Je kunt geen wet aanpassen als die met andere wetten botst. Het is vrij simpel: ook de wetgever moet zich aan de wet houden. En dat doen ze nu niet. En de eerste slachtoffers zullen de PAS melders worden.quote:Op donderdag 24 april 2025 10:47 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Maar dan pas je de wet aan / maak je een noodwet.......
nou het zal wel verder gesmeerd worden ook hequote:Op donderdag 24 april 2025 11:50 schreef tizitl2 het volgende:
https://www.rtl.nl/nieuws(...)abinetsplan-stikstof
Geweldig plan weer, de ellende wordt enkel uitgesmeerd tot 2035 volgens de landsadvocaat.
Het is gewoon een belachelijk dom bedacht frame. Niet te meten, niet te controleren, en puur op papier bedacht en daarom ook nooit op te lossen.quote:Op donderdag 24 april 2025 12:01 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
nou het zal wel verder gesmeerd worden ook he
, dit "probleem' is niet oplosbaar
de wetgever gaat de wet aanpassen lees ikquote:Op donderdag 24 april 2025 11:32 schreef Hanca het volgende:
[..]
Je kunt geen wet aanpassen als die met andere wetten botst.
Het is vrij simpel: ook de wetgever moet zich aan de wet houden.
De linkse oppositie kan dit verzonnen en onmeetbare probleem ook niet oplossenquote:Frits Wester: 'Linkse oppositie zal stikstofplannen verschrikkelijk vinden'
Lees jij reacties op wat je post wel?quote:Op donderdag 24 april 2025 12:02 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
de wetgever gaat de wet aanpassen lees ik
[..]
De linkse oppositie kan dit verzonnen en onmeetbare probleem ook niet oplossen
wie het weet hoe het verder moet met al die bramen groei die mag het zeggenquote:Op donderdag 24 april 2025 12:11 schreef Hanca het volgende:
[..]
Lees jij reacties op wat je post wel?
Want nee, ze gaan de wet niet aanpassen. Zie alle voorgaande reacties waarom niet.
Genoeg mensen die weten hoe het verder moet met stikstof. Ze hebben grofweg 2 keuzes: of je voert alsnog de provincieplannen uit, of je doet wat veel wetenschappers en topambtenaren zeggen: geef elk bedrijf een stikstofplafond en laat ze zelf beslissen hoe ze daar aan voldoen.quote:Op donderdag 24 april 2025 12:12 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
wie het weet hoe het verder moet met al die bramen groei die mag het zeggen
ik zie geen oplossing , als je de helft koeien opruimt en de helft kippen en de helft varkens ( gaat niet gebeuren , maar ok) dan nog heb je slecht 10% van het probleem te pakkenquote:Op donderdag 24 april 2025 12:18 schreef Hanca het volgende:
[..]
Genoeg mensen die weten hoe het verder moet met stikstof. Ze hebben grofweg 2 keuzes: of je voert alsnog de provincieplannen uit, of je doet wat veel wetenschappers en topambtenaren zeggen: geef elk bedrijf een stikstofplafond en laat ze zelf beslissen hoe ze daar aan voldoen.
Zie bijvoorbeeld hier: https://www.nd.nl/nieuws/(...)ze-landbouweconoom-h
Beide prima uitvoerbaar, beide zouden het land van het slot halen. Alleen er zullen wel (boeren)bedrijven moeten verdwijnen of fors moeten veranderen en die beslissing durft dit kabinet niet te nemen. Waarmee ze andere bedrijven, de PAS melders, in de kou laten staan.
Maar laten we niet gaan doen alsof er geen oplossing is, die is er wel. Je moet het alleen wel willen uitvoeren, die wil ontbreekt.
quote:De lucht bestaat uit stikstof en dat is niet problematisch. De verbindingen die stikstof maakt met andere stoffen, dát is het probleem. Van die uitstoot hebben we te veel in Nederland en dat is schadelijk voor de natuur en het water; dat zijn grofweg de twee hoofdproblemen. De landbouw draagt voor ruim 40 procent bij aan de problematiek, door hun stikstofuitstoot - vooral uit koeienmest.’
