Kabinet Schoof
Bewindslieden
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Regeerprogramma
Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk
Verslag van informateur Plasterk
Verslag van informateur Putters
Verslag van informateurs Dijkgraaf en Van Zwol
Hoofdlijnenakkoord met financiële bijlages
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
De Hond
ze moeten eerst TATA staal sluiten en Schiphol en het verkeer en de koeien opruimen , dan pas kan er weer gebouwd wordenquote:Op maandag 21 april 2025 08:22 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Tja, dat weet men natuurlijk prima in Den Haag. Maar blijkbaar is de druk gewoon nog niet hoog genoeg…
https://www.greenpeace.or(...)kP4XizcaArS6EALw_wcB
quote:Schiphol en Tata Steel bovenaan top-100 stikstofoxiden
Stikstofoxiden komen vooral door verbranding van fossiele brandstoffen door verkeer, de energiesector en de industrie. Schiphol en Tata Steel zijn de grootste bronnen van stikstofoxiden. Schiphol ontbreekt echter uit een nieuwe lijst van het RIVM waarin niet naar emissies maar naar deposities (neerslag) werd gekeken en luchtvaart buiten beschouwing werd gelaten: daar staat Tata Steel bovenaan de lijst.
Alle sectoren, dus ook verkeer, industrie en de luchtvaart moeten bijdragen aan de oplossing. Dat betekent dat ook deze grote vervuilers hun uitstoot snel terug moeten dringen om onze natuur te redden.
Het mag niet zo zijn dat grote vervuilers als Tata Steel en Schiphol uitgezonderd worden.
daar zal men dan niet veel haast mee hoeven te maken in afwachting van een mooie functie elders bij de overheidquote:Op maandag 21 april 2025 09:24 schreef Breekfast het volgende:
Het nadeel is nu wel dat de voornaamste motivatie van NSC het voortbestaan van dit kabinet is, hoe groot de puinhoop ook wordt. Want bij de volgende 2e kamer verkiezingen moeten ze allemaal op zoek naar een andere baan.
Meestal komt dat wel goed
quote:De duur van de wachtgelduitkering is gelijk aan de duur van de vervulling van de politieke functie, met een minimum van 2 jaar en een maximum van 3 jaar en 2 maanden.
Uitzonderingen: Bij een functievervulling van minder dan 3 maanden bedraagt de uitkeringsduur 6 maanden.
quote:Wat is de schadeloosstelling voor Tweede Kamerleden?
De basisvergoeding voor Tweede Kamerleden wordt 'schadeloosstelling' genoemd.
De schadeloosstelling van 'gewone' Tweede Kamerleden bedraagt sinds 1 juli 2024 10.133,92 euro bruto per maand.1 jul 2024
[ Bericht 7% gewijzigd door michaelmoore op 21-04-2025 09:48:04 ]
Voor de Veluwe / Gelderland is wat doen aan de bio-industrie aldaar veel praktischer. Daar ligt echt de grote opgave.quote:
[..]
ze moeten eerst TATA staal sluiten en Schiphol en het verkeer en de koeien opruimen , dan pas kan er weer gebouwd worden
[ afbeelding ]
https://www.greenpeace.or(...)kP4XizcaArS6EALw_wcB
[..]
Eens. Daarom nu keiharde maatregelen nemen die gegarandeerd de uitstoot verminderen, pas dan zullen rechters en EU die normverlaging toestaan. Dat is wel de volgorde, maar dat beide zo snel mogelijk moet ben ik en de hele tweede kamer het met je eens.quote:
Die norm verlaging moet gewoon zsm worden doorgevoerd of dit soort zaken buiten de norm om toestaan.
Ach, die komen wel weer ergens terecht. Daar zijn ze niet zo bang voor. Zoiets vormt voor de PVV'ers in het kabinet een groter probleem.quote:
Het nadeel is nu wel dat de voornaamste motivatie van NSC het voortbestaan van dit kabinet is, hoe groot de puinhoop ook wordt. Want bij de volgende 2e kamer verkiezingen moeten ze allemaal op zoek naar een andere baan.
Heb niet het idee dat de hele tweede kamer echt vol voor snelle, ingrijpende, maatregelen gaat…quote:
[..]
Eens. Daarom nu keiharde maatregelen nemen die gegarandeerd de uitstoot verminderen, pas dan zullen rechters en EU die normverlaging toestaan. Dat is wel de volgorde, maar dat beide zo snel mogelijk moet ben ik en de hele tweede kamer het met je eens.
De minister stribbelt vooral tegen, de kamer is op 1 partij na (BBB, woordvoerder Van der Plas) eigenlijk behoorlijk eensgezind. Maar de coalitie durft Wiersma nog niet te dwingen dingen te doen die BBB niet wil.quote:
[..]
Heb niet het idee dat de hele tweede kamer echt vol voor snelle, ingrijpende, maatregelen gaat…
FvD stuurt alleen nooit iemand naar stikstofdebatten, Denk ook niet echt.
Vooral voor de PVVers onderaan de lijst is dat een probleem, de kabinetsleden zijn of onafhankelijk genoeg (Coenradie), of gaan de Kamer wel weer in.quote:
[..]
Ach, die komen wel weer ergens terecht. Daar zijn ze niet zo bang voor. Zoiets vormt voor de PVV'ers in het kabinet een groter probleem.
Klopt, zeker omdat de fractie een volgende ronde vast een stuk kleiner is.quote:
[..]
Vooral voor de PVVers onderaan de lijst is dat een probleem, de kabinetsleden zijn of onafhankelijk genoeg (Coenradie), of gaan de Kamer wel weer in.
[ Bericht 0% gewijzigd door KareldeStoute op 21-04-2025 09:57:11 ]
ik zie het ook niet gebeurenquote:
[..]
Heb niet het idee dat de hele tweede kamer echt vol voor snelle, ingrijpende, maatregelen gaat…
Het buitenland ( Ruhrgebied ) is ook nog een probleem
Duitsland heeft andere normen voor wat kan en niet kan
https://www.oost.nl/nieuw(...)f-probleem-duitsland
[ Bericht 9% gewijzigd door michaelmoore op 21-04-2025 10:08:16 ]
Tja, dan willen die andere coalitiepartijen het blijkbaar niet graag genoeg.quote:Op maandag 21 april 2025 09:39 schreef Hanca het volgende:
[..]
De minister stribbelt vooral tegen, de kamer is op 1 partij na (BBB, woordvoerder Van der Plas) eigenlijk behoorlijk eensgezind. Maar de coalitie durft Wiersma nog niet te dwingen dingen te doen die BBB niet wil.
FvD stuurt alleen nooit iemand naar stikstofdebatten, Denk ook niet echt.
Niet genoeg om de coalitie op te blazen, idd. Dat is ook de reden dat Van der Plas dit zelf doet, die zit daar echt met een uitstraling: als jullie iets doen wat ik niet wil, is het einde kabinet. Sterker: dat zegt ze ook regelmatig "dat gaan wij niet meemaken".quote:Op maandag 21 april 2025 09:57 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Tja, dan willen die andere coalitiepartijen het blijkbaar niet graag genoeg.
En dat terwijl de normverlaging het enige is wat de PAS melders kan helpen. En dat is net wat de boeren het liefste willen.
https://www.ad.nl/politie(...)r-lelylijn~abb0f5ad/
Ja super verspilling , net als het niet in gebruik nemen van de Airport Lelystad wegens stikstofquote:
Nederland loopt Brusselse miljarden mis na graai in budget voor Lelylijn
https://www.ad.nl/politie(...)r-lelylijn~abb0f5ad/
https://www.telegraaf.nl/(...)tekort-stroom-dreigt
Ongelofelijk dom.
[ Bericht 7% gewijzigd door michaelmoore op 21-04-2025 12:04:17 ]
Of Nederland dat geld zou krijgen, was nog niet zeker. Maar ook met een korting van 4 miljard, zou een investering van 13,8 miljard in zo’n spoorlijn, in de praktijk dus meer dan 20 miljard, volstrekt onverantwoord zijn.quote:
Nederland loopt Brusselse miljarden mis na graai in budget voor Lelylijn
https://www.ad.nl/politie(...)r-lelylijn~abb0f5ad/
13,8 minus 33% = 9 miljard om het noorden te ontsluitenquote:
[..]
Of Nederland dat geld zou krijgen, was nog niet zeker. Maar ook met een korting van 4 miljard, zou een investering van 13,8 miljard in zo’n spoorlijn, in de praktijk dus meer dan 20 miljard, volstrekt onverantwoord zijn.
quote:Onmogelijk
Volgens de laatste prognose zou de Lelylijn waarschijnlijk 13,8 miljard euro gaan kosten, waarvan Nederland dus ruwweg een derde gesubsidieerd kan krijgen.
In ruil is afgesproken met Brussel dat de lijn er voor 2050 moet liggen.
Hoewel het kabinet al ruim 3 miljard euro had gereserveerd, is dat geld vorige week in de onderhandelingen over de Voorjaarsnota aan andere infrastructuurprojecten uitgegeven, zoals aan een spoorlijn tussen Veendam en Emmen.
Ik zou het andersom willen beweren: de Lelylijn niet leggen is onverantwoord. Het is echt de enige manier om de randstad te ontlasten. Werkgelegenheid verplaatsen is al decennia lang geprobeerd, dat gaat hem gewoon niet worden. Dus moet het anders en de Lelylijn is dan echt cruciaal.quote:
[..]
Of Nederland dat geld zou krijgen, was nog niet zeker. Maar ook met een korting van 4 miljard, zou een investering van 13,8 miljard in zo’n spoorlijn, in de praktijk dus meer dan 20 miljard, volstrekt onverantwoord zijn.
Verder moeten ze de Lelylijn dan ook doortrekken naar Bremen, dat is dan ook gelijk belangrijk voor defensie.
inderdaad, het is voor Brussel de connectie van Brussel via de randstad met Noord Duitsland en Denemarken, Brussel had dar heel veel geld voor overquote:
[..]
Ik zou het andersom willen beweren: de Lelylijn niet leggen is onverantwoord. Het is echt de enige manier om de randstad te ontlasten. Werkgelegenheid verplaatsen is al decennia lang geprobeerd, dat gaat hem gewoon niet worden. Dus moet het anders en de Lelylijn is dan echt cruciaal.
Verder moeten ze de Lelylijn dan ook doortrekken naar Bremen, dat is dan ook gelijk belangrijk voor defensie.
quote:woensdag 24 april 2024, 17:01
Europarlement geeft definitief steun aan Lelylijn: 'Past in Europees spoorplan'
Deel dit artikel
De Lelylijn is door het Europees Parlement aangemerkt als onderdeel van een van de belangrijkste spoorlijnen in Europa.
In Brussel kregen de plannen voor de spoorlijn woensdag brede steun.
De Lelylijn is belangrijk voor Europa, dus komt het project in aamerking voor Europese financiering om het spoor te realiseren.
Het nieuwe spoor valt binnen het traject Amsterdam-Bremen-Kopenhagen en wordt daarmee opgenomen in het Europees spoorplan.
quote:"Dit was eerst iets Nederlands", zegt Europarlementariër Tom Berendsen van het CDA. "Wij hebben ervoor gezorgd dat het nu ook in het belang van de Duitse en Deense collega's is. Dat is gelukt.
In de plannen die nu zijn aangenomen door het Europees Parlement, wordt ervan uitgegaan dat de Lelylijn zal doorlopen tot Bremen.
"Dan is het traject onderdeel van een heel belangrijk spoornetwerk in Europa, dat we in samenwerking met Duitsland en Denemarken aanleggen", zegt Berendsen
"
[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 21-04-2025 12:29:35 ]
Er zou überhaupt fors geïnvesteerd moeten worden in beter openbaar vervoer om de grote steden te ontlasten.
Noem het een deltaplan voor het OV, maar zoals de spits al jaren vastloopt kan echt niet meer.
Helaas hebben we van dit kabinet weinig te verwachten.
De PVV heeft het Europees netwerk naar het noorden om zeep geholpenquote:
Ik vond de Lelylijn ook een goed idee.
Er zou überhaupt fors geïnvesteerd moeten worden in beter openbaar vervoer om de grote steden te ontlasten.
Noem het een deltaplan voor het OV, maar zoals de spits al jaren vastloopt kan echt niet meer.
Helaas hebben we van dit kabinet weinig te verwachten.
Ook de flessenhals Meppel -Zwolle te ontlasten. Als op dat traject iets gebeurt, dan kan je vanuit Noorden niet met de trein naar rest van Nederland. Dan moet je echt een QLiner nemen naar Alkmaar.quote:
[..]
Ik zou het andersom willen beweren: de Lelylijn niet leggen is onverantwoord. Het is echt de enige manier om de randstad te ontlasten. Werkgelegenheid verplaatsen is al decennia lang geprobeerd, dat gaat hem gewoon niet worden. Dus moet het anders en de Lelylijn is dan echt cruciaal.
Verder moeten ze de Lelylijn dan ook doortrekken naar Bremen, dat is dan ook gelijk belangrijk voor defensie.
33% wordt het sowieso niet.quote:
[..]
13,8 minus 33% = 9 miljard om het noorden te ontsluiten
[..]
En binnen budget blijft dit uiteraard sowieso niet.quote:In ruil maakt Nederland dan kans op geld uit Brussel om een deel van de nieuwe lijn mee te betalen. Dat kan oplopen tot zo’n 30 procent.
(…)
In een reactie laat het ministerie van Infrastructuur weten dat het krijgen van de Brusselse subsidie ook voor de beslissing in de Voorjaarsnota niet zeker was. Veel hangt ook af van wat er na 2028 gebeurt. Dan moet er een nieuwe Europese meerjarenbegroting liggen en het is nog onduidelijk of er dan ook meer geld komt voor internationale spoortrajecten.
maar het alternatief nedersaksenlijn dat nu voor ligt gaat van niks naar nergenshuizen en kost ook 5 miljard, zonder bijdrage van Brusselquote:
[..]
33% wordt het sowieso niet.
[..]
En binnen budget blijft dit uiteraard sowieso niet.
Ik zie het meer als een gewiekste truc van de PVV om Brussel te pesten, als het enige punt dat ze graag wilden
https://www.spoorpro.nl/s(...)it-lelylijnspaarpot/
[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 21-04-2025 15:04:15 ]
Het is mooi voor plaatsen als Drachten of Emmeloord, maar dat Amsterdam-Groningen in de praktijk een minuut of 20-25 sneller wordt, is echt niet zo’n gamechanger voor het land.quote:
[..]
Ik zou het andersom willen beweren: de Lelylijn niet leggen is onverantwoord. Het is echt de enige manier om de randstad te ontlasten. Werkgelegenheid verplaatsen is al decennia lang geprobeerd, dat gaat hem gewoon niet worden. Dus moet het anders en de Lelylijn is dan echt cruciaal.
Verder moeten ze de Lelylijn dan ook doortrekken naar Bremen, dat is dan ook gelijk belangrijk voor defensie.
En doortrekken naar Bremen is nog veel onwaarschijnlijker. Amsterdam-Bremen is veel kansrijker via Osnabrück, en een lijn Groningen-Bremen heeft in het Duitse en internationale netwerk nauwelijks toegevoegde waarde. Nog los van het feit dat zo’n lijn door een gebied gaat met een zeer lastige bodemgesteldheid, waardoor die ook nog heel duur zou worden.
Daarvoor ontstaat met de Nedersaksenlijn ook deels een alternatief. Sowieso zou de Lelylijn daarin pas over een jaar of twintig iets kunnen betekenen, als het meezit. Mag hopen dat er voor die tijd nog wat andere maatregelen worden genomen om het spoor betrouwbaarder te maken.quote:
[..]
Ook de flessenhals Meppel -Zwolle te ontlasten. Als op dat traject iets gebeurt, dan kan je vanuit Noorden niet met de trein naar rest van Nederland. Dan moet je echt een QLiner nemen naar Alkmaar.
En het belang voor defensie klopt ook niet. Het idee van die lijn is dat je er op hoge snelheid reizigers mee wil vervoeren. Dan kun je er niet met 80 in het uur een trein met tanks tussendoor gooien. Bovendien komt een dergelijk transport ook niet op een uurtje. Het zijn vooral gezochte argumenten.quote:
[..]
Het is mooi voor plaatsen als Drachten of Emmeloord, maar dat Amsterdam-Groningen in de praktijk een minuut of 20-25 sneller wordt, is echt niet zo’n gamechanger voor het land.
En doortrekken naar Bremen is nog veel onwaarschijnlijker. Amsterdam-Bremen is veel kansrijker via Osnabrück, en een lijn Groningen-Bremen heeft in het Duitse en internationale netwerk nauwelijks toegevoegde waarde. Nog los van het feit dat zo’n lijn door een gebied gaat met een zeer lastige bodemgesteldheid, waardoor die ook nog heel duur zou worden.
Ik ben niet tegen een Lelylijn overigens, want ik ben een groot voorstander van het versterken van de OV-infrastructuur. Maar we moeten het belang ervan ook niet overschatten. Een goede kosten-batenanalyse waarin de commerciële belangen van de partijen die het mogen aanleggen en beheren, is nog niet zomaar gemaakt.
Denk je? Van Zwolle naar Leeuwarden via Emmen omdat er mij Meppel een koe op de rails staat? Daar gaat je dag.quote:
Daarvoor ontstaat met de Nedersaksenlijn ook deels een alternatief.
Ja, nou is daar nu wel wat budget voor, want het ligt er daar inderdaad veel te vaak uit en dan is het dus bussen nemen die ipv de trein rijden. Dat zeer regelmatige uitvallen maakt woon-werk verkeer vanuit Groningen naar Zwolle of andersom met de trein gewoon onmogelijk, het risico dat je meetings gaat missen is veel te groot.quote:
[..]
Ook de flessenhals Meppel -Zwolle te ontlasten. Als op dat traject iets gebeurt, dan kan je vanuit Noorden niet met de trein naar rest van Nederland. Dan moet je echt een QLiner nemen naar Alkmaar.
Daarvoor niet, dan moet je het vervangend vervoer uitzitten en zou ook een Lelylijn je niet helpenquote:
[..]
Denk je? Van Zwolle naar Leeuwarden via Emmen omdat er mij Meppel een koe op de rails staat? Daar gaat je dag.
. Maar vanuit het oosten van het land naar Groningen kan het wel wat helpen. Het voegt ook een schakel toe aan het netwerk.In geval van nood ligt dat goederenvervoer er dan gewoon uit.quote:
[..]
En het belang voor defensie klopt ook niet. Het idee van die lijn is dat je er op hoge snelheid reizigers mee wil vervoeren. Dan kun je er niet met 80 in het uur een trein met tanks tussendoor gooien. Bovendien komt een dergelijk transport ook niet op een uurtje. Het zijn vooral gezochte argumenten.
Het geld terugverdienen aan alleen de spoorlijn is in dit geval gewoon niet zo belangrijk, het gaat met name om het mogelijk maken van wonen in het noorden en werken in het westen. In het westen is er werk, maar wordt wonen steeds moeilijker. In het noorden is er ruimte voor wonen, maar is er gewoon minder werkgelegenheid.quote:Ik ben niet tegen een Lelylijn overigens, want ik ben een groot voorstander van het versterken van de OV-infrastructuur. Maar we moeten het belang ervan ook niet overschatten. Een goede kosten-batenanalyse waarin de commerciële belangen van de partijen die het mogen aanleggen en beheren, is nog niet zomaar gemaakt.
Er is wel werk gemaakt van een soort MKBA waarbij ook de gevolgen voor bevolkingsgroei en economische ontwikkeling zijn meegenomen. Maar dat is eigenlijk ook te complex. Zeker in deze fase waarin traject en kosten nog maar beperkt in beeld zijn. In die zin is het ook misschien ook wel meer een principiële keuze voor moderne infrastructuur, die zich op lange termijn vast zal bewijzen, dan een rationeel dicht te rekenen project…quote:
Ik ben niet tegen een Lelylijn overigens, want ik ben een groot voorstander van het versterken van de OV-infrastructuur. Maar we moeten het belang ervan ook niet overschatten. Een goede kosten-batenanalyse waarin de commerciële belangen van de partijen die het mogen aanleggen en beheren, is nog niet zomaar gemaakt.
Die 100 miljoen levert eigenlijk ook niet veel meer op dan aanpassingen aan het station bij Meppel (een extra perron en wat sporen omleggen) en het saneren van een paar overwegen. En dat moet zeker gebeuren. Werken aan het spoor is gewoon heel duur…quote:
[..]
Ja, nou is daar nu wel wat budget voor, want het ligt er daar inderdaad veel te vaak uit en dan is het dus bussen nemen die ipv de trein rijden. Dat zeer regelmatige uitvallen maakt woon-werk verkeer vanuit Groningen naar Zwolle of andersom met de trein gewoon onmogelijk, het risico dat je meetings gaat missen is veel te groot.
Wonen in het noorden en werken in het westen zou dus neerkomen op woon-werk afstanden van ruim boven 100 kilometer. Dat lijkt me totaal onrealistisch voor mensen die dagelijks naar hun werk moeten. Dat zou hooguit aantrekkelijk kunnen zijn voor mensen die de woon-werk verplaatsing maar twee keer per week hoeven te maken.quote:
Het geld terugverdienen aan alleen de spoorlijn is in dit geval gewoon niet zo belangrijk, het gaat met name om het mogelijk maken van wonen in het noorden en werken in het westen. In het westen is er werk, maar wordt wonen steeds moeilijker. In het noorden is er ruimte voor wonen, maar is er gewoon minder werkgelegenheid.
Anderhalf uur ipv 2 uur en 10 minuten, een enorm verschil.quote:
[..]
Het is mooi voor plaatsen als Drachten of Emmeloord, maar dat Amsterdam-Groningen in de praktijk een minuut of 20-25 sneller wordt, is echt niet zo’n gamechanger voor het land.
De EU vindt die lijn wel belangrijk, daarnaast is er nu in praktijk al enorm veel autoverkeer tussen Bremen en Groningen, het stikt in Groningen echt vaak van de Duitse auto's met HB.quote:En doortrekken naar Bremen is nog veel onwaarschijnlijker. Amsterdam-Bremen is veel kansrijker via Osnabrück, en een lijn Groningen-Bremen heeft in het Duitse en internationale netwerk nauwelijks toegevoegde waarde. Nog los van het feit dat zo’n lijn door een gebied gaat met een zeer lastige bodemgesteldheid, waardoor die ook nog heel duur zou worden.
De eerste fase van de spoorlijn Bremen-Groningen, de Wunderline, wordt trouwens dit jaar geopend, in 2030 zou de hele lijn er moeten liggen. Met de Lelylijn zou je dan dus van Amsterdam tot aan Kopenhagen een goed spoor hebben liggen.
Klopt, maar bij veel werkgevers in Amsterdam is dat natuurlijk ook gewoon zo.quote:
[..]
Wonen in het noorden en werken in het westen zou dus neerkomen op woon-werk afstanden van ruim boven 100 kilometer. Dat lijkt me totaal onrealistisch voor mensen die dagelijks naar hun werk moeten. Dat zou hooguit aantrekkelijk kunnen zijn voor mensen die de woon-werk verplaatsing maar twee keer per week hoeven te maken.
Dat is op zich geen argument, trouwens. De EU vond 10 vliegvelden in Spanje waar geen vliegtuig vertrekt namelijk ook belangrijk.quote:
De keuze voor een Lelylijn is uiteindelijk vooral een principiële keuze; al het andere is er uiteindelijk gewoon bijgezocht en naartoe geredeneerd.
De Nedersaksenlijn is een dom alternatief van Nop naar Nergenshuizen , heeft geen internationale waarde, komt dus ook geen tegemoetkoming van Brussel voorquote:
[..]
Daarvoor ontstaat met de Nedersaksenlijn ook deels een alternatief. Sowieso zou de Lelylijn daarin pas over een jaar of twintig iets kunnen betekenen, als het meezit. Mag hopen dat er voor die tijd nog wat andere maatregelen worden genomen om het spoor betrouwbaarder te maken.
Dat is maar beperkt hoe zoiets werkt. Lidstaten moeten het plaatsen van een traject op het TEN-T voordragen en motiveren. Met een beetje redelijk verhaal, gaat de EU daar gewoon in mee. Zeker in de (laagste) categorie waar de Lelylijn in op is genomen. Daar zit geen grote inhoudelijke keuze achter. Het maakt alleen de kans op EU-subsidies wat groter, al is het daar zeker geen garantie voor…quote:
Voor mensen die voornamelijk thuis werken en maar twee dagen per week op kantoor hoeven zijn, is wonen in het noorden en werken in het westen inderdaad een optie. Het zou ook nog een reële optie kunnen zijn voor mensen die hun hoofdverblijf in het noorden hebben, in het westen werken en dichtbij hun werk een kamertje huren in een pension om door de week te verblijven.quote:
Klopt, maar bij veel werkgevers in Amsterdam is dat natuurlijk ook gewoon zo.
Wat ik begreep van iemand die er dagelijks langs gaat, zijn dat wel de punten waardoor de trein er nu meerdere keren per maand uit ligt. Als dat verholpen zou zijn is dat al heel wat.quote:
[..]
Die 100 miljoen levert eigenlijk ook niet veel meer op dan aanpassingen aan het station bij Meppel (een extra perron en wat sporen omleggen) en het saneren van een paar overwegen. En dat moet zeker gebeuren. Werken aan het spoor is gewoon heel duur…
Dat is dan ook de groep waarop wordt gemikt. Met dan vaak wel een partner die in het noorden kan werken. Want dat is ook een reden dat bedrijven nu lastig personeel naar het noorden kunnen krijgen: de partner moet dan ook mee.quote:
[..]
Voor mensen die voornamelijk thuis werken en maar twee dagen per week op kantoor hoeven zijn, is wonen in het noorden en werken in het westen inderdaad een optie.
Oh, het moet zeer zeker gaan gebeuren. Al heb ik het idee dat het de laatste tijd gelukkig wel weer wat meevalt.quote:
[..]
Wat ik begreep van iemand die er dagelijks langs gaat, zijn dat wel de punten waardoor de trein er nu meerdere keren per maand uit ligt. Als dat verholpen zou zijn is dat al heel wat.
De Nedersaksenlijn is uiteraard geen alternatief voor de Lelylijn of welke andere verbinding dan ook en heeft dan ook geen internationale waarde.quote:
De Nedersaksenlijn is een dom alternatief van Nop naar Nergenshuizen , heeft geen internationale waarde, komt dus ook geen tegemoetkoming van Brussel voor
Maar op zich zou de Nedersaksenlijn op zichzelf wel een nuttig project kunnen zijn. Ik zou er zelf echter wel voorstander van zijn om die dan uit te voeren als lightrail verbinding en om ook de bestaande delen van de lijn om te bouwen tot lightrail, zoals in de regio Den Haag / Rotterdam gedaan is met de Zoetermeerlijn, de Hofpleinlijn en de Hoekse lijn.
aan beiden zijden van de lijn wonen weinig mensen, de trein zal weinig rijden en vaak leeg zijnquote:
[..]
De Nedersaksenlijn is uiteraard geen alternatief voor de Lelylijn of welke andere verbinding dan ook en heeft dan ook geen internationale waarde.
Maar op zich zou de Nedersaksenlijn op zichzelf wel een nuttig project kunnen zijn. Ik zou er zelf echter wel voorstander van zijn om die dan uit te voeren als lightrail verbinding en om ook de bestaande delen van de lijn om te bouwen tot lightrail, zoals in de regio Den Haag / Rotterdam gedaan is met de Zoetermeerlijn, de Hofpleinlijn en de Hoekse lijn.
Om daar 5 miljard aan uit te geven is dommer dan dom , en Brussel gaat er geen stuiver aan meebetalen
Maar nog steeds geen forenzenafstand, ook als je maar een paar keer per week aanwezig moet zijn is minstens twee uur van deur tot deur erg lang.quote:
[..]
Anderhalf uur ipv 2 uur en 10 minuten, een enorm verschil.
Leuk van die auto’s in Groningen, maar de A7 aan de grens bij Nieuweschans is het rustigste stuk snelweg van Nederland, met net boven de 10.000 voertuigen per dag. Er is gewoon geen vervoersvraag tussen Bremen en Groningen en die gaat er ook niet komen als je er met de trein een half uur sneller bent dan met de auto nu.quote:De EU vindt die lijn wel belangrijk, daarnaast is er nu in praktijk al enorm veel autoverkeer tussen Bremen en Groningen, het stikt in Groningen echt vaak van de Duitse auto's met HB.
De eerste fase van de spoorlijn Bremen-Groningen, de Wunderline, wordt trouwens dit jaar geopend, in 2030 zou de hele lijn er moeten liggen. Met de Lelylijn zou je dan dus van Amsterdam tot aan Kopenhagen een goed spoor hebben liggen.
We moeten ons er gewoon op voorbereiden dat er 20 tot 21 miljoen inwoners kunnen zijn ergens tussen 2050 en 2070 (de prognoses wisselen wat) en dan is het ontsluiten van gebied waar nu woon-werkverkeer lastig is, maar waar je wel woonruimte hebt, gewoon belangrijk. Met name Emmen kan echt veel belangrijker worden dan nu, Emmen is nu gewoon echt behoorlijk onbereikbaar. Emmen zou vergelijkbaar met Assen kunnen zijn.quote:
[..]
De Nedersaksenlijn is uiteraard geen alternatief voor de Lelylijn of welke andere verbinding dan ook en heeft dan ook geen internationale waarde.
Maar op zich zou de Nedersaksenlijn op zichzelf wel een nuttig project kunnen zijn. Ik zou er zelf echter wel voorstander van zijn om die dan uit te voeren als lightrail verbinding en om ook de bestaande delen van de lijn om te bouwen tot lightrail, zoals in de regio Den Haag / Rotterdam gedaan is met de Zoetermeerlijn, de Hofpleinlijn en de Hoekse lijn.
En dan is de Nedersaksenlijn dus zo gek nog niet.
lightrail is alleen geschikt in dichtbevolkte gebiedenquote:
[..]
De Nedersaksenlijn is uiteraard geen alternatief voor de Lelylijn of welke andere verbinding dan ook en heeft dan ook geen internationale waarde.
Maar op zich zou de Nedersaksenlijn op zichzelf wel een nuttig project kunnen zijn. Ik zou er zelf echter wel voorstander van zijn om die dan uit te voeren als lightrail verbinding en om ook de bestaande delen van de lijn om te bouwen tot lightrail, zoals in de regio Den Haag / Rotterdam gedaan is met de Zoetermeerlijn, de Hofpleinlijn en de Hoekse lijn.
Brussel had plannen om Kopenhagen te verbinden met Brussel middels snelle rail verbinding via de Randstad,quote:
[..]
Maar nog steeds geen forenzenafstand, ook als je maar een paar keer per week aanwezig moet zijn is minstens twee uur van deur tot deur erg lang.
[..]
Leuk van die auto’s in Groningen, maar de A7 aan de grens bij Nieuweschans is het rustigste stuk snelweg van Nederland, met net boven de 10.000 voertuigen per dag. Er is gewoon geen vervoersvraag tussen Bremen en Groningen en die gaat er ook niet komen als je er met de trein een half uur sneller bent dan met de auto nu.
Bremen is slechts een station , dat EU plan heeft de PVV bewust om zeep geholpen
quote:De nieuwe spoorlijn zou niet alleen moeten zorgen voor een betere verbinding tussen de Randstad en Friesland en Groningen, het is ook onderdeel van een breder Europees project om Amsterdam, Bremen en Kopenhagen beter met elkaar te verbinden.
Dat gebeurde nota bene op aandringen van Nederland zelf. In ruil maakt Nederland dan kans op geld uit Brussel om een deel van de nieuwe lijn mee te betalen. Dat kan oplopen tot zo’n 30 procent.
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 21-04-2025 13:40:52 ]
Anderhalf uur met de trein doen echt veel meer mensen.quote:
[..]
Maar nog steeds geen forenzenafstand, ook als je maar een paar keer per week aanwezig moet zijn is minstens twee uur van deur tot deur erg lang.
[..]
Tja, die Wunderline komt er gewoon al, daar is niet alleen al budget voor, er wordt over het hele traject al aan gewerkt. Bremen-Groningen ligt er straks dus gegarandeerd. Alleen helaas geen snelle lijn, het wordt een 120/130km/u lijn, waar de lelylijn een 200km/u lijn moet worden.quote:Leuk van die auto’s in Groningen, maar de A7 aan de grens bij Nieuweschans is het rustigste stuk snelweg van Nederland, met net boven de 10.000 voertuigen per dag. Er is gewoon geen vervoersvraag tussen Bremen en Groningen en die gaat er ook niet komen als je er met de trein een half uur sneller bent dan met de auto nu.
Die Wunderline is, respectloos gezegd, toch niet veel meer dan het opkalefateren van bestaand spoor en een kapotte spoorbrug na 10 jaar eindelijk eens vervangen?quote:
[..]
Anderhalf uur met de trein doen echt veel meer mensen.
[..]
Tja, die Wunderline komt er gewoon al, daar is niet alleen al budget voor, er wordt over het hele traject al aan gewerkt. Bremen-Groningen ligt er straks dus gegarandeerd. Alleen helaas geen snelle lijn, het wordt een 120/130km/u lijn, waar de lelylijn een 200km/u lijn moet worden.
En na voltooiing kan je vanuit Groningen nog maar naar Leer (waar echt niks is) met de trein. Daar moet je overstappen richting Bremen.quote:
Die Wunderlinie is helemaal geen nieuwe spoorlijn hè. Dat is een marketingnaam voor een trein op een spoorlijn die al 150 jaar bestaat, maar waar aan de Duitse kant een brug was aangevaren en men achtte die route zo enorm belangrijk dat het vervangen van die brug zeven tien jaar geduurd heeft.
Nee, in 2030 is die overstap wel verdwenen. Dat dan nog net wel.quote:
[..]
En na voltooiing kan je vanuit Groningen nog maar naar Leer (waar echt niks is) met de trein. Daar moet je overstappen richting Bremen.
het gaat helemaal niet om Bremen joh, Bremen is slechts een stationquote:
Het probleem van de Lelylijn in internationaal opzicht is dat Bremen zuidelijker ligt dan Groningen en je vanuit Amsterdam dus een omweg maakt. Dat hoeft bij een HSL niet altijd een probleem te zijn. Maar Amsterdam-Bremen via de Lelylijn en Wunderlinie wordt waarschijnlijk iets van 3 uur. Via Osnabrück is dat nu 4.19 uur, met 37 minuten overstap en 8 stops op het stuk Amsterdam-Osnabrück. Met een beetje goede wil kan je dus nu al op 3.30 uur komen voor een directe trein met niet te veel stops.
Het gaat om snelle 200 km rail van Brussel , via Randstad , Kopenhagen
Brussel is toch het centrum van de wereld
Brussel is boos en de PVV is blij en jij ook
quote:Rijdt er een hogesnelheidstrein vanaf Kopenhagen?
Copenhagen to Stockholm by X2000 train from 195 SEK (¤22, $28)
De X2000 werd in 1990 geïntroduceerd en is de Zweedse kantelhogesnelheidstrein met een snelheid van 200 km/u (125 mph).
De trein wordt gerund door SJ (Zweedse spoorwegen) en rijdt onder andere op de routes Kopenhagen-Malmö-Stockholm, Göteborg-Stockholm en Stockholm-Oslo.
quote:Is het beter om te vliegen of de trein te nemen van Kopenhagen naar Stockholm?
De snelle trein van Kopenhagen naar Stockholm is de beste keuze om tussen de hoofdsteden van Denemarken en Zweden te reizen .
De trein legt de afstand van 523 km (325 mijl) af in 7 uur, met maximaal 2 vertrekken per dag.
quote:Denk je erover de trein te nemen van Brussel Centraal naar Kopenhagen?
Wij kunnen je helpen.
Je kunt verwachten dat de gemiddelde reistijd per trein van Brussel Centraal naar Kopenhagen ongeveer 15 uur en 28 minuten is
Er rijden meestal ongeveer 9 treinen per dag op deze route, over een afstand van 765 km.
Je moet 3 veranderingen overstappen tijdens je reis naar Kopenhagen.
.quote:CVS Congres
https://cvs-congres.nl > site > file > paper_search
door BDR HaskoningDHV-barth -- De ontwikkeling van de Lelylijn als snelle verbinding tussen de Randstad ... directe verbinding Amsterdam - Kopenhagen via Hamburg kop moeten ..
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 21-04-2025 13:55:31 ]
Dat is het punt dan ook niet. Het gaat niet om Bremen als eindbestemming, maar dat je daar hoe dan ook langskomt naar Hamburg en verder.quote:
[..]
het gaat helemaal niet om Bremen joh, Bremen is slechts een station
Het gaat om snelle 200 km rail van Brussel , via Randstad , Kopenhagen
Brussel is toch het centrum van de wereld
Brussel is boos en de PVV is blij
[..]
[..]
[..]
.
waarom? is dat niet in hun voordeel? op geluidsoverlast na maybequote:Op maandag 21 april 2025 13:42 schreef Janneke141 het volgende:
Qua reizigerspotentieel kun je beter de spoorlijn van Nijmegen naar Kleve heropenen, maar daar gaan die verrekte Groesbekers de hele tijd voorliggen.
Nijmegen heeft net een nieuw station zonder ruimte voor die lijn, daar zitten ze er blijkbaar ook niet op te wachten.quote:
Qua reizigerspotentieel kun je beter de spoorlijn van Nijmegen naar Kleve heropenen, maar daar gaan die verrekte Groesbekers de hele tijd voorliggen.
als jij vaak naar Bremen wil dat kan dat, maar niet iedereen ziet Bremen als het middelpunt van de wereldquote:
[..]
Dat is het punt dan ook niet. Het gaat niet om Bremen als eindbestemming, maar dat je daar hoe dan ook langskomt naar Hamburg en verder.
Onbegrijpelijk dat ze dat niet willen, want Groesbeek zou dan ook weer een station krijgen.quote:
Qua reizigerspotentieel kun je beter de spoorlijn van Nijmegen naar Kleve heropenen, maar daar gaan die verrekte Groesbekers de hele tijd voorliggen.
Pardon? Ze zijn net begonnen met verbouwen. En er gaat een perron bijkomen.quote:
Als we al geen transformator huisje kunnen bouwen ivm stikstof kun je een spoorlijn wel vergeten.quote:
[..]
Ja super verspilling , net als het niet in gebruik nemen van de Airport Lelystad wegens stikstof
https://www.telegraaf.nl/(...)tekort-stroom-dreigt
Ongelofelijk dom.
Sorry, het was Heyendaal, waar die trein doorheen zou moeten. Daar is er geen rekening mee gehouden met een lijn naar Kleve.quote:
[..]
Pardon? Ze zijn net begonnen met verbouwen. En er gaat een perron bijkomen.
Ja dan kunnen we de crematoria ook sluitenquote:
[..]
Als we al geen transformator huisje kunnen bouwen ivm stikstof kun je een spoorlijn wel vergeten.
Dat valt best mee. Lightrail zou ook uitstekend geschikt kunnen zijn voor dunbevolkte gebieden om plaatsen te verbinden die een betere verbinding verdienen dan een bus. Vroeger hadden we in Nederland best wel veel interlokale tramlijnen.quote:
lightrail is alleen geschikt in dichtbevolkte gebieden
De aanleg van lightrail kost aanmerkelijk minder dan van een volwaardige spoorweg, omdat de belasting op de ondergrond veel lager is, vanwege de lagere snelheid zijn de eisen aan de beveiliging lager. Lightrail heeft ook nog het voordeel dat het zonder grote investeringen tot in dorpskernen en stadscentra kan penetreren.
Dat valt dus best mee, als dit kabinet eindelijk eens het onvermijdelijke gaat doen en de provincieplannen die afgelopen zomer zijn weggegooid weer oppakt. Dan kan er plots vanalles weer, zie de uitspraken van de rechters.quote:
[..]
Als we al geen transformator huisje kunnen bouwen ivm stikstof kun je een spoorlijn wel vergeten.
en dan komt Vollenbroek weer met zijn levensmissiequote:
[..]
Dat valt dus best mee, als dit kabinet eindelijk eens het onvermijdelijke gaat doen en de provincieplannen die afgelopen zomer zijn weggegooid weer oppakt. Dan kan er plots vanalles weer, zie de uitspraken van de rechters.
Er reden vroeger gewoon treinen van Nijmegen naar Kleve. Ik zou niet weten waarom er nu ineens op station |Heyendaal geen plaats meer voor is. Voor de rest ligt de spoorbaan van Nijmegen naar Kleve er nog gewoon, weliswaar een zwaar verwaarloosde toestand.quote:
Sorry, het was Heyendaal, waar die trein doorheen zou moeten. Daar is er geen rekening mee gehouden met een lijn naar Kleve.
Lees je wat ik zeg? Lees je de uitspraken van de rechters?quote:
[..]
en dan komt Vollenbroek weer met zijn levensmissie
Vollenbroek zou dan de rechtszaken verliezen, net zoals hij ze vorig jaar verloor.
Dit kabinet wil alleen niet dat er iets kan gebeuren, dat is maar eng want dat geeft ze verantwoordelijkheid.
Is ook niet waar. De lijn naar Kleve had daar zijn eigen spoor langs het perron (dat recent inderdaad overbouwd is met een trap naar de bushalte/een mbo-gebouw), maar dat is voor een halfuursdienst Nijmegen-Venlo en Nijmegen-Kleve in principe niet nodig.quote:
[..]
Sorry, het was Heyendaal, waar die trein doorheen zou moeten. Daar is er geen rekening mee gehouden met een lijn naar Kleve.
Ik heb het vorig jaar in het AD/de Gelderlander gelezen, kan dat alleen niet meer vinden. Hier wordt het ook aangestipt: https://www.treinenweb.nl(...)leve-wel-zitten.htmlquote:
[..]
Er reden vroeger gewoon treinen van Nijmegen naar Kleve. Ik zou niet weten waarom er nu ineens op station |Heyendaal geen plaats meer voor is. Voor de rest ligt de spoorbaan van Nijmegen naar Kleve er nog gewoon, weliswaar een zwaar verwaarloosde toestand.
interlokale tramlijnen konden niet concurreren tegen de auto. de lightrail kan dat evenmin daarquote:
[..]
Dat valt best mee. Lightrail zou ook uitstekend geschikt kunnen zijn voor dunbevolkte gebieden om plaatsen te verbinden die een betere verbinding verdienen dan een bus. Vroeger hadden we in Nederland best wel veel interlokale tramlijnen.
De aanleg van lightrail kost aanmerkelijk minder dan van een volwaardige spoorweg, omdat de belasting op de ondergrond veel lager is, vanwege de lagere snelheid zijn de eisen aan de beveiliging lager. Lightrail heeft ook nog het voordeel dat het zonder grote investeringen tot in dorpskernen en stadscentra kan penetreren.
Ze hadden het over Amsterdam Groningen 60 minuten, dat is een winst van ruim een uur.quote:
[..]
Het is mooi voor plaatsen als Drachten of Emmeloord, maar dat Amsterdam-Groningen in de praktijk een minuut of 20-25 sneller wordt, is echt niet zo’n gamechanger voor het land.
stem jij PVV ??quote:
[..]
Het is mooi voor plaatsen als Drachten of Emmeloord, maar dat Amsterdam-Groningen in de praktijk een minuut of 20-25 sneller wordt, is echt niet zo’n gamechanger voor het land.
En doortrekken naar Bremen is nog veel onwaarschijnlijker. Amsterdam-Bremen is veel kansrijker via Osnabrück, en een lijn Groningen-Bremen heeft in het Duitse en internationale netwerk nauwelijks toegevoegde waarde. Nog los van het feit dat zo’n lijn door een gebied gaat met een zeer lastige bodemgesteldheid, waardoor die ook nog heel duur zou worden.
allemaal rare kletspraat wat je doet
nou dat mag best , daar kun je prima wonen hequote:
Groningen moet ook geen forenzenresource van Amsterdam worden, het noorden heeft zelf een primair centrum nodig dat (op terreinen) kan concurreren met de Grote Vier.
maar het is wel erg ver naar Utrecht iedere dag, ik zou meer in drachten willen wonen dan , dat is dichterbij met de lelyline
Is veel mooier dan Groningen
Waarom niet wonen in Drachten en werken in Groningen bij MoiGPT?quote:
[..]
nou dat mag best , daar kun je prima wonen he
maar het is wel erg ver naar Utrecht iedere dag, ik zou meer in drachten willen wonen dan , dat is dichterbij met de lelyline
Is veel mooier dan Groningen
ik had begrepen dat vooral Flevoland zou profiteren van de Lelylijn. Vooral Lelystad is nu een lelijk eendje gebleven door het besluit van het Rijk het Markermeer niet in te polderenquote:
Groningen moet ook geen forenzenresource van Amsterdam worden, het noorden heeft zelf een primair centrum nodig dat (op terreinen) kan concurreren met de Grote Vier.
Friesland is inderdaad een prachtig provincie om te wonenquote:
[..]
ik had begrepen dat vooral Flevoland zou profiteren van de Lelylijn. Vooral Lelystad is nu een lelijk eendje gebleven door het besluit van het Rijk het Markermeer niet in te polderen
bij de friese meren
markermeer hebben we niet nodig voor woningbouw , dat is de Nationale zoetwater reserve ,quote:
[..]
ik had begrepen dat vooral Flevoland zou profiteren van de Lelylijn. Vooral Lelystad is nu een lelijk eendje gebleven door het besluit van het Rijk het Markermeer niet in te polderen
een tunnel van Almere naar Noord Holland dat zou mooi zijn
.quote:De IJmeerverbinding, ook wel de "IJmeerlijn" is een oeververbinding in studie (brug en/of tunnel) tussen Amsterdam en Almere over het IJmeer.
De verbinding zou Amsterdam IJburg en Almere Pampus met elkaar kunnen verbinden.
Er wordt vooralsnog uitgegaan van een mogelijke uitbreiding van het Amsterdamse metronet
De reden dat veel interlokale tramlijnen zijn opgeheven is eerder dat vervoersmaatschappijen kozen voor de bus. De meeste interlokale tramlijnen zijn dan ook vervangen door busdiensten.quote:
interlokale tramlijnen konden niet concurreren tegen de auto. de lightrail kan dat evenmin daar
Denk je dan aan een tunnel voor autoverkeer of voor een spoorverbinding?quote:
een tunnel van Almere naar Noord Holland dat zou mooi zijn
een metroquote:
[..]
Denk je dan aan een tunnel voor autoverkeer of voor een spoorverbinding?
ijmeer dat is ook het plan
voor het spoor moet men gewoon de lelyline maken , laat wilders de pest maar krijgen
Vquote:De IJmeerverbinding, ook wel de "IJmeerlijn" is een oeververbinding in studie (brug en/of tunnel) tussen Amsterdam en Almere over het IJmeer.
De verbinding zou Amsterdam IJburg en Almere Pampus met elkaar kunnen verbinden.
Er wordt vooralsnog uitgegaan van een mogelijke uitbreiding van het Amsterdamse metronet.
er ligt een brug he houtribdijk
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 21-04-2025 16:29:28 ]
de bus heet ook wel autobus trouwens. Maken veelal gebruik van dezelfde baan als de auto, en zijn bijna net zo flexibel, je kan bijna er overal heenquote:
[..]
De reden dat veel interlokale tramlijnen zijn opgeheven is eerder dat vervoersmaatschappijen kozen voor de bus. De meeste interlokale tramlijnen zijn dan ook vervangen door busdiensten.
Met de Lelylijn zou Lelystad een betere verbinding met het noorden krijgen, maar daar wordt nu deels al voorzien door de Hanzelijn, die overigens naar mijn mening een beetje weggegooid geld is.quote:
ik had begrepen dat vooral Flevoland zou profiteren van de Lelylijn. Vooral Lelystad is nu een lelijk eendje gebleven door het besluit van het Rijk het Markermeer niet in te polderen
En met de Lelylijn zou Emmeloord uiteraard een station krijgen.
Van de noordelijke provincies zal vooral Fryslân profiteren. Dat de Lelylijn voor een reis van Amsterdam naar Groningen een veel snellere verbinding oplevert, komt vooral doordat de Lelylijn gebouwd wordt voor hogere snelheden dan de bestaande verbinding. Maar voor een reis van Amsterdan naar It Hearrenfean of naar Ljouwert levert de Lelylijn ook reisafstand een veel kortere verbinding doordat je die hele omweg via Zwolle afsnijdt.
Dat geloof ik best, maar Lelystad is natuurlijk vooral ook een lelijk eendje gebleven (naast de architectuur) doordat er weinig aan het werven van bedrijvigheid, onderwijsinstellingen en cultuur gebeurd is.quote:
[..]
ik had begrepen dat vooral Flevoland zou profiteren van de Lelylijn. Vooral Lelystad is nu een lelijk eendje gebleven door het besluit van het Rijk het Markermeer niet in te polderen
Dat kan veranderen, Lelystad was vroeger die extreem goedkope stad om een huis te kopenquote:
[..]
Dat geloof ik best, maar Lelystad is natuurlijk vooral ook een lelijk eendje gebleven (naast de architectuur) doordat er weinig aan het werven van bedrijvigheid, onderwijsinstellingen en cultuur gebeurd is.
Omdat niemand er wilde wonen
De NOP was nog goedkoper
Die tijd is al voorbij
[ Bericht 100% gewijzigd door -XOR- op 21-04-2025 16:44:49 ]
Ik zie het inderdaad op funda, wat een achterlijke prijzen daar.quote:
[..]
Dat kan veranderen, Lelystad was vroeger die extreem goedkope stad om een huis te kopen
Omdat niemand er wilde wonen
De NOP was nog goedkoper
Die tijd is al voorbij
Mensen die in Amsterdam niet kunnen kopen, wijken nu niet meer uit naar Almere (ook al te duur) maar naar Lelystad en dat drijft de prijzen daar enorm op.quote:
[..]
Ik zie het inderdaad op funda, wat een achterlijke prijzen daar.
Zo zie je maar, honger maakt rauwe bonen zoet. Ook op de huizenmarkt.quote:
[..]
Mensen die in Amsterdam niet kunnen kopen, wijken nu niet meer uit naar Almere (ook al te duur) maar naar Lelystad en dat drijft de prijzen daar enorm op.
Drachten is nou niet echt de mooiste plaats en het ligt op 17 kilometer vanaf Eernewoud (het eerste Friese meer vanaf Drachten).quote:
[..]
Friesland is inderdaad een prachtig provincie om te wonen
bij de friese meren
mijn broer heeft een huis in espel gehadquote:
[..]
Ik zie het inderdaad op funda, wat een achterlijke prijzen daar.
wat een dood dorp , maar wel veel ruimte, grote huizen
De ontwikkeling van internationaal spoor vanaf lelystad zal wel verder gaan , maar dan niet via Groningen misschienquote:
[..]
Dat is het punt dan ook niet. Het gaat niet om Bremen als eindbestemming, maar dat je daar hoe dan ook langskomt naar Hamburg en verder.
https://vsolelylijn.nl/eu(...)l-europees-spoornet/quote:Europees Parlement ziet in Lelylijn schakel Europees spoornet
13-04-2023 | Nieuws
In de route naar de totstandkoming van de Lelylijn is er opnieuw een belangrijk station gepasseerd.
De Transportcommissie van het Europees Parlement heeft op 13 april met ruime steun een voorstel aangenomen om de Lelylijn een prominentere plek te geven op de nieuwe Europese TEN-T-transportkaart voor internationale verbindingen.
De Europarlementariërs willen dat de Lelylijn straks deel uitmaakt van het zogeheten Extended Core Network, wat de spoorverbinding de status geeft van belangrijke schakel binnen het Europese spoor van de toekomst.
https://vsolelylijn.nl/le(...)gen-extra-opleveren/
quote:Zoals bekend is er middels het regeerakkoord door het huidige kabinet 3 miljard gereserveerd voor de Lelylijn.
De steun vanuit Europa voor de Lelylijn betekent dat er gestart kan worden met de onderhandelingen voor de nieuwe projecten uit het TEN-T-programma.
Er kan nu een beroep worden gedaan op het Connecting Europe Facility-fonds.
Europa zal een deel van de kosten voor de aanleg van de Lelylijn gaan financieren: een belangrijke stap vooruit en een forse steun in de rug!
quote:Brussel dreigt naar rechter te stappen om NS-monopolie: kan miljardenstrop worden voor belastingbetaler
Koen Nederhof
Aangepast: 12 min geleden38 min geledenin Binnenland
4
Dreigt voor Nederland een miljardenstrop nu Brussel vrijwel zeker naar de rechter stapt rond het monopolie van NS?
De deadline voor Nederland om te reageren op vragen van Brussel over hoe wij ons treinverkeer regelen, is inmiddels gepasseerd.
Bijna niemand twijfelt eraan dat de Europese Commissie naar de rechter zal stappen om een voorbeeld te stellen.
Die Lelylijn of Zuiderzeelijn (https://nl.wikipedia.org/wiki/Zuiderzeelijn) of hoe je hem ook noemt is ruim 50 jaar geleden al aan Groningen beloofd. Al het geld van het aardgas werd in het westen van het land geïnvesteerd, Groningen kreeg de lasten. Als compensatie werd beloofd dat er aardgasbaten zouden worden uitgegeven aan een grote wens van de noord-oostelijke provincies: een goede treinverbinding. En keer op keer is het afgeblazen en uitgesteld. Gronings aardgas heeft die lijn al meermalen betaald.quote:
[..]
En het belang voor defensie klopt ook niet. Het idee van die lijn is dat je er op hoge snelheid reizigers mee wil vervoeren. Dan kun je er niet met 80 in het uur een trein met tanks tussendoor gooien. Bovendien komt een dergelijk transport ook niet op een uurtje. Het zijn vooral gezochte argumenten.
Ik ben niet tegen een Lelylijn overigens, want ik ben een groot voorstander van het versterken van de OV-infrastructuur. Maar we moeten het belang ervan ook niet overschatten. Een goede kosten-batenanalyse waarin de commerciële belangen van de partijen die het mogen aanleggen en beheren, is nog niet zomaar gemaakt.
Inderdaad, het is een afstandje van 20 km, maar nu kost de reis met het OV van Nijmegen naar Kleef ruim ¤45,= en duurt het 2,5 uur. https://www.ns.nl/reispla(...)FERRY,TRAM,BUS,METROquote:
[..]
Er reden vroeger gewoon treinen van Nijmegen naar Kleve. Ik zou niet weten waarom er nu ineens op station |Heyendaal geen plaats meer voor is. Voor de rest ligt de spoorbaan van Nijmegen naar Kleve er nog gewoon, weliswaar een zwaar verwaarloosde toestand.
De fracties van NSC en PVV zijn het niet eens met het eerste en het tweede kost gewoon verschrikkelijk veel woningen.
Onwaar, met buslijn 58 is het ongeveer 3 kwartier en 5 euro.quote:
[..]
Inderdaad, het is een afstandje van 20 km, maar nu kost de reis met het OV van Nijmegen naar Kleef ruim ¤45,= en duurt het 2,5 uur. https://www.ns.nl/reispla(...)FERRY,TRAM,BUS,METRO
Per toeval even geleden topic over geopend. Brussel dreigt met miljarden boetes, en mogelijk claims van vervoersbedrijven die hun diensten niet konden aanbieden omdat de NS de consessies kreeg.
Heb in de OP andere bron gepakt, want orgineel is premium artikel van de T..
NWS / Brussel eist marktwerking van Nederland op spoor!
de huren voor woningen iets vrijgeven zal niet veel uithalen, hooguit de forse verkoop van huurwoningen iets afremmenquote:
De beide plannen voor de woningbouw (versoepeling huurwet en huur bevriezen) liggen al weer op tafel: https://www.ad.nl/politie(...)r-huurwet~a5027c970/
De fracties van NSC en PVV zijn het niet eens met het eerste en het tweede kost gewoon verschrikkelijk veel woningen.
De jaarlijkse vermogensbelasting van 5,88 % x 36% x WOZ is de boosdoener voor de verhuurders
het is beter om veel meer te gaan bouwen in weilanden, binnenstedelijk bouwen dat lukt niet meer, er zijn geen bouwlocaties, het propvol stoppen van steden is ook niet zo verstandig
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 21-04-2025 20:13:01 ]
Ik reis nooit met het OV, iedereen klaagt over de prijzen maar ik vraag me daadwerkelijk af of het daadwerkelijker goedkoper wordt als bvb Arriva een groter deel gaat beheren.quote:Op maandag 21 april 2025 19:35 schreef phpmystyle het volgende:
O, het gaat over ov.
Per toeval even geleden topic over geopend. Brussel dreigt met miljarden boetes, en mogelijk claims van vervoersbedrijven die hun diensten niet konden aanbieden omdat de NS de consessies kreeg.
Heb in de OP andere bron gepakt, want orgineel is premium artikel van de T..
NWS / Brussel eist marktwerking van Nederland op spoor!
Of misschien weet iemand dit, is een traject wat nu door Arriva wordt uitgevoerd goedkoper dan de NS?
Klagen dat er nu huurwoningen verkocht worden lijkt me niet echt zinvol. Bottomline is dat er te weinig huizen zijn en dat de verhouding tussen huur/koop hierdoor iets anders lijkt me liggen lost het probleem van te weinig woningen niet op.quote:
De beide plannen voor de woningbouw (versoepeling huurwet en huur bevriezen) liggen al weer op tafel: https://www.ad.nl/politie(...)r-huurwet~a5027c970/
De fracties van NSC en PVV zijn het niet eens met het eerste en het tweede kost gewoon verschrikkelijk veel woningen.
Dat verhaal dat er minder woningen worden gebouwd doordat er 2 jaar geen verhoging mag plaatsvinden, daarover nog gecompenseerd wordt en nu ineens duizenden woningen minder worden gebouwd geloof ik niks van.
Alle hoogleraren woningmarkt geven aan dat het wel klopt. Het is ook logisch: woningbouwverenigingen geven de huur niet zo maar uit, maar gebruiken de huur om geld te lenen en daarmee bouwen ze dan. Dat lukt je wel met huurinkomsten, niet met eenmalige compensaties van de overheid, daar kun je geen lening mee afsluiten.quote:
[..]
Dat verhaal dat er minder woningen worden gebouwd doordat er 2 jaar geen verhoging mag plaatsvinden, daarover nog gecompenseerd wordt en nu ineens duizenden woningen minder worden gebouwd geloof ik niks van.
Dus ja, die domme huurbevriezing kost tienduizenden huizen of honderdduizenden isolaties.
[ Bericht 0% gewijzigd door Hanca op 22-04-2025 07:06:22 ]
Arriva was altijd duurder, maar verhoogt al een tijdje zijn tarieven minder of niet. Dus of ze nog steeds duurder zijn weet ik niet.quote:
[..]
Ik reis nooit met het OV, iedereen klaagt over de prijzen maar ik vraag me daadwerkelijk af of het daadwerkelijker goedkoper wordt als bvb Arriva een groter deel gaat beheren.
Of misschien weet iemand dit, is een traject wat nu door Arriva wordt uitgevoerd goedkoper dan de NS?
Er zijn 2,3 miljoen social huurwoningen.quote:
[..]
Alle hoogleraren woningmarkt geven aan dat het wel klopt. Het is ook logisch: woningbouwverenigingen geven de huur niet zo maar uit, maar gebruiken de huur om geld te lenen en daarmee bouwen ze van. Dat lukt je wel met huurinkomsten, niet met eenmalige compensaties van de overheid, daar kun je geen lening mee afsluiten.
Dus ja, die domme huurbevriezing kost tienduizenden huizen of honderdduizenden isolaties.
De gemiddelde huurprijs is 560 euro.
De stijging zou 5 % zijn.
Dus dat scheelt (560*1,05 = 588) 28 euro * 12 maanden * 2,3 miljoen = 772 miljoen in jaar 1
En 28 euro * 12 maanden * 2,3 miljoen = 772 miljoen in jaar 2.
In totaal dus ~1,5 miljard euro.
Daarvan wordt in de 1e 2 jaren nog 675 miljoen euro van gecompenseerd, dus een totaal "nadeel" van ~800 miljoen.
Dus ten eerste " Dat is volgens de corporaties veel te weinig, omdat ze in diezelfde drie jaar ruim 3 miljard euro mislopen doordat ze de huur niet mogen verhogen", klopt niet.
En als 800 miljoen het verschlt maakt voor " 170 duizend woningen" zou elke nieuwe huurwoning 5000 euro kosten.
[ Bericht 0% gewijzigd door Kickinalfa op 22-04-2025 07:14:22 ]
Zo werkt het niet helemaal. Na die 2 jaar is de huur 10% 'lager' en dat werkt al de volgende jaren door. Dus in jouw voorbeeld 770 miljoen in jaar 1, ruim 1,5 miljard in jaar 2 en ook 1,5 miljard elk jaar daarna.quote:
[..]
Er zijn 2,3 miljoen social huurwoningen.
De gemiddelde huurprijs is 560 euro.
De stijging zou 5 % zijn.
Dus dat scheelt (560*1,05 = 588) 28 euro * 12 maanden * 2,3 miljoen = 772 miljoen in jaar 1
En 28 euro * 12 maanden * 2,3 miljoen = 772 miljoen in jaar 2.
In totaal dus ~1,5 miljard euro.
Daarvan wordt in de 1e 2 jaren nog 675 miljoen euro van gecompenseerd, dus een totaal "nadeel" van ~800 miljoen.
Dus ten eerste " Dat is volgens de corporaties veel te weinig, omdat ze in diezelfde drie jaar ruim 3 miljard euro mislopen doordat ze de huur niet mogen verhogen", klopt niet.
En als 800 miljoen het verschlt maakt voor " 170 duizend woningen" zou elke nieuwe huurwoning 5000 euro kosten.
Het nadeel is het dubbele in jaar 2, ze missen immers ook al de verhoging uit jaar 1. Daarnaast worden ze niet ineens in jaar 3 gecompenseerd met een 3 dubbele huurverhoging dus die achterstand blijft ook in aar 3 bestaan en in jaar 4.quote:
[..]
Er zijn 2,3 miljoen social huurwoningen.
De gemiddelde huurprijs is 560 euro.
De stijging zou 5 % zijn.
Dus dat scheelt (560*1,05 = 588) 28 euro * 12 maanden * 2,3 miljoen = 772 miljoen in jaar 1
En 28 euro * 12 maanden * 2,3 miljoen = 772 miljoen in jaar 2.
In totaal dus ~1,5 miljard euro.
Daarvan wordt in de 1e 2 jaren nog 675 miljoen euro van gecompenseerd, dus een totaal "nadeel" van ~800 miljoen.
Dus ten eerste " Dat is volgens de corporaties veel te weinig, omdat ze in diezelfde drie jaar ruim 3 miljard euro mislopen doordat ze de huur niet mogen verhogen", klopt niet.
En als 800 miljoen het verschlt maakt voor " 170 duizend woningen" zou elke nieuwe huurwoning 5000 euro kosten.
Tevens vergeet je de financieringshefboom: corporaties bouwen doorgaans niet woningen uit enkel eigen middelen maar financieren dat. Dan is de vraag dus niet hoeveel woningen men kan bouwen uit de 1,5 miljard per jaar, maar wat men kan financieren met die 1,5 miljard om woningen te bouwen.
Dan zal de schatting vermoedelijk nog steeds aan de ruime kan zijn, maar wel een stuk dichterbij.
De coorperaties hebben het zelf alleen over de 1e 3 jaar.quote:
[..]
Zo werkt het niet helemaal. Na die 2 jaar is de huur 10% 'lager' en dat werkt al de volgende jaren door. Dus in jouw voorbeeld 770 miljoen in jaar 1, ruim 1,5 miljard in jaar 2 en ook 1,5 miljard elk jaar daarna.
En 560 * 1,05 = 588, dus 28 euro erbij.
En 588 *1,05 = 617 dus nog ~29 euro.
In jaar 3 gaan we huren wel omhoog.
Maar zelfs als het 3 miljard scheelt kan zou het neerkomen op 18.000 euro per woning.
Sorry maar je praat echt onzin. Die 2 jaar huurbevriezing werkt gewoon alle jaren door omdat er daarna niet extra verhoogd mag worden en dat betekent 1,5 miljard per jaar minder aan financieringsruimte. Ze betalen woningen niet out of pocket, dat mag niet eens vanwege boekhoudregels.quote:
[..]
De coorperaties hebben het zelf alleen over de 1e 3 jaar.
En 560 * 1,05 = 588, dus 28 euro erbij.
En 588 *1,05 = 617 dus nog ~29 euro.
In jaar 3 gaan we huren wel omhoog.
Maar zelfs als het 3 miljard scheelt kan zou het neerkomen op 18.000 euro per woning.
Ik heb al wat staatjes voorbij zien komen dat corporaties genadeloos door de radio's heen schieten bij ongewijzigd beleid en daarom genoodzaakt zijn minder te investeren. Dat is de harde realiteit. Dit gaat heel veel minder nieuwe sociale woningen tot gevolg hebben.
kloptquote:
[..]
Klagen dat er nu huurwoningen verkocht worden lijkt me niet echt zinvol. Bottomline is dat er te weinig huizen zijn en dat de verhouding tussen huur/koop hierdoor iets anders lijkt me liggen lost het probleem van te weinig woningen niet op.
Dat verhaal dat er minder woningen worden gebouwd doordat er 2 jaar geen verhoging mag plaatsvinden, daarover nog gecompenseerd wordt en nu ineens duizenden woningen minder worden gebouwd geloof ik niks van.
bouw locatie is het probleem , buiten de dorpen
Schiphol verplaatsen naar Lelystad , dat geeft ruimte voor woningbouw
woningbouwverenigingen maken nog steeds flinke winst
zolang ze klagen dat ze veel teveel winst moeten betalen dan zit het wel goed
https://aedes.nl/financie(...)r-eu-15-miljard-jaar
als je 1,5 miljard winstbelasting moet betalen dan heb je dus 6 miljard winst gemaakt vorig jaar
en voor investeringen is er de wswquote:Woningcorporaties gaan de komende jaren steeds meer winstbelasting (Vpb) betalen: van ¤ 1,1 miljard dit jaar naar ¤ 1,5 miljard in 2027.
Aedesvoorzitter Martin van Rijn: 'We spraken met het kabinet af dat woningcorporaties de komende jaren fors gaan investeren om de wooncrisis te lijf te gaan.
Maar daardoor betalen ze miljarden extra aan winstbelasting
de corporaties zijn van de overheid zelf en hoeven geen winst af te dragen, alleen winstbelasting, ze mogen de volledige winst gebruiken voor investeringen ,
woningcorporaties als Vestia moeten niet gokken op de beurs met hun vermogen
https://www.bnnvara.nl/jo(...)n-koste-van-huurders
quote:De Tweede Kamer behandelt binnenkort de woningwet.
Partijen die jarenlang voor meer commercie in de sociale woningbouw hebben gepredikt zullen moeten erkennen dat dit voor zowel de huurders, de belastingbetalers en de samenleving als geheel desastreus heeft uitgepakt.
De rituele schandedans die verschillende fracties opvoeren na ieder schandaal voldoet niet meer.
Laten we gezamenlijk de menselijk maat, de democratische controle en de kerntaken van de sociale volkshuisvesting voorop stellen.
[ Bericht 8% gewijzigd door michaelmoore op 22-04-2025 08:07:38 ]
Nogmaals: ze geven de huur niet uit aan bouwen, maar aan leningen. Met 1 miljard aan extra structurele inkomsten kunnen ze minstens 12,5 miljard uitgeven.quote:
[..]
Er zijn 2,3 miljoen social huurwoningen.
De gemiddelde huurprijs is 560 euro.
De stijging zou 5 % zijn.
Dus dat scheelt (560*1,05 = 588) 28 euro * 12 maanden * 2,3 miljoen = 772 miljoen in jaar 1
En 28 euro * 12 maanden * 2,3 miljoen = 772 miljoen in jaar 2.
In totaal dus ~1,5 miljard euro.
Daarvan wordt in de 1e 2 jaren nog 675 miljoen euro van gecompenseerd, dus een totaal "nadeel" van ~800 miljoen.
Dus ten eerste " Dat is volgens de corporaties veel te weinig, omdat ze in diezelfde drie jaar ruim 3 miljard euro mislopen doordat ze de huur niet mogen verhogen", klopt niet.
En als 800 miljoen het verschlt maakt voor " 170 duizend woningen" zou elke nieuwe huurwoning 5000 euro kosten.
Ze betalen dan met die 1 miljard namelijk de 8% rente, waardoor ze 12,5 miljard lening kunnen financieren.
Is het 3 miljard en 7% rente, dan praat je al over 42 miljard minder financieringsruimte.
Ze hebben het zelf over de eerste drie jaar, de verhoging van jaar 1 was ik inderdaad vergeten in jaar 2. Maar daarna gaat het gewoon omhoog.quote:
[..]
Sorry maar je praat echt onzin. Die 2 jaar huurbevriezing werkt gewoon alle jaren door omdat er daarna niet extra verhoogd mag worden en dat betekent 1,5 miljard per jaar minder aan financieringsruimte. Ze betalen woningen niet out of pocket, dat mag niet eens vanwege boekhoudregels.
Ik heb al wat staatjes voorbij zien komen dat corporaties genadeloos door de radio's heen schieten bij ongewijzigd beleid en daarom genoodzaakt zijn minder te investeren. Dat is de harde realiteit. Dit gaat heel veel minder nieuwe sociale woningen tot gevolg hebben.
Jij blijft doen alsof ze de huur uitgeven aan bouwen of verbouwen. Dat is echt onzin. Die geven ze puur uit aan rente.quote:
[..]
Ze hebben het zelf over de eerste drie jaar, de verhoging van jaar 1 was ik inderdaad vergeten in jaar 2. Maar daarna gaat het gewoon omhoog.
en toch maken woningcorporaties ieder jaar 6 miljard winst , en die winst hoeven ze niet uit te keren aandeelhoudersquote:
[..]
Jij blijft doen alsof ze de huur uitgeven aan bouwen of verbouwen. Dat is echt onzin. Die geven ze puur uit aan rente.
alleen de winstbelasting van 1,5 miljard euro die moeten ze afdragen
woningcorporaties kunnen tegen de basis rente geld lenen bij de WSWquote:
[..]
Nogmaals: ze geven de huur niet uit aan bouwen, maar aan leningen. Met 1 miljard aan extra structurele inkomsten kunnen ze minstens 12,5 miljard uitgeven.
Ze betalen dan met die 1 miljard namelijk de 8% rente, waardoor ze 12,5 miljard lening kunnen financieren.
Is het 3 miljard en 7% rente, dan praat je al over 42 miljard minder financieringsruimte.
https://www.wsw.nl/gemeenten/over-achtervang/het-borgstelsel#/
quote:In 2023 nam de geborgde leningenportefeuille al toe met ¤ 3,4 miljard tot ¤ 88,6 miljard. In het eerste kwartaal steeg dat met nog eens ¤ 1,4 miljard.
WSW handelde in dit eerste kwartaal 233 nieuwe leningen af met een totale hoofdsom van bijna ¤ 2,4 miljard.
Daarnaast werd door deelnemers ruim ¤ 0,9 miljard afgelost. De gemiddelde rente van de nieuwe vastrentende leningen is 3,07%.
quote:De Autoriteit woningcorporaties (Aw) houdt toezicht op WSW. WSW garandeert voor de financiers van de leningen aan woningcorporaties de betaling van rente en aflossing. Door de garantstelling kunnen woningcorporaties tegen een gunstige rente geld lenen. Het Rijk en de gemeenten zijn achtervang voor de garantstelling.
Niet ieder jaar. En die 'winst' gebruiken ze om wat reserve te hebben, een aantal woningcorporaties hebben bijna 0 euro aan liquide middelen. Een aantal hebben ook redelijk wat reserves, maar nooit om deze wegvallende financieringsruimte te financieren. Met 6 miljard in kas kun je namelijk hooguit het wegvallen van 500 miljoen aan inkomsten opvangen en dan zit je daarna ook op zwart zaad.quote:
[..]
en toch maken woningcorporaties ieder jaar 6 miljard winst , en die winst hoeven ze niet uit te keren aandeelhouders
alleen de winstbelasting van 1,5 miljard euro die moeten ze afdragen
woningcorporaties dragen geen winst afquote:
[..]
Niet ieder jaar. En die 'winst' gebruiken ze om wat reserve te hebben, een aantal woningcorporaties hebben bijna 0 euro aan liquide middelen. Een aantal hebben ook redelijk wat reserves, maar nooit om deze wegvallende financieringsruimte te financieren. Met 6 miljard in kas kun je namelijk hooguit het wegvallen van 500 miljoen aan inkomsten opvangen en dan zit je daarna ook op zwart zaad.
Ah, dan gaat het dus nog harder, die basisrente is nu 6%. Dan staat 1 miljard aan inkomsten dus gelijk aan het financieren van 16,6 miljard.quote:
[..]
woningcorporaties kunnen tegen de basis rente geld lenen bij de WSW
https://www.wsw.nl/gemeenten/over-achtervang/het-borgstelsel#/
[..]
Vind je het gek dat de woningbouwcorporaties aangeven dat dit onverstandig is?
quote:
[..]
Ah, dan gaat het dus nog harder, die basisrente is nu 6%. Dan staat 1 miljard aan inkomsten dus gelijk aan het financieren van 16,6 miljard.
Vind je het gek dat de woningbouwcorporaties aangeven dat dit onverstandig is?
maar al ze de winst investeren dan betalen ze geen rentequote:De gemiddelde rente van de nieuwe vastrentende leningen is 3,07%.
rentekosten zijn reguliere onkosten voor de winstbepaling
Dat zeg ik ook niet. Maar die 'winst' blijft dus in kas voor noodgevallen, als er bijvoorbeeld extra onderhoud moet worden gepleegd wat niet gepland was en waar dus niet gelijk financieringsruimte voor is. En nogmaals: een aantal woningcorporaties zitten met een praktisch lege kas.quote:
[..]
woningcorporaties dragen geen winst af
daar is de WSW voorquote:
[..]
Dat zeg ik ook niet. Maar die 'winst' blijft dus in kas voor noodgevallen, als er bijvoorbeeld extra onderhoud moet worden gepleegd wat niet gepland was en waar dus niet gelijk financieringsruimte voor is. En nogmaals: een aantal woningcorporaties zitten met een praktisch lege kas.
Maar investeren doen ze dus alleen met de winst bij onvoorziene kosten, het is veel rendabeler te lenen met de huurinkomsten.quote:
[..]
[..]
maar al ze de winst investeren dan betalen ze geen rente
Woningbouwverenigingen geven de huur in principe nooit uit aan bouwen of verbouwen.
nou ja ze hoeven de winst niet af te dragen en dat moeten commerciële verhuurders als de pandjesprins welquote:
[..]
Maar investeren doen ze dus alleen met de winst bij onvoorziene kosten, het is veel rendabeler te lenen met de huurinkomsten.
Woningbouwverenigingen geven de huur in principe nooit uit aan bouwen of verbouwen.
Gemeentes maken geen winst , maar hebben wel veel vermogen
https://www.binnenlandsbe(...)oed-13-miljard-waard
Dat laatste is onzin. En de winst doet er dus helemaal niet toe. Het gaat om financieringsruimte. 1 miljard meer huur geeft geen 1 miljard meer financieringsruimte voor nieuwe huizen, maar echt meer dan 12 miljard. En dan gaat het dus hard.quote:
[..]
nou ja ze hoeven de winst niet af te dragen en dat moeten commerciële verhuurders wel
Dat is waar het nu om gaat, of woningcorporaties winst draaien is niet relevant. Laten we blij zijn dat ze geen verlies maken.
Ik snap ook niet dat niemand aan de tafel dit begrepen heeft.
Dat artikel is 14 jaar oud, inmiddels hebben weinig gemeentes nog veel vermogen. Of liever: een heleboel gemeentes hebben geen vermogen, als de gemeentes samen al veel vermogen hebben is dat scheef verdeeld.quote:
[..]
Gemeentes maken geen winst , maar hebben wel veel vermogen
https://www.binnenlandsbe(...)oed-13-miljard-waard
nou z e moeten alleen de winstbelasting afdragen ,niet de winstquote:
[..]
Dat laatste is onzin. En de winst doet er dus helemaal niet toe. Het gaat om financieringsruimte. 1 miljard meer huur geeft geen 1 miljard meer financieringsruimte voor nieuwe huizen, maar echt meer dan 12 miljard. En dan gaat het dus hard.
Dat is waar het nu om gaat, of woningcorporaties winst draaien is niet relevant. Laten we blij zijn dat ze geen verlies maken.
Ik snap ook niet dat niemand aan de tafel dit begrepen heeft.
misschien moeten wat minder verkopen. ,daardoor maken ze ook veel winst
de gemeenten die ik ken kopen alle grond op rondom het dorp al tientallen jarenquote:
[..]
Dat artikel is 14 jaar oud, inmiddels hebben weinig gemeentes nog veel vermogen. Of liever: een heleboel gemeentes hebben geen vermogen, als de gemeentes samen al veel vermogen hebben is dat scheef verdeeld.
dus zal wel los lopen met ze
En toch zijn de woningbouwplannen in 12 van de 34 woondealregio’s voor minder dan 95% haalbaar, dit is dus 35%. Bij nieuwbouw voor sociale huur wordt dan ook nog steeds niet de afgesproken 30% gehaald. Dit laatste wordt dan weer vooral veroorzaakt door de hoge grondprijzen.quote:
[..]
en toch maken woningcorporaties ieder jaar 6 miljard winst , en die winst hoeven ze niet uit te keren aandeelhouders
alleen de winstbelasting van 1,5 miljard euro die moeten ze afdragen
Bron
Ik heb een paar vrienden/kennissen die miljoenen hebben, dus dat gezeik van bestaanszekerheid is echt flauwekul.quote:
[..]
de gemeenten die ik ken kopen alle grond op rondom het dorp al tientallen jaren
dus zal wel los lopen met ze
dat kloptquote:
[..]
En toch zijn de woningbouwplannen in 12 van de 34 woondealregio’s voor minder dan 95% haalbaar, dit is dus 35%. Bij nieuwbouw voor sociale huur wordt dan ook nog steeds niet de afgesproken 30% gehaald. Dit laatste wordt dan weer vooral veroorzaakt door de hoge grondprijzen.
Bron
als men meer buiten de dorpskern gaat bouwen ,dan scheelt het in bezwaarschriften ook , koeien kunnen niet schrijven he
en hier is de gemeente de eigenaar van alle grond buiten het dorp, de provincie die houd alle woningbouw buiten het dorp tegen
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 22-04-2025 09:35:29 ]
nou er zijn mensen met een huurhuis in de vrijesector en hoge energiekosten die het heel zwaar hebben dat geloof welquote:
[..]
Ik heb een paar vrienden/kennissen die miljoenen hebben, dus dat gezeik van bestaanszekerheid is echt flauwekul.
men moet veel vergunningen afgeven voor woningen bouw buiten de steden
ja je kunt wel een deal maken maar als die buren het niet willen dan gaat niet doorquote:
[..]
En toch zijn de woningbouwplannen in 12 van de 34 woondealregio’s voor minder dan 95% haalbaar, dit is dus 35%. Bij nieuwbouw voor sociale huur wordt dan ook nog steeds niet de afgesproken 30% gehaald. Dit laatste wordt dan weer vooral veroorzaakt door de hoge grondprijzen.
en in de dorpen en steden wordt die schaarse grond in gemeentelijke groenperkjes veel te duur schaars
Van Hijum, Veldkamp, Uitermark en Europarlementariër Dirk Gotink worden genoemd.quote:En ook binnen de partij zegt een NSC-kopstuk dat Nicolien ‘natuurlijk geen lijsttrekker gaat worden’. „Pieter was onomstreden.” Nicolien is ‘niet de beste daarin natuurlijk’, gevraagd naar het leiderschap.
ze komt wel sympathiek en deskundig over , het is helemaal een deskundige en zorgvuldig geselecteerde groep mensenquote:
En ook binnen de partij zegt een NSC-kopstuk dat Nicolien ‘natuurlijk geen lijsttrekker gaat worden’
Voorlopig is ze fractievoorzitter, zeer capabel en geliefd en mijn stem heeft ze
https://nl.wikipedia.org/wiki/Nicolien_van_Vroonhoven.
https://www.telegraaf.nl/(...)gt-het-is-heel-zwaarquote:Na het gymnasium studeerde Van Vroonhoven kunstgeschiedenis en rechten aan de Rijksuniversiteit Leiden en vervolgens fiscaal recht aan de Universiteit van Amsterdam.
Ze was lid van LSV Minerva.[2]
Na haar afstuderen werkte ze korte tijd als junior belastingadviseur bij Arthur Andersen & Co.
In 1997 werd ze beleidsmedewerker financiën voor CDA-fractielid Jan Peter Balkenende in de Tweede Kamer. Van Vroonhoven introduceerde in 2002 Pieter Omtzigt bij Balkenende.[3]
:quality(50)/cdn-kiosk-api.telegraaf.nl/a36b17d4-1f58-11f0-998b-4e206c7fae07.jpg)
[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 22-04-2025 12:19:11 ]
We gaan gewoon verder onder het motto slecht bestuur is vooral wat we zelf niet leuk vonden en goed bestuur waar we het zelf mee eens zijn.
En adviezen zijn heel belangrijk, tenzij ze bij ons eigen plan niet uitkomen.
waar zijn nu de bindende referenda van D66 als je ze nodig hebt ???quote:
https://nos.nl/artikel/25(...)ndsen-houden-adem-in
We gaan gewoon verder onder het motto slecht bestuur is vooral wat we zelf niet leuk vonden en goed bestuur waar we het zelf mee eens zijn.
En adviezen zijn heel belangrijk, tenzij ze bij ons eigen plan niet uitkomen.
Er hoeft geen twee administraties te zijn, wie tegen is die mag naar de derde pijler uitvaren
Kom maar op met die centen
Wil D66 hier nou daadwerkelijke noodwetgeving (dwz parlement tijdelijk passeren, hoe werkt dat dan precies wanneer het voorstel uit de Kamer komt) of is een journalist hier wat creatief in de titel?
Brrrr dit moeten we natuurlijk niet willen dat mensen zelf over hun eigen geld kunnen beslissen, dat vinden we maar lastig in de uitvoering!quote:
https://nos.nl/artikel/25(...)ndsen-houden-adem-in
We gaan gewoon verder onder het motto slecht bestuur is vooral wat we zelf niet leuk vonden en goed bestuur waar we het zelf mee eens zijn.
En adviezen zijn heel belangrijk, tenzij ze bij ons eigen plan niet uitkomen.
Want mensen zijn nog net zo analfabeet als 80 jaar geleden, toen iedere arbeider wekelijks een loonzakje kreeg, een huis van de fabriek huurde, de rente op het spaarboekje eens per jaar werd bijgeschreven door een assistent van de RijksPostspaarBank , het pensioen door het bedrijf werd geregeld bij het fonds en als ie voortijdig kwam te overlijden dan verviel het erfrecht aan het fondsquote:
[..]
Brrrr dit moeten we natuurlijk niet willen dat mensen zelf over hun eigen geld kunnen beslissen, dat vinden we maar lastig in de uitvoering!
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 22-04-2025 16:38:57 ]
Nee, dat bedoelen ze niet met een noodwet.quote:
https://www.ad.nl/politie(...)nen-bouwen~ae1e157c/
Wil D66 hier nou daadwerkelijke noodwetgeving (dwz parlement tijdelijk passeren, hoe werkt dat dan precies wanneer het voorstel uit de Kamer komt) of is een journalist hier wat creatief in de titel?
Ze doelen op rigoreuze maatregelen om de woningmarkt los te trekken. De 'nood'-component zit hem volgens mij meer in dat je bijvoorbeeld omwonenden sterk beperkt in de mogelijkheid om bezwaar te maken.
In onderstaand artikel staat een link naar het gehele plan:
https://d66.nl/nieuws/tij(...)-werken-voor-mensen/
ha ha ha , gaan ze de rechters omkopen dan??quote:
. De 'nood'-component zit hem volgens mij meer in dat je bijvoorbeeld omwonenden sterk beperkt in de mogelijkheid om bezwaar te maken.
Ga maar in het weiland bouwen met je noodwet
Die Robbie die maakt er weer een dolle boel van ,
behalve als je plannen hebt om naast Robbie ene flat van 4 hoog neer te zetten he
quote:D66 komt met een tamelijk revolutionair plan om de woningbouw uit het slop te trekken.
De democraten willen onder meer dat bouwers voortaan mogen starten met woningbouw, ook als nog niet alle bezwaarprocedures zijn afgerond.
Ik licht alleen toe waar D66 waarschijnlijk op doelt.quote:
[..]
ha ha ha , gaan ze de rechters omkopen dan??
Maar ik heb vaker te maken gehad met je niet-constructieve manier van discussiëren dus daar heb ik helemaal geen zin meer in.
hoe kun je nu gaan bouwen als er nog bezwaarschriften lopen tegen jou die niet afgewezen zijn ,wil je dat ze de politie gaan bellen ?/quote:
[..]
Ik licht alleen toe waar D66 waarschijnlijk op doelt.
Maar ik heb vaker te maken gehad met je niet-constructieve manier van discussiëren dus daar heb ik helemaal geen zin meer in.
leven we niet meer in een rechtsstaat dan??
Dat jij maar kan doen waar je zin in hebt ??
Hugo had ook een keer zo een dom plan, nooit meer iets van gehoord
O ja maar we gaan gewoon bouwen vast he ., ja tra kalala
Op wie reageer je nu? Ik zeg toch niks over of dat ik het een goed plan vind of wel?quote:
[..]
hoe kun je nu gaan bouwen als er nog bezwaarschriften lopen tegen jou die niet afgewezen zijn ,wil je dat ze de politie gaan bellen ?/
leven we niet meer in een rechtsstaat dan??
Dat jij maar kan doen waar je zin in hebt ??
Hugo had ook een keer zo een dom plan, nooit meer iets van gehoord
O ja maar we gaan gewoon bouwen vast he ., ja tra kalala
Dat bedoel ik nou met niet constructief discussiëren, je leest helemaal niet wat een ander schrijft maar draait gewoon je plaatje af.
nou zeg het eens, jij komt ermee , nou dan zie jij er wel wat in , succes met bouwen danquote:
[..]
Op wie reageer je nu? Ik zeg toch niks over of dat ik het een goed plan vind of wel?
Dat bedoel ik nou met niet constructief discussiëren, je leest helemaal niet wat een ander schrijft maar draait gewoon je plaatje af.
Dat hadden we dan meteen bij die wet moeten regelen, geen pensioen meer, gewoon alles uitkeren. Halverwege de invoering dit gaan doen,mer meerdere stelsels en meerkosten tot gevolg een administratieve omslag die half af is is vragen om een ramp.quote:
[..]
Brrrr dit moeten we natuurlijk niet willen dat mensen zelf over hun eigen geld kunnen beslissen, dat vinden we maar lastig in de uitvoering!
Want pensioenfondsen doen geen langjarige beleggingen en hebben alles liquide voor even uitvaren? Of hoe werkt dat in jouw wereld?quote:
[..]Er hoeft geen twee administraties te zijn, wie tegen is die mag naar de derde pijler uitvaren
Kom maar op met die centen
Een pensioenfonds is wat dat betreft als een bank, als iedereen er tegelijk uit trekt valt de boel in elkaar ondat ze het bezit wel hebben maar de liquiditeiten niet. Dat hoeft ook niet want die uitkering is mogelijk pas over 30 jaar.
nou ze mogen het naar mijn derde pijler rekening uitvaren als aandelen , obligaties , ETF , crypto , Goud, dondert niet .quote:
[..]
Want pensioenfondsen doen geen langjarige beleggingen en hebben alles liquide voor even uitvaren? Of hoe werkt dat in jouw wereld?
Een pensioenfonds is wat dat betreft als een bank, als iedereen er tegelijk uit trekt valt de boel in elkaar ondat ze het bezit wel hebben maar de liquiditeiten niet. Dat hoeft ook niet want die uitkering is mogelijk pas over 30 jaar.
al i k maar een gespecificeerd afrekening krijg, dan regel ik de rest zelf wel
Een Minerva-meisje en Arthur Andersen, dat is wel het laatste wat ik achter haar had gezocht.quote:
Ze was lid van LSV Minerva.[2]
Na haar afstuderen werkte ze korte tijd als junior belastingadviseur bij Arthur Andersen & Co.
https://fd.nl/economie/15(...)ezing-onbegrijpelijkquote:Woningcorporaties mogen de huren de komende twee jaar niet verhogen. Dat zet het hele sociale huurstelsel onder druk. ‘Zeer zeer zorgelijk’, omschrijven ze de huurbevriezing in Hengelo. ‘We kunnen straks niet meer lenen om te investeren.’
Woningcorporatie Welbions werkt onder meer aan de renovatie van de woonwijk Kleine Driene. Foto: Rikkert Harink
De brieven naar de pakweg 15.000 huurders in de sociale huurwoningen van corporatie Welbions waren net een paar dagen de deur uit. De boodschap: vanaf juli gaat de huur omhoog met de wettelijk afgesproken 4,5%.
Toen kreeg directeur-bestuurder Harro Eppinga woensdag een appje van een collega waarin stond dat de coalitiepartijen de huren bevriezen. ‘Dan hoop je nog dat het een soort Trump-bommetje is en dat het later meevalt’, vertelt hij op zijn werkkamer in het Hengelose kantoor van Welbions. ‘Maar dat is dus niet zo.’
Huurbevriezing
De bestuurders van Welbions en de 257 andere woningcorporaties in Nederland beleefden onrustige paasdagen. Het kabinet besloot vorige week bij de onderhandelingen over de voorjaarsnota dat zij de huren de komende twee jaar niet mogen verhogen.
Dat is lekker voor miljoenen huurders. Met een gemiddelde huur van rond de ¤600 betekent dat al gauw een paar tientjes minder huur per maand. Het voordeel loopt alleen al de komende twee jaar in de honderden euro’s. Dat is dan nog zonder de ¤1,1 mrd voor een eenmalige ‘boodschappenbonus’ in de vorm van een hogere huurtoeslag. Die wordt deels betaald uit de huurbevriezing: minder huur betekent recht op minder huurtoeslag.
Voor woningcorporaties die verhuren zonder winstoogmerk is de klap groot. Uit de huurinkomsten onderhouden en verduurzamen zij hun huizen. De beknotting door de overheid levert al een tekort op en dan moeten er nog tienduizenden nieuwe huizen bij worden gebouwd.
Ook paniek op Twentse woningmarkt
Corporaties lenen daarvoor fors bij en juist dát komt in gevaar als Welbions dit jaar ¤2 mln minder huur mag rekenen. Welbions was van plan zijn leningenportefeuille van nu ¤500 mln jaarlijks te vergroten met ¤50 mln.
Dat kan de corporatie nu wel vergeten. Eppinga schuift een grote flipover richting de tafel met daarop een volledige scenarioschets. Bijvoorbeeld over het aantal te bouwen woningen. ‘Tot 2030: was 1356 wordt 681’, staat er gekalkt met zwarte stift. En die zeshonderd stuks worden nu al gebouwd. Dus: ‘vanaf 2027 geen extra woningen: 0.’
‘Onbegrijpelijk’, zegt de corporatiebestuurder. ‘Want iedereen heeft het altijd over de toestanden in de Randstad, maar in Twente is óók paniek op de woningmarkt. Zo’n 90.000 mensen zoeken in de regio naar een sociale huurwoning.’
De huurbevriezing is dan ook ‘zeer zeer zeer zeer zorgelijk’, zegt VVD-woonwethouder Gerard Gerrits van Hengelo. ‘We kunnen wel constateren dat bij ons en op heel veel plekken in Nederland woningcorporaties de drijvende kracht zijn achter heel veel woningbouw. Dat zie je nu misgaan.’SPOILER‘Óf nieuwbouw, óf renovatie’
Daarnaast is er behoorlijk wat opknapwerk, had Eppinga al laten zien bij de ingang van het kantoor. Daar hangt een luchtfoto van de wijk De Kasbah van architect Piet Blom, ook bekend van de Rotterdamse kubuswoningen. Je ziet nieuwe kozijnen en zonnepanelen op de paalwoningen uit de jaren zestig: kost een paar centen.
‘Nu moeten we kiezen’, zegt Eppinga. ‘Óf nieuwbouw, óf isolatie. Want we kunnen straks niet meer lenen om te investeren.’
Dat zit zo. Woningcorporaties worden gefinancierd via een complex solidariteitssysteem. Zij kunnen in principe tegen vrij gunstige rentes lenen omdat andere corporaties, gemeenten en uiteindelijk het Rijk garant staan. Komt een corporatie in de problemen dan schieten andere bij, zoals onlangs nog bij het noodlijdende Vestia.
Voorwaarden voor de geborgde leningen
De instantie die voor deze zogeheten geborgde leningen garant staat is het Waarborgfonds Sociale Woningbouw (WSW). In ruil daarvoor wil het WSW zien dat corporaties binnen financiële grenzen blijven.
Zo moeten ze voldoende inkomsten (operationele kasstroom in jargon) houden waaruit ze de rentelasten kunnen betalen. Deze interest coverage ratio (ICR) mag niet onder de 1,4 duiken. Dan kan een corporatie voor elke ¤140 aan opbrengsten ¤100 rentelasten betalen.
Nog zo’n eis: niet te hoge schulden. De zogeheten loan-to-value (LTV) drukt het totaal geleende bedrag uit als percentage van de woningwaardes en mag maximaal 70% zijn.
Terug naar de flipover van Eppinga. Daar staat in dikke zwarte letters dat Welbions die 70%-norm al over twee jaar doorbreekt, in plaats van in 2039 zónder huurbevriezing. Want de huurinkomsten per woning zijn een belangrijke factor om de woningwaarde te bepalen. En die woningwaarde heeft weer grote invloed op de eerder genoemde schuldgraad.
‘Dramatisch’
Zo creëert een huurbevriezing direct een hefboomeffect: minder inkomsten is véél minder lenen en dus minder isoleren, bouwen en onderhouden.
Voor veel andere corporaties zit het probleem vooral bij de ICR. Volgens woningcorporatiekoepel Aedes zakken bij de huurbevriezing 120 corporaties onder de kritieke grens van deze financiële maatstaf op basis van hun begrotingen tot en met 2029.
Dat zou ‘dramatisch’ zijn, zegt emeritus hoogleraar woningmarkt Johan Conijn. Die corporaties komen dan onder toezicht van het WSW. ‘Je moet dan herstelbeleid voeren en kunt praktisch geen nieuwe leningen aantrekken. En het gaat hier juist om de corporaties die de afgelopen jaren hun nek hebben uitgestoken voor de woningbouw. Ze leenden juist al wat meer.’
Is de corporatie wel op aarde voor nieuwbouw?
Een woordvoerder laat weten dat het WSW zich ‘ernstige zorgen’ maakt, omdat corporaties door de huurbevriezing ‘tientallen miljarden’ minder kunnen investeren. Het onderzoekt de gevolgen nog. Ook kijkt het waarborgfonds of er maatregelen zoals extra ‘buffers’ nodig zijn ‘om een toekomstbestendige borging te kunnen garanderen’. Voorbeelden worden niet genoemd.
De vraag rijst ook: is de corporatie wel op aarde voor nieuwbouw? Huurdersorganisatie Woonbond noemde de huurbevriezing na jaren van huurstijgingen aanvankelijk een ‘groot succes’ en vindt het ‘oneerlijk’ dat de sociale huurder moet betalen voor de nieuwbouw.
Geen goede argumentatie, vindt Conijn. ‘Sociale huurders betalen de nieuwbouw niet. Corporaties hebben al niet genoeg geld om onderhoud te betalen uit hun huurinkomsten. Voor nieuwbouw moeten ze 100% bijlenen.’
Alleen voor huurders wiens huizen zijn geïsoleerd is het een groot succes, zegt Eppinga. Maar de corporatie is ook een ‘rentmeester’, vindt hij. ‘Wij hebben een verplichting voor onze huidige huurders, maar ook toekomstige. Ik wil er ook nog zijn voor hun kinderen.’
Compensatie
Woningcorporaties kunnen als ‘compensatie’ voor de terugvallende huur in 2026 een bedrag van ¤270 mln tegemoet zien. In de daaropvolgende twee jaren is daarvoor nog eens ¤405 mln per jaar gereserveerd, bleek vrijdag uit de publicatie van alle financiële stukken bij de voorjaarsnota. Dat gaat via ‘investeringen in de sociale huur’, al is nog niet duidelijk hoe die investeringen er precies uitzien. De tegemoetkoming is ‘een druppel op een gloeiende plaat voor de ¤3,3 mrd die de sector in die periode misloopt door huurbevriezingen’, reageerde corporatiekoepel Aedes. Volgens emeritus hoogleraar woningmarkt Johan Conijn kan de tegemoetkoming corporaties enkel verlichting brengen als daarmee de zogeheten operationele kasstroom verbetert. Bijvoorbeeld via een afschaffing van de vennootschapsbelasting die corporaties betalen. ‘Dan wordt de huurbevriezing effectief gecompenseerd.’
ik werk ook zonder salaris oogmerk, ik zeg iedere maand dat het niet mijn oogmerk is, (heel zachtjes)quote:
Voor woningcorporaties die verhuren zonder winstoogmerk is de klap groot.
Voor de balanswaardering gaan de Woningbouwverenigingen niet uit van de WOZ maar van de beleidswaarde
quote:Utrechtse woningcorporaties maakten in 2022 een winst van 323 miljoen euro. Het blijkt uit de jaarverslagen van Portaal, Mitros (inmiddels Woonin), Cazas, SSH en Bo-Ex.
De 323 miljoen euro is het zogeheten 'operationeel resultaat', het verschil tussen huurinkomsten en uitgaven (onderhoud, rente, organisatie).
Het bedrag bewijst de enorme rijkdom van vijf Utrechtse corporaties.
De werkelijke winst komt nog hoger uit door het verkopen van sociale huurwoningen.
Die opbrengst zit niet in de 323 miljoen euro.
In 2022 haalde Portaal zo 41 miljoen aan bijverdiensten en Mitros 21 miljoen. Kassa boven op de 323 miljoen.
Deze riante winstcijfers staan naast de kolossale eigen vermogens van de vijf grote Utrechtse corporaties.
Dat eigen vermogen bedroeg op 1 januari 2023 opgeteld 18 miljard euro. En steeg het afgelopen jaar verder door.
De Utrechtse corporaties eisen in 2024 van de gemeente Utrecht een vergoeding van 10,6 miljoen euro.
Alleen dan willen ze stoppen met de verkoop van sociale huurwoningen.
.quote:Deze cijfers bieden nieuw zicht op de kerngezonde financiële situatie van de corporaties.
Die door twee corporaties -Portaal en SSH- niet alleen in de regio Utrecht werd behaald.
De corporaties heetten ooit woningbouwverenigingen.
Ze stellen dat ze zonder verkopen in een beroerde financiële situatie terecht komen.
Daarom willen ze op grote schaal betaalbare huurwoningen blijven verkopen
[ Bericht 27% gewijzigd door michaelmoore op 22-04-2025 18:25:11 ]
Het is inderdaad geen briljant idee. Maar het doet het lekker bij de achterban.quote:
[..]
https://fd.nl/economie/15(...)ezing-onbegrijpelijk
Probleem is: na dit in de pers brengen kun je het nauwelijks terugdraaien, dan moet je een compensatie voor de huurders verzinnen. En dat kost geld, terwijl dit geld oplevert.quote:
[..]
Het is inderdaad geen briljant idee. Maar het doet het lekker bij de achterban.
De verbetering van de N50 kon ook teruggedraaid worden, gewoon een communicatiefoutje claimenquote:
[..]
Probleem is: na dit in de pers brengen kun je het nauwelijks terugdraaien, dan moet je een compensatie voor de huurders verzinnen. En dat kost geld, terwijl dit geld oplevert.
.Zo'n Heinen zit er toch ook bij, snap ook wel dat het voor hem budgetneutraal is verder, maar je hoeft toch niet summa cum laude afgestudeerd te zijn om het conceptueel vermogen te hebben dat dit alleen maar kortetermijn scoren is. En wat @Hanca al zegt, nu draai je het nooit meer terug. Maar goed, ik kan me er ook niet meer druk om maken ook.quote:
[..]
Het is inderdaad geen briljant idee. Maar het doet het lekker bij de achterban.
Heinen is natuurlijk ook gewoon een grote grap met een leuk aangemeten imago. Als minister van financiën de havik spelen maar wel consequent een tekort van 3% opzoeken terwijl de economie op allerlei onderdelen al jaren oververhit is. Juist nu zou begrotingsevenwicht prima te behalen moeten zijn.quote:
[..]
Zo'n Heinen zit er toch ook bij, snap ook wel dat het voor hem budgetneutraal is verder, maar je hoeft toch niet summa cum laude afgestudeerd te zijn om het conceptueel vermogen te hebben dat dit alleen maar kortetermijn scoren is. En wat @:Hanca al zegt, nu draai je het nooit meer terug. Maar goed, ik kan me er ook niet meer druk om maken ook.
Maar goed, wellicht ben ik gewoon wat conservatiever waar het gaat om de staatshuishouding dan het meest rechtse kabinet in decennia
.Tja, ik zou ook haast cynisch dat laatste hebben. Ik heb een huis, mijn familieleden die een huis willen hebben een huis (mijn 32 jarig schoonzusje met een 28 uur baan die zich niet wil inschrijven bij een woningcorporatie en thuis blijft zitten heb ik opgegeven). Maar toch, zo cynisch kan ik niet worden. Tienduizenden armere huishoudens die geen huis kunnen krijgen omdat Wilders een statement wil maken omdat Faber zit te prutsen, daar blijf ik me wel wat druk om maken. En de oppositie gaat er niet eens op schieten, het was nota bene een dom plan van PvdA-GL en ook SP zal het wel steunen... wat een puinhoop.quote:
[..]
Zo'n Heinen zit er toch ook bij, snap ook wel dat het voor hem budgetneutraal is verder, maar je hoeft toch niet summa cum laude afgestudeerd te zijn om het conceptueel vermogen te hebben dat dit alleen maar kortetermijn scoren is. En wat @:Hanca al zegt, nu draai je het nooit meer terug. Maar goed, ik kan me er ook niet meer druk om maken ook.
https://nos.nl/artikel/25(...)e-co2-heffing-blijft
Honderden miljoenen naar de industrie.
Kaag had strengere doelen.quote:
[..]
Heinen is natuurlijk ook gewoon een grote grap met een leuk aangemeten imago. Als minister van financiën de havik spelen maar wel consequent een tekort van 3% opzoeken terwijl de economie op allerlei onderdelen al jaren oververhit is. Juist nu zou begrotingsevenwicht prima te behalen moeten zijn.
Maar goed, wellicht ben ik gewoon wat conservatiever waar het gaat om de staatshuishouding dan het meest rechtse kabinet in decennia
Lekker man.quote:
Wat vinden we hiervan?
https://nos.nl/artikel/25(...)e-co2-heffing-blijft
Honderden miljoenen naar de industrie.
Stukje XR pesten
quote:
Een ondersteuning van de momenteel erg hoge energierekening vind ik prima, als er ondertussen maar een prikkel blijft om die energie wel groen af te nemen. We kunnen wel doen alsof iedereen zijn eigen energie kan opwekken, maar dat gaat echt niet bij elke industrie. Dus elektriciteit afnemen blijft nodig en onze industrie dan nu wat steunen tegen met name Chinese concurrentie vind ik geen slecht plan. We willen toch wat productie hier houden.quote:
Wat vinden we hiervan?
https://nos.nl/artikel/25(...)e-co2-heffing-blijft
Honderden miljoenen naar de industrie.
De staatsschuld staat een heel wat groter tekort toe dan 3%quote:
[..]
Heinen is natuurlijk ook gewoon een grote grap met een leuk aangemeten imago. Als minister van financiën de havik spelen maar wel consequent een tekort van 3% opzoeken terwijl de economie op allerlei onderdelen al jaren oververhit is. Juist nu zou begrotingsevenwicht prima te behalen moeten zijn.
Maar goed, wellicht ben ik gewoon wat conservatiever waar het gaat om de staatshuishouding dan het meest rechtse kabinet in decennia
men kan ook weer in de weilanden gaan bouwen , net als vroegerquote:
[..]
Tja, ik zou ook haast cynisch dat laatste hebben. Ik heb een huis, mijn familieleden die een huis willen hebben een huis (mijn 32 jarig schoonzusje met een 28 uur baan die zich niet wil inschrijven bij een woningcorporatie en thuis blijft zitten heb ik opgegeven). Maar toch, zo cynisch kan ik niet worden. Tienduizenden armere huishoudens die geen huis kunnen krijgen omdat Wilders een statement wil maken omdat Faber zit te prutsen, daar blijf ik me wel wat druk om maken. En de oppositie gaat er niet eens op schieten, het was nota bene een dom plan van PvdA-GL en ook SP zal het wel steunen... wat een puinhoop.
Kun jij niet naar forum.fok.nl/bouwinweilanden?quote:
[..]
men kan ook weer in de weilanden gaan bouwen , net als vroeger
Niemand hier zit meer op deze allang weerlegde en nutteloze inbreng te wachten, los van het feit dat dit helemaal niet over locaties gaat. Hou gewoon op!
En terecht ook. Het zijn gouden tijden, dan moet je sparen en niet uitgeven en de rekening verleggen naar volgende generaties.quote:
De enige afgekeurde middellange termijn begroting van de EU en dan denken: het kan op korte termijn ook wel slechter. Heinen valt idd ook door de mand, al heeft hij met de idioten waar hij mee zat wel een lastige taak.quote:
[..]
En terecht ook. Het zijn gouden tijden, dan moet je sparen en niet uitgeven en de rekening verleggen naar volgende generaties.
De staatsschuld is het probleem niet, als je daar maar (one-off) investeringen mee financiert. Geen dekking hebben voor structurele uitgaven is een veel groter probleem.quote:
De staatsschuld staat een heel wat groter tekort toe dan 3%
Nu wordt het wel een beetje een stortbak aan financieringen die je moet doen en je zal ook moeten prioriteren én geld is vaak niet eens de oplossing, simpelweg omdat het niet uitgegeven kan worden. Maar goed, die structurele dekking moet er gewoon zijn; 3% moet de uitzondering zijn en 0% de mediaan. Volslagen krankjorum dat je dat aan de austerity-partij moet uitleggen, maar bon, Eelco had inmiddels ook wel liever een ander baantje gehad vermoed ik.
Das war einmal.quote:
[..] Volslagen krankjorum dat je dat aan de austerity-partij moet uitleggen,
Lang, lang geleden ook…
Ik ga wel zwelgen in wanhoop met Sylvia's Mother dan.quote:
[..]
Das war einmal.
Lang, lang geleden ook…
Ja zo kan ik ook onzinnig lullen.quote:
[..]
ik werk ook zonder salaris oogmerk, ik zeg iedere maand dat het niet mijn oogmerk is, (heel zachtjes)
Voor de balanswaardering gaan de Woningbouwverenigingen niet uit van de WOZ maar van de beleidswaarde
[..]
[..]
.
Woningbouwcorporaties schrijven die woningen namelijk niet af naar 0, terwijl wat niet in de resultaatrekening zit maar wat wel cash betaald moet worden, namelijk aflossingen die wel naar 0 gaan, in de realiteit wel van die winst af gaan maar dus niet volledig als afschrijvingskosten op de balans komt. Dan heeft men op papier een prachtige winst, maar qua cash zit het niet ruim.
Als ik een grote lap grond koop met een dikke financiering kan ik op papier een mooie winst hebben en vervolgens de aflossing niet kunnen betalen.
Financiering van investeringen van corporaties gaat via de WSW https://www.wsw.nl/financiersquote:
[..]
Ja zo kan ik ook onzinnig lullen.
Woningbouwcorporaties schrijven die woningen namelijk niet af naar 0, terwijl wat niet in de resultaatrekening zit maar wat wel cash betaald moet worden, namelijk aflossingen die wel naar 0 gaan, in de realiteit wel van die winst af gaan maar dus niet volledig als afschrijvingskosten op de balans komt.
Dan heeft men op papier een prachtige winst, maar qua cash zit het niet ruim.
Als ik een grote lap grond koop met een dikke financiering kan ik op papier een mooie winst hebben en vervolgens de aflossing niet kunnen betalen.
Niet gerealiseerde winst komt niet in de verlies en winst rekening
Als ongerealiseerde winst belastbaar is, dan gaat ieder bedrijf in Nederland failliet
Pas bij verkoop van de huurwoningen komt gerealiseerde winst vrij en is dan belastbaar
De afgedragen verhuurdersheffing, die komt wel in de verlies en winst, ook al komt ie tegenwoordig in een speciale pot als algemene reserve voor de totale corporatiesector en niet meer in de belastingafdracht
Voor de bepaling van het totaal vermogen telt het verschil tussen WOZ waarde en restant hypotheek wel meequote:Utrechtse woningcorporaties maakten in 2022 een winst van 323 miljoen euro.
Het blijkt uit de jaarverslagen van Portaal, Mitros (inmiddels Woonin), Cazas, SSH en Bo-Ex.
De 323 miljoen euro is het zogeheten 'operationeel resultaat', het verschil tussen huurinkomsten en uitgaven (onderhoud, rente, organisatie).
Het bedrag bewijst de enorme rijkdom van vijf Utrechtse corporaties.
De werkelijke winst komt nog hoger uit door het verkopen van sociale huurwoningen.
Die opbrengst zit niet in de 323 miljoen euro.
https://www.ivir.nl/publi(...)20dividend%20ESB.pdf
quote:Het eigen vermogen van alle corporaties bij elkaar was in 2013 zo'n ¤ 45,3 miljard.
De gemiddelde waarde van een huurwoning is in de berekeningen ¤ 59.000.
De WOZ-waarde van het corporatiebezit bedroeg gemiddeld ¤ 140.000 per woning.
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 23-04-2025 01:01:53 ]
Yup, het is prima als ze wat extra lenen om ons elektriciteitsnet een goede uitbreiding te geven die decennia meegaat of bij defensie de inhaalslag qua materieel wat in de staatsschuld laat komen.quote:
[..]
De staatsschuld is het probleem niet, als je daar maar (one-off) investeringen mee financiert. Geen dekking hebben voor structurele uitgaven is een veel groter probleem.
Maar als het eenmaal gebruikt wordt voor structurele leuke dingen komt dat tekort nooit meer dicht. Bovendien komt er structureel als voldoende ellende aan met de vergrijzing en de oplopende AOW en zorguitgaven. Nu is een beperkt tekort nog niet zon ramp omdat het wegvalt tegen de inflatie en groei, maar het wordt makkelijk structureel.
Overigens was Reagan in deze ook niet zon best voorbeeld met de ongedekte belastingverlaging, kun je beter Clinton nemen
Nederland heeft geen staatsschuld maar een staatstegoed , ivm de latente belasting reserve in het uitgesteld loon van de pensioenfondsenquote:
[..]
Yup, het is prima als ze wat extra lenen om ons elektriciteitsnet een goede uitbreiding te geven die decennia meegaat of bij defensie de inhaalslag qua materieel wat in de staatsschuld laat komen.
Maar als het eenmaal gebruikt wordt voor structurele leuke dingen komt dat tekort nooit meer dicht. Bovendien komt er structureel als voldoende ellende aan met de vergrijzing en de oplopende AOW en zorguitgaven. Nu is een beperkt tekort nog niet zon ramp omdat het wegvalt tegen de inflatie en groei, maar het wordt makkelijk structureel.
Overigens was Reagan in deze ook niet zon best voorbeeld met de ongedekte belastingverlaging, kun je beter Clinton nemen
En die inkomsten zijn niet meegenomen in het verslechterende houdbaarheidssaldo denk je? Zelfs met die extra inkomsten loopt het tekort op.quote:
[..]
Nederland heeft geen staatsschuld maar een staatstegoed , ivm de latente belasting reserve in het uitgesteld loon van de pensioenfondsen
Maar je houdt van creatief rekenen merk ik, allemaal prima verder maar ik ga er niet verder op in. Ik kan ook een vierkant rond tellen als ik dat wil maar ik weet ook waar dat scheef loopt.
wat is een verslechterend houdbaarheidsaldo??quote:
[..]
En die inkomsten zijn niet meegenomen in het verslechterende houdbaarheidssaldo denk je? Zelfs met die extra inkomsten loopt het tekort op.
Maar je houdt van creatief rekenen merk ik, allemaal prima verder maar ik ga er niet verder op in. Ik kan ook een vierkant rond tellen als ik dat wil maar ik weet ook waar dat scheef loopt.
Het tekort loopt op in nominale cijfers dat klopt ,dat is altijd zo
het berekend saldo is positief 100 miljard
https://nl.wikipedia.org/(...)sschuld_in_Nederland
Nederland heeft een positief saldo staatschuld als je de latente belasting op de pensioenen meetelt en dat is een tegoed
[ Bericht 12% gewijzigd door michaelmoore op 23-04-2025 00:31:39 ]
"Fossiele subsidie" is ook wel een beetje framing.quote:
[..]
Een ondersteuning van de momenteel erg hoge energierekening vind ik prima, als er ondertussen maar een prikkel blijft om die energie wel groen af te nemen. We kunnen wel doen alsof iedereen zijn eigen energie kan opwekken, maar dat gaat echt niet bij elke industrie. Dus elektriciteit afnemen blijft nodig en onze industrie dan nu wat steunen tegen met name Chinese concurrentie vind ik geen slecht plan. We willen toch wat productie hier houden.
Het gaat alleen om electriciteit (waarvan 50% groen is) en de zogenaamde C02 heffing blijft in stand.
Niks 2030 de stikstofuitstoot halveren, dat kan ook best in 2035.
Prima move.quote:
Het uitstelkabinet slaat weer toe: https://www.nd.nl/varia/v(...)tofuitstoot-halveren
Niks 2030 de stikstofuitstoot halveren, dat kan ook best in 2035.
Stikstof is een bedacht probleem uit een tijd dat heel volksstammen van gekkigheid niet meer wisten waar we ons druk over konden maken.
Tijden zijn veranderd en inmiddels hebben we echte problemen zat.
Nogmaals hulde voor het kabinet.
Delay and pray.quote:
Het uitstelkabinet slaat weer toe: https://www.nd.nl/varia/v(...)tofuitstoot-halveren
Niks 2030 de stikstofuitstoot halveren, dat kan ook best in 2035.
Buitengewoon sterke strategie als je het even niet meer weet.
Ehhhh, nee. Dat je het niet kunt zien in de lucht betekent niet dat het er niet is. In de natuur kunnen we het wel extreem goed zien en meten. Of jij moet grond zuurder dan cola de normale toestand van de Nederlandse bossen vinden?quote:
Gewoon een voortzetting van het beleid van de vorige kabinetten. Wat een verrassing!quote:
[..]
Delay and pray.
Buitengewoon sterke strategie als je het even niet meer weet.
Mwoah dat weet ik niet. Vorige kabinetten wilden het beleid echt hervormen.quote:
[..]
Gewoon een voortzetting van het beleid van de vorige kabinetten. Wat een verrassing!
Maar we zien een globale kentering in beleid en denken. Strategische (voedsel) autonomie wordt straks vanzelf weer belangrijk, net zoals de betaalbaarheid daarvan.
inderdaad er is geen enkel verschil tussen de diverse kabinettenquote:
[..]
Gewoon een voortzetting van het beleid van de vorige kabinetten. Wat een verrassing!
quote:Ze dronken een glas, ze deden een plas en alles bleef zoals het was
[ Bericht 13% gewijzigd door michaelmoore op 23-04-2025 22:18:32 ]
Meer is dit niet
Bedankt kiezers
Met de aantekening dat de kabinetten Rutte het nog probeerde en wel wat in gang heeft gezet
Dit kabinet doet niks, en dat betekent in dit geval achteruitgang
Dom rechts !!
hoe wil jij dat doen ??/quote:
Het zou inderdaad fijn zijn als die Nimby's eens worden gekortwiekt.
als ze naast jou een kantoor gaan bouwen van 3 verdiepingen , zodat de ochtendzon weg is
of op het weiland 600 meter rechts van je een AZC willen neerzetten of een windmolen ?
wil jij iedereen rechteloos maken behalve jij zelf ?
Populistische stemmingmakerij om met dit soortvergelijkingen aan te komen. In een bos dat er al wat langer staat wordt de grond automatisch zuur vanwege dode planten en bladeren. Veengronden zijn zelf heel erg zuur.quote:
[..]
Of jij moet grond zuurder dan cola de normale toestand van de Nederlandse bossen vinden?
Maar als er ergens en dode boom gespot wordt komt dat door stikstof. Als ze op een andere plaats als paddestoelen uit de grond schieten komt dat ook door stikstof.
En vrij recent heeeft er een gek geroepen dat het natuurlijke nederlandse landschap bestaat uit schrale zandgronden. Met andere woorden dat er hier en daar een bosje groeit is de schuld van stikstof. Veel gekker kan het overigens niet worden om in een rivierdelta aangevuld met door de zee afgezette klei te beweren dat we eigenlijk op schrale zandgronden leven.
bij kootwijk zijn zandgrondenquote:
[..]
Populistische stemmingmakerij om met dit soortvergelijkingen aan te komen. In een bos dat er al wat langer staat wordt de grond automatisch zuur vanwege dode planten en bladeren. Veengronden zijn zelf heel erg zuur.
Maar als er ergens en dode boom gespot wordt komt dat door stikstof. Als ze op een andere plaats als paddestoelen uit de grond schieten komt dat ook door stikstof.
En vrij recent heeeft er een gek geroepen dat het natuurlijke nederlandse landschap besttaat uit schrale zandgronden. Met andere woorden dat er hier en daar een bosje groeit is de schild van stikstof. Veel gekker kan het overigens niet worden om in een rivierdelta aangevuld met door de zee afgezette klei te beweren dat we eigenlijk op schrale zandgronden leven.
Stop je kop maar in het zand, letterlijk en figuurlijkquote:
[..]
Populistische stemmingmakerij om met dit soortvergelijkingen aan te komen. In een bos dat er al wat langer staat wordt de grond automatisch zuur vanwege dode planten en bladeren. Veengronden zijn zelf heel erg zuur.
Maar als er ergens en dode boom gespot wordt komt dat door stikstof. Als ze op een andere plaats als paddestoelen uit de grond schieten komt dat ook door stikstof.
En vrij recent heeeft er een gek geroepen dat het natuurlijke nederlandse landschap besttaat uit schrale zandgronden. Met andere woorden dat er hier en daar een bosje groeit is de schild van stikstof. Veel gekker kan het overigens niet worden om in een rivierdelta aangevuld met door de zee afgezette klei te beweren dat we eigenlijk op schrale zandgronden leven.
Nogmaals hulde voor dit kabinet zei je eerder hier
De grootste comedy en drama show aller tijden
zelfs Mona de minister van wonen die praat over van alles behalve over huizen bouwen , ze heeft denk ik een zeer indringend gesprek gehad met de provinciesquote:
[..]
Stop je kop maar in het zand, letterlijk en figuurlijk
Nogmaals hulde voor dit kabinet zei je eerder hier
De grootste comedy en drama show aller tijden
De provincies zeggen Ruimtelijke Ordening, ? Dat is ons pakkie aan , weg wezen jij
en de grote steden zijn van Groen Links , de provincies ook, die willen niet bouwen allen duivenhokkies
Ach Mona, dat zij daar zit zegt al veel over dit kabinetquote:
[..]
zelfs Mona de minister van wonen die praat over van alles behalve over huizen, ze heeft denk ik een zeer indringend gesprek gehad met de provincies
Het is jammer dat de VVD tot nu toe buiten schot blijft in de peilingen, deze bende zou keihard afgestraft moeten worden door de kiezer
Hoewel de VVD het niet verdient vind ik het strategisch wel prima dat ze overeind blijven.quote:
[..]
Ach Mona, dat zij daar zit zegt al veel over dit kabinet
Het is jammer dat de VVD tot nu toe buiten schot blijft in de peilingen, deze bende zou keihard afgestraft moeten worden door de kiezer
Mona die zou het goed doen in een handenarbeid lesclubje, met het maken van ansichtkaartenquote:
[..]
Ach Mona, dat zij daar zit zegt al veel over dit kabinet
Het is jammer dat de VVD tot nu toe buiten schot blijft in de peilingen, deze bende zou keihard afgestraft moeten worden door de kiezer
Oh gelukkig, straks worden ze nog moe.quote:Maar met het lekken van deze informatie lijkt in ieder geval het signaal te worden gegeven dat dit kabinet de tijd wil nemen, en zaken niet te hard wil opjagen.
quote:
Het uitstelkabinet slaat weer toe: https://www.nd.nl/varia/v(...)tofuitstoot-halveren
Niks 2030 de stikstofuitstoot halveren, dat kan ook best in 2035.
quote:Hoe dat precies gemeten of berekend gaat worden, is nog niet duidelijk.
quote:Het is niet duidelijk of de nu gekozen aanpak,
quote:Nadere details over het plan ontbreken nog.
quote:Ook is nog niet te zeggen
quote:heeft een symbolische betekenis
Goed artikel op de NOS hierover.quote:Daarmee is moeilijk te vergelijken
Eindelijk een kabinet dat de stikstof waanzin op de juiste manier inschat en het hele gedoe lekker laag op de prioriteitenlijst zet.quote:
[..]
Stop je kop maar in het zand, letterlijk en figuurlijk
Nogmaals hulde voor dit kabinet zei je eerder hier
De grootste comedy en drama show aller tijden
Nee, sorry, ben het niet met je eens, de VVD komt steeds goed weg bij het opblazen van kabinetten, het wordt de tijd dat ze minimaal gehalveerd worden in zetelsquote:
[..]
Hoewel de VVD het niet verdient vind ik het strategisch wel prima dat ze overeind blijven.
BBB terug naar 3 zetels en de NSC zien we nooit meer terug
Ik hoop dat je geen kinderen hebtquote:
[..]
Eindelijk een kabinet dat de stikstof waanzin op de juiste manier inschat en het hele gedoe lekker laag op de prioriteitenlijst zet.
Die gun je anders niet veel
Je verwacht het niet.quote:
Het uitstelkabinet slaat weer toe: https://www.nd.nl/varia/v(...)tofuitstoot-halveren
Niks 2030 de stikstofuitstoot halveren, dat kan ook best in 2035.
O dat is standaard burgemeester of staatsecretaris of baas van het ABP,quote:
Het nadeel is nu wel dat de voornaamste motivatie van NSC het voortbestaan van dit kabinet is, hoe groot de puinhoop ook wordt. Want bij de volgende 2e kamer verkiezingen moeten ze allemaal op zoek naar een andere baan.
alleen Hugo die willen ze nergens hebben, die zit nog in het Wachtgeld in zijn woning in Curaçao
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 24-04-2025 04:59:24 ]
https://www.telegraaf.nl/(...)vijf-jaar-opschuivenquote:
mooi he
Tot die tijd kan er niets gebouwd worden , maar dat wil ook niemand
Ook de disposito waarde gaat men een beetje aanpassenquote:Meer lucht voor boeren en bedrijven: 'Kabinet wil stikstofdoelen vijf jaar opschuiven'
author avatar
Mike Muller
2 uur geledenin Binnenland
Den Haag - Boeren en bedrijven krijgen zeer waarschijnlijk meer tijd om de stikstofdoelen te halen. In plaats van het jaar 2030, koerst het kabinet op het jaartal 2035 om stikstofdoelen te halen, zo melden Haagse bronnen aan De Telegraaf.
Naar verwachting wordt hierover vrijdag in het kabinet besloten.
Vollebroek die krijgt een hartverzakking als ie dit leest
Die ziet al die bramen maar groeien
quote:Eerder zijn de wettelijke stikstofdoelen vastgelegd op het jaar 2030.
Het idee was dat de stikstofdepositie in dat jaartal 50 procent van de stikstofgevoelige natuurgebieden onder de zogeheten 'kritische depositiewaarde' moet zijn gebracht. .
Het huidige kabinet wil deze 'kritische depositiewaarde' sowieso uit de wet halen, zo stond eerder al in het hoofdlijnenakkoord.
Dit wordt vervangen door een 'juridisch houdbaar alternatief'.
Hierin wordt gekoerst op een nieuw emissiereductiedoel in 2035 (ten opzichte van 2019), zo melden ingewijden
[ Bericht 20% gewijzigd door michaelmoore op 24-04-2025 09:05:42 ]
Juist omdat ik mijn kinderen heel veel gun ben ik dolblij met deze actie van het kabinet.quote:
[..]
Ik hoop dat je geen kinderen hebt
Die gun je anders niet veel
Zo zit bijvoorbeeld vrijwel het hele land zit qua huizenbouw op slot vanwege het stikstof dogma. Ik heb al een huis maar zij nog niet en als het zo doorgaat als de laatste paar jaar dan hebben we een verloren generatie op woongebied dankzij de stikstofdrammers.
Bedrijven kunnen niet meer investeren omdat alles langs de stikstof meetlat gelegd wordt met absurde eisen. Er staat voor miljarden aan investeringen op hold, letterlijk vanwege stikstofhoeveelheden die je uit kunt drukken in een aantal hondendrollen.
In het dagelijks leven sneuvelen er wandeltochten, jaarmarkten, paasvuren en weet ik hoeveel evenementen. En dat alles door het stikstof gedram.
We lijken wel een stel simpele middeleeuwers die vanaf de kansel onder de duim gehouden worden met bangmakerij.
Dat schatten is juist het probleem: geluidsoverlast bij Schiphol wordt geschat, niet gemeten, hoeveel gif Chemours loost wordt geschat en ze worden op hun blauwe ogen geloofd, stankoverlast wordt geschat, stikstofprobleem wordt op « de juiste manier » geschat. Zodra er echt gemeten wordt, staan alle seinen op rood, slaan alle meters uit.quote:
[..]
Eindelijk een kabinet dat de stikstof waanzin op de juiste manier inschat en het hele gedoe lekker laag op de prioriteitenlijst zet.
Vandaar dat onze regering alle (alle!) problemen liefst een beetje inschat en vooruitschuift.
Ze schatten namelijk ook in dat er op heel korte termijn fantastische uitvindingen worden gedaan die alle problemen oplossen. En tot die tijd? Toe maar jongens…Bekijk deze YouTube-video
als er maar gebouwd kan worden , dat kan met stikstof wel mits men de normen aanpastquote:
[..]
Ik hoop dat je geen kinderen hebt
Die gun je anders niet veel
Maar het hele land ligt stil omdat er niet gebouwd mag worden vanwege dit schijnbaar onoplosbare probleem.
Dit vormt dus ook een probleem voor de woningbouw, ook een topprioriteit van het coalitie akkoord.
Dat naast het probleem van de financiering dat door de vier fractieleiders is ontstaan door de huren te bevriezen. Heel leuk voor alle huurders van sociale woningen, maar funest voor mensen die zeer dringend op een woning zitten te wachten.
Ik pleit ervoor om dit afgesproken item te negeren en het te vervangen door een hogere huurtoeslag dat ten goede komt aan de mensen met lage inkomens.
Dat werkt 100% beter, ook al is het minder populistisch.
Zelfs België is slagvaardiger op dit dossier :’).
Vollenbroek zegt kijk eens wat een bramen , en dan zegt de rechter, ja nou zeg , wat een bramenquote:
[..]
Dat schatten is juist het probleem: geluidsoverlast bij Schiphol wordt geschat, niet gemeten, hoeveel gif Chemours loost wordt geschat en ze worden op hun blauwe ogen geloofd, stankoverlast wordt geschat, stikstofprobleem wordt op « de juiste manier » geschat. Zodra er echt gemeten wordt, staan alle seinen op rood, slaan alle meters uit.
Vandaar dat onze regering alle (alle!) problemen liefst een beetje inschat en vooruitschuift.
Ze schatten namelijk ook in dat er op heel korte termijn fantastische uitvindingen worden gedaan die alle problemen oplossen. En tot die tijd? Toe maar jongens…Bekijk deze YouTube-video
maar het probleem is ook niet te meten en ook niet waardoor het komt of wat het probleem is weet ook niemand
Bangmakerij?quote:
[..]
Juist omdat ik mijn kinderen heel veel gun ben ik dolblij met deze actie van het kabinet.
Zo zit bijvoorbeeld vrijwel het hele land zit qua huizenbouw op slot vanwege het stikstof dogma. Ik heb al een huis maar zij nog niet en als het zo doorgaat als de laatste paar jaar dan hebben we een verloren generatie op woongebied dankzij de stikstofdrammers.
Bedrijven kunnen niet meer investeren omdat alles langs de stikstof meetlat gelegd wordt met absurde eisen. Er staat voor miljarden aan investeringen op hold, letterlijk vanwege stikstofhoeveelheden die je uit kunt drukken in een aantal hondendrollen.
In het dagelijks leven sneuvelen er wandeltochten, jaarmarkten, paasvuren en weet ik hoeveel evenementen. En dat alles door het stikstof gedram.
We lijken wel een stel simpele middeleeuwers die vanaf de kansel onder de duim gehouden worden met bangmakerij.
Ach stel nog maar even uit
Dat doen ze toch met alles
Geen lef, geen ballen waarschijnlijk zelfs geen plan
Dit kabinet kan niks, oh sorry ruzie maken en haat zaaien dat gaat prima
Oh wat dom
Ik vergeet de 130 op de afsluitdijk
Wat een feest
omdat men het niet kan meten , dat zegt ook TNOquote:
Als het stikstof probleem het enige was dat om een oplossing schreeuwt zou het te overzien zijn.
Maar het hele land ligt stil omdat er niet gebouwd mag worden vanwege dit schijnbaar onoplosbare probleem.
er is een meet instrument Aurius maar die kan niets meten
wat een circus he
https://www.tno.nl/nl/new(...)s-stikstofdepositie/
Maar er verdienen wel heel veel mensen veel geld aan dit gecreëerde probleemquote:Hoofdconclusie
De hoofdconclusie van dit onderzoek is dat er vanuit de atmosfeerwetenschappen geen onderbouwing is gevonden voor een specifieke ondergrens.
Ook de huidige ondergrens van 0,005 mol/ha/jaar is op dit moment dus niet vanuit de wetenschap te onderbouwen.
AERIUS Calculator maakt, net als andere modellen, in hoge mate gebruik van sterk vereenvoudigde beschrijvingen.
Door deze werkwijze zijn er beperkingen in de mate waarin het model de werkelijkheid kan voorspellen met voldoende betrouwbaarheid.
Deze beperkingen leiden in dit geval tot grote onzekerheden voor de berekening van de depositiebijdrage door een enkele bron.
er komen steeds meer "problemen " bij
quote:Eerder zijn de wettelijke stikstofdoelen vastgelegd op het jaar 2030.
Het idee was dat de stikstofdepositie in dat jaartal 50 procent van de stikstofgevoelige natuurgebieden onder de zogeheten 'kritische depositiewaarde' moet zijn gebracht.
Het huidige kabinet wil deze 'kritische depositiewaarde' sowieso uit de wet halen, zo stond eerder al in het hoofdlijnenakkoord.
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 23-04-2025 23:40:52 ]
Je hebt wat moeite om je aversie tegen het kabinet los te koppelen van de stikstof waanzin. Dan is verdere discussie met jou inzake het onderwerp uit de substitel van deze reeks zinloos.quote:
[..]
Bangmakerij?
Ach stel nog maar even uit
Dat doen ze toch met alles
Geen lef, geen ballen waarschijnlijk zelfs geen plan
Dit kabinet kan niks, oh sorry ruzie maken en haat zaaien dat gaat prima
Oh wat dom
Ik vergeet de 130 op de afsluitdijk
Wat een feest
Dit kabinet is niet anders dan het vorige kabinet , ook niksquote:
[..]
Je hebt wat moeite om je aversie tegen het kabinet los te koppelen van de stikstof waanzin. Dan is verdere discussie met jou inzake het onderwerp uit de substitel van deze reeks zinloos.
Stap overal uit, ontsla tegenliggende rechters, stap uit alle verplichtingen die nodig zijn, wees keihard en voer een strak beleid.
Stap uit de stikstof waanzin en make Holland Great Again.
Bouw die huizen, ga weer normaal rijden, gooi de gaskraan open, stop met zelfgijzeling.
Dan krijg je weer goedkopere energie, minder dwang voor bedrijven en industrie, meer winsten.
Jonge mensen kunnen weer huizen kopen.
Mensen lachen weer in de auto.
Boeren kunnen weer ademhalen.
Eigenlijk verdwijnen alle problemen, zelfs voor azielzoekers komt er meer vrij.
Wat je betaalt is iets slechtere natuurgebieden, maar we schrappen dan toch 80% uit natura 2000.
En zou me niks verbazen dat het voor de natuur niks uitmaakt. Of de wind nou uit Duitsland stikstof voert of hier, het is een voedstof voor planten, bepaalde soorten groeien harder, sowhat.
Je kunt je burgers en kinderen niet langer gijzelen,
Lospedrosa for president !quote:
Als ik dat maffe stikstof zie dan denk ik soms wel, sorry hoor, volg het VS beleid maar.
Stap overal uit, ontsla tegenliggende rechters, stap uit alle verplichtingen die nodig zijn, wees keihard en voer een strak beleid.
Stap uit de stikstof waanzin en make Holland Great Again.
Bouw die huizen, ga weer normaal rijden, gooi de gaskraan open, stop met zelfgijzeling.
Dan krijg je weer goedkopere energie, minder dwang voor bedrijven en industrie, meer winsten.
Jonge mensen kunnen weer huizen kopen.
Mensen lachen weer in de auto.
Boeren kunnen weer ademhalen.
Eigenlijk verdwijnen alle problemen, zelfs voor azielzoekers komt er meer vrij.
Wat je betaalt is iets slechtere natuurgebieden, maar we schrappen dan toch 80% uit natura 2000.
En zou me niks verbazen dat het voor de natuur niks uitmaakt. Of de wind nou uit Duitsland stikstof voert of hier, het is een voedstof voor planten, bepaalde soorten groeien harder, sowhat.
Je kunt je burgers en kinderen niet langer gijzelen,
Oh nee hoor, dat gaat prima, maar discussie met stikstof probleem ontkenners die dit weer een goede actie vinden van dit nutteloze kabinet is inderdaad zinloosquote:
[..]
Je hebt wat moeite om je aversie tegen het kabinet los te koppelen van de stikstof waanzin. Dan is verdere discussie met jou inzake het onderwerp uit de substitel van deze reeks zinloos.
Volg het VS beleid maarquote:
Als ik dat maffe stikstof zie dan denk ik soms wel, sorry hoor, volg het VS beleid maar.
Stap overal uit, ontsla tegenliggende rechters, stap uit alle verplichtingen die nodig zijn, wees keihard en voer een strak beleid.
Stap uit de stikstof waanzin en make Holland Great Again.
Bouw die huizen, ga weer normaal rijden, gooi de gaskraan open, stop met zelfgijzeling.
Dan krijg je weer goedkopere energie, minder dwang voor bedrijven en industrie, meer winsten.
Jonge mensen kunnen weer huizen kopen.
Mensen lachen weer in de auto.
Boeren kunnen weer ademhalen.
Eigenlijk verdwijnen alle problemen, zelfs voor azielzoekers komt er meer vrij.
Wat je betaalt is iets slechtere natuurgebieden, maar we schrappen dan toch 80% uit natura 2000.
En zou me niks verbazen dat het voor de natuur niks uitmaakt. Of de wind nou uit Duitsland stikstof voert of hier, het is een voedstof voor planten, bepaalde soorten groeien harder, sowhat.
Je kunt je burgers en kinderen niet langer gijzelen,
Bekijk deze YouTube-video
Sterk geargumenteerd hoor.quote:
[..]
Oh nee hoor, dat gaat prima, maar discussie met stikstof probleem ontkenners die dit weer een goede actie vinden van dit nutteloze kabinet is inderdaad zinloos
Ze hebben op 175 meter van mijn huis een AZC geplaats, daar heb ik niet over geklaagd. Sterker nog, ik merk het amper.quote:
[..]
hoe wil jij dat doen ??/
als ze naast jou een kantoor gaan bouwen van 3 verdiepingen , zodat de ochtendzon weg is
of op het weiland 600 meter rechts van je een AZC willen neerzetten of een windmolen ?
wil jij iedereen rechteloos maken behalve jij zelf
Jezus, dat je nog leeft man.quote:
[..]
Ze hebben op 175 meter van mijn huis een AZC geplaats, daar heb ik niet over geklaagd. Sterker nog, ik merk het amper.
Je noemt heel veel redenen om het stikstofprobleem nu eens goed aan te pakken. Juist door jaren uitstel kan bovenstaande allemaal niet meer.quote:
[..]
Juist omdat ik mijn kinderen heel veel gun ben ik dolblij met deze actie van het kabinet.
Zo zit bijvoorbeeld vrijwel het hele land zit qua huizenbouw op slot vanwege het stikstof dogma. Ik heb al een huis maar zij nog niet en als het zo doorgaat als de laatste paar jaar dan hebben we een verloren generatie op woongebied dankzij de stikstofdrammers.
Bedrijven kunnen niet meer investeren omdat alles langs de stikstof meetlat gelegd wordt met absurde eisen. Er staat voor miljarden aan investeringen op hold, letterlijk vanwege stikstofhoeveelheden die je uit kunt drukken in een aantal hondendrollen.
In het dagelijks leven sneuvelen er wandeltochten, jaarmarkten, paasvuren en weet ik hoeveel evenementen. En dat alles door het stikstof gedram.
We lijken wel een stel simpele middeleeuwers die vanaf de kansel onder de duim gehouden worden met bangmakerij.
[ Bericht 0% gewijzigd door archito op 24-04-2025 05:52:15 ]
Sowieso vrij bizar om te klagen dat er geen huizen gebouwd worden als je VVD stemt. Dat huizentekort is ontstaan door VVD beleid, investeerders uitnodigen en niet bouwen.quote:
[..]
Je noemt heel veel redenen omdat het stikstofprobleem nu eens goed aan te pakken. Juist door jaren uitstel kan bovenstaande allemaal niet meer.
er bestaat geen probleem, niemand kan een niet bestaande probleem meten, niemand weet wanneer het niet bestaand probleem opgelost is , al koop je alle boeren weg , die bramen die blijven groeien, die vollebroek blijft naar de rechter gaan, en hij blijft gelijk krijgenquote:
[..]
Je noemt heel veel redenen omdat het stikstofprobleem nu eens goed aan te pakken. Juist door jaren uitstel kan bovenstaande allemaal niet meer.
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 24-04-2025 04:57:30 ]
Gelukkig heb jij fantastische argumenten gebruikt om mij te overtuigenquote:
Niet dus
Die KDW kan alleen maar aangepast worden als er eerst beleid ligt om die 50% te halen, anders gaat elke rechter dat blokkeren. Ze hebben dus ook geen interesse in het aanpassen van die KDW. Waarmee ze tegen alle PAS melders zeggen: jullie zijn nu illegaal, zoek het maar uit. Jullie boerderijen worden straks gestopt zonder een cent compensatie.quote:
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)vijf-jaar-opschuiven
mooi he
Tot die tijd kan er niets gebouwd worden , maar dat wil ook niemand
[..]
Ook de dispositie waarde gaat men een beetje aanpassen
Vollebroek die krijgt een hartverzakking als ie dit leest
Die ziet al die bramen maar groeien
[..]
Deze maatregel van uitstel is de hardste anti-boer maatregel die genomen kan worden, het blijkt dat de 4 coalitiepartijen een nog grotere hekel aan boeren dan aan asielzoekers hebben.
Welke Hugo heb je het over? Toch niet over de CvdK in Zeeland?quote:
[..]
O dat is standaard burgemeester of staatsecretaris of baas van het ABP,
alleen Hugo die willen ze nergens hebben, die zit nog in het Wachtgeld in zijn woning in Curaçao
Check even wat dingen voor je wat uitspuwt op dit forum...
Ze hebben geen idee of de huur ook bevroren wordt van de sociale huurders die niet in huizen van woningcorporaties zitten. Geen flauw benul. Daarom doe je dit soort werk normaal ook in nauw contact met fractiespecialisten en met ondersteuning vanuit de ministeries.
En dus niet met een in 25 uur in elkaar geflanst opstel dat in de brugklas nog een onvoldoende zou krijgen.
Er moet wat worden gedaan aan de stikstof, alleen een ander probleem is dat we vanalles langs deze meetlat leggen.quote:
[..]
Die KDW kan alleen maar aangepast worden als er eerst beleid ligt om die 50% te halen, anders gaat elke rechter dat blokkeren. Ze hebben dus ook geen interesse in het aanpassen van die KDW. Waarmee ze tegen alle PAS melders zeggen: jullie zijn nu illegaal, zoek het maar uit. Jullie boerderijen worden straks gestopt zonder een cent compensatie.
Deze maatregel van uitstel is de hardste anti-boer maatregel die genomen kan worden, het blijkt dat de 4 coalitiepartijen een nog grotere hekel aan boeren dan aan asielzoekers hebben.
Van mijn part maken ze een noodwet dat (energie)infrastructuur en woningbouw uitgesloten wordt van stikstof vergunningen om maar wat te noemen.
Dat geeft je de tijd om iets aan stikstof te doen en zorg je ervoor dat noodzakelijke zaken door kunnen gaan.
Maar nu zitten we in een slot dat we niet willen/kunnen oplossen waarvan niemand gelukkig wordt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Kickinalfa op 24-04-2025 09:03:52 ]
jawel het kabinet gaat die 0,00005 aanpassenquote:
[..]
Die KDW kan alleen maar aangepast worden als er eerst beleid ligt om die 50% te halen, anders gaat elke rechter dat blokkeren. Ze hebben dus ook geen interesse in het aanpassen van die KDW. Waarmee ze tegen alle PAS melders zeggen: jullie zijn nu illegaal, zoek het maar uit. Jullie boerderijen worden straks gestopt zonder een cent compensatie.
quote:Eerder zijn de wettelijke stikstofdoelen vastgelegd op het jaar 2030.
Het idee was dat de stikstofdepositie in dat jaartal 50 procent van de stikstofgevoelige natuurgebieden onder de zogeheten 'kritische depositiewaarde' moet zijn gebracht.
Het huidige kabinet wil deze 'kritische depositiewaarde' sowieso uit de wet halen, zo stond eerder al in het hoofdlijnenakkoord.
[ Bericht 22% gewijzigd door michaelmoore op 24-04-2025 09:17:58 ]
En dan gaat Keijzer 'de komende weken' aan de slag om dingen uit te werken, maar de eventuele huurverhoging voor de sociale huur dient voor 1 mei bij de huurder te liggen om op 1 juli in te gaan. Of niet. Lekker transparant.quote:
En het probleem van het nachtelijke broddelwerk met 4 mensen die van alles net niks weten slaat weer toe: https://www.volkskrant.nl(...)jn-gemaakt~b031d59a/
Ze hebben geen idee of de huur ook bevroren wordt van de sociale huurders die niet in huizen van woningcorporaties zitten. Geen flauw benul. Daarom doe je dit soort werk normaal ook in nauw contact met fractiespecialisten en met ondersteuning vanuit de ministeries.
En dus niet met een in 25 uur in elkaar geflanst opstel dat in de brugklas nog een onvoldoende zou krijgen.
Ambtenaren Faber bedanken vrijwilligers in krantenadvertentie
Waarom hebben we haar eigenlijk nog als minister. Dat ministerie kan het blijkbaar beter zonder haar. Misschien tijd om te stoppen om asiel en migratie te politiseren. Uberhaupt lijkt me als ik onze regering zie dat het beter is die mensen naar huis te sturen en de types Schoof op de ministeries het land te laten besturen.
Dan heeft ze 6 dagen om dat te doen.quote:
[..]
En dan gaat Keijzer 'de komende weken' aan de slag om dingen uit te werken, maar de eventuele huurverhoging voor de sociale huur dient voor 1 mei bij de huurder te liggen om op 1 juli in te gaan. Of niet. Lekker transparant.
Uit het artikel:quote:
[..]
Dan heeft ze 6 dagen om dat te doen.
En de komende twee weken is het meireces.quote:Voorlopig is de discussie nog niet beslecht. Minister Keijzer van Volkshuisvesting liet donderdag tegen twee uur in de ochtend weten dat haar ministerie de komende weken gaat uitwerken wat de precieze gevolgen zijn van het bevriezen van de sociale huren en wie onder de regeling valt. ‘Ik ga daar nu nog niet op vooruitlopen’.
Nee, want dat mag pas als er een plan ligt om de stikstof flink te reduceren.quote:
[..]
jawel het kabinet gaat die 0,00005 aanpassen
[..]
Deze uitstel gaat toch ook niks veranderen aan de dingen die ze nu niet halen?quote:
[..]
Nee, want dat mag pas als er een plan ligt om de stikstof flink te reduceren.
Hoe vaak heb je dat nou al gepost?quote:
[..]
Nee, want dat mag pas als er een plan ligt om de stikstof flink te reduceren.
Tja, ik kan er weinig aan doen dat dat nodig is, toch?quote:
[..]
Hoe vaak heb je dat nou al gepost?
Het is vrij simpel: vorig jaar wonnen overheden nog rechtszaken dankzij de aankomende provincieplannen, sinds die in de prullenbak zijn gegooid wint de overheid helemaal niks meer. Kortom: de rechter kijkt niet alleen naar wat er nu gebeurt, maar ook naar wat er op de planning staat. Willen ze dus bij de rechter een verhoging van de KDW kunnen verdedigen, dan moet er een stevig reductieplan tegenover staan. Een 'we gaan rond 2035 wel eens kijken' voldoet bij geen enkele rechter.
Weer zo'n omkeer-redenatie. Bedenk eens wat krachtigers joh.quote:
[..]
Gelukkig heb jij fantastische argumenten gebruikt om mij te overtuigen
Niet dus
Ik ben het met je eens. Maar het beklijft niet.quote:
[..]
Tja, ik kan er weinig aan doen dat dat nodig is, toch?
Het is vrij simpel: vorig jaar wonnen overheden nog rechtszaken dankzij de aankomende provincieplannen, sinds die in de prullenbak zijn gegooid wint de overheid helemaal niks meer. Kortom: de rechter kijkt niet alleen naar wat er nu gebeurt, maar ook naar wat er op de planning staat. Willen ze dus bij de rechter een verhoging van de KDW kunnen verdedigen, dan moet er een stevig reductieplan tegenover staan. Een 'we gaan rond 2035 wel eens kijken' voldoet bij geen enkele rechter.
Handhaven moet vanaf medio 2025.
ik lees ditquote:
[..]
Nee, want dat mag pas als er een plan ligt om de stikstof flink te reduceren.
quote:Eerder zijn de wettelijke stikstofdoelen vastgelegd op het jaar 2030.
Het idee was dat de stikstofdepositie in dat jaartal 50 procent van de stikstofgevoelige natuurgebieden onder de zogeheten 'kritische depositiewaarde' moet zijn gebracht. .
Het huidige kabinet wil deze 'kritische depositiewaarde' sowieso uit de wet halen, zo stond eerder al in het hoofdlijnenakkoord.
Dit wordt vervangen door een 'juridisch houdbaar alternatief'.
Hierin wordt gekoerst op een nieuw emissiereductiedoel in 2035 (ten opzichte van 2019), zo melden ingewijden
Maar dan pas je de wet aan / maak je een noodwet.......quote:
[..]
Ik ben het met je eens. Maar het beklijft niet.
Je kunt geen wet aanpassen als die met andere wetten botst. Het is vrij simpel: ook de wetgever moet zich aan de wet houden. En dat doen ze nu niet. En de eerste slachtoffers zullen de PAS melders worden.quote:
[..]
Maar dan pas je de wet aan / maak je een noodwet.......
Geweldig plan weer, de ellende wordt enkel uitgesmeerd tot 2035 volgens de landsadvocaat.
nou het zal wel verder gesmeerd worden ook hequote:
https://www.rtl.nl/nieuws(...)abinetsplan-stikstof
Geweldig plan weer, de ellende wordt enkel uitgesmeerd tot 2035 volgens de landsadvocaat.
, dit "probleem' is niet oplosbaar
Het is gewoon een belachelijk dom bedacht frame. Niet te meten, niet te controleren, en puur op papier bedacht en daarom ook nooit op te lossen.quote:
[..]
nou het zal wel verder gesmeerd worden ook he
, dit "probleem' is niet oplosbaar
Laten ze er ajb mee stoppen er aandacht aan te besteden.
de wetgever gaat de wet aanpassen lees ikquote:
[..]
Je kunt geen wet aanpassen als die met andere wetten botst.
Het is vrij simpel: ook de wetgever moet zich aan de wet houden.
De linkse oppositie kan dit verzonnen en onmeetbare probleem ook niet oplossenquote:Frits Wester: 'Linkse oppositie zal stikstofplannen verschrikkelijk vinden'
De overheid is in conflict met zichzelf
straks gaat de hele overheid naar het gekkehuis
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 24-04-2025 12:11:17 ]
Lees jij reacties op wat je post wel?quote:
[..]
de wetgever gaat de wet aanpassen lees ik
[..]
De linkse oppositie kan dit verzonnen en onmeetbare probleem ook niet oplossen
Want nee, ze gaan de wet niet aanpassen. Zie alle voorgaande reacties waarom niet.
wie het weet hoe het verder moet met al die bramen groei die mag het zeggenquote:
[..]
Lees jij reacties op wat je post wel?
Want nee, ze gaan de wet niet aanpassen. Zie alle voorgaande reacties waarom niet.
Genoeg mensen die weten hoe het verder moet met stikstof. Ze hebben grofweg 2 keuzes: of je voert alsnog de provincieplannen uit, of je doet wat veel wetenschappers en topambtenaren zeggen: geef elk bedrijf een stikstofplafond en laat ze zelf beslissen hoe ze daar aan voldoen.quote:
[..]
wie het weet hoe het verder moet met al die bramen groei die mag het zeggen
Zie bijvoorbeeld hier: https://www.nd.nl/nieuws/(...)ze-landbouweconoom-h
Beide prima uitvoerbaar, beide zouden het land van het slot halen. Alleen er zullen wel (boeren)bedrijven moeten verdwijnen of fors moeten veranderen en die beslissing durft dit kabinet niet te nemen. Waarmee ze andere bedrijven, de PAS melders, in de kou laten staan.
Maar laten we niet gaan doen alsof er geen oplossing is, die is er wel. Je moet het alleen wel willen uitvoeren, die wil ontbreekt.
ik zie geen oplossing , als je de helft koeien opruimt en de helft kippen en de helft varkens ( gaat niet gebeuren , maar ok) dan nog heb je slecht 10% van het probleem te pakkenquote:
[..]
Genoeg mensen die weten hoe het verder moet met stikstof. Ze hebben grofweg 2 keuzes: of je voert alsnog de provincieplannen uit, of je doet wat veel wetenschappers en topambtenaren zeggen: geef elk bedrijf een stikstofplafond en laat ze zelf beslissen hoe ze daar aan voldoen.
Zie bijvoorbeeld hier: https://www.nd.nl/nieuws/(...)ze-landbouweconoom-h
Beide prima uitvoerbaar, beide zouden het land van het slot halen. Alleen er zullen wel (boeren)bedrijven moeten verdwijnen of fors moeten veranderen en die beslissing durft dit kabinet niet te nemen. Waarmee ze andere bedrijven, de PAS melders, in de kou laten staan.
Maar laten we niet gaan doen alsof er geen oplossing is, die is er wel. Je moet het alleen wel willen uitvoeren, die wil ontbreekt.
quote:De lucht bestaat uit stikstof en dat is niet problematisch. De verbindingen die stikstof maakt met andere stoffen, dát is het probleem. Van die uitstoot hebben we te veel in Nederland en dat is schadelijk voor de natuur en het water; dat zijn grofweg de twee hoofdproblemen. De landbouw draagt voor ruim 40 procent bij aan de problematiek, door hun stikstofuitstoot - vooral uit koeienmest.’
Wetenschappers wel en die hebben er meer verstand van dan jij. Accepteer dat nou gewoon. De voorgestelde oplossingen werken wel.quote:
nou dan moeten ze dat doenquote:
[..]
Wetenschappers wel en die hebben er meer verstand van dan jij. Accepteer dat nou gewoon. De voorgestelde oplossingen werken wel.
ik accepteer alles , mij persoonlijk maakt het niet uit
Wedden dat het nooit wordt opgelost?quote:
[..]
Wetenschappers wel en die hebben er meer verstand van dan jij. Accepteer dat nou gewoon. De voorgestelde oplossingen werken wel.
Uiteindelijk past men regelgeving en meetmethodes aan en hoor je er nooit meer wat van.
Het klinkt allemaal een beetje als; er is een nieuw soort licht gevonden UAV-D onzichtbaar en onmeetbaar en het is er wel en is slecht voor je. Je wordt er niet ziek van maar is enorm slecht voor je.
Nu moet iedereen 30min naar buiten en smeren met smeersels waarvan we niet weten dat het helpt.
We moeten vol aan de bak, dit probleem loopt de spuigaten uit!
Het probleem is niet meetbaar, niet zichtbaar, niet ruikbaar, niet voelbaar , maar toch is het probleem erquote:
[..]
Wedden dat het nooit wordt opgelost?
Uiteindelijk past men regelgeving en meetmethodes aan en hoor je er nooit meer wat van.
Het klinkt allemaal een beetje als; er is een nieuw soort licht gevonden UAV-D onzichtbaar en onmeetbaar en het is er wel en is slecht voor je. Je wordt er niet ziek van maar is enorm slecht voor je.
Nu moet iedereen 30min naar buiten en smeren met smeersels waarvan we niet weten dat het helpt.
We moeten vol aan de bak, dit probleem loopt de spuigaten uit!
En moet het opgelost worden anders kunnen we geen huizen bouwen
Hoe dat moet, dat weet niemand
De natuur gaat achteruit zeggen mensen die de hele dag op kantoor zitten en met de auto naar Zwitserland rijden om te skiën
Dezelfde mensen pleiten er ook voor om TATA staal (de grootste stikstof uitstoter van Nederland) te nationaliseren
Hoe dan ook, de veehouder, de landbouw , de kippenboeren de bloemenkweker hebben het gedaan
met de PFAS en de Stikstof
In Nederland willen we schrale arme natuur net als vroeger, geen vruchtbare landbouwgrond meer
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 24-04-2025 14:44:38 ]
Gelukkig is die 'ellende' zeer beperkt. Het was sowieso een belachelijk idee om 2030 als jaartal te nemen.quote:
https://www.rtl.nl/nieuws(...)abinetsplan-stikstof
Geweldig plan weer, de ellende wordt enkel uitgesmeerd tot 2035 volgens de landsadvocaat.
Nee hoor, want die ondergrens is nergens op gebaseerd en dus kan ook niet bewezen worden dat die zorgt voor reductie.quote:
[..]
Nee, want dat mag pas als er een plan ligt om de stikstof flink te reduceren.
Het klinkt heel maf maar zo is het inderdaad.quote:
[..]
Het probleem is niet meetbaar, niet zichtbaar, niet ruikbaar, niet voelbaar , maar toch is het probleem er
En moet het opgelost worden anders kunnen we geen huizen bouwen
Hoe dat moet, dat weet niemand
De natuur gaat achteruit zeggen mensen die de hele dag op kantoor zitten en met de auto naar Zwitserland rijden om te skiën
Dezelfde mensen pleiten er ook voor om TATA staal (de grootste stikstof uitstoter van Nederland) te nationaliseren
Hoe dan ook, de veehouder, de landbouw , de kippenboeren de bloemenkweker hebben het gedaan
met de PFAS en de Stikstof
In Nederland willen we schrale arme natuur net als vroeger, geen vruchtbare landbouwgrond meer
[ afbeelding ]
En toch denken mensen dat een “echt probleem” is wat opgelost moet worden.
Hoe manipulatief ben je dan he?
Bekijk deze YouTube-video
Vrijheid van meningsuiting geldt niet om anderen nee? Befehl ist befehl?quote:
Meteen ontslaan die ambtenaren. Kunnen mooi onderdeel zijn van de 20% die toch al weg moet. Geldt ook voor die idioten die menen dat ze een mening mogen verkondigen over het buitenlandbeleid.
Overigens waarop wil je ze ontslaan? Het kabinet vind dat deze mensen een lintje verdienen en heeft daar voor getekend, we hebben eenheid van kabinetsbeleid in de grondwet en dit doet feitelijk niets anders dan dat kabinetsbeleid onderschrijven.
Voor ambtenaren geldt dat op beleidsgebieden ja. Zij werken voor de gekozen mensen en moeten dus het werk uitvoeren van die mensen. Ze mogen inderdaad geen mening geven over het te volgen beleid (ten minste niet openbaar), zo moeilijk is het niet. Zij moeten dat beleid gewoon uitvoeren. Als er met de uitvoering problemen zijn moeten ze dat uiteraard aankaarten, intern.quote:
[..]
Vrijheid van meningsuiting geldt niet om anderen nee?
Als je dat niet wil moet je geen ambtenaar worden.
[ Bericht 2% gewijzigd door MoreDakka op 24-04-2025 16:08:09 ]
Het stikstofprobleem is zeer goed meetbaar en zeer goed zichtbaar, voor iedereen.quote:
[..]
Wedden dat het nooit wordt opgelost?
Uiteindelijk past men regelgeving en meetmethodes aan en hoor je er nooit meer wat van.
Het klinkt allemaal een beetje als; er is een nieuw soort licht gevonden UAV-D onzichtbaar en onmeetbaar en het is er wel en is slecht voor je. Je wordt er niet ziek van maar is enorm slecht voor je.
Nu moet iedereen 30min naar buiten en smeren met smeersels waarvan we niet weten dat het helpt.
We moeten vol aan de bak, dit probleem loopt de spuigaten uit!
Wel hoor, want diverse rechters incl de hoogste rechters hebben dit al gezegd. Simpel, klaar.quote:
[..]
Nee hoor, want die ondergrens is nergens op gebaseerd en dus kan ook niet bewezen worden dat die zorgt voor reductie.
Nope. Ik snap dat je dat graag zou willen maar dit soort inhoudsloze one-liners gaat je niet helpen.quote:
[..]
Wel hoor, want diverse rechters incl de hoogste rechters hebben dit al gezegd. Simpel, klaar.
Er is geen bewijs voor de ondergrens. Dat is een feit. Een andere ondergrens zou dus niet betekenen dat er automatisch meer schadelijke uitstoot ontstaat. Een nieuwe, wetenschappelijk onderbouwde ondergrens gaat prima samen met reductie van uitstoot in de betreffende gebieden.
Zeker als je het dus ook per gebied en bedrijf bekijkt, zoals het kabinet nu lijkt te willen doen. Of ze dat gaat lukken is een tweede natuurlijk.
Een uitstootgrens per bedrijf is inderdaad een voorbeeld van een reductiemaatregel. Want dan gaan er ook bedrijven minder mogen uitstoten dan nu. Dit wil dit kabinet alleen niet, hier pleiten CDA, CU, VVD, NSC e.d. al maanden voor. Alleen BBB blokkeert het.quote:
[..]
Nope. Ik snap dat je dat graag zou willen maar dit soort inhoudsloze one-liners gaat je niet helpen.
Er is geen bewijs voor de ondergrens. Dat is een feit. Een andere ondergrens zou dus niet betekenen dat er automatisch meer schadelijke uitstoot ontstaat. Een nieuwe, wetenschappelijk onderbouwde ondergrens gaat prima samen met reductie van uitstoot in de betreffende gebieden.
Zeker als je het dus ook per gebied en bedrijf bekijkt, zoals het kabinet nu lijkt te willen doen.
Op een gegeven moment zal de BBB moeten kiezen, of een nieuwe ondergrens waardoor sommige boeren moeten stoppen of verminderen maar de meeste gewoon door kunnen gaan, of gedwongen sanering van diezelfde boeren. Het is mij om het even.quote:
[..]
Een uitstootgrens per bedrijf is inderdaad een voorbeeld van een reductiemaatregel. Want dan gaan er ook bedrijven minder mogen uitstoten dan nu. Dit wil dit kabinet alleen niet, hier pleiten CDA, CU, VVD, NSC e.d. al maanden voor. Alleen BBB blokkeert het.
Klopt behalve dan dat je het niet kunt meten of zien.quote:
[..]
Het stikstofprobleem is zeer goed meetbaar en zeer goed zichtbaar, voor iedereen.
Oh echt? Ik zie brandnetels en bramen struiken. En heel weinig insecten op je voorruit in Nederland. Het is echt snel gegaan in NL.quote:
[..]
Klopt behalve dan dat je het niet kunt meten of zien.
Mss dat het me meer opvalt omdat ik veel in het buitenland zit. Maar NL is echt kaal geworden aan diversiteit. Zonde eigenlijk.
[ Bericht 9% gewijzigd door Black_Baron op 24-04-2025 16:56:08 ]
Het is gewoon heel goed meetbaar in de grond, de hoeveelheid stikstof. En het is ook meetbaar met satellietbeelden:quote:
[..]
Klopt behalve dan dat je het niet kunt meten of zien.
En iedereen met ogen ziet de vernietigende effecfen in de natuur.
Het is natuurlijk flauwekul om het missen van insecten aan stikstof toe te kennen. Met meer stikstof meer planten, bloemen en insecten.quote:
[..]
Oh echt? Ik zie brandnetels en bramen struiken. En heel weinig insecten op je voorruit in Nederland. Het is echt snel gegaan in NL.
Mss dat het me meer opvalt omdat ik veel in het buitenland zit. Maar NL is echt kaal geworden aan diversiteit. Zonde eigenlijk.
Meer bramen dan vroeger zie ik trouwens niet maar zou kunnen.
Moeten we daarvoor een heel land en toekomst voor jongeren op slot zetten?
Mag ik zeggen: dat slaat nergens op?
Hoe zeg je in 1 zin dat je er helemaal niks van begrepen hebt...quote:
[..]
Met meer stikstof meer planten, bloemen en insecten.
Hier, een simpele uitleg: https://www.naturetoday.c(...)n%20op%20de%20Veluwe.
Of die van een universiteit: https://www.ru.nl/onderzo(...)ffecten-van-stikstof
In China hebben ze dit al ontdekt, daar bestuiven ze tegenwoordig met een kwastje omdat ze de insecten om zeep hebben geholpen. Ik zou zeggen, ipv 'no farmers no food' kun je beter 'too much cattle no food' schrijven.quote:‘Maar het lijkt erop dat vooral de insecten met volledige metamorfose de nadelige gevolgen van stikstof ervaren. Daar vallen onder andere bestuivers onder, die van cruciaal belang zijn voor veel gewassen. En bepaalde soortgroepen die niet goed zijn voor gewassen – zoals sprinkhanen – lijken te gedijen op stikstof. Als je daar nog klimaatverandering bij optelt, wat de negatieve effecten van stikstof versterkt, zou een kunstmatig hoge hoeveelheid stikstof in de bodem een risico kunnen zijn voor onze voedselvoorziening.’
Heide, stuifzand, graslanden — prachtig hoor, maar laten we niet doen alsof dit onaangetaste wildernis is. Deze gebieden zijn grotendeels door de mens ontstaan. Plaggen, grazen, kappen — en nu moeten we ze koste wat het kost “behouden” met strikte regels, terwijl er in Duitsland, Frankrijk of België honderden keren zoveel écht natuurgebied is. Binnen twee uur sta je in de Eifel of Ardennen. Maar nee, wij moeten hier elk grassprietje tellen.
Ondertussen:
• Boeren worden uitgekocht of klemgezet.
• Bouwprojecten liggen stil door een vlindertje of een mos.
• Mensen kunnen geen huis krijgen.
• En de rekening? Die betalen we allemaal.
Wanneer gaan we eerlijk zeggen: dit slaat door. Natuurlijk is biodiversiteit belangrijk. Maar er is geen balans meer. We zijn doorgeschoten in het heilig verklaren van natuur die vaak niet eens uniek is — behalve omdat we hem zelf kunstmatig zo hebben gemaakt.
Tijd om opnieuw te kiezen:
Ruimte voor wonen, werken, toekomst — of alles op slot voor een korstmossensoort die ook in Polen nog leeft?
je bedoelt andere landen waar de grond goedkoper isquote:
Boeren kunnen idd beter aan de slag in minder dichtbevolkte gebieden.
zoals Frankrijk en Hongarije , ja dat zou de EU veel meer moeten stimuleren
Maar ik heb wel eens het idee dat men niet echt opzoek is naar een oplossing
We lezen het overal: boeren moeten weg, want dan daalt de stikstofuitstoot en kunnen we weer bouwen. Maar is dat zo? Laten we het beestje eens bij de naam noemen.quote:
Boeren kunnen idd beter aan de slag in minder dichtbevolkte gebieden.
Massaal boeren uitkopen lijkt een simpele oplossing, maar het is symptoombestrijding met oogkleppen op. Want wat gebeurt er daarna?
• De boer is weg, maar het land blijft. Gaat het dan automatisch “terug naar de natuur”? Wie zorgt daar dan voor? Of laten we het gewoon verruigen tot een braamveld waar niemand meer wat aan heeft?
• De sloten, zandpaden, houtwallen, bermen – allemaal onderhoud van boeren. Als zij stoppen, wie neemt dat over? Natuurmonumenten? De gemeente met vier man en een achterstallige begroting?
• En dan dat stikstofprobleem zelf. Denk je echt dat het opgelost is als Jan en Piet hun koeien verkopen en emigreren naar Canada? Dan importeren we straks gewoon vlees en zuivel uit landen met mínder milieuregels. Lekker duurzaam.
Ondertussen raken we hier het platteland kwijt:
• Geen bedrijvigheid meer.
• Geen jonge boeren.
• Geen landschapsbeheer.
• Alleen maar regels, subsidies, stilstand.
We zijn stikstof aan het bestrijden alsof we in een spreadsheet leven, niet in een land waar mensen moeten wonen, werken en voedsel produceren. En als je dan ziet dat het vrijgekomen land óf verkwaalt, óf in handen komt van een projectontwikkelaar voor “natuurinclusieve villabouw” — dan weet je: dit beleid is niet voor de toekomst, dit is politieke schadecontrole.
Boeren weg = landschap weg. En stikstof? Dat verhuist gewoon mee met de export.
dat er minder vliegen , bijen vlinders en mollen zijn dat zie ik ookquote:
[..]
Oh echt? Ik zie brandnetels en bramen struiken. En heel weinig insecten op je voorruit in Nederland. Het is echt snel gegaan in NL.
Mss dat het me meer opvalt omdat ik veel in het buitenland zit. Maar NL is echt kaal geworden aan diversiteit. Zonde eigenlijk.
bestuiving, ? dat gebeurt vooral door de wind , daar zie ik weinig problemen
en bijen kasten die zijn eenvoudig te plaatsen tijdens de bloei , dat deden we 50 jaar geleden al
de landerijen zijn erg kaal , maar men vind dat prachtig , die groene biljartlakens
in Hongarije en Roemenië is landbouwgrond spotgoedkoop
Dit is stikstof in de lucht, die volgens rekenmodellen en aannames wordt berekend naar Nmol/m2/jquote:
[..]
Het is gewoon heel goed meetbaar in de grond, de hoeveelheid stikstof. En het is ook meetbaar met satellietbeelden:
[ afbeelding ]
En iedereen met ogen ziet de vernietigende effecfen in de natuur.
Nee, die gewoon wordt gemeten. En die je ook in de grond kunt meten. Waarom is de simpele waarheid dat er veel te veel stikstofuitstoot is, al een jaar of 50, niet gewoon door je te aanvaarden? Is het nou zo moeilijk om te begrijpen dat in het land met de grootste veedichtheid in de wereld (nergens een gebied met zo veel varkens, kippen, koeien en geiten als in Nederland), dat je dan tegen problemen aan loopt?quote:
[..]
Dit is stikstof in de lucht, die volgens rekenmodellen en aannames wordt berekend naar Nmol/m2/j
En sowieso: waarom is die hoge veedichtheid nodig? De boeren hebben er niks aan, die worden tegen elkaar uitgespeeld en uitgeknepen. De bevolking heeft er niks aan, we produceren voor de export wat nauwelijks iets van BNP oplevert. De enigen die profiteren zijn de big-agro bedrijven en de Rabobank.
We moeten zo snel mogelijk naar een normale hoeveelheid vee. En nee, daar hoeven geen boeren voor weg, misschien hebben we zelfs wel meer ipv minder boeren nodig.
denk jij dat Vollebroek dan zal stoppen , dat er dan weer gebouwd zal gaan worden??quote:
[..]
Nee, die gewoon wordt gemeten. En die je ook in de grond kunt meten. Waarom is de simpele waarheid dat er veel te veel stikstofuitstoot is, al een jaar of 50, niet gewoon door je te aanvaarden? Is het nou zo moeilijk om te begrijpen dat in het land met de grootste veedichtheid in de wereld (nergens een gebied met zo veel varkens, kippen, koeien en geiten als in Nederland), dat je dan tegen problemen aan loopt?
En sowieso: waarom is die hoge veedichtheid nodig? De boeren hebben er niks aan, die worden tegen elkaar uitgespeeld en uitgeknepen. De bevolking heeft er niks aan, we produceren voor de export wat nauwelijks iets van BNP oplevert. De enigen die profiteren zijn de big-agro bedrijven en de Rabobank.
We moeten zo snel mogelijk naar een normale hoeveelheid vee. En nee, daar hoeven geen boeren voor weg, misschien hebben we zelfs wel meer ipv minder boeren nodig.
Dat Airport Lelystad dan open gaat?/
het zal geen ruk uitmaken
Het onmeetbare, onzichtbare probleem blijft
Hoeveel brevetten van onvermogen kan een fractie afgeven in nog geen 2 jaar?quote:
Dit is gewoon nog erger dan de LPF met als enige onderscheid dat men zich onderling iets civieler gedraagt. Alhoewel Joseph met dat deel door gister door de eigen minister zon beetje voor leugenaar uit te maken ook hard aan de slag is.
Na driekwart jaar nadenken en de wekelijkse overleggen van de 'commissie stikstof', zijn ze dan toch ook met een briljant plan gekomen: uitstelquote:
https://www.rtl.nl/nieuws(...)abinetsplan-stikstof
Geweldig plan weer, de ellende wordt enkel uitgesmeerd tot 2035 volgens de landsadvocaat.
Het is onderhand meer het kabinet vooruitSchoof #1quote:
[..]
Na driekwart jaar nadenken en de wekelijkse overleggen van de 'commissie stikstof', zijn ze dan toch ook met een briljant plan gekomen: uitstel
Airport Lelystad zal dicht blijven, maar dat komt omdat dat eigenlijk nooit een goed idee geweest is.quote:
[..]
denk jij dat Vollebroek dan zal stoppen , dat er dan weer gebouwd zal gaan worden??
Dat Airport Lelystad dan open gaat?/
het zal geen ruk uitmaken
Het onmeetbare, onzichtbare probleem blijft
Het het is dus wel meetbaar en zichtbaar. En wat ik denk doet er niet toe, experts, wetenschappers en rechters geven aan dat het met de juiste maatregelen (zoals de provincieplannen of zoals een max. uitstoot per bedrijf) wel kan. En ja, dat hebben ze vorig jaar laten zien, toen leed Vollenbroek allemaal nederlagen bij de rechters omdat er toen wel plannen lagen.
Volgens mij had Vroonhoven zelf ook aangegeven dat ze niet direct partijleider/boegbeeld zou worden, dus dat is niet heel raar.quote:
[..]
Hoeveel brevetten van onvermogen kan een fractie afgeven in nog geen 2 jaar?
Dit is gewoon nog erger dan de LPF met als enige onderscheid dat men zich onderling iets civieler gedraagt. Alhoewel Joseph met dat deel door gister door de eigen minister zon beetje voor leugenaar uit te maken ook hard aan de slag is.
Dat denk ik ook ja.quote:
[..]
denk jij dat Vollebroek dan zal stoppen , dat er dan weer gebouwd zal gaan worden??
Dat Airport Lelystad dan open gaat?/
het zal geen ruk uitmaken
Het onmeetbare, onzichtbare probleem blijft
nee defensie gaat daar gebruik van maken hoorde ikquote:
en prive vliegtuigen gebruiken het
zoalng TATA en schiphol open blijft dan zal t nooit lukken e ze kunnen niets meten
wanneer is vollebroek dan tevreden?
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 24-04-2025 19:02:43 ]
Maar dan kiezen ze niet Van Hijum (persona non grata nadat hij hun pensioengepruts dumpt?), Uitermark of Veldkamp, maar een Leefbaar-lid dat namens de PVV in het kabinet zit. Dat is natuurlijk wel heel raar.quote:
[..]
Volgens mij had Vroonhoven zelf ook aangegeven dat ze niet direct partijleider/boegbeeld zou worden, dus dat is niet heel raar.
Vollenbroek doet er niet toe, het gaat om de rechters. En die zijn wel tevreden te maken, zie vorig jaar.quote:
[..]
nee defensie gaat daar gebruik van maken hoorde ik
en prive vliegtuigen gebruiken het
zoalng TATA en schiphol open blijft dan zal t nooit lukken e ze kunnen niets meten
wanneer is vollebroek dan tevreden?