POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
En ondertussen vechten ze bij de PvdD elkaar de tent uit. De pacifisten zijn op oorlogspad. Eerst stapte de Rotterdamse fractie, incl een oud voorzitter, al uit de partij, nu eisen de senatoren een partijcongres: https://www.trouw.nl/poli(...)or-europa~b1f1c334b/
Op een gegeven moment zal de BBB moeten kiezen, of een nieuwe ondergrens waardoor sommige boeren moeten stoppen of verminderen maar de meeste gewoon door kunnen gaan, of gedwongen sanering van diezelfde boeren. Het is mij om het even.quote:Op donderdag 24 april 2025 16:28 schreef Hanca het volgende:
[..]
Een uitstootgrens per bedrijf is inderdaad een voorbeeld van een reductiemaatregel. Want dan gaan er ook bedrijven minder mogen uitstoten dan nu. Dit wil dit kabinet alleen niet, hier pleiten CDA, CU, VVD, NSC e.d. al maanden voor. Alleen BBB blokkeert het.
Klopt behalve dan dat je het niet kunt meten of zien.quote:
[..]
Het stikstofprobleem is zeer goed meetbaar en zeer goed zichtbaar, voor iedereen.
Vakman pur sang
Oh echt? Ik zie brandnetels en bramen struiken. En heel weinig insecten op je voorruit in Nederland. Het is echt snel gegaan in NL.quote:Op donderdag 24 april 2025 16:48 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Klopt behalve dan dat je het niet kunt meten of zien.
Mss dat het me meer opvalt omdat ik veel in het buitenland zit. Maar NL is echt kaal geworden aan diversiteit. Zonde eigenlijk.
[ Bericht 9% gewijzigd door Black_Baron op 24-04-2025 16:56:08 ]
Het is gewoon heel goed meetbaar in de grond, de hoeveelheid stikstof. En het is ook meetbaar met satellietbeelden:quote:
[..]
Klopt behalve dan dat je het niet kunt meten of zien.
En iedereen met ogen ziet de vernietigende effecfen in de natuur.
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 24-04-2025 16:57:22 ]
Het is natuurlijk flauwekul om het missen van insecten aan stikstof toe te kennen. Met meer stikstof meer planten, bloemen en insecten.quote:
[..]
Oh echt? Ik zie brandnetels en bramen struiken. En heel weinig insecten op je voorruit in Nederland. Het is echt snel gegaan in NL.
Mss dat het me meer opvalt omdat ik veel in het buitenland zit. Maar NL is echt kaal geworden aan diversiteit. Zonde eigenlijk.
Meer bramen dan vroeger zie ik trouwens niet maar zou kunnen.
Moeten we daarvoor een heel land en toekomst voor jongeren op slot zetten?
Mag ik zeggen: dat slaat nergens op?
Vakman pur sang
Hoe zeg je in 1 zin dat je er helemaal niks van begrepen hebt...quote:
[..]
Met meer stikstof meer planten, bloemen en insecten.
Hier, een simpele uitleg: https://www.naturetoday.c(...)n%20op%20de%20Veluwe.
Of die van een universiteit: https://www.ru.nl/onderzo(...)ffecten-van-stikstof
[ Bericht 19% gewijzigd door #ANONIEM op 24-04-2025 17:00:37 ]
Dit is wel een mooie:
In China hebben ze dit al ontdekt, daar bestuiven ze tegenwoordig met een kwastje omdat ze de insecten om zeep hebben geholpen. Ik zou zeggen, ipv 'no farmers no food' kun je beter 'too much cattle no food' schrijven.quote:‘Maar het lijkt erop dat vooral de insecten met volledige metamorfose de nadelige gevolgen van stikstof ervaren. Daar vallen onder andere bestuivers onder, die van cruciaal belang zijn voor veel gewassen. En bepaalde soortgroepen die niet goed zijn voor gewassen – zoals sprinkhanen – lijken te gedijen op stikstof. Als je daar nog klimaatverandering bij optelt, wat de negatieve effecten van stikstof versterkt, zou een kunstmatig hoge hoeveelheid stikstof in de bodem een risico kunnen zijn voor onze voedselvoorziening.’
Even serieus: we leven in één van de dichtstbevolkte landen van Europa. We hebben woningnood, vastlopende boeren, een stikstofcrisis, en jongeren die amper een toekomst kunnen opbouwen. En wat doen we? Miljarden pompen in het beschermen van postzegels natuur waar je straks niet eens meer mág wandelen.
Heide, stuifzand, graslanden — prachtig hoor, maar laten we niet doen alsof dit onaangetaste wildernis is. Deze gebieden zijn grotendeels door de mens ontstaan. Plaggen, grazen, kappen — en nu moeten we ze koste wat het kost “behouden” met strikte regels, terwijl er in Duitsland, Frankrijk of België honderden keren zoveel écht natuurgebied is. Binnen twee uur sta je in de Eifel of Ardennen. Maar nee, wij moeten hier elk grassprietje tellen.
Ondertussen:
• Boeren worden uitgekocht of klemgezet.
• Bouwprojecten liggen stil door een vlindertje of een mos.
• Mensen kunnen geen huis krijgen.
• En de rekening? Die betalen we allemaal.
Wanneer gaan we eerlijk zeggen: dit slaat door. Natuurlijk is biodiversiteit belangrijk. Maar er is geen balans meer. We zijn doorgeschoten in het heilig verklaren van natuur die vaak niet eens uniek is — behalve omdat we hem zelf kunstmatig zo hebben gemaakt.
Tijd om opnieuw te kiezen:
Ruimte voor wonen, werken, toekomst — of alles op slot voor een korstmossensoort die ook in Polen nog leeft?
Heide, stuifzand, graslanden — prachtig hoor, maar laten we niet doen alsof dit onaangetaste wildernis is. Deze gebieden zijn grotendeels door de mens ontstaan. Plaggen, grazen, kappen — en nu moeten we ze koste wat het kost “behouden” met strikte regels, terwijl er in Duitsland, Frankrijk of België honderden keren zoveel écht natuurgebied is. Binnen twee uur sta je in de Eifel of Ardennen. Maar nee, wij moeten hier elk grassprietje tellen.
Ondertussen:
• Boeren worden uitgekocht of klemgezet.
• Bouwprojecten liggen stil door een vlindertje of een mos.
• Mensen kunnen geen huis krijgen.
• En de rekening? Die betalen we allemaal.
Wanneer gaan we eerlijk zeggen: dit slaat door. Natuurlijk is biodiversiteit belangrijk. Maar er is geen balans meer. We zijn doorgeschoten in het heilig verklaren van natuur die vaak niet eens uniek is — behalve omdat we hem zelf kunstmatig zo hebben gemaakt.
Tijd om opnieuw te kiezen:
Ruimte voor wonen, werken, toekomst — of alles op slot voor een korstmossensoort die ook in Polen nog leeft?
Vakman pur sang
Boeren kunnen idd beter aan de slag in minder dichtbevolkte gebieden.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
je bedoelt andere landen waar de grond goedkoper isquote:
Boeren kunnen idd beter aan de slag in minder dichtbevolkte gebieden.
zoals Frankrijk en Hongarije , ja dat zou de EU veel meer moeten stimuleren
Maar ik heb wel eens het idee dat men niet echt opzoek is naar een oplossing
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
We lezen het overal: boeren moeten weg, want dan daalt de stikstofuitstoot en kunnen we weer bouwen. Maar is dat zo? Laten we het beestje eens bij de naam noemen.quote:
Boeren kunnen idd beter aan de slag in minder dichtbevolkte gebieden.
Massaal boeren uitkopen lijkt een simpele oplossing, maar het is symptoombestrijding met oogkleppen op. Want wat gebeurt er daarna?
• De boer is weg, maar het land blijft. Gaat het dan automatisch “terug naar de natuur”? Wie zorgt daar dan voor? Of laten we het gewoon verruigen tot een braamveld waar niemand meer wat aan heeft?
• De sloten, zandpaden, houtwallen, bermen – allemaal onderhoud van boeren. Als zij stoppen, wie neemt dat over? Natuurmonumenten? De gemeente met vier man en een achterstallige begroting?
• En dan dat stikstofprobleem zelf. Denk je echt dat het opgelost is als Jan en Piet hun koeien verkopen en emigreren naar Canada? Dan importeren we straks gewoon vlees en zuivel uit landen met mínder milieuregels. Lekker duurzaam.
Ondertussen raken we hier het platteland kwijt:
• Geen bedrijvigheid meer.
• Geen jonge boeren.
• Geen landschapsbeheer.
• Alleen maar regels, subsidies, stilstand.
We zijn stikstof aan het bestrijden alsof we in een spreadsheet leven, niet in een land waar mensen moeten wonen, werken en voedsel produceren. En als je dan ziet dat het vrijgekomen land óf verkwaalt, óf in handen komt van een projectontwikkelaar voor “natuurinclusieve villabouw” — dan weet je: dit beleid is niet voor de toekomst, dit is politieke schadecontrole.
Boeren weg = landschap weg. En stikstof? Dat verhuist gewoon mee met de export.
Vakman pur sang
dat er minder vliegen , bijen vlinders en mollen zijn dat zie ik ookquote:
[..]
Oh echt? Ik zie brandnetels en bramen struiken. En heel weinig insecten op je voorruit in Nederland. Het is echt snel gegaan in NL.
Mss dat het me meer opvalt omdat ik veel in het buitenland zit. Maar NL is echt kaal geworden aan diversiteit. Zonde eigenlijk.
bestuiving, ? dat gebeurt vooral door de wind , daar zie ik weinig problemen
en bijen kasten die zijn eenvoudig te plaatsen tijdens de bloei , dat deden we 50 jaar geleden al
de landerijen zijn erg kaal , maar men vind dat prachtig , die groene biljartlakens
in Hongarije en Roemenië is landbouwgrond spotgoedkoop
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dit is stikstof in de lucht, die volgens rekenmodellen en aannames wordt berekend naar Nmol/m2/jquote:
[..]
Het is gewoon heel goed meetbaar in de grond, de hoeveelheid stikstof. En het is ook meetbaar met satellietbeelden:
[ afbeelding ]
En iedereen met ogen ziet de vernietigende effecfen in de natuur.
Vakman pur sang
Nee, die gewoon wordt gemeten. En die je ook in de grond kunt meten. Waarom is de simpele waarheid dat er veel te veel stikstofuitstoot is, al een jaar of 50, niet gewoon door je te aanvaarden? Is het nou zo moeilijk om te begrijpen dat in het land met de grootste veedichtheid in de wereld (nergens een gebied met zo veel varkens, kippen, koeien en geiten als in Nederland), dat je dan tegen problemen aan loopt?quote:
[..]
Dit is stikstof in de lucht, die volgens rekenmodellen en aannames wordt berekend naar Nmol/m2/j
En sowieso: waarom is die hoge veedichtheid nodig? De boeren hebben er niks aan, die worden tegen elkaar uitgespeeld en uitgeknepen. De bevolking heeft er niks aan, we produceren voor de export wat nauwelijks iets van BNP oplevert. De enigen die profiteren zijn de big-agro bedrijven en de Rabobank.
We moeten zo snel mogelijk naar een normale hoeveelheid vee. En nee, daar hoeven geen boeren voor weg, misschien hebben we zelfs wel meer ipv minder boeren nodig.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-04-2025 17:39:15 ]
Gaat lekker bij NSC:
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
denk jij dat Vollebroek dan zal stoppen , dat er dan weer gebouwd zal gaan worden??quote:
[..]
Nee, die gewoon wordt gemeten. En die je ook in de grond kunt meten. Waarom is de simpele waarheid dat er veel te veel stikstofuitstoot is, al een jaar of 50, niet gewoon door je te aanvaarden? Is het nou zo moeilijk om te begrijpen dat in het land met de grootste veedichtheid in de wereld (nergens een gebied met zo veel varkens, kippen, koeien en geiten als in Nederland), dat je dan tegen problemen aan loopt?
En sowieso: waarom is die hoge veedichtheid nodig? De boeren hebben er niks aan, die worden tegen elkaar uitgespeeld en uitgeknepen. De bevolking heeft er niks aan, we produceren voor de export wat nauwelijks iets van BNP oplevert. De enigen die profiteren zijn de big-agro bedrijven en de Rabobank.
We moeten zo snel mogelijk naar een normale hoeveelheid vee. En nee, daar hoeven geen boeren voor weg, misschien hebben we zelfs wel meer ipv minder boeren nodig.
Dat Airport Lelystad dan open gaat?/
het zal geen ruk uitmaken
Het onmeetbare, onzichtbare probleem blijft
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Hoeveel brevetten van onvermogen kan een fractie afgeven in nog geen 2 jaar?quote:
Op Dit is gewoon nog erger dan de LPF met als enige onderscheid dat men zich onderling iets civieler gedraagt. Alhoewel Joseph met dat deel door gister door de eigen minister zon beetje voor leugenaar uit te maken ook hard aan de slag is.
Na driekwart jaar nadenken en de wekelijkse overleggen van de 'commissie stikstof', zijn ze dan toch ook met een briljant plan gekomen: uitstelquote:
https://www.rtl.nl/nieuws(...)abinetsplan-stikstof
Geweldig plan weer, de ellende wordt enkel uitgesmeerd tot 2035 volgens de landsadvocaat.
Het is onderhand meer het kabinet vooruitSchoof #1quote:
[..]
Na driekwart jaar nadenken en de wekelijkse overleggen van de 'commissie stikstof', zijn ze dan toch ook met een briljant plan gekomen: uitstel
Airport Lelystad zal dicht blijven, maar dat komt omdat dat eigenlijk nooit een goed idee geweest is.quote:
[..]
denk jij dat Vollebroek dan zal stoppen , dat er dan weer gebouwd zal gaan worden??
Dat Airport Lelystad dan open gaat?/
het zal geen ruk uitmaken
Het onmeetbare, onzichtbare probleem blijft
Het het is dus wel meetbaar en zichtbaar. En wat ik denk doet er niet toe, experts, wetenschappers en rechters geven aan dat het met de juiste maatregelen (zoals de provincieplannen of zoals een max. uitstoot per bedrijf) wel kan. En ja, dat hebben ze vorig jaar laten zien, toen leed Vollenbroek allemaal nederlagen bij de rechters omdat er toen wel plannen lagen.
Volgens mij had Vroonhoven zelf ook aangegeven dat ze niet direct partijleider/boegbeeld zou worden, dus dat is niet heel raar.quote:
[..]
Hoeveel brevetten van onvermogen kan een fractie afgeven in nog geen 2 jaar?
Dit is gewoon nog erger dan de LPF met als enige onderscheid dat men zich onderling iets civieler gedraagt. Alhoewel Joseph met dat deel door gister door de eigen minister zon beetje voor leugenaar uit te maken ook hard aan de slag is.
Dat denk ik ook ja.quote:
[..]
denk jij dat Vollebroek dan zal stoppen , dat er dan weer gebouwd zal gaan worden??
Dat Airport Lelystad dan open gaat?/
het zal geen ruk uitmaken
Het onmeetbare, onzichtbare probleem blijft
Vakman pur sang
nee defensie gaat daar gebruik van maken hoorde ikquote:
en prive vliegtuigen gebruiken het
zoalng TATA en schiphol open blijft dan zal t nooit lukken e ze kunnen niets meten
wanneer is vollebroek dan tevreden?
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 24-04-2025 19:02:43 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 75 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Maar dan kiezen ze niet Van Hijum (persona non grata nadat hij hun pensioengepruts dumpt?), Uitermark of Veldkamp, maar een Leefbaar-lid dat namens de PVV in het kabinet zit. Dat is natuurlijk wel heel raar.quote:
[..]
Volgens mij had Vroonhoven zelf ook aangegeven dat ze niet direct partijleider/boegbeeld zou worden, dus dat is niet heel raar.