Wetenschappers wel en die hebben er meer verstand van dan jij. Accepteer dat nou gewoon. De voorgestelde oplossingen werken wel.quote:
nou dan moeten ze dat doenquote:Op donderdag 24 april 2025 12:26 schreef Hanca het volgende:
[..]
Wetenschappers wel en die hebben er meer verstand van dan jij. Accepteer dat nou gewoon. De voorgestelde oplossingen werken wel.
Wedden dat het nooit wordt opgelost?quote:Op donderdag 24 april 2025 12:26 schreef Hanca het volgende:
[..]
Wetenschappers wel en die hebben er meer verstand van dan jij. Accepteer dat nou gewoon. De voorgestelde oplossingen werken wel.
Het probleem is niet meetbaar, niet zichtbaar, niet ruikbaar, niet voelbaar , maar toch is het probleem erquote:Op donderdag 24 april 2025 13:31 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Wedden dat het nooit wordt opgelost?
Uiteindelijk past men regelgeving en meetmethodes aan en hoor je er nooit meer wat van.
Het klinkt allemaal een beetje als; er is een nieuw soort licht gevonden UAV-D onzichtbaar en onmeetbaar en het is er wel en is slecht voor je. Je wordt er niet ziek van maar is enorm slecht voor je.
Nu moet iedereen 30min naar buiten en smeren met smeersels waarvan we niet weten dat het helpt.
We moeten vol aan de bak, dit probleem loopt de spuigaten uit!
Gelukkig is die 'ellende' zeer beperkt. Het was sowieso een belachelijk idee om 2030 als jaartal te nemen.quote:Op donderdag 24 april 2025 11:50 schreef tizitl2 het volgende:
https://www.rtl.nl/nieuws(...)abinetsplan-stikstof
Geweldig plan weer, de ellende wordt enkel uitgesmeerd tot 2035 volgens de landsadvocaat.
Nee hoor, want die ondergrens is nergens op gebaseerd en dus kan ook niet bewezen worden dat die zorgt voor reductie.quote:Op donderdag 24 april 2025 09:34 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, want dat mag pas als er een plan ligt om de stikstof flink te reduceren.
Het klinkt heel maf maar zo is het inderdaad.quote:Op donderdag 24 april 2025 13:47 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Het probleem is niet meetbaar, niet zichtbaar, niet ruikbaar, niet voelbaar , maar toch is het probleem er
En moet het opgelost worden anders kunnen we geen huizen bouwen
Hoe dat moet, dat weet niemand
De natuur gaat achteruit zeggen mensen die de hele dag op kantoor zitten en met de auto naar Zwitserland rijden om te skiën
Dezelfde mensen pleiten er ook voor om TATA staal (de grootste stikstof uitstoter van Nederland) te nationaliseren
Hoe dan ook, de veehouder, de landbouw , de kippenboeren de bloemenkweker hebben het gedaan
met de PFAS en de Stikstof
In Nederland willen we schrale arme natuur net als vroeger, geen vruchtbare landbouwgrond meer
[ afbeelding ]
Vrijheid van meningsuiting geldt niet om anderen nee? Befehl ist befehl?quote:Op donderdag 24 april 2025 15:53 schreef MoreDakka het volgende:
Meteen ontslaan die ambtenaren. Kunnen mooi onderdeel zijn van de 20% die toch al weg moet. Geldt ook voor die idioten die menen dat ze een mening mogen verkondigen over het buitenlandbeleid.
Voor ambtenaren geldt dat op beleidsgebieden ja. Zij werken voor de gekozen mensen en moeten dus het werk uitvoeren van die mensen. Ze mogen inderdaad geen mening geven over het te volgen beleid (ten minste niet openbaar), zo moeilijk is het niet. Zij moeten dat beleid gewoon uitvoeren. Als er met de uitvoering problemen zijn moeten ze dat uiteraard aankaarten, intern.quote:Op donderdag 24 april 2025 15:59 schreef tizitl2 het volgende:
[..]
Vrijheid van meningsuiting geldt niet om anderen nee?
Het stikstofprobleem is zeer goed meetbaar en zeer goed zichtbaar, voor iedereen.quote:Op donderdag 24 april 2025 13:31 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Wedden dat het nooit wordt opgelost?
Uiteindelijk past men regelgeving en meetmethodes aan en hoor je er nooit meer wat van.
Het klinkt allemaal een beetje als; er is een nieuw soort licht gevonden UAV-D onzichtbaar en onmeetbaar en het is er wel en is slecht voor je. Je wordt er niet ziek van maar is enorm slecht voor je.
Nu moet iedereen 30min naar buiten en smeren met smeersels waarvan we niet weten dat het helpt.
We moeten vol aan de bak, dit probleem loopt de spuigaten uit!
Wel hoor, want diverse rechters incl de hoogste rechters hebben dit al gezegd. Simpel, klaar.quote:Op donderdag 24 april 2025 15:21 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Nee hoor, want die ondergrens is nergens op gebaseerd en dus kan ook niet bewezen worden dat die zorgt voor reductie.
Nope. Ik snap dat je dat graag zou willen maar dit soort inhoudsloze one-liners gaat je niet helpen.quote:Op donderdag 24 april 2025 16:22 schreef Hanca het volgende:
[..]
Wel hoor, want diverse rechters incl de hoogste rechters hebben dit al gezegd. Simpel, klaar.
Een uitstootgrens per bedrijf is inderdaad een voorbeeld van een reductiemaatregel. Want dan gaan er ook bedrijven minder mogen uitstoten dan nu. Dit wil dit kabinet alleen niet, hier pleiten CDA, CU, VVD, NSC e.d. al maanden voor. Alleen BBB blokkeert het.quote:Op donderdag 24 april 2025 16:26 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Nope. Ik snap dat je dat graag zou willen maar dit soort inhoudsloze one-liners gaat je niet helpen.
Er is geen bewijs voor de ondergrens. Dat is een feit. Een andere ondergrens zou dus niet betekenen dat er automatisch meer schadelijke uitstoot ontstaat. Een nieuwe, wetenschappelijk onderbouwde ondergrens gaat prima samen met reductie van uitstoot in de betreffende gebieden.
Zeker als je het dus ook per gebied en bedrijf bekijkt, zoals het kabinet nu lijkt te willen doen.
Op een gegeven moment zal de BBB moeten kiezen, of een nieuwe ondergrens waardoor sommige boeren moeten stoppen of verminderen maar de meeste gewoon door kunnen gaan, of gedwongen sanering van diezelfde boeren. Het is mij om het even.quote:Op donderdag 24 april 2025 16:28 schreef Hanca het volgende:
[..]
Een uitstootgrens per bedrijf is inderdaad een voorbeeld van een reductiemaatregel. Want dan gaan er ook bedrijven minder mogen uitstoten dan nu. Dit wil dit kabinet alleen niet, hier pleiten CDA, CU, VVD, NSC e.d. al maanden voor. Alleen BBB blokkeert het.
Klopt behalve dan dat je het niet kunt meten of zien.quote:Op donderdag 24 april 2025 16:21 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het stikstofprobleem is zeer goed meetbaar en zeer goed zichtbaar, voor iedereen.
Oh echt? Ik zie brandnetels en bramen struiken. En heel weinig insecten op je voorruit in Nederland. Het is echt snel gegaan in NL.quote:Op donderdag 24 april 2025 16:48 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Klopt behalve dan dat je het niet kunt meten of zien.
Het is gewoon heel goed meetbaar in de grond, de hoeveelheid stikstof. En het is ook meetbaar met satellietbeelden:quote:Op donderdag 24 april 2025 16:48 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Klopt behalve dan dat je het niet kunt meten of zien.
Het is natuurlijk flauwekul om het missen van insecten aan stikstof toe te kennen. Met meer stikstof meer planten, bloemen en insecten.quote:Op donderdag 24 april 2025 16:50 schreef Black_Baron het volgende:
[..]
Oh echt? Ik zie brandnetels en bramen struiken. En heel weinig insecten op je voorruit in Nederland. Het is echt snel gegaan in NL.
Mss dat het me meer opvalt omdat ik veel in het buitenland zit. Maar NL is echt kaal geworden aan diversiteit. Zonde eigenlijk.
Hoe zeg je in 1 zin dat je er helemaal niks van begrepen hebt...quote:Op donderdag 24 april 2025 16:57 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Met meer stikstof meer planten, bloemen en insecten.
In China hebben ze dit al ontdekt, daar bestuiven ze tegenwoordig met een kwastje omdat ze de insecten om zeep hebben geholpen. Ik zou zeggen, ipv 'no farmers no food' kun je beter 'too much cattle no food' schrijven.quote:‘Maar het lijkt erop dat vooral de insecten met volledige metamorfose de nadelige gevolgen van stikstof ervaren. Daar vallen onder andere bestuivers onder, die van cruciaal belang zijn voor veel gewassen. En bepaalde soortgroepen die niet goed zijn voor gewassen – zoals sprinkhanen – lijken te gedijen op stikstof. Als je daar nog klimaatverandering bij optelt, wat de negatieve effecten van stikstof versterkt, zou een kunstmatig hoge hoeveelheid stikstof in de bodem een risico kunnen zijn voor onze voedselvoorziening.’
je bedoelt andere landen waar de grond goedkoper isquote:Op donderdag 24 april 2025 17:11 schreef Perrin het volgende:
Boeren kunnen idd beter aan de slag in minder dichtbevolkte gebieden.
We lezen het overal: boeren moeten weg, want dan daalt de stikstofuitstoot en kunnen we weer bouwen. Maar is dat zo? Laten we het beestje eens bij de naam noemen.quote:Op donderdag 24 april 2025 17:11 schreef Perrin het volgende:
Boeren kunnen idd beter aan de slag in minder dichtbevolkte gebieden.
dat er minder vliegen , bijen vlinders en mollen zijn dat zie ik ookquote:Op donderdag 24 april 2025 16:50 schreef Black_Baron het volgende:
[..]
Oh echt? Ik zie brandnetels en bramen struiken. En heel weinig insecten op je voorruit in Nederland. Het is echt snel gegaan in NL.
Mss dat het me meer opvalt omdat ik veel in het buitenland zit. Maar NL is echt kaal geworden aan diversiteit. Zonde eigenlijk.
Dit is stikstof in de lucht, die volgens rekenmodellen en aannames wordt berekend naar Nmol/m2/jquote:Op donderdag 24 april 2025 16:56 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het is gewoon heel goed meetbaar in de grond, de hoeveelheid stikstof. En het is ook meetbaar met satellietbeelden:
[ afbeelding ]
En iedereen met ogen ziet de vernietigende effecfen in de natuur.
Nee, die gewoon wordt gemeten. En die je ook in de grond kunt meten. Waarom is de simpele waarheid dat er veel te veel stikstofuitstoot is, al een jaar of 50, niet gewoon door je te aanvaarden? Is het nou zo moeilijk om te begrijpen dat in het land met de grootste veedichtheid in de wereld (nergens een gebied met zo veel varkens, kippen, koeien en geiten als in Nederland), dat je dan tegen problemen aan loopt?quote:Op donderdag 24 april 2025 17:24 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Dit is stikstof in de lucht, die volgens rekenmodellen en aannames wordt berekend naar Nmol/m2/j
denk jij dat Vollebroek dan zal stoppen , dat er dan weer gebouwd zal gaan worden??quote:Op donderdag 24 april 2025 17:38 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, die gewoon wordt gemeten. En die je ook in de grond kunt meten. Waarom is de simpele waarheid dat er veel te veel stikstofuitstoot is, al een jaar of 50, niet gewoon door je te aanvaarden? Is het nou zo moeilijk om te begrijpen dat in het land met de grootste veedichtheid in de wereld (nergens een gebied met zo veel varkens, kippen, koeien en geiten als in Nederland), dat je dan tegen problemen aan loopt?
En sowieso: waarom is die hoge veedichtheid nodig? De boeren hebben er niks aan, die worden tegen elkaar uitgespeeld en uitgeknepen. De bevolking heeft er niks aan, we produceren voor de export wat nauwelijks iets van BNP oplevert. De enigen die profiteren zijn de big-agro bedrijven en de Rabobank.
We moeten zo snel mogelijk naar een normale hoeveelheid vee. En nee, daar hoeven geen boeren voor weg, misschien hebben we zelfs wel meer ipv minder boeren nodig.
Hoeveel brevetten van onvermogen kan een fractie afgeven in nog geen 2 jaar?quote:
Na driekwart jaar nadenken en de wekelijkse overleggen van de 'commissie stikstof', zijn ze dan toch ook met een briljant plan gekomen: uitstelquote:Op donderdag 24 april 2025 11:50 schreef tizitl2 het volgende:
https://www.rtl.nl/nieuws(...)abinetsplan-stikstof
Geweldig plan weer, de ellende wordt enkel uitgesmeerd tot 2035 volgens de landsadvocaat.
Het is onderhand meer het kabinet vooruitSchoof #1quote:Op donderdag 24 april 2025 18:15 schreef Breekfast het volgende:
[..]
Na driekwart jaar nadenken en de wekelijkse overleggen van de 'commissie stikstof', zijn ze dan toch ook met een briljant plan gekomen: uitstel![]()
Airport Lelystad zal dicht blijven, maar dat komt omdat dat eigenlijk nooit een goed idee geweest is.quote:Op donderdag 24 april 2025 17:55 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
denk jij dat Vollebroek dan zal stoppen , dat er dan weer gebouwd zal gaan worden??
Dat Airport Lelystad dan open gaat?/
het zal geen ruk uitmaken
Het onmeetbare, onzichtbare probleem blijft
Volgens mij had Vroonhoven zelf ook aangegeven dat ze niet direct partijleider/boegbeeld zou worden, dus dat is niet heel raar.quote:Op donderdag 24 april 2025 18:11 schreef tizitl2 het volgende:
[..]
Hoeveel brevetten van onvermogen kan een fractie afgeven in nog geen 2 jaar?
Dit is gewoon nog erger dan de LPF met als enige onderscheid dat men zich onderling iets civieler gedraagt. Alhoewel Joseph met dat deel door gister door de eigen minister zon beetje voor leugenaar uit te maken ook hard aan de slag is.
Dat denk ik ook ja.quote:Op donderdag 24 april 2025 17:55 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
denk jij dat Vollebroek dan zal stoppen , dat er dan weer gebouwd zal gaan worden??
Dat Airport Lelystad dan open gaat?/
het zal geen ruk uitmaken
Het onmeetbare, onzichtbare probleem blijft
nee defensie gaat daar gebruik van maken hoorde ikquote:
Maar dan kiezen ze niet Van Hijum (persona non grata nadat hij hun pensioengepruts dumpt?), Uitermark of Veldkamp, maar een Leefbaar-lid dat namens de PVV in het kabinet zit. Dat is natuurlijk wel heel raar.quote:Op donderdag 24 april 2025 18:45 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Volgens mij had Vroonhoven zelf ook aangegeven dat ze niet direct partijleider/boegbeeld zou worden, dus dat is niet heel raar.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |