politieverhoor. Gelukkig kon mijn werkgever dankzij ons passysteem aantonen dat ik maar enkele seconden alleen met de betreffende vrouw ben geweest (waardoor alles wat deze vrouw beweerde dat er zou zijn gebeurd onmogelijk was) en lag er al een eerder dagrapport waarin ik had aangegeven dat deze dame mij had verteld verliefd op me te zijn.
Ik kwam daar dus gelukkig goed uit, maar als we dat systeem daar niet hadden gehad dan was het haar woord tegen het mijne geweest en dan heb je als man echt een heel, heel groot probleem.
Ik was toen 18 en stagiaire, dat heeft echt heel veel impact gehad op hoe ik mijn werk later ben gaan doen.
Toch moet het alsnog bewezen worden lijkt me. Maar als stagaire snap ik dat je extra kwetsbaar bent.
Het is vaak toch zijn woord tegen het hare. Je kunt echt niet om een vage beschuldiging ontslagen worden. Of vervolgd.
Pas als meerdere vrouwen meldingen maken van wangedrag heb je wel een probleem als man lijkt me.
Het komt je niet goed uit dus is het "natuurlijk onzin"quote:
[..]
Dat laatste stukje is natuurlijk onzin. Ik weet niet wat je verder doet in de zorg, maar ik heb ook mannelijke collega’s en dit soort dingen nog nooit meegemaakt. De deur kan gewoon dicht gaan.
Er zijn ook heeeeel veel mannelijke artsen, psychologen, psychiaters die gesprekken voeren met vrouwelijke cliënten en dan gaat de deur natuurlijk dicht, privacy is erg belangrijk. En als een mannelijke verpleegkundige naast je bed staat ook.
Ben je tijdens je werk beschuldigd door vrouwen die seks met je wilden en die je leven daarna kapot maakten? Dit klinkt echt vreemd.
Klopt. Maar als zo'n beschuldiging in een zorginstelling blijft hangen is je werk daar wel vanaf dat moment onmogelijk. Ook als het niet bewezen kan worden, patiënten/bewoners hebben dan de neiging om elkaar te geloven. En als dan ook je werkgever nog aan je zou twijfelen dan kun je het in die hele regio wel vergeten met een nieuwe baan.quote:
[..]
Wat naar voor je dat je dat is overkomen.
Toch moet het alsnog bewezen worden lijkt me. Maar als stagaire snap ik dat je extra kwetsbaar bent.
Het is vaak toch zijn woord tegen het hare. Je kunt echt niet om een vage beschuldiging ontslagen worden. Of vervolgd.
Pas als meerdere vrouwen meldingen maken van wangedrag heb je wel een probleem als man lijkt me.
Het gaat niet alleen om het juridische aspect en het ontslagen worden, het gaat ook om de beeldvorming en de lange termijn gevolgen. Grotendeels door dit voorval ben ik ander werk gaan doen.
Er is geen arts, psycholoog of psychiater die een kamer in gaat zonder dat iemand meegaat. In de (acute) GGZ is dat een standaard procedure voor hun veiligheid. Als ze het veilig genoeg vinden om een gesprek aan te gaan 1 op 1 dan is het in een ruimte die zichtbaar is van buiten. Dus grote glazen ramen dat mensen die langs lopen kunnen zien dat je daar bent. Nooit op hun kamer! Vaak zijn patiënten seksueel ontremd en komen daar allerlei fantasieën bij omdat ze werkelijkheid lastig kunnen onderscheiden van hun eigen fantasie en soms door de medicatie.quote:
[..]
Dat laatste stukje is natuurlijk onzin. Ik weet niet wat je verder doet in de zorg, maar ik heb ook mannelijke collega’s en dit soort dingen nog nooit meegemaakt. De deur kan gewoon dicht gaan.
Er zijn ook heeeeel veel mannelijke artsen, psychologen, psychiaters die gesprekken voeren met vrouwelijke cliënten en dan gaat de deur natuurlijk dicht, privacy is erg belangrijk. En als een mannelijke verpleegkundige naast je bed staat ook.
Ben je tijdens je werk beschuldigd door vrouwen die seks met je wilden en die je leven daarna kapot maakten? Dit klinkt echt vreemd.
Ik ben inderdaad beschuldigd en zelfs een keer met kracht een kamer in getrokken door een vrouw, maar had gelukkig iemand mee die precies zag en hoorde wat er gebeurde en bij de deur stond terwijl ik naar binnen ging voor een gesprek of medicatie. Maar ik ken wel een collega die dat niet gedaan heeft en daar erg veel last van heeft gehad.
Alle mannen die nieuw komen op werk raad ik aan niet alleen een kamer binnen te stappen van patiënten en iemand bij de deur te houden of mee te nemen of de deur open te houden en gesprekken zoveel mogelijk in de open kamers te houden waar iedereen kan zien wat daar gebeurd. En alle verstandige mannen doen dit. De enige kamer die niet van buiten zichtbaar is is de onderzoekskamer maar daar ben je nooit alleen.
Als man moet je gewoon jezelf beschermen en dat begint bij bewustwording van de risico's die je loopt.
Je wordt gewoon van je werk gestuurd lopende het onderzoek. Je bent al kapot gemaakt voordat je schuldig of onschuldig hoort.quote:
[..]
Wat naar voor je dat je dat is overkomen.
Toch moet het alsnog bewezen worden lijkt me. Maar als stagaire snap ik dat je extra kwetsbaar bent.
Het is vaak toch zijn woord tegen het hare. Je kunt echt niet om een vage beschuldiging ontslagen worden. Of vervolgd.
Pas als meerdere vrouwen meldingen maken van wangedrag heb je wel een probleem als man lijkt me.
Ik snap het prima hoor.quote:
Er is, zoals bij veel zedenzaken, geen hard bewijs.
Dus dan moet je kijken naar steunbewijs: is het aannemelijk dat Marco dit soort dingen kan hebben gedaan.
Wat hebben we:
- een dagboek
- appje dat ze best mooie billen heeft
- appje dat ze moet gaan masturberen om in slaap te komen
- bij haar op bed gaan zitten of liggen terwijl ze naakt was
- appje dat: wat het beste werkt is een goede vrijpartij
- appje dat zoenen niet kan, maar billen aanraken wel
Allemaal zijn woorden. En wat zegt hij nog meer?
"Ik vind het verschrikkelijk dat ze van mij walgt. En dat is ook niet waarom ik het gedaan heb"
En: zij roept blijkbaar gevoelens bij jou op [niet als vader]?
"Ja dat klopt, dat verandert, dat is een proces".
En: "nou ja, tussen haar benen aangeraakt, ik heb haar gestreeld. Het kan best zijn dat dat ongepast was, dat realiseer ik me heel goed".
Is die moeder een gestoorde? Zeker.
Spoort dat meisje niet? Inderdaad.
Hebben ze hem erin geluisd omdat ze kwaad op hem waren? Zou goed kunnen.
Maar door bovenstaande quotes ben ik benieuwd of hij ermee weg gaat komen.
Zelfs als hij niks strafbaars gedaan heeft (wat ik ook geloof).
Chadi, je werkt in de GGZ. Als je dat meteen had gezegd had dat het wat meer verduidelijkt.quote:
[..]
Er is geen arts, psycholoog of psychiater die een kamer in gaat zonder dat iemand meegaat. In de (acute) GGZ is dat een standaard procedure voor hun veiligheid. Als ze het veilig genoeg vinden om een gesprek aan te gaan 1 op 1 dan is het in een ruimte die zichtbaar is van buiten. Dus grote glazen ramen dat mensen die langs lopen kunnen zien dat je daar bent. Nooit op hun kamer! Vaak zijn patiënten seksueel ontremd en komen daar allerlei fantasieën bij omdat ze werkelijkheid lastig kunnen onderscheiden van hun eigen fantasie en soms door de medicatie.
Ik ben inderdaad beschuldigd en zelfs een keer met kracht een kamer in getrokken door een vrouw, maar had gelukkig iemand mee die precies zag en hoorde wat er gebeurde en bij de deur stond terwijl ik naar binnen ging voor een gesprek of medicatie. Maar ik ken wel een collega die dat niet gedaan heeft en daar erg veel last van heeft gehad.
Alle mannen die nieuw komen op werk raad ik aan niet alleen een kamer binnen te stappen van patiënten en iemand bij de deur te houden of mee te nemen of de deur open te houden en gesprekken zoveel mogelijk in de open kamers te houden waar iedereen kan zien wat daar gebeurd. En alle verstandige mannen doen dit. De enige kamer die niet van buiten zichtbaar is is de onderzoekskamer maar daar ben je nooit alleen.
Als man moet je gewoon jezelf beschermen en dat begint bij bewustwording van de risico's die je loopt.
In andere sectoren gaat het er echt niet zo aan toe.
Ik vermoed dat het daar mee te maken heeft, en niet met het man zijn.
Dat zijn inderdaad de bewezen feiten. Al het andere is ruis wat een rechter opzij zet.quote:
[..]
Ik snap het prima hoor.
Er is, zoals bij veel zedenzaken, geen hard bewijs.
Dus dan moet je kijken naar steunbewijs: is het aannemelijk dat Marco dit soort dingen kan hebben gedaan.
Wat hebben we:
- appje dat ze een mooie billen heeft
- appje dat ze moet gaan masturberen om in slaap te komen
- bij haar op bed gaan zitten of liggen terwijl ze maakt was
- appje dat: wat het beste werkt is een goede vrijpartij
- appje dat zoenen niet kan, maar billen aanraken wel
Allemaal zijn woorden. En wat zegt hij nog meer?
"Ik vind het verschrikkelijk dat ze van mij walgt. En dat is ook niet waarom ik het gedaan heb"
En: zij roept blijkbaar gevoelens bij jou op [niet als vader]?
"Ja dat klopt, dat verandert, dat is een proces".
En: "nou ja, tussen haar benen aangeraakt, ik heb haar gestreeld. Het kan best zijn dat dat ongepast was, dat realiseer ik me heel goed".
Is die moeder een gestoorde? Zeker.
Spoort dat meisje niet? Inderdaad.
Hebben ze hem erin geluisd omdat ze kwaad op hem waren? Zou goed kunnen.
Maar door bovenstaande quotes ben ik benieuwd of hij ermee weg gaat komen.
Zelfs als hij niks strafbaars gedaan heeft (wat ik ook geloof).
Klopt allemaal. En ik heb nooit gezegd dat Borsato onschuldig is. Ik zeg dat hij niet alleen schuldig is. Die moeder moet ook aangepakt worden.quote:
[..]
Als ik bij een vriendin thuis kom en haar dochter van 13-15 loopt er naakt bij dan kom ik daar niet meer over de vloer. Als ze mij ook nog eens geluidsfragmenten stuurt van hoe haar dochter door een ander genomen wordt, weet je dat het GGZ materiaal is.
Die moeder dwingt je dus om de relatie tussen jou en haar dochter te seksualiseren. Daar moet je dan weg van blijven.
Als man in de zorg loop ik met een grote boog om vrouwen heen die mij naar hun kamer vragen. Of de deur gaat wagenwijd open terwijl ik binnen ben of er gaat een collega mee. Waarom? Omdat je als man kwetsbaar bent. Zij hoeft het slechts te beweren. Er is geen bewijs nodig om je leven kapot te maken. En ik ben al 2-3 keer beschuldigd door vrouwen die niet kregen wat ze wilden (seks) , maar gelukkig had ik iemand mee bij de deur of in de kamer om hun verhalen te ontkrachten.
Dat is de les die hij hieruit zal moeten trekken. Je eigen veiligheid op één in dit soort gevallen.
Kun je ook gewoon netjes inhoudelijk reageren?quote:
[..]
Ah, "eigen gewin" is het dus.
[ afbeelding ]
Of ga je weer pagina's vol proberen om elke user die jouw mening niet deelt af te katten en belachelijk te maken?
De voorzitter vraagt aan Marco waarom hij eerder "sorry" zei tegen het vermeende slachtoffer. "Ik heb begrepen dat ze op de rand van zelfmoord zat. Als zij iets anders heeft ervaren dan dat ik bedoeld heb, heb ik geen moeite om 'sorry' te zeggen."quote:
[..]
Ik snap het prima hoor.
Er is, zoals bij veel zedenzaken, geen hard bewijs.
Dus dan moet je kijken naar steunbewijs: is het aannemelijk dat Marco dit soort dingen kan hebben gedaan.
Wat hebben we:
- een dagboek
- appje dat ze best mooie billen heeft
- appje dat ze moet gaan masturberen om in slaap te komen
- bij haar op bed gaan zitten of liggen terwijl ze naakt was
- appje dat: wat het beste werkt is een goede vrijpartij
- appje dat zoenen niet kan, maar billen aanraken wel
Allemaal zijn woorden. En wat zegt hij nog meer?
"Ik vind het verschrikkelijk dat ze van mij walgt. En dat is ook niet waarom ik het gedaan heb"
En: zij roept blijkbaar gevoelens bij jou op [niet als vader]?
"Ja dat klopt, dat verandert, dat is een proces".
En: "nou ja, tussen haar benen aangeraakt, ik heb haar gestreeld. Het kan best zijn dat dat ongepast was, dat realiseer ik me heel goed".
Is die moeder een gestoorde? Zeker.
Spoort dat meisje niet? Inderdaad.
Hebben ze hem erin geluisd omdat ze kwaad op hem waren? Zou goed kunnen.
Maar door bovenstaande quotes ben ik benieuwd of hij ermee weg gaat komen.
Zelfs als hij niks strafbaars gedaan heeft (wat ik ook geloof).
https://www.shownieuws.nl(...)tszaak-marco-borsato
Dat gaat over het bed-incident.
Hij hoeft er ook niet mee weg te komen, maar moeder ook niet. Daarbij heb ik een beetje het gevoel dat het allemaal om een schadevergoeding te doen is. Ik zou dat niet toekennen, in elk geval. Voorzie in plaats daarvan in een studiebeurs of zo, niet zijnde geld waarover ze vrij kan beschikken maar puur voor educatie, dan komt er misschien nog iets van dat kind terecht.quote:
[..]
Ik snap het prima hoor.
Er is, zoals bij veel zedenzaken, geen hard bewijs.
Dus dan moet je kijken naar steunbewijs: is het aannemelijk dat Marco dit soort dingen kan hebben gedaan.
Wat hebben we:
- een dagboek
- appje dat ze best mooie billen heeft
- appje dat ze moet gaan masturberen om in slaap te komen
- bij haar op bed gaan zitten of liggen terwijl ze naakt was
- appje dat: wat het beste werkt is een goede vrijpartij
- appje dat zoenen niet kan, maar billen aanraken wel
Allemaal zijn woorden. En wat zegt hij nog meer?
"Ik vind het verschrikkelijk dat ze van mij walgt. En dat is ook niet waarom ik het gedaan heb"
En: zij roept blijkbaar gevoelens bij jou op [niet als vader]?
"Ja dat klopt, dat verandert, dat is een proces".
En: "nou ja, tussen haar benen aangeraakt, ik heb haar gestreeld. Het kan best zijn dat dat ongepast was, dat realiseer ik me heel goed".
Is die moeder een gestoorde? Zeker.
Spoort dat meisje niet? Inderdaad.
Hebben ze hem erin geluisd omdat ze kwaad op hem waren? Zou goed kunnen.
Maar door bovenstaande quotes ben ik benieuwd of hij ermee weg gaat komen.
Zelfs als hij niks strafbaars gedaan heeft (wat ik ook geloof).
Ze vragen geen schadevergoeding, het meisje vraagt erkenning.quote:
[..]
Hij hoeft er ook niet mee weg te komen, maar moeder ook niet. Daarbij heb ik een beetje het gevoel dat het allemaal om een schadevergoeding te doen is. Ik zou dat niet toekennen, in elk geval. Voorzie in plaats daarvan in een studiebeurs of zo, niet zijnde geld waarover ze vrij kan beschikken maar puur voor educatie, dan komt er misschien nog iets van dat kind terecht.
