POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Topic over de Nederlandse politiek
Kabinet Schoof
Bewindslieden
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Regeerprogramma
Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk
Verslag van informateur Plasterk
Verslag van informateur Putters
Verslag van informateurs Dijkgraaf en Van Zwol
Hoofdlijnenakkoord met financiële bijlages
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
De Hond
Kabinet Schoof
Bewindslieden
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Regeerprogramma
Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk
Verslag van informateur Plasterk
Verslag van informateur Putters
Verslag van informateurs Dijkgraaf en Van Zwol
Hoofdlijnenakkoord met financiële bijlages
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
De Hond
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
ze moeten eerst TATA staal sluiten en Schiphol en het verkeer en de koeien opruimen , dan pas kan er weer gebouwd wordenquote:Op maandag 21 april 2025 08:22 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Tja, dat weet men natuurlijk prima in Den Haag. Maar blijkbaar is de druk gewoon nog niet hoog genoeg…
https://www.greenpeace.or(...)kP4XizcaArS6EALw_wcB
quote:Schiphol en Tata Steel bovenaan top-100 stikstofoxiden
Stikstofoxiden komen vooral door verbranding van fossiele brandstoffen door verkeer, de energiesector en de industrie. Schiphol en Tata Steel zijn de grootste bronnen van stikstofoxiden. Schiphol ontbreekt echter uit een nieuwe lijst van het RIVM waarin niet naar emissies maar naar deposities (neerslag) werd gekeken en luchtvaart buiten beschouwing werd gelaten: daar staat Tata Steel bovenaan de lijst.
Alle sectoren, dus ook verkeer, industrie en de luchtvaart moeten bijdragen aan de oplossing. Dat betekent dat ook deze grote vervuilers hun uitstoot snel terug moeten dringen om onze natuur te redden.
Het mag niet zo zijn dat grote vervuilers als Tata Steel en Schiphol uitgezonderd worden.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Het nadeel is nu wel dat de voornaamste motivatie van NSC het voortbestaan van dit kabinet is, hoe groot de puinhoop ook wordt. Want bij de volgende 2e kamer verkiezingen moeten ze allemaal op zoek naar een andere baan.
daar zal men dan niet veel haast mee hoeven te maken in afwachting van een mooie functie elders bij de overheidquote:Op maandag 21 april 2025 09:24 schreef Breekfast het volgende:
Het nadeel is nu wel dat de voornaamste motivatie van NSC het voortbestaan van dit kabinet is, hoe groot de puinhoop ook wordt. Want bij de volgende 2e kamer verkiezingen moeten ze allemaal op zoek naar een andere baan.
Meestal komt dat wel goed
quote:De duur van de wachtgelduitkering is gelijk aan de duur van de vervulling van de politieke functie, met een minimum van 2 jaar en een maximum van 3 jaar en 2 maanden.
Uitzonderingen: Bij een functievervulling van minder dan 3 maanden bedraagt de uitkeringsduur 6 maanden.
quote:Wat is de schadeloosstelling voor Tweede Kamerleden?
De basisvergoeding voor Tweede Kamerleden wordt 'schadeloosstelling' genoemd.
De schadeloosstelling van 'gewone' Tweede Kamerleden bedraagt sinds 1 juli 2024 10.133,92 euro bruto per maand.1 jul 2024
[ Bericht 7% gewijzigd door michaelmoore op 21-04-2025 09:48:04 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Voor de Veluwe / Gelderland is wat doen aan de bio-industrie aldaar veel praktischer. Daar ligt echt de grote opgave.quote:
[..]
ze moeten eerst TATA staal sluiten en Schiphol en het verkeer en de koeien opruimen , dan pas kan er weer gebouwd worden
[ afbeelding ]
https://www.greenpeace.or(...)kP4XizcaArS6EALw_wcB
[..]
Eens. Daarom nu keiharde maatregelen nemen die gegarandeerd de uitstoot verminderen, pas dan zullen rechters en EU die normverlaging toestaan. Dat is wel de volgorde, maar dat beide zo snel mogelijk moet ben ik en de hele tweede kamer het met je eens.quote:
Die norm verlaging moet gewoon zsm worden doorgevoerd of dit soort zaken buiten de norm om toestaan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ach, die komen wel weer ergens terecht. Daar zijn ze niet zo bang voor. Zoiets vormt voor de PVV'ers in het kabinet een groter probleem.quote:
Het nadeel is nu wel dat de voornaamste motivatie van NSC het voortbestaan van dit kabinet is, hoe groot de puinhoop ook wordt. Want bij de volgende 2e kamer verkiezingen moeten ze allemaal op zoek naar een andere baan.
Heb niet het idee dat de hele tweede kamer echt vol voor snelle, ingrijpende, maatregelen gaat…quote:
[..]
Eens. Daarom nu keiharde maatregelen nemen die gegarandeerd de uitstoot verminderen, pas dan zullen rechters en EU die normverlaging toestaan. Dat is wel de volgorde, maar dat beide zo snel mogelijk moet ben ik en de hele tweede kamer het met je eens.
De minister stribbelt vooral tegen, de kamer is op 1 partij na (BBB, woordvoerder Van der Plas) eigenlijk behoorlijk eensgezind. Maar de coalitie durft Wiersma nog niet te dwingen dingen te doen die BBB niet wil.quote:
[..]
Heb niet het idee dat de hele tweede kamer echt vol voor snelle, ingrijpende, maatregelen gaat…
FvD stuurt alleen nooit iemand naar stikstofdebatten, Denk ook niet echt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Vooral voor de PVVers onderaan de lijst is dat een probleem, de kabinetsleden zijn of onafhankelijk genoeg (Coenradie), of gaan de Kamer wel weer in.quote:
[..]
Ach, die komen wel weer ergens terecht. Daar zijn ze niet zo bang voor. Zoiets vormt voor de PVV'ers in het kabinet een groter probleem.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Klopt, zeker omdat de fractie een volgende ronde vast een stuk kleiner is.quote:
[..]
Vooral voor de PVVers onderaan de lijst is dat een probleem, de kabinetsleden zijn of onafhankelijk genoeg (Coenradie), of gaan de Kamer wel weer in.
[ Bericht 0% gewijzigd door KareldeStoute op 21-04-2025 09:57:11 ]
ik zie het ook niet gebeurenquote:
[..]
Heb niet het idee dat de hele tweede kamer echt vol voor snelle, ingrijpende, maatregelen gaat…
Het buitenland ( Ruhrgebied ) is ook nog een probleem
Duitsland heeft andere normen voor wat kan en niet kan
https://www.oost.nl/nieuw(...)f-probleem-duitsland
[ Bericht 9% gewijzigd door michaelmoore op 21-04-2025 10:08:16 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Tja, dan willen die andere coalitiepartijen het blijkbaar niet graag genoeg.quote:Op maandag 21 april 2025 09:39 schreef Hanca het volgende:
[..]
De minister stribbelt vooral tegen, de kamer is op 1 partij na (BBB, woordvoerder Van der Plas) eigenlijk behoorlijk eensgezind. Maar de coalitie durft Wiersma nog niet te dwingen dingen te doen die BBB niet wil.
FvD stuurt alleen nooit iemand naar stikstofdebatten, Denk ook niet echt.
Niet genoeg om de coalitie op te blazen, idd. Dat is ook de reden dat Van der Plas dit zelf doet, die zit daar echt met een uitstraling: als jullie iets doen wat ik niet wil, is het einde kabinet. Sterker: dat zegt ze ook regelmatig "dat gaan wij niet meemaken".quote:Op maandag 21 april 2025 09:57 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Tja, dan willen die andere coalitiepartijen het blijkbaar niet graag genoeg.
En dat terwijl de normverlaging het enige is wat de PAS melders kan helpen. En dat is net wat de boeren het liefste willen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nederland loopt Brusselse miljarden mis na graai in budget voor Lelylijn
https://www.ad.nl/politie(...)r-lelylijn~abb0f5ad/
https://www.ad.nl/politie(...)r-lelylijn~abb0f5ad/
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
High tariffs inevitably lead to trade wars... Markets shrink & collapse; businesses & industries shut down; and millions of people lose their jobs.
~Ronald Reagan
High tariffs inevitably lead to trade wars... Markets shrink & collapse; businesses & industries shut down; and millions of people lose their jobs.
