NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ach sommige mensen horen precies wat ze willen horen en nemen de hele context van dat gesprek niet eens mee. Niet teveel aandacht aan besteden eigenlijk.quote:Op vrijdag 31 oktober 2025 12:05 schreef Andromache het volgende:
[..]
Welk bekennend antwoord? Ik hoorde gisteren alleen: 'Nou, nou, poe, "tussen de benen aangeraakt"?'
Ze waren gewoon te laat met voegen van die opnames. Twee weken geleden verdediging ingelicht. Politie heeft 500 uur beluisterd en vond er geen bewijs in. Zijn opnames van van alles. Gesprekken van moeder met vriendinnen, de kapster en de melkboer…..quote:Op vrijdag 31 oktober 2025 12:09 schreef VEM2012 het volgende:
Ik hoorde gisteren dat de uitspraak op 4 december is, maar dat als de Rechtbank tot een schuldigverklaring denkt te gaan komen de verdediging nog tijd krijgt om te reageren op de afgeluisterde gesprekken.
Dat doet mij vermoeden dat de Rechtbank op dit moment niet neigt naar schuldigverklaring.
En dat snap ik wel. Er zit toch behoorlijk wat twijfel in. Op strafrechtelijk niveau dan.
Wat Borsato heeft gedaan (met name die appjes) vind ik onbegrijpelijk en zal denk ik ook wel aan hem blijven kleven. Maar of hij haar daadwerkelijk heeft aangerand… dat lijkt mij niet vast te stellen.
Haters everywhere but I don't really care.
Er is zoveel beeld- en geluidsmateriaal in deze zaak. Is hier sprake van (poging tot) chantage door de moeder? Had Borsato een zaak gehad als hij de moeder had aangeklaagd?quote:
Het hoort niet om de moeder te gaan, maar om het minderjarige slachtoffer wat haar mond niet open wilde doen omdat ze bang was alles te verliezen terwijl ze ook haar vader al verloren had.
Ze wilde niet dat haar mama haar baan en vrienden zou verliezen. En ze had goede tijden, maar ook misbruik te lijden door iemand die zich voordeed als vaderfiguur maar haar misbruikte.
Het is raar dat Marco toch dat meisje troostend over haar benen streelde terwijl hij al bij voorbaat wist dat ze naakt onder de lakens lag. Omdat haar moeder zei: “ze ligt wel naakt hoor!”
En Marco kan wel zeggen de deur was op een kier. Toch had hij daar niet moeten gaan. Hij deed het toch.
En moeder had hem ook tegen kunnen houden of kunnen zeggen van “ kleed je aan” en hij zelf had ook kunnen zeggen van “ kleed je aan” deden ze allebei niet.
Dus om nou alleen de moeder de schuld te geven? Ik zeg allebei schuld.
Hij heeft aangifte gedaan van smaad en laster tegen de moeder, die zaak wordt opgepakt als deze voorbij is.quote:
[..]
Er is zoveel beeld- en geluidsmateriaal in deze zaak. Is hier sprake van (poging tot) chantage door de moeder? Had Borsato een zaak gehad als hij de moeder had aangeklaagd?
Wie dit leest is een lezer van dit
Ik kom hier straks uitgebreid op terug, ff druk IRL.quote:
[..]
Context > speculaas inderdaad ...
Het dreigen met het doorsnijden van de polsen was op een totaal ander moment. Dat ging namelijk over het gesprek tussen Marco en het meisje dat werd opgenomen zonder zijn medeweten. Hij ging dat gesprek aan op verzoek van die moeder die hem voor had gehouden dat ze daarmee dreigde. Staat compleet los van het gaan troosten van dat meisje op de rand van het bed.
Ook dat gesprek, op een ander moment dus, was op verzoek van moeder; het meisje zou gewond als een dier op bed liggen te huilen vanwege haar verbroken relatie. Toen Marco naar haar toe ging zou moeder Marco nog wel even gewaarschuwd hebben dat het meisje naakt was *wink wink*.
Dat was wat mij betreft het moment dat Marco zoiets had moeten zeggen als; 'troosten prima, maar je zorgt maar dat ze aangekleed naar beneden komt.' Hij loopt toch gewoon door naar die slaapkamer. Tel daar onder andere dat rare app-verkeer en die lingerie-fotoshoot bij op en het maakt dat een normaal gesproken onschuldige activiteit als het samen kopen van lingerie een hele andere lading krijgt.
Als Borsato wordt vrijgesproken lijkt me dat hij een vrij sterke zaak heeft.quote:
[..]
Er is zoveel beeld- en geluidsmateriaal in deze zaak. Is hier sprake van (poging tot) chantage door de moeder? Had Borsato een zaak gehad als hij de moeder had aangeklaagd?
Als de Rechtbank (die niet blanco de zitting ingaat) al zou neigen naar een veroordeling, dan had men waarschijnlijk sowieso gekozen om de zaak aan te houden hiervoor.quote:
[..]
Die datum voor de uitspraak is al eerder gepland. Op maandagavond komt daar ineens 500 uur aan audio in de zaak geschoven waarvan het OM vindt dat er geen extra informatie naar boven komt in die gesprekken.
Het lijkt mij niet meer dan redelijk dat de verdediging daar in ieder geval de tijd voor krijgt om die geluidsfragmenten te beluisteren en er eventueel wat ter verdediging uit te halen. Als je weet dat de Knoopjes ¤600 per uur kosten en ze bij een eventuele strafbaarstelling die 500 uur aan audio ook wel zou willen gebruiken om daar iets uit te halen dan is dat toch niet meer dan redelijk dat men dat niet doet als Borsato toch vrijgesproken wordt. Alleen het beluisteren door de advocaten kost Borsato al ¤300K. nog even los van het feit dat 500 uur aan audio niet voor 4 december beluisterd kan worden (binnen een normale werkweek).
De aangeefster zegt dat Borsato haar niet aan had moeten raken. Hij zegt dan: 'Je hebt nooit gezegd dat je dat niet wilde'.quote:
[..]
Welk bekennend antwoord? Ik hoorde gisteren alleen: 'Nou, nou, poe, "tussen de benen aangeraakt"?'
Als de aangeefster aan Borsato vraagt of hij ook ontkent aan haar borsten te hebben gezeten, komt er geen ontkenning. Borsato zegt: 'Maar dat is toch hoe het ging bij jullie thuis?'
Jij mag dit geen bekennende antwoorden vinden hoor. Maar elke volwassenen die ervan wordt beschuldigd aan kinderen te hebben gezeten en dit niet heeft gedaan reageert niet op deze manier.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Waarom zou je in godsvredesnaam dan die taps voegen?quote:
[..]
Ze waren gewoon te laat met voegen van die opnames. Twee weken geleden verdediging ingelicht. Politie heeft 500 uur beluisterd en vond er geen bewijs in. Zijn opnames van van alles. Gesprekken van moeder met vriendinnen, de kapster en de melkboer…..
Maar de Rechtbank kan gewoon beslissen dat deze opnames (te weten: het te late voegen) reden zijn om de zaak aan te houden.
Hoe dan ook: mijn gevoel.
Waarom zou de rechtbank hier niet blanco in gaan?quote:
[..]
Als de Rechtbank (die niet blanco de zitting ingaat) al zou neigen naar een veroordeling, dan had men waarschijnlijk sowieso gekozen om de zaak aan te houden hiervoor.
Volgens gebruikt de rechtbank de tijd vooral om tot een oordeel te komen en niet om maar achterover te leunen. Dat daar nu ineens een bult aan extra informatie bij komt kijken welke kan invloed kan zijn op de uitspraak kan de rechtbank op dit punt nog niet weten. OM zegt dat er geen extra bewijs of tegenbewijs uit voort gaat vloeien maar de verdediging moet die kans ook krijgen.
Lijkt mij wat voorbarig om daar op dit punt al conclusies aan te gaan verbinden. De rechtbank kan ook 2 dagen vooraf nog beslissen om de zaak op te schorten.
Eens, ware het niet dat je de hele context compleet negeert en ook maar een minuscuul deeltje uit het 4 uur durende gesprek hebt gehoord.quote:
[..]
De aangeefster zegt dat Borsato haar niet aan had moeten raken. Hij zegt dan: 'Je hebt nooit gezegd dat je dat niet wilde'.
Als de aangeefster aan Borsato vraagt of hij ook ontkent aan haar borsten te hebben gezeten, komt er geen ontkenning. Borsato zegt: 'Maar dat is toch hoe het ging bij jullie thuis?'
Jij mag dit geen bekennende antwoorden vinden hoor. Maar elke volwassenen die ervan wordt beschuldigd aan kinderen te hebben gezeten en dit niet heeft gedaan reageert niet op deze manier.
Omdat de Rechtbank zich voorbereidt en het dossier tot zich neemt.quote:
[..]
Waarom zou de rechtbank hier niet blanco in gaan?
Volgens gebruikt de rechtbank de tijd vooral om tot een oordeel te komen en niet om maar achterover te leunen. Dat daar nu ineens een bult aan extra informatie bij komt kijken welke kan invloed kan zijn op de uitspraak kan de rechtbank op dit punt nog niet weten. OM zegt dat er geen extra bewijs of tegenbewijs uit voort gaat vloeien maar de verdediging moet die kans ook krijgen.
Lijkt mij wat voorbarig om daar op dit punt al conclusies aan te gaan verbinden. De rechtbank kan ook 2 dagen vooraf nog beslissen om de zaak op te schorten.
Verder is het mijn gevoel. Ik heb jarenlang dit werk gedaan. Vaak merk je ter zitting al vrij goed welke richting de Rechtbank denkt.
Verlicht onsquote:
[..]
Eens, ware het niet dat je de hele context compleet negeert en ook maar een minuscuul deeltje uit het 4 uur durende gesprek hebt gehoord.
In welke situatie van een vier uur durend gesprek zou jij kindermisbruik toegeven?
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Bekijk deze YouTube-videoquote:
[..]
Roddelpraat
Met Jan Versteegh als 'klokkenluider/bron
Die Coldeweyer is geen haar beter
Coldeweyer speelt het slimmer.
Ik hoef jou en de rest van Fok! niet te verlichten. Er zijn hier gewoon een aantal users die gewoon willen horen/lezen wat ze zelf het beste uitkomt.quote:
[..]
Verlicht ons
In welke situatie van een vier uur durend gesprek zou jij kindermisbruik toegeven?
Er is door genoeg anderen die er voor betaald worden genoeg over gezegd en ik heb er nog niet een horen zeggen dat Marco in die gesprekken kindermisbruik toegeeft. Sterker nog, die zijn zelfs in staat om te duiden met welke context dat gesprek is gevoerd.
Dat jij dat stelselmatig niet meeneemt in jouw uitspraken hebben we hier al meermaals kunnen zien. Als je zelf die context wil zien kun je daar naar opzoek gaan (tip: de podcast De Zaak XL).
Ik ga geen moeite stoppen in iemand die zelf de nuance en context van deze zaak niet op wil zoeken.
Uit datzelfde rechtbankverslag:quote:
[..]
Er is door genoeg anderen die er voor betaald worden genoeg over gezegd en ik heb er nog niet een horen zeggen dat Marco in die gesprekken kindermisbruik toegeeft. Sterker nog, die zijn zelfs in staat om te duiden met welke context dat gesprek is gevoerd.
Marco Borsato doet zijn best, maar bij ieder geluidsfragment denk je toch: hij bekent het gewoon. En steeds opnieuw zegt hij in de strafzaal dat hij het anders bedoelde. Hoe lang hou je dat vol?
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Welk rechtbankverslag?quote:
[..]
Uit datzelfde rechtbankverslag:
Marco Borsato doet zijn best, maar bij ieder geluidsfragment denk je toch: hij bekent het gewoon. En steeds opnieuw zegt hij in de strafzaal dat hij het anders bedoelde. Hoe lang hou je dat vol?
Dit klinkt meer als een mening dan een objectief verslag.
wil je dat rechtbankverslag even posten hier ?quote:
[..]
Uit datzelfde rechtbankverslag:
Marco Borsato doet zijn best, maar bij ieder geluidsfragment denk je toch: hij bekent het gewoon. En steeds opnieuw zegt hij in de strafzaal dat hij het anders bedoelde. Hoe lang hou je dat vol?
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Journalisten met een mening, dat dit kan.quote:
[..]
Welk rechtbankverslag?
Dit klinkt meer als een mening dan een objectief verslag.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Je refereert dus naar het rechtbankverslag van Angela de Jong?quote:
[..]
Journalisten met een mening, dat dit kan.
@realtwitcourtquote:
[..]
wil je dat rechtbankverslag even posten hier ?
X linken is kut. Blijven doneren
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Helder... een twitter journalist. Zoals we kunnen zien echt iemand die objectief verslag legt inderdaad.quote:
[..]
@:realtwitcourt
X linken is kut. Blijven doneren
Hoe lang duurt deze zaak wel niet?
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Een journalist die elke dag rechtbanken afgaat en daar verslag over doet, inderdaad. Net als Belleman die zo nu en dan ook haar mening geeft over wat er daar plaatsvindt.quote:
[..]
Helder... een twitter journalist. Zoals we kunnen zien echt iemand die objectief verslag legt inderdaad.
Waarom denk jij dat dit soort journalisten niet objectief kunnen zijn?
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Journalsten mogen best een mening geven. Maar daar mag ik dan vervolgens zelf ook wat van vinden.quote:
[..]
Een journalist die elke dag rechtbanken afgaat en daar verslag over doet, inderdaad. Net als Belleman die zo nu en dan ook haar mening geeft over wat er daar plaatsvindt.
Waarom denk jij dat dit soort journalisten niet objectief kunnen zijn?
Persoonlijk denk ik dat Belleman beter in staat is objectief verslag te doen. Dat helpt het publiek doorgaans om er ook objectief naar te kunnen kijken.
= baggerquote:
[..]
@:realtwitcourt
X linken is kut. Blijven doneren
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Als je ziet wat er aan bewijsmateriaal ligt en wat hij zelf tijdens de zittingen heeft verklaard was het beter geweest als hij gewoon had toegegeven in te zien te ver te zijn gegaan in het contact met haar. En daarvoor zijn excuses had aangeboden. Hij presenteert zichzelf nu veel te veel als slachtoffer. Heeft duidelijk niets geleerd van zijn dubieuze gedrag.
Knoops heeft hier als advocaat ook in gefaald vind ik, pleiten voor vrijspraak is niet altijd de beste optie. Maarja de man schijnt 600 euro per uur te vragen, dan kun je je sowieso afvragen wat zijn motieven zijn. Hij verdient er iig lekker aan door de zaak zoveel mogelijk op te rekken.
Knoops heeft hier als advocaat ook in gefaald vind ik, pleiten voor vrijspraak is niet altijd de beste optie. Maarja de man schijnt 600 euro per uur te vragen, dan kun je je sowieso afvragen wat zijn motieven zijn. Hij verdient er iig lekker aan door de zaak zoveel mogelijk op te rekken.
Maar 'grooming' is toch echt heel wat anders. Ik zou het nog eerder verspreiding van kinderporno noemen en facilitering van en aanzetten tot seksueel kindermisbruik.quote:
[..]
Als je daadwerkelijk het geluid van je eigen (minderjarige!) dochter opneemt terwijl ze seks heeft met een andere man en dat rond stuurt, dan lijkt me dat toch echt wel behoorlijk in de buurt komen van iets strafbaars.
Ik ben de laatste die dat zal ontkennenquote:Die moeder is dus net zo hard verknipt.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Bleef het maar daarbij. Ze pleuren er met het grootste gemak nog de nodige 'dirt' bij: lekker vingerenquote:
[..]
Ach sommige mensen horen precies wat ze willen horen en nemen de hele context van dat gesprek niet eens mee.
Dat sowiesoquote:Niet teveel aandacht aan besteden eigenlijk.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Zou me niet verbazen als ze dat alsnog gaan doen op 4 december, dat er een tussenvonnis komt ipv een eindvonnis.quote:
[..]
Als de Rechtbank (die niet blanco de zitting ingaat) al zou neigen naar een veroordeling, dan had men waarschijnlijk sowieso gekozen om de zaak aan te houden hiervoor.
Dit om elke schijn van vooringenomenheid te voorkomen.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Wat is precies 'aanraken'? Met het oog op bevrediging van lustgevoelens, of een vaderlijk bedoelde aai over de rug? Niet alles is in strafrechtelijke zin ontucht.quote:
[..]
De aangeefster zegt dat Borsato haar niet aan had moeten raken. Hij zegt dan: 'Je hebt nooit gezegd dat je dat niet wilde'.
Als de aangeefster aan Borsato vraagt of hij ook ontkent aan haar borsten te hebben gezeten, komt er geen ontkenning. Borsato zegt: 'Maar dat is toch hoe het ging bij jullie thuis?'
Jij mag dit geen bekennende antwoorden vinden hoor. Maar elke volwassenen die ervan wordt beschuldigd aan kinderen te hebben gezeten en dit niet heeft gedaan reageert niet op deze manier.
Wat is precies 'aan borsten zitten'? Met het oog op lustgevoelens met haar tepels spelen, of tijdens omhelzingen onontkoombaar aanraken? Tja, je kunt borsten moeilijk NIET aanraken als je elkaar omhelst met drie zoenen enzo. Gisteren nog feliciteerde mijn collega mij met een omhelzing. Mijn borsten werden aangeraakt over mijn kleren heen. Oei. Ik ga aangifte doen, hoor.
En hij is dus vooral schuldig voor jou omdat zijn toon jou niet aanstaat?
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen ==
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
Om welke reden dan ook. Maakt 'm echt geen flikker uit waarom, al was het omdat-ie z'n veters verkeerd om gestrikt heeft, hangen zal-iequote:
En hij is dus vooral schuldig voor jou omdat zijn toon jou niet aanstaat?
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Het zal moeten blijken hoe schuldig hij is. Maar iedereen met een beetje gezond verstand stuurt dergelijke appjes niet naar een kind of geeft op zijn minst ontkennend antwoord wanneer hij niet aan iemands borsten heeft gezeten.quote:
[..]
Wat is precies 'aanraken'? Met het oog op bevrediging van lustgevoelens, of een vaderlijk bedoelde aai over de rug? Niet alles is in strafrechtelijke zin ontucht.
Wat is precies 'aan borsten zitten'? Met het oog op lustgevoelens met haar tepels spelen, of tijdens omhelzingen onontkoombaar aanraken? Tja, je kunt borsten moeilijk NIET aanraken als je elkaar omhelst met drie zoenen enzo. Gisteren nog feliciteerde mijn collega mij met een omhelzing. Mijn borsten werden aangeraakt over mijn kleren heen. Oei. Ik ga aangifte doen, hoor.
En hij is dus vooral schuldig voor jou omdat zijn toon jou niet aanstaat?
Nog lachwekkender is als je vervolgens je geslacht of de sores van dat gezin als excuus daarvan gaat opvoeren in een rechtszaak. Het kan prima zo zijn dat hij geen celstraf krijgt natuurlijk, een enorme viezerik zal het om dit dossier altijd blijven.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Dit gaat ook wel even iets verder dan Marco goedpraten he. Je kunt hem op basis van wat we weten nog steeds een viespeuk vinden. Maar dat staat niet in de weg dat als hij niets strafbaars heeft gedaan er wel (voor de zoveelste keer) een man geslachtofferd wordt en zijn carrière om zeep is geholpen.quote:
Mensen die hier marco aan het goedpraten zijn
Ieuw.
Dat kan natuurlijk.quote:
[..]
Zou me niet verbazen als ze dat alsnog gaan doen op 4 december, dat er een tussenvonnis komt ipv een eindvonnis.
Dit om elke schijn van vooringenomenheid te voorkomen.
Maar ik denk dat het vooral een probleem gaat worden dat er contra indicaties lijken te zijn. Zowel ter zake van het dagboek, al het gehele gedoe er omheen. En kennelijk ook dat de verklaringen van de aangeefster in ernst toenemen naar mate ze opnieuw verklaart.
Ook al omdat het kennelijk 5 jaar lang gebeurde en al terwijl ze minderjarig was (kennelijk) het ging om onder haar slip en bh aanraken van schaamlippen, vagina en borsten. Waar je doorgaans zal zien dat dit soort handelingen steeds een stapje verder gaan, zeker bij zo'n lange periode. En je dus, daar waar men al in de slip zit te voelen in het begin er een jaar later een vinger in de vagina gaat. Het feit dat iemand ergens mee weg blijft komen maakt vaak dat men meer risico gaat nemen. Let wel: dit is speculatie natuurlijk, maar wel gebaseerd op wat je doorgaans in dit soort zaken pleegt te zien.
En natuurlijk is Borsato een beetje een viespeuk (dat kan ook van mij gezegd worden, maar dan gelukkig op een hele andere manier), maar ik acht de Rechtbank wel in staat om daar doorheen te kijken en de focus te leggen op waar het juridisch om gaat. Dus ook al is het verhaal van Borsato enorm slecht, puur juridisch gezien denk ik dat de twijfel overheersen zal.
Ook als het niet strafbaar is is het toch volledig terecht dat hij hierdoor geen carrière meer heeft?quote:
[..]
Dit gaat ook wel even iets verder dan Marco goedpraten he. Je kunt hem op basis van wat we weten nog steeds een viespeuk vinden. Maar dat staat niet in de weg dat als hij niets strafbaars heeft gedaan er wel (voor de zoveelste keer) een man geslachtofferd wordt en zijn carrière om zeep is geholpen.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Ik ben helemaal niet aan het goedpraten. De beschuldigingen moeten wettig en overtuigend bewezen kunnen worden. Wat is hier precies, concreet en feitelijk vast komen te staan, wat zijn hier precies de definities en feitelijke vaststellingen van de vermeende 'aanrakingen'? Ik heb het nog niet helder na twee dagen.quote:
Mensen die hier marco aan het goedpraten zijn
Ieuw.
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen ==
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
Mensen die serieus op roos94 reageren.quote:
[..]
Dit gaat ook wel even iets verder dan Marco goedpraten he. Je kunt hem op basis van wat we weten nog steeds een viespeuk vinden. Maar dat staat niet in de weg dat als hij niets strafbaars heeft gedaan er wel (voor de zoveelste keer) een man geslachtofferd wordt en zijn carrière om zeep is geholpen.
Ieuw
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Oke Marcoquote:
[..]
Mensen die serieus op roos94 reageren.
Ieuw
Nou, dat vind ik niet helemaal waar. Als hij ten onrechte is beschuldigd en daardoor deze viespeukerij in de pers is gekomen, dan vind ik dat niet ok. Ten onrechte beschuldigd worden is gewoon niet ok. En zeker niet als die moeder dat heeft aangezet om hem kapot te maken.quote:Op vrijdag 31 oktober 2025 13:36 schreef Caland het volgende:
[..]
Ook als het niet strafbaar is is het toch volledig terecht dat hij hierdoor geen carrière meer heeft?
Het is wat anders als alleen zijn viespeukerij aan de oppervlakte was gekomen. En ook daarvan vind ik voor een deel (zoals dat hij met die moeder kennelijk jarenlang een seksuele relatie heeft gehad, waaronder in de tijd dat haar man nog leefde als ik het goed heb gelezen) dat zoiets privé is.
Ten aanzien van de appjes, ja dat is voor mij enorm storend, want niet alleen een minderjarige, maar ook nog een kwetsbare minderjarige.
Ik hou niet van zijn muziek (krijg er rillingen van) maar persoonlijk vind ik dat niet terecht.quote:
[..]
Ook als het niet strafbaar is is het toch volledig terecht dat hij hierdoor geen carrière meer heeft?
Nemen ze de kans op herhaling ook mee? Ik heb nu niet het idee dat hij enige zelfreflectie heeft, sterker nog: hij heeft geen flauw benul van de gevolgen van zijn acties.quote:
[..]
Bram Moscowicz ook niet. Die vindt het wettig en overtuigend bewijs en denkt dat Marco veroordeeld gaat worden
Maar ja. Wat weet die ervan.
Belangrijkste bewijs is nog wel dat opgenomen gesprek waarin Borsato huilend toegeeft dat hij aan dat 15 jarige meisje gezeten heeft. Hoe je daarna vol kan blijven houden onschuldig te zijn is mij een raadsel.quote:
Als je ziet wat er aan bewijsmateriaal ligt en wat hij zelf tijdens de zittingen heeft verklaard was het beter geweest als hij gewoon had toegegeven in te zien te ver te zijn gegaan in het contact met haar. En daarvoor zijn excuses had aangeboden. Hij presenteert zichzelf nu veel te veel als slachtoffer. Heeft duidelijk niets geleerd van zijn dubieuze gedrag.
Knoops heeft hier als advocaat ook in gefaald vind ik, pleiten voor vrijspraak is niet altijd de beste optie. Maarja de man schijnt 600 euro per uur te vragen, dan kun je je sowieso afvragen wat zijn motieven zijn. Hij verdient er iig lekker aan door de zaak zoveel mogelijk op te rekken.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
quote: "Het werd een beetje normale zaak als ik hem zag dat hij aan mijn borsten en billen zat, meestal over mijn kleding heen. Ook over mijn benen, maar niet standaard in mijn kruis, maar wel zeker vaker dan vijf keer", heeft het vermeende slachtoffer verklaard. Ze is overigens niet zelf aanwezig in de rechtbank.quote:
[..]
Ik ben helemaal niet aan het goedpraten. De beschuldigingen moeten wettig en overtuigend bewezen kunnen worden. Wat is hier precies, concreet en feitelijk vast komen te staan, wat zijn hier precies de definities en feitelijke vaststellingen van de vermeende 'aanrakingen'? Ik heb het nog niet helder na twee dagen.
Waar zou dit volgens haar allemaal hebben plaatsgevonden? "Thuis, bij mij in Almere. Bij hem thuis. In de kleedkamer bij The Voice, in de auto, tourbusje." Ook zou het later nog op een ander adres in Almere zijn gebeurd toen ze verhuisd waren.
Volgens het vermeende slachtoffer zou ze Marco hem hebben laten betasten in een tourbusje. Ze heeft verklaard: "Ik pakte zijn hand, zodat we hand in hand zaten, zodat het ophield. Hij heeft me nooit gedwongen om hem af te trekken ofzo, maar ik voelde wel dat hij stijf was. Hij had dan altijd een broek aan."
bron: https://www.shownieuws.nl(...)o-borsato-in-tourbus
Altijd lastig bij dit soort zaken wat er exact gebeurt is, en al helemaal wanneer we het volledige dossier niet in kunnen kijken. Maar als dit soort handelingen daadwerkelijk plaats hebben gevonden - en daar lijkt het toch wel sterk op - dan is hij gewoon te ver gegaan.
Alleen al uit de appjes, het telefoonverkeer en de verklaring van Marco zelf kan je prima afleiden dat de beschuldigingen niet ten onrechte zijnquote:
[..]
Nou, dat vind ik niet helemaal waar. Als hij ten onrechte is beschuldigd en daardoor deze viespeukerij in de pers is gekomen, dan vind ik dat niet ok. Ten onrechte beschuldigd worden is gewoon niet ok. En zeker niet als die moeder dat heeft aangezet om hem kapot te maken.
Het is wat anders als alleen zijn viespeukerij aan de oppervlakte was gekomen. En ook daarvan vind ik voor een deel (zoals dat hij met die moeder kennelijk jarenlang een seksuele relatie heeft gehad, waaronder in de tijd dat haar man nog leefde als ik het goed heb gelezen) dat zoiets privé is.
Ten aanzien van de appjes, ja dat is voor mij enorm storend, want niet alleen een minderjarige, maar ook nog een kwetsbare minderjarige.
Volgens mij is vrijwel iedereen het er mee eens dat dat gezin en die moeder op zijn minst wat discutabel (lees: knettergestoord) te noemen valt. In geen geval hoef jij er dan als buitenstaander in mee te gaan en seksueel getinte appjes (op zijn minst) naar een kind sturen. Daar kunnen we het ook prima over eens worden, toch?
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
quote:
[..]
Ik ben helemaal niet aan het goedpraten. De beschuldigingen moeten wettig en overtuigend bewezen kunnen worden. Wat is hier precies, concreet en feitelijk vast komen te staan, wat zijn hier precies de definities en feitelijke vaststellingen van de vermeende 'aanrakingen'? Ik heb het nog niet helder na twee dagen.
Vraag het aan je NCOI docentquote:
[..]
Ik ben helemaal niet aan het goedpraten. De beschuldigingen moeten wettig en overtuigend bewezen kunnen worden. Wat is hier precies, concreet en feitelijk vast komen te staan, wat zijn hier precies de definities en feitelijke vaststellingen van de vermeende 'aanrakingen'? Ik heb het nog niet helder na twee dagen.
Ik ben het helemaal met je theorie eens hoorquote:
[..]
Dat kan natuurlijk.
Maar ik denk dat het vooral een probleem gaat worden dat er contra indicaties lijken te zijn. Zowel ter zake van het dagboek, al het gehele gedoe er omheen. En kennelijk ook dat de verklaringen van de aangeefster in ernst toenemen naar mate ze opnieuw verklaart.
Ook al omdat het kennelijk 5 jaar lang gebeurde en al terwijl ze minderjarig was (kennelijk) het ging om onder haar slip en bh aanraken van schaamlippen, vagina en borsten. Waar je doorgaans zal zien dat dit soort handelingen steeds een stapje verder gaan, zeker bij zo'n lange periode. En je dus, daar waar men al in de slip zit te voelen in het begin er een jaar later een vinger in de vagina gaat. Het feit dat iemand ergens mee weg blijft komen maakt vaak dat men meer risico gaat nemen. Let wel: dit is speculatie natuurlijk, maar wel gebaseerd op wat je doorgaans in dit soort zaken pleegt te zien.
En natuurlijk is Borsato een beetje een viespeuk (dat kan ook van mij gezegd worden, maar dan gelukkig op een hele andere manier), maar ik acht de Rechtbank wel in staat om daar doorheen te kijken en de focus te leggen op waar het juridisch om gaat. Dus ook al is het verhaal van Borsato enorm slecht, puur juridisch gezien denk ik dat de twijfel overheersen zal.
Maar nu de praktijk: ik geloof er geen donder van dat Marco aan d'r geflashte borsten heeft gezeten, laat staan aan of in d'r vagina of haar slipje opzij heeft geschoven. Die aantijgingen komen uit een heel ziek brein.
Vind de rechtbank dat ook? Dan krijgen we op 4 december vrijspraak.
Twijfelt de rechtbank ook maar 'iets'? Zullen ze de zaak aanhouden om die 500 uur audio nader te (laten) onderzoeken.
Is de rechtbank (na gisteren) al overtuigd van de ten laste gelegde ontucht en achten ze ontucht (nu al) wettig en overtuigend bewezen? Dan hangt Marco maar kun je er vergif op innemen dat Knoops en Borsato in hoger beroep gaan. En reken maar dat er pas echt vuurwerk komt.
Andere smaken zijn er niet. Ja, wraking. Lijkt me niet aannemelijk.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Rinus is de naam.quote:
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Welk opgenomen gesprek waarin Borsato huilend toegeeft dat hij aan dat 15 jarige meisje heeft gezeten? En wát is dan precies 'aan zitten'?quote:
[..]
Belangrijkste bewijs is nog wel dat opgenomen gesprek waarin Borsato huilend toegeeft dat hij aan dat 15 jarige meisje gezeten heeft. Hoe je daarna vol kan blijven houden onschuldig te zijn is mij een raadsel.
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen ==
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