Dus juist een prima zaak voor een eventuele dwaling van het OM ipv een zaak met een daadwerkelijk onschuldige verdachte.
Hij heeft toch al 'sorry' gezegd! Ik bedoel, daarmee erken je toch dat je iets fout hebt gedaan.quote:
[..]
Ze vragen geen schadevergoeding, het meisje vraagt erkenning.
Sorry dat ze het zo ervaren heeft. Niet dat hij fout zat. Dat heeft hij geen enkele keer gezegd.quote:
[..]
Hij heeft toch al 'sorry' gezegd! Ik bedoel, daarmee erken je toch dat je iets fout hebt gedaan.
Ja achteraf is makkelijk natuurlijk.quote:
[..]
De voorzitter vraagt aan Marco waarom hij eerder "sorry" zei tegen het vermeende slachtoffer. "Ik heb begrepen dat ze op de rand van zelfmoord zat. Als zij iets anders heeft ervaren dan dat ik bedoeld heb, heb ik geen moeite om 'sorry' te zeggen."
https://www.shownieuws.nl(...)tszaak-marco-borsato
Dat gaat over het bed-incident.
Als hij slim was, was hij nooit in die slaapkamer aangekomen.
Benieuwd hoeveel posters hier, als ze bij vrienden langsgaan en de moeder zegt dat hun zoon/dochter naakt op bed ligt, wel even naar boven zouden lopen en ernaast gaan zitten/liggen uit de goedheid van hun hart. Misschien een beetje strelen over de benen.
Die moeder moeten ze ook aanpakken.quote:
[..]
Hij hoeft er ook niet mee weg te komen, maar moeder ook niet. Daarbij heb ik een beetje het gevoel dat het allemaal om een schadevergoeding te doen is. Ik zou dat niet toekennen, in elk geval. Voorzie in plaats daarvan in een studiebeurs of zo, niet zijnde geld waarover ze vrij kan beschikken maar puur voor educatie, dan komt er misschien nog iets van dat kind terecht.
Meisje wil niks zegt ze: geen celstraf, geen schadevergoeding, alleen erkenning.
Hij kan toch een BorsatoStory album uitbrengen hierna? "John vd Heuvel is a cold man!"quote:
[..]
Die moeder moeten ze ook aanpakken.
Meisje wil niks zegt ze: geen celstraf, geen schadevergoeding, alleen erkenning.
Context, ze zei dat ze haar polsen wilde doorsnijden. Elke volwassene rent dan die kamer in ongeacht of die minderjarige kleren aan heeft.quote:
[..]
Ja achteraf is makkelijk natuurlijk.
Als hij slim was, was hij nooit in die slaapkamer aangekomen.
Benieuwd hoeveel posters hier, als ze bij vrienden langsgaan en de moeder zegt dat hun zoon/dochter naakt op bed ligt, wel even naar boven zouden lopen en ernaast gaan zitten/liggen uit de goedheid van hun hart. Misschien een beetje strelen over de benen.
Dat probeer ik hier nu al drie dagen te zeggen….
Maar hoe serieus neem je t dan als de moeder met een knipoog zegt dat ze naakt is?quote:
[..]
Context, ze zei dat ze haar polsen wilde doorsnijden. Elke volwassene rent dan die kamer in ongeacht of die minderjarige kleren aan heeft.
Dat probeer ik hier nu al drie dagen te zeggen….
Dan werkt hij toch in de zorg?quote:
[..]
Chadi, je werkt in de GGZ. Als je dat meteen had gezegd had dat het wat meer verduidelijkt.
Misschien was je gewoon ietjes te bevooroordeeld…
Net als toen hij er direct mee werd geconfronteerd, eigenlijk gewoon bekennend.quote:
Wat was t antwoord van Marco eigenlijk op de appjes over mooie billen en een vrijpartij zal haar goed doen..
De aangeefster zegt dat Borsato haar niet aan had moeten raken. Hij zegt dan: 'Je hebt nooit gezegd dat je dat niet wilde'.
Als de aangeefster aan Borsato vraagt of hij ook ontkent aan haar borsten te hebben gezeten, komt er geen ontkenning. Borsato zegt: 'Maar dat is toch hoe het ging bij jullie thuis?'
Maar was er dan niet 1 iemand in die vriendengroep die vond dat t meisje op een andere manier geholpen zou moeten worden?
Aangezien dat ze de foto's naar de vriendengroep stuurde.
Ik heb geen idee, alleen is het ontzettend moeilijk om in deze hele brij van zaken een tijdslijn te kunnen maken.quote:
Ik vraag me ook af, hij zegt dat hij zich verantwoordelijk voelde en wou helpen en daarom niet wegging of melding maakte.
Maar was er dan niet 1 iemand in die vriendengroep die vond dat t meisje op een andere manier geholpen zou moeten worden?
Aangezien dat ze de foto's naar de vriendengroep stuurde.
Wink wink, ze ligt naakt boven en wil haar polsen doorsnijden.quote:
[..]
Context, ze zei dat ze haar polsen wilde doorsnijden. Elke volwassene rent dan die kamer in ongeacht of die minderjarige kleren aan heeft.
Dat probeer ik hier nu al drie dagen te zeggen….
Ga maar even kijken.
En mams blijft gewoon beneden, super Marco is de enige die haar kan redden?
En hoe stop je een persoon van polsen doorsnijden?
Lekker over d'r benen wrijven
Volgens mij stond ze op de trap.quote:
[..]
Wink wink, ze ligt naakt boven en wil haar polsen doorsnijden.
Ga maar even kijken.
En mams blijft gewoon beneden, super Marco is de enige die haar kan redden?
En hoe stop je een persoon van polsen doorsnijden?
Lekker over d'r benen wrijven
Hè hè, eindelijk iemand die dat begrijpt en uitspreektquote:
[..]
Je begrijpt niet dat Borsato / zijn verdediging deze foto’s / screenshots pas is gaan uitprinten + verzamelen nadat er aangifte tegen hem werd gedaan? Hoogstwaarschijnlijk is hij er toen ook pas achter gekomen dat Nathalie vergeten was om alle gegevens van de laptop te wissen.
Of wellicht heeft er een harde schijf recovery plaatsgevonden
Lekker 15-jarige tietjes voelen omdat papa en mama dat ook doen.quote:Op vrijdag 31 oktober 2025 09:45 schreef Caland het volgende:
[..]
Net als toen hij er direct mee werd geconfronteerd, eigenlijk gewoon bekennend.
De aangeefster zegt dat Borsato haar niet aan had moeten raken. Hij zegt dan: 'Je hebt nooit gezegd dat je dat niet wilde'.
Als de aangeefster aan Borsato vraagt of hij ook ontkent aan haar borsten te hebben gezeten, komt er geen ontkenning. Borsato zegt: 'Maar dat is toch hoe het ging bij jullie thuis?'
Goed verhaal Marco.
Terwijl ze naakt op bed lag?quote:
[..]
Volgens mij stond ze op de trap.
[ Bericht 0% gewijzigd door matthijst op 31-10-2025 10:49:54 ]
Die knipoog verzin je er zelf bijquote:
[..]
Maar hoe serieus neem je t dan als de moeder met een knipoog zegt dat ze naakt is?
Edit: blijkbaar dus niet
[ Bericht 3% gewijzigd door Vliegbaard op 31-10-2025 10:24:08 ]
Ik heb mn intakegesprek bij de GGZ-instelling hier om de hoek gehad met een man. We waren alleen in een ruimte op de derde etage met uitzicht op de parkeerplaats. De gordijnen waren dicht en in de deur zat ook geen raam.quote:
[..]
Er is geen arts, psycholoog of psychiater die een kamer in gaat zonder dat iemand meegaat. In de (acute) GGZ is dat een standaard procedure voor hun veiligheid. Als ze het veilig genoeg vinden om een gesprek aan te gaan 1 op 1 dan is het in een ruimte die zichtbaar is van buiten. Dus grote glazen ramen dat mensen die langs lopen kunnen zien dat je daar bent. Nooit op hun kamer! Vaak zijn patiënten seksueel ontremd en komen daar allerlei fantasieën bij omdat ze werkelijkheid lastig kunnen onderscheiden van hun eigen fantasie en soms door de medicatie.
Ik ben inderdaad beschuldigd en zelfs een keer met kracht een kamer in getrokken door een vrouw, maar had gelukkig iemand mee die precies zag en hoorde wat er gebeurde en bij de deur stond terwijl ik naar binnen ging voor een gesprek of medicatie. Maar ik ken wel een collega die dat niet gedaan heeft en daar erg veel last van heeft gehad.
Alle mannen die nieuw komen op werk raad ik aan niet alleen een kamer binnen te stappen van patiënten en iemand bij de deur te houden of mee te nemen of de deur open te houden en gesprekken zoveel mogelijk in de open kamers te houden waar iedereen kan zien wat daar gebeurd. En alle verstandige mannen doen dit. De enige kamer die niet van buiten zichtbaar is is de onderzoekskamer maar daar ben je nooit alleen.
Als man moet je gewoon jezelf beschermen en dat begint bij bewustwording van de risico's die je loopt.
quote:
[..]
Die knipoog verzin je er zelf bij
Als jij een volwassen man bent is sex met een 16 jarige ook walgelijk en verwerpelijk.quote:Op vrijdag 31 oktober 2025 10:04 schreef vosss het volgende:
Ow dan zou ik overigens gewoon netjes wachten tot 16, dat dat ff duidelijk is.
Ok bij deze dan mijn excuusquote:
Context ja...quote:
[..]
Context, ze zei dat ze haar polsen wilde doorsnijden. Elke volwassene rent dan die kamer in ongeacht of die minderjarige kleren aan heeft.
Dat probeer ik hier nu al drie dagen te zeggen….
Elke volwassene belt dan 112, 113 of de ambulante dienst
En hij rende de kamer niet in toch.
Hij ging naar eigen zeggen op rand van het bed zitten, dus blijkbaar was er op dat moment geen sprake van dat hij wel snel die kamer in moest rennen omdat ze op punt stond haar polsen door te snijden.
Maar op de rand van het bed zitten is nog geen aanranding toch?quote:
[..]
Context ja...
Elke volwassene belt dan 112, 113 of de ambulante dienst
En hij rende de kamer niet in toch.
Hij ging naar eigen zeggen op rand van het bed zitten, dus blijkbaar was er op dat moment geen sprake van dat hij wel snel die kamer in moest rennen omdat ze op punt stond haar polsen door te snijden.
De een kleedt zich uit, en de ander kleedt zich aan. Zoiets bij je thuis?quote:
Hier thuis ook groot drama. Vriendin steunt Marco onvoorwaardelijk, ik denk dat het een vieze smeerbal is. De sfeer is om te snijden.
Zeg ik ook nergens tochquote:Op vrijdag 31 oktober 2025 10:30 schreef vosss het volgende:
[..]
Maar op de rand van het bed zitten is nog geen aanranding toch?
Ik reageer op een user die de context misplaatst en aandikt puur omdat dit past bij haar mening over deze zaak.
Als de nood zo ernstig was dat zij haar polsen ging doorsnijden, dan bel je een hulpdienst.
Dan ga je niet naast haar op bed zitten terwijl ze naakt in bed ligt.
[ Bericht 19% gewijzigd door FYazz op 31-10-2025 10:38:07 ]
Mind is blown.
"Vooropgezet" impliceert dat er een bewust motief achter zit maar ik kan me totaal niet bedenken waarom het OM daar iets mee te winnen zou hebben. Als die zaken iets met elkaar te maken zouden hebben, dan kun je daar misschien iets uit halen door het patroon tussen die zaken te analyseren, maar nu zijn het random zaken waarbij fouten zijn gemaakt. Niet alleen door het OM, ook door de rechterlijke macht.quote:
[..]
Het is een patroon. Het is vooropgezette bedoeling. Het is manipulatie. Het is misleiding van de rechter.
Het is in al die gevallen ontdaan van ontlastend bewijsmateriaal. Hou je over alleen het belastend bewijsmateriaal. Dat zet het OM al op een 10-0 voorsprong. En we noemen het dan met een stalen gezicht 'waarheidsvinding'. Me reet !
Dus als het voorbedachte rade is dan is de grote vraag "Waarom dan?". Een 'complot' heeft altijd een motief nodig. Welk doel zouden ze daarmee willen bereiken?
Weet je dat er ook moeders zijn die wildvreemde mannen seks laten hebben met hun dochter? Je doet nu alsof dit het bizarste verhaal ooit is.quote:
Maar hoe je als moeder zo je dochter kan benaderen/mee omgaan..
Mind is blown.
Nou ja, mijn ervaring is dat we heel blij zijn met mannen in de zorgquote:
[..]
Dan werkt hij toch in de zorg?
Misschien was je gewoon ietjes te bevooroordeeld…
Er mogen wel meer mannen in de zorg werken en dit soort verhalen schrikken ook af lijkt me.
In heel veel sectoren in de zorg speelt dit niet, gelukkig.
Dat geloof ik helemaalquote:
[..]
Nou ja, mijn ervaring is dat we heel blij zijn met mannen in de zorg
Er mogen wel meer mannen in de zorg werken en dit soort verhalen schrikken ook af lijkt me.
In heel veel sectoren in de zorg speelt dit niet, gelukkig.
Wat ik eigenlijk bedoelde is dat mannen in een zorgfunctie, dus een functie waar enige gezagsverhouding is tussen zorgverlener en patiënt / cliënt, wel degelijk waakzaam moeten zijn voor dergelijke risico’s zoals beschreven door @Chadi
Vrouwen zijn aantoonbaar doelwit van kwaadwillende mannen in onze samenleving. Tegelijkertijd zijn mannen aantoonbaar kwetsbaar voor dergelijke aantijgingen, zelfs als zij onschuldig blijken te zijn. Ook in de zorg, volgens @Chadi
Nou ja, bij het OM zijn ze ook niet vies van wat machtsmisbruik. Laten we het er op houden dat er ook binnen het OM wat vieze spelletjes gaande zijn.quote:
[..]
"Vooropgezet" impliceert dat er een bewust motief achter zit maar ik kan me totaal niet bedenken waarom het OM daar iets mee te winnen zou hebben. Als die zaken iets met elkaar te maken zouden hebben, dan kun je daar misschien iets uit halen door het patroon tussen die zaken te analyseren, maar nu zijn het random zaken waarbij fouten zijn gemaakt. Niet alleen door het OM, ook door de rechterlijke macht.
Dus als het voorbedachte rade is dan is de grote vraag "Waarom dan?". Een 'complot' heeft altijd een motief nodig. Welk doel zouden ze daarmee willen bereiken?
Johan Derksen had toen met die kaarsrel ook wel een mooie. OM wilde hem vervolgen omdat zij vonden dat de publieke opinie zodanig beïnvloed was dat het niet onbestraft kon blijven. Ze kwamen er echter al snel achter dat er 1) helemaal geen aanklacht was, 2) het incident verjaard was 3) het verhaal compleet verzonnen was.
Dat het OM ook wel eens ongelijk krijgt lijkt me alleen maar een teken van een gezond werkend rechtssysteem. Als je compleet debiel ben zie je daar vast een complot in.quote:
[..]
Nou ja, bij het OM zijn ze ook niet vies van wat machtsmisbruik. Laten we het er op houden dat er ook binnen het OM wat vieze spelletjes gaande zijn.
Johan Derksen had toen met die kaarsrel ook wel een mooie. OM wilde hem vervolgen omdat zij vonden dat de publieke opinie zodanig beïnvloed was dat het niet onbestraft kon blijven. Ze kwamen er echter al snel achter dat er 1) helemaal geen aanklacht was, 2) het incident verjaard was 3) het verhaal compleet verzonnen was.
Onderwijsquote:
[..]
Chadi, je werkt in de GGZ. Als je dat meteen had gezegd had dat het wat meer verduidelijkt.
In andere sectoren gaat het er echt niet zo aan toe.
Ik vermoed dat het daar mee te maken heeft, en niet met het man zijn.
Het is helemaal geen complot.quote:
[..]
Dat het OM ook wel eens ongelijk krijgt lijkt me alleen maar een teken van een gezond werkend rechtssysteem. Als je compleet debiel ben zie je daar vast een complot in.
Mijn post (waar jij op reageerde) was inhoudelijk genoeg, me dunkt.quote:
[..]
Kun je ook gewoon netjes inhoudelijk reageren?
Of ga je weer pagina's vol proberen om elke user die jouw mening niet deelt af te katten en belachelijk te maken?
We hoeven het natuurlijk niet eens te zijn hè.
Bahbah
Mijn vader heeft wel vaker gezegd dat ik een goed bos hout voor de deur heb. Was ik echt nog minderjarig. Dat mag dan boers zijn, strafbaar lijkt het mij niet.quote:
Wat was t antwoord van Marco eigenlijk op de appjes over mooie billen en een vrijpartij zal haar goed doen..
Dit is gewoon geen normaal gedrag. Om te kotsen.quote:
Wettig is er wel, nu is het aan de rechter om te zien of het overtuigend bewijs is, waarbij bijvoorbeeld de appjes over een goede beurt en met jezelf spelen kunnen helpen.
Bram denkt dat hij veroordeeld zal worden.
Heeft jouw vader je ook wel eens geadviseerd om jezelf lekker te vingeren zodat je beter kan slapen?quote:
[..]
Mijn vader heeft wel vaker gezegd dat ik een goed bos hout voor de deur heb. Was ik echt nog minderjarig. Dat mag dan boers zijn, strafbaar lijkt het mij niet.
Ook los van de GGZ kom je in de zorg heel veel mensen tegen met een randje die wat makkelijker rancuneus worden na een afwijzing. Of het nou crisisopvang, vrouwenopvang, woongroepen, of jongerewerk is. Je hoeft maar een borderliner te treffen die denkt dat ze verliefd is op je en het kan zomaar voorbij zijn met je carrière in de zorg.quote:
[..]
Dan werkt hij toch in de zorg?
Misschien was je gewoon ietjes te bevooroordeeld…
Het zijn echt geen uitzonderingen. Het is dat er tegenwoordig heel veel protocollen zijn om de mogelijkheden te beperken. En binnen zo'n organisaties wordt ook gewoon openlijk besproken dat dat net zo goed is om medewerkers te beschermen tegen valse beschuldigingen als dat het is om bewoners te beschermen tegen vieze medewerkers.
Heel normaal gedragquote:
[..]
Heeft jou vader je ook wel eens geadviseerd om jezelf lekker te vingeren zodat je beter kan slapen?
Ik wel: prestratiedrang en/of 'hogere' belangenquote:
[..]
"Vooropgezet" impliceert dat er een bewust motief achter zit maar ik kan me totaal niet bedenken waarom het OM daar iets mee te winnen zou hebben.
Ik bedoel binnen de zorg.quote:
Zeker wel dus.quote:
Ah, oke, als in GGZ binnen de (brede definitie van) zorg. Oke.quote:
quote:
Ja, daar kijk je nu wel anders naar natuurlijk.
Ik vind die geile blik van Ilse naar die knul anders ook best verdacht.quote:
Nee oké, je hebt gelijk. Ik ben zelf verpleegkundige en geen begeleider ofzo. Dus die tak van sport, daklozenopvang en verslaafdenopvang hebbik geen ervaring mee. Daar werken natuurlijk ook verpleegkundigen maar zullen er een stuk minder zijn.quote:
Context > speculaas inderdaad ...quote:
[..]
Context, ze zei dat ze haar polsen wilde doorsnijden. Elke volwassene rent dan die kamer in ongeacht of die minderjarige kleren aan heeft.
Dat probeer ik hier nu al drie dagen te zeggen….
Het dreigen met het doorsnijden van de polsen was op een totaal ander moment. Dat ging namelijk over het gesprek tussen Marco en het meisje dat werd opgenomen zonder zijn medeweten. Hij ging dat gesprek aan op verzoek van die moeder die hem voor had gehouden dat ze daarmee dreigde. Staat compleet los van het gaan troosten van dat meisje op de rand van het bed.
Ook dat gesprek, op een ander moment dus, was op verzoek van moeder; het meisje zou gewond als een dier op bed liggen te huilen vanwege haar verbroken relatie. Toen Marco naar haar toe ging zou moeder Marco nog wel even gewaarschuwd hebben dat het meisje naakt was *wink wink*.
Dat was wat mij betreft het moment dat Marco zoiets had moeten zeggen als; 'troosten prima, maar je zorgt maar dat ze aangekleed naar beneden komt.' Hij loopt toch gewoon door naar die slaapkamer. Tel daar onder andere dat rare app-verkeer en die lingerie-fotoshoot bij op en het maakt dat een normaal gesproken onschuldige activiteit als het samen kopen van lingerie een hele andere lading krijgt.
Dit is Sezina Kelsey , ze heeft, omdat er in de media meerdere mensen waren die hier over vielen, een statement gegevenquote:
https://socialnieuws.nl/2(...)-over-marco-borsato/
Hij is belast met Italiaans bloed dus hij kan hier niets aan doen. Zie ook Silvio Berlusconi.quote:
[..]
Dit is gewoon geen normaal gedrag. Om te kotsen.
Is Thijs Römer al aangeklaagd voor het feit dat hij het ook met zijn dochter (en ex) aan de keukentafel over vingeren had? Jouw norm niet, duidelijk, van velen niet, maar strafbaar is een ander ding, en voor de appjes op zich staat Marco niet terecht. Het zou hooguit steunbewijs kunnen zijn voor de beschuldiging van fysieke ontucht.quote:
[..]
Heeft jouw vader je ook wel eens geadviseerd om jezelf lekker te vingeren zodat je beter kan slapen?
Maar ook in de verpleegkundige zorg is het in beginsel zo dat mannelijke verplegers bij voorkeur geen vrouwelijke patiënten wassen, om maar iets te noemen. En als dat wel gebeurt zijn daar heel wat meer protocollen voor dan andersom.quote:
[..]
Nee oké, je hebt gelijk. Ik ben zelf verpleegkundige en geen begeleider ofzo. Dus die tak van sport, daklozenopvang en verslaafdenopvang hebbik geen ervaring mee. Daar werken natuurlijk ook verpleegkundigen maar zullen er een stuk minder zijn.
Ik neem nogal wat gemoraliseer waar bij de OvJ, en dat er een voorbeeld gesteld moet worden.quote:
[..]
Ik wel: prestratiedrang en/of 'hogere' belangen
Ik zie hier ook geen kwaad in, hij zei gisteren in de rechtbank ook, iedereen weet dat ik Italiaan ben, wij zijn gewoon heel erg knuffelig , ook de dochter van Marco heeft aangegeven in de verhoren, dat haar vader nou 1 x zo is, en dat hij bij haar ook deze dingen doet.quote:
[..]
Hij is belast met Italiaans bloed dus hij kan hier niets aan doen. Zie ook Silvio Berlusconi.
Sorry, maar hoe kom je hierbij?quote:
[..]
Maar ook in de verpleegkundige zorg is het in beginsel zo dat mannelijke verplegers bij voorkeur geen vrouwelijke patiënten wassen, om maar iets te noemen. En als dat wel gebeurt zijn daar heel wat meer protocollen voor dan andersom.
Het is bij veel leerlingen/stagaires ongemakkelijk iemand van het andere geslacht te wassen, als ze net beginnen. Dat ervaren jongedames net zo goed.
Ja, het zou kunnen dat de rechters dat zo gaan zien.quote:
[..]
Is Thijs Römer al aangeklaagd voor het feit dat hij het ook met zijn dochter (en ex) aan de keukentafel over vingeren had? Jouw norm niet, duidelijk, van velen niet, maar strafbaar is een ander ding, en voor de appjes op zich staat Marco niet terecht. Het zou hooguit steunbewijs kunnen zijn voor de beschuldiging van fysieke ontucht.
Hoop het eigenlijk van niet voor alle betrokkenen want dan komt er weer een hoger beroep enz. Dan gaat het zich allemaal nog jaren en jaren voortslepen.
Het is allemaal niet heel erg slim en als volwassen vent moet je ook wel beter weten. Maar aan de andere kant is het niet zo dat er binnen dat gezin van de een op andere dag besloten werd om allemaal maar naakt rond te lopen en allerlei vreemde gedragingen er op na te houden. Zoiets gaat natuurlijk geleidelijk en zo ook naar de buitenwereld.quote:
Dat was wat mij betreft het moment dat Marco zoiets had moeten zeggen als; 'troosten prima, maar je zorgt maar dat ze aangekleed naar beneden komt.' Hij loopt toch gewoon door naar die slaapkamer. Tel daar onder andere dat rare app-verkeer en die lingerie-fotoshoot bij op en het maakt dat een normaal gesproken onschuldige activiteit als het samen kopen van lingerie een hele andere lading krijgt.
Maar dan nog is het allemaal maar heel matig bewijs.
Er heb er dus geen persoonlijke ervaring mee, omdat ik niet in die sector werk. Daarmee ga ik ook net zo goed af op wat @missbutterfly zegt. Tegelijkertijd kan ik mij wel prima voorstellen dat in jouw verwoording die risico’s voor mannen wel degelijk niet te onderschatten zijn.quote:
[..]
Ook los van de GGZ kom je in de zorg heel veel mensen tegen met een randje die wat makkelijker rancuneus worden na een afwijzing. Of het nou crisisopvang, vrouwenopvang, woongroepen, of jongerewerk is. Je hoeft maar een borderliner te treffen die denkt dat ze verliefd is op je en het kan zomaar voorbij zijn met je carrière in de zorg.
Het zijn echt geen uitzonderingen. Het is dat er tegenwoordig heel veel protocollen zijn om de mogelijkheden te beperken. En binnen zo'n organisaties wordt ook gewoon openlijk besproken dat dat net zo goed is om medewerkers te beschermen tegen valse beschuldigingen als dat het is om bewoners te beschermen tegen vieze medewerkers.
Dat laatste schaar ik dan mede onder 'prestatiedrang'.quote:
[..]
Ik neem nogal wat gemoraliseer waar bij de OvJ, en dat er een voorbeeld gesteld moet worden.
Naar verwachting 4 december.quote:
Maar de uitspraak van de rechter komt waarschijnlijk in december dacht ik te hebben gelezen?
quote:
[..]
Maar dan nog is het allemaal maar heel matig bewijs.
Ik vind dit geen matig bewijs eigenlijk.quote:De aangeefster zegt dat Borsato haar niet aan had moeten raken. Hij zegt dan: 'Je hebt nooit gezegd dat je dat niet wilde'.
Als de aangeefster aan Borsato vraagt of hij ook ontkent aan haar borsten te hebben gezeten, komt er geen ontkenning. Borsato zegt: 'Maar dat is toch hoe het ging bij jullie thuis?'
Dat mag jij vinden.quote:
[..]
[..]
Ik vind dit geen matig bewijs eigenlijk.
Ik vind het te weinig om er iemand voor te veroordelen. Zeker als er een straf van 5 maanden cel geeist wordt.
Edit:
Sterker nog; in de podcast “De Zaak XL” wordt gezegd dat het slachtoffer tot haar 20e bij Marco op schoot kroop. Dat was dan dus na de voorvallen waar hij nu van beschuldigd wordt. Als het echt ongewenst zou zijn geweest dan vind ik dit hoogstens al opmerkelijk. De dochter van Marco zou dit bevestigd hebben en er zelfs iets van gezegd hebben. En dan meer in de trant dat ze het van het slachtoffer vreemd vond dat ze dat op die leeftijd nog steeds deed, niet echt verwijtend richting haar vader.
Ik vind dat sterker bewijs dat als er al wat gebeurd zou zijn, dit al niet echt als ongewenst zou zijn ervaren.
[ Bericht 18% gewijzigd door Vliegbaard op 31-10-2025 11:41:17 ]
Dat 'lekker' heb je zelf maar even toegevoegdquote:
[..]
Heeft jouw vader je ook wel eens geadviseerd om jezelf lekker te vingeren zodat je beter kan slapen?
Wordt het nóg smeuïger van he
Wel grappig dat Yvonne nou een juiceprogramma krijgt op tv.
En je kan zeggen wat je wil over Yvonne, maar ze had wel goede bronnen en vaak gelijk.
J van de Heuvel is van de sleaze&dirt.quote:
[..]
Dat 'lekker' heb je zelf maar even toegevoegd
Wordt het nóg smeuïger van he
Insinuatie, daar word je niet voor veroordeeld...quote:
[..]
[..]
Ik vind dit geen matig bewijs eigenlijk.
Je kan hier iets van denken, maar het is geen bewijs dat het daadwerkelijk is gebeurd wat de aangeefster zegt...
Dat is er eigenlijk zelden in dit soort zedenzaken. Je kijkt teveel Amerikaanse series als je denkt dat hard bewijs altijd noodzakelijk is.quote:
[..]
Insinuatie, daar word je niet voor veroordeeld...
Je kan hier iets van denken, maar het is geen bewijs dat het daadwerkelijk is gebeurd wat de aangeefster zegt...
Wat is dat toch met dat woordje 'dirt' ... is dat straattaal en word ik gewoon oud ofzo?quote:
[..]
J van de Heuvel is van de sleaze&dirt.
En Sjon is gewoon een publieksgeile manipulator ja.
Wat dat betreft wel aan Nathalie gewaagd.
Ja en jaquote:
[..]
Wat is dat toch met dat woordje 'dirt' ... is dat straattaal en word ik gewoon oud ofzo?
En Sjon is gewoon een publieksgeile manipulator ja.
Wat dat betreft wel aan Nathalie gewaagd.
Maar dat is nog even iets anders dan een volwassen man aanmoedigen om een vrijpartij met een minderjarig meisje te beginnen.quote:
[..]
Mijn vader heeft wel vaker gezegd dat ik een goed bos hout voor de deur heb. Was ik echt nog minderjarig. Dat mag dan boers zijn, strafbaar lijkt het mij niet.
Moeder mag wat mij betreft wel flink aangepakt worden voor grooming.
Niet 'yo bro'?quote:
Bron? Letterlijk citaat graag?quote:
[..]
Maar dat is nog even iets anders dan een volwassen man aanmoedigen om een vrijpartij met een minderjarig meisje te beginnen.
Je weet wat (strafrechtelijke) 'grooming' inhoudt?quote:
[..]
Maar dat is nog even iets anders dan een volwassen man aanmoedigen om een vrijpartij met een minderjarig meisje te beginnen.
Moeder mag wat mij betreft wel flink aangepakt worden voor grooming.
Gokje: iets met 'Asmara ligt boven, ze is naakt' (of woorden van die strekking, heb er geen audiotap van) en een paar vette knipogen?quote:
Dat ze hyterisch was en zichzelf wat aan wou doen, is maar bijzaak hoor. Tenminste, voor mama.
De echte straf heeft Borsato natuurlijk allang ondergaan. Of hij nu wel of niet iets echt strafbaars heeft gedaan, zijn leven is structureel om zeep geholpen.
Borsato had waarschijnlijk wat slimmer moeten zijn indertijd. Fans, zeker fanatieke fans zijn vaak een bijzonder soort mens. Daar enige afstand van houden is best een goed idee voor elke artiest.
Geen seksueel getinte en vrij expliciete appjes sturen naar kinderen is best een goed idee voor elke volwassene, trouwens.quote:
Daar enige afstand van houden is best een goed idee voor elke artiest.
Vreselijk voor je. Hoe is het afgelopen met die vrouwen, hebben ze een klacht/waarschuwing in hun dossier?quote:
En ik ben al 2-3 keer beschuldigd door vrouwen die niet kregen wat ze wilden (seks) , maar gelukkig had ik iemand mee bij de deur of in de kamer om hun verhalen te ontkrachten.
Dat is de les die hij hieruit zal moeten trekken. Je eigen veiligheid op één in dit soort gevallen.
Haar anonieme bronnen waren altijd de rancuneuze met lege handen achterblijvende ex vrouwen.quote:
Was het nou roddelpraat of Yvonne Coldeweyer die de scoop had over het misbruikschandaal?
Wel grappig dat Yvonne nou een juiceprogramma krijgt op tv.
En je kan zeggen wat je wil over Yvonne, maar ze had wel goede bronnen en vaak gelijk.
Monique en Nathalie. Dat kunstje is na drie keer wel uitgewerkt.
Ze wilde niet dat haar mama haar baan en vrienden zou verliezen. En ze had goede tijden, maar ook misbruik te lijden door iemand die zich voordeed als vaderfiguur maar haar misbruikte.
Het is raar dat Marco toch dat meisje troostend over haar benen streelde terwijl hij al bij voorbaat wist dat ze naakt onder de lakens lag. Omdat haar moeder zei: “ze ligt wel naakt hoor!”
En Marco kan wel zeggen de deur was op een kier. Toch had hij daar niet moeten gaan. Hij deed het toch.
En moeder had hem ook tegen kunnen houden of kunnen zeggen van “ kleed je aan” en hij zelf had ook kunnen zeggen van “ kleed je aan” deden ze allebei niet.
Dus om nou alleen de moeder de schuld te geven? Ik zeg allebei schuld.
Altijd? Nee, maar in dit geval, zonder echt aanvullend bewijs wel..quote:
[..]
Dat is er eigenlijk zelden in dit soort zedenzaken. Je kijkt teveel Amerikaanse series als je denkt dat hard bewijs altijd noodzakelijk is.
Dat sowieso. Dat Borsato zeer twijfelachtig gedrag heeft vertoond lijkt weinig twijfel over te zijn.quote:
[..]
Geen seksueel getinte en vrij expliciete appjes sturen naar kinderen is best een goed idee voor elke volwassene, trouwens.
Er zijn talloze seksuele appjes van een vijftiger naar een kind, uren aan opgenomen gesprekken waarbij wanneer Borsato wordt geconfronteerd met de aantijgingen hij bekennend antwoord geeft en wat hierin ook altijd wordt meegenomen is hoe rechtlijnig het slachtoffer door de tijd heen blijft verklaren. Volgens het OM is het juist Borsato die meermaals heeft afgeweken van eerdere verklaringen.quote:
[..]
Altijd? Nee, maar in dit geval, zonder echt aanvullend bewijs wel..
Dat past vrijwel allemaal in een patroon van mogelijk misbruik.
Je zegt het zelf al, "mogelijk"..quote:
[..]
Er zijn talloze seksuele appjes van een vijftiger naar een kind, uren aan opgenomen gesprekken waarbij wanneer Borsato wordt geconfronteerd met de aantijgingen hij bekennend antwoord geeft en wat hierin ook altijd wordt meegenomen is hoe rechtlijnig het slachtoffer door de tijd heen blijft verklaren. Volgens het OM is het juist Borsato die meermaals heeft afgeweken van eerdere verklaringen.
Dat past vrijwel allemaal in een patroon van mogelijk misbruik.
Ja no shit. Er is nog geen uitspraak.quote:
Bram Moscowicz ook niet. Die vindt het wettig en overtuigend bewijs en denkt dat Marco veroordeeld gaat wordenquote:
[..]
[..]
Ik vind dit geen matig bewijs eigenlijk.
Maar ja. Wat weet die ervan.
Als je daadwerkelijk het geluid van je eigen (minderjarige!) dochter opneemt terwijl ze seks heeft met een andere man en dat rond stuurt, dan lijkt me dat toch echt wel behoorlijk in de buurt komen van iets strafbaars.quote:
[..]
Je weet wat (strafrechtelijke) 'grooming' inhoudt?
Die moeder is dus net zo hard verknipt.
Welk bekennend antwoord? Ik hoorde gisteren alleen: 'Nou, nou, poe, "tussen de benen aangeraakt"?'quote:
Het OM is niet onpartijdig, daarvan ben je je bewust?quote:
[..]
Er zijn talloze seksuele appjes van een vijftiger naar een kind, uren aan opgenomen gesprekken waarbij wanneer Borsato wordt geconfronteerd met de aantijgingen hij bekennend antwoord geeft en wat hierin ook altijd wordt meegenomen is hoe rechtlijnig het slachtoffer door de tijd heen blijft verklaren. Volgens het OM is het juist Borsato die meermaals heeft afgeweken van eerdere verklaringen.
Dat past vrijwel allemaal in een patroon van mogelijk misbruik.
Roddelpraatquote:
Was het nou roddelpraat of Yvonne Coldeweyer die de scoop had over het misbruikschandaal?
Wel grappig dat Yvonne nou een juiceprogramma krijgt op tv.
En je kan zeggen wat je wil over Yvonne, maar ze had wel goede bronnen en vaak gelijk.
Met Jan Versteegh als 'klokkenluider/bron
Die Coldeweyer is geen haar beter
Dat doet mij vermoeden dat de Rechtbank op dit moment niet neigt naar schuldigverklaring.
En dat snap ik wel. Er zit toch behoorlijk wat twijfel in. Op strafrechtelijk niveau dan.
Wat Borsato heeft gedaan (met name die appjes) vind ik onbegrijpelijk en zal denk ik ook wel aan hem blijven kleven. Maar of hij haar daadwerkelijk heeft aangerand… dat lijkt mij niet vast te stellen.
Ze timen wel goed rond andere grote evenementen, verkiezingen, sinterklaas.quote:
Op Was dit niet al gepland voor de val van het kabinet?quote:
[..]
Ze timen wel goed rond andere grote evenementen, verkiezingen, sinterklaas.
Die datum voor de uitspraak is al eerder gepland. Op maandagavond komt daar ineens 500 uur aan audio in de zaak geschoven waarvan het OM vindt dat er geen extra informatie naar boven komt in die gesprekken.quote:
Ik hoorde gisteren dat de uitspraak op 4 december is, maar dat als de Rechtbank tot een schuldigverklaring denkt te gaan komen de verdediging nog tijd krijgt om te reageren op de afgeluisterde gesprekken.
Dat doet mij vermoeden dat de Rechtbank op dit moment niet neigt naar schuldigverklaring.
En dat snap ik wel. Er zit toch behoorlijk wat twijfel in. Op strafrechtelijk niveau dan.
Wat Borsato heeft gedaan (met name die appjes) vind ik onbegrijpelijk en zal denk ik ook wel aan hem blijven kleven. Maar of hij haar daadwerkelijk heeft aangerand… dat lijkt mij niet vast te stellen.
Het lijkt mij niet meer dan redelijk dat de verdediging daar in ieder geval de tijd voor krijgt om die geluidsfragmenten te beluisteren en er eventueel wat ter verdediging uit te halen. Als je weet dat de Knoopjes ¤600 per uur kosten en ze bij een eventuele strafbaarstelling die 500 uur aan audio ook wel zou willen gebruiken om daar iets uit te halen dan is dat toch niet meer dan redelijk dat men dat niet doet als Borsato toch vrijgesproken wordt. Alleen het beluisteren door de advocaten kost Borsato al ¤300K. nog even los van het feit dat 500 uur aan audio niet voor 4 december beluisterd kan worden (binnen een normale werkweek).
Ach sommige mensen horen precies wat ze willen horen en nemen de hele context van dat gesprek niet eens mee. Niet teveel aandacht aan besteden eigenlijk.quote:
[..]
Welk bekennend antwoord? Ik hoorde gisteren alleen: 'Nou, nou, poe, "tussen de benen aangeraakt"?'
Ze waren gewoon te laat met voegen van die opnames. Twee weken geleden verdediging ingelicht. Politie heeft 500 uur beluisterd en vond er geen bewijs in. Zijn opnames van van alles. Gesprekken van moeder met vriendinnen, de kapster en de melkboer…..quote:
Ik hoorde gisteren dat de uitspraak op 4 december is, maar dat als de Rechtbank tot een schuldigverklaring denkt te gaan komen de verdediging nog tijd krijgt om te reageren op de afgeluisterde gesprekken.
Dat doet mij vermoeden dat de Rechtbank op dit moment niet neigt naar schuldigverklaring.
En dat snap ik wel. Er zit toch behoorlijk wat twijfel in. Op strafrechtelijk niveau dan.
Wat Borsato heeft gedaan (met name die appjes) vind ik onbegrijpelijk en zal denk ik ook wel aan hem blijven kleven. Maar of hij haar daadwerkelijk heeft aangerand… dat lijkt mij niet vast te stellen.
Er is zoveel beeld- en geluidsmateriaal in deze zaak. Is hier sprake van (poging tot) chantage door de moeder? Had Borsato een zaak gehad als hij de moeder had aangeklaagd?quote:
Het hoort niet om de moeder te gaan, maar om het minderjarige slachtoffer wat haar mond niet open wilde doen omdat ze bang was alles te verliezen terwijl ze ook haar vader al verloren had.
Ze wilde niet dat haar mama haar baan en vrienden zou verliezen. En ze had goede tijden, maar ook misbruik te lijden door iemand die zich voordeed als vaderfiguur maar haar misbruikte.
Het is raar dat Marco toch dat meisje troostend over haar benen streelde terwijl hij al bij voorbaat wist dat ze naakt onder de lakens lag. Omdat haar moeder zei: “ze ligt wel naakt hoor!”
En Marco kan wel zeggen de deur was op een kier. Toch had hij daar niet moeten gaan. Hij deed het toch.
En moeder had hem ook tegen kunnen houden of kunnen zeggen van “ kleed je aan” en hij zelf had ook kunnen zeggen van “ kleed je aan” deden ze allebei niet.
Dus om nou alleen de moeder de schuld te geven? Ik zeg allebei schuld.
Hij heeft aangifte gedaan van smaad en laster tegen de moeder, die zaak wordt opgepakt als deze voorbij is.quote:
[..]
Er is zoveel beeld- en geluidsmateriaal in deze zaak. Is hier sprake van (poging tot) chantage door de moeder? Had Borsato een zaak gehad als hij de moeder had aangeklaagd?
Ik kom hier straks uitgebreid op terug, ff druk IRL.quote:
[..]
Context > speculaas inderdaad ...
Het dreigen met het doorsnijden van de polsen was op een totaal ander moment. Dat ging namelijk over het gesprek tussen Marco en het meisje dat werd opgenomen zonder zijn medeweten. Hij ging dat gesprek aan op verzoek van die moeder die hem voor had gehouden dat ze daarmee dreigde. Staat compleet los van het gaan troosten van dat meisje op de rand van het bed.
Ook dat gesprek, op een ander moment dus, was op verzoek van moeder; het meisje zou gewond als een dier op bed liggen te huilen vanwege haar verbroken relatie. Toen Marco naar haar toe ging zou moeder Marco nog wel even gewaarschuwd hebben dat het meisje naakt was *wink wink*.
Dat was wat mij betreft het moment dat Marco zoiets had moeten zeggen als; 'troosten prima, maar je zorgt maar dat ze aangekleed naar beneden komt.' Hij loopt toch gewoon door naar die slaapkamer. Tel daar onder andere dat rare app-verkeer en die lingerie-fotoshoot bij op en het maakt dat een normaal gesproken onschuldige activiteit als het samen kopen van lingerie een hele andere lading krijgt.
Als Borsato wordt vrijgesproken lijkt me dat hij een vrij sterke zaak heeft.quote:
[..]
Er is zoveel beeld- en geluidsmateriaal in deze zaak. Is hier sprake van (poging tot) chantage door de moeder? Had Borsato een zaak gehad als hij de moeder had aangeklaagd?
Als de Rechtbank (die niet blanco de zitting ingaat) al zou neigen naar een veroordeling, dan had men waarschijnlijk sowieso gekozen om de zaak aan te houden hiervoor.quote:
[..]
Die datum voor de uitspraak is al eerder gepland. Op maandagavond komt daar ineens 500 uur aan audio in de zaak geschoven waarvan het OM vindt dat er geen extra informatie naar boven komt in die gesprekken.
Het lijkt mij niet meer dan redelijk dat de verdediging daar in ieder geval de tijd voor krijgt om die geluidsfragmenten te beluisteren en er eventueel wat ter verdediging uit te halen. Als je weet dat de Knoopjes ¤600 per uur kosten en ze bij een eventuele strafbaarstelling die 500 uur aan audio ook wel zou willen gebruiken om daar iets uit te halen dan is dat toch niet meer dan redelijk dat men dat niet doet als Borsato toch vrijgesproken wordt. Alleen het beluisteren door de advocaten kost Borsato al ¤300K. nog even los van het feit dat 500 uur aan audio niet voor 4 december beluisterd kan worden (binnen een normale werkweek).
De aangeefster zegt dat Borsato haar niet aan had moeten raken. Hij zegt dan: 'Je hebt nooit gezegd dat je dat niet wilde'.quote:
[..]
Welk bekennend antwoord? Ik hoorde gisteren alleen: 'Nou, nou, poe, "tussen de benen aangeraakt"?'
Als de aangeefster aan Borsato vraagt of hij ook ontkent aan haar borsten te hebben gezeten, komt er geen ontkenning. Borsato zegt: 'Maar dat is toch hoe het ging bij jullie thuis?'
Jij mag dit geen bekennende antwoorden vinden hoor. Maar elke volwassenen die ervan wordt beschuldigd aan kinderen te hebben gezeten en dit niet heeft gedaan reageert niet op deze manier.
Waarom zou je in godsvredesnaam dan die taps voegen?quote:
[..]
Ze waren gewoon te laat met voegen van die opnames. Twee weken geleden verdediging ingelicht. Politie heeft 500 uur beluisterd en vond er geen bewijs in. Zijn opnames van van alles. Gesprekken van moeder met vriendinnen, de kapster en de melkboer…..
Maar de Rechtbank kan gewoon beslissen dat deze opnames (te weten: het te late voegen) reden zijn om de zaak aan te houden.
Hoe dan ook: mijn gevoel.
Waarom zou de rechtbank hier niet blanco in gaan?quote:
[..]
Als de Rechtbank (die niet blanco de zitting ingaat) al zou neigen naar een veroordeling, dan had men waarschijnlijk sowieso gekozen om de zaak aan te houden hiervoor.
Volgens gebruikt de rechtbank de tijd vooral om tot een oordeel te komen en niet om maar achterover te leunen. Dat daar nu ineens een bult aan extra informatie bij komt kijken welke kan invloed kan zijn op de uitspraak kan de rechtbank op dit punt nog niet weten. OM zegt dat er geen extra bewijs of tegenbewijs uit voort gaat vloeien maar de verdediging moet die kans ook krijgen.
Lijkt mij wat voorbarig om daar op dit punt al conclusies aan te gaan verbinden. De rechtbank kan ook 2 dagen vooraf nog beslissen om de zaak op te schorten.
Eens, ware het niet dat je de hele context compleet negeert en ook maar een minuscuul deeltje uit het 4 uur durende gesprek hebt gehoord.quote:
[..]
De aangeefster zegt dat Borsato haar niet aan had moeten raken. Hij zegt dan: 'Je hebt nooit gezegd dat je dat niet wilde'.
Als de aangeefster aan Borsato vraagt of hij ook ontkent aan haar borsten te hebben gezeten, komt er geen ontkenning. Borsato zegt: 'Maar dat is toch hoe het ging bij jullie thuis?'
Jij mag dit geen bekennende antwoorden vinden hoor. Maar elke volwassenen die ervan wordt beschuldigd aan kinderen te hebben gezeten en dit niet heeft gedaan reageert niet op deze manier.
Omdat de Rechtbank zich voorbereidt en het dossier tot zich neemt.quote:
[..]
Waarom zou de rechtbank hier niet blanco in gaan?
Volgens gebruikt de rechtbank de tijd vooral om tot een oordeel te komen en niet om maar achterover te leunen. Dat daar nu ineens een bult aan extra informatie bij komt kijken welke kan invloed kan zijn op de uitspraak kan de rechtbank op dit punt nog niet weten. OM zegt dat er geen extra bewijs of tegenbewijs uit voort gaat vloeien maar de verdediging moet die kans ook krijgen.
