abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 23 april 2025 @ 22:35:04 #201
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_217452067
quote:
0s.gif Op woensdag 23 april 2025 22:31 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Ach Mona, dat zij daar zit zegt al veel over dit kabinet
Het is jammer dat de VVD tot nu toe buiten schot blijft in de peilingen, deze bende zou keihard afgestraft moeten worden door de kiezer
Hoewel de VVD het niet verdient vind ik het strategisch wel prima dat ze overeind blijven.
  woensdag 23 april 2025 @ 22:35:29 #202
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_217452071
quote:
0s.gif Op woensdag 23 april 2025 22:31 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Ach Mona, dat zij daar zit zegt al veel over dit kabinet
Het is jammer dat de VVD tot nu toe buiten schot blijft in de peilingen, deze bende zou keihard afgestraft moeten worden door de kiezer
Mona die zou het goed doen in een handenarbeid lesclubje, met het maken van ansichtkaarten
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_217452072
NOS
quote:
Maar met het lekken van deze informatie lijkt in ieder geval het signaal te worden gegeven dat dit kabinet de tijd wil nemen, en zaken niet te hard wil opjagen.
Oh gelukkig, straks worden ze nog moe.
  woensdag 23 april 2025 @ 22:38:19 #204
454292 Koffieplanter
Straight Cash Homie
pi_217452091
quote:
0s.gif Op woensdag 23 april 2025 21:56 schreef Hanca het volgende:
Het uitstelkabinet slaat weer toe: https://www.nd.nl/varia/v(...)tofuitstoot-halveren

Niks 2030 de stikstofuitstoot halveren, dat kan ook best in 2035.
quote:
Hoe dat precies gemeten of berekend gaat worden, is nog niet duidelijk.
quote:
Het is niet duidelijk of de nu gekozen aanpak,
quote:
Nadere details over het plan ontbreken nog.
quote:
Ook is nog niet te zeggen
quote:
heeft een symbolische betekenis
quote:
Daarmee is moeilijk te vergelijken
Goed artikel op de NOS hierover.
Put these foolish ambitions to rest.
pi_217452103
quote:
0s.gif Op woensdag 23 april 2025 22:27 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Stop je kop maar in het zand, letterlijk en figuurlijk
Nogmaals hulde voor dit kabinet zei je eerder hier
De grootste comedy en drama show aller tijden
Eindelijk een kabinet dat de stikstof waanzin op de juiste manier inschat en het hele gedoe lekker laag op de prioriteitenlijst zet.
-
pi_217452110
quote:
0s.gif Op woensdag 23 april 2025 22:35 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Hoewel de VVD het niet verdient vind ik het strategisch wel prima dat ze overeind blijven.
Nee, sorry, ben het niet met je eens, de VVD komt steeds goed weg bij het opblazen van kabinetten, het wordt de tijd dat ze minimaal gehalveerd worden in zetels
BBB terug naar 3 zetels en de NSC zien we nooit meer terug
pi_217452118
quote:
0s.gif Op woensdag 23 april 2025 22:40 schreef quo_ het volgende:

[..]
Eindelijk een kabinet dat de stikstof waanzin op de juiste manier inschat en het hele gedoe lekker laag op de prioriteitenlijst zet.
Ik hoop dat je geen kinderen hebt
Die gun je anders niet veel
pi_217452130
quote:
0s.gif Op woensdag 23 april 2025 21:56 schreef Hanca het volgende:
Het uitstelkabinet slaat weer toe: https://www.nd.nl/varia/v(...)tofuitstoot-halveren

Niks 2030 de stikstofuitstoot halveren, dat kan ook best in 2035.
Je verwacht het niet.
  woensdag 23 april 2025 @ 22:47:35 #209
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_217452139
quote:
0s.gif Op maandag 21 april 2025 09:24 schreef Breekfast het volgende:
Het nadeel is nu wel dat de voornaamste motivatie van NSC het voortbestaan van dit kabinet is, hoe groot de puinhoop ook wordt. Want bij de volgende 2e kamer verkiezingen moeten ze allemaal op zoek naar een andere baan.
O dat is standaard burgemeester of staatsecretaris of baas van het ABP,
alleen Hugo die willen ze nergens hebben, die zit nog in het Wachtgeld in zijn woning in Curaçao

[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 24-04-2025 04:59:24 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  woensdag 23 april 2025 @ 22:48:57 #210
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_217452143
quote:
10s.gif Op woensdag 23 april 2025 22:46 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Je verwacht het niet.
https://www.telegraaf.nl/(...)vijf-jaar-opschuiven

mooi he
Tot die tijd kan er niets gebouwd worden , maar dat wil ook niemand

quote:
Meer lucht voor boeren en bedrijven: 'Kabinet wil stikstofdoelen vijf jaar opschuiven'
author avatar
Mike Muller

2 uur geledenin Binnenland

Den Haag - Boeren en bedrijven krijgen zeer waarschijnlijk meer tijd om de stikstofdoelen te halen. In plaats van het jaar 2030, koerst het kabinet op het jaartal 2035 om stikstofdoelen te halen, zo melden Haagse bronnen aan De Telegraaf.

Naar verwachting wordt hierover vrijdag in het kabinet besloten.
Ook de disposito waarde gaat men een beetje aanpassen
Vollebroek die krijgt een hartverzakking als ie dit leest
Die ziet al die bramen maar groeien

quote:
Eerder zijn de wettelijke stikstofdoelen vastgelegd op het jaar 2030.
Het idee was dat de stikstofdepositie in dat jaartal 50 procent van de stikstofgevoelige natuurgebieden onder de zogeheten 'kritische depositiewaarde' moet zijn gebracht. .

Het huidige kabinet wil deze 'kritische depositiewaarde' sowieso uit de wet halen, zo stond eerder al in het hoofdlijnenakkoord.

Dit wordt vervangen door een 'juridisch houdbaar alternatief'.
Hierin wordt gekoerst op een nieuw emissiereductiedoel in 2035 (ten opzichte van 2019), zo melden ingewijden


[ Bericht 20% gewijzigd door michaelmoore op 24-04-2025 09:05:42 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_217452159
Ik hoop dat we snel van One Issue Agnes afzijn. Niemand heeft hierom gevraagd.
pi_217452162
quote:
0s.gif Op woensdag 23 april 2025 22:43 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Ik hoop dat je geen kinderen hebt
Die gun je anders niet veel
Juist omdat ik mijn kinderen heel veel gun ben ik dolblij met deze actie van het kabinet.

Zo zit bijvoorbeeld vrijwel het hele land zit qua huizenbouw op slot vanwege het stikstof dogma. Ik heb al een huis maar zij nog niet en als het zo doorgaat als de laatste paar jaar dan hebben we een verloren generatie op woongebied dankzij de stikstofdrammers.

Bedrijven kunnen niet meer investeren omdat alles langs de stikstof meetlat gelegd wordt met absurde eisen. Er staat voor miljarden aan investeringen op hold, letterlijk vanwege stikstofhoeveelheden die je uit kunt drukken in een aantal hondendrollen.

In het dagelijks leven sneuvelen er wandeltochten, jaarmarkten, paasvuren en weet ik hoeveel evenementen. En dat alles door het stikstof gedram.

We lijken wel een stel simpele middeleeuwers die vanaf de kansel onder de duim gehouden worden met bangmakerij.
-
pi_217452175
quote:
0s.gif Op woensdag 23 april 2025 22:40 schreef quo_ het volgende:

[..]
Eindelijk een kabinet dat de stikstof waanzin op de juiste manier inschat en het hele gedoe lekker laag op de prioriteitenlijst zet.
Dat schatten is juist het probleem: geluidsoverlast bij Schiphol wordt geschat, niet gemeten, hoeveel gif Chemours loost wordt geschat en ze worden op hun blauwe ogen geloofd, stankoverlast wordt geschat, stikstofprobleem wordt op « de juiste manier » geschat. Zodra er echt gemeten wordt, staan alle seinen op rood, slaan alle meters uit.
Vandaar dat onze regering alle (alle!) problemen liefst een beetje inschat en vooruitschuift.
Ze schatten namelijk ook in dat er op heel korte termijn fantastische uitvindingen worden gedaan die alle problemen oplossen. En tot die tijd? Toe maar jongens…Bekijk deze YouTube-video
  woensdag 23 april 2025 @ 23:06:16 #214
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_217452195
quote:
0s.gif Op woensdag 23 april 2025 22:43 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Ik hoop dat je geen kinderen hebt
Die gun je anders niet veel
als er maar gebouwd kan worden , dat kan met stikstof wel mits men de normen aanpast
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_217452206
Als het stikstof probleem het enige was dat om een oplossing schreeuwt zou het te overzien zijn.
Maar het hele land ligt stil omdat er niet gebouwd mag worden vanwege dit schijnbaar onoplosbare probleem.
Dit vormt dus ook een probleem voor de woningbouw, ook een topprioriteit van het coalitie akkoord.
Dat naast het probleem van de financiering dat door de vier fractieleiders is ontstaan door de huren te bevriezen. Heel leuk voor alle huurders van sociale woningen, maar funest voor mensen die zeer dringend op een woning zitten te wachten.
Ik pleit ervoor om dit afgesproken item te negeren en het te vervangen door een hogere huurtoeslag dat ten goede komt aan de mensen met lage inkomens.
Dat werkt 100% beter, ook al is het minder populistisch.
pi_217452212
Inhoudelijk is het natuurlijk weer zo’n tot mislukken gedoemd geitenpadje. De rechter gaat dit gewoon weer afschieten. Maar je koopt misschien weer wat tijd om de maatregelen waarvan we allemaal weten dat ze genomen moeten worden uit te stellen.
Zelfs België is slagvaardiger op dit dossier :’).
  woensdag 23 april 2025 @ 23:12:14 #217
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_217452213
quote:
0s.gif Op woensdag 23 april 2025 22:59 schreef la_perle_rouge het volgende:

[..]
Dat schatten is juist het probleem: geluidsoverlast bij Schiphol wordt geschat, niet gemeten, hoeveel gif Chemours loost wordt geschat en ze worden op hun blauwe ogen geloofd, stankoverlast wordt geschat, stikstofprobleem wordt op « de juiste manier » geschat. Zodra er echt gemeten wordt, staan alle seinen op rood, slaan alle meters uit.
Vandaar dat onze regering alle (alle!) problemen liefst een beetje inschat en vooruitschuift.
Ze schatten namelijk ook in dat er op heel korte termijn fantastische uitvindingen worden gedaan die alle problemen oplossen. En tot die tijd? Toe maar jongens…Bekijk deze YouTube-video
Vollenbroek zegt kijk eens wat een bramen , en dan zegt de rechter, ja nou zeg , wat een bramen

maar het probleem is ook niet te meten en ook niet waardoor het komt of wat het probleem is weet ook niemand
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_217452218
quote:
0s.gif Op woensdag 23 april 2025 22:55 schreef quo_ het volgende:

[..]
Juist omdat ik mijn kinderen heel veel gun ben ik dolblij met deze actie van het kabinet.

Zo zit bijvoorbeeld vrijwel het hele land zit qua huizenbouw op slot vanwege het stikstof dogma. Ik heb al een huis maar zij nog niet en als het zo doorgaat als de laatste paar jaar dan hebben we een verloren generatie op woongebied dankzij de stikstofdrammers.

Bedrijven kunnen niet meer investeren omdat alles langs de stikstof meetlat gelegd wordt met absurde eisen. Er staat voor miljarden aan investeringen op hold, letterlijk vanwege stikstofhoeveelheden die je uit kunt drukken in een aantal hondendrollen.

In het dagelijks leven sneuvelen er wandeltochten, jaarmarkten, paasvuren en weet ik hoeveel evenementen. En dat alles door het stikstof gedram.

We lijken wel een stel simpele middeleeuwers die vanaf de kansel onder de duim gehouden worden met bangmakerij.
Bangmakerij?
Ach stel nog maar even uit
Dat doen ze toch met alles
Geen lef, geen ballen waarschijnlijk zelfs geen plan
Dit kabinet kan niks, oh sorry ruzie maken en haat zaaien dat gaat prima

Oh wat dom
Ik vergeet de 130 op de afsluitdijk
Wat een feest
  woensdag 23 april 2025 @ 23:14:06 #219
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_217452220
quote:
0s.gif Op woensdag 23 april 2025 23:10 schreef Pegos het volgende:
Als het stikstof probleem het enige was dat om een oplossing schreeuwt zou het te overzien zijn.
Maar het hele land ligt stil omdat er niet gebouwd mag worden vanwege dit schijnbaar onoplosbare probleem.

omdat men het niet kan meten , dat zegt ook TNO
er is een meet instrument Aurius maar die kan niets meten

wat een circus he
https://www.tno.nl/nl/new(...)s-stikstofdepositie/
quote:
Hoofdconclusie
De hoofdconclusie van dit onderzoek is dat er vanuit de atmosfeerwetenschappen geen onderbouwing is gevonden voor een specifieke ondergrens.
Ook de huidige ondergrens van 0,005 mol/ha/jaar is op dit moment dus niet vanuit de wetenschap te onderbouwen.
AERIUS Calculator maakt, net als andere modellen, in hoge mate gebruik van sterk vereenvoudigde beschrijvingen.
Door deze werkwijze zijn er beperkingen in de mate waarin het model de werkelijkheid kan voorspellen met voldoende betrouwbaarheid.
Deze beperkingen leiden in dit geval tot grote onzekerheden voor de berekening van de depositiebijdrage door een enkele bron.
Maar er verdienen wel heel veel mensen veel geld aan dit gecreëerde probleem
er komen steeds meer "problemen " bij
quote:
Eerder zijn de wettelijke stikstofdoelen vastgelegd op het jaar 2030.

Het idee was dat de stikstofdepositie in dat jaartal 50 procent van de stikstofgevoelige natuurgebieden onder de zogeheten 'kritische depositiewaarde' moet zijn gebracht.

Het huidige kabinet wil deze 'kritische depositiewaarde' sowieso uit de wet halen, zo stond eerder al in het hoofdlijnenakkoord.


[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 23-04-2025 23:40:52 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_217452260
quote:
0s.gif Op woensdag 23 april 2025 23:13 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Bangmakerij?
Ach stel nog maar even uit
Dat doen ze toch met alles
Geen lef, geen ballen waarschijnlijk zelfs geen plan
Dit kabinet kan niks, oh sorry ruzie maken en haat zaaien dat gaat prima

Oh wat dom
Ik vergeet de 130 op de afsluitdijk
Wat een feest
Je hebt wat moeite om je aversie tegen het kabinet los te koppelen van de stikstof waanzin. Dan is verdere discussie met jou inzake het onderwerp uit de substitel van deze reeks zinloos.
-
  woensdag 23 april 2025 @ 23:25:44 #221
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_217452267
quote:
0s.gif Op woensdag 23 april 2025 23:24 schreef quo_ het volgende:

[..]
Je hebt wat moeite om je aversie tegen het kabinet los te koppelen van de stikstof waanzin. Dan is verdere discussie met jou inzake het onderwerp uit de substitel van deze reeks zinloos.
Dit kabinet is niet anders dan het vorige kabinet , ook niks
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_217452307
Als ik dat maffe stikstof zie dan denk ik soms wel, sorry hoor, volg het VS beleid maar.
Stap overal uit, ontsla tegenliggende rechters, stap uit alle verplichtingen die nodig zijn, wees keihard en voer een strak beleid.
Stap uit de stikstof waanzin en make Holland Great Again.

Bouw die huizen, ga weer normaal rijden, gooi de gaskraan open, stop met zelfgijzeling.

Dan krijg je weer goedkopere energie, minder dwang voor bedrijven en industrie, meer winsten.
Jonge mensen kunnen weer huizen kopen.
Mensen lachen weer in de auto.
Boeren kunnen weer ademhalen.
Eigenlijk verdwijnen alle problemen, zelfs voor azielzoekers komt er meer vrij.

Wat je betaalt is iets slechtere natuurgebieden, maar we schrappen dan toch 80% uit natura 2000.

En zou me niks verbazen dat het voor de natuur niks uitmaakt. Of de wind nou uit Duitsland stikstof voert of hier, het is een voedstof voor planten, bepaalde soorten groeien harder, sowhat.

Je kunt je burgers en kinderen niet langer gijzelen,
Vakman pur sang
pi_217452333
quote:
1s.gif Op woensdag 23 april 2025 23:35 schreef Lospedrosa het volgende:
Als ik dat maffe stikstof zie dan denk ik soms wel, sorry hoor, volg het VS beleid maar.
Stap overal uit, ontsla tegenliggende rechters, stap uit alle verplichtingen die nodig zijn, wees keihard en voer een strak beleid.
Stap uit de stikstof waanzin en make Holland Great Again.

Bouw die huizen, ga weer normaal rijden, gooi de gaskraan open, stop met zelfgijzeling.

Dan krijg je weer goedkopere energie, minder dwang voor bedrijven en industrie, meer winsten.
Jonge mensen kunnen weer huizen kopen.
Mensen lachen weer in de auto.
Boeren kunnen weer ademhalen.
Eigenlijk verdwijnen alle problemen, zelfs voor azielzoekers komt er meer vrij.

Wat je betaalt is iets slechtere natuurgebieden, maar we schrappen dan toch 80% uit natura 2000.

En zou me niks verbazen dat het voor de natuur niks uitmaakt. Of de wind nou uit Duitsland stikstof voert of hier, het is een voedstof voor planten, bepaalde soorten groeien harder, sowhat.

Je kunt je burgers en kinderen niet langer gijzelen,
Lospedrosa for president !
-
pi_217452341
quote:
0s.gif Op woensdag 23 april 2025 23:24 schreef quo_ het volgende:

[..]
Je hebt wat moeite om je aversie tegen het kabinet los te koppelen van de stikstof waanzin. Dan is verdere discussie met jou inzake het onderwerp uit de substitel van deze reeks zinloos.
Oh nee hoor, dat gaat prima, maar discussie met stikstof probleem ontkenners die dit weer een goede actie vinden van dit nutteloze kabinet is inderdaad zinloos
pi_217452348
quote:
1s.gif Op woensdag 23 april 2025 23:35 schreef Lospedrosa het volgende:
Als ik dat maffe stikstof zie dan denk ik soms wel, sorry hoor, volg het VS beleid maar.
Stap overal uit, ontsla tegenliggende rechters, stap uit alle verplichtingen die nodig zijn, wees keihard en voer een strak beleid.
Stap uit de stikstof waanzin en make Holland Great Again.

Bouw die huizen, ga weer normaal rijden, gooi de gaskraan open, stop met zelfgijzeling.

Dan krijg je weer goedkopere energie, minder dwang voor bedrijven en industrie, meer winsten.
Jonge mensen kunnen weer huizen kopen.
Mensen lachen weer in de auto.
Boeren kunnen weer ademhalen.
Eigenlijk verdwijnen alle problemen, zelfs voor azielzoekers komt er meer vrij.

Wat je betaalt is iets slechtere natuurgebieden, maar we schrappen dan toch 80% uit natura 2000.

En zou me niks verbazen dat het voor de natuur niks uitmaakt. Of de wind nou uit Duitsland stikstof voert of hier, het is een voedstof voor planten, bepaalde soorten groeien harder, sowhat.

Je kunt je burgers en kinderen niet langer gijzelen,
Volg het VS beleid maar

Bekijk deze YouTube-video
pi_217452484
quote:
0s.gif Op woensdag 23 april 2025 23:46 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Oh nee hoor, dat gaat prima, maar discussie met stikstof probleem ontkenners die dit weer een goede actie vinden van dit nutteloze kabinet is inderdaad zinloos
Sterk geargumenteerd hoor.
-
pi_217452527
quote:
0s.gif Op woensdag 23 april 2025 22:19 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
hoe wil jij dat doen ??/
als ze naast jou een kantoor gaan bouwen van 3 verdiepingen , zodat de ochtendzon weg is
of op het weiland 600 meter rechts van je een AZC willen neerzetten of een windmolen ?

wil jij iedereen rechteloos maken behalve jij zelf
Ze hebben op 175 meter van mijn huis een AZC geplaats, daar heb ik niet over geklaagd. Sterker nog, ik merk het amper.
  donderdag 24 april 2025 @ 00:35:06 #228
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_217452546
quote:
0s.gif Op donderdag 24 april 2025 00:31 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Ze hebben op 175 meter van mijn huis een AZC geplaats, daar heb ik niet over geklaagd. Sterker nog, ik merk het amper.
Jezus, dat je nog leeft man.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_217452583
quote:
0s.gif Op woensdag 23 april 2025 22:55 schreef quo_ het volgende:

[..]
Juist omdat ik mijn kinderen heel veel gun ben ik dolblij met deze actie van het kabinet.

Zo zit bijvoorbeeld vrijwel het hele land zit qua huizenbouw op slot vanwege het stikstof dogma. Ik heb al een huis maar zij nog niet en als het zo doorgaat als de laatste paar jaar dan hebben we een verloren generatie op woongebied dankzij de stikstofdrammers.

Bedrijven kunnen niet meer investeren omdat alles langs de stikstof meetlat gelegd wordt met absurde eisen. Er staat voor miljarden aan investeringen op hold, letterlijk vanwege stikstofhoeveelheden die je uit kunt drukken in een aantal hondendrollen.

In het dagelijks leven sneuvelen er wandeltochten, jaarmarkten, paasvuren en weet ik hoeveel evenementen. En dat alles door het stikstof gedram.

We lijken wel een stel simpele middeleeuwers die vanaf de kansel onder de duim gehouden worden met bangmakerij.
Je noemt heel veel redenen om het stikstofprobleem nu eens goed aan te pakken. Juist door jaren uitstel kan bovenstaande allemaal niet meer.

[ Bericht 0% gewijzigd door archito op 24-04-2025 05:52:15 ]
pi_217452792
quote:
0s.gif Op donderdag 24 april 2025 00:44 schreef archito het volgende:

[..]
Je noemt heel veel redenen omdat het stikstofprobleem nu eens goed aan te pakken. Juist door jaren uitstel kan bovenstaande allemaal niet meer.
Sowieso vrij bizar om te klagen dat er geen huizen gebouwd worden als je VVD stemt. Dat huizentekort is ontstaan door VVD beleid, investeerders uitnodigen en niet bouwen.
  donderdag 24 april 2025 @ 03:50:55 #231
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_217452888
quote:
0s.gif Op donderdag 24 april 2025 00:44 schreef archito het volgende:

[..]
Je noemt heel veel redenen omdat het stikstofprobleem nu eens goed aan te pakken. Juist door jaren uitstel kan bovenstaande allemaal niet meer.
er bestaat geen probleem, niemand kan een niet bestaande probleem meten, niemand weet wanneer het niet bestaand probleem opgelost is , al koop je alle boeren weg , die bramen die blijven groeien, die vollebroek blijft naar de rechter gaan, en hij blijft gelijk krijgen

[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 24-04-2025 04:57:30 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_217452964
quote:
0s.gif Op donderdag 24 april 2025 00:20 schreef quo_ het volgende:

[..]
Sterk geargumenteerd hoor.
Gelukkig heb jij fantastische argumenten gebruikt om mij te overtuigen

Niet dus
pi_217453034
quote:
0s.gif Op woensdag 23 april 2025 22:48 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)vijf-jaar-opschuiven

mooi he
Tot die tijd kan er niets gebouwd worden , maar dat wil ook niemand
[..]
Ook de dispositie waarde gaat men een beetje aanpassen
Vollebroek die krijgt een hartverzakking als ie dit leest
Die ziet al die bramen maar groeien
[..]

Die KDW kan alleen maar aangepast worden als er eerst beleid ligt om die 50% te halen, anders gaat elke rechter dat blokkeren. Ze hebben dus ook geen interesse in het aanpassen van die KDW. Waarmee ze tegen alle PAS melders zeggen: jullie zijn nu illegaal, zoek het maar uit. Jullie boerderijen worden straks gestopt zonder een cent compensatie.

Deze maatregel van uitstel is de hardste anti-boer maatregel die genomen kan worden, het blijkt dat de 4 coalitiepartijen een nog grotere hekel aan boeren dan aan asielzoekers hebben.
pi_217453047
quote:
0s.gif Op woensdag 23 april 2025 22:47 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
O dat is standaard burgemeester of staatsecretaris of baas van het ABP,
alleen Hugo die willen ze nergens hebben, die zit nog in het Wachtgeld in zijn woning in Curaçao
Welke Hugo heb je het over? Toch niet over de CvdK in Zeeland?

Check even wat dingen voor je wat uitspuwt op dit forum...
pi_217453063
En het probleem van het nachtelijke broddelwerk met 4 mensen die van alles net niks weten slaat weer toe: https://www.volkskrant.nl(...)jn-gemaakt~b031d59a/

Ze hebben geen idee of de huur ook bevroren wordt van de sociale huurders die niet in huizen van woningcorporaties zitten. Geen flauw benul. Daarom doe je dit soort werk normaal ook in nauw contact met fractiespecialisten en met ondersteuning vanuit de ministeries.

En dus niet met een in 25 uur in elkaar geflanst opstel dat in de brugklas nog een onvoldoende zou krijgen.
pi_217453589
quote:
0s.gif Op donderdag 24 april 2025 07:15 schreef Hanca het volgende:

[..]
Die KDW kan alleen maar aangepast worden als er eerst beleid ligt om die 50% te halen, anders gaat elke rechter dat blokkeren. Ze hebben dus ook geen interesse in het aanpassen van die KDW. Waarmee ze tegen alle PAS melders zeggen: jullie zijn nu illegaal, zoek het maar uit. Jullie boerderijen worden straks gestopt zonder een cent compensatie.

Deze maatregel van uitstel is de hardste anti-boer maatregel die genomen kan worden, het blijkt dat de 4 coalitiepartijen een nog grotere hekel aan boeren dan aan asielzoekers hebben.
Er moet wat worden gedaan aan de stikstof, alleen een ander probleem is dat we vanalles langs deze meetlat leggen.

Van mijn part maken ze een noodwet dat (energie)infrastructuur en woningbouw uitgesloten wordt van stikstof vergunningen om maar wat te noemen.

Dat geeft je de tijd om iets aan stikstof te doen en zorg je ervoor dat noodzakelijke zaken door kunnen gaan.

Maar nu zitten we in een slot dat we niet willen/kunnen oplossen waarvan niemand gelukkig wordt.

[ Bericht 0% gewijzigd door Kickinalfa op 24-04-2025 09:03:52 ]
  donderdag 24 april 2025 @ 09:08:42 #237
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_217453647
quote:
0s.gif Op donderdag 24 april 2025 07:15 schreef Hanca het volgende:

[..]
Die KDW kan alleen maar aangepast worden als er eerst beleid ligt om die 50% te halen, anders gaat elke rechter dat blokkeren. Ze hebben dus ook geen interesse in het aanpassen van die KDW. Waarmee ze tegen alle PAS melders zeggen: jullie zijn nu illegaal, zoek het maar uit. Jullie boerderijen worden straks gestopt zonder een cent compensatie.

jawel het kabinet gaat die 0,00005 aanpassen

quote:
Eerder zijn de wettelijke stikstofdoelen vastgelegd op het jaar 2030.

Het idee was dat de stikstofdepositie in dat jaartal 50 procent van de stikstofgevoelige natuurgebieden onder de zogeheten 'kritische depositiewaarde' moet zijn gebracht.

Het huidige kabinet wil deze 'kritische depositiewaarde' sowieso uit de wet halen, zo stond eerder al in het hoofdlijnenakkoord.


[ Bericht 22% gewijzigd door michaelmoore op 24-04-2025 09:17:58 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  Moderator donderdag 24 april 2025 @ 09:16:36 #238
5428 crew  miss_sly
pi_217453703
quote:
0s.gif Op donderdag 24 april 2025 07:24 schreef Hanca het volgende:
En het probleem van het nachtelijke broddelwerk met 4 mensen die van alles net niks weten slaat weer toe: https://www.volkskrant.nl(...)jn-gemaakt~b031d59a/

Ze hebben geen idee of de huur ook bevroren wordt van de sociale huurders die niet in huizen van woningcorporaties zitten. Geen flauw benul. Daarom doe je dit soort werk normaal ook in nauw contact met fractiespecialisten en met ondersteuning vanuit de ministeries.

En dus niet met een in 25 uur in elkaar geflanst opstel dat in de brugklas nog een onvoldoende zou krijgen.
En dan gaat Keijzer 'de komende weken' aan de slag om dingen uit te werken, maar de eventuele huurverhoging voor de sociale huur dient voor 1 mei bij de huurder te liggen om op 1 juli in te gaan. Of niet. Lekker transparant.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_217453738
https://www.rtl.nl/nieuws(...)edankt-vrijwilligers

Ambtenaren Faber bedanken vrijwilligers in krantenadvertentie

Waarom hebben we haar eigenlijk nog als minister. Dat ministerie kan het blijkbaar beter zonder haar. Misschien tijd om te stoppen om asiel en migratie te politiseren. Uberhaupt lijkt me als ik onze regering zie dat het beter is die mensen naar huis te sturen en de types Schoof op de ministeries het land te laten besturen.
  Moderator donderdag 24 april 2025 @ 09:23:52 #240
446930 crew  ESF1Gamer
pi_217453740
quote:
7s.gif Op donderdag 24 april 2025 09:16 schreef miss_sly het volgende:

[..]
En dan gaat Keijzer 'de komende weken' aan de slag om dingen uit te werken, maar de eventuele huurverhoging voor de sociale huur dient voor 1 mei bij de huurder te liggen om op 1 juli in te gaan. Of niet. Lekker transparant.
Dan heeft ze 6 dagen om dat te doen.
Fuck the EBU
Fuck FIA
Pakaak
It's called motorracing.Sorry? We went to carracing Toto
  Moderator donderdag 24 april 2025 @ 09:28:15 #241
5428 crew  miss_sly
pi_217453764
quote:
0s.gif Op donderdag 24 april 2025 09:23 schreef ESF1Gamer het volgende:

[..]
Dan heeft ze 6 dagen om dat te doen.
Uit het artikel:

quote:
Voorlopig is de discussie nog niet beslecht. Minister Keijzer van Volkshuisvesting liet donderdag tegen twee uur in de ochtend weten dat haar ministerie de komende weken gaat uitwerken wat de precieze gevolgen zijn van het bevriezen van de sociale huren en wie onder de regeling valt. ‘Ik ga daar nu nog niet op vooruitlopen’.
En de komende twee weken is het meireces.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_217453814
quote:
0s.gif Op donderdag 24 april 2025 09:08 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
jawel het kabinet gaat die 0,00005 aanpassen
[..]

Nee, want dat mag pas als er een plan ligt om de stikstof flink te reduceren.
pi_217453843
quote:
0s.gif Op donderdag 24 april 2025 09:34 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, want dat mag pas als er een plan ligt om de stikstof flink te reduceren.
Deze uitstel gaat toch ook niks veranderen aan de dingen die ze nu niet halen?
  Moderator donderdag 24 april 2025 @ 09:39:13 #244
5428 crew  miss_sly
pi_217453848
quote:
0s.gif Op donderdag 24 april 2025 09:34 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, want dat mag pas als er een plan ligt om de stikstof flink te reduceren.
Hoe vaak heb je dat nou al gepost?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_217453919
quote:
7s.gif Op donderdag 24 april 2025 09:39 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Hoe vaak heb je dat nou al gepost?
Tja, ik kan er weinig aan doen dat dat nodig is, toch?


Het is vrij simpel: vorig jaar wonnen overheden nog rechtszaken dankzij de aankomende provincieplannen, sinds die in de prullenbak zijn gegooid wint de overheid helemaal niks meer. Kortom: de rechter kijkt niet alleen naar wat er nu gebeurt, maar ook naar wat er op de planning staat. Willen ze dus bij de rechter een verhoging van de KDW kunnen verdedigen, dan moet er een stevig reductieplan tegenover staan. Een 'we gaan rond 2035 wel eens kijken' voldoet bij geen enkele rechter.
pi_217453962
quote:
0s.gif Op donderdag 24 april 2025 06:32 schreef Cupfighter het volgende:

[..]
Gelukkig heb jij fantastische argumenten gebruikt om mij te overtuigen

Niet dus
Weer zo'n omkeer-redenatie. Bedenk eens wat krachtigers joh.
-
  Moderator donderdag 24 april 2025 @ 10:00:43 #247
5428 crew  miss_sly
pi_217453979
quote:
0s.gif Op donderdag 24 april 2025 09:53 schreef Hanca het volgende:

[..]
Tja, ik kan er weinig aan doen dat dat nodig is, toch?


Het is vrij simpel: vorig jaar wonnen overheden nog rechtszaken dankzij de aankomende provincieplannen, sinds die in de prullenbak zijn gegooid wint de overheid helemaal niks meer. Kortom: de rechter kijkt niet alleen naar wat er nu gebeurt, maar ook naar wat er op de planning staat. Willen ze dus bij de rechter een verhoging van de KDW kunnen verdedigen, dan moet er een stevig reductieplan tegenover staan. Een 'we gaan rond 2035 wel eens kijken' voldoet bij geen enkele rechter.
Ik ben het met je eens. Maar het beklijft niet.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_217454072
En echt, degenen die het hardst worden geraakt bij uitstel, dat zijn de PAS melders. Boeren die zich ooit aan de bestaande regels hielden, maar die regels voldeden niet aan de wet. Bij die PAS melders gaat binnenkort moeten worden gehandhaafd als er geen plannen liggen en dan zijn die mensen, die er niks aan kunnen doen, hun vergunning kwijt en raken ze dus zonder enige vergoeding hun bedrijf kwijt.

Handhaven moet vanaf medio 2025.

[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 24-04-2025 10:13:40 ]
  donderdag 24 april 2025 @ 10:24:56 #249
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_217454209
quote:
0s.gif Op donderdag 24 april 2025 09:34 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, want dat mag pas als er een plan ligt om de stikstof flink te reduceren.
ik lees dit

quote:
Eerder zijn de wettelijke stikstofdoelen vastgelegd op het jaar 2030.
Het idee was dat de stikstofdepositie in dat jaartal 50 procent van de stikstofgevoelige natuurgebieden onder de zogeheten 'kritische depositiewaarde' moet zijn gebracht. .

Het huidige kabinet wil deze 'kritische depositiewaarde' sowieso uit de wet halen, zo stond eerder al in het hoofdlijnenakkoord.

Dit wordt vervangen door een 'juridisch houdbaar alternatief'.
Hierin wordt gekoerst op een nieuw emissiereductiedoel in 2035 (ten opzichte van 2019), zo melden ingewijden
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_217454388
quote:
7s.gif Op donderdag 24 april 2025 10:00 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Ik ben het met je eens. Maar het beklijft niet.
Maar dan pas je de wet aan / maak je een noodwet.......
pi_217454702
quote:
0s.gif Op donderdag 24 april 2025 10:47 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Maar dan pas je de wet aan / maak je een noodwet.......
Je kunt geen wet aanpassen als die met andere wetten botst. Het is vrij simpel: ook de wetgever moet zich aan de wet houden. En dat doen ze nu niet. En de eerste slachtoffers zullen de PAS melders worden.
pi_217454829
https://www.rtl.nl/nieuws(...)abinetsplan-stikstof

Geweldig plan weer, de ellende wordt enkel uitgesmeerd tot 2035 volgens de landsadvocaat.
  donderdag 24 april 2025 @ 12:01:17 #253
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_217454930
quote:
0s.gif Op donderdag 24 april 2025 11:50 schreef tizitl2 het volgende:
https://www.rtl.nl/nieuws(...)abinetsplan-stikstof

Geweldig plan weer, de ellende wordt enkel uitgesmeerd tot 2035 volgens de landsadvocaat.
nou het zal wel verder gesmeerd worden ook he
, dit "probleem' is niet oplosbaar
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_217454936
quote:
0s.gif Op donderdag 24 april 2025 12:01 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
nou het zal wel verder gesmeerd worden ook he
, dit "probleem' is niet oplosbaar
Het is gewoon een belachelijk dom bedacht frame. Niet te meten, niet te controleren, en puur op papier bedacht en daarom ook nooit op te lossen.
Laten ze er ajb mee stoppen er aandacht aan te besteden.
Vakman pur sang
  donderdag 24 april 2025 @ 12:02:48 #255
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_217454940
quote:
0s.gif Op donderdag 24 april 2025 11:32 schreef Hanca het volgende:

[..]
Je kunt geen wet aanpassen als die met andere wetten botst.
Het is vrij simpel: ook de wetgever moet zich aan de wet houden.
de wetgever gaat de wet aanpassen lees ik
quote:
Frits Wester: 'Linkse oppositie zal stikstofplannen verschrikkelijk vinden'
De linkse oppositie kan dit verzonnen en onmeetbare probleem ook niet oplossen

De overheid is in conflict met zichzelf
straks gaat de hele overheid naar het gekkehuis

[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 24-04-2025 12:11:17 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_217455010
quote:
0s.gif Op donderdag 24 april 2025 12:02 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
de wetgever gaat de wet aanpassen lees ik
[..]
De linkse oppositie kan dit verzonnen en onmeetbare probleem ook niet oplossen
Lees jij reacties op wat je post wel?

Want nee, ze gaan de wet niet aanpassen. Zie alle voorgaande reacties waarom niet.
  donderdag 24 april 2025 @ 12:12:51 #257
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_217455024
quote:
0s.gif Op donderdag 24 april 2025 12:11 schreef Hanca het volgende:

[..]
Lees jij reacties op wat je post wel?

Want nee, ze gaan de wet niet aanpassen. Zie alle voorgaande reacties waarom niet.
wie het weet hoe het verder moet met al die bramen groei die mag het zeggen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_217455072
quote:
0s.gif Op donderdag 24 april 2025 12:12 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
wie het weet hoe het verder moet met al die bramen groei die mag het zeggen
Genoeg mensen die weten hoe het verder moet met stikstof. Ze hebben grofweg 2 keuzes: of je voert alsnog de provincieplannen uit, of je doet wat veel wetenschappers en topambtenaren zeggen: geef elk bedrijf een stikstofplafond en laat ze zelf beslissen hoe ze daar aan voldoen.
Zie bijvoorbeeld hier: https://www.nd.nl/nieuws/(...)ze-landbouweconoom-h

Beide prima uitvoerbaar, beide zouden het land van het slot halen. Alleen er zullen wel (boeren)bedrijven moeten verdwijnen of fors moeten veranderen en die beslissing durft dit kabinet niet te nemen. Waarmee ze andere bedrijven, de PAS melders, in de kou laten staan.

Maar laten we niet gaan doen alsof er geen oplossing is, die is er wel. Je moet het alleen wel willen uitvoeren, die wil ontbreekt.
pi_217455095
En ondertussen dreigen er scheuren in de NSC fractie wat betreft de plannen om de huren te bevriezen: https://www.ad.nl/politie(...)r-stil-van~aeb058d5/
  donderdag 24 april 2025 @ 12:23:22 #260
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_217455113
quote:
0s.gif Op donderdag 24 april 2025 12:18 schreef Hanca het volgende:

[..]
Genoeg mensen die weten hoe het verder moet met stikstof. Ze hebben grofweg 2 keuzes: of je voert alsnog de provincieplannen uit, of je doet wat veel wetenschappers en topambtenaren zeggen: geef elk bedrijf een stikstofplafond en laat ze zelf beslissen hoe ze daar aan voldoen.
Zie bijvoorbeeld hier: https://www.nd.nl/nieuws/(...)ze-landbouweconoom-h

Beide prima uitvoerbaar, beide zouden het land van het slot halen. Alleen er zullen wel (boeren)bedrijven moeten verdwijnen of fors moeten veranderen en die beslissing durft dit kabinet niet te nemen. Waarmee ze andere bedrijven, de PAS melders, in de kou laten staan.

Maar laten we niet gaan doen alsof er geen oplossing is, die is er wel. Je moet het alleen wel willen uitvoeren, die wil ontbreekt.
ik zie geen oplossing , als je de helft koeien opruimt en de helft kippen en de helft varkens ( gaat niet gebeuren , maar ok) dan nog heb je slecht 10% van het probleem te pakken

quote:
De lucht bestaat uit stikstof en dat is niet problematisch. De verbindingen die stikstof maakt met andere stoffen, dát is het probleem. Van die uitstoot hebben we te veel in Nederland en dat is schadelijk voor de natuur en het water; dat zijn grofweg de twee hoofdproblemen. De landbouw draagt voor ruim 40 procent bij aan de problematiek, door hun stikstofuitstoot - vooral uit koeienmest.’
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_217455133
quote:
0s.gif Op donderdag 24 april 2025 12:23 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
ik zie geen oplossing

Wetenschappers wel en die hebben er meer verstand van dan jij. Accepteer dat nou gewoon. De voorgestelde oplossingen werken wel.
  donderdag 24 april 2025 @ 12:32:30 #262
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_217455174
quote:
0s.gif Op donderdag 24 april 2025 12:26 schreef Hanca het volgende:

[..]
Wetenschappers wel en die hebben er meer verstand van dan jij. Accepteer dat nou gewoon. De voorgestelde oplossingen werken wel.
nou dan moeten ze dat doen

ik accepteer alles , mij persoonlijk maakt het niet uit
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_217455703
quote:
0s.gif Op donderdag 24 april 2025 12:26 schreef Hanca het volgende:

[..]
Wetenschappers wel en die hebben er meer verstand van dan jij. Accepteer dat nou gewoon. De voorgestelde oplossingen werken wel.
Wedden dat het nooit wordt opgelost?
Uiteindelijk past men regelgeving en meetmethodes aan en hoor je er nooit meer wat van.

Het klinkt allemaal een beetje als; er is een nieuw soort licht gevonden UAV-D onzichtbaar en onmeetbaar en het is er wel en is slecht voor je. Je wordt er niet ziek van maar is enorm slecht voor je.
Nu moet iedereen 30min naar buiten en smeren met smeersels waarvan we niet weten dat het helpt.
We moeten vol aan de bak, dit probleem loopt de spuigaten uit!
Vakman pur sang
  donderdag 24 april 2025 @ 13:47:51 #264
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_217455845
quote:
1s.gif Op donderdag 24 april 2025 13:31 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Wedden dat het nooit wordt opgelost?
Uiteindelijk past men regelgeving en meetmethodes aan en hoor je er nooit meer wat van.

Het klinkt allemaal een beetje als; er is een nieuw soort licht gevonden UAV-D onzichtbaar en onmeetbaar en het is er wel en is slecht voor je. Je wordt er niet ziek van maar is enorm slecht voor je.
Nu moet iedereen 30min naar buiten en smeren met smeersels waarvan we niet weten dat het helpt.
We moeten vol aan de bak, dit probleem loopt de spuigaten uit!
Het probleem is niet meetbaar, niet zichtbaar, niet ruikbaar, niet voelbaar , maar toch is het probleem er
En moet het opgelost worden anders kunnen we geen huizen bouwen

Hoe dat moet, dat weet niemand

De natuur gaat achteruit zeggen mensen die de hele dag op kantoor zitten en met de auto naar Zwitserland rijden om te skiën
Dezelfde mensen pleiten er ook voor om TATA staal (de grootste stikstof uitstoter van Nederland) te nationaliseren

Hoe dan ook, de veehouder, de landbouw , de kippenboeren de bloemenkweker hebben het gedaan
met de PFAS en de Stikstof

In Nederland willen we schrale arme natuur net als vroeger, geen vruchtbare landbouwgrond meer


[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 24-04-2025 14:44:38 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_217456622
quote:
0s.gif Op donderdag 24 april 2025 11:50 schreef tizitl2 het volgende:
https://www.rtl.nl/nieuws(...)abinetsplan-stikstof

Geweldig plan weer, de ellende wordt enkel uitgesmeerd tot 2035 volgens de landsadvocaat.
Gelukkig is die 'ellende' zeer beperkt. Het was sowieso een belachelijk idee om 2030 als jaartal te nemen.
pi_217456631
quote:
0s.gif Op donderdag 24 april 2025 09:34 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, want dat mag pas als er een plan ligt om de stikstof flink te reduceren.
Nee hoor, want die ondergrens is nergens op gebaseerd en dus kan ook niet bewezen worden dat die zorgt voor reductie.
pi_217456678
quote:
0s.gif Op donderdag 24 april 2025 13:47 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Het probleem is niet meetbaar, niet zichtbaar, niet ruikbaar, niet voelbaar , maar toch is het probleem er
En moet het opgelost worden anders kunnen we geen huizen bouwen

Hoe dat moet, dat weet niemand

De natuur gaat achteruit zeggen mensen die de hele dag op kantoor zitten en met de auto naar Zwitserland rijden om te skiën
Dezelfde mensen pleiten er ook voor om TATA staal (de grootste stikstof uitstoter van Nederland) te nationaliseren

Hoe dan ook, de veehouder, de landbouw , de kippenboeren de bloemenkweker hebben het gedaan
met de PFAS en de Stikstof

In Nederland willen we schrale arme natuur net als vroeger, geen vruchtbare landbouwgrond meer
[ afbeelding ]
Het klinkt heel maf maar zo is het inderdaad.
En toch denken mensen dat een “echt probleem” is wat opgelost moet worden.
Hoe manipulatief ben je dan he?
Vakman pur sang
  donderdag 24 april 2025 @ 15:45:50 #268
201761 phpmystyle
The emperor of Moscow!
pi_217456794
bontenbal eens met faber
Bekijk deze YouTube-video
"If the nation is not capable of preserving itself and reproducing, if it loses it vital bearings and ideals, then it doesn't need foreign enemies - it will fall apart on its own."
[Written by Vladimir Vladimirovich Putin]
pi_217456846
Meteen ontslaan die ambtenaren. Kunnen mooi onderdeel zijn van de 20% die toch al weg moet. Geldt ook voor die idioten die menen dat ze een mening mogen verkondigen over het buitenlandbeleid.
pi_217456879
quote:
0s.gif Op donderdag 24 april 2025 15:53 schreef MoreDakka het volgende:
Meteen ontslaan die ambtenaren. Kunnen mooi onderdeel zijn van de 20% die toch al weg moet. Geldt ook voor die idioten die menen dat ze een mening mogen verkondigen over het buitenlandbeleid.
Vrijheid van meningsuiting geldt niet om anderen nee? Befehl ist befehl?

Overigens waarop wil je ze ontslaan? Het kabinet vind dat deze mensen een lintje verdienen en heeft daar voor getekend, we hebben eenheid van kabinetsbeleid in de grondwet en dit doet feitelijk niets anders dan dat kabinetsbeleid onderschrijven.
pi_217456893
quote:
0s.gif Op donderdag 24 april 2025 15:59 schreef tizitl2 het volgende:

[..]
Vrijheid van meningsuiting geldt niet om anderen nee?
Voor ambtenaren geldt dat op beleidsgebieden ja. Zij werken voor de gekozen mensen en moeten dus het werk uitvoeren van die mensen. Ze mogen inderdaad geen mening geven over het te volgen beleid (ten minste niet openbaar), zo moeilijk is het niet. Zij moeten dat beleid gewoon uitvoeren. Als er met de uitvoering problemen zijn moeten ze dat uiteraard aankaarten, intern.

Als je dat niet wil moet je geen ambtenaar worden.

[ Bericht 2% gewijzigd door MoreDakka op 24-04-2025 16:08:09 ]
pi_217457031
quote:
1s.gif Op donderdag 24 april 2025 13:31 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Wedden dat het nooit wordt opgelost?
Uiteindelijk past men regelgeving en meetmethodes aan en hoor je er nooit meer wat van.

Het klinkt allemaal een beetje als; er is een nieuw soort licht gevonden UAV-D onzichtbaar en onmeetbaar en het is er wel en is slecht voor je. Je wordt er niet ziek van maar is enorm slecht voor je.
Nu moet iedereen 30min naar buiten en smeren met smeersels waarvan we niet weten dat het helpt.
We moeten vol aan de bak, dit probleem loopt de spuigaten uit!
Het stikstofprobleem is zeer goed meetbaar en zeer goed zichtbaar, voor iedereen.
pi_217457037
quote:
0s.gif Op donderdag 24 april 2025 15:21 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Nee hoor, want die ondergrens is nergens op gebaseerd en dus kan ook niet bewezen worden dat die zorgt voor reductie.
Wel hoor, want diverse rechters incl de hoogste rechters hebben dit al gezegd. Simpel, klaar.
pi_217457059
quote:
0s.gif Op donderdag 24 april 2025 16:22 schreef Hanca het volgende:

[..]
Wel hoor, want diverse rechters incl de hoogste rechters hebben dit al gezegd. Simpel, klaar.
Nope. Ik snap dat je dat graag zou willen maar dit soort inhoudsloze one-liners gaat je niet helpen.

Er is geen bewijs voor de ondergrens. Dat is een feit. Een andere ondergrens zou dus niet betekenen dat er automatisch meer schadelijke uitstoot ontstaat. Een nieuwe, wetenschappelijk onderbouwde ondergrens gaat prima samen met reductie van uitstoot in de betreffende gebieden.

Zeker als je het dus ook per gebied en bedrijf bekijkt, zoals het kabinet nu lijkt te willen doen. Of ze dat gaat lukken is een tweede natuurlijk.
pi_217457066
quote:
0s.gif Op donderdag 24 april 2025 16:26 schreef MoreDakka het volgende:

[..]
Nope. Ik snap dat je dat graag zou willen maar dit soort inhoudsloze one-liners gaat je niet helpen.

Er is geen bewijs voor de ondergrens. Dat is een feit. Een andere ondergrens zou dus niet betekenen dat er automatisch meer schadelijke uitstoot ontstaat. Een nieuwe, wetenschappelijk onderbouwde ondergrens gaat prima samen met reductie van uitstoot in de betreffende gebieden.

Zeker als je het dus ook per gebied en bedrijf bekijkt, zoals het kabinet nu lijkt te willen doen.
Een uitstootgrens per bedrijf is inderdaad een voorbeeld van een reductiemaatregel. Want dan gaan er ook bedrijven minder mogen uitstoten dan nu. Dit wil dit kabinet alleen niet, hier pleiten CDA, CU, VVD, NSC e.d. al maanden voor. Alleen BBB blokkeert het.
pi_217457076
En ondertussen vechten ze bij de PvdD elkaar de tent uit. De pacifisten zijn op oorlogspad. Eerst stapte de Rotterdamse fractie, incl een oud voorzitter, al uit de partij, nu eisen de senatoren een partijcongres: https://www.trouw.nl/poli(...)or-europa~b1f1c334b/
pi_217457080
quote:
0s.gif Op donderdag 24 april 2025 16:28 schreef Hanca het volgende:

[..]
Een uitstootgrens per bedrijf is inderdaad een voorbeeld van een reductiemaatregel. Want dan gaan er ook bedrijven minder mogen uitstoten dan nu. Dit wil dit kabinet alleen niet, hier pleiten CDA, CU, VVD, NSC e.d. al maanden voor. Alleen BBB blokkeert het.
Op een gegeven moment zal de BBB moeten kiezen, of een nieuwe ondergrens waardoor sommige boeren moeten stoppen of verminderen maar de meeste gewoon door kunnen gaan, of gedwongen sanering van diezelfde boeren. Het is mij om het even.
pi_217457210
quote:
0s.gif Op donderdag 24 april 2025 16:21 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het stikstofprobleem is zeer goed meetbaar en zeer goed zichtbaar, voor iedereen.
Klopt behalve dan dat je het niet kunt meten of zien.
Vakman pur sang
pi_217457218
quote:
1s.gif Op donderdag 24 april 2025 16:48 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Klopt behalve dan dat je het niet kunt meten of zien.
Oh echt? Ik zie brandnetels en bramen struiken. En heel weinig insecten op je voorruit in Nederland. Het is echt snel gegaan in NL.
Mss dat het me meer opvalt omdat ik veel in het buitenland zit. Maar NL is echt kaal geworden aan diversiteit. Zonde eigenlijk.

[ Bericht 9% gewijzigd door Black_Baron op 24-04-2025 16:56:08 ]
pi_217457256
quote:
1s.gif Op donderdag 24 april 2025 16:48 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Klopt behalve dan dat je het niet kunt meten of zien.
Het is gewoon heel goed meetbaar in de grond, de hoeveelheid stikstof. En het is ook meetbaar met satellietbeelden:



En iedereen met ogen ziet de vernietigende effecfen in de natuur.

[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 24-04-2025 16:57:22 ]
pi_217457271
quote:
1s.gif Op donderdag 24 april 2025 16:50 schreef Black_Baron het volgende:

[..]
Oh echt? Ik zie brandnetels en bramen struiken. En heel weinig insecten op je voorruit in Nederland. Het is echt snel gegaan in NL.
Mss dat het me meer opvalt omdat ik veel in het buitenland zit. Maar NL is echt kaal geworden aan diversiteit. Zonde eigenlijk.
Het is natuurlijk flauwekul om het missen van insecten aan stikstof toe te kennen. Met meer stikstof meer planten, bloemen en insecten.

Meer bramen dan vroeger zie ik trouwens niet maar zou kunnen.
Moeten we daarvoor een heel land en toekomst voor jongeren op slot zetten?
Mag ik zeggen: dat slaat nergens op?
Vakman pur sang
pi_217457283
quote:
1s.gif Op donderdag 24 april 2025 16:57 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]

Met meer stikstof meer planten, bloemen en insecten.
Hoe zeg je in 1 zin dat je er helemaal niks van begrepen hebt...


Hier, een simpele uitleg: https://www.naturetoday.c(...)n%20op%20de%20Veluwe.
Of die van een universiteit: https://www.ru.nl/onderzo(...)ffecten-van-stikstof

[ Bericht 19% gewijzigd door #ANONIEM op 24-04-2025 17:00:37 ]
pi_217457334
Dit is wel een mooie:

quote:
‘Maar het lijkt erop dat vooral de insecten met volledige metamorfose de nadelige gevolgen van stikstof ervaren. Daar vallen onder andere bestuivers onder, die van cruciaal belang zijn voor veel gewassen. En bepaalde soortgroepen die niet goed zijn voor gewassen – zoals sprinkhanen – lijken te gedijen op stikstof. Als je daar nog klimaatverandering bij optelt, wat de negatieve effecten van stikstof versterkt, zou een kunstmatig hoge hoeveelheid stikstof in de bodem een risico kunnen zijn voor onze voedselvoorziening.’
In China hebben ze dit al ontdekt, daar bestuiven ze tegenwoordig met een kwastje omdat ze de insecten om zeep hebben geholpen. Ik zou zeggen, ipv 'no farmers no food' kun je beter 'too much cattle no food' schrijven.
pi_217457353
Even serieus: we leven in één van de dichtstbevolkte landen van Europa. We hebben woningnood, vastlopende boeren, een stikstofcrisis, en jongeren die amper een toekomst kunnen opbouwen. En wat doen we? Miljarden pompen in het beschermen van postzegels natuur waar je straks niet eens meer mág wandelen.

Heide, stuifzand, graslanden — prachtig hoor, maar laten we niet doen alsof dit onaangetaste wildernis is. Deze gebieden zijn grotendeels door de mens ontstaan. Plaggen, grazen, kappen — en nu moeten we ze koste wat het kost “behouden” met strikte regels, terwijl er in Duitsland, Frankrijk of België honderden keren zoveel écht natuurgebied is. Binnen twee uur sta je in de Eifel of Ardennen. Maar nee, wij moeten hier elk grassprietje tellen.

Ondertussen:
• Boeren worden uitgekocht of klemgezet.
• Bouwprojecten liggen stil door een vlindertje of een mos.
• Mensen kunnen geen huis krijgen.
• En de rekening? Die betalen we allemaal.

Wanneer gaan we eerlijk zeggen: dit slaat door. Natuurlijk is biodiversiteit belangrijk. Maar er is geen balans meer. We zijn doorgeschoten in het heilig verklaren van natuur die vaak niet eens uniek is — behalve omdat we hem zelf kunstmatig zo hebben gemaakt.

Tijd om opnieuw te kiezen:
Ruimte voor wonen, werken, toekomst — of alles op slot voor een korstmossensoort die ook in Polen nog leeft?
Vakman pur sang
  donderdag 24 april 2025 @ 17:11:41 #285
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_217457361
Boeren kunnen idd beter aan de slag in minder dichtbevolkte gebieden.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  donderdag 24 april 2025 @ 17:17:03 #286
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_217457390
quote:
0s.gif Op donderdag 24 april 2025 17:11 schreef Perrin het volgende:
Boeren kunnen idd beter aan de slag in minder dichtbevolkte gebieden.
je bedoelt andere landen waar de grond goedkoper is

zoals Frankrijk en Hongarije , ja dat zou de EU veel meer moeten stimuleren
Maar ik heb wel eens het idee dat men niet echt opzoek is naar een oplossing
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_217457393
quote:
0s.gif Op donderdag 24 april 2025 17:11 schreef Perrin het volgende:
Boeren kunnen idd beter aan de slag in minder dichtbevolkte gebieden.
We lezen het overal: boeren moeten weg, want dan daalt de stikstofuitstoot en kunnen we weer bouwen. Maar is dat zo? Laten we het beestje eens bij de naam noemen.

Massaal boeren uitkopen lijkt een simpele oplossing, maar het is symptoombestrijding met oogkleppen op. Want wat gebeurt er daarna?
• De boer is weg, maar het land blijft. Gaat het dan automatisch “terug naar de natuur”? Wie zorgt daar dan voor? Of laten we het gewoon verruigen tot een braamveld waar niemand meer wat aan heeft?
• De sloten, zandpaden, houtwallen, bermen – allemaal onderhoud van boeren. Als zij stoppen, wie neemt dat over? Natuurmonumenten? De gemeente met vier man en een achterstallige begroting?
• En dan dat stikstofprobleem zelf. Denk je echt dat het opgelost is als Jan en Piet hun koeien verkopen en emigreren naar Canada? Dan importeren we straks gewoon vlees en zuivel uit landen met mínder milieuregels. Lekker duurzaam.

Ondertussen raken we hier het platteland kwijt:
• Geen bedrijvigheid meer.
• Geen jonge boeren.
• Geen landschapsbeheer.
• Alleen maar regels, subsidies, stilstand.

We zijn stikstof aan het bestrijden alsof we in een spreadsheet leven, niet in een land waar mensen moeten wonen, werken en voedsel produceren. En als je dan ziet dat het vrijgekomen land óf verkwaalt, óf in handen komt van een projectontwikkelaar voor “natuurinclusieve villabouw” — dan weet je: dit beleid is niet voor de toekomst, dit is politieke schadecontrole.

Boeren weg = landschap weg. En stikstof? Dat verhuist gewoon mee met de export.
Vakman pur sang
  donderdag 24 april 2025 @ 17:22:26 #288
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_217457420
quote:
1s.gif Op donderdag 24 april 2025 16:50 schreef Black_Baron het volgende:

[..]
Oh echt? Ik zie brandnetels en bramen struiken. En heel weinig insecten op je voorruit in Nederland. Het is echt snel gegaan in NL.
Mss dat het me meer opvalt omdat ik veel in het buitenland zit. Maar NL is echt kaal geworden aan diversiteit. Zonde eigenlijk.
dat er minder vliegen , bijen vlinders en mollen zijn dat zie ik ook

bestuiving, ? dat gebeurt vooral door de wind , daar zie ik weinig problemen
en bijen kasten die zijn eenvoudig te plaatsen tijdens de bloei , dat deden we 50 jaar geleden al

de landerijen zijn erg kaal , maar men vind dat prachtig , die groene biljartlakens

in Hongarije en Roemenië is landbouwgrond spotgoedkoop
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_217457427
quote:
1s.gif Op donderdag 24 april 2025 16:56 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het is gewoon heel goed meetbaar in de grond, de hoeveelheid stikstof. En het is ook meetbaar met satellietbeelden:
[ afbeelding ]


En iedereen met ogen ziet de vernietigende effecfen in de natuur.
Dit is stikstof in de lucht, die volgens rekenmodellen en aannames wordt berekend naar Nmol/m2/j
Vakman pur sang
pi_217457517
quote:
1s.gif Op donderdag 24 april 2025 17:24 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Dit is stikstof in de lucht, die volgens rekenmodellen en aannames wordt berekend naar Nmol/m2/j
Nee, die gewoon wordt gemeten. En die je ook in de grond kunt meten. Waarom is de simpele waarheid dat er veel te veel stikstofuitstoot is, al een jaar of 50, niet gewoon door je te aanvaarden? Is het nou zo moeilijk om te begrijpen dat in het land met de grootste veedichtheid in de wereld (nergens een gebied met zo veel varkens, kippen, koeien en geiten als in Nederland), dat je dan tegen problemen aan loopt?

En sowieso: waarom is die hoge veedichtheid nodig? De boeren hebben er niks aan, die worden tegen elkaar uitgespeeld en uitgeknepen. De bevolking heeft er niks aan, we produceren voor de export wat nauwelijks iets van BNP oplevert. De enigen die profiteren zijn de big-agro bedrijven en de Rabobank.

We moeten zo snel mogelijk naar een normale hoeveelheid vee. En nee, daar hoeven geen boeren voor weg, misschien hebben we zelfs wel meer ipv minder boeren nodig.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-04-2025 17:39:15 ]
  Moderator donderdag 24 april 2025 @ 17:44:40 #291
5428 crew  miss_sly
pi_217457551
Gaat lekker bij NSC:

twitter
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  donderdag 24 april 2025 @ 17:55:41 #292
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_217457624
quote:
1s.gif Op donderdag 24 april 2025 17:38 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, die gewoon wordt gemeten. En die je ook in de grond kunt meten. Waarom is de simpele waarheid dat er veel te veel stikstofuitstoot is, al een jaar of 50, niet gewoon door je te aanvaarden? Is het nou zo moeilijk om te begrijpen dat in het land met de grootste veedichtheid in de wereld (nergens een gebied met zo veel varkens, kippen, koeien en geiten als in Nederland), dat je dan tegen problemen aan loopt?

En sowieso: waarom is die hoge veedichtheid nodig? De boeren hebben er niks aan, die worden tegen elkaar uitgespeeld en uitgeknepen. De bevolking heeft er niks aan, we produceren voor de export wat nauwelijks iets van BNP oplevert. De enigen die profiteren zijn de big-agro bedrijven en de Rabobank.

We moeten zo snel mogelijk naar een normale hoeveelheid vee. En nee, daar hoeven geen boeren voor weg, misschien hebben we zelfs wel meer ipv minder boeren nodig.
denk jij dat Vollebroek dan zal stoppen , dat er dan weer gebouwd zal gaan worden??
Dat Airport Lelystad dan open gaat?/

het zal geen ruk uitmaken


Het onmeetbare, onzichtbare probleem blijft
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_217457771
quote:
7s.gif Op donderdag 24 april 2025 17:44 schreef miss_sly het volgende:
Gaat lekker bij NSC:

[ twitter ]
Hoeveel brevetten van onvermogen kan een fractie afgeven in nog geen 2 jaar?

Dit is gewoon nog erger dan de LPF met als enige onderscheid dat men zich onderling iets civieler gedraagt. Alhoewel Joseph met dat deel door gister door de eigen minister zon beetje voor leugenaar uit te maken ook hard aan de slag is.
pi_217457838
quote:
0s.gif Op donderdag 24 april 2025 11:50 schreef tizitl2 het volgende:
https://www.rtl.nl/nieuws(...)abinetsplan-stikstof

Geweldig plan weer, de ellende wordt enkel uitgesmeerd tot 2035 volgens de landsadvocaat.
Na driekwart jaar nadenken en de wekelijkse overleggen van de 'commissie stikstof', zijn ze dan toch ook met een briljant plan gekomen: uitstel _O_ _O_
pi_217457862
quote:
0s.gif Op donderdag 24 april 2025 18:15 schreef Breekfast het volgende:

[..]
Na driekwart jaar nadenken en de wekelijkse overleggen van de 'commissie stikstof', zijn ze dan toch ook met een briljant plan gekomen: uitstel _O_ _O_
Het is onderhand meer het kabinet vooruitSchoof #1 ;(
pi_217457874
quote:
0s.gif Op donderdag 24 april 2025 17:55 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
denk jij dat Vollebroek dan zal stoppen , dat er dan weer gebouwd zal gaan worden??
Dat Airport Lelystad dan open gaat?/

het zal geen ruk uitmaken


Het onmeetbare, onzichtbare probleem blijft
Airport Lelystad zal dicht blijven, maar dat komt omdat dat eigenlijk nooit een goed idee geweest is.

Het het is dus wel meetbaar en zichtbaar. En wat ik denk doet er niet toe, experts, wetenschappers en rechters geven aan dat het met de juiste maatregelen (zoals de provincieplannen of zoals een max. uitstoot per bedrijf) wel kan. En ja, dat hebben ze vorig jaar laten zien, toen leed Vollenbroek allemaal nederlagen bij de rechters omdat er toen wel plannen lagen.
pi_217458137
quote:
0s.gif Op donderdag 24 april 2025 18:11 schreef tizitl2 het volgende:

[..]
Hoeveel brevetten van onvermogen kan een fractie afgeven in nog geen 2 jaar?

Dit is gewoon nog erger dan de LPF met als enige onderscheid dat men zich onderling iets civieler gedraagt. Alhoewel Joseph met dat deel door gister door de eigen minister zon beetje voor leugenaar uit te maken ook hard aan de slag is.
Volgens mij had Vroonhoven zelf ook aangegeven dat ze niet direct partijleider/boegbeeld zou worden, dus dat is niet heel raar.
pi_217458163
quote:
0s.gif Op donderdag 24 april 2025 17:55 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
denk jij dat Vollebroek dan zal stoppen , dat er dan weer gebouwd zal gaan worden??
Dat Airport Lelystad dan open gaat?/

het zal geen ruk uitmaken


Het onmeetbare, onzichtbare probleem blijft
Dat denk ik ook ja.
Vakman pur sang
  donderdag 24 april 2025 @ 18:50:03 #299
323876 michaelmoore
begin ook een voedselbos
pi_217458184
quote:
0s.gif Op donderdag 24 april 2025 18:19 schreef Hanca het volgende:

[..]
Airport Lelystad zal dicht blijven,
nee defensie gaat daar gebruik van maken hoorde ik
en prive vliegtuigen gebruiken het


zoalng TATA en schiphol open blijft dan zal t nooit lukken e ze kunnen niets meten

wanneer is vollebroek dan tevreden?

[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 24-04-2025 19:02:43 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_217458346
quote:
0s.gif Op donderdag 24 april 2025 18:45 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Volgens mij had Vroonhoven zelf ook aangegeven dat ze niet direct partijleider/boegbeeld zou worden, dus dat is niet heel raar.
Maar dan kiezen ze niet Van Hijum (persona non grata nadat hij hun pensioengepruts dumpt?), Uitermark of Veldkamp, maar een Leefbaar-lid dat namens de PVV in het kabinet zit. Dat is natuurlijk wel heel raar.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')