NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Aangifte tegen Borsato vanwege onzedelijke betastingen, zanger stopt als ambassadeur War Child
Een 22-jarige vrouw heeft maandag bij de politie aangifte gedaan van onzedelijke betastingen door Marco Borsato. Het gaat om een jonge vrouw die de zanger al haar hele leven kent. Het grensoverschrijdende gedrag zou hebben plaatsgevonden tussen 2014 en 2019. Het Openbaar Ministerie Midden-Nederland zegt de zaak in onderzoek te nemen.
De zanger ontkent, maar trekt zich wel terug als ambassadeur van War Child. Borsato wil zich volledig richten op zijn verdediging en niemand in zijn omgeving daarmee belasten, ‘zeker een instantie als War Child niet, die mij zo aan het hart gaat’.
Het slachtoffer - naam bij heel Fok bekend - is de dochter van een goede vriendin van de zanger. Die vriendin is al jaren groot fan en voormalige assistent van Borsato. Het slachtoffer zegt dat Borsato haar al vanaf kleins af aan kent en dat het betasten begon nadat de vader van het meisje in 2013 was overleden. Uit berichten op sociale media wordt duidelijk dat de jonge vrouw en Borsato elkaar al vele jaren goed kennen en een innige band hebben. Ze sturen elkaar over en weer liefdevolle berichten.
Bekijk deze YouTube-video
De moeder van het slachtoffer kent Borsato al meer dan 25 jaar en is de zus van een bandlid uit zijn begintijd. Ze stond jaren voor Borsato klaar en hielp onder meer met het beantwoorden van brieven van fans en het organiseren van fanclubdagen. In 2019 stopte ze de samenwerking met Borsato. In een lange afscheidsbrief aan vrienden en bekenden op sociale media liet ze weten de thuissituatie niet meer goed te kunnen combineren met het werken voor Borsato.
In een interview met de Telegraaf blijkt nu dat ze Borsato in dat jaar had geconfronteerd met de handtastelijkheden, die ze via het dagboek van haar dochter had ontdekt. Volgens de krant - die al sinds het voorjaar van dit jaar contact heeft met de moeder van het slachtoffer - is Borsato zelfs bij sessies met psychologen geweest waarbij hij huilend zijn verontschuldigingen zou hebben aangeboden.
Nu het nieuws naar buiten is gekomen krijgt de moeder op sociale media tientallen steunbetuigingen van vrienden die het dapper vinden dat ze samen naar de politie zijn gestapt en aangifte hebben gedaan.
Borsato ligt al enige tijd onder vuur nadat verschillende juice channels, kanalen die ongefilterd roddels over BN’ers verspreiden, de zanger betichtten van grensoverschrijdend gedrag bij enkele minderjarige meisjes. Het zou gaan om meisjes van 13 en 15 jaar. Een van die slachtoffers heeft nu dan toch aangifte gedaan, na een aantal jaren te hebben geaarzeld om verschillende redenen. Mogelijk zullen andere jonge vrouwen die zich door Borsato geïntimideerd hebben gevoeld, als getuige gaan optreden in de zaak.
Er was tot en met afgelopen weekend geen aangifte gedaan tegen Borsato. Enkele min of meer bekende mensen uit de showwereld zeiden wel in contact te staan met een of enkele moeders van de vermeende slachtoffers.
https://www.ad.nl/show/aa(...)-war-child~ad17584d/
Een 22-jarige vrouw heeft maandag bij de politie aangifte gedaan van onzedelijke betastingen door Marco Borsato. Het gaat om een jonge vrouw die de zanger al haar hele leven kent. Het grensoverschrijdende gedrag zou hebben plaatsgevonden tussen 2014 en 2019. Het Openbaar Ministerie Midden-Nederland zegt de zaak in onderzoek te nemen.
De zanger ontkent, maar trekt zich wel terug als ambassadeur van War Child. Borsato wil zich volledig richten op zijn verdediging en niemand in zijn omgeving daarmee belasten, ‘zeker een instantie als War Child niet, die mij zo aan het hart gaat’.
Het slachtoffer - naam bij heel Fok bekend - is de dochter van een goede vriendin van de zanger. Die vriendin is al jaren groot fan en voormalige assistent van Borsato. Het slachtoffer zegt dat Borsato haar al vanaf kleins af aan kent en dat het betasten begon nadat de vader van het meisje in 2013 was overleden. Uit berichten op sociale media wordt duidelijk dat de jonge vrouw en Borsato elkaar al vele jaren goed kennen en een innige band hebben. Ze sturen elkaar over en weer liefdevolle berichten.
Bekijk deze YouTube-video
De moeder van het slachtoffer kent Borsato al meer dan 25 jaar en is de zus van een bandlid uit zijn begintijd. Ze stond jaren voor Borsato klaar en hielp onder meer met het beantwoorden van brieven van fans en het organiseren van fanclubdagen. In 2019 stopte ze de samenwerking met Borsato. In een lange afscheidsbrief aan vrienden en bekenden op sociale media liet ze weten de thuissituatie niet meer goed te kunnen combineren met het werken voor Borsato.
In een interview met de Telegraaf blijkt nu dat ze Borsato in dat jaar had geconfronteerd met de handtastelijkheden, die ze via het dagboek van haar dochter had ontdekt. Volgens de krant - die al sinds het voorjaar van dit jaar contact heeft met de moeder van het slachtoffer - is Borsato zelfs bij sessies met psychologen geweest waarbij hij huilend zijn verontschuldigingen zou hebben aangeboden.
Nu het nieuws naar buiten is gekomen krijgt de moeder op sociale media tientallen steunbetuigingen van vrienden die het dapper vinden dat ze samen naar de politie zijn gestapt en aangifte hebben gedaan.
Borsato ligt al enige tijd onder vuur nadat verschillende juice channels, kanalen die ongefilterd roddels over BN’ers verspreiden, de zanger betichtten van grensoverschrijdend gedrag bij enkele minderjarige meisjes. Het zou gaan om meisjes van 13 en 15 jaar. Een van die slachtoffers heeft nu dan toch aangifte gedaan, na een aantal jaren te hebben geaarzeld om verschillende redenen. Mogelijk zullen andere jonge vrouwen die zich door Borsato geïntimideerd hebben gevoeld, als getuige gaan optreden in de zaak.
Er was tot en met afgelopen weekend geen aangifte gedaan tegen Borsato. Enkele min of meer bekende mensen uit de showwereld zeiden wel in contact te staan met een of enkele moeders van de vermeende slachtoffers.
https://www.ad.nl/show/aa(...)-war-child~ad17584d/
Do what you love, love what you do!
eens hoorquote:Op vrijdag 31 oktober 2025 01:11 schreef Masberum het volgende:
[..]
Ja nou goed toch, het gaat er niet om als ze het zelf wil of niet. Een 4 jarige kan ook 'ja' zeggen op seksueel contact, betekent niet dat zij of hij enig idee heeft van wat het betekent. En we hebben met elkaar afgesproken dat onder de 18 jaar (misschien zijn er ook zaken mbt 16 jaar waar ik niet vanaf weet) dat we bepaalde gedragsregels hebben.
Do what you love, love what you do!
In de Deventer Moordzaak en nog tal van andere rechtszaken waarbij een onschuldige is veroordeeldquote:
[..]
Ach kom, het OM heeft gewoon weer eens een heel smerig spelletje gespeeld door veel ontlastend materiaal en verklaringen weg te laten uit het strafdossier.
Waar hebben we dat meer gezien?
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Lucia de Berk, Vuurwerkramp/Tolteam, Bijlmerramp (niemand veroordeeld maar wel met bewijsmateriaal geknoeid), Puttense moordzaak.quote:
[..]
In de Deventer Moordzaak en nog tal van andere rechtszaken waarbij een onschuldige is veroordeeld
Het is een patroon. Het is vooropgezette bedoeling. Het is manipulatie. Het is misleiding van de rechter.
Het is in al die gevallen ontdaan van ontlastend bewijsmateriaal. Hou je over alleen het belastend bewijsmateriaal. Dat zet het OM al op een 10-0 voorsprong. En we noemen het dan met een stalen gezicht 'waarheidsvinding'. Me reet !
Het is een hiaat in ons strafrecht. Vind ik.
Waarin het OM het strafdossier aanlevert waarmee en waarover de rechter zich een oordeel moet vormen over het gebeurde; van bewijzen à decharge moet de verdediging telkens verzoeken of het alsjeblieft toegelaten mag worden. Het antwoord kan dan ook glashard 'nee' zijn.
Of "Nee, niet relevant". Ja duh, nogal wiedes als het OM het kader bepaalt, zeg maar de lijntjes waarbinnen gekleurd mag worden.
Zo, moest ik even kwijt
[ Bericht 1% gewijzigd door r_one op 31-10-2025 01:58:52 ]
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
je doelt op meer schuldig bewezen ipv dat iemand onschuldig is totdat bewezen?quote:
[..]
Lucia de Berk, Vuurwerkramp/Tolteam, Bijlmerramp (niemand veroordeeld maar wel met bewijsmateriaal geknoeid), Puttense moordzaak.
Het is een patroon. Het is vooropgezette bedoeling. Het is manipulatie. Het is misleiding van de rechter.
Het is in al die gevallen ontdaan van ontlastend bewijsmateriaal. Hou je over alleen het belastend bewijsmateriaal. Dat zet het OM al op een 10-0 voorsprong. En we noemen het dan met een stalen gezicht 'waarheidsvinding'. Me reet !
Het is een hiaat in ons strafrecht. Vind ik.
Waarin het OM het strafdossier aanlevert waarmee en waarover de rechter zich een oordeel moet vormen over het gebeurde; van bewijzen à decharge moet de verdediging telkens verzoeken of het alsjeblieft toegelaten mag worden. Het antwoord kan dan ook glashard 'nee' zijn.
Of "Nee, niet relevant". Ja duh, nogal wiedes als het OM het kader bepaalt, zeg maar de lijntjes waarbinnen gekleurd mag worden.
Zo, moest ik even kwijt
Do what you love, love what you do!
heel D66 gaat dit fixen? lol niet op gestemd want meer CDA ofzo. maargoed.
het was een robot. maar geef hem nog wel kans, beter als vorige iig.
het was een robot. maar geef hem nog wel kans, beter als vorige iig.
Do what you love, love what you do!
Het ligt wat gecompliceerder dan dat maar voor jou en voor nu hou ik het even op een "ja, dat, in Jip-en-Janneke-taal"quote:
[..]
je doelt op meer schuldig bewezen ipv dat iemand onschuldig is totdat bewezen?
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
haha oke ja meer vroeg ik ook niet, we zien later wel weer verder.quote:
[..]
Het ligt wat gecompliceerder dan dat maar voor jou en voor nu hou ik het even op een "ja, dat, in Jip-en-Janneke-taal"
Do what you love, love what you do!
Mooi. Welterusten danquote:
[..]
haha oke ja meer vroeg ik ook niet, we zien later wel weer verder.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
#TeamMarco, met alle informatie die we nu hebben. In het slotwoord hoor ik een geloofwaardige, authentieke man die van iets zeer ernstigs wordt beschuldigd terwijl het bewijs flinterdun is en onvoldoende wordt ondersteund door getuigeverklaringen. De aangeefster en haar moeder zijn de grote afwezigen deze week, maar o.b.v. de nu bekende feiten kun je niet anders dan concluderen dat ze knettergek zijn en vast en zeker in staat zijn tot een valse aangifte. Zou niet de eerste en zeker ook niet de laatste keer zijn dat iemand vals wordt beschuldigd van seksueel misbruik.quote:
[..]
In zijn slotwoord zegt Marco dat. Hij zou toevallig op de computer heel veel seksueel getint materiaal gevonden hebben.
- Een heel jonge dochter met een gitaar voor haar billen.
- Een screenshot met 'mamma, ik ben dertien, nu laat je weer mensen in mijn bed slapen, je weet dat ik dat niet wil'.
- Foto's en filmpjes van de moeder die de dochter filmt onder de douche.
- Moeder die achter dochter aanloopt om de handdoek eraf te trekken, want dat moet in de vriendenchatgroep.
- Een brief van de vader die zegt dat hij moet vluchten uit Aalsmeer voor de politie.
- Pornoverleden van moeder in een boek.
Bekijk deze YouTube-video
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
DMZ all over again met een OM dat zichzelf tegenspreekt in hun verklaringen. Die aanklacht klopt van geen kant en het is natuurlijk te bizar voor woorden dat belangrijk mogelijk ontlastend bewijsmateriaal niet aan de rechters is getoond…quote:
[..]
Nee, het moet gewoon eerlijk. Verdient die straf dan straf, maar niet vier jaar gaan zitten framen met John en Yvonne en dan is het “bewijs” geen bewijs.
Zegt het OM dinsdag dat die onder de deken kroop en vandaag dat die op de deken ging zitten.
Hoe dan?
Dinsdagmorgen zegt Marco dat het meisje zelfmoord wilde plegen, daarom werd die gebeld. Daarom ging die. Ze ging haar polsen doorsnijden. Welke mens rent dan niet die kamer in?
En nu framen ze dit.
[..]
John en Yvonne samen.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Je begrijpt niet dat Borsato / zijn verdediging deze foto’s / screenshots pas is gaan uitprinten + verzamelen nadat er aangifte tegen hem werd gedaan? Hoogstwaarschijnlijk is hij er toen ook pas achter gekomen dat Nathalie vergeten was om alle gegevens van de laptop te wissen.quote:Op donderdag 30 oktober 2025 23:44 schreef matthijst het volgende:
[..]
Hij verzamelde 3 ordners vol van dat materiaal, zegt #Borsato. "Aan uw rechtbank is maar een klein, heel klein stukje verteld van de waarheid." Zijn stem trilt, hij is boos, verontwaardigd.
Ik weet niet hoe het bij jouw dagbesteding werkt, maar als normale mensen het over ordners hebben dan hebben ze het over die oude centimeters dikke mappen, niet over folders op een harde schijf.
Of wellicht heeft er een harde schijf recovery plaatsgevonden
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Breek me de bek niet openquote:
[..]
#TeamMarco, met alle informatie die we nu hebben. In het slotwoord hoor ik een geloofwaardige, authentieke man die van iets zeer ernstigs wordt beschuldigd terwijl het bewijs flinterdun is en onvoldoende wordt ondersteund door getuigeverklaringen. De aangeefster en haar moeder zijn de grote afwezigen deze week, maar o.b.v. de nu bekende feiten kun je niet anders dan concluderen dat ze knettergek zijn en vast en zeker in staat zijn tot een valse aangifte. Zou niet de eerste en zeker ook niet de laatste keer zijn dat iemand vals wordt beschuldigd van seksueel misbruik.
Nou, nog even deze dan.quote:
Mag ik daar nog een tweede aspect aan toevoegen, waar een rechter óók naar zal kijken en mee zal laten wegen?
In menig vonnis wordt de verdachte (inmiddels) dader verweten, kort gezegd, het kwetsbare kind gebruikt te hebben "ter bevrediging van de eigen lustgevoelens".
Vraag: welke lustgevoelens van Marco zouden er nou serieus bevredigd zijn? Met een appje? Ik zie nergens dat ie zich heeft zitten aftrekken, nog niet eens dat ie er een erectie van kreeg. NER-GENS.
Had hij wel lustgevoelens, was-ie toch bij die meid in bed gekropen, al dan niet samen met Nathalie? Ik bedoel, de gelegenheid werd hem als het ware op een presenteerblaadje aangeboden.
En ja, DAN spreken we pas van ontucht of ontuchtige handelingen.
Maar NIKS VAN DAT ALLES. Marco werd echt niet geyl van Asmara hoor
(maar ook dat zal de fanclub hier wel met veel kabaal weer in twijfel trekken ... het zal wel
)Ik ga slapen
Edit: kardinaal verschil met de zaak Ali B !
[ Bericht 1% gewijzigd door r_one op 31-10-2025 02:56:50 ]
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Te hopen dat de rechters in deze zaak dit boek al hebben gelezen en waarheidsvinding uiteindelijk ook het belangrijkste vinden
Dus enkel door middel van de onweerlegbare feiten tot een zorgvuldig oordeel komen en niet een uitspraak doen op basis van onderbuikgevoel.
Vooralsnog zijn de enige harde feiten in Marco Borsato’s nadeel zijn een aantal explicite appjes, die naar letter van de wet niet strafbaar zijn. Bizar dat het OM 4 jaar lang een zaak voorbereid en dan niet meer heeft dan dat.
Dus enkel door middel van de onweerlegbare feiten tot een zorgvuldig oordeel komen en niet een uitspraak doen op basis van onderbuikgevoel.
Vooralsnog zijn de enige harde feiten in Marco Borsato’s nadeel zijn een aantal explicite appjes, die naar letter van de wet niet strafbaar zijn. Bizar dat het OM 4 jaar lang een zaak voorbereid en dan niet meer heeft dan dat.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Nog ff een ding, op welke datum nam Nathalie dat 4 uur durende gesprek op met Marco?
Dat was ergens in 2019.
Weet iemand dit?
Dat was ergens in 2019.
Weet iemand dit?
Ik dacht onthouden te hebben 4 juli 2019 (maar kan ook de 5e zijn geweest).quote:
Nog ff een ding, op welke datum nam Nathalie dat 4 uur durende gesprek op met Marco?
Dat was ergens in 2019.
Weet iemand dit?
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Ja, klopt dank je. Ik kom er morgen op terug. Trustequote:
[..]
Ik dacht onthouden te hebben 4 juli 2019 (maar kan ook de 5e zijn geweest).
Tja, dat is het OM hé. Die willen jou gewoon de bak in laten draaien, ook al heb je het niet gedaan.quote:
[..]
Lucia de Berk, Vuurwerkramp/Tolteam, Bijlmerramp (niemand veroordeeld maar wel met bewijsmateriaal geknoeid), Puttense moordzaak.
Het is een patroon. Het is vooropgezette bedoeling. Het is manipulatie. Het is misleiding van de rechter.
Het is in al die gevallen ontdaan van ontlastend bewijsmateriaal. Hou je over alleen het belastend bewijsmateriaal. Dat zet het OM al op een 10-0 voorsprong. En we noemen het dan met een stalen gezicht 'waarheidsvinding'. Me reet !
Het is een hiaat in ons strafrecht. Vind ik.
Waarin het OM het strafdossier aanlevert waarmee en waarover de rechter zich een oordeel moet vormen over het gebeurde; van bewijzen à decharge moet de verdediging telkens verzoeken of het alsjeblieft toegelaten mag worden. Het antwoord kan dan ook glashard 'nee' zijn.
Of "Nee, niet relevant". Ja duh, nogal wiedes als het OM het kader bepaalt, zeg maar de lijntjes waarbinnen gekleurd mag worden.
Zo, moest ik even kwijt
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Jij kunt in hoofd en broek kijken van Marco?quote:
[..]
Breek me de bek niet open
[..]
Nou, nog even deze dan.
In menig vonnis wordt de verdachte (inmiddels) dader verweten, kort gezegd, het kwetsbare kind gebruikt te hebben "ter bevrediging van de eigen lustgevoelens".
Vraag: welke lustgevoelens van Marco zouden er nou serieus bevredigd zijn? Met een appje? Ik zie nergens dat ie zich heeft zitten aftrekken, nog niet eens dat ie er een erectie van kreeg. NER-GENS.
Had hij wel lustgevoelens, was-ie toch bij die meid in bed gekropen, al dan niet samen met Nathalie? Ik bedoel, de gelegenheid werd hem als het ware op een presenteerblaadje aangeboden.
En ja, DAN spreken we pas van ontucht of ontuchtige handelingen.
Maar NIKS VAN DAT ALLES. Marco werd echt niet geyl van Asmara hoor
(maar ook dat zal de fanclub hier wel met veel kabaal weer in twijfel trekken ... het zal wel
Ik ga slapen
Edit: kardinaal verschil met de zaak Ali B !
En het is natuurlijk kolder om te zeggen dat Marco niet voor eigen gewin ging. Dat hij zolang over de vloer kwam bij dit gezin (waarvan hij nu zelf zegt dat het allemaal te ver ging en hij daar wel een mening over had) bewijst juist dat hij enkel kwam voor eigen gewin: bevestiging, seks, lust etc.
En nee, dat is nog geen ontucht.
Rechter mag zich hierover buigen.
Maar hou op met doen alsof Marco hier in een val is gelokt of dat hij niet uit eigen gewin heeft gehandeld.
Als Marco echt en oprecht zo'n vaderfiguur voor haar was dan had hij aan de bel getrokken over het grensoverschrijdende en exploiterende gedrag van moeder ipv hierin mee te gaan.
Oké, dus we moeten #TeamMarco zijn, want bewijs is flinterdun en iemand is onschuldig tot het tegendeel is bewezen.quote:
[..]
#TeamMarco, met alle informatie die we nu hebben. In het slotwoord hoor ik een geloofwaardige, authentieke man die van iets zeer ernstigs wordt beschuldigd terwijl het bewijs flinterdun is en onvoldoende wordt ondersteund door getuigeverklaringen. De aangeefster en haar moeder zijn de grote afwezigen deze week, maar o.b.v. de nu bekende feiten kun je niet anders dan concluderen dat ze knettergek zijn en vast en zeker in staat zijn tot een valse aangifte. Zou niet de eerste en zeker ook niet de laatste keer zijn dat iemand vals wordt beschuldigd van seksueel misbruik.
Maar vervolgens gaan we wel die moeder en meid, zonder proces, hier zo framen dat ze vast en zeker in staat zijn tot een valse aangifte.
Bijzonder...
Ik denk wel dat Borsato te vrij is geweest met het meisje, maar dat dit grotendeels het gevolg is van de vrije seksuele moraal van het gezin. Ik kan me best voorstellen dat hij daar weleens zijn bedenkingen bij heeft gehad, maar als dat weggelachen wordt, ga je niet gauw stappen ondernemen tegen een moeder.
Echter, je stapt als volwassen man niet in bed bij een naakt meisje, ook niet als er verder niets gebeurt.
"Naakt zijn" schijnt wel een dingetje geweest te zijn in dat gezin.
Trek dit eens even door naar een naturistencamping. Daar lopen mensen en ook kinderen, gewoon naakt. Als ze spelen, stoeien whatever, dan is dat gewoon naakt.
Men heeft er geen probleem mee als een vriend waarmee je op vakantie bent, stoeit met een van de kinderen, als ze gewoon aangekleed zijn. Dan is het normaal. Maar als ze naakt zijn, is het ineens misbruik? Terwijl het gaat om naakt als normale standaard, schijnbaar.
Echter, je stapt als volwassen man niet in bed bij een naakt meisje, ook niet als er verder niets gebeurt.
"Naakt zijn" schijnt wel een dingetje geweest te zijn in dat gezin.
Trek dit eens even door naar een naturistencamping. Daar lopen mensen en ook kinderen, gewoon naakt. Als ze spelen, stoeien whatever, dan is dat gewoon naakt.
Men heeft er geen probleem mee als een vriend waarmee je op vakantie bent, stoeit met een van de kinderen, als ze gewoon aangekleed zijn. Dan is het normaal. Maar als ze naakt zijn, is het ineens misbruik? Terwijl het gaat om naakt als normale standaard, schijnbaar.
Marco had hier dus mogelijk geen bedenkingen bij en een even vrije moraal, anders blijf je niet zo lang over de vloer komen, stuur je dergelijke appjes niet naar een 15-jarige en duik je niet met moeders in bed 😉quote:
Ik denk wel dat Borsato te vrij is geweest met het meisje, maar dat dit grotendeels het gevolg is van de vrije seksuele moraal van het gezin. Ik kan me best voorstellen dat hij daar weleens zijn bedenkingen bij heeft gehad, maar als dat weggelachen wordt, ga je niet gauw stappen ondernemen tegen een moeder.
Die bedenkingen uit hij ook pas nu hij voor een rechter staat en hij wil overkomen als een 'vaderfiguur' ipv een wellustige en naar bevestiging zoekende man.
Marco heeft willens en wetens geprofiteerd van de vrije moraal (en obsessie/exploitatie) van moeder.
Oh, ik zeg ook zeker niet dat hij onschuldig is. Hij had hier gewoon niet in mee moeten gaan. Maar ik vind wel dat dit behoorlijk verzachtende omstandigheden zijn.quote:
[..]
Marco had hier dus mogelijk geen bedenkingen bij en een even vrije moraal, anders blijf je niet zo lang over de vloer komen, stuur je dergelijke appjes niet naar een 15-jarige en duik je niet met moeders in bed 😉
Die bedenkingen uit hij ook pas nu hij voor een rechter staat en hij wil overkomen als een 'vaderfiguur' ipv een wellustige en naar bevestiging zoekende man.
Marco heeft willens en wetens geprofiteerd van de vrije moraal (en obsessie/exploitatie) van moeder.
Weet je soms moet je als man gewoon je positie kennen. Dat moet hij met een harde les bekopen.quote:
[..]
Oh, ik zeg ook zeker niet dat hij onschuldig is. Hij had hier gewoon niet in mee moeten gaan. Maar ik vind wel dat dit behoorlijk verzachtende omstandigheden zijn.
Het kan best zijn dat zij het normaal vinden dat een 15 jarige naakt tegen je aan komt schuiven maar dan moet je jezelf in bescherming nemen als man. Daarnaast is zij nog jong en hij op leeftijd. De verantwoordelijkheid ligt volledig bij hem. Als een moeder haar dochter op deze manier presenteert moet er toch ergens een groot alarm afgaan. Run boy run....
Helemaal eens. Maar kan me ook wel enigszins voorstellen dat, als je een kind al haar hele leven kent, dat je daar familiair mee omgaat.quote:
[..]
Weet je soms moet je als man gewoon je positie kennen. Dat moet hij met een harde les bekopen.
Het kan best zijn dat zij het normaal vinden dat een 15 jarige naakt tegen je aan komt schuiven maar dan moet je jezelf in bescherming nemen als man. Daarnaast is zij nog jong en hij op leeftijd. De verantwoordelijkheid ligt volledig bij hem. Als een moeder haar dochter op deze manier presenteert moet er toch ergens een groot alarm afgaan. Run boy run....
Als dit meisje dat bij haar moeder deed, was het geen probleem? Waarschijnlijk niet.
En bij haar vader? Hm, al bedenkelijk, maar het is je eigen vlees en bloed.
Nu was het een vaderfiguur.
Ja, wat je zegt is waar: Hij had beter moeten weten, maar ik geloof niet dat hetgeen er gebeurd is, nu zoveel impact op Asmara heeft gehad als nu beweerd wordt. Ik heb eerder het idee dat het payback time is voor Nathalie vanwege het beëindigen van de samenwerking met haar.
Het initiatief is steeds van Asmara en Nathalie uit gegaan. En het klopt dat hij daar niet in mee had moeten gaan en hij zal daar nu ook wel spijt van hebben als haar op zijn hoofd. Maar het is niet alleen zijn schuld.
Ik denk dat vooral ook de appjes van Marco zijn onschuld twijfelachtig maken en hoe hij naar haar keek.
Niet zoenen wel over billen wrijven. Vingeren, stevige vrijpartij etc. En erkennen dat zijn aanrakingen ongepast konden zijn. Dat helpt hem allemaal niet.
Ik vind dat hij dinsdag en gister daar niet erg sterk over kwam in ontkennen, maar vooral bevestigen maar dat moeder zorgde voor de setting waarin hij dit gedrag ging vertonen alsof dat het zou rechtvaardigen.
Ik denk wel dat er ook teveel onduidelijk is over de exacte tijdlijn wanneer wat precies afspeelde.
Mogelijk heeft het gedrag van Marco ook verliefde gevoelens bij het jonge meisje aangewakkerd. Waardoor ze later nog zo verward richting hem signalen gaf zoals telkens op schoot zitten omhelzen etc.
Marco is de volwassen en had afstand moeten nemen.
Het lijkt het slachtoffer niet om geld te gaan want dat eisen ze niet, zelfs geen gevangenisstraf. Dat slachtoffer zegt, ik wil erkenning dat wat je deed fout was kan ik dan ook ergens wel begrijpen als dit echt vanaf haar 15e begon.
Niet zoenen wel over billen wrijven. Vingeren, stevige vrijpartij etc. En erkennen dat zijn aanrakingen ongepast konden zijn. Dat helpt hem allemaal niet.
Ik vind dat hij dinsdag en gister daar niet erg sterk over kwam in ontkennen, maar vooral bevestigen maar dat moeder zorgde voor de setting waarin hij dit gedrag ging vertonen alsof dat het zou rechtvaardigen.
Ik denk wel dat er ook teveel onduidelijk is over de exacte tijdlijn wanneer wat precies afspeelde.
Mogelijk heeft het gedrag van Marco ook verliefde gevoelens bij het jonge meisje aangewakkerd. Waardoor ze later nog zo verward richting hem signalen gaf zoals telkens op schoot zitten omhelzen etc.
Marco is de volwassen en had afstand moeten nemen.
Het lijkt het slachtoffer niet om geld te gaan want dat eisen ze niet, zelfs geen gevangenisstraf. Dat slachtoffer zegt, ik wil erkenning dat wat je deed fout was kan ik dan ook ergens wel begrijpen als dit echt vanaf haar 15e begon.
Als ik bij een vriendin thuis kom en haar dochter van 13-15 loopt er naakt bij dan kom ik daar niet meer over de vloer. Als ze mij ook nog eens geluidsfragmenten stuurt van hoe haar dochter door een ander genomen wordt, weet je dat het GGZ materiaal is.quote:
[..]
Helemaal eens. Maar kan me ook wel enigszins voorstellen dat, als je een kind al haar hele leven kent, dat je daar familiair mee omgaat.
Als dit meisje dat bij haar moeder deed, was het geen probleem? Waarschijnlijk niet.
En bij haar vader? Hm, al bedenkelijk, maar het is je eigen vlees en bloed.
Nu was het een vaderfiguur.
Ja, wat je zegt is waar: Hij had beter moeten weten, maar ik geloof niet dat hetgeen er gebeurd is, nu zoveel impact op Asmara heeft gehad als nu beweerd wordt. Ik heb eerder het idee dat het payback time is voor Nathalie vanwege het beëindigen van de samenwerking met haar.
Het initiatief is steeds van Asmara en Nathalie uit gegaan. En het klopt dat hij daar niet in mee had moeten gaan en hij zal daar nu ook wel spijt van hebben als haar op zijn hoofd. Maar het is niet alleen zijn schuld.
Die moeder dwingt je dus om de relatie tussen jou en haar dochter te seksualiseren. Daar moet je dan weg van blijven.
Als man in de zorg loop ik met een grote boog om vrouwen heen die mij naar hun kamer vragen. Of de deur gaat wagenwijd open terwijl ik binnen ben of er gaat een collega mee. Waarom? Omdat je als man kwetsbaar bent. Zij hoeft het slechts te beweren. Er is geen bewijs nodig om je leven kapot te maken. En ik ben al 2-3 keer beschuldigd door vrouwen die niet kregen wat ze wilden (seks) , maar gelukkig had ik iemand mee bij de deur of in de kamer om hun verhalen te ontkrachten.
Dat is de les die hij hieruit zal moeten trekken. Je eigen veiligheid op één in dit soort gevallen.
Dat moeder schadelijk gedrag vertoond, betekent niet dat je dit als Marco (man) dan maar goed moet vinden en hierin mee moet gaan.quote:
[..]
Oh, ik zeg ook zeker niet dat hij onschuldig is. Hij had hier gewoon niet in mee moeten gaan. Maar ik vind wel dat dit behoorlijk verzachtende omstandigheden zijn.
Uiteindelijk heeft Marco zijn eigen ego boven het mogelijke welzijn van een 15-jarige geplaatst en bijgedragen aan ongezonde situaties en omgangsvormen.
Ik zie daar niets verzachtend in.
Edit: en familiair omgaan is in mijn ogen appen "meisje, als het niet goed gaat met je... praat met mama, een vriendin. Zet een kopje thee"
Ipv een goede vrijpartij aanbevelen aan een 15-jarige of zeggen dat ze mooie billen heeft.
Dat kun je misschien zeggen tegen een volwassene: "Joh, jij moet ff lekker gen**kt worden" ... maar dat zeg je niet in familiaire zin tegen een meisje van 15
[ Bericht 11% gewijzigd door FYazz op 31-10-2025 08:30:57 ]
Dat laatste stukje is natuurlijk onzin. Ik weet niet wat je verder doet in de zorg, maar ik heb ook mannelijke collega’s en dit soort dingen nog nooit meegemaakt. De deur kan gewoon dicht gaan.quote:
[..]
Als ik bij een vriendin thuis kom en haar dochter van 13-15 loopt er naakt bij dan kom ik daar niet meer over de vloer. Als ze mij ook nog eens geluidsfragmenten stuurt van hoe haar dochter door een ander genomen wordt, weet je dat het GGZ materiaal is.
Die moeder dwingt je dus om de relatie tussen jou en haar dochter te seksualiseren. Daar moet je dan weg van blijven.
Als man in de zorg loop ik met een grote boog om vrouwen heen die mij naar hun kamer vragen. Of de deur gaat wagenwijd open terwijl ik binnen ben of er gaat een collega mee. Waarom? Omdat je als man kwetsbaar bent. Zij hoeft het slechts te beweren. Er is geen bewijs nodig om je leven kapot te maken. En ik ben al 2-3 keer beschuldigd door vrouwen die niet kregen wat ze wilden (seks) , maar gelukkig had ik iemand mee bij de deur of in de kamer om hun verhalen te ontkrachten.
Dat is de les die hij hieruit zal moeten trekken. Je eigen veiligheid op één in dit soort gevallen.
Er zijn ook heeeeel veel mannelijke artsen, psychologen, psychiaters die gesprekken voeren met vrouwelijke cliënten en dan gaat de deur natuurlijk dicht, privacy is erg belangrijk. En als een mannelijke verpleegkundige naast je bed staat ook.
Ben je tijdens je werk beschuldigd door vrouwen die seks met je wilden en die je leven daarna kapot maakten? Dit klinkt echt vreemd.
Wie dit leest is een lezer van dit
Gebeurt vaker dan je denkt hoorquote:
[..]
Dat laatste stukje is natuurlijk onzin. Ik weet niet wat je verder doet in de zorg, maar ik heb ook mannelijke collega’s en dit soort dingen nog nooit meegemaakt. De deur kan gewoon dicht gaan.
Er zijn ook heeeeel veel mannelijke artsen, psychologen, psychiaters die gesprekken voeren met vrouwelijke cliënten en dan gaat de deur natuurlijk dicht, privacy is erg belangrijk. En als een mannelijke verpleegkundige naast je bed staat ook.
Ben je tijdens je werk beschuldigd door vrouwen die seks met je wilden en die je leven daarna kapot maakten? Dit klinkt echt vreemd.
Ik weet in deze zaak eigenlijk helemaal niet wie de schuldige is. Zo vreemd vind ik hem. Zo vreemd dat ik niet meer weet wat ik moet geloven.quote:
[..]
#TeamMarco, met alle informatie die we nu hebben. In het slotwoord hoor ik een geloofwaardige, authentieke man die van iets zeer ernstigs wordt beschuldigd terwijl het bewijs flinterdun is en onvoldoende wordt ondersteund door getuigeverklaringen. De aangeefster en haar moeder zijn de grote afwezigen deze week, maar o.b.v. de nu bekende feiten kun je niet anders dan concluderen dat ze knettergek zijn en vast en zeker in staat zijn tot een valse aangifte. Zou niet de eerste en zeker ook niet de laatste keer zijn dat iemand vals wordt beschuldigd van seksueel misbruik.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Dit gebeurt echt vaker dan je denkt. Het is mij ook overkomen, inclusief politieverhoor. Gelukkig kon mijn werkgever dankzij ons passysteem aantonen dat ik maar enkele seconden alleen met de betreffende vrouw ben geweest (waardoor alles wat deze vrouw beweerde dat er zou zijn gebeurd onmogelijk was) en lag er al een eerder dagrapport waarin ik had aangegeven dat deze dame mij had verteld verliefd op me te zijn.quote:
[..]
Ben je tijdens je werk beschuldigd door vrouwen die seks met je wilden en die je leven daarna kapot maakten? Dit klinkt echt vreemd.
Ik kwam daar dus gelukkig goed uit, maar als we dat systeem daar niet hadden gehad dan was het haar woord tegen het mijne geweest en dan heb je als man echt een heel, heel groot probleem.
Ik was toen 18 en stagiaire, dat heeft echt heel veel impact gehad op hoe ik mijn werk later ben gaan doen.
Ah, "eigen gewin" is het dus.quote:
[..]
Jij kunt in hoofd en broek kijken van Marco?
En het is natuurlijk kolder om te zeggen dat Marco niet voor eigen gewin ging. Dat hij zolang over de vloer kwam bij dit gezin (waarvan hij nu zelf zegt dat het allemaal te ver ging en hij daar wel een mening over had) bewijst juist dat hij enkel kwam voor eigen gewin: bevestiging, seks, lust etc.
En nee, dat is nog geen ontucht.
Rechter mag zich hierover buigen.
Maar hou op met doen alsof Marco hier in een val is gelokt of dat hij niet uit eigen gewin heeft gehandeld.
Als Marco echt en oprecht zo'n vaderfiguur voor haar was dan had hij aan de bel getrokken over het grensoverschrijdende en exploiterende gedrag van moeder ipv hierin mee te gaan.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Wat naar voor je dat je dat is overkomen.quote:
[..]
Dit gebeurt echt vaker dan je denkt. Het is mij ook overkomen, inclusief politieverhoor. Gelukkig kon mijn werkgever dankzij ons passysteem aantonen dat ik maar enkele seconden alleen met de betreffende vrouw ben geweest (waardoor alles wat deze vrouw beweerde dat er zou zijn gebeurd onmogelijk was) en lag er al een eerder dagrapport waarin ik had aangegeven dat deze dame mij had verteld verliefd op me te zijn.
Ik kwam daar dus gelukkig goed uit, maar als we dat systeem daar niet hadden gehad dan was het haar woord tegen het mijne geweest en dan heb je als man echt een heel, heel groot probleem.
Ik was toen 18 en stagiaire, dat heeft echt heel veel impact gehad op hoe ik mijn werk later ben gaan doen.
Toch moet het alsnog bewezen worden lijkt me. Maar als stagaire snap ik dat je extra kwetsbaar bent.
Het is vaak toch zijn woord tegen het hare. Je kunt echt niet om een vage beschuldiging ontslagen worden. Of vervolgd.
Pas als meerdere vrouwen meldingen maken van wangedrag heb je wel een probleem als man lijkt me.
Wie dit leest is een lezer van dit
Het komt je niet goed uit dus is het "natuurlijk onzin"quote:
[..]
Dat laatste stukje is natuurlijk onzin. Ik weet niet wat je verder doet in de zorg, maar ik heb ook mannelijke collega’s en dit soort dingen nog nooit meegemaakt. De deur kan gewoon dicht gaan.
Er zijn ook heeeeel veel mannelijke artsen, psychologen, psychiaters die gesprekken voeren met vrouwelijke cliënten en dan gaat de deur natuurlijk dicht, privacy is erg belangrijk. En als een mannelijke verpleegkundige naast je bed staat ook.
Ben je tijdens je werk beschuldigd door vrouwen die seks met je wilden en die je leven daarna kapot maakten? Dit klinkt echt vreemd.
Klopt. Maar als zo'n beschuldiging in een zorginstelling blijft hangen is je werk daar wel vanaf dat moment onmogelijk. Ook als het niet bewezen kan worden, patiënten/bewoners hebben dan de neiging om elkaar te geloven. En als dan ook je werkgever nog aan je zou twijfelen dan kun je het in die hele regio wel vergeten met een nieuwe baan.quote:
[..]
Wat naar voor je dat je dat is overkomen.
Toch moet het alsnog bewezen worden lijkt me. Maar als stagaire snap ik dat je extra kwetsbaar bent.
Het is vaak toch zijn woord tegen het hare. Je kunt echt niet om een vage beschuldiging ontslagen worden. Of vervolgd.
Pas als meerdere vrouwen meldingen maken van wangedrag heb je wel een probleem als man lijkt me.
Het gaat niet alleen om het juridische aspect en het ontslagen worden, het gaat ook om de beeldvorming en de lange termijn gevolgen. Grotendeels door dit voorval ben ik ander werk gaan doen.
Er is geen arts, psycholoog of psychiater die een kamer in gaat zonder dat iemand meegaat. In de (acute) GGZ is dat een standaard procedure voor hun veiligheid. Als ze het veilig genoeg vinden om een gesprek aan te gaan 1 op 1 dan is het in een ruimte die zichtbaar is van buiten. Dus grote glazen ramen dat mensen die langs lopen kunnen zien dat je daar bent. Nooit op hun kamer! Vaak zijn patiënten seksueel ontremd en komen daar allerlei fantasieën bij omdat ze werkelijkheid lastig kunnen onderscheiden van hun eigen fantasie en soms door de medicatie.quote:
[..]
Dat laatste stukje is natuurlijk onzin. Ik weet niet wat je verder doet in de zorg, maar ik heb ook mannelijke collega’s en dit soort dingen nog nooit meegemaakt. De deur kan gewoon dicht gaan.
Er zijn ook heeeeel veel mannelijke artsen, psychologen, psychiaters die gesprekken voeren met vrouwelijke cliënten en dan gaat de deur natuurlijk dicht, privacy is erg belangrijk. En als een mannelijke verpleegkundige naast je bed staat ook.
Ben je tijdens je werk beschuldigd door vrouwen die seks met je wilden en die je leven daarna kapot maakten? Dit klinkt echt vreemd.
Ik ben inderdaad beschuldigd en zelfs een keer met kracht een kamer in getrokken door een vrouw, maar had gelukkig iemand mee die precies zag en hoorde wat er gebeurde en bij de deur stond terwijl ik naar binnen ging voor een gesprek of medicatie. Maar ik ken wel een collega die dat niet gedaan heeft en daar erg veel last van heeft gehad.
Alle mannen die nieuw komen op werk raad ik aan niet alleen een kamer binnen te stappen van patiënten en iemand bij de deur te houden of mee te nemen of de deur open te houden en gesprekken zoveel mogelijk in de open kamers te houden waar iedereen kan zien wat daar gebeurd. En alle verstandige mannen doen dit. De enige kamer die niet van buiten zichtbaar is is de onderzoekskamer maar daar ben je nooit alleen.
Als man moet je gewoon jezelf beschermen en dat begint bij bewustwording van de risico's die je loopt.
Je wordt gewoon van je werk gestuurd lopende het onderzoek. Je bent al kapot gemaakt voordat je schuldig of onschuldig hoort.quote:
[..]
Wat naar voor je dat je dat is overkomen.
Toch moet het alsnog bewezen worden lijkt me. Maar als stagaire snap ik dat je extra kwetsbaar bent.
Het is vaak toch zijn woord tegen het hare. Je kunt echt niet om een vage beschuldiging ontslagen worden. Of vervolgd.
Pas als meerdere vrouwen meldingen maken van wangedrag heb je wel een probleem als man lijkt me.
Ik snap het prima hoor.quote:
Er is, zoals bij veel zedenzaken, geen hard bewijs.
Dus dan moet je kijken naar steunbewijs: is het aannemelijk dat Marco dit soort dingen kan hebben gedaan.
Wat hebben we:
- een dagboek
- appje dat ze best mooie billen heeft
- appje dat ze moet gaan masturberen om in slaap te komen
- bij haar op bed gaan zitten of liggen terwijl ze naakt was
- appje dat: wat het beste werkt is een goede vrijpartij
- appje dat zoenen niet kan, maar billen aanraken wel
Allemaal zijn woorden. En wat zegt hij nog meer?
"Ik vind het verschrikkelijk dat ze van mij walgt. En dat is ook niet waarom ik het gedaan heb"
En: zij roept blijkbaar gevoelens bij jou op [niet als vader]?
"Ja dat klopt, dat verandert, dat is een proces".
En: "nou ja, tussen haar benen aangeraakt, ik heb haar gestreeld. Het kan best zijn dat dat ongepast was, dat realiseer ik me heel goed".
Is die moeder een gestoorde? Zeker.
Spoort dat meisje niet? Inderdaad.
Hebben ze hem erin geluisd omdat ze kwaad op hem waren? Zou goed kunnen.
Maar door bovenstaande quotes ben ik benieuwd of hij ermee weg gaat komen.
Zelfs als hij niks strafbaars gedaan heeft (wat ik ook geloof).
Haters everywhere but I don't really care.
Chadi, je werkt in de GGZ. Als je dat meteen had gezegd had dat het wat meer verduidelijkt.quote:
[..]
Er is geen arts, psycholoog of psychiater die een kamer in gaat zonder dat iemand meegaat. In de (acute) GGZ is dat een standaard procedure voor hun veiligheid. Als ze het veilig genoeg vinden om een gesprek aan te gaan 1 op 1 dan is het in een ruimte die zichtbaar is van buiten. Dus grote glazen ramen dat mensen die langs lopen kunnen zien dat je daar bent. Nooit op hun kamer! Vaak zijn patiënten seksueel ontremd en komen daar allerlei fantasieën bij omdat ze werkelijkheid lastig kunnen onderscheiden van hun eigen fantasie en soms door de medicatie.
Ik ben inderdaad beschuldigd en zelfs een keer met kracht een kamer in getrokken door een vrouw, maar had gelukkig iemand mee die precies zag en hoorde wat er gebeurde en bij de deur stond terwijl ik naar binnen ging voor een gesprek of medicatie. Maar ik ken wel een collega die dat niet gedaan heeft en daar erg veel last van heeft gehad.
Alle mannen die nieuw komen op werk raad ik aan niet alleen een kamer binnen te stappen van patiënten en iemand bij de deur te houden of mee te nemen of de deur open te houden en gesprekken zoveel mogelijk in de open kamers te houden waar iedereen kan zien wat daar gebeurd. En alle verstandige mannen doen dit. De enige kamer die niet van buiten zichtbaar is is de onderzoekskamer maar daar ben je nooit alleen.
Als man moet je gewoon jezelf beschermen en dat begint bij bewustwording van de risico's die je loopt.
In andere sectoren gaat het er echt niet zo aan toe.
Ik vermoed dat het daar mee te maken heeft, en niet met het man zijn.
Wie dit leest is een lezer van dit
Dat zijn inderdaad de bewezen feiten. Al het andere is ruis wat een rechter opzij zet.quote:
[..]
Ik snap het prima hoor.
Er is, zoals bij veel zedenzaken, geen hard bewijs.
Dus dan moet je kijken naar steunbewijs: is het aannemelijk dat Marco dit soort dingen kan hebben gedaan.
Wat hebben we:
- appje dat ze een mooie billen heeft
- appje dat ze moet gaan masturberen om in slaap te komen
- bij haar op bed gaan zitten of liggen terwijl ze maakt was
- appje dat: wat het beste werkt is een goede vrijpartij
- appje dat zoenen niet kan, maar billen aanraken wel
Allemaal zijn woorden. En wat zegt hij nog meer?
"Ik vind het verschrikkelijk dat ze van mij walgt. En dat is ook niet waarom ik het gedaan heb"
En: zij roept blijkbaar gevoelens bij jou op [niet als vader]?
"Ja dat klopt, dat verandert, dat is een proces".
En: "nou ja, tussen haar benen aangeraakt, ik heb haar gestreeld. Het kan best zijn dat dat ongepast was, dat realiseer ik me heel goed".
Is die moeder een gestoorde? Zeker.
Spoort dat meisje niet? Inderdaad.
Hebben ze hem erin geluisd omdat ze kwaad op hem waren? Zou goed kunnen.
Maar door bovenstaande quotes ben ik benieuwd of hij ermee weg gaat komen.
Zelfs als hij niks strafbaars gedaan heeft (wat ik ook geloof).
Klopt allemaal. En ik heb nooit gezegd dat Borsato onschuldig is. Ik zeg dat hij niet alleen schuldig is. Die moeder moet ook aangepakt worden.quote:
[..]
Als ik bij een vriendin thuis kom en haar dochter van 13-15 loopt er naakt bij dan kom ik daar niet meer over de vloer. Als ze mij ook nog eens geluidsfragmenten stuurt van hoe haar dochter door een ander genomen wordt, weet je dat het GGZ materiaal is.
Die moeder dwingt je dus om de relatie tussen jou en haar dochter te seksualiseren. Daar moet je dan weg van blijven.
Als man in de zorg loop ik met een grote boog om vrouwen heen die mij naar hun kamer vragen. Of de deur gaat wagenwijd open terwijl ik binnen ben of er gaat een collega mee. Waarom? Omdat je als man kwetsbaar bent. Zij hoeft het slechts te beweren. Er is geen bewijs nodig om je leven kapot te maken. En ik ben al 2-3 keer beschuldigd door vrouwen die niet kregen wat ze wilden (seks) , maar gelukkig had ik iemand mee bij de deur of in de kamer om hun verhalen te ontkrachten.
Dat is de les die hij hieruit zal moeten trekken. Je eigen veiligheid op één in dit soort gevallen.
Kun je ook gewoon netjes inhoudelijk reageren?quote:
[..]
Ah, "eigen gewin" is het dus.
[ afbeelding ]
Of ga je weer pagina's vol proberen om elke user die jouw mening niet deelt af te katten en belachelijk te maken?
De voorzitter vraagt aan Marco waarom hij eerder "sorry" zei tegen het vermeende slachtoffer. "Ik heb begrepen dat ze op de rand van zelfmoord zat. Als zij iets anders heeft ervaren dan dat ik bedoeld heb, heb ik geen moeite om 'sorry' te zeggen."quote:
[..]
Ik snap het prima hoor.
Er is, zoals bij veel zedenzaken, geen hard bewijs.
Dus dan moet je kijken naar steunbewijs: is het aannemelijk dat Marco dit soort dingen kan hebben gedaan.
Wat hebben we:
- een dagboek
- appje dat ze best mooie billen heeft
- appje dat ze moet gaan masturberen om in slaap te komen
- bij haar op bed gaan zitten of liggen terwijl ze naakt was
- appje dat: wat het beste werkt is een goede vrijpartij
- appje dat zoenen niet kan, maar billen aanraken wel
Allemaal zijn woorden. En wat zegt hij nog meer?
"Ik vind het verschrikkelijk dat ze van mij walgt. En dat is ook niet waarom ik het gedaan heb"
En: zij roept blijkbaar gevoelens bij jou op [niet als vader]?
"Ja dat klopt, dat verandert, dat is een proces".
En: "nou ja, tussen haar benen aangeraakt, ik heb haar gestreeld. Het kan best zijn dat dat ongepast was, dat realiseer ik me heel goed".
Is die moeder een gestoorde? Zeker.
Spoort dat meisje niet? Inderdaad.
Hebben ze hem erin geluisd omdat ze kwaad op hem waren? Zou goed kunnen.
Maar door bovenstaande quotes ben ik benieuwd of hij ermee weg gaat komen.
Zelfs als hij niks strafbaars gedaan heeft (wat ik ook geloof).
https://www.shownieuws.nl(...)tszaak-marco-borsato
Dat gaat over het bed-incident.
Hij hoeft er ook niet mee weg te komen, maar moeder ook niet. Daarbij heb ik een beetje het gevoel dat het allemaal om een schadevergoeding te doen is. Ik zou dat niet toekennen, in elk geval. Voorzie in plaats daarvan in een studiebeurs of zo, niet zijnde geld waarover ze vrij kan beschikken maar puur voor educatie, dan komt er misschien nog iets van dat kind terecht.quote:
[..]
Ik snap het prima hoor.
Er is, zoals bij veel zedenzaken, geen hard bewijs.
Dus dan moet je kijken naar steunbewijs: is het aannemelijk dat Marco dit soort dingen kan hebben gedaan.
Wat hebben we:
- een dagboek
- appje dat ze best mooie billen heeft
- appje dat ze moet gaan masturberen om in slaap te komen
- bij haar op bed gaan zitten of liggen terwijl ze naakt was
- appje dat: wat het beste werkt is een goede vrijpartij
- appje dat zoenen niet kan, maar billen aanraken wel
Allemaal zijn woorden. En wat zegt hij nog meer?
"Ik vind het verschrikkelijk dat ze van mij walgt. En dat is ook niet waarom ik het gedaan heb"
En: zij roept blijkbaar gevoelens bij jou op [niet als vader]?
"Ja dat klopt, dat verandert, dat is een proces".
En: "nou ja, tussen haar benen aangeraakt, ik heb haar gestreeld. Het kan best zijn dat dat ongepast was, dat realiseer ik me heel goed".
Is die moeder een gestoorde? Zeker.
Spoort dat meisje niet? Inderdaad.
Hebben ze hem erin geluisd omdat ze kwaad op hem waren? Zou goed kunnen.
Maar door bovenstaande quotes ben ik benieuwd of hij ermee weg gaat komen.
Zelfs als hij niks strafbaars gedaan heeft (wat ik ook geloof).
Ze vragen geen schadevergoeding, het meisje vraagt erkenning.quote:
[..]
Hij hoeft er ook niet mee weg te komen, maar moeder ook niet. Daarbij heb ik een beetje het gevoel dat het allemaal om een schadevergoeding te doen is. Ik zou dat niet toekennen, in elk geval. Voorzie in plaats daarvan in een studiebeurs of zo, niet zijnde geld waarover ze vrij kan beschikken maar puur voor educatie, dan komt er misschien nog iets van dat kind terecht.
Wie dit leest is een lezer van dit
Alles wat hij uit zichzelf heeft toegegeven is misschien niet juridisch strafbaar, maar wat mij betreft die 5 maanden cel al waard.
Dus juist een prima zaak voor een eventuele dwaling van het OM ipv een zaak met een daadwerkelijk onschuldige verdachte.
Dus juist een prima zaak voor een eventuele dwaling van het OM ipv een zaak met een daadwerkelijk onschuldige verdachte.
Hij heeft toch al 'sorry' gezegd! Ik bedoel, daarmee erken je toch dat je iets fout hebt gedaan.quote:
[..]
Ze vragen geen schadevergoeding, het meisje vraagt erkenning.
Sorry dat ze het zo ervaren heeft. Niet dat hij fout zat. Dat heeft hij geen enkele keer gezegd.quote:
[..]
Hij heeft toch al 'sorry' gezegd! Ik bedoel, daarmee erken je toch dat je iets fout hebt gedaan.
Wie dit leest is een lezer van dit
Ja achteraf is makkelijk natuurlijk.quote:
[..]
De voorzitter vraagt aan Marco waarom hij eerder "sorry" zei tegen het vermeende slachtoffer. "Ik heb begrepen dat ze op de rand van zelfmoord zat. Als zij iets anders heeft ervaren dan dat ik bedoeld heb, heb ik geen moeite om 'sorry' te zeggen."
https://www.shownieuws.nl(...)tszaak-marco-borsato
Dat gaat over het bed-incident.
Als hij slim was, was hij nooit in die slaapkamer aangekomen.
Benieuwd hoeveel posters hier, als ze bij vrienden langsgaan en de moeder zegt dat hun zoon/dochter naakt op bed ligt, wel even naar boven zouden lopen en ernaast gaan zitten/liggen uit de goedheid van hun hart. Misschien een beetje strelen over de benen.
Haters everywhere but I don't really care.
Die moeder moeten ze ook aanpakken.quote:
[..]
Hij hoeft er ook niet mee weg te komen, maar moeder ook niet. Daarbij heb ik een beetje het gevoel dat het allemaal om een schadevergoeding te doen is. Ik zou dat niet toekennen, in elk geval. Voorzie in plaats daarvan in een studiebeurs of zo, niet zijnde geld waarover ze vrij kan beschikken maar puur voor educatie, dan komt er misschien nog iets van dat kind terecht.
Meisje wil niks zegt ze: geen celstraf, geen schadevergoeding, alleen erkenning.
Haters everywhere but I don't really care.
Hij kan toch een BorsatoStory album uitbrengen hierna? "John vd Heuvel is a cold man!"quote:
[..]
Die moeder moeten ze ook aanpakken.
Meisje wil niks zegt ze: geen celstraf, geen schadevergoeding, alleen erkenning.
Context, ze zei dat ze haar polsen wilde doorsnijden. Elke volwassene rent dan die kamer in ongeacht of die minderjarige kleren aan heeft.quote:
[..]
Ja achteraf is makkelijk natuurlijk.
Als hij slim was, was hij nooit in die slaapkamer aangekomen.
Benieuwd hoeveel posters hier, als ze bij vrienden langsgaan en de moeder zegt dat hun zoon/dochter naakt op bed ligt, wel even naar boven zouden lopen en ernaast gaan zitten/liggen uit de goedheid van hun hart. Misschien een beetje strelen over de benen.
Dat probeer ik hier nu al drie dagen te zeggen….
Maar hoe serieus neem je t dan als de moeder met een knipoog zegt dat ze naakt is?quote:
[..]
Context, ze zei dat ze haar polsen wilde doorsnijden. Elke volwassene rent dan die kamer in ongeacht of die minderjarige kleren aan heeft.
Dat probeer ik hier nu al drie dagen te zeggen….
Wat was t antwoord van Marco eigenlijk op de appjes over mooie billen en een vrijpartij zal haar goed doen..
Dan werkt hij toch in de zorg?quote:
[..]
Chadi, je werkt in de GGZ. Als je dat meteen had gezegd had dat het wat meer verduidelijkt.
Misschien was je gewoon ietjes te bevooroordeeld…
Net als toen hij er direct mee werd geconfronteerd, eigenlijk gewoon bekennend.quote:
Wat was t antwoord van Marco eigenlijk op de appjes over mooie billen en een vrijpartij zal haar goed doen..
De aangeefster zegt dat Borsato haar niet aan had moeten raken. Hij zegt dan: 'Je hebt nooit gezegd dat je dat niet wilde'.
Als de aangeefster aan Borsato vraagt of hij ook ontkent aan haar borsten te hebben gezeten, komt er geen ontkenning. Borsato zegt: 'Maar dat is toch hoe het ging bij jullie thuis?'
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Ik vraag me ook af, hij zegt dat hij zich verantwoordelijk voelde en wou helpen en daarom niet wegging of melding maakte.
Maar was er dan niet 1 iemand in die vriendengroep die vond dat t meisje op een andere manier geholpen zou moeten worden?
Aangezien dat ze de foto's naar de vriendengroep stuurde.
Maar was er dan niet 1 iemand in die vriendengroep die vond dat t meisje op een andere manier geholpen zou moeten worden?
Aangezien dat ze de foto's naar de vriendengroep stuurde.
Ik heb geen idee, alleen is het ontzettend moeilijk om in deze hele brij van zaken een tijdslijn te kunnen maken.quote:
Ik vraag me ook af, hij zegt dat hij zich verantwoordelijk voelde en wou helpen en daarom niet wegging of melding maakte.
Maar was er dan niet 1 iemand in die vriendengroep die vond dat t meisje op een andere manier geholpen zou moeten worden?
Aangezien dat ze de foto's naar de vriendengroep stuurde.
Wink wink, ze ligt naakt boven en wil haar polsen doorsnijden.quote:
[..]
Context, ze zei dat ze haar polsen wilde doorsnijden. Elke volwassene rent dan die kamer in ongeacht of die minderjarige kleren aan heeft.
Dat probeer ik hier nu al drie dagen te zeggen….
Ga maar even kijken.
En mams blijft gewoon beneden, super Marco is de enige die haar kan redden?
En hoe stop je een persoon van polsen doorsnijden?
Lekker over d'r benen wrijven
Haters everywhere but I don't really care.
Volgens mij stond ze op de trap.quote:
[..]
Wink wink, ze ligt naakt boven en wil haar polsen doorsnijden.
Ga maar even kijken.
En mams blijft gewoon beneden, super Marco is de enige die haar kan redden?
En hoe stop je een persoon van polsen doorsnijden?
Lekker over d'r benen wrijven
Hè hè, eindelijk iemand die dat begrijpt en uitspreektquote:
[..]
Je begrijpt niet dat Borsato / zijn verdediging deze foto’s / screenshots pas is gaan uitprinten + verzamelen nadat er aangifte tegen hem werd gedaan? Hoogstwaarschijnlijk is hij er toen ook pas achter gekomen dat Nathalie vergeten was om alle gegevens van de laptop te wissen.
Of wellicht heeft er een harde schijf recovery plaatsgevonden
Lekker 15-jarige tietjes voelen omdat papa en mama dat ook doen.quote:Op vrijdag 31 oktober 2025 09:45 schreef Caland het volgende:
[..]
Net als toen hij er direct mee werd geconfronteerd, eigenlijk gewoon bekennend.
De aangeefster zegt dat Borsato haar niet aan had moeten raken. Hij zegt dan: 'Je hebt nooit gezegd dat je dat niet wilde'.
Als de aangeefster aan Borsato vraagt of hij ook ontkent aan haar borsten te hebben gezeten, komt er geen ontkenning. Borsato zegt: 'Maar dat is toch hoe het ging bij jullie thuis?'
Goed verhaal Marco.
Waarom heb ik niet zulke buurvrouw? 
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Ow dan zou ik overigens gewoon netjes wachten tot 16, dat dat ff duidelijk is. 
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Voor mij zijn die mensen allemaal even gek. Maar ik vind niet dat je daarvoor de gevangenis in hoeft. Ze is niet verkracht of zo.
Terwijl ze naakt op bed lag?quote:
[..]
Volgens mij stond ze op de trap.
[ Bericht 0% gewijzigd door matthijst op 31-10-2025 10:49:54 ]
Haters everywhere but I don't really care.
Die knipoog verzin je er zelf bijquote:
[..]
Maar hoe serieus neem je t dan als de moeder met een knipoog zegt dat ze naakt is?
Edit: blijkbaar dus niet
[ Bericht 3% gewijzigd door Vliegbaard op 31-10-2025 10:24:08 ]
Ik heb mn intakegesprek bij de GGZ-instelling hier om de hoek gehad met een man. We waren alleen in een ruimte op de derde etage met uitzicht op de parkeerplaats. De gordijnen waren dicht en in de deur zat ook geen raam.quote:
[..]
Er is geen arts, psycholoog of psychiater die een kamer in gaat zonder dat iemand meegaat. In de (acute) GGZ is dat een standaard procedure voor hun veiligheid. Als ze het veilig genoeg vinden om een gesprek aan te gaan 1 op 1 dan is het in een ruimte die zichtbaar is van buiten. Dus grote glazen ramen dat mensen die langs lopen kunnen zien dat je daar bent. Nooit op hun kamer! Vaak zijn patiënten seksueel ontremd en komen daar allerlei fantasieën bij omdat ze werkelijkheid lastig kunnen onderscheiden van hun eigen fantasie en soms door de medicatie.
Ik ben inderdaad beschuldigd en zelfs een keer met kracht een kamer in getrokken door een vrouw, maar had gelukkig iemand mee die precies zag en hoorde wat er gebeurde en bij de deur stond terwijl ik naar binnen ging voor een gesprek of medicatie. Maar ik ken wel een collega die dat niet gedaan heeft en daar erg veel last van heeft gehad.
Alle mannen die nieuw komen op werk raad ik aan niet alleen een kamer binnen te stappen van patiënten en iemand bij de deur te houden of mee te nemen of de deur open te houden en gesprekken zoveel mogelijk in de open kamers te houden waar iedereen kan zien wat daar gebeurd. En alle verstandige mannen doen dit. De enige kamer die niet van buiten zichtbaar is is de onderzoekskamer maar daar ben je nooit alleen.
Als man moet je gewoon jezelf beschermen en dat begint bij bewustwording van de risico's die je loopt.
quote:
[..]
Die knipoog verzin je er zelf bij
Leef, alsof het je laatste dag is !!!
Als jij een volwassen man bent is sex met een 16 jarige ook walgelijk en verwerpelijk.quote:Op vrijdag 31 oktober 2025 10:04 schreef vosss het volgende:
Ow dan zou ik overigens gewoon netjes wachten tot 16, dat dat ff duidelijk is.
Context ja...quote:
[..]
Context, ze zei dat ze haar polsen wilde doorsnijden. Elke volwassene rent dan die kamer in ongeacht of die minderjarige kleren aan heeft.
Dat probeer ik hier nu al drie dagen te zeggen….
Elke volwassene belt dan 112, 113 of de ambulante dienst
En hij rende de kamer niet in toch.
Hij ging naar eigen zeggen op rand van het bed zitten, dus blijkbaar was er op dat moment geen sprake van dat hij wel snel die kamer in moest rennen omdat ze op punt stond haar polsen door te snijden.
Maar op de rand van het bed zitten is nog geen aanranding toch?quote:
[..]
Context ja...
Elke volwassene belt dan 112, 113 of de ambulante dienst
En hij rende de kamer niet in toch.
Hij ging naar eigen zeggen op rand van het bed zitten, dus blijkbaar was er op dat moment geen sprake van dat hij wel snel die kamer in moest rennen omdat ze op punt stond haar polsen door te snijden.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
De een kleedt zich uit, en de ander kleedt zich aan. Zoiets bij je thuis?quote:
Hier thuis ook groot drama. Vriendin steunt Marco onvoorwaardelijk, ik denk dat het een vieze smeerbal is. De sfeer is om te snijden.
Zeg ik ook nergens tochquote:Op vrijdag 31 oktober 2025 10:30 schreef vosss het volgende:
[..]
Maar op de rand van het bed zitten is nog geen aanranding toch?
Ik reageer op een user die de context misplaatst en aandikt puur omdat dit past bij haar mening over deze zaak.
Als de nood zo ernstig was dat zij haar polsen ging doorsnijden, dan bel je een hulpdienst.
Dan ga je niet naast haar op bed zitten terwijl ze naakt in bed ligt.
[ Bericht 19% gewijzigd door FYazz op 31-10-2025 10:38:07 ]
"Vooropgezet" impliceert dat er een bewust motief achter zit maar ik kan me totaal niet bedenken waarom het OM daar iets mee te winnen zou hebben. Als die zaken iets met elkaar te maken zouden hebben, dan kun je daar misschien iets uit halen door het patroon tussen die zaken te analyseren, maar nu zijn het random zaken waarbij fouten zijn gemaakt. Niet alleen door het OM, ook door de rechterlijke macht.quote:
[..]
Het is een patroon. Het is vooropgezette bedoeling. Het is manipulatie. Het is misleiding van de rechter.
Het is in al die gevallen ontdaan van ontlastend bewijsmateriaal. Hou je over alleen het belastend bewijsmateriaal. Dat zet het OM al op een 10-0 voorsprong. En we noemen het dan met een stalen gezicht 'waarheidsvinding'. Me reet !
Dus als het voorbedachte rade is dan is de grote vraag "Waarom dan?". Een 'complot' heeft altijd een motief nodig. Welk doel zouden ze daarmee willen bereiken?
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Weet je dat er ook moeders zijn die wildvreemde mannen seks laten hebben met hun dochter? Je doet nu alsof dit het bizarste verhaal ooit is.quote:
Maar hoe je als moeder zo je dochter kan benaderen/mee omgaan..
Mind is blown.
Proud member of the IDGAF+FU2 community
Nou ja, mijn ervaring is dat we heel blij zijn met mannen in de zorgquote:
[..]
Dan werkt hij toch in de zorg?
Misschien was je gewoon ietjes te bevooroordeeld…
Er mogen wel meer mannen in de zorg werken en dit soort verhalen schrikken ook af lijkt me.
In heel veel sectoren in de zorg speelt dit niet, gelukkig.
Wie dit leest is een lezer van dit
Dat geloof ik helemaalquote:
[..]
Nou ja, mijn ervaring is dat we heel blij zijn met mannen in de zorg
Er mogen wel meer mannen in de zorg werken en dit soort verhalen schrikken ook af lijkt me.
In heel veel sectoren in de zorg speelt dit niet, gelukkig.
Wat ik eigenlijk bedoelde is dat mannen in een zorgfunctie, dus een functie waar enige gezagsverhouding is tussen zorgverlener en patiënt / cliënt, wel degelijk waakzaam moeten zijn voor dergelijke risico’s zoals beschreven door @Chadi
Vrouwen zijn aantoonbaar doelwit van kwaadwillende mannen in onze samenleving. Tegelijkertijd zijn mannen aantoonbaar kwetsbaar voor dergelijke aantijgingen, zelfs als zij onschuldig blijken te zijn. Ook in de zorg, volgens @Chadi
Nou ja, bij het OM zijn ze ook niet vies van wat machtsmisbruik. Laten we het er op houden dat er ook binnen het OM wat vieze spelletjes gaande zijn.quote:
[..]
"Vooropgezet" impliceert dat er een bewust motief achter zit maar ik kan me totaal niet bedenken waarom het OM daar iets mee te winnen zou hebben. Als die zaken iets met elkaar te maken zouden hebben, dan kun je daar misschien iets uit halen door het patroon tussen die zaken te analyseren, maar nu zijn het random zaken waarbij fouten zijn gemaakt. Niet alleen door het OM, ook door de rechterlijke macht.
Dus als het voorbedachte rade is dan is de grote vraag "Waarom dan?". Een 'complot' heeft altijd een motief nodig. Welk doel zouden ze daarmee willen bereiken?
Johan Derksen had toen met die kaarsrel ook wel een mooie. OM wilde hem vervolgen omdat zij vonden dat de publieke opinie zodanig beïnvloed was dat het niet onbestraft kon blijven. Ze kwamen er echter al snel achter dat er 1) helemaal geen aanklacht was, 2) het incident verjaard was 3) het verhaal compleet verzonnen was.
Dat het OM ook wel eens ongelijk krijgt lijkt me alleen maar een teken van een gezond werkend rechtssysteem. Als je compleet debiel ben zie je daar vast een complot in.quote:
[..]
Nou ja, bij het OM zijn ze ook niet vies van wat machtsmisbruik. Laten we het er op houden dat er ook binnen het OM wat vieze spelletjes gaande zijn.
Johan Derksen had toen met die kaarsrel ook wel een mooie. OM wilde hem vervolgen omdat zij vonden dat de publieke opinie zodanig beïnvloed was dat het niet onbestraft kon blijven. Ze kwamen er echter al snel achter dat er 1) helemaal geen aanklacht was, 2) het incident verjaard was 3) het verhaal compleet verzonnen was.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Onderwijsquote:
[..]
Chadi, je werkt in de GGZ. Als je dat meteen had gezegd had dat het wat meer verduidelijkt.
In andere sectoren gaat het er echt niet zo aan toe.
Ik vermoed dat het daar mee te maken heeft, en niet met het man zijn.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Het is helemaal geen complot.quote:
[..]
Dat het OM ook wel eens ongelijk krijgt lijkt me alleen maar een teken van een gezond werkend rechtssysteem. Als je compleet debiel ben zie je daar vast een complot in.
Mijn post (waar jij op reageerde) was inhoudelijk genoeg, me dunkt.quote:
[..]
Kun je ook gewoon netjes inhoudelijk reageren?
Of ga je weer pagina's vol proberen om elke user die jouw mening niet deelt af te katten en belachelijk te maken?
We hoeven het natuurlijk niet eens te zijn hè.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Mijn vader heeft wel vaker gezegd dat ik een goed bos hout voor de deur heb. Was ik echt nog minderjarig. Dat mag dan boers zijn, strafbaar lijkt het mij niet.quote:
Wat was t antwoord van Marco eigenlijk op de appjes over mooie billen en een vrijpartij zal haar goed doen..
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen ==
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
Moskowicz bij Nieuws van de Dag, er moet wettig en overtuigend bewijs zijn.
Wettig is er wel, nu is het aan de rechter om te zien of het overtuigend bewijs is, waarbij bijvoorbeeld de appjes over een goede beurt en met jezelf spelen kunnen helpen.
Bram denkt dat hij veroordeeld zal worden.
Wettig is er wel, nu is het aan de rechter om te zien of het overtuigend bewijs is, waarbij bijvoorbeeld de appjes over een goede beurt en met jezelf spelen kunnen helpen.
Bram denkt dat hij veroordeeld zal worden.
Haters everywhere but I don't really care.
Heeft jouw vader je ook wel eens geadviseerd om jezelf lekker te vingeren zodat je beter kan slapen?quote:
[..]
Mijn vader heeft wel vaker gezegd dat ik een goed bos hout voor de deur heb. Was ik echt nog minderjarig. Dat mag dan boers zijn, strafbaar lijkt het mij niet.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Ook los van de GGZ kom je in de zorg heel veel mensen tegen met een randje die wat makkelijker rancuneus worden na een afwijzing. Of het nou crisisopvang, vrouwenopvang, woongroepen, of jongerewerk is. Je hoeft maar een borderliner te treffen die denkt dat ze verliefd is op je en het kan zomaar voorbij zijn met je carrière in de zorg.quote:
[..]
Dan werkt hij toch in de zorg?
Misschien was je gewoon ietjes te bevooroordeeld…
Het zijn echt geen uitzonderingen. Het is dat er tegenwoordig heel veel protocollen zijn om de mogelijkheden te beperken. En binnen zo'n organisaties wordt ook gewoon openlijk besproken dat dat net zo goed is om medewerkers te beschermen tegen valse beschuldigingen als dat het is om bewoners te beschermen tegen vieze medewerkers.
Heel normaal gedragquote:
[..]
Heeft jou vader je ook wel eens geadviseerd om jezelf lekker te vingeren zodat je beter kan slapen?
Ik wel: prestratiedrang en/of 'hogere' belangenquote:
[..]
"Vooropgezet" impliceert dat er een bewust motief achter zit maar ik kan me totaal niet bedenken waarom het OM daar iets mee te winnen zou hebben.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Ah, oke, als in GGZ binnen de (brede definitie van) zorg. Oke.quote:
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Nee oké, je hebt gelijk. Ik ben zelf verpleegkundige en geen begeleider ofzo. Dus die tak van sport, daklozenopvang en verslaafdenopvang hebbik geen ervaring mee. Daar werken natuurlijk ook verpleegkundigen maar zullen er een stuk minder zijn.quote:
Wie dit leest is een lezer van dit
Context > speculaas inderdaad ...quote:
[..]
Context, ze zei dat ze haar polsen wilde doorsnijden. Elke volwassene rent dan die kamer in ongeacht of die minderjarige kleren aan heeft.
Dat probeer ik hier nu al drie dagen te zeggen….
Het dreigen met het doorsnijden van de polsen was op een totaal ander moment. Dat ging namelijk over het gesprek tussen Marco en het meisje dat werd opgenomen zonder zijn medeweten. Hij ging dat gesprek aan op verzoek van die moeder die hem voor had gehouden dat ze daarmee dreigde. Staat compleet los van het gaan troosten van dat meisje op de rand van het bed.
Ook dat gesprek, op een ander moment dus, was op verzoek van moeder; het meisje zou gewond als een dier op bed liggen te huilen vanwege haar verbroken relatie. Toen Marco naar haar toe ging zou moeder Marco nog wel even gewaarschuwd hebben dat het meisje naakt was *wink wink*.
Dat was wat mij betreft het moment dat Marco zoiets had moeten zeggen als; 'troosten prima, maar je zorgt maar dat ze aangekleed naar beneden komt.' Hij loopt toch gewoon door naar die slaapkamer. Tel daar onder andere dat rare app-verkeer en die lingerie-fotoshoot bij op en het maakt dat een normaal gesproken onschuldige activiteit als het samen kopen van lingerie een hele andere lading krijgt.
“Surrounded by losers, misfits and boozers”
Dit is Sezina Kelsey , ze heeft, omdat er in de media meerdere mensen waren die hier over vielen, een statement gegevenquote:
https://socialnieuws.nl/2(...)-over-marco-borsato/
Leef, alsof het je laatste dag is !!!
Hij is belast met Italiaans bloed dus hij kan hier niets aan doen. Zie ook Silvio Berlusconi.quote:
[..]
Dit is gewoon geen normaal gedrag. Om te kotsen.
Is Thijs Römer al aangeklaagd voor het feit dat hij het ook met zijn dochter (en ex) aan de keukentafel over vingeren had? Jouw norm niet, duidelijk, van velen niet, maar strafbaar is een ander ding, en voor de appjes op zich staat Marco niet terecht. Het zou hooguit steunbewijs kunnen zijn voor de beschuldiging van fysieke ontucht.quote:
[..]
Heeft jouw vader je ook wel eens geadviseerd om jezelf lekker te vingeren zodat je beter kan slapen?
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen ==
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
Maar ook in de verpleegkundige zorg is het in beginsel zo dat mannelijke verplegers bij voorkeur geen vrouwelijke patiënten wassen, om maar iets te noemen. En als dat wel gebeurt zijn daar heel wat meer protocollen voor dan andersom.quote:
[..]
Nee oké, je hebt gelijk. Ik ben zelf verpleegkundige en geen begeleider ofzo. Dus die tak van sport, daklozenopvang en verslaafdenopvang hebbik geen ervaring mee. Daar werken natuurlijk ook verpleegkundigen maar zullen er een stuk minder zijn.
Ik neem nogal wat gemoraliseer waar bij de OvJ, en dat er een voorbeeld gesteld moet worden.quote:
[..]
Ik wel: prestratiedrang en/of 'hogere' belangen
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen ==
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
Ik zie hier ook geen kwaad in, hij zei gisteren in de rechtbank ook, iedereen weet dat ik Italiaan ben, wij zijn gewoon heel erg knuffelig , ook de dochter van Marco heeft aangegeven in de verhoren, dat haar vader nou 1 x zo is, en dat hij bij haar ook deze dingen doet.quote:
[..]
Hij is belast met Italiaans bloed dus hij kan hier niets aan doen. Zie ook Silvio Berlusconi.
Leef, alsof het je laatste dag is !!!
Sorry, maar hoe kom je hierbij?quote:
[..]
Maar ook in de verpleegkundige zorg is het in beginsel zo dat mannelijke verplegers bij voorkeur geen vrouwelijke patiënten wassen, om maar iets te noemen. En als dat wel gebeurt zijn daar heel wat meer protocollen voor dan andersom.
Het is bij veel leerlingen/stagaires ongemakkelijk iemand van het andere geslacht te wassen, als ze net beginnen. Dat ervaren jongedames net zo goed.
Wie dit leest is een lezer van dit
Ja, het zou kunnen dat de rechters dat zo gaan zien.quote:
[..]
Is Thijs Römer al aangeklaagd voor het feit dat hij het ook met zijn dochter (en ex) aan de keukentafel over vingeren had? Jouw norm niet, duidelijk, van velen niet, maar strafbaar is een ander ding, en voor de appjes op zich staat Marco niet terecht. Het zou hooguit steunbewijs kunnen zijn voor de beschuldiging van fysieke ontucht.
Hoop het eigenlijk van niet voor alle betrokkenen want dan komt er weer een hoger beroep enz. Dan gaat het zich allemaal nog jaren en jaren voortslepen.
Wie dit leest is een lezer van dit
Het is allemaal niet heel erg slim en als volwassen vent moet je ook wel beter weten. Maar aan de andere kant is het niet zo dat er binnen dat gezin van de een op andere dag besloten werd om allemaal maar naakt rond te lopen en allerlei vreemde gedragingen er op na te houden. Zoiets gaat natuurlijk geleidelijk en zo ook naar de buitenwereld.quote:
Dat was wat mij betreft het moment dat Marco zoiets had moeten zeggen als; 'troosten prima, maar je zorgt maar dat ze aangekleed naar beneden komt.' Hij loopt toch gewoon door naar die slaapkamer. Tel daar onder andere dat rare app-verkeer en die lingerie-fotoshoot bij op en het maakt dat een normaal gesproken onschuldige activiteit als het samen kopen van lingerie een hele andere lading krijgt.
Maar dan nog is het allemaal maar heel matig bewijs.
Er heb er dus geen persoonlijke ervaring mee, omdat ik niet in die sector werk. Daarmee ga ik ook net zo goed af op wat @missbutterfly zegt. Tegelijkertijd kan ik mij wel prima voorstellen dat in jouw verwoording die risico’s voor mannen wel degelijk niet te onderschatten zijn.quote:
[..]
Ook los van de GGZ kom je in de zorg heel veel mensen tegen met een randje die wat makkelijker rancuneus worden na een afwijzing. Of het nou crisisopvang, vrouwenopvang, woongroepen, of jongerewerk is. Je hoeft maar een borderliner te treffen die denkt dat ze verliefd is op je en het kan zomaar voorbij zijn met je carrière in de zorg.
Het zijn echt geen uitzonderingen. Het is dat er tegenwoordig heel veel protocollen zijn om de mogelijkheden te beperken. En binnen zo'n organisaties wordt ook gewoon openlijk besproken dat dat net zo goed is om medewerkers te beschermen tegen valse beschuldigingen als dat het is om bewoners te beschermen tegen vieze medewerkers.
Dat laatste schaar ik dan mede onder 'prestatiedrang'.quote:
[..]
Ik neem nogal wat gemoraliseer waar bij de OvJ, en dat er een voorbeeld gesteld moet worden.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Naar verwachting 4 december.quote:
Maar de uitspraak van de rechter komt waarschijnlijk in december dacht ik te hebben gelezen?
quote:
[..]
Maar dan nog is het allemaal maar heel matig bewijs.
Ik vind dit geen matig bewijs eigenlijk.quote:De aangeefster zegt dat Borsato haar niet aan had moeten raken. Hij zegt dan: 'Je hebt nooit gezegd dat je dat niet wilde'.
Als de aangeefster aan Borsato vraagt of hij ook ontkent aan haar borsten te hebben gezeten, komt er geen ontkenning. Borsato zegt: 'Maar dat is toch hoe het ging bij jullie thuis?'
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Dat mag jij vinden.quote:
[..]
[..]
Ik vind dit geen matig bewijs eigenlijk.
Ik vind het te weinig om er iemand voor te veroordelen. Zeker als er een straf van 5 maanden cel geeist wordt.
Edit:
Sterker nog; in de podcast “De Zaak XL” wordt gezegd dat het slachtoffer tot haar 20e bij Marco op schoot kroop. Dat was dan dus na de voorvallen waar hij nu van beschuldigd wordt. Als het echt ongewenst zou zijn geweest dan vind ik dit hoogstens al opmerkelijk. De dochter van Marco zou dit bevestigd hebben en er zelfs iets van gezegd hebben. En dan meer in de trant dat ze het van het slachtoffer vreemd vond dat ze dat op die leeftijd nog steeds deed, niet echt verwijtend richting haar vader.
Ik vind dat sterker bewijs dat als er al wat gebeurd zou zijn, dit al niet echt als ongewenst zou zijn ervaren.
[ Bericht 18% gewijzigd door Vliegbaard op 31-10-2025 11:41:17 ]
Dat 'lekker' heb je zelf maar even toegevoegdquote:
[..]
Heeft jouw vader je ook wel eens geadviseerd om jezelf lekker te vingeren zodat je beter kan slapen?
Wordt het nóg smeuïger van he
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Was het nou roddelpraat of Yvonne Coldeweyer die de scoop had over het misbruikschandaal?
Wel grappig dat Yvonne nou een juiceprogramma krijgt op tv.
En je kan zeggen wat je wil over Yvonne, maar ze had wel goede bronnen en vaak gelijk.
Wel grappig dat Yvonne nou een juiceprogramma krijgt op tv.
En je kan zeggen wat je wil over Yvonne, maar ze had wel goede bronnen en vaak gelijk.
J van de Heuvel is van de sleaze&dirt.quote:
[..]
Dat 'lekker' heb je zelf maar even toegevoegd
Wordt het nóg smeuïger van he
Insinuatie, daar word je niet voor veroordeeld...quote:
[..]
[..]
Ik vind dit geen matig bewijs eigenlijk.
Je kan hier iets van denken, maar het is geen bewijs dat het daadwerkelijk is gebeurd wat de aangeefster zegt...
Dat is er eigenlijk zelden in dit soort zedenzaken. Je kijkt teveel Amerikaanse series als je denkt dat hard bewijs altijd noodzakelijk is.quote:
[..]
Insinuatie, daar word je niet voor veroordeeld...
Je kan hier iets van denken, maar het is geen bewijs dat het daadwerkelijk is gebeurd wat de aangeefster zegt...
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Wat is dat toch met dat woordje 'dirt' ... is dat straattaal en word ik gewoon oud ofzo?quote:
[..]
J van de Heuvel is van de sleaze&dirt.
En Sjon is gewoon een publieksgeile manipulator ja.
Wat dat betreft wel aan Nathalie gewaagd.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Ja en jaquote:
[..]
Wat is dat toch met dat woordje 'dirt' ... is dat straattaal en word ik gewoon oud ofzo?
En Sjon is gewoon een publieksgeile manipulator ja.
Wat dat betreft wel aan Nathalie gewaagd.
Wie dit leest is een lezer van dit
Maar dat is nog even iets anders dan een volwassen man aanmoedigen om een vrijpartij met een minderjarig meisje te beginnen.quote:
[..]
Mijn vader heeft wel vaker gezegd dat ik een goed bos hout voor de deur heb. Was ik echt nog minderjarig. Dat mag dan boers zijn, strafbaar lijkt het mij niet.
Moeder mag wat mij betreft wel flink aangepakt worden voor grooming.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Niet 'yo bro'?quote:
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Bron? Letterlijk citaat graag?quote:
[..]
Maar dat is nog even iets anders dan een volwassen man aanmoedigen om een vrijpartij met een minderjarig meisje te beginnen.
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen ==
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
Je weet wat (strafrechtelijke) 'grooming' inhoudt?quote:
[..]
Maar dat is nog even iets anders dan een volwassen man aanmoedigen om een vrijpartij met een minderjarig meisje te beginnen.
Moeder mag wat mij betreft wel flink aangepakt worden voor grooming.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Gokje: iets met 'Asmara ligt boven, ze is naakt' (of woorden van die strekking, heb er geen audiotap van) en een paar vette knipogen?quote:
Dat ze hyterisch was en zichzelf wat aan wou doen, is maar bijzaak hoor. Tenminste, voor mama.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Tja, deze zaak lijkt toch wel een onvervalste shitshow eerste klas te zijn waarbij het volstrekt onmogelijk is om wat er nou echt is gebeurd versus wat in het brein van dat meisje speelt te onderscheiden. Hoe je daar een schuldig aan wil verbinden lijkt mij nogal kansloos.
De echte straf heeft Borsato natuurlijk allang ondergaan. Of hij nu wel of niet iets echt strafbaars heeft gedaan, zijn leven is structureel om zeep geholpen.
Borsato had waarschijnlijk wat slimmer moeten zijn indertijd. Fans, zeker fanatieke fans zijn vaak een bijzonder soort mens. Daar enige afstand van houden is best een goed idee voor elke artiest.
De echte straf heeft Borsato natuurlijk allang ondergaan. Of hij nu wel of niet iets echt strafbaars heeft gedaan, zijn leven is structureel om zeep geholpen.
Borsato had waarschijnlijk wat slimmer moeten zijn indertijd. Fans, zeker fanatieke fans zijn vaak een bijzonder soort mens. Daar enige afstand van houden is best een goed idee voor elke artiest.
Geen seksueel getinte en vrij expliciete appjes sturen naar kinderen is best een goed idee voor elke volwassene, trouwens.quote:
Daar enige afstand van houden is best een goed idee voor elke artiest.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Vreselijk voor je. Hoe is het afgelopen met die vrouwen, hebben ze een klacht/waarschuwing in hun dossier?quote:
En ik ben al 2-3 keer beschuldigd door vrouwen die niet kregen wat ze wilden (seks) , maar gelukkig had ik iemand mee bij de deur of in de kamer om hun verhalen te ontkrachten.
Dat is de les die hij hieruit zal moeten trekken. Je eigen veiligheid op één in dit soort gevallen.
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen ==
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
Haar anonieme bronnen waren altijd de rancuneuze met lege handen achterblijvende ex vrouwen.quote:
Was het nou roddelpraat of Yvonne Coldeweyer die de scoop had over het misbruikschandaal?
Wel grappig dat Yvonne nou een juiceprogramma krijgt op tv.
En je kan zeggen wat je wil over Yvonne, maar ze had wel goede bronnen en vaak gelijk.
Monique en Nathalie. Dat kunstje is na drie keer wel uitgewerkt.
Het hoort niet om de moeder te gaan, maar om het minderjarige slachtoffer wat haar mond niet open wilde doen omdat ze bang was alles te verliezen terwijl ze ook haar vader al verloren had.
Ze wilde niet dat haar mama haar baan en vrienden zou verliezen. En ze had goede tijden, maar ook misbruik te lijden door iemand die zich voordeed als vaderfiguur maar haar misbruikte.
Het is raar dat Marco toch dat meisje troostend over haar benen streelde terwijl hij al bij voorbaat wist dat ze naakt onder de lakens lag. Omdat haar moeder zei: “ze ligt wel naakt hoor!”
En Marco kan wel zeggen de deur was op een kier. Toch had hij daar niet moeten gaan. Hij deed het toch.
En moeder had hem ook tegen kunnen houden of kunnen zeggen van “ kleed je aan” en hij zelf had ook kunnen zeggen van “ kleed je aan” deden ze allebei niet.
Dus om nou alleen de moeder de schuld te geven? Ik zeg allebei schuld.
Ze wilde niet dat haar mama haar baan en vrienden zou verliezen. En ze had goede tijden, maar ook misbruik te lijden door iemand die zich voordeed als vaderfiguur maar haar misbruikte.
Het is raar dat Marco toch dat meisje troostend over haar benen streelde terwijl hij al bij voorbaat wist dat ze naakt onder de lakens lag. Omdat haar moeder zei: “ze ligt wel naakt hoor!”
En Marco kan wel zeggen de deur was op een kier. Toch had hij daar niet moeten gaan. Hij deed het toch.
En moeder had hem ook tegen kunnen houden of kunnen zeggen van “ kleed je aan” en hij zelf had ook kunnen zeggen van “ kleed je aan” deden ze allebei niet.
Dus om nou alleen de moeder de schuld te geven? Ik zeg allebei schuld.
Altijd? Nee, maar in dit geval, zonder echt aanvullend bewijs wel..quote:
[..]
Dat is er eigenlijk zelden in dit soort zedenzaken. Je kijkt teveel Amerikaanse series als je denkt dat hard bewijs altijd noodzakelijk is.
Dat sowieso. Dat Borsato zeer twijfelachtig gedrag heeft vertoond lijkt weinig twijfel over te zijn.quote:
[..]
Geen seksueel getinte en vrij expliciete appjes sturen naar kinderen is best een goed idee voor elke volwassene, trouwens.
Er zijn talloze seksuele appjes van een vijftiger naar een kind, uren aan opgenomen gesprekken waarbij wanneer Borsato wordt geconfronteerd met de aantijgingen hij bekennend antwoord geeft en wat hierin ook altijd wordt meegenomen is hoe rechtlijnig het slachtoffer door de tijd heen blijft verklaren. Volgens het OM is het juist Borsato die meermaals heeft afgeweken van eerdere verklaringen.quote:
[..]
Altijd? Nee, maar in dit geval, zonder echt aanvullend bewijs wel..
Dat past vrijwel allemaal in een patroon van mogelijk misbruik.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Je zegt het zelf al, "mogelijk"..quote:
[..]
Er zijn talloze seksuele appjes van een vijftiger naar een kind, uren aan opgenomen gesprekken waarbij wanneer Borsato wordt geconfronteerd met de aantijgingen hij bekennend antwoord geeft en wat hierin ook altijd wordt meegenomen is hoe rechtlijnig het slachtoffer door de tijd heen blijft verklaren. Volgens het OM is het juist Borsato die meermaals heeft afgeweken van eerdere verklaringen.
Dat past vrijwel allemaal in een patroon van mogelijk misbruik.
Bram Moscowicz ook niet. Die vindt het wettig en overtuigend bewijs en denkt dat Marco veroordeeld gaat wordenquote:
[..]
[..]
Ik vind dit geen matig bewijs eigenlijk.
Maar ja. Wat weet die ervan.
Haters everywhere but I don't really care.
Als je daadwerkelijk het geluid van je eigen (minderjarige!) dochter opneemt terwijl ze seks heeft met een andere man en dat rond stuurt, dan lijkt me dat toch echt wel behoorlijk in de buurt komen van iets strafbaars.quote:
[..]
Je weet wat (strafrechtelijke) 'grooming' inhoudt?
Die moeder is dus net zo hard verknipt.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Welk bekennend antwoord? Ik hoorde gisteren alleen: 'Nou, nou, poe, "tussen de benen aangeraakt"?'quote:
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen ==
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
Het OM is niet onpartijdig, daarvan ben je je bewust?quote:
[..]
Er zijn talloze seksuele appjes van een vijftiger naar een kind, uren aan opgenomen gesprekken waarbij wanneer Borsato wordt geconfronteerd met de aantijgingen hij bekennend antwoord geeft en wat hierin ook altijd wordt meegenomen is hoe rechtlijnig het slachtoffer door de tijd heen blijft verklaren. Volgens het OM is het juist Borsato die meermaals heeft afgeweken van eerdere verklaringen.
Dat past vrijwel allemaal in een patroon van mogelijk misbruik.
Roddelpraatquote:
Was het nou roddelpraat of Yvonne Coldeweyer die de scoop had over het misbruikschandaal?
Wel grappig dat Yvonne nou een juiceprogramma krijgt op tv.
En je kan zeggen wat je wil over Yvonne, maar ze had wel goede bronnen en vaak gelijk.
Met Jan Versteegh als 'klokkenluider/bron
Die Coldeweyer is geen haar beter
My age is very
Inappropriate
for my behavior
Inappropriate
for my behavior
Ik hoorde gisteren dat de uitspraak op 4 december is, maar dat als de Rechtbank tot een schuldigverklaring denkt te gaan komen de verdediging nog tijd krijgt om te reageren op de afgeluisterde gesprekken.
Dat doet mij vermoeden dat de Rechtbank op dit moment niet neigt naar schuldigverklaring.
En dat snap ik wel. Er zit toch behoorlijk wat twijfel in. Op strafrechtelijk niveau dan.
Wat Borsato heeft gedaan (met name die appjes) vind ik onbegrijpelijk en zal denk ik ook wel aan hem blijven kleven. Maar of hij haar daadwerkelijk heeft aangerand… dat lijkt mij niet vast te stellen.
Dat doet mij vermoeden dat de Rechtbank op dit moment niet neigt naar schuldigverklaring.
En dat snap ik wel. Er zit toch behoorlijk wat twijfel in. Op strafrechtelijk niveau dan.
Wat Borsato heeft gedaan (met name die appjes) vind ik onbegrijpelijk en zal denk ik ook wel aan hem blijven kleven. Maar of hij haar daadwerkelijk heeft aangerand… dat lijkt mij niet vast te stellen.
Op
Was dit niet al gepland voor de val van het kabinet?quote:
[..]
Ze timen wel goed rond andere grote evenementen, verkiezingen, sinterklaas.
Wie dit leest is een lezer van dit
Die datum voor de uitspraak is al eerder gepland. Op maandagavond komt daar ineens 500 uur aan audio in de zaak geschoven waarvan het OM vindt dat er geen extra informatie naar boven komt in die gesprekken.quote:
Ik hoorde gisteren dat de uitspraak op 4 december is, maar dat als de Rechtbank tot een schuldigverklaring denkt te gaan komen de verdediging nog tijd krijgt om te reageren op de afgeluisterde gesprekken.
Dat doet mij vermoeden dat de Rechtbank op dit moment niet neigt naar schuldigverklaring.
En dat snap ik wel. Er zit toch behoorlijk wat twijfel in. Op strafrechtelijk niveau dan.
Wat Borsato heeft gedaan (met name die appjes) vind ik onbegrijpelijk en zal denk ik ook wel aan hem blijven kleven. Maar of hij haar daadwerkelijk heeft aangerand… dat lijkt mij niet vast te stellen.
Het lijkt mij niet meer dan redelijk dat de verdediging daar in ieder geval de tijd voor krijgt om die geluidsfragmenten te beluisteren en er eventueel wat ter verdediging uit te halen. Als je weet dat de Knoopjes ¤600 per uur kosten en ze bij een eventuele strafbaarstelling die 500 uur aan audio ook wel zou willen gebruiken om daar iets uit te halen dan is dat toch niet meer dan redelijk dat men dat niet doet als Borsato toch vrijgesproken wordt. Alleen het beluisteren door de advocaten kost Borsato al ¤300K. nog even los van het feit dat 500 uur aan audio niet voor 4 december beluisterd kan worden (binnen een normale werkweek).
Ach sommige mensen horen precies wat ze willen horen en nemen de hele context van dat gesprek niet eens mee. Niet teveel aandacht aan besteden eigenlijk.quote:
[..]
Welk bekennend antwoord? Ik hoorde gisteren alleen: 'Nou, nou, poe, "tussen de benen aangeraakt"?'
Ze waren gewoon te laat met voegen van die opnames. Twee weken geleden verdediging ingelicht. Politie heeft 500 uur beluisterd en vond er geen bewijs in. Zijn opnames van van alles. Gesprekken van moeder met vriendinnen, de kapster en de melkboer…..quote:
Ik hoorde gisteren dat de uitspraak op 4 december is, maar dat als de Rechtbank tot een schuldigverklaring denkt te gaan komen de verdediging nog tijd krijgt om te reageren op de afgeluisterde gesprekken.
Dat doet mij vermoeden dat de Rechtbank op dit moment niet neigt naar schuldigverklaring.
En dat snap ik wel. Er zit toch behoorlijk wat twijfel in. Op strafrechtelijk niveau dan.
Wat Borsato heeft gedaan (met name die appjes) vind ik onbegrijpelijk en zal denk ik ook wel aan hem blijven kleven. Maar of hij haar daadwerkelijk heeft aangerand… dat lijkt mij niet vast te stellen.
Haters everywhere but I don't really care.
Er is zoveel beeld- en geluidsmateriaal in deze zaak. Is hier sprake van (poging tot) chantage door de moeder? Had Borsato een zaak gehad als hij de moeder had aangeklaagd?quote:
Het hoort niet om de moeder te gaan, maar om het minderjarige slachtoffer wat haar mond niet open wilde doen omdat ze bang was alles te verliezen terwijl ze ook haar vader al verloren had.
Ze wilde niet dat haar mama haar baan en vrienden zou verliezen. En ze had goede tijden, maar ook misbruik te lijden door iemand die zich voordeed als vaderfiguur maar haar misbruikte.
Het is raar dat Marco toch dat meisje troostend over haar benen streelde terwijl hij al bij voorbaat wist dat ze naakt onder de lakens lag. Omdat haar moeder zei: “ze ligt wel naakt hoor!”
En Marco kan wel zeggen de deur was op een kier. Toch had hij daar niet moeten gaan. Hij deed het toch.
En moeder had hem ook tegen kunnen houden of kunnen zeggen van “ kleed je aan” en hij zelf had ook kunnen zeggen van “ kleed je aan” deden ze allebei niet.
Dus om nou alleen de moeder de schuld te geven? Ik zeg allebei schuld.
Hij heeft aangifte gedaan van smaad en laster tegen de moeder, die zaak wordt opgepakt als deze voorbij is.quote:
[..]
Er is zoveel beeld- en geluidsmateriaal in deze zaak. Is hier sprake van (poging tot) chantage door de moeder? Had Borsato een zaak gehad als hij de moeder had aangeklaagd?
Wie dit leest is een lezer van dit
Ik kom hier straks uitgebreid op terug, ff druk IRL.quote:
[..]
Context > speculaas inderdaad ...
Het dreigen met het doorsnijden van de polsen was op een totaal ander moment. Dat ging namelijk over het gesprek tussen Marco en het meisje dat werd opgenomen zonder zijn medeweten. Hij ging dat gesprek aan op verzoek van die moeder die hem voor had gehouden dat ze daarmee dreigde. Staat compleet los van het gaan troosten van dat meisje op de rand van het bed.
Ook dat gesprek, op een ander moment dus, was op verzoek van moeder; het meisje zou gewond als een dier op bed liggen te huilen vanwege haar verbroken relatie. Toen Marco naar haar toe ging zou moeder Marco nog wel even gewaarschuwd hebben dat het meisje naakt was *wink wink*.
Dat was wat mij betreft het moment dat Marco zoiets had moeten zeggen als; 'troosten prima, maar je zorgt maar dat ze aangekleed naar beneden komt.' Hij loopt toch gewoon door naar die slaapkamer. Tel daar onder andere dat rare app-verkeer en die lingerie-fotoshoot bij op en het maakt dat een normaal gesproken onschuldige activiteit als het samen kopen van lingerie een hele andere lading krijgt.
Als Borsato wordt vrijgesproken lijkt me dat hij een vrij sterke zaak heeft.quote:
[..]
Er is zoveel beeld- en geluidsmateriaal in deze zaak. Is hier sprake van (poging tot) chantage door de moeder? Had Borsato een zaak gehad als hij de moeder had aangeklaagd?
Als de Rechtbank (die niet blanco de zitting ingaat) al zou neigen naar een veroordeling, dan had men waarschijnlijk sowieso gekozen om de zaak aan te houden hiervoor.quote:
[..]
Die datum voor de uitspraak is al eerder gepland. Op maandagavond komt daar ineens 500 uur aan audio in de zaak geschoven waarvan het OM vindt dat er geen extra informatie naar boven komt in die gesprekken.
Het lijkt mij niet meer dan redelijk dat de verdediging daar in ieder geval de tijd voor krijgt om die geluidsfragmenten te beluisteren en er eventueel wat ter verdediging uit te halen. Als je weet dat de Knoopjes ¤600 per uur kosten en ze bij een eventuele strafbaarstelling die 500 uur aan audio ook wel zou willen gebruiken om daar iets uit te halen dan is dat toch niet meer dan redelijk dat men dat niet doet als Borsato toch vrijgesproken wordt. Alleen het beluisteren door de advocaten kost Borsato al ¤300K. nog even los van het feit dat 500 uur aan audio niet voor 4 december beluisterd kan worden (binnen een normale werkweek).
De aangeefster zegt dat Borsato haar niet aan had moeten raken. Hij zegt dan: 'Je hebt nooit gezegd dat je dat niet wilde'.quote:
[..]
Welk bekennend antwoord? Ik hoorde gisteren alleen: 'Nou, nou, poe, "tussen de benen aangeraakt"?'
Als de aangeefster aan Borsato vraagt of hij ook ontkent aan haar borsten te hebben gezeten, komt er geen ontkenning. Borsato zegt: 'Maar dat is toch hoe het ging bij jullie thuis?'
Jij mag dit geen bekennende antwoorden vinden hoor. Maar elke volwassenen die ervan wordt beschuldigd aan kinderen te hebben gezeten en dit niet heeft gedaan reageert niet op deze manier.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Waarom zou je in godsvredesnaam dan die taps voegen?quote:
[..]
Ze waren gewoon te laat met voegen van die opnames. Twee weken geleden verdediging ingelicht. Politie heeft 500 uur beluisterd en vond er geen bewijs in. Zijn opnames van van alles. Gesprekken van moeder met vriendinnen, de kapster en de melkboer…..
Maar de Rechtbank kan gewoon beslissen dat deze opnames (te weten: het te late voegen) reden zijn om de zaak aan te houden.
Hoe dan ook: mijn gevoel.
Waarom zou de rechtbank hier niet blanco in gaan?quote:
[..]
Als de Rechtbank (die niet blanco de zitting ingaat) al zou neigen naar een veroordeling, dan had men waarschijnlijk sowieso gekozen om de zaak aan te houden hiervoor.
Volgens gebruikt de rechtbank de tijd vooral om tot een oordeel te komen en niet om maar achterover te leunen. Dat daar nu ineens een bult aan extra informatie bij komt kijken welke kan invloed kan zijn op de uitspraak kan de rechtbank op dit punt nog niet weten. OM zegt dat er geen extra bewijs of tegenbewijs uit voort gaat vloeien maar de verdediging moet die kans ook krijgen.
Lijkt mij wat voorbarig om daar op dit punt al conclusies aan te gaan verbinden. De rechtbank kan ook 2 dagen vooraf nog beslissen om de zaak op te schorten.
Eens, ware het niet dat je de hele context compleet negeert en ook maar een minuscuul deeltje uit het 4 uur durende gesprek hebt gehoord.quote:
[..]
De aangeefster zegt dat Borsato haar niet aan had moeten raken. Hij zegt dan: 'Je hebt nooit gezegd dat je dat niet wilde'.
Als de aangeefster aan Borsato vraagt of hij ook ontkent aan haar borsten te hebben gezeten, komt er geen ontkenning. Borsato zegt: 'Maar dat is toch hoe het ging bij jullie thuis?'
Jij mag dit geen bekennende antwoorden vinden hoor. Maar elke volwassenen die ervan wordt beschuldigd aan kinderen te hebben gezeten en dit niet heeft gedaan reageert niet op deze manier.
Omdat de Rechtbank zich voorbereidt en het dossier tot zich neemt.quote:
[..]
Waarom zou de rechtbank hier niet blanco in gaan?
Volgens gebruikt de rechtbank de tijd vooral om tot een oordeel te komen en niet om maar achterover te leunen. Dat daar nu ineens een bult aan extra informatie bij komt kijken welke kan invloed kan zijn op de uitspraak kan de rechtbank op dit punt nog niet weten. OM zegt dat er geen extra bewijs of tegenbewijs uit voort gaat vloeien maar de verdediging moet die kans ook krijgen.
Lijkt mij wat voorbarig om daar op dit punt al conclusies aan te gaan verbinden. De rechtbank kan ook 2 dagen vooraf nog beslissen om de zaak op te schorten.
Verder is het mijn gevoel. Ik heb jarenlang dit werk gedaan. Vaak merk je ter zitting al vrij goed welke richting de Rechtbank denkt.
Verlicht onsquote:
[..]
Eens, ware het niet dat je de hele context compleet negeert en ook maar een minuscuul deeltje uit het 4 uur durende gesprek hebt gehoord.
In welke situatie van een vier uur durend gesprek zou jij kindermisbruik toegeven?
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Bekijk deze YouTube-videoquote:
[..]
Roddelpraat
Met Jan Versteegh als 'klokkenluider/bron
Die Coldeweyer is geen haar beter
Coldeweyer speelt het slimmer.
Ik hoef jou en de rest van Fok! niet te verlichten. Er zijn hier gewoon een aantal users die gewoon willen horen/lezen wat ze zelf het beste uitkomt.quote:
[..]
Verlicht ons
In welke situatie van een vier uur durend gesprek zou jij kindermisbruik toegeven?
Er is door genoeg anderen die er voor betaald worden genoeg over gezegd en ik heb er nog niet een horen zeggen dat Marco in die gesprekken kindermisbruik toegeeft. Sterker nog, die zijn zelfs in staat om te duiden met welke context dat gesprek is gevoerd.
Dat jij dat stelselmatig niet meeneemt in jouw uitspraken hebben we hier al meermaals kunnen zien. Als je zelf die context wil zien kun je daar naar opzoek gaan (tip: de podcast De Zaak XL).
Ik ga geen moeite stoppen in iemand die zelf de nuance en context van deze zaak niet op wil zoeken.
Uit datzelfde rechtbankverslag:quote:
[..]
Er is door genoeg anderen die er voor betaald worden genoeg over gezegd en ik heb er nog niet een horen zeggen dat Marco in die gesprekken kindermisbruik toegeeft. Sterker nog, die zijn zelfs in staat om te duiden met welke context dat gesprek is gevoerd.
Marco Borsato doet zijn best, maar bij ieder geluidsfragment denk je toch: hij bekent het gewoon. En steeds opnieuw zegt hij in de strafzaal dat hij het anders bedoelde. Hoe lang hou je dat vol?
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Welk rechtbankverslag?quote:
[..]
Uit datzelfde rechtbankverslag:
Marco Borsato doet zijn best, maar bij ieder geluidsfragment denk je toch: hij bekent het gewoon. En steeds opnieuw zegt hij in de strafzaal dat hij het anders bedoelde. Hoe lang hou je dat vol?
Dit klinkt meer als een mening dan een objectief verslag.
wil je dat rechtbankverslag even posten hier ?quote:
[..]
Uit datzelfde rechtbankverslag:
Marco Borsato doet zijn best, maar bij ieder geluidsfragment denk je toch: hij bekent het gewoon. En steeds opnieuw zegt hij in de strafzaal dat hij het anders bedoelde. Hoe lang hou je dat vol?
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Journalisten met een mening, dat dit kan.quote:
[..]
Welk rechtbankverslag?
Dit klinkt meer als een mening dan een objectief verslag.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Je refereert dus naar het rechtbankverslag van Angela de Jong?quote:
[..]
Journalisten met een mening, dat dit kan.
@realtwitcourtquote:
[..]
wil je dat rechtbankverslag even posten hier ?
X linken is kut. Blijven doneren
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Helder... een twitter journalist. Zoals we kunnen zien echt iemand die objectief verslag legt inderdaad.quote:
[..]
@:realtwitcourt
X linken is kut. Blijven doneren
Hoe lang duurt deze zaak wel niet?
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Een journalist die elke dag rechtbanken afgaat en daar verslag over doet, inderdaad. Net als Belleman die zo nu en dan ook haar mening geeft over wat er daar plaatsvindt.quote:
[..]
Helder... een twitter journalist. Zoals we kunnen zien echt iemand die objectief verslag legt inderdaad.
Waarom denk jij dat dit soort journalisten niet objectief kunnen zijn?
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Journalsten mogen best een mening geven. Maar daar mag ik dan vervolgens zelf ook wat van vinden.quote:
[..]
Een journalist die elke dag rechtbanken afgaat en daar verslag over doet, inderdaad. Net als Belleman die zo nu en dan ook haar mening geeft over wat er daar plaatsvindt.
Waarom denk jij dat dit soort journalisten niet objectief kunnen zijn?
Persoonlijk denk ik dat Belleman beter in staat is objectief verslag te doen. Dat helpt het publiek doorgaans om er ook objectief naar te kunnen kijken.
= baggerquote:
[..]
@:realtwitcourt
X linken is kut. Blijven doneren
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Als je ziet wat er aan bewijsmateriaal ligt en wat hij zelf tijdens de zittingen heeft verklaard was het beter geweest als hij gewoon had toegegeven in te zien te ver te zijn gegaan in het contact met haar. En daarvoor zijn excuses had aangeboden. Hij presenteert zichzelf nu veel te veel als slachtoffer. Heeft duidelijk niets geleerd van zijn dubieuze gedrag.
Knoops heeft hier als advocaat ook in gefaald vind ik, pleiten voor vrijspraak is niet altijd de beste optie. Maarja de man schijnt 600 euro per uur te vragen, dan kun je je sowieso afvragen wat zijn motieven zijn. Hij verdient er iig lekker aan door de zaak zoveel mogelijk op te rekken.
Knoops heeft hier als advocaat ook in gefaald vind ik, pleiten voor vrijspraak is niet altijd de beste optie. Maarja de man schijnt 600 euro per uur te vragen, dan kun je je sowieso afvragen wat zijn motieven zijn. Hij verdient er iig lekker aan door de zaak zoveel mogelijk op te rekken.
Maar 'grooming' is toch echt heel wat anders. Ik zou het nog eerder verspreiding van kinderporno noemen en facilitering van en aanzetten tot seksueel kindermisbruik.quote:
[..]
Als je daadwerkelijk het geluid van je eigen (minderjarige!) dochter opneemt terwijl ze seks heeft met een andere man en dat rond stuurt, dan lijkt me dat toch echt wel behoorlijk in de buurt komen van iets strafbaars.
Ik ben de laatste die dat zal ontkennenquote:Die moeder is dus net zo hard verknipt.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Bleef het maar daarbij. Ze pleuren er met het grootste gemak nog de nodige 'dirt' bij: lekker vingerenquote:
[..]
Ach sommige mensen horen precies wat ze willen horen en nemen de hele context van dat gesprek niet eens mee.
Dat sowiesoquote:Niet teveel aandacht aan besteden eigenlijk.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Zou me niet verbazen als ze dat alsnog gaan doen op 4 december, dat er een tussenvonnis komt ipv een eindvonnis.quote:
[..]
Als de Rechtbank (die niet blanco de zitting ingaat) al zou neigen naar een veroordeling, dan had men waarschijnlijk sowieso gekozen om de zaak aan te houden hiervoor.
Dit om elke schijn van vooringenomenheid te voorkomen.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Wat is precies 'aanraken'? Met het oog op bevrediging van lustgevoelens, of een vaderlijk bedoelde aai over de rug? Niet alles is in strafrechtelijke zin ontucht.quote:
[..]
De aangeefster zegt dat Borsato haar niet aan had moeten raken. Hij zegt dan: 'Je hebt nooit gezegd dat je dat niet wilde'.
Als de aangeefster aan Borsato vraagt of hij ook ontkent aan haar borsten te hebben gezeten, komt er geen ontkenning. Borsato zegt: 'Maar dat is toch hoe het ging bij jullie thuis?'
Jij mag dit geen bekennende antwoorden vinden hoor. Maar elke volwassenen die ervan wordt beschuldigd aan kinderen te hebben gezeten en dit niet heeft gedaan reageert niet op deze manier.
Wat is precies 'aan borsten zitten'? Met het oog op lustgevoelens met haar tepels spelen, of tijdens omhelzingen onontkoombaar aanraken? Tja, je kunt borsten moeilijk NIET aanraken als je elkaar omhelst met drie zoenen enzo. Gisteren nog feliciteerde mijn collega mij met een omhelzing. Mijn borsten werden aangeraakt over mijn kleren heen. Oei. Ik ga aangifte doen, hoor.
En hij is dus vooral schuldig voor jou omdat zijn toon jou niet aanstaat?
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen ==
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
Om welke reden dan ook. Maakt 'm echt geen flikker uit waarom, al was het omdat-ie z'n veters verkeerd om gestrikt heeft, hangen zal-iequote:
En hij is dus vooral schuldig voor jou omdat zijn toon jou niet aanstaat?
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Het zal moeten blijken hoe schuldig hij is. Maar iedereen met een beetje gezond verstand stuurt dergelijke appjes niet naar een kind of geeft op zijn minst ontkennend antwoord wanneer hij niet aan iemands borsten heeft gezeten.quote:
[..]
Wat is precies 'aanraken'? Met het oog op bevrediging van lustgevoelens, of een vaderlijk bedoelde aai over de rug? Niet alles is in strafrechtelijke zin ontucht.
Wat is precies 'aan borsten zitten'? Met het oog op lustgevoelens met haar tepels spelen, of tijdens omhelzingen onontkoombaar aanraken? Tja, je kunt borsten moeilijk NIET aanraken als je elkaar omhelst met drie zoenen enzo. Gisteren nog feliciteerde mijn collega mij met een omhelzing. Mijn borsten werden aangeraakt over mijn kleren heen. Oei. Ik ga aangifte doen, hoor.
En hij is dus vooral schuldig voor jou omdat zijn toon jou niet aanstaat?
Nog lachwekkender is als je vervolgens je geslacht of de sores van dat gezin als excuus daarvan gaat opvoeren in een rechtszaak. Het kan prima zo zijn dat hij geen celstraf krijgt natuurlijk, een enorme viezerik zal het om dit dossier altijd blijven.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Dit gaat ook wel even iets verder dan Marco goedpraten he. Je kunt hem op basis van wat we weten nog steeds een viespeuk vinden. Maar dat staat niet in de weg dat als hij niets strafbaars heeft gedaan er wel (voor de zoveelste keer) een man geslachtofferd wordt en zijn carrière om zeep is geholpen.quote:
Mensen die hier marco aan het goedpraten zijn
Ieuw.
Dat kan natuurlijk.quote:
[..]
Zou me niet verbazen als ze dat alsnog gaan doen op 4 december, dat er een tussenvonnis komt ipv een eindvonnis.
Dit om elke schijn van vooringenomenheid te voorkomen.
Maar ik denk dat het vooral een probleem gaat worden dat er contra indicaties lijken te zijn. Zowel ter zake van het dagboek, al het gehele gedoe er omheen. En kennelijk ook dat de verklaringen van de aangeefster in ernst toenemen naar mate ze opnieuw verklaart.
Ook al omdat het kennelijk 5 jaar lang gebeurde en al terwijl ze minderjarig was (kennelijk) het ging om onder haar slip en bh aanraken van schaamlippen, vagina en borsten. Waar je doorgaans zal zien dat dit soort handelingen steeds een stapje verder gaan, zeker bij zo'n lange periode. En je dus, daar waar men al in de slip zit te voelen in het begin er een jaar later een vinger in de vagina gaat. Het feit dat iemand ergens mee weg blijft komen maakt vaak dat men meer risico gaat nemen. Let wel: dit is speculatie natuurlijk, maar wel gebaseerd op wat je doorgaans in dit soort zaken pleegt te zien.
En natuurlijk is Borsato een beetje een viespeuk (dat kan ook van mij gezegd worden, maar dan gelukkig op een hele andere manier), maar ik acht de Rechtbank wel in staat om daar doorheen te kijken en de focus te leggen op waar het juridisch om gaat. Dus ook al is het verhaal van Borsato enorm slecht, puur juridisch gezien denk ik dat de twijfel overheersen zal.
Ook als het niet strafbaar is is het toch volledig terecht dat hij hierdoor geen carrière meer heeft?quote:
[..]
Dit gaat ook wel even iets verder dan Marco goedpraten he. Je kunt hem op basis van wat we weten nog steeds een viespeuk vinden. Maar dat staat niet in de weg dat als hij niets strafbaars heeft gedaan er wel (voor de zoveelste keer) een man geslachtofferd wordt en zijn carrière om zeep is geholpen.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Ik ben helemaal niet aan het goedpraten. De beschuldigingen moeten wettig en overtuigend bewezen kunnen worden. Wat is hier precies, concreet en feitelijk vast komen te staan, wat zijn hier precies de definities en feitelijke vaststellingen van de vermeende 'aanrakingen'? Ik heb het nog niet helder na twee dagen.quote:
Mensen die hier marco aan het goedpraten zijn
Ieuw.
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen ==
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
Mensen die serieus op roos94 reageren.quote:
[..]
Dit gaat ook wel even iets verder dan Marco goedpraten he. Je kunt hem op basis van wat we weten nog steeds een viespeuk vinden. Maar dat staat niet in de weg dat als hij niets strafbaars heeft gedaan er wel (voor de zoveelste keer) een man geslachtofferd wordt en zijn carrière om zeep is geholpen.
Ieuw
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Oke Marcoquote:
[..]
Mensen die serieus op roos94 reageren.
Ieuw
Nou, dat vind ik niet helemaal waar. Als hij ten onrechte is beschuldigd en daardoor deze viespeukerij in de pers is gekomen, dan vind ik dat niet ok. Ten onrechte beschuldigd worden is gewoon niet ok. En zeker niet als die moeder dat heeft aangezet om hem kapot te maken.quote:
[..]
Ook als het niet strafbaar is is het toch volledig terecht dat hij hierdoor geen carrière meer heeft?
Het is wat anders als alleen zijn viespeukerij aan de oppervlakte was gekomen. En ook daarvan vind ik voor een deel (zoals dat hij met die moeder kennelijk jarenlang een seksuele relatie heeft gehad, waaronder in de tijd dat haar man nog leefde als ik het goed heb gelezen) dat zoiets privé is.
Ten aanzien van de appjes, ja dat is voor mij enorm storend, want niet alleen een minderjarige, maar ook nog een kwetsbare minderjarige.
Ik hou niet van zijn muziek (krijg er rillingen van) maar persoonlijk vind ik dat niet terecht.quote:
[..]
Ook als het niet strafbaar is is het toch volledig terecht dat hij hierdoor geen carrière meer heeft?
Nemen ze de kans op herhaling ook mee? Ik heb nu niet het idee dat hij enige zelfreflectie heeft, sterker nog: hij heeft geen flauw benul van de gevolgen van zijn acties.quote:
[..]
Bram Moscowicz ook niet. Die vindt het wettig en overtuigend bewijs en denkt dat Marco veroordeeld gaat worden
Maar ja. Wat weet die ervan.
Belangrijkste bewijs is nog wel dat opgenomen gesprek waarin Borsato huilend toegeeft dat hij aan dat 15 jarige meisje gezeten heeft. Hoe je daarna vol kan blijven houden onschuldig te zijn is mij een raadsel.quote:
Als je ziet wat er aan bewijsmateriaal ligt en wat hij zelf tijdens de zittingen heeft verklaard was het beter geweest als hij gewoon had toegegeven in te zien te ver te zijn gegaan in het contact met haar. En daarvoor zijn excuses had aangeboden. Hij presenteert zichzelf nu veel te veel als slachtoffer. Heeft duidelijk niets geleerd van zijn dubieuze gedrag.
Knoops heeft hier als advocaat ook in gefaald vind ik, pleiten voor vrijspraak is niet altijd de beste optie. Maarja de man schijnt 600 euro per uur te vragen, dan kun je je sowieso afvragen wat zijn motieven zijn. Hij verdient er iig lekker aan door de zaak zoveel mogelijk op te rekken.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
quote: "Het werd een beetje normale zaak als ik hem zag dat hij aan mijn borsten en billen zat, meestal over mijn kleding heen. Ook over mijn benen, maar niet standaard in mijn kruis, maar wel zeker vaker dan vijf keer", heeft het vermeende slachtoffer verklaard. Ze is overigens niet zelf aanwezig in de rechtbank.quote:
[..]
Ik ben helemaal niet aan het goedpraten. De beschuldigingen moeten wettig en overtuigend bewezen kunnen worden. Wat is hier precies, concreet en feitelijk vast komen te staan, wat zijn hier precies de definities en feitelijke vaststellingen van de vermeende 'aanrakingen'? Ik heb het nog niet helder na twee dagen.
Waar zou dit volgens haar allemaal hebben plaatsgevonden? "Thuis, bij mij in Almere. Bij hem thuis. In de kleedkamer bij The Voice, in de auto, tourbusje." Ook zou het later nog op een ander adres in Almere zijn gebeurd toen ze verhuisd waren.
Volgens het vermeende slachtoffer zou ze Marco hem hebben laten betasten in een tourbusje. Ze heeft verklaard: "Ik pakte zijn hand, zodat we hand in hand zaten, zodat het ophield. Hij heeft me nooit gedwongen om hem af te trekken ofzo, maar ik voelde wel dat hij stijf was. Hij had dan altijd een broek aan."
bron: https://www.shownieuws.nl(...)o-borsato-in-tourbus
Altijd lastig bij dit soort zaken wat er exact gebeurt is, en al helemaal wanneer we het volledige dossier niet in kunnen kijken. Maar als dit soort handelingen daadwerkelijk plaats hebben gevonden - en daar lijkt het toch wel sterk op - dan is hij gewoon te ver gegaan.
Alleen al uit de appjes, het telefoonverkeer en de verklaring van Marco zelf kan je prima afleiden dat de beschuldigingen niet ten onrechte zijnquote:
[..]
Nou, dat vind ik niet helemaal waar. Als hij ten onrechte is beschuldigd en daardoor deze viespeukerij in de pers is gekomen, dan vind ik dat niet ok. Ten onrechte beschuldigd worden is gewoon niet ok. En zeker niet als die moeder dat heeft aangezet om hem kapot te maken.
Het is wat anders als alleen zijn viespeukerij aan de oppervlakte was gekomen. En ook daarvan vind ik voor een deel (zoals dat hij met die moeder kennelijk jarenlang een seksuele relatie heeft gehad, waaronder in de tijd dat haar man nog leefde als ik het goed heb gelezen) dat zoiets privé is.
Ten aanzien van de appjes, ja dat is voor mij enorm storend, want niet alleen een minderjarige, maar ook nog een kwetsbare minderjarige.
Volgens mij is vrijwel iedereen het er mee eens dat dat gezin en die moeder op zijn minst wat discutabel (lees: knettergestoord) te noemen valt. In geen geval hoef jij er dan als buitenstaander in mee te gaan en seksueel getinte appjes (op zijn minst) naar een kind sturen. Daar kunnen we het ook prima over eens worden, toch?
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
quote:
[..]
Ik ben helemaal niet aan het goedpraten. De beschuldigingen moeten wettig en overtuigend bewezen kunnen worden. Wat is hier precies, concreet en feitelijk vast komen te staan, wat zijn hier precies de definities en feitelijke vaststellingen van de vermeende 'aanrakingen'? Ik heb het nog niet helder na twee dagen.
Vraag het aan je NCOI docentquote:
[..]
Ik ben helemaal niet aan het goedpraten. De beschuldigingen moeten wettig en overtuigend bewezen kunnen worden. Wat is hier precies, concreet en feitelijk vast komen te staan, wat zijn hier precies de definities en feitelijke vaststellingen van de vermeende 'aanrakingen'? Ik heb het nog niet helder na twee dagen.
Ik ben het helemaal met je theorie eens hoorquote:
[..]
Dat kan natuurlijk.
Maar ik denk dat het vooral een probleem gaat worden dat er contra indicaties lijken te zijn. Zowel ter zake van het dagboek, al het gehele gedoe er omheen. En kennelijk ook dat de verklaringen van de aangeefster in ernst toenemen naar mate ze opnieuw verklaart.
Ook al omdat het kennelijk 5 jaar lang gebeurde en al terwijl ze minderjarig was (kennelijk) het ging om onder haar slip en bh aanraken van schaamlippen, vagina en borsten. Waar je doorgaans zal zien dat dit soort handelingen steeds een stapje verder gaan, zeker bij zo'n lange periode. En je dus, daar waar men al in de slip zit te voelen in het begin er een jaar later een vinger in de vagina gaat. Het feit dat iemand ergens mee weg blijft komen maakt vaak dat men meer risico gaat nemen. Let wel: dit is speculatie natuurlijk, maar wel gebaseerd op wat je doorgaans in dit soort zaken pleegt te zien.
En natuurlijk is Borsato een beetje een viespeuk (dat kan ook van mij gezegd worden, maar dan gelukkig op een hele andere manier), maar ik acht de Rechtbank wel in staat om daar doorheen te kijken en de focus te leggen op waar het juridisch om gaat. Dus ook al is het verhaal van Borsato enorm slecht, puur juridisch gezien denk ik dat de twijfel overheersen zal.
Maar nu de praktijk: ik geloof er geen donder van dat Marco aan d'r geflashte borsten heeft gezeten, laat staan aan of in d'r vagina of haar slipje opzij heeft geschoven. Die aantijgingen komen uit een heel ziek brein.
Vind de rechtbank dat ook? Dan krijgen we op 4 december vrijspraak.
Twijfelt de rechtbank ook maar 'iets'? Zullen ze de zaak aanhouden om die 500 uur audio nader te (laten) onderzoeken.
Is de rechtbank (na gisteren) al overtuigd van de ten laste gelegde ontucht en achten ze ontucht (nu al) wettig en overtuigend bewezen? Dan hangt Marco maar kun je er vergif op innemen dat Knoops en Borsato in hoger beroep gaan. En reken maar dat er pas echt vuurwerk komt.
Andere smaken zijn er niet. Ja, wraking. Lijkt me niet aannemelijk.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Rinus is de naam.quote:
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Welk opgenomen gesprek waarin Borsato huilend toegeeft dat hij aan dat 15 jarige meisje heeft gezeten? En wát is dan precies 'aan zitten'?quote:
[..]
Belangrijkste bewijs is nog wel dat opgenomen gesprek waarin Borsato huilend toegeeft dat hij aan dat 15 jarige meisje gezeten heeft. Hoe je daarna vol kan blijven houden onschuldig te zijn is mij een raadsel.
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen ==
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