Lijkt mij wat voorbarig om daar op dit punt al conclusies aan te gaan verbinden. De rechtbank kan ook 2 dagen vooraf nog beslissen om de zaak op te schorten.
Verder is het mijn gevoel. Ik heb jarenlang dit werk gedaan. Vaak merk je ter zitting al vrij goed welke richting de Rechtbank denkt.
Verlicht onsquote:
[..]
Eens, ware het niet dat je de hele context compleet negeert en ook maar een minuscuul deeltje uit het 4 uur durende gesprek hebt gehoord.
In welke situatie van een vier uur durend gesprek zou jij kindermisbruik toegeven?
Bekijk deze YouTube-videoquote:
[..]
Roddelpraat
Met Jan Versteegh als 'klokkenluider/bron
Die Coldeweyer is geen haar beter
Coldeweyer speelt het slimmer.
Ik hoef jou en de rest van Fok! niet te verlichten. Er zijn hier gewoon een aantal users die gewoon willen horen/lezen wat ze zelf het beste uitkomt.quote:
[..]
Verlicht ons
In welke situatie van een vier uur durend gesprek zou jij kindermisbruik toegeven?
Er is door genoeg anderen die er voor betaald worden genoeg over gezegd en ik heb er nog niet een horen zeggen dat Marco in die gesprekken kindermisbruik toegeeft. Sterker nog, die zijn zelfs in staat om te duiden met welke context dat gesprek is gevoerd.
Dat jij dat stelselmatig niet meeneemt in jouw uitspraken hebben we hier al meermaals kunnen zien. Als je zelf die context wil zien kun je daar naar opzoek gaan (tip: de podcast De Zaak XL).
Ik ga geen moeite stoppen in iemand die zelf de nuance en context van deze zaak niet op wil zoeken.
Uit datzelfde rechtbankverslag:quote:
[..]
Er is door genoeg anderen die er voor betaald worden genoeg over gezegd en ik heb er nog niet een horen zeggen dat Marco in die gesprekken kindermisbruik toegeeft. Sterker nog, die zijn zelfs in staat om te duiden met welke context dat gesprek is gevoerd.
Marco Borsato doet zijn best, maar bij ieder geluidsfragment denk je toch: hij bekent het gewoon. En steeds opnieuw zegt hij in de strafzaal dat hij het anders bedoelde. Hoe lang hou je dat vol?
Welk rechtbankverslag?quote:
[..]
Uit datzelfde rechtbankverslag:
Marco Borsato doet zijn best, maar bij ieder geluidsfragment denk je toch: hij bekent het gewoon. En steeds opnieuw zegt hij in de strafzaal dat hij het anders bedoelde. Hoe lang hou je dat vol?
Dit klinkt meer als een mening dan een objectief verslag.
wil je dat rechtbankverslag even posten hier ?quote:
[..]
Uit datzelfde rechtbankverslag:
Marco Borsato doet zijn best, maar bij ieder geluidsfragment denk je toch: hij bekent het gewoon. En steeds opnieuw zegt hij in de strafzaal dat hij het anders bedoelde. Hoe lang hou je dat vol?
Journalisten met een mening, dat dit kan.quote:
[..]
Welk rechtbankverslag?
Dit klinkt meer als een mening dan een objectief verslag.
Je refereert dus naar het rechtbankverslag van Angela de Jong?quote:
[..]
Journalisten met een mening, dat dit kan.
@realtwitcourtquote:
[..]
wil je dat rechtbankverslag even posten hier ?
X linken is kut. Blijven doneren
Helder... een twitter journalist. Zoals we kunnen zien echt iemand die objectief verslag legt inderdaad.quote:
[..]
@:realtwitcourt
X linken is kut. Blijven doneren
Een journalist die elke dag rechtbanken afgaat en daar verslag over doet, inderdaad. Net als Belleman die zo nu en dan ook haar mening geeft over wat er daar plaatsvindt.quote:
[..]
Helder... een twitter journalist. Zoals we kunnen zien echt iemand die objectief verslag legt inderdaad.
Waarom denk jij dat dit soort journalisten niet objectief kunnen zijn?
Journalsten mogen best een mening geven. Maar daar mag ik dan vervolgens zelf ook wat van vinden.quote:
[..]
Een journalist die elke dag rechtbanken afgaat en daar verslag over doet, inderdaad. Net als Belleman die zo nu en dan ook haar mening geeft over wat er daar plaatsvindt.
Waarom denk jij dat dit soort journalisten niet objectief kunnen zijn?
Persoonlijk denk ik dat Belleman beter in staat is objectief verslag te doen. Dat helpt het publiek doorgaans om er ook objectief naar te kunnen kijken.
= baggerquote:
[..]
@:realtwitcourt
X linken is kut. Blijven doneren
Knoops heeft hier als advocaat ook in gefaald vind ik, pleiten voor vrijspraak is niet altijd de beste optie. Maarja de man schijnt 600 euro per uur te vragen, dan kun je je sowieso afvragen wat zijn motieven zijn. Hij verdient er iig lekker aan door de zaak zoveel mogelijk op te rekken.
Maar 'grooming' is toch echt heel wat anders. Ik zou het nog eerder verspreiding van kinderporno noemen en facilitering van en aanzetten tot seksueel kindermisbruik.quote:
[..]
Als je daadwerkelijk het geluid van je eigen (minderjarige!) dochter opneemt terwijl ze seks heeft met een andere man en dat rond stuurt, dan lijkt me dat toch echt wel behoorlijk in de buurt komen van iets strafbaars.
Ik ben de laatste die dat zal ontkennenquote:Die moeder is dus net zo hard verknipt.
Bleef het maar daarbij. Ze pleuren er met het grootste gemak nog de nodige 'dirt' bij: lekker vingerenquote:
[..]
Ach sommige mensen horen precies wat ze willen horen en nemen de hele context van dat gesprek niet eens mee.
Dat sowiesoquote:Niet teveel aandacht aan besteden eigenlijk.
Zou me niet verbazen als ze dat alsnog gaan doen op 4 december, dat er een tussenvonnis komt ipv een eindvonnis.quote:
[..]
Als de Rechtbank (die niet blanco de zitting ingaat) al zou neigen naar een veroordeling, dan had men waarschijnlijk sowieso gekozen om de zaak aan te houden hiervoor.
Dit om elke schijn van vooringenomenheid te voorkomen.
Wat is precies 'aanraken'? Met het oog op bevrediging van lustgevoelens, of een vaderlijk bedoelde aai over de rug? Niet alles is in strafrechtelijke zin ontucht.quote:
[..]
De aangeefster zegt dat Borsato haar niet aan had moeten raken. Hij zegt dan: 'Je hebt nooit gezegd dat je dat niet wilde'.
Als de aangeefster aan Borsato vraagt of hij ook ontkent aan haar borsten te hebben gezeten, komt er geen ontkenning. Borsato zegt: 'Maar dat is toch hoe het ging bij jullie thuis?'
Jij mag dit geen bekennende antwoorden vinden hoor. Maar elke volwassenen die ervan wordt beschuldigd aan kinderen te hebben gezeten en dit niet heeft gedaan reageert niet op deze manier.
Wat is precies 'aan borsten zitten'? Met het oog op lustgevoelens met haar tepels spelen, of tijdens omhelzingen onontkoombaar aanraken? Tja, je kunt borsten moeilijk NIET aanraken als je elkaar omhelst met drie zoenen enzo. Gisteren nog feliciteerde mijn collega mij met een omhelzing. Mijn borsten werden aangeraakt over mijn kleren heen. Oei. Ik ga aangifte doen, hoor.
En hij is dus vooral schuldig voor jou omdat zijn toon jou niet aanstaat?
Ieuw.
Om welke reden dan ook. Maakt 'm echt geen flikker uit waarom, al was het omdat-ie z'n veters verkeerd om gestrikt heeft, hangen zal-iequote:
En hij is dus vooral schuldig voor jou omdat zijn toon jou niet aanstaat?
Het zal moeten blijken hoe schuldig hij is. Maar iedereen met een beetje gezond verstand stuurt dergelijke appjes niet naar een kind of geeft op zijn minst ontkennend antwoord wanneer hij niet aan iemands borsten heeft gezeten.quote:
[..]
Wat is precies 'aanraken'? Met het oog op bevrediging van lustgevoelens, of een vaderlijk bedoelde aai over de rug? Niet alles is in strafrechtelijke zin ontucht.
Wat is precies 'aan borsten zitten'? Met het oog op lustgevoelens met haar tepels spelen, of tijdens omhelzingen onontkoombaar aanraken? Tja, je kunt borsten moeilijk NIET aanraken als je elkaar omhelst met drie zoenen enzo. Gisteren nog feliciteerde mijn collega mij met een omhelzing. Mijn borsten werden aangeraakt over mijn kleren heen. Oei. Ik ga aangifte doen, hoor.
En hij is dus vooral schuldig voor jou omdat zijn toon jou niet aanstaat?
Nog lachwekkender is als je vervolgens je geslacht of de sores van dat gezin als excuus daarvan gaat opvoeren in een rechtszaak. Het kan prima zo zijn dat hij geen celstraf krijgt natuurlijk, een enorme viezerik zal het om dit dossier altijd blijven.
Dit gaat ook wel even iets verder dan Marco goedpraten he. Je kunt hem op basis van wat we weten nog steeds een viespeuk vinden. Maar dat staat niet in de weg dat als hij niets strafbaars heeft gedaan er wel (voor de zoveelste keer) een man geslachtofferd wordt en zijn carrière om zeep is geholpen.quote:
Mensen die hier marco aan het goedpraten zijn
Ieuw.
Dat kan natuurlijk.quote:
[..]
Zou me niet verbazen als ze dat alsnog gaan doen op 4 december, dat er een tussenvonnis komt ipv een eindvonnis.
Dit om elke schijn van vooringenomenheid te voorkomen.
Maar ik denk dat het vooral een probleem gaat worden dat er contra indicaties lijken te zijn. Zowel ter zake van het dagboek, al het gehele gedoe er omheen. En kennelijk ook dat de verklaringen van de aangeefster in ernst toenemen naar mate ze opnieuw verklaart.
Ook al omdat het kennelijk 5 jaar lang gebeurde en al terwijl ze minderjarig was (kennelijk) het ging om onder haar slip en bh aanraken van schaamlippen, vagina en borsten. Waar je doorgaans zal zien dat dit soort handelingen steeds een stapje verder gaan, zeker bij zo'n lange periode. En je dus, daar waar men al in de slip zit te voelen in het begin er een jaar later een vinger in de vagina gaat. Het feit dat iemand ergens mee weg blijft komen maakt vaak dat men meer risico gaat nemen. Let wel: dit is speculatie natuurlijk, maar wel gebaseerd op wat je doorgaans in dit soort zaken pleegt te zien.
En natuurlijk is Borsato een beetje een viespeuk (dat kan ook van mij gezegd worden, maar dan gelukkig op een hele andere manier), maar ik acht de Rechtbank wel in staat om daar doorheen te kijken en de focus te leggen op waar het juridisch om gaat. Dus ook al is het verhaal van Borsato enorm slecht, puur juridisch gezien denk ik dat de twijfel overheersen zal.
Ook als het niet strafbaar is is het toch volledig terecht dat hij hierdoor geen carrière meer heeft?quote:
[..]
Dit gaat ook wel even iets verder dan Marco goedpraten he. Je kunt hem op basis van wat we weten nog steeds een viespeuk vinden. Maar dat staat niet in de weg dat als hij niets strafbaars heeft gedaan er wel (voor de zoveelste keer) een man geslachtofferd wordt en zijn carrière om zeep is geholpen.
Ik ben helemaal niet aan het goedpraten. De beschuldigingen moeten wettig en overtuigend bewezen kunnen worden. Wat is hier precies, concreet en feitelijk vast komen te staan, wat zijn hier precies de definities en feitelijke vaststellingen van de vermeende 'aanrakingen'? Ik heb het nog niet helder na twee dagen.quote:
Mensen die hier marco aan het goedpraten zijn
Ieuw.
Mensen die serieus op roos94 reageren.quote:
[..]
Dit gaat ook wel even iets verder dan Marco goedpraten he. Je kunt hem op basis van wat we weten nog steeds een viespeuk vinden. Maar dat staat niet in de weg dat als hij niets strafbaars heeft gedaan er wel (voor de zoveelste keer) een man geslachtofferd wordt en zijn carrière om zeep is geholpen.
Ieuw
Oke Marcoquote:
[..]
Mensen die serieus op roos94 reageren.
Ieuw
Nou, dat vind ik niet helemaal waar. Als hij ten onrechte is beschuldigd en daardoor deze viespeukerij in de pers is gekomen, dan vind ik dat niet ok. Ten onrechte beschuldigd worden is gewoon niet ok. En zeker niet als die moeder dat heeft aangezet om hem kapot te maken.quote:
[..]
Ook als het niet strafbaar is is het toch volledig terecht dat hij hierdoor geen carrière meer heeft?
Het is wat anders als alleen zijn viespeukerij aan de oppervlakte was gekomen. En ook daarvan vind ik voor een deel (zoals dat hij met die moeder kennelijk jarenlang een seksuele relatie heeft gehad, waaronder in de tijd dat haar man nog leefde als ik het goed heb gelezen) dat zoiets privé is.
Ten aanzien van de appjes, ja dat is voor mij enorm storend, want niet alleen een minderjarige, maar ook nog een kwetsbare minderjarige.
Ik hou niet van zijn muziek (krijg er rillingen van) maar persoonlijk vind ik dat niet terecht.quote:
[..]
Ook als het niet strafbaar is is het toch volledig terecht dat hij hierdoor geen carrière meer heeft?
Nemen ze de kans op herhaling ook mee? Ik heb nu niet het idee dat hij enige zelfreflectie heeft, sterker nog: hij heeft geen flauw benul van de gevolgen van zijn acties.quote:
[..]
Bram Moscowicz ook niet. Die vindt het wettig en overtuigend bewijs en denkt dat Marco veroordeeld gaat worden
Maar ja. Wat weet die ervan.
Belangrijkste bewijs is nog wel dat opgenomen gesprek waarin Borsato huilend toegeeft dat hij aan dat 15 jarige meisje gezeten heeft. Hoe je daarna vol kan blijven houden onschuldig te zijn is mij een raadsel.quote:
Als je ziet wat er aan bewijsmateriaal ligt en wat hij zelf tijdens de zittingen heeft verklaard was het beter geweest als hij gewoon had toegegeven in te zien te ver te zijn gegaan in het contact met haar. En daarvoor zijn excuses had aangeboden. Hij presenteert zichzelf nu veel te veel als slachtoffer. Heeft duidelijk niets geleerd van zijn dubieuze gedrag.
Knoops heeft hier als advocaat ook in gefaald vind ik, pleiten voor vrijspraak is niet altijd de beste optie. Maarja de man schijnt 600 euro per uur te vragen, dan kun je je sowieso afvragen wat zijn motieven zijn. Hij verdient er iig lekker aan door de zaak zoveel mogelijk op te rekken.
quote: "Het werd een beetje normale zaak als ik hem zag dat hij aan mijn borsten en billen zat, meestal over mijn kleding heen. Ook over mijn benen, maar niet standaard in mijn kruis, maar wel zeker vaker dan vijf keer", heeft het vermeende slachtoffer verklaard. Ze is overigens niet zelf aanwezig in de rechtbank.quote:
[..]
Ik ben helemaal niet aan het goedpraten. De beschuldigingen moeten wettig en overtuigend bewezen kunnen worden. Wat is hier precies, concreet en feitelijk vast komen te staan, wat zijn hier precies de definities en feitelijke vaststellingen van de vermeende 'aanrakingen'? Ik heb het nog niet helder na twee dagen.