~Ronald Reagan
Ja super verspilling , net als het niet in gebruik nemen van de Airport Lelystad wegens stikstofquote:
Nederland loopt Brusselse miljarden mis na graai in budget voor Lelylijn
https://www.ad.nl/politie(...)r-lelylijn~abb0f5ad/
https://www.telegraaf.nl/(...)tekort-stroom-dreigt
Ongelofelijk dom.
[ Bericht 7% gewijzigd door michaelmoore op 21-04-2025 12:04:17 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Of Nederland dat geld zou krijgen, was nog niet zeker. Maar ook met een korting van 4 miljard, zou een investering van 13,8 miljard in zo’n spoorlijn, in de praktijk dus meer dan 20 miljard, volstrekt onverantwoord zijn.quote:
Nederland loopt Brusselse miljarden mis na graai in budget voor Lelylijn
https://www.ad.nl/politie(...)r-lelylijn~abb0f5ad/
De Sahara is zonder meer erg droog.
13,8 minus 33% = 9 miljard om het noorden te ontsluitenquote:
[..]
Of Nederland dat geld zou krijgen, was nog niet zeker. Maar ook met een korting van 4 miljard, zou een investering van 13,8 miljard in zo’n spoorlijn, in de praktijk dus meer dan 20 miljard, volstrekt onverantwoord zijn.
quote:Onmogelijk
Volgens de laatste prognose zou de Lelylijn waarschijnlijk 13,8 miljard euro gaan kosten, waarvan Nederland dus ruwweg een derde gesubsidieerd kan krijgen.
In ruil is afgesproken met Brussel dat de lijn er voor 2050 moet liggen.
Hoewel het kabinet al ruim 3 miljard euro had gereserveerd, is dat geld vorige week in de onderhandelingen over de Voorjaarsnota aan andere infrastructuurprojecten uitgegeven, zoals aan een spoorlijn tussen Veendam en Emmen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik zou het andersom willen beweren: de Lelylijn niet leggen is onverantwoord. Het is echt de enige manier om de randstad te ontlasten. Werkgelegenheid verplaatsen is al decennia lang geprobeerd, dat gaat hem gewoon niet worden. Dus moet het anders en de Lelylijn is dan echt cruciaal.quote:
[..]
Of Nederland dat geld zou krijgen, was nog niet zeker. Maar ook met een korting van 4 miljard, zou een investering van 13,8 miljard in zo’n spoorlijn, in de praktijk dus meer dan 20 miljard, volstrekt onverantwoord zijn.
Verder moeten ze de Lelylijn dan ook doortrekken naar Bremen, dat is dan ook gelijk belangrijk voor defensie.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
inderdaad, het is voor Brussel de connectie van Brussel via de randstad met Noord Duitsland en Denemarken, Brussel had dar heel veel geld voor overquote:
[..]
Ik zou het andersom willen beweren: de Lelylijn niet leggen is onverantwoord. Het is echt de enige manier om de randstad te ontlasten. Werkgelegenheid verplaatsen is al decennia lang geprobeerd, dat gaat hem gewoon niet worden. Dus moet het anders en de Lelylijn is dan echt cruciaal.
Verder moeten ze de Lelylijn dan ook doortrekken naar Bremen, dat is dan ook gelijk belangrijk voor defensie.
quote:woensdag 24 april 2024, 17:01
Europarlement geeft definitief steun aan Lelylijn: 'Past in Europees spoorplan'
Deel dit artikel
De Lelylijn is door het Europees Parlement aangemerkt als onderdeel van een van de belangrijkste spoorlijnen in Europa.
In Brussel kregen de plannen voor de spoorlijn woensdag brede steun.
De Lelylijn is belangrijk voor Europa, dus komt het project in aamerking voor Europese financiering om het spoor te realiseren.
Het nieuwe spoor valt binnen het traject Amsterdam-Bremen-Kopenhagen en wordt daarmee opgenomen in het Europees spoorplan.
quote:"Dit was eerst iets Nederlands", zegt Europarlementariër Tom Berendsen van het CDA. "Wij hebben ervoor gezorgd dat het nu ook in het belang van de Duitse en Deense collega's is. Dat is gelukt.
In de plannen die nu zijn aangenomen door het Europees Parlement, wordt ervan uitgegaan dat de Lelylijn zal doorlopen tot Bremen.
"Dan is het traject onderdeel van een heel belangrijk spoornetwerk in Europa, dat we in samenwerking met Duitsland en Denemarken aanleggen", zegt Berendsen
"
[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 21-04-2025 12:29:35 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik vond de Lelylijn ook een goed idee.
Er zou überhaupt fors geïnvesteerd moeten worden in beter openbaar vervoer om de grote steden te ontlasten.
Noem het een deltaplan voor het OV, maar zoals de spits al jaren vastloopt kan echt niet meer.
Helaas hebben we van dit kabinet weinig te verwachten.
Er zou überhaupt fors geïnvesteerd moeten worden in beter openbaar vervoer om de grote steden te ontlasten.
Noem het een deltaplan voor het OV, maar zoals de spits al jaren vastloopt kan echt niet meer.
Helaas hebben we van dit kabinet weinig te verwachten.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
De PVV heeft het Europees netwerk naar het noorden om zeep geholpenquote:
Ik vond de Lelylijn ook een goed idee.
Er zou überhaupt fors geïnvesteerd moeten worden in beter openbaar vervoer om de grote steden te ontlasten.
Noem het een deltaplan voor het OV, maar zoals de spits al jaren vastloopt kan echt niet meer.
Helaas hebben we van dit kabinet weinig te verwachten.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ook de flessenhals Meppel -Zwolle te ontlasten. Als op dat traject iets gebeurt, dan kan je vanuit Noorden niet met de trein naar rest van Nederland. Dan moet je echt een QLiner nemen naar Alkmaar.quote:
[..]
Ik zou het andersom willen beweren: de Lelylijn niet leggen is onverantwoord. Het is echt de enige manier om de randstad te ontlasten. Werkgelegenheid verplaatsen is al decennia lang geprobeerd, dat gaat hem gewoon niet worden. Dus moet het anders en de Lelylijn is dan echt cruciaal.
Verder moeten ze de Lelylijn dan ook doortrekken naar Bremen, dat is dan ook gelijk belangrijk voor defensie.
Fuck the EBU
Fuck FIA
Pakaak
It's called motorracing.Sorry? We went to carracing Toto
Fuck FIA
Pakaak
It's called motorracing.Sorry? We went to carracing Toto
De voorstanders van "Omtzigt: functie elders" hadden het natuurlijk goed gezien. Ik ben blij dat deze autist is opgehoepeld.
Science matters
33% wordt het sowieso niet.quote:
[..]
13,8 minus 33% = 9 miljard om het noorden te ontsluiten
[..]
En binnen budget blijft dit uiteraard sowieso niet.quote:In ruil maakt Nederland dan kans op geld uit Brussel om een deel van de nieuwe lijn mee te betalen. Dat kan oplopen tot zo’n 30 procent.
(…)
In een reactie laat het ministerie van Infrastructuur weten dat het krijgen van de Brusselse subsidie ook voor de beslissing in de Voorjaarsnota niet zeker was. Veel hangt ook af van wat er na 2028 gebeurt. Dan moet er een nieuwe Europese meerjarenbegroting liggen en het is nog onduidelijk of er dan ook meer geld komt voor internationale spoortrajecten.
De Sahara is zonder meer erg droog.
maar het alternatief nedersaksenlijn dat nu voor ligt gaat van niks naar nergenshuizen en kost ook 5 miljard, zonder bijdrage van Brusselquote:
[..]
33% wordt het sowieso niet.
[..]
En binnen budget blijft dit uiteraard sowieso niet.
Ik zie het meer als een gewiekste truc van de PVV om Brussel te pesten, als het enige punt dat ze graag wilden
https://www.spoorpro.nl/s(...)it-lelylijnspaarpot/
[ Bericht 5% gewijzigd door michaelmoore op 21-04-2025 15:04:15 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Het is mooi voor plaatsen als Drachten of Emmeloord, maar dat Amsterdam-Groningen in de praktijk een minuut of 20-25 sneller wordt, is echt niet zo’n gamechanger voor het land.quote:
[..]
Ik zou het andersom willen beweren: de Lelylijn niet leggen is onverantwoord. Het is echt de enige manier om de randstad te ontlasten. Werkgelegenheid verplaatsen is al decennia lang geprobeerd, dat gaat hem gewoon niet worden. Dus moet het anders en de Lelylijn is dan echt cruciaal.
Verder moeten ze de Lelylijn dan ook doortrekken naar Bremen, dat is dan ook gelijk belangrijk voor defensie.
En doortrekken naar Bremen is nog veel onwaarschijnlijker. Amsterdam-Bremen is veel kansrijker via Osnabrück, en een lijn Groningen-Bremen heeft in het Duitse en internationale netwerk nauwelijks toegevoegde waarde. Nog los van het feit dat zo’n lijn door een gebied gaat met een zeer lastige bodemgesteldheid, waardoor die ook nog heel duur zou worden.
De Sahara is zonder meer erg droog.
Daarvoor ontstaat met de Nedersaksenlijn ook deels een alternatief. Sowieso zou de Lelylijn daarin pas over een jaar of twintig iets kunnen betekenen, als het meezit. Mag hopen dat er voor die tijd nog wat andere maatregelen worden genomen om het spoor betrouwbaarder te maken.quote:
[..]
Ook de flessenhals Meppel -Zwolle te ontlasten. Als op dat traject iets gebeurt, dan kan je vanuit Noorden niet met de trein naar rest van Nederland. Dan moet je echt een QLiner nemen naar Alkmaar.
En het belang voor defensie klopt ook niet. Het idee van die lijn is dat je er op hoge snelheid reizigers mee wil vervoeren. Dan kun je er niet met 80 in het uur een trein met tanks tussendoor gooien. Bovendien komt een dergelijk transport ook niet op een uurtje. Het zijn vooral gezochte argumenten.quote:
[..]
Het is mooi voor plaatsen als Drachten of Emmeloord, maar dat Amsterdam-Groningen in de praktijk een minuut of 20-25 sneller wordt, is echt niet zo’n gamechanger voor het land.
En doortrekken naar Bremen is nog veel onwaarschijnlijker. Amsterdam-Bremen is veel kansrijker via Osnabrück, en een lijn Groningen-Bremen heeft in het Duitse en internationale netwerk nauwelijks toegevoegde waarde. Nog los van het feit dat zo’n lijn door een gebied gaat met een zeer lastige bodemgesteldheid, waardoor die ook nog heel duur zou worden.
Ik ben niet tegen een Lelylijn overigens, want ik ben een groot voorstander van het versterken van de OV-infrastructuur. Maar we moeten het belang ervan ook niet overschatten. Een goede kosten-batenanalyse waarin de commerciële belangen van de partijen die het mogen aanleggen en beheren, is nog niet zomaar gemaakt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Denk je? Van Zwolle naar Leeuwarden via Emmen omdat er mij Meppel een koe op de rails staat? Daar gaat je dag.quote:
Daarvoor ontstaat met de Nedersaksenlijn ook deels een alternatief.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ja, nou is daar nu wel wat budget voor, want het ligt er daar inderdaad veel te vaak uit en dan is het dus bussen nemen die ipv de trein rijden. Dat zeer regelmatige uitvallen maakt woon-werk verkeer vanuit Groningen naar Zwolle of andersom met de trein gewoon onmogelijk, het risico dat je meetings gaat missen is veel te groot.quote:
[..]
Ook de flessenhals Meppel -Zwolle te ontlasten. Als op dat traject iets gebeurt, dan kan je vanuit Noorden niet met de trein naar rest van Nederland. Dan moet je echt een QLiner nemen naar Alkmaar.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Daarvoor niet, dan moet je het vervangend vervoer uitzitten en zou ook een Lelylijn je niet helpenquote:
[..]
Denk je? Van Zwolle naar Leeuwarden via Emmen omdat er mij Meppel een koe op de rails staat? Daar gaat je dag.
. Maar vanuit het oosten van het land naar Groningen kan het wel wat helpen. Het voegt ook een schakel toe aan het netwerk.
In geval van nood ligt dat goederenvervoer er dan gewoon uit.quote:
[..]
En het belang voor defensie klopt ook niet. Het idee van die lijn is dat je er op hoge snelheid reizigers mee wil vervoeren. Dan kun je er niet met 80 in het uur een trein met tanks tussendoor gooien. Bovendien komt een dergelijk transport ook niet op een uurtje. Het zijn vooral gezochte argumenten.
Het geld terugverdienen aan alleen de spoorlijn is in dit geval gewoon niet zo belangrijk, het gaat met name om het mogelijk maken van wonen in het noorden en werken in het westen. In het westen is er werk, maar wordt wonen steeds moeilijker. In het noorden is er ruimte voor wonen, maar is er gewoon minder werkgelegenheid.quote:Ik ben niet tegen een Lelylijn overigens, want ik ben een groot voorstander van het versterken van de OV-infrastructuur. Maar we moeten het belang ervan ook niet overschatten. Een goede kosten-batenanalyse waarin de commerciële belangen van de partijen die het mogen aanleggen en beheren, is nog niet zomaar gemaakt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Er is wel werk gemaakt van een soort MKBA waarbij ook de gevolgen voor bevolkingsgroei en economische ontwikkeling zijn meegenomen. Maar dat is eigenlijk ook te complex. Zeker in deze fase waarin traject en kosten nog maar beperkt in beeld zijn. In die zin is het ook misschien ook wel meer een principiële keuze voor moderne infrastructuur, die zich op lange termijn vast zal bewijzen, dan een rationeel dicht te rekenen project…quote:
Ik ben niet tegen een Lelylijn overigens, want ik ben een groot voorstander van het versterken van de OV-infrastructuur. Maar we moeten het belang ervan ook niet overschatten. Een goede kosten-batenanalyse waarin de commerciële belangen van de partijen die het mogen aanleggen en beheren, is nog niet zomaar gemaakt.
Die 100 miljoen levert eigenlijk ook niet veel meer op dan aanpassingen aan het station bij Meppel (een extra perron en wat sporen omleggen) en het saneren van een paar overwegen. En dat moet zeker gebeuren. Werken aan het spoor is gewoon heel duur…quote:
[..]
Ja, nou is daar nu wel wat budget voor, want het ligt er daar inderdaad veel te vaak uit en dan is het dus bussen nemen die ipv de trein rijden. Dat zeer regelmatige uitvallen maakt woon-werk verkeer vanuit Groningen naar Zwolle of andersom met de trein gewoon onmogelijk, het risico dat je meetings gaat missen is veel te groot.
Wonen in het noorden en werken in het westen zou dus neerkomen op woon-werk afstanden van ruim boven 100 kilometer. Dat lijkt me totaal onrealistisch voor mensen die dagelijks naar hun werk moeten. Dat zou hooguit aantrekkelijk kunnen zijn voor mensen die de woon-werk verplaatsing maar twee keer per week hoeven te maken.quote:
Het geld terugverdienen aan alleen de spoorlijn is in dit geval gewoon niet zo belangrijk, het gaat met name om het mogelijk maken van wonen in het noorden en werken in het westen. In het westen is er werk, maar wordt wonen steeds moeilijker. In het noorden is er ruimte voor wonen, maar is er gewoon minder werkgelegenheid.
Anderhalf uur ipv 2 uur en 10 minuten, een enorm verschil.quote:
[..]
Het is mooi voor plaatsen als Drachten of Emmeloord, maar dat Amsterdam-Groningen in de praktijk een minuut of 20-25 sneller wordt, is echt niet zo’n gamechanger voor het land.
De EU vindt die lijn wel belangrijk, daarnaast is er nu in praktijk al enorm veel autoverkeer tussen Bremen en Groningen, het stikt in Groningen echt vaak van de Duitse auto's met HB.quote:En doortrekken naar Bremen is nog veel onwaarschijnlijker. Amsterdam-Bremen is veel kansrijker via Osnabrück, en een lijn Groningen-Bremen heeft in het Duitse en internationale netwerk nauwelijks toegevoegde waarde. Nog los van het feit dat zo’n lijn door een gebied gaat met een zeer lastige bodemgesteldheid, waardoor die ook nog heel duur zou worden.
De eerste fase van de spoorlijn Bremen-Groningen, de Wunderline, wordt trouwens dit jaar geopend, in 2030 zou de hele lijn er moeten liggen. Met de Lelylijn zou je dan dus van Amsterdam tot aan Kopenhagen een goed spoor hebben liggen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Klopt, maar bij veel werkgevers in Amsterdam is dat natuurlijk ook gewoon zo.quote:
[..]
Wonen in het noorden en werken in het westen zou dus neerkomen op woon-werk afstanden van ruim boven 100 kilometer. Dat lijkt me totaal onrealistisch voor mensen die dagelijks naar hun werk moeten. Dat zou hooguit aantrekkelijk kunnen zijn voor mensen die de woon-werk verplaatsing maar twee keer per week hoeven te maken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat is op zich geen argument, trouwens. De EU vond 10 vliegvelden in Spanje waar geen vliegtuig vertrekt namelijk ook belangrijk.quote:
De keuze voor een Lelylijn is uiteindelijk vooral een principiële keuze; al het andere is er uiteindelijk gewoon bijgezocht en naartoe geredeneerd.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
De Nedersaksenlijn is een dom alternatief van Nop naar Nergenshuizen , heeft geen internationale waarde, komt dus ook geen tegemoetkoming van Brussel voorquote:
[..]
Daarvoor ontstaat met de Nedersaksenlijn ook deels een alternatief. Sowieso zou de Lelylijn daarin pas over een jaar of twintig iets kunnen betekenen, als het meezit. Mag hopen dat er voor die tijd nog wat andere maatregelen worden genomen om het spoor betrouwbaarder te maken.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat is maar beperkt hoe zoiets werkt. Lidstaten moeten het plaatsen van een traject op het TEN-T voordragen en motiveren. Met een beetje redelijk verhaal, gaat de EU daar gewoon in mee. Zeker in de (laagste) categorie waar de Lelylijn in op is genomen. Daar zit geen grote inhoudelijke keuze achter. Het maakt alleen de kans op EU-subsidies wat groter, al is het daar zeker geen garantie voor…quote:
Voor mensen die voornamelijk thuis werken en maar twee dagen per week op kantoor hoeven zijn, is wonen in het noorden en werken in het westen inderdaad een optie. Het zou ook nog een reële optie kunnen zijn voor mensen die hun hoofdverblijf in het noorden hebben, in het westen werken en dichtbij hun werk een kamertje huren in een pension om door de week te verblijven.quote:
Klopt, maar bij veel werkgevers in Amsterdam is dat natuurlijk ook gewoon zo.
Wat ik begreep van iemand die er dagelijks langs gaat, zijn dat wel de punten waardoor de trein er nu meerdere keren per maand uit ligt. Als dat verholpen zou zijn is dat al heel wat.quote:
[..]
Die 100 miljoen levert eigenlijk ook niet veel meer op dan aanpassingen aan het station bij Meppel (een extra perron en wat sporen omleggen) en het saneren van een paar overwegen. En dat moet zeker gebeuren. Werken aan het spoor is gewoon heel duur…
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat is dan ook de groep waarop wordt gemikt. Met dan vaak wel een partner die in het noorden kan werken. Want dat is ook een reden dat bedrijven nu lastig personeel naar het noorden kunnen krijgen: de partner moet dan ook mee.quote:
[..]
Voor mensen die voornamelijk thuis werken en maar twee dagen per week op kantoor hoeven zijn, is wonen in het noorden en werken in het westen inderdaad een optie.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Oh, het moet zeer zeker gaan gebeuren. Al heb ik het idee dat het de laatste tijd gelukkig wel weer wat meevalt.quote:
[..]
Wat ik begreep van iemand die er dagelijks langs gaat, zijn dat wel de punten waardoor de trein er nu meerdere keren per maand uit ligt. Als dat verholpen zou zijn is dat al heel wat.
De Nedersaksenlijn is uiteraard geen alternatief voor de Lelylijn of welke andere verbinding dan ook en heeft dan ook geen internationale waarde.quote:
De Nedersaksenlijn is een dom alternatief van Nop naar Nergenshuizen , heeft geen internationale waarde, komt dus ook geen tegemoetkoming van Brussel voor
Maar op zich zou de Nedersaksenlijn op zichzelf wel een nuttig project kunnen zijn. Ik zou er zelf echter wel voorstander van zijn om die dan uit te voeren als lightrail verbinding en om ook de bestaande delen van de lijn om te bouwen tot lightrail, zoals in de regio Den Haag / Rotterdam gedaan is met de Zoetermeerlijn, de Hofpleinlijn en de Hoekse lijn.
aan beiden zijden van de lijn wonen weinig mensen, de trein zal weinig rijden en vaak leeg zijnquote:
[..]
De Nedersaksenlijn is uiteraard geen alternatief voor de Lelylijn of welke andere verbinding dan ook en heeft dan ook geen internationale waarde.
Maar op zich zou de Nedersaksenlijn op zichzelf wel een nuttig project kunnen zijn. Ik zou er zelf echter wel voorstander van zijn om die dan uit te voeren als lightrail verbinding en om ook de bestaande delen van de lijn om te bouwen tot lightrail, zoals in de regio Den Haag / Rotterdam gedaan is met de Zoetermeerlijn, de Hofpleinlijn en de Hoekse lijn.
Om daar 5 miljard aan uit te geven is dommer dan dom , en Brussel gaat er geen stuiver aan meebetalen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Maar nog steeds geen forenzenafstand, ook als je maar een paar keer per week aanwezig moet zijn is minstens twee uur van deur tot deur erg lang.quote:
[..]
Anderhalf uur ipv 2 uur en 10 minuten, een enorm verschil.
Leuk van die auto’s in Groningen, maar de A7 aan de grens bij Nieuweschans is het rustigste stuk snelweg van Nederland, met net boven de 10.000 voertuigen per dag. Er is gewoon geen vervoersvraag tussen Bremen en Groningen en die gaat er ook niet komen als je er met de trein een half uur sneller bent dan met de auto nu.quote:De EU vindt die lijn wel belangrijk, daarnaast is er nu in praktijk al enorm veel autoverkeer tussen Bremen en Groningen, het stikt in Groningen echt vaak van de Duitse auto's met HB.
De eerste fase van de spoorlijn Bremen-Groningen, de Wunderline, wordt trouwens dit jaar geopend, in 2030 zou de hele lijn er moeten liggen. Met de Lelylijn zou je dan dus van Amsterdam tot aan Kopenhagen een goed spoor hebben liggen.
De Sahara is zonder meer erg droog.
We moeten ons er gewoon op voorbereiden dat er 20 tot 21 miljoen inwoners kunnen zijn ergens tussen 2050 en 2070 (de prognoses wisselen wat) en dan is het ontsluiten van gebied waar nu woon-werkverkeer lastig is, maar waar je wel woonruimte hebt, gewoon belangrijk. Met name Emmen kan echt veel belangrijker worden dan nu, Emmen is nu gewoon echt behoorlijk onbereikbaar. Emmen zou vergelijkbaar met Assen kunnen zijn.quote:
[..]
De Nedersaksenlijn is uiteraard geen alternatief voor de Lelylijn of welke andere verbinding dan ook en heeft dan ook geen internationale waarde.
Maar op zich zou de Nedersaksenlijn op zichzelf wel een nuttig project kunnen zijn. Ik zou er zelf echter wel voorstander van zijn om die dan uit te voeren als lightrail verbinding en om ook de bestaande delen van de lijn om te bouwen tot lightrail, zoals in de regio Den Haag / Rotterdam gedaan is met de Zoetermeerlijn, de Hofpleinlijn en de Hoekse lijn.
En dan is de Nedersaksenlijn dus zo gek nog niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
lightrail is alleen geschikt in dichtbevolkte gebiedenquote:
[..]
De Nedersaksenlijn is uiteraard geen alternatief voor de Lelylijn of welke andere verbinding dan ook en heeft dan ook geen internationale waarde.
Maar op zich zou de Nedersaksenlijn op zichzelf wel een nuttig project kunnen zijn. Ik zou er zelf echter wel voorstander van zijn om die dan uit te voeren als lightrail verbinding en om ook de bestaande delen van de lijn om te bouwen tot lightrail, zoals in de regio Den Haag / Rotterdam gedaan is met de Zoetermeerlijn, de Hofpleinlijn en de Hoekse lijn.