Waar zou dit volgens haar allemaal hebben plaatsgevonden? "Thuis, bij mij in Almere. Bij hem thuis. In de kleedkamer bij The Voice, in de auto, tourbusje." Ook zou het later nog op een ander adres in Almere zijn gebeurd toen ze verhuisd waren.
Volgens het vermeende slachtoffer zou ze Marco hem hebben laten betasten in een tourbusje. Ze heeft verklaard: "Ik pakte zijn hand, zodat we hand in hand zaten, zodat het ophield. Hij heeft me nooit gedwongen om hem af te trekken ofzo, maar ik voelde wel dat hij stijf was. Hij had dan altijd een broek aan."
bron: https://www.shownieuws.nl(...)o-borsato-in-tourbus
Altijd lastig bij dit soort zaken wat er exact gebeurt is, en al helemaal wanneer we het volledige dossier niet in kunnen kijken. Maar als dit soort handelingen daadwerkelijk plaats hebben gevonden - en daar lijkt het toch wel sterk op - dan is hij gewoon te ver gegaan.
Alleen al uit de appjes, het telefoonverkeer en de verklaring van Marco zelf kan je prima afleiden dat de beschuldigingen niet ten onrechte zijnquote:
[..]
Nou, dat vind ik niet helemaal waar. Als hij ten onrechte is beschuldigd en daardoor deze viespeukerij in de pers is gekomen, dan vind ik dat niet ok. Ten onrechte beschuldigd worden is gewoon niet ok. En zeker niet als die moeder dat heeft aangezet om hem kapot te maken.
Het is wat anders als alleen zijn viespeukerij aan de oppervlakte was gekomen. En ook daarvan vind ik voor een deel (zoals dat hij met die moeder kennelijk jarenlang een seksuele relatie heeft gehad, waaronder in de tijd dat haar man nog leefde als ik het goed heb gelezen) dat zoiets privé is.
Ten aanzien van de appjes, ja dat is voor mij enorm storend, want niet alleen een minderjarige, maar ook nog een kwetsbare minderjarige.
Volgens mij is vrijwel iedereen het er mee eens dat dat gezin en die moeder op zijn minst wat discutabel (lees: knettergestoord) te noemen valt. In geen geval hoef jij er dan als buitenstaander in mee te gaan en seksueel getinte appjes (op zijn minst) naar een kind sturen. Daar kunnen we het ook prima over eens worden, toch?
quote:
[..]
Ik ben helemaal niet aan het goedpraten. De beschuldigingen moeten wettig en overtuigend bewezen kunnen worden. Wat is hier precies, concreet en feitelijk vast komen te staan, wat zijn hier precies de definities en feitelijke vaststellingen van de vermeende 'aanrakingen'? Ik heb het nog niet helder na twee dagen.
Vraag het aan je NCOI docentquote:
[..]
Ik ben helemaal niet aan het goedpraten. De beschuldigingen moeten wettig en overtuigend bewezen kunnen worden. Wat is hier precies, concreet en feitelijk vast komen te staan, wat zijn hier precies de definities en feitelijke vaststellingen van de vermeende 'aanrakingen'? Ik heb het nog niet helder na twee dagen.
Ik ben het helemaal met je theorie eens hoorquote:
[..]
Dat kan natuurlijk.
Maar ik denk dat het vooral een probleem gaat worden dat er contra indicaties lijken te zijn. Zowel ter zake van het dagboek, al het gehele gedoe er omheen. En kennelijk ook dat de verklaringen van de aangeefster in ernst toenemen naar mate ze opnieuw verklaart.
Ook al omdat het kennelijk 5 jaar lang gebeurde en al terwijl ze minderjarig was (kennelijk) het ging om onder haar slip en bh aanraken van schaamlippen, vagina en borsten. Waar je doorgaans zal zien dat dit soort handelingen steeds een stapje verder gaan, zeker bij zo'n lange periode. En je dus, daar waar men al in de slip zit te voelen in het begin er een jaar later een vinger in de vagina gaat. Het feit dat iemand ergens mee weg blijft komen maakt vaak dat men meer risico gaat nemen. Let wel: dit is speculatie natuurlijk, maar wel gebaseerd op wat je doorgaans in dit soort zaken pleegt te zien.
En natuurlijk is Borsato een beetje een viespeuk (dat kan ook van mij gezegd worden, maar dan gelukkig op een hele andere manier), maar ik acht de Rechtbank wel in staat om daar doorheen te kijken en de focus te leggen op waar het juridisch om gaat. Dus ook al is het verhaal van Borsato enorm slecht, puur juridisch gezien denk ik dat de twijfel overheersen zal.
Maar nu de praktijk: ik geloof er geen donder van dat Marco aan d'r geflashte borsten heeft gezeten, laat staan aan of in d'r vagina of haar slipje opzij heeft geschoven. Die aantijgingen komen uit een heel ziek brein.
Vind de rechtbank dat ook? Dan krijgen we op 4 december vrijspraak.
Twijfelt de rechtbank ook maar 'iets'? Zullen ze de zaak aanhouden om die 500 uur audio nader te (laten) onderzoeken.
Is de rechtbank (na gisteren) al overtuigd van de ten laste gelegde ontucht en achten ze ontucht (nu al) wettig en overtuigend bewezen? Dan hangt Marco maar kun je er vergif op innemen dat Knoops en Borsato in hoger beroep gaan. En reken maar dat er pas echt vuurwerk komt.
Andere smaken zijn er niet. Ja, wraking. Lijkt me niet aannemelijk.
Rinus is de naam.quote:
Welk opgenomen gesprek waarin Borsato huilend toegeeft dat hij aan dat 15 jarige meisje heeft gezeten? En wát is dan precies 'aan zitten'?quote:
[..]
Belangrijkste bewijs is nog wel dat opgenomen gesprek waarin Borsato huilend toegeeft dat hij aan dat 15 jarige meisje gezeten heeft. Hoe je daarna vol kan blijven houden onschuldig te zijn is mij een raadsel.
Misschien dat opgenomen gesprek waar het OM mee aan het knippen en plakken is geweest?quote:
[..]
Welk opgenomen gesprek waarin Borsato huilend toegeeft dat hij aan dat 15 jarige meisje heeft gezeten? En wát is dan precies 'aan zitten'?
Dat gesprek bij de psycholoog waar moeder, dochter en Borsato waren wat de moeder ongemerkt opgenomen heeft.quote:
[..]
Welk opgenomen gesprek waarin Borsato huilend toegeeft dat hij aan dat 15 jarige meisje heeft gezeten? En wát is dan precies 'aan zitten'?
Om te beginnen was Bram nooit een begenadigd jurist. Kon wel heel goed pleiten.quote:
[..]
Bram Moscowicz ook niet. Die vindt het wettig en overtuigend bewijs en denkt dat Marco veroordeeld gaat worden
Maar ja. Wat weet die ervan.
Maar er zijn ook andere advocaten (die niet door de Orde buiten geflikkerd zijn) die daar wat genuanceerder over denken zoals Job Knoepert (ik weet het, zo heet hij niet), die bovendien net even wat genuanceerder is dan Brammetje. En dat staat mij ook tegen aan zo'n uitspraak van een voormalig advocaat: oordelen zonder alle feiten te kennen.
Ja, maar dat laatste maakt hem een viespeuk, geen aanrander. En ik trek het juridische graag even los van het morele aspect. Met name omdat deze zaak toch echt primair gaat over het juridische.quote:
[..]
Alleen al uit de appjes, het telefoonverkeer en de verklaring van Marco zelf kan je prima afleiden dat de beschuldigingen niet ten onrechte zijn
Volgens mij is vrijwel iedereen het er mee eens dat dat gezin en die moeder op zijn minst wat discutabel (lees: knettergestoord) te noemen valt. In geen geval hoef jij er dan als buitenstaander in mee te gaan en seksueel getinte appjes (op zijn minst) naar een kind sturen. Daar kunnen we het ook prima over eens worden, toch?
Ik vertrouw niet iedereen meer bij het OM na de zaak-De Mos. Sorry. Te veel knippen en plakken naar believen gezien. Ook bij Jeugdzorg doet waarheidsvinding er blijkbaar niet toe. Zeggen ze zelf ook.quote:
[..]
Misschien dat opgenomen gesprek waar het OM mee aan het knippen en plakken is geweest?
Wees heel, heel scherp op beschuldigingen en de argumentatie van de tegenpartij daaromtrent.
Op het moment dat dit soort aantijgingen uit een heel ziek brein (nogal een statement trouwens) komen en daarmee dus onjuist zijn zie je per definitie dat verklaringen door de tijd heen worden aangepast, aangedikt of afgezwakt. Er is volgens het OM juist een grote consistentie in de verklaringen door de jaren heen van het slachtoffer. Dat wordt altijd sterk meegenomen in dit soort zakenquote:
[..]
Maar nu de praktijk: ik geloof er geen donder van dat Marco aan d'r geflashte borsten heeft gezeten, laat staan aan of in d'r vagina of haar slipje opzij heeft geschoven. Die aantijgingen komen uit een heel ziek brein.
Daarbij vraagt ze geen schadevergoeding en vindt eigenlijk ook dat hij helemaal geen (cel)straf hoeft te krijgen.
Dat staat er dan ook helemaal niet. Er staat genuanceerder is dan Brammetje. Niet dat Knoester de meest genuanceerde advocaat des lands is.quote:
Genuanceerd als voorbeeld gebruiken en dan Job Knoester noemen
Als je dat soort dingen naar een kind stuurt vind ik het volledig terecht dat je carrière (waar hij ook met kinderen werkte) naar de knoppen is. Dat jij dat anders ziet is aan jou.quote:
[..]
Ja, maar dat laatste maakt hem een viespeuk, geen aanrander. En ik trek het juridische graag even los van het morele aspect. Met name omdat deze zaak toch echt primair gaat over het juridische.
Als er iemand ruim ervaring heeft met 'teleologisch' bewijs (en met abject en infaam) is Brammetje het wel.quote:
Om te beginnen was Bram nooit een begenadigd jurist. Kon wel heel goed pleiten.
Ik herhaal maar even: teleologisch bewijs.
Goh, waar zien we toch nu opnieuw?
Wraking lijkt mij thans te laat. Of er moet nu nog iets naar voren komen over een van de rechters wat nog niet bekend was. Wraken moet je namelijk direct doen.quote:
[..]
Ik ben het helemaal met je theorie eens hoor
Maar nu de praktijk: ik geloof er geen donder van dat Marco aan d'r geflashte borsten heeft gezeten, laat staan aan of in d'r vagina of haar slipje opzij heeft geschoven. Die aantijgingen komen uit een heel ziek brein.
Vind de rechtbank dat ook? Dan krijgen we op 4 december vrijspraak.
Twijfelt de rechtbank ook maar 'iets'? Zullen ze de zaak aanhouden om die 500 uur audio nader te (laten) onderzoeken.
Is de rechtbank (na gisteren) al overtuigd van de ten laste gelegde ontucht en achten ze ontucht (nu al) wettig en overtuigend bewezen? Dan hangt Marco maar kun je er vergif op innemen dat Knoops en Borsato in hoger beroep gaan. En reken maar dat er pas echt vuurwerk komt.
Andere smaken zijn er niet. Ja, wraking. Lijkt me niet aannemelijk.
Verder twijfel ik ook heel erg of hij echt in haar slipje heeft zitten graaien. Het is hoe dan ook een enorm lastige zaak waarbij ieder oordeel van de Rechtbank veel weerstand gaat oproepen.
Ik zie echt 0 verschil. Job Knoester is een babbelzieke schnabbelaarquote:
[..]
Dat staat er dan ook helemaal niet. Er staat genuanceerder is dan Brammetje. Niet dat Knoester de meest genuanceerde advocaat des lands is.
Nogmaals OM is niet objectief in deze zaak. En Knoops heeft ook al in zijn betoog gemeld dat de verhoren niet professioneel uitgevoerd zijn (dat is aan hem om dat hard te maken).quote:
[..]
Op het moment dat dit soort aantijgingen uit een heel ziek brein (nogal een statement trouwens) komen en daarmee dus onjuist zijn zie je per definitie dat verklaringen door de tijd heen worden aangepast, aangedikt of afgezwakt. Er is volgens het OM juist een grote consistentie in de verklaringen door de jaren heen van het slachtoffer. Dat wordt altijd sterk meegenomen in dit soort zaken
Ze hebben de carrière van Borsato om zeep geholpen. Als ze daar op uit waren hebben ze dat voor elkaar gekregen. Voor hen is de zaak al gewonnen. Nu moet alleen Marco nog even toegeven zodat hij berecht kan worden en zodat zij geloofd worden.quote:Daarbij vraagt ze geen schadevergoeding en vindt eigenlijk ook dat hij helemaal geen (cel)straf hoeft te krijgen.
Zonder meer een betere advocaat dan Bram, aangezien hij nog wel zijn beroep uit mag oefenen.quote:
Genuanceerd als voorbeeld gebruiken en dan Job Knoester noemen
Overigens: mij is niets bekend van dat hij geen goede advocaat zou zijn, terwijl over Bram de lijst van afkeur groot was. Overigens: ook een enorme viespeuk. Niet met minderjarigen, maar verder...
Ik vond het gebrek aan antwoord op de rechtstreekse vraag of hij aan haar borsten heeft gezeten toch best wel heel duidelijk.quote:
[..]
Ik ben het helemaal met je theorie eens hoor
Maar nu de praktijk: ik geloof er geen donder van dat Marco aan d'r geflashte borsten heeft gezeten, laat staan aan of in d'r vagina of haar slipje opzij heeft geschoven. Die aantijgingen komen uit een heel ziek brein.
Vind de rechtbank dat ook? Dan krijgen we op 4 december vrijspraak.
Twijfelt de rechtbank ook maar 'iets'? Zullen ze de zaak aanhouden om die 500 uur audio nader te (laten) onderzoeken.
Is de rechtbank (na gisteren) al overtuigd van de ten laste gelegde ontucht en achten ze ontucht (nu al) wettig en overtuigend bewezen? Dan hangt Marco maar kun je er vergif op innemen dat Knoops en Borsato in hoger beroep gaan. En reken maar dat er pas echt vuurwerk komt.
Andere smaken zijn er niet. Ja, wraking. Lijkt me niet aannemelijk.
Volgens het OM ja, zou een primeur zijn als ze als aanklager het tegendeel zouden beweren.quote:
[..]
Op het moment dat dit soort aantijgingen uit een heel ziek brein (nogal een statement trouwens) komen en daarmee dus onjuist zijn zie je per definitie dat verklaringen door de tijd heen worden aangepast, aangedikt of afgezwakt. Er is volgens het OM juist een grote consistentie in de verklaringen door de jaren heen van het slachtoffer. Dat wordt altijd sterk meegenomen in dit soort zaken
Volgens Van Koppen echter ..... naja, lees zelf maar na.
In dat opgenomen gesprek bedoel je?quote:
[..]
Ik vond het gebrek aan antwoord op de rechtstreekse vraag of hij aan haar borsten heeft gezeten toch best wel heel duidelijk.
Van Koppen, door wie is die ingehuurd?quote:
[..]
Volgens het OM ja, zou een primeur zijn als ze als aanklager het tegendeel zouden beweren.
Volgens Van Koppen echter ..... naja, lees zelf maar na.
Het is gewoon ontzettend ranzig. Misselijkmakend.quote:
[..]
Als je dat soort dingen naar een kind stuurt vind ik het volledig terecht dat je carrière (waar hij ook met kinderen werkte) naar de knoppen is. Dat jij dat anders ziet is aan jou.
Daar zit de kern. De verdediging heeft een andere lezing.quote:
En het OM... breek mij de bek niet open. Die zijn bezig met zaken 'winnen' in plaats van waarheidsvinding.
Een impressie: Bekijk deze YouTube-videoquote:
[..]
Volgens de altijd goed ingevoerde @:ArnieAlberts had Frans Bauer in 2005 al de promotiecampagne "Slapen bij Frans Bauer". Dus heeft de fanclub van Marco dit idee weer van hen gejat
Dat meen je niet?quote:
[..]
Daar zit de kern. De verdediging heeft een andere lezing.
Ik zie het niet per sé anders. Ik bekijk de zaak in het geheel. Als dit een wraakactie is van die moeder, dan heb ik daar moeite mee.quote:
[..]
Als je dat soort dingen naar een kind stuurt vind ik het volledig terecht dat je carrière (waar hij ook met kinderen werkte) naar de knoppen is. Dat jij dat anders ziet is aan jou.
Net als dat ik moeite heb met de appjes van Borsato.
Laat ik het anders zeggen: stel dat deze minderjarige aan vriendinnen deze appjes had laten lezen en het zo de pers in kwam en zijn carrière was daardoor voorbij, dan had ik dat inderdaad prima gevonden.
De rabbithole rondom Marco's ex-fanclubbestuurder en diens dochter ben ik eens dieper in gedoken... En als je eenmaal de namen hebt (totaal niet moeilijk ook - platforms als socialnieuws delen ook gewoon de namen zonder wat dan ook), dan komt er ineens iets naar boven. De Borsato-website heeft namelijk een post uit 2017 nooit verwijderd:
Bron: https://borsato.nl/nieuws/nathalie-jarig/quote:Nathalie jarig!
1 februari 2017
Al ruim 22 jaar werk ik samen met Nathalie Thielen die, zoals ik vaak zeg, niet alleen mijn linker-, maar ook mijn rechterhand is. De meesten van jullie kennen Nathalie als voorzitster van mijn fanclub wat ze sinds 1994 ook is, maar ze is veel meer dan dat. Ze is niet alleen ook mijn personal assistent maar tevens mijn beste vriendin.
Nathalie zorgt er samen met de vrijwilligers voor, dat alles rondom mij op rolletjes loopt. Wanneer je een vraag hebt en mij bijvoorbeeld mailt, dan helpt de fanclub mij met het beantwoorden van de mail. Komt er een concerttour aan, vindt er een presale voor leden plaats, is er promotie voor een nieuw album of eigenlijk voor alle andere activiteiten die er op mijn pad komen, dan staat Nathalie altijd paraat en stuurt het fanclubteam aan. Samen met het team maakt ze twee keer per jaar een prachtig fullcolour fanclubblad, de Tifosi, maar ook bij The Voice of Holland bijvoorbeeld was Nathalie altijd bij me en hielp ze me waar ze kan, net zoals ze dat bij The Voice Kids doet. Wanneer ik op bezoek ga in een ziekenhuis, of bij een ernstig zieke fan, dan legt zij de eerste contacten en gaat altijd met me mee. Dat zijn soms heftige ervaringen en dan is het altijd fijn als er iemand mee gaat die je door en door kent en met wie je zo’n ervaring kunt delen. Ik noem Nathalie wel eens de moeder van alle fans, maar als ik zie wat ze allemaal voor mij doet, dan doe ik haar met deze goedbedoelde titel eigenlijk tekort.
Wat mij betreft is Nathalie echt een duizendpoot of misschien wel meer de spin in het web die alles in de gaten houdt, steeds aan de juiste touwtjes weet te trekken, mij scherp houdt en me attent maakt op dat wat mijn fans bezig houdt. Behalve dit alles is Nathalie ook nog eens ongekend grappig, tekstueel waanzinnig goed en weet ze altijd de juiste woorden in elke situatie te vinden. Wat ik heel mooi vind is de manier waarop zij dingen kan vertalen in teksten, in blogjes en de meest lastige gevoelens of situaties in woorden kan vangen.
[Note: Hier stond een foto die inmiddels wel offline is]
Waarom ik jullie dit allemaal vertel?
Vandaag is Nathalie jarig en ik wil haar niet alleen in het zonnetje zetten, maar jullie ook vertellen dat ze, naast alles dat ze voor mij doet, ook een eigen bedrijfje heeft: Nathalie Thielen Tekst. [Note: een hotlink naar deze website werkt inmiddels net meer] Je zou dit artikel dan ook kunnen zien als een cadeautje voor haar. Gewoon omdat ik vind dat haar bedrijfje en de manier waarop ze dit doet wel eens wat extra aandacht verdient. Ik heb zelf zoveel aan Nathalie en haar vaardigheden, ik weet heel, héél zeker dat er meer mensen zitten te wachten op iemand zoals Nathalie. Daarom dit zonnetje, een welgemeende felicitatie en een beetje extra aandacht voor Nathalie Thielen Tekst.
Gefeliciteerd met je verjaardag, lieve vriendin.
Dank voor alles, werkelijk álles dat je voor me doet.
Liefs,
Marco
Ik vind trial by media ook een walgelijk fenomeen.quote:
[..]
Het is gewoon ontzettend ranzig. Misselijkmakend.
Wel op en andere manier walgelijk.
Ik heb hem niet zo hoog zitten, laten we het daar maar op houden. Sowieso ook een beetje een rare familie trouwens.quote:
[..]
Als er iemand ruim ervaring heeft met 'teleologisch' bewijs (en met abject en infaam) is Brammetje het wel.
Ik herhaal maar even: teleologisch bewijs.
Goh, waar zien we toch nu opnieuw?
Laat dat nou net de typische retoriek zijn van lui die een ander vals beschuldigen:quote:
[..]
Ik vond het gebrek aan antwoord op de rechtstreekse vraag of hij aan haar borsten heeft gezeten toch best wel heel duidelijk.
"Hij heeft het niet ontkend.
Dus hij heeft het bekend."
In de volksmond heet dat een drogredenering.
Wat zou ik hier niet aan menen?quote:
Ik zou niet weten waarom dat nu anders moet zijn. Sterker nog: in het geval dat die moeder haar dochter hoereerde (hetgeen Borsato aan het eind tussen neus en lippen door suggereerde) vind ik het gedrag van hem eigenlijk nog veel kwalijker.quote:
[..]
Laat ik het anders zeggen: stel dat deze minderjarige aan vriendinnen deze appjes had laten lezen en het zo de pers in kwam en zijn carrière was daardoor voorbij, dan had ik dat inderdaad prima gevonden.
Dan neem je die dochter juist in bescherming en maak je daar geen misbruik van.
Van Koppen is niet 'ingehuurd' en laat zich zeer zeker niet Kopen.quote:
[..]
Van Koppen, door wie is die ingehuurd?
Ok. En nu?quote:
Dubbelpostje vanuit het SHO-topic, maar vond dit wel aardig:
De rabbithole rondom Marco's ex-fanclubbestuurder en diens dochter ben ik eens dieper in gedoken... En als je eenmaal de namen hebt (totaal niet moeilijk ook - platforms als socialnieuws delen ook gewoon de namen zonder wat dan ook), dan komt er ineens iets naar boven. De Borsato-website heeft namelijk een post uit 2017 nooit verwijderd:
[..]
Bron: https://borsato.nl/nieuws/nathalie-jarig/
Dus de verdediging probeert gaten te schieten en komt op voor diens cliënt? Dat zou voor het eerst zijn.quote:
Dit gaat over of de persoon Marco Borsato. Of hij ooit zijn gezicht kan tonen.quote:
[..]
Ik vind trial by media ook een walgelijk fenomeen.
Wel op en andere manier walgelijk.
Ook al wordt hij live op het plein gevierendeeld, wordt hij compleet genaaid door wie dan ook, trial by media.. Wat er ook omheen gebeurt, het is een viespeuk.
[ Bericht 1% gewijzigd door prullebakker op 31-10-2025 14:09:45 (geen) ]
Het gaat erom dat hij dan valselijk is beschuldigd en het een wraakactie is. Daar kan ik verder niet achter staan.quote:
[..]
Ik zou niet weten waarom dat nu anders moet zijn. Sterker nog: in het geval dat die moeder haar dochter hoereerde (hetgeen Borsato aan het eind tussen neus en lippen door suggereerde) vind ik het gedrag van hem eigenlijk nog veel kwalijker.
Dan neem je die dochter juist in bescherming en maak je daar geen misbruik van.
Mijn punt is dat jij hier het oordeel van het OM als leidend lijkt te nemen. Het OM zou onpartijdig moeten zijn, maar is dat in de praktijk nu eenmaal niet.quote:
[..]
Dus de verdediging probeert gaten te schieten en komt op voor diens cliënt? Dat zou voor het eerst zijn.
Rechtspsycholoog Peter van Koppen stelde op verzoek van de verdediging onderzoek in.quote:
[..]
Van Koppen is niet 'ingehuurd' en laat zich zeer zeker niet Kopen.
Dat is geen "inhuren".quote:
[..]
Rechtspsycholoog Peter van Koppen stelde op verzoek van de verdediging onderzoek in.
Een notaris huur je ook niet in, die geef je opdracht ("op verzoek van") een 100% objectieve handeling uit te voeren.
Een hoer huur je in, die pijpt naar je dansen.
Dat mag je vinden. Maar dat is nog steeds geen reden om iemands carrière te verwoesten als achteraf blijkt dat hetgeen hij heeft gedaan niet strafbaar was. Nogmaals; op basis van wat we weten uit de appjes mag je hem best een viespeuk vinden. Maar iemand zonder proces zo aan de schandpaal nagelen voor iets wat mogelijk niet eens heeft plaatsgevonden is ook nogal wat.quote:
[..]
Dit gaat over of de persoon Marco Borsato. Of hij ooit zijn gezicht kan tonen.
Ook al wordt hij live op het plein gevierendeeld, wordt hij compleet genaaid door wie dan ook, trial by media.. Wat er ook omheen gebeurt, het is een viespeuk.
Zeker wel. Benieuwd of zijn ‘onderzoek’ überhaupt wordt meegewogen.quote:
Dat zeg ik toch ook niet?quote:
[..]
Dat mag je vinden. Maar dat is nog steeds geen reden om iemands carrière te verwoesten als achteraf blijkt dat hetgeen hij heeft gedaan niet strafbaar was. Nogmaals; op basis van wat we weten uit de appjes mag je hem best een viespeuk vinden. Maar iemand zonder proces zo aan de schandpaal nagelen voor iets wat mogelijk niet eens heeft plaatsgevonden is ook nogal wat.
De context vond je verder weer niet zo belangrijk hequote:
[..]
Zeker wel. Benieuwd of zijn ‘onderzoek’ überhaupt wordt meegewogen.
Ik zal 'm voor je herhalen, mag je nog een poging wagen:
quote:Een notaris huur je ook niet in, die geef je opdracht ("op verzoek van") een 100% objectieve handeling uit te voeren.
Een hoer huur je in, die pijpt naar je dansen.
Je reageerde op een post waar dat in ieder geval gerechtvaardigd wordt.quote:
quote:
[..]
Je reageerde op een post waar dat in ieder geval gerechtvaardigd wordt.
Ik wist niet dat hier zoveel talent zat Een notaris stelt doorgaans wel documenten op op basis van alle relevante informatie. Niet op basis van een niet afgerond dossier bijvoorbeeldquote:
[..]
De context vond je verder weer niet zo belangrijk he
Ik zal 'm voor je herhalen, mag je nog een poging wagen:
[..]
Zelfs lichte twijfel is al voldoende voor praesumptio innocentiae.quote:
Verder twijfel ik ook heel erg of hij echt in haar slipje heeft zitten graaien.
Heel erge twijfel is dan evident onschuldig.
Moscowicz denkt dat ie veroordeeld zal worden.quote:
[..]
Ik hoef jou en de rest van Fok! niet te verlichten. Er zijn hier gewoon een aantal users die gewoon willen horen/lezen wat ze zelf het beste uitkomt.
Er is door genoeg anderen die er voor betaald worden genoeg over gezegd en ik heb er nog niet een horen zeggen dat Marco in die gesprekken kindermisbruik toegeeft. Sterker nog, die zijn zelfs in staat om te duiden met welke context dat gesprek is gevoerd.
Dat jij dat stelselmatig niet meeneemt in jouw uitspraken hebben we hier al meermaals kunnen zien. Als je zelf die context wil zien kun je daar naar opzoek gaan (tip: de podcast De Zaak XL).
Ik ga geen moeite stoppen in iemand die zelf de nuance en context van deze zaak niet op wil zoeken.
Toch ook geen pannenkoek?
quote:
[..]
Moscowicz denkt dat ie veroordeeld zal worden.
Toch ook geen pannenkoek?
Jij spoort echt niet.quote:
[..]
Om welke reden dan ook. Maakt 'm echt geen flikker uit waarom, al was het omdat-ie z'n veters verkeerd om gestrikt heeft, hangen zal-ie
Ik zie weinig verschil met het werk van Van Koppen.quote:
[..]
Een notaris stelt doorgaans wel documenten op op basis van alle relevante informatie.
quote:Niet op basis van een niet afgerond dossier bijvoorbeeld
Dan had het OM moeten zorgen dat het (straf)dossier wél afgerond was.
Kom op zeg
.Het is hetzelfde dossier als de rechter voor z'n snotterd geduwd krijgt, daar kan Van koppen gerust -rechtswetenschappelijk- wat van vinden.
Kloptquote:
maar dat staat hier even geheel los van.Heb weekendverlof
Je voelt de nood om te reageren met helemaal niets. Laat jij dan zien hoe het wel moet.quote:
Ik zie je namelijk in deze topics in NWS namelijk heel erg graag aanwezig zijn, reagerend op alles. Jij bepaalt alleen niet wat mensen wel of niet plaatsen. Dat gevoel krijg ik wel van zo'n nietszeggende reactie.
Lekker bezig.
Dat mag hij denken. Hij is geen rechter meer een oud-advocaat.quote:
[..]
Moscowicz denkt dat ie veroordeeld zal worden.
Toch ook geen pannenkoek?
Jouw eerste zin is correct, maar ook erg theoretisch. Zoals een rechter ooit uitsprak tegen de verdachte: ja, u heeft een andere lezing dan het slachtoffer. En wie moet ik dan geloven? Ik kies er uiteindelijk voor om het slachtoffer te geloven en veroordeel u dan ook...quote:
[..]
Zelfs lichte twijfel is al voldoende voor praesumptio innocentiae.
Heel erge twijfel is dan evident onschuldig.
I kid you not.
Ten aanzien van het tweede: ik heb geen stem en ik ken niet het volledige dossier.
Nou...quote:
[..]
Moscowicz denkt dat ie veroordeeld zal worden.
Toch ook geen pannenkoek?
Het is mij gewoon helemaal niet duidelijk wat je met jouw post bedoelt te zeggen.quote:
[..]
Je voelt de nood om te reageren met helemaal niets. Laat jij dan zien hoe het wel moet.
Ik zie je namelijk in deze topics in NWS namelijk heel erg graag aanwezig zijn, reagerend op alles. Jij bepaalt alleen niet wat mensen wel of niet plaatsen. Dat gevoel krijg ik wel van zo'n nietszeggende reactie.
Lekker bezig.
Dus vandaar mijn oprechte vraag.
Belleman vond de verklaring over die computer vol aan belastende informatie ook wat vreemd aangezien het niet over de moeder gaat in de strafzaak. Verder vond ze het ook gek hoe Borsato een aantal keren afwijkend verklaarde. Ik ben nooit alleen met haar geweest vs. ik heb haar in bed alleen getroost
BellemoekeGodin @Zipportal
Haha, die John.
Job zegt een beetje hetzelfde: vraag is of het strafbaar is:quote:
[..]
Om te beginnen was Bram nooit een begenadigd jurist. Kon wel heel goed pleiten.
Maar er zijn ook andere advocaten (die niet door de Orde buiten geflikkerd zijn) die daar wat genuanceerder over denken zoals Job Knoepert (ik weet het, zo heet hij niet), die bovendien net even wat genuanceerder is dan Brammetje. En dat staat mij ook tegen aan zo'n uitspraak van een voormalig advocaat: oordelen zonder alle feiten te kennen.
https://www.vandaaginside(...)-dat-de-rechtbank-da
Waarbij Bram uiteindelijk denkt dat de appjes overtuigend genoeg bewijs lijken.
Maar we gaan 't zien.
Nou lijkt mij de vraag of iets strafbaar is in dezen heel relevant voor de vraag of iemand schuldig bevonden zal worden.quote:
[..]
Job zegt een beetje hetzelfde: vraag is of het strafbaar is:
https://www.vandaaginside(...)-dat-de-rechtbank-da
Waarbij Bram uiteindelijk denkt dat de appjes overtuigend genoeg bewijs lijken.
Maar we gaan 't zien.
Dat klinkt als twijfel tussen zwart en wit, tussen 2 -tegenstrijdige- verklaringen, van slachtoffer en gedaagde (en ja, daar kampte Salomon al mee, met dat dilemma). Welles vs nietus. Zeg maar het dictum.quote:
[..]
Jouw eerste zin is correct, maar ook erg theoretisch. Zoals een rechter ooit uitsprak tegen de verdachte: ja, u heeft een andere lezing dan het slachtoffer. En wie moet ik dan geloven? Ik kies er uiteindelijk voor om het slachtoffer te geloven en veroordeel u dan ook...
Maar dat is wat anders dan twijfel over door partijen beweerde feiten en ingebrachte bewijsstukken. Zeg maar de rechtsoverwegingen (die uiteindelijk tot een dictum leiden).
Gohquote:
[..]
Nou lijkt mij de vraag of iets strafbaar is in dezen heel relevant voor de vraag of iemand schuldig bevonden zal worden.
Het punt is wel dat in die zaak er geen steunbewijs was en dus de Rechtbank nooit tot het oordeel had mogen komen dat het tenlastegestelde wettig en overtuigend bewezen is.quote:
[..]
Dat klinkt als twijfel aan 2 -tegenstrijdige- verklaringen, van slachtoffer en gedaagde (en ja, daar kampte Salomon al mee, met dat dilemma). Welles vs nietus. Zeg maar het dictum.
Maar dat is wat anders dan twijfel over door partijen beweerde feiten en ingebrachte bewijsstukken. Zeg maar de rechtsoverwegingen (die uiteindelijk tot een dictum leiden).
Maar goed, ik kan een boekwerk volschrijven met dit soort gekkigheden. Mede doordat er weinig geld beschikbaar is, is (mijn overtuiging) meer dan de helft van de veroordelingen te onrechte. Dat is overigens iets anders dan dat iemand onschuldig is, maar meer dat er veel mis gaat, zeker bij kleinere zaken (die nu eenmaal in de meerderheid zijn).
Het adagium beter 10 schuldigen vrij dan één onschuldige in de cel lijkt in de praktijk wat ondergesneeuwd.
Maar hoe zegt Job dan eigenlijk een beetje hetzelfde?quote:
"Zo gaat dat toch bij jullie thuis" is meer een bekenning dan je beseft kennelijk.quote:
[..]
Laat dat nou net de typische retoriek zijn van lui die een ander vals beschuldigen:
"Hij heeft het niet ontkend.
Dus hij heeft het bekend."
In de volksmond heet dat een drogredenering.
Zou het ja?quote:
[..]
Nou lijkt mij de vraag of iets strafbaar is in dezen heel relevant voor de vraag of iemand schuldig bevonden zal worden.
Marco was zelf(s) geen vaderfiguur, dat is op zijn best is met hoe het slachtoffer hem (kennelijk, nu) doet voorkomen.quote:
[..]
Jij kunt in hoofd en broek kijken van Marco?
En het is natuurlijk kolder om te zeggen dat Marco niet voor eigen gewin ging. Dat hij zolang over de vloer kwam bij dit gezin (waarvan hij nu zelf zegt dat het allemaal te ver ging en hij daar wel een mening over had) bewijst juist dat hij enkel kwam voor eigen gewin: bevestiging, seks, lust etc.
En nee, dat is nog geen ontucht.
Rechter mag zich hierover buigen.
Maar hou op met doen alsof Marco hier in een val is gelokt of dat hij niet uit eigen gewin heeft gehandeld.
Als Marco echt en oprecht zo'n vaderfiguur voor haar was dan had hij aan de bel getrokken over het grensoverschrijdende en exploiterende gedrag van moeder ipv hierin mee te gaan.
En nee, boodschappen doen, ook al is dat - met toestemming van moeder - ondergoed kopen met een kind of zo ja, een seksueel actief meisje adviseren hoe ze moet klaarkomen; is hooguit in gedrag verwerpelijk.
Er is geen bewijs van lust, laat staan seks; anders dan gedragingen die - nu/achteraf - vanuit het slachtoffer bezien als ongepast zou kunnen worden uitgelegd (of zijn beleefd).
Verder is ontucht wat anders dan onzedelijk gedrag.
Een al of niet stijve pik achter de knip of gedachten aan whatever-horny, staan daar sws al helemaal los van.
Hij lijkt lustgevoelens of gedachten daaraan, zo ja die er al waren en hoe dan aan te tonen, niet daadwerkelijk (in fysieke vorm) tot uitdrukking te hebben gebracht.
Wat Marco te verwijten is; dat hij zich heeft ingelaten met een (imo) totaal verknipte gezinssituatie en hij nu na zijn (zakelijk) afscheid van moeder, - zo lijkt mij het - de wraakrekening krijgt gepresenteerd.
Dat wil niet zeggen dat het vermeende "slachtoffer" zelf ongelijk heeft in haar beleving maar dat de gegeven situatie een totaal andere (b)lijkt.
Best heel lastig om op grond van beleving en/of gebrek aan uitgesproken grenzen stellen, een oordeel te vellen.
Kwalijk. Wat vond het Hof?quote:
[..]
Het punt is wel dat in die zaak er geen steunbewijs was en dus de Rechtbank nooit tot het oordeel had mogen komen dat het tenlastegestelde wettig en overtuigend bewezen is.
Dat is ook niet wat het volk wil he.quote:Het adagium beter 10 schuldigen vrij dan één onschuldige in de cel lijkt in de praktijk wat ondergesneeuwd.
Niet dat dat mee mag tellen maar toch ... ik zie af en toe wel eens een vonnis waarbij gevonnist is op het argument "maatschappelijke onrust"
Zo gaat "wát" bij jullie thuis?quote:
[..]
"Zo gaat dat toch bij jullie thuis" is meer een bekenning dan je beseft kennelijk.
En nee, hij zegt toch niet "ja idd, dus ik dacht, ik doe gezellig even mee
Nou, kennelijk borstjes aanraken.quote:
Hij zegt toch niet "zo gaat dat bij jullie thuis dus ja idd, dus ik dacht, ik doe gezellig even mee" ?quote:
[..]
Nou, kennelijk borstjes aanraken.
Oh ja die ken ik. Het zaadje planten en dan doen alsof de neus bloedt. Met die post bedoel ik te zeggen wat jij denkt dat ik ermee wil zeggen.quote:
[..]
Het is mij gewoon helemaal niet duidelijk wat je met jouw post bedoelt te zeggen.
Dus vandaar mijn oprechte vraag.
Wat is volgens de wet volwassen, 18?quote:
[..]
Als jij een volwassen man bent is sex met een 16 jarige ook walgelijk en verwerpelijk.
Meerderjarig.quote:
[..]
Wat is volgens de wet volwassen, 18?
Volwassen is dan nog maar helemaal de vraag
Dus als 18 jarige met een 16 jarige meid wiepen is strafbaar?quote:
[..]
Meerderjarig.
Volwassen is dan nog maar helemaal de vraag
In Hoger Beroep deed een collega van mij die zaak en kwamen er ineens getuigen uit de hoge hoed die nogal tegenstrijdig verklaarden. Mijn collega heeft m.i. daar niet goed genoeg op doorgevraagd en het is mede daardoor wederom een veroordeling geworden.quote:
[..]
Kwalijk. Wat vond het Hof?
[..]
Dat is ook niet wat het volk wil he.
Niet dat dat mee mag tellen maar toch ... ik zie af en toe wel eens een vonnis waarbij gevonnist is op het argument "maatschappelijke onrust"
En ik weet dat er veel mensen zijn die liever alle 11 in de cel willen, omdat ze denken dat onschuldig veroordeeld worden hen niet kan overkomen.
Goh, wat een volwassen reactie...quote:
[..]
Oh ja die ken ik. Het zaadje planten en dan doen alsof de neus bloedt. Met die post bedoel ik te zeggen wat jij denkt dat ik ermee wil zeggen.
Voor seks 16, ookal neuk je iemand van 77quote:
[..]
Wat is volgens de wet volwassen, 18?
In het geval van prostitutie nu nog 18, maar hoop dat dat omhoog gaat naar minimaal 21, liever nog ouder.
Met 18 ben je volwassen. Dan mag je dus niet iemand hebben van 16?quote:
[..]
Als jij een volwassen man bent is sex met een 16 jarige ook walgelijk en verwerpelijk.
Als ik 77 ben wil ik er 4 van 20.quote:
[..]
Voor seks 16, ookal neuk je iemand van 77
In het geval van prostitutie nu nog 18, maar hoop dat dat omhoog gaat naar minimaal 21, liever nog ouder.
Dat wordt een hartstilstandquote:
[..]
Als ik 77 ben wil ik er 4 van 20.
Nou, dan was ik als 18 jarige walgelijk en verwerpelijk.quote:
[..]
Met 18 ben je volwassen. Dan mag je dus niet iemand hebben van 16?
Boeie!
Mooie dood. Ik tegen ervoor.quote:
Nee, alleen onder drang of dwang.quote:
[..]
Dus als 18 jarige met een 16 jarige meid wiepen is strafbaar?
Laten we dat mooi op 18 houden want anders krijg je straks van diezelfde idiote situaties zoals in de VS. Of de leeftijden van alles (dus bv. ook porno kijken) moeten omhoog naar 21.quote:
[..]
Voor seks 16, ookal neuk je iemand van 77
In het geval van prostitutie nu nog 18, maar hoop dat dat omhoog gaat naar minimaal 21, liever nog ouder.
Ja voor ze alle 4. Poooh.quote:
Tsja, dan is het 'shit happens'quote:
[..]
In Hoger Beroep deed een collega van mij die zaak en kwamen er ineens getuigen uit de hoge hoed die nogal tegenstrijdig verklaarden. Mijn collega heeft m.i. daar niet goed genoeg op doorgevraagd en het is mede daardoor wederom een veroordeling geworden.
Totdat het hen wél overkomt. Dan pas merken ze wat het is om de publieke opinie tegen je te hebben (en dan druk ik me nog bijzonder mild uit)..quote:En ik weet dat er veel mensen zijn die liever alle 11 in de cel willen, omdat ze denken dat onschuldig veroordeeld worden hen niet kan overkomen.
Yepquote:
Totdat het hen wél overkomt. Dan pas merken ze wat het is om de publieke opinie tegen je te hebben (en dan druk ik me nog bijzonder mild uit)..
death by snu snuquote:
Ze hebben een notitie dat WIJ moeten oppassen.quote:
[..]
Vreselijk voor je. Hoe is het afgelopen met die vrouwen, hebben ze een klacht/waarschuwing in hun dossier?
quote:
Het is altijd al 16 geweest, in Frankrijk zelfs 14, nu 15...quote:
[..]
Laten we dat mooi op 18 houden want anders krijg je straks van diezelfde idiote situaties zoals in de VS. Of de leeftijden van alles (dus bv. ook porno kijken) moeten omhoog naar 21.
18 of 21 zou voor mij ook prima zijn (ben 36) maar iedereen weet dat je in de jeugd begint met experimenteren. Je kan moelijk iemand van 18 kwalijk gaan nemen dat hij seksuele handelingen uitvoert met iemand van 17. Dat zou ook onhoudbaar zijn.
Of dan een man van 50 het moet doen met iemand van 16... Vinden we denk ik allemaal wel wat van. Maar is dat anders als die het met iemand van 18 doet? Denk dat iedereen daar hetzelfde over denkt.
Na 15 jaar en 364 dagen gebeurt er iets magisch met je. En na 17 jaar en 364 dagen nog eens.quote:
[..]
Het is altijd al 16 geweest, in Frankrijk zelfs 14, nu 15...
18 of 21 zou voor mij ook prima zijn (ben 36) maar iedereen weet dat je in de jeugd begint met experimenteren. Je kan moelijk iemand van 18 kwalijk gaan nemen dat hij seksuele handelingen uitvoert met iemand van 17. Dat zou ook onhoudbaar zijn.
Of dan een man van 50 het moet doen met iemand van 16... Vinden we denk ik allemaal wel wat van. Maar is dat anders als die het met iemand van 18 doet? Denk dat iedereen daar hetzelfde over denkt.
Dooddoener. "Ok. En nu?" is natuurlijk hartstikke volwassen. Het is de eeuwig voortdurende verschijnsel dat er dan een of andere internetheld komt die overal alles beter over weet en erop reageert. Goedkoop om dan met zulke reacties aan te komen als je zelf het lont in het kruitvat steekt.quote:
Op De Knoops zullen wel vragen om een transcriptie; en vervolgens een stel (doublecheck) stagiairs aan het werk zetten voor samenvattingen en highlights.quote:
[..]
Die datum voor de uitspraak is al eerder gepland. Op maandagavond komt daar ineens 500 uur aan audio in de zaak geschoven waarvan het OM vindt dat er geen extra informatie naar boven komt in die gesprekken.
Het lijkt mij niet meer dan redelijk dat de verdediging daar in ieder geval de tijd voor krijgt om die geluidsfragmenten te beluisteren en er eventueel wat ter verdediging uit te halen. Als je weet dat de Knoopjes ¤600 per uur kosten en ze bij een eventuele strafbaarstelling die 500 uur aan audio ook wel zou willen gebruiken om daar iets uit te halen dan is dat toch niet meer dan redelijk dat men dat niet doet als Borsato toch vrijgesproken wordt. Alleen het beluisteren door de advocaten kost Borsato al ¤300K. nog even los van het feit dat 500 uur aan audio niet voor 4 december beluisterd kan worden (binnen een normale werkweek).
En ja, het OM kiest ervoor om zelf bepaalde geluidsopnamen/fragmenten in te brengen als (ondersteunend) relevant bewijs en dan heeft de verdediging wmb alle recht(en) om de rest inhoudelijk te (laten) onderzoeken.
Dat het OM (of Politie) vindt dat de rest er niet toedoet, is dan vooral haar keuze en de rechter dat niet zomaar kan toelaten.
Wat ik mij afvraag, van wanneer en op wiens initiatief die 500uur - door wie - aan geluidsopnamen zijn gemaakt ?
Ik veronderstel dat de Politie niet op grond van een aangifte, zomaar mag en laat staan alles dus gaat (af)tappen.
NB: Los van inhoud zal een rechter niet direct blij worden dat een mogelijke veroordelende uitspraak in een zwakke bewijszaak, met sws heel erg veel werk daarna in hoger beroep zal worden opgezadeld. Bij vrijspraak, kan het OM overwegen om hoger beroep aan te tekenen.
Ik kan mij niet onttrekken dat de advocaten hier het overload-system trucje (en dat mogen ze) toepassen.
Gezien de imo wat zwakke bewijspositie van het OM, kan de rechtbank mogelijk kiezen om de zaak te seponeren.
Het vermeende slachtoffer, in haar zelf gestelde wens "gehoord" te zijn, heeft immers al gewonnen en Borsato zelf heeft zijn mediale-straf al te pakken.
Moest ineens denken aan wat ik regelmatig in een ander topic zie gebeuren:quote:
[..]
Om welke reden dan ook. Maakt 'm echt geen flikker uit waarom, al was het omdat-ie z'n veters verkeerd om gestrikt heeft, hangen zal-ie
Een perspectief van één kant
waarin een reaguurder het gedrag van de verteller goedpraat en een derde persoon negatief afschildert omdat het verhaal alleen vanuit het oogpunt van de verteller komt.
Wat leidt tot een subjectieve weergave van gebeurtenissen.
Grappig die blinde vlek , of is het een soort van 'blinde loyaliteit'
Mika Hakkinen????quote: