Zoals jij de kwestie presenteert is die inderdaad zwart-wit. Maar waar ik op doelde is het grote gebied tussen alles vrijlaten en op grote schaal censuur toepassen. JAM gaf het al aan: er zijn gradaties.quote:Op woensdag 28 augustus 2024 19:05 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Dit is geen antwoord op de vragen natuurlijk, maar dat geeft niet. Er is ook geen echt antwoord![]()
Uiteindelijk is de kwestie zeker wel zwart-wit, of je laat social media zelf bepalen wat ze toelaten/verwijderen of niet (buiten de dingen die al verboden zijn en irrelevant zijn tav het medium). De EU heeft voor het tweede gekozen, de VS kan eigenlijk alleen maar voor het eerste kiezen. Dan rest er voor de overheid niets anders dan, zoals de Biden administratie heeft gedaan, druk uitoefenen. Vind je dat goed of niet?
Ik trek dit soort shit echt heel slecht, he? Niet dat ik zo pro-military ben, maar een foto opp over het graf van een gesneuvelde militair met andere graven en rouwende familieleden in zicht...I have no words...quote:Op woensdag 28 augustus 2024 18:24 schreef la_perle_rouge het volgende: [..] [ x ] Hoe diep kan je moreel nog zakken… MAGA is trying to say the family authorized these photos and the campaign stunt so it's okay. That's false and a lie. There was an official photographer there from Arlington. The campaign wanted their guys. Arlington does that to make sure other families aren't caught up against their wishes. That's on top of it being a campaign staffer which is literally against Federal law. They were told that and then assaulted an Army official when she wouldn't budge. Do you see that grave on the left? Major Navas. His family didn't get to approve his grave being included in Trump's stunt. You see that family visiting their loved one way in the back? They didn't get to approve being included in this ridiculous smiling picture as they mourned. That's why they have the rules and official photographers. Because this family doesn't get to over rule the others and use their families for this campaign stunt. Not even for that fucking loser and former failed President Trump.
Ook daar heb ik het dus niet over, daarom zei ik dat ook in mijn post he. We hebben het over censuur toepassen op dingen die niet bij wet verboden zijn. Dus misschien zou je nog een keer kunnen proberen een antwoord te gevenquote:Op woensdag 28 augustus 2024 19:42 schreef JAM het volgende:
[..]
Ook daar zijn vele gradaties in, niet waar? Zo is het in Nederland bijvoorbeeld (in de meeste gevallen, er zijn inderdaad uitzonderingen) deepfakes van mensen te verspreiden, zonder de toestemming van die mensen. Zo zijn er nog heel veel andere dingen te bedenken waarvan je zou kunnen zeggen of die wel of niet toegelaten moet worden en ook vaak al verboden zijn (vrij recentelijk nog doxxing bijvoorbeeld), in plaats van een categorale volkomen vrijheid of dat alles onder de loep gelegd moet worden, niet?
Ja, dat beweerde je ook niet. De bewering 'het is zwart-wit in de zin dat er iets gedaan wordt, of niets, dat lijkt me een juiste, maar ook een beetje een open deur.
Tja die gradaties zijn er niet. Of je past censuur toe op uitlatingen die niet expliciet bij wet verboden zijn of niet. En nogmaals: de social media bedrijven mogen nu zelf ook bepalen welke (wettelijk toegestane) uitlatingen verwijderd worden of niet. Dat kun je zien als censuur, al vind ik dat die definitie beperkt moet blijven tot overheidsoptreden.quote:Op woensdag 28 augustus 2024 19:53 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Zoals jij de kwestie presenteert is die inderdaad zwart-wit. Maar waar ik op doelde is het grote gebied tussen alles vrijlaten en op grote schaal censuur toepassen. JAM gaf het al aan: er zijn gradaties.
De waarheid. voor zover je daarvan kunt spreken, ligt naar mijn idee ergens in dat grote, grijze gebied.
Nee.quote:
...maar is de enige manier om dat te doen dan niet het wél bij wet verboden maken? Anders kan je het toch maar lastig censuur noemen, niet?quote:Op woensdag 28 augustus 2024 20:18 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Ook daar heb ik het dus niet over, daarom zei ik dat ook in mijn post he. We hebben het over censuur toepassen op dingen die niet bij wet verboden zijn. Dus misschien zou je nog een keer kunnen proberen een antwoord te geven
Trump is losing bigly.quote:Op woensdag 28 augustus 2024 20:22 schreef Kijkertje het volgende:
Blijkbaar moet de presidentskandidaat ook gemotiveerd worden:
[ x ]
[ x ]
Je vraagt letterlijk 'in hoeverre' de overheid zich hiermee moet bemoeien, om de kwestie vervolgens als zwart-wit neer te zetten.quote:Op woensdag 28 augustus 2024 20:21 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Tja die gradaties zijn er niet. Of je past censuur toe op uitlatingen die niet expliciet bij wet verboden zijn of niet. En nogmaals: de social media bedrijven mogen nu zelf ook bepalen welke (wettelijk toegestaan) uitlatingen verwijderd worden of niet. Dat kun je zien als censuur, al vind ik dat die definitie beperkt moet blijven tot overheidsoptreden.
De vraag is, nogmaals, of en in hoeverre de overheid zich moet gaan bemoeien met die beslissingen van die bedrijven. De Biden adminsitratie vindt duidelijk dat ze dat wel moeten doen, vind je dat goed of niet?
Quote in Rolling Stone:…” “He’s been watching that seven-second clip of how close he was to getting shot right in the head — over and over and over again,” one Republican close to the campaign told Vanity Fair last week. Another added that the former president “may actually legit have PTSD.”…quote:Op woensdag 28 augustus 2024 20:22 schreef Kijkertje het volgende:
Blijkbaar moet de presidentskandidaat ook gemotiveerd worden:
[ x ]
[ x ]
Nee, dat doe ik niet. Ik vraag waar die grenzen liggen, en je hebt geen antwoord. Dat is prima, maar geeft precies aan waarom het helemaal niet zo makkelijk is om te bepalen wat 'nepnieuws' (of 'misinformatie') is en wat niet. En waarom je de overheid daar dus zo ver mogelijk weg van wil hebben.quote:Op woensdag 28 augustus 2024 20:30 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Je vraagt letterlijk 'in hoeverre' de overheid zich hiermee moet bemoeien, om de kwestie vervolgens als zwart-wit neer te zetten.
Niet dus. Een overheid kan op meer manieren druk uitoefenen dan alleen dingen illegaal maken. Indirecte censuur dus. Daarnaast zijn (in de VS) de uitzonderingen op vrijheid van meningsuiting zeer beperkt en strak gedefinieerd, met een zware bewijslast. Je kunt zo vrijwel altijd vantevoren weten of iets illegaal is of niet met een redelijke hoeveelheid zekerheid. Ook kun je toetsen of de wet gelijk wordt toegepast in alle gevallen. Met een vage wet zoals bijvoorbeeld de DSA van de EU kan dat niet. Kun je veroordeeld worden voor kritiek hebben op bijvoorbeeld het beleid bij een volgende pandemie? Zelfs als (misschien jaren later) blijkt dat je gelijk had?quote:Op woensdag 28 augustus 2024 20:26 schreef JAM het volgende:
[..]
...maar is de enige manier om dat te doen dan niet het wél bij wet verboden maken? Anders kan je het toch maar lastig censuur noemen, niet?
He was just being sarcastic!quote:Op woensdag 28 augustus 2024 20:27 schreef AnneX het volgende:
Harvard/Yale daalt ernstig (verder) in mijn ontzag.
[ x ]
quote:
Nu, laten we het dan bij de vraag houden. Dat een overheid meer middelen heeft dan alleen dingen expliciet verboden maken om zo de informatiestroom te reguleren, daar heb je inderdaad gelijk in.quote:Op woensdag 28 augustus 2024 20:44 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Niet dus. Een overheid kan op meer manieren druk uitoefenen dan alleen dingen illegaal maken. Indirecte censuur dus. Daarnaast zijn (in de VS) de uitzonderingen op vrijheid van meningsuiting zeer beperkt en strak gedefinieerd, met een zware bewijslast. Je kunt zo vrijwel altijd vantevoren weten of iets illegaal is of niet met een redelijke hoeveelheid zekerheid. Ook kun je toetsen of de wet gelijk wordt toegepast in alle gevallen. Met een vage wet zoals bijvoorbeeld de DSA van de EU kan dat niet. Kun je veroordeeld worden voor kritiek hebben op bijvoorbeeld het beleid bij een volgende pandemie? Zelfs als (misschien jaren later) blijkt dat je gelijk had?
En nogmaals: is het goed dat een overheid druk gaat uitoefenen op bijvoorbeeld Facebook (met succes schijnbaar)? Zouden ze dat meer moeten doen, onder het mom van bestrijden van 'misinformatie'? Of vind je dat te ver gaan?
Fok ! bepaalt al jaren zelf dat sommige posts niet zijn toegestaan.quote:Op woensdag 28 augustus 2024 20:21 schreef MoreDakka het volgende:
. En nogmaals: de social media bedrijven mogen nu zelf ook bepalen welke (wettelijk toegestane) uitlatingen verwijderd worden of niet. Dat kun je zien als censuur, al vind ik dat die definitie beperkt moet blijven tot overheidsoptreden.
Ik denk het omgekeerde, de invloed van 'misinformation' wordt zwaar overschat en is vaak een simpele (maar foutieve) verklaring voor ingewikkelde situaties waar veel meer factoren een rol spelen die niet simpel te verklaren zijn. Of een hele andere verklaring hebben, zoals het voorbeeld dat jij noemt. Daar is ironisch genoeg juist de extreme censuur van de Chinese overheid de oorzaak van de problemen, niet de oplossing.quote:Op woensdag 28 augustus 2024 21:27 schreef JAM het volgende:
[..]
Nu, laten we het dan bij de vraag houden. Dat een overheid meer middelen heeft dan alleen dingen expliciet verboden maken om zo de informatiestroom te reguleren, daar heb je inderdaad gelijk in.
Die vraag dan: jazeker, dat vind ik een goede zaak. Zoals @:KoosVogels ook al zei hangt de maatschappij aan elkaar van regels en beperkingen die door de staat worden opgelegd en daar heeft hij gelijk in. Wat ik ook denk is dat wij in het westen de invloed die sociale media heeft op mensen en de mogelijke gevolgen daarvan zwaar onderschatten. Denk daarbij bijvoorbeeld aan de Rohingyagenocide in Myanmar, waar Facebook toch een vrij belangrijke rol in heeft gespeeld.
Het lijkt allemaal zo ver weg maar dit was nog maar eind juni, echt niet zo lang geleden. Dit topic is ook een goed voorbeeld, nu is het allemaal Kamala hossanna maar nog niet zo lang geleden werden ook alle zorgen over Biden's leeftijd weggewuifd, zelfs af en toe aangeduid als samenzweringstheorie gevoed door CNN. Nee, Biden was nog prima, alle filmpjes zijn allemaal misinformation en hij zal nooit opstappen want dan krijg je chaos en verlies je 100%. Hoe snel dat nu veranderd is, is een goede indicatie dat de overgrote meerderheid van de mensen extreem biased is en dat daarom de mogelijkheid om alles wat hem/haar niet aanstaat als nepnieuws of misinformation te beschouwen zeer aantrekkelijk is. De invloed van die misinformatie kan dus de facto slechts nihil zijn.quote:In December, I had a strange Twitter debate with leading misinformation researcher Sander van der Linden on the topic of Biden’s age and misinformation.
The context of the disagreement was a scientific article on “Visual misinformation on Facebook”. The article aims to challenge an empirical consensus that misinformation is relatively rare on social media by measuring the prevalence of misinformation in images (e.g. memes) rather than text. It finds that 23% of sampled political images on Facebook contain “misinformation” and that visual misinformation is 5-8 times more prevalent among right-leaning political images than left-leaning ones.
Those are pretty striking findings. How did the researchers define and measure misinformation? As is increasingly common among misinformation researchers, they use an extremely expansive definition, which includes placing “facts in a misleading context”.
Here is one of the images they coded as “misinformation”:1
In my view, classifying this as “misinformation” is absurd. Not only is it a joke, but the joke expresses a reasonable (even if hyperbolic) evaluation of Biden’s cognitive decline.
In response, Van der Linden suggested I believe in “alternative facts” and argued the meme should be classified as misinformation because “it plays into the well-documented false narrative that Biden is senile (notably fact-checked as false)”.
In the debate, we saw how problematic this approach is. As I have argued repeatedly, the problem with highly expansive definitions of misinformation—those that focus not just on very clear-cut falsehoods and fabrications (e.g., literal fake news and deepfakes) but content that might conceivably be “misleading” in some way—is that there is no reason to think misinformation experts are well-positioned to apply such definitions reliably or impartially.2 Instead, their judgements will—like everyone else’s—be corrupted by bias, partisanship, wishful thinking, and more.
The presidential debate vindicated this assessment. Against a bizarrely popular view that worries about Biden’s age are merely a product of “misinformation” and right-wing echo chambers on social media, it turns out that this view was itself the product of highly misleading narratives circulating around liberal echo chambers.
More importantly, the debate also illustrated how the liberal establishment’s approach to “misinformation” can be very costly. It might be emotionally comforting to classify all challenges to preferred liberal orthodoxies of the day as “misinformation”. It might even serve short-term propagandistic purposes. However, it ultimately makes you look silly in the eyes of a less biased public and erodes trust in social science and liberal media outlets.
Most importantly, it compromises your ability to make good decisions. If elites within the Democratic Party had spent less time dismissing worries about Biden’s age and more time facing its reality, the current political situation would be much less dire.
Hij is echt heel futloos. Vraag me af of ie november wel haalt.quote:
Als je het zo stelt, ... je lijkt wel een aanhanger van misinformatie (fakenews, factfreegeleuter, leugens, valse beschuldigingen, demoniseringen)quote:Op woensdag 28 augustus 2024 23:18 schreef MoreDakka het volgende:
De invloed van die misinformatie kan dus de facto slechts nihil zijn.
Propaganda werkt, propaganda is gebaseerd op misinformatie genoeg herhalen dat mensen leugens als feiten gaan zien.quote:Op woensdag 28 augustus 2024 23:18 schreef MoreDakka het volgende:
[. De invloed van die misinformatie kan dus de facto slechts nihil zijn.
Dan nemen figuren zoals Don Jr en Eric het stokje over, inderdaad. En die eisen zonder schroom die rol op, want die hele familie lijdt aan een bizarre en hilarische vorm van zelfoverschatting.quote:Op donderdag 29 augustus 2024 10:48 schreef GarlandBriggs het volgende:
[ x ]
Pijlen van the LP richten zich inmiddels al een tijdje op Chris LaCivita en Susie Wiles.
Die melken de breukjes maximaal uit en hopen natuurlijk dat Trump ze eruit gaat gooien en zich gaat laten adviseren door zijn debiele familie...
Ik kan hier zoooo van genieten hè
Een groepje (voormalig) Republikeinen die continue de Republikeinse kandidaat aanvallen en hem vervolgens zeggen 'You're being sabotaged from the inside.' is wel lekker ironischquote:Op donderdag 29 augustus 2024 10:48 schreef GarlandBriggs het volgende:
[ x ]
Pijlen van the LP richten zich inmiddels al een tijdje op Chris LaCivita en Susie Wiles.
Die melken de breukjes maximaal uit en hopen natuurlijk dat Trump ze eruit gaat gooien en zich gaat laten adviseren door zijn debiele familie...
Ik kan hier zoooo van genieten hè
Het is op dit moment eerder andersom. De propaganda is dat misinformatie 'werkt' (wat dat dan ook mag betekenen) en dat het een groot probleem is. Maar bewijs daarvoor ontbreekt, voornamelijk omdat het dus zo moeilijk is om nou overeen te komen wat 'misinformatie' precies is.quote:Op donderdag 29 augustus 2024 09:51 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Propaganda werkt, propaganda is gebaseerd op misinformatie genoeg herhalen dat mensen leugens als feiten gaan zien.![]()
Herhaal vaak genoeg dat misinformatie niet werkt en dadelijk zien mensen dat leugen als een feit.
In sommige topics is het een komen en gaan van de lui met exact dezelfde talking points als hun propagandafuik van voorkeur. Als je even doorvraagt, komt er nooit wat zinnigs uit of verdwijnen ze weer. Stuk voor stuk gehersenspoeld.quote:Op donderdag 29 augustus 2024 14:09 schreef Basp1 het volgende:
Propaganda werkt ook bij vrije informatievergaring anders hadden we het narratief dat de msm fake media is, de verkiezingen gestolen zijn , enz, natuurlijk nooit zoveel herhaald zien worden door de maga beïnvloedde mensen.
Dat is natuurlijk geen propaganda, tenzij je alle uitspraken en bewering van presidenten en regeringen als zodanig wil bestempelen.quote:Op donderdag 29 augustus 2024 14:09 schreef Basp1 het volgende:
Propaganda werkt ook bij vrije informatievergaring anders hadden we het narratief dat de msm fake media is, de verkiezingen gestolen zijn , enz, natuurlijk nooit zoveel herhaald zien worden door de maga beïnvloedde mensen.
Ongeveer 28 procent nu volgens de geleerden van 538. Trend is wel positief voor Harris, dus als Trump het helemaal gaat verneuken dan zou Texas wel democratisch kunnen stemmen.quote:Op donderdag 29 augustus 2024 15:06 schreef Origami94 het volgende:
Hoe klein is de kans dat de democraten Texas flippen?
In voorspelmodellen is die nog best significant (zie b.v. 538, maar in mijn ogen worden dat soort kansen daar schromelijk overschat, omdat de Republikeinen in Texas niet de voorsprong hebben die b.v. de Democraten in California of New York hebben, maar de volatiliteit in Texas gewoon heel laag ligt. Er zijn wel wat trends die Texas iets minder rood maken dan pakweg ten tijde van G.W Bush (die daar ook voormalig gouverneur was natuurlijk), maar het gat richting Democratische overwinning lijkt nog gewoon heel groot ondanks de relatief kleine marge.quote:Op donderdag 29 augustus 2024 15:06 schreef Origami94 het volgende:
Hoe klein is de kans dat de democraten Texas flippen?
Ja, dat is een argument dat je vaker hebt proberen te maken, maar niet veel hout snijdt. Het voorbeeld dat je gisteren aanhaalde was dat van de belabberde communicatie van het CDC over het gebruik van mondmaskers (die communicatie was ook belabberd). De vraag daarbij was of dat dan ook niet als 'misinformatie' bestempeld moet worden en, hoewel dat een relevante en interessante vraag is, is het natuurlijk zeer zeker niet het geval dat omdat het in sommige gevallen moeilijk te bepalen is of iets waar is of niet, of informatie vals is of niet, het daarom in alle gevallen moeilijk is om te bepalen of iets onwaar of misinformatie is.quote:Op donderdag 29 augustus 2024 13:46 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Het is op dit moment eerder andersom. De propaganda is dat misinformatie 'werkt' (wat dat dan ook mag betekenen) en dat het een groot probleem is. Maar bewijs daarvoor ontbreekt, voornamelijk omdat het dus zo moeilijk is om nou overeen te komen wat 'misinformatie' precies is.
Propaganda is wat anders en wordt vooral ingezet in situaties waar de mogelijkheid tot informatievergaring sowieso al zeer beperkt is. Dat is hier niet het geval, daarom zijn de meeste mensen ook helemaal niet overtuigd van de besproken ideeën over 'misinformatie'.
Bovendien is het argument dat misinformatie nauwelijks effect zou hebben natuurlijk geen enkele reden om het plaatsen ervan maar op zijn beloop te laten zeker als dat vlak voor de verkiezingen gebeurt. Het Hunter-laptop verhaal bv werd niet voor niets vlak voor de verkiezingen gepubliceerd terwijl die informatie al veel langer beschikbaar was voor de insiders.quote:Op donderdag 29 augustus 2024 16:11 schreef JAM het volgende:
[..]
Ja, dat is een argument dat je vaker hebt proberen te maken, maar niet veel hout snijdt. Het voorbeeld dat je gisteren aanhaalde was dat van de belabberde communicatie van het CDC over het gebruik van mondmaskers (die communicatie was ook belabberd). De vraag daarbij was of dat dan ook niet als 'misinformatie' bestempeld moet worden en, hoewel dat een relevante en interessante vraag is, is het natuurlijk zeer zeker niet het geval dat omdat het in sommige gevallen moeilijk te bepalen is of iets waar is of niet, of informatie vals is of niet, het daarom in alle gevallen moeilijk is om te bepalen of iets onwaar of misinformatie is.
Hoewel er zeker gesteggeld en gediscussieerd kan worden over, om even bij jouw voorbeeld te blijven, de effectiviteit van bepaalde maatregelen die tijdens de coronapandemie zijn genomen, zijn er in die tijd (en wordt er tot mijn verbazing nog steeds) ook veel beweringen gedaan waarvan het in het geheel niet moeilijk is om te bepalen dat die gewoon pertinent onwaar zijn, zoals bijvoorbeeld het bijzonder lucide idee dat het wellicht de moeite waard zou zijn om te onderzoeken of bleek in je longen spuiten (of op andere wijze inbrengen) enig voordelig effect zou hebben. Kortom: nee, dat is niet zo moeilijk om overeen te komen, behalve als je de notie zelf koste wat het kost, vanuit een vreemdsoortige koppigheid, categoraal wenst te verwerpen.
Dit is een stropop. De vraag die ik daadwerkelijk stel, en waar je weigert op in te gaan, is juist die dikgedrukte, waar je nog steeds geen antwoord op hebt. Zoals gezegd, dat is niet zo erg want dat kan ook helemaal niet. Zoals ik ook al heb laten zien in de post over het meme plaatje. Is dat plaatje 'misinformatie' of niet? Volgens de expert wel. Wat vind jij?quote:Op donderdag 29 augustus 2024 16:11 schreef JAM het volgende:
[..]
De vraag daarbij was of dat dan ook niet als 'misinformatie' bestempeld moet worden en, hoewel dat een relevante en interessante vraag is, is het natuurlijk zeer zeker niet het geval dat omdat het in sommige gevallen moeilijk te bepalen is of iets waar is of niet, of informatie vals is of niet, het daarom in alle gevallen moeilijk is om te bepalen of iets onwaar of misinformatie is.
Welk plaatje was dat? Is de vraag nu: 'Waren de richtlijnen die het CDC voorschreef tijdens de coronacirsis misinformatie?' Ik wil daar best op ingaan hoor, maar dan moet ik wel even de vraag goed helder hebben.quote:Op donderdag 29 augustus 2024 16:42 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Dit is een stropop. De vraag die ik daadwerkelijk stel, en waar je weigert op in te gaan, is juist die dikgedrukte, waar je nog steeds geen antwoord op hebt. Zoals gezegd, dat is niet zo erg want dat kan ook helemaal niet. Zoals ik ook al heb laten zien in de post over het meme plaatje. Is dat plaatje 'misinformatie' of niet? Volgens de expert wel. Wat vind jij?
Daarnaast, je hele stukje over Trump die iets roept over bleek is irrelevant, ik wil best de afspraak maken dat de term 'misinformatie' alleen gebruikt moet worden bij dat soort makkelijk weerlegbare onzin. Ook al is de term daarvoor onnodig, maar goed. Probleem is alleen dat die afspraak is er niet en gaat er ook niet komen.
Dus keer op keer verfierbare leugens over fake msm media verspreiden als (ex) president wat overgenomen wordt door de geïndoctrineerde fanbase zie je niet als een gevolg van propaganda.quote:Op donderdag 29 augustus 2024 15:10 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk geen propaganda, tenzij je alle uitspraken en bewering van presidenten en regeringen als zodanig wil bestempelen.
Ik vind de context anders, maar prima als je daar de term propaganda voor wil gebruiken. Is dat dan hetzelfde als 'misinformatie'?quote:Op donderdag 29 augustus 2024 17:05 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Dus keer op keer verfierbare leugens over fake msm media verspreiden als (ex) president wat overgenomen wordt door de geïndoctrineerde fanbase zie je niet als een gevolg van propaganda.
Dat is toch juist de definitie van propaganda leugens net zolang herhalen totdat je volgers het als vaststaande feiten ziet. Zoals we hier een paar dagen geleden ook een user hadden die abortus van een embryo en foetus consistent volgens het conservatieve narratief babymoord blijft noemen.
Zie: MoreDakka in POL / [AMV] #1087 - Kamala vs Weirdoquote:Op donderdag 29 augustus 2024 16:43 schreef JAM het volgende:
[..]
Welk plaatje was dat? Is de vraag nu: 'Waren de richtlijnen die het CDC voorschreef tijdens de coronacirsis misinformatie?' Ik wil daar best op ingaan hoor, maar dan moet ik wel even de vraag goed helder hebben.
Misinformatie bewust blijven herhalen dat de leugens als feiten door de geïndoctrineerde massa worden nagepraat is de ultieme uitwerking van propaganda.quote:Op donderdag 29 augustus 2024 17:12 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Ik vind de context anders, maar prima als je daar de term propaganda voor wil gebruiken. Is dat dan hetzelfde als 'misinformatie'?
Nee, ik zou dat plaatje niet als misinformatie bestempelen. Dat is (zoals de commentator daar ook zegt) absurd. Dit is gewoon een stomme meme. Kern van misinformatie is ook dat het als waarheid en feit gepresenteerd wordt, of in alle redelijkheid ook zo geïnterpreteerd zou kunnen worden. Dat is hier niet het geval.quote:Op donderdag 29 augustus 2024 17:13 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Zie: MoreDakka in POL / [AMV] #1087 - Kamala vs Weirdo
Uit een draadje:quote:Op donderdag 29 augustus 2024 17:13 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Zie: MoreDakka in POL / [AMV] #1087 - Kamala vs Weirdo
Dit geeft dus wel precies aan waar ik op doel: je bent het oneens met de 'misinformatie-expert' en ook de Biden overheid. Overigens gaat het voorbeeld over Covid niet zozeer over de informatie die de CDC verspreidt maar de kritiek daarop, dat door de Biden overheid als 'misinformatie' werd aangemerkt. Dus ik neem aan dat enige actie die de overheid zou ondernemen op basis van deze classificaties niet door jou in dank afgenomen zouden worden toch?quote:Op donderdag 29 augustus 2024 17:26 schreef JAM het volgende:
[..]
Nee, ik zou dat plaatje niet als misinformatie bestempelen. Dat is (zoals de commentator daar ook zegt) absurd. Dit is gewoon een stomme meme. Kern van misinformatie is ook dat het als waarheid en feit gepresenteerd wordt, of in alle redelijkheid ook zo geïnterpreteerd zou kunnen worden. Dat is hier niet het geval.
Nee, ik zou de richtlijnen die het CDC voorschreef ten aanzien van het gebruik van mondmaskers ook niet als misinformatie bestempelen. Hoewel daar zeker wat (schijnbare) tegenstrijdigheden inzaten (eerst wel, dan niet, dan weer niet, dan weer wel, etc.) en verwarrend was, is daar een poging gewaagd om tot het verstandigste besluit te komen met de informatie die op dat moment beschikbaar is en deze ook eerlijk naar buiten te brengen. Daar is sprake van voortschrijdend inzicht waarbij men op de momenten zelf ook vrij constant heeft herhaald: 'We weten het niet zeker, er komt steeds nieuwe kennis aan het licht, we denken dat dit misschien helpt, dus daarom gaan we het proberen.', in plaats van een (al dan wel of niet doelbewuste) poging om uit kwaadwillendheid, of om het nastreven van een of ander ander doel dan het bestrijden van de coronapandemie - zoals bijvoorbeeld politiek gewin - valse, misleidende informatie te verspreiden.
Dan alsnog is de term misinformatie zinloos. Statements die makkelijk aan te duiden zijn als foutief zijn gewoon leugens. Het is een leugen dat er op grote schaal fraude zou zijn gepleegd. Het label 'misinformatie' voegt daarbij niets toe.quote:Op donderdag 29 augustus 2024 17:23 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Misinformatie bewust blijven herhalen dat de leugens als feiten door de geïndoctrineerde massa worden nagepraat is de ultieme uitwerking van propaganda.
Misinformatie een keer geven en daarna er geen bewuste herinnering meer aan hebben maar het ook niet meer herhalen zie ik niet als propaganda.
Dat is dus precies het omgekeerde van wat je zegt, de context van het plaatje is dat Biden geheugenproblemen heeft en het plaatje geeft daar op humoristische (of satirische) wijze commentaar op. Het compleet letterlijk nemen en dan zeggen 'plaatje klopt niet want Biden is niet zó seniel' is just die context negerenquote:Op donderdag 29 augustus 2024 17:26 schreef Kijkertje het volgende:
Zoals je ziet worden dit soort plaatjes altijd in een bepaalde context beoordeeld. In dit geval: Biden is seniel (wat een leugen is) en heeft geen idee waar Obama het over heeft. Ze beoordelen niet de 'raw images' wat dan anders beoordeeld kan worden.
Waar dan?quote:Op donderdag 29 augustus 2024 19:16 schreef Monolith het volgende:
“Their victimhood is their entire brand†- #JonStewart on the right’s obsession with #cancelculture
Dit doet me ook wel erg denken aan de situatie op Fok. Topic na topic waarin men zich beklaagt over het feit dat zaken die men letterlijk twintig pagina's zegt niet meer gezegd mogen worden. Iets met plaat en kop.
Aannames moest je sowieso maar niet maken. Buiten dat om, kritiek op de informatie die de CDC verspreid heeft is nogal veel en nogal uiteenlopend. Daar zal vast een hele hoop onzin tussen zitten die zeer zeker wel onder het noemertje misinformatie zal vallen. Ik vind het ook lastig te geloven dat alle kritiek op de informatie van het CDC of wat dan ook door Biden als misinformatie is bestempeld. Dat is gewoon niet zo.quote:Op donderdag 29 augustus 2024 18:10 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Dit geeft dus wel precies aan waar ik op doel: je bent het oneens met de 'misinformatie-expert' en ook de Biden overheid. Overigens gaat het voorbeeld over Covid niet zozeer over de informatie die de CDC verspreidt maar de kritiek daarop, dat door de Biden overheid als 'misinformatie' werd aangemerkt. Dus ik neem aan dat enige actie die de overheid zou ondernemen op basis van deze classificaties niet door jou in dank afgenomen zouden worden toch?
Dit snap ik ook niet zo. Dat is weldegelijk een verschil. Misinformatie is (om de AIVD er weer even bij te halen) valse of misleidende informatie die niet goed wordt begrepen en wordt verspreid zonder verdere schadelijke bedoelingen, maar overigens wel schadelijk kan zijn. Een leugen kan ook iets simpels zijn als, tsja, dat ik gister pasta heb gegeten. Dat heb ik niet, maar dat heeft verder geen enkele maatschappelijke invloed en die 'informatie' wordt ook niet wijd en zijd verspreid.quote:Op donderdag 29 augustus 2024 18:12 schreef MoreDakka het volgende:
Dan alsnog is de term misinformatie zinloos. Statements die makkelijk aan te duiden zijn als foutief zijn gewoon leugens. Het is een leugen dat er op grote schaal fraude zou zijn gepleegd. Het label 'misinformatie' voegt daarbij niets toe.
3D Chess, baby.quote:
Want de mensen - in 3 staten - zijn dan zo slecht geïnformeerd, dat zij op een Kennedy gaan stemmen, want die staat op het formulierquote:
Nonsens. De context van dit plaatje is de theorie versterken dat Biden werkelijk seniel is/dermate (geestelijk) aan het aftakelen is dat hij niet in staat zou zijn zelf te regeren, dat de Democraten dat verborgen hielden en dat Obama aan de touwtjes trekt. Om misinformatie te verspreiden dus waar mensen als @Chivaz bv (en nog wel meer BNW-ers) ook werkelijk in geloven.quote:Op donderdag 29 augustus 2024 18:15 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Dat is dus precies het omgekeerde van wat je zegt, de context van het plaatje is dat Biden geheugenproblemen heeft en het plaatje geeft daar op humoristische (of satirische) wijze commentaar op. Het compleet letterlijk nemen en dan zeggen 'plaatje klopt niet want Biden is niet zó seniel' is just die context negeren
Maar hij kent ze niet eens!quote:Op donderdag 29 augustus 2024 21:08 schreef Knipoogje het volgende:
Goed artikel van de groene die Trump’s plannen niet bagatelliseert en gewoon de feiten benoemt en correleert.
https://www.groene.nl/artikel/wraak-en-vernietiging
Als Trump wint gaat dit gewoon gebeuren. Het gaat niet “meevallen” of “de soep is niet zo heet…”
Vannacht 3 uur ...quote:Op donderdag 29 augustus 2024 22:11 schreef AnneX het volgende:
Hoe laat is hét interview? op cnn met de doorgewinterde Dana Bash(?) .
Het bewijs dat het werkt ontbreekt helemaal niet? Echt een hele sloot aan bewijs. Zie ook hoe groot de reclame business is. Die beinvloeding is er. Niet altijd even groot als onderzoekers stellen maar dat er invloed is is zeker niet zoals jij stelt propaganda.quote:Op donderdag 29 augustus 2024 13:46 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Het is op dit moment eerder andersom. De propaganda is dat misinformatie 'werkt' (wat dat dan ook mag betekenen) en dat het een groot probleem is. Maar bewijs daarvoor ontbreekt, voornamelijk omdat het dus zo moeilijk is om nou overeen te komen wat 'misinformatie' precies is.
Propaganda is wat anders en wordt vooral ingezet in situaties waar de mogelijkheid tot informatievergaring sowieso al zeer beperkt is. Dat is hier niet het geval, daarom zijn de meeste mensen ook helemaal niet overtuigd van de besproken ideeën over 'misinformatie'.
Dit is weer een stropop, zo schiet het niet op. Als je niet op de daadwerkelijke punten in wil gaan houdt het op.quote:Op donderdag 29 augustus 2024 20:29 schreef JAM het volgende:
[..]
Aannames moest je sowieso maar niet maken. Buiten dat om, kritiek op de informatie die de CDC verspreid heeft is nogal veel en nogal uiteenlopend. Daar zal vast een hele hoop onzin tussen zitten die zeer zeker wel onder het noemertje misinformatie zal vallen. Ik vind het ook lastig te geloven dat alle kritiek op de informatie van het CDC of wat dan ook door Biden als misinformatie is bestempeld. Dat is gewoon niet zo.
Dat tweede zegt niemand. Het onderzoek geeft juist aan dat de grootste invloed van misinformatie is op mensen die er actief naar zoeken, en die mensen zitten zelf al in bubbels. Het zou een heel ander probleem zijn als het mensen zou overtuigen die niet al extreem biased zijn, maar daar is dus helemaal geen bewijs voor. Het tegenovergestelde juist.quote:Op donderdag 29 augustus 2024 23:16 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Het onderzoek dat je aanhaalde stelt ook dat het meer en beter onderzocht moet worden. Niet dat het het onderzoeken niet waard is omdat het effect zo klein is.
quote:Some critics, even in the scholarly community, have claimed that concerns related to the spread of misinformation reflect a type of 'moral panic'. They think that the threat has been overblown; that classifying information as false is generally problematic because the truth is difficult to determine; and that countermeasures might violate democratic principles because people have a right to believe and express what they want5-10. This trend must be reversed, because it is based on selective reading of the available evidence.
We encourage researchers all over the world to redouble their efforts to combat misinformation, and we offer evidence to show that the deployment of countermeasures is valid and warranted.
Goed, we wagen nog een poging. Wat is nu het punt dat je precies wil maken? Voor zover ik dat begrepen heb is jouw punt: 'Het is lastig, er is weinig bewijs voor, het ontbreekt aan onderbouwing' en daarom, precies wat ik je meermaals meen te heb zien doen, het geen probleem zou zijn, of zwaar overschat zou worden, of überhaupt geen toegevoegde waarde hebben om het er over te hebben, of überhaupt bestaan. Is dat nu niet het punt wat je wilde maken? Zo niet, mijn excuses en gaarne mijn verzoek het even te verhelderen.quote:Op donderdag 29 augustus 2024 23:22 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Dit is weer een stropop, zo schiet het niet op. Als je niet op de daadwerkelijke punten in wil gaan houdt het op.Maar houd dus wel in het achterhoofd dat zomaar stellen dat 'misinformatie' een groot probleem is zonder enige onderbouwing of bewijs niet zoveel zin heeft.
quote:Op donderdag 29 augustus 2024 23:11 schreef AnneX het volgende:
Een clip: niet zittend op té kleine stoelen, wèl aan en tafel-tje 😎
[ x ]
Kan mij voorstellen dat het voor een tv-interview vaak wel handig is om een lijstje met vragen bij de hand te hebben.quote:Op vrijdag 30 augustus 2024 10:07 schreef AnneX het volgende:
Eerder twijfelde ik over de achternaam van Dana…vind het wel passen bij cnnn tegenwoordig… Bash
Verder begrijp ik ook niet zo goed waarom de interviewer/ journalist de vragen moet oplezen van een kaartje! En écht oplezen!
En dan bam met grote hertenogen opkijken naar de geïnterviewde voor een antwoord. 😳 en de - door de redactie voorbereide en “scherpe” - volgende vraag oplezen.
Over de setting een volgend keer.
Psies…crux is weten waarover je praat en een gesprek voeren. Jeroen heeft er ook een handje van, inclusief de ongemakkelijke stoelen tegenover elkaar.quote:Op vrijdag 30 augustus 2024 10:09 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Kan mij voorstellen dat het voor een tv-interview vaak wel handig is om een lijstje met vragen bij de hand te hebben.
Zelf gebruik ik sinds m'n stageperiode (in 2007) al geen vragenlijstjes meer. Gewoon weten waar je het over hebt en in gesprek gaan met degene die je interviewt. Maar goed, ik denk dat het op beeld anders werkt.
Het was weer lachwekkend hoe conservatief Amerika tekeer ging op X om te zeggen dat Harris oerdom is, terwijl Trump op hetzelfde moment dit zegt:quote:Op vrijdag 30 augustus 2024 10:50 schreef Tijger_m het volgende:
Bekijk die clips van Trump en Harris en je bent echt niet goed bij je hoofd als je dan nog denkt dat Trump de beste optie is.
Er is ook helemaal niks doms aan Harris. Je kunt het oneens zijn met haar standpunten en kijk op zaken, maar ze is gewoon een welbespraakte, intelligente vrouw. Ik heb nog niet de tijd gehad om het interview met CNN in z'n geheel te bekijken, maar uit de fragmenten die ik tot dusver heb gezien blijkt andermaal dat ze scherp, slim en sympathiek overkomt.quote:Op vrijdag 30 augustus 2024 10:53 schreef Mike het volgende:
[..]
Het was weer lachwekkend hoe conservatief Amerika tekeer ging op X om te zeggen dat Harris oerdom is, terwijl Trump op hetzelfde moment dit zegt:
[ x ]
Dit slaat de spijker wel op de kop:quote:
Laatst 'Wantrouwen in de Wandelgangen' gelezen van parlementair journalisten Jan Tromp en Coen van de Ven.quote:In summary, while it's crucial for journalists to hold candidates accountable and address inconsistencies, the interview seemed to prioritize confrontation and controversy over substantive engagement with policy issues.
Als de logica achter de betekenis van oerdom ook gepolariseerd is dan valt het kwartje.quote:Op vrijdag 30 augustus 2024 10:53 schreef Mike het volgende:
[..]
Het was weer lachwekkend hoe conservatief Amerika tekeer ging op X om te zeggen dat Harris oerdom is, terwijl Trump op hetzelfde moment dit zegt:
[ x ]
Sowieso heb je weinig aan alle commentaren. Ik zie 'Harris knocks it out of the park' en 'Worst interview ever'. Het ligt er maar net aan in welk kamp je zit.
Ik ga er helaas ook al jaren vanuit dat journalisten niet te vertrouwen zijn. clicks en scoops gaan in veel gevallen voor nieuwsgaring, en dat werkt zich door.quote:Op vrijdag 30 augustus 2024 15:12 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dit slaat de spijker wel op de kop:
[..]
Laatst 'Wantrouwen in de Wandelgangen' gelezen van parlementair journalisten Jan Tromp en Coen van de Ven.
In de epiloog merkt Tromp op - naar mijn idee terecht - dat de grondhouding van de hedendaagse journalist is dat politici niet zijn te vertrouwen. Veel interviews worden gedaan in 'bad faith', hebben niet het doel om de lezer te informeren en wijzer te maken, maar om de politicus in kwestie pootje te lichten.
Maar, zo zegt Tromp, 'hoe kunnen we van ons lezerspubliek verwachten dat ze politici vertrouwen als wantrouwen onze grondhouding is?' (ik parafraseer). Want dat is toch de onderliggende boodschap van veel media: politici zijn niet te vertrouwen.
Ik ben het daar heel erg mee eens is. Soms voel ik mij bijna schuldig als een wethouder, burgemeester of gedeputeerde aangeeft dat hij/zij tevreden is met het gepubliceerde interview. Maar eigenlijk slaat dat nergens op. Want zo'n interview hoeft niet per se negatief te zijn. Je kunt prima kritisch zijn zonder dat je die politicus in kwestie de grond in schrijft.
Journalisten zijn ook gewoon mensen. Er zitten er inderdaad hoop tussen die uit zijn veel clicks, maar ik ken er ook zat die uitstekend werk leveren en wel degelijk zijn te vertrouwen.quote:Op vrijdag 30 augustus 2024 15:35 schreef Sabata het volgende:
[..]
Ik ga er helaas ook al jaren vanuit dat journalisten niet te vertrouwen zijn. clicks en scoops gaan in veel gevallen voor nieuwsgaring, en dat werkt zich door.
Heb de indruk dat Journalisten veel minder grote media personen zijn dan dat ze waren. GBJ Hilterman, Jan Blokker, Henk Hofland, Andre Spoor, Arie Kleiwegt, Cisca Dresselhuys, Johannes van Dam, Willem Oltmansquote:Op vrijdag 30 augustus 2024 15:49 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Journalisten zijn ook gewoon mensen. Er zitten er inderdaad hoop tussen die uit zijn veel clicks, maar ik ken er ook zat die uitstekend werk leveren en wel degelijk zijn te vertrouwen.
Overigens doen we het allemaal wel voor de clicks, tot op zekere hoogte. Laatst maandenlang aan een onderzoeksverhaal gewerkt en toen die eenmaal werd gepubliceerd is het bijna een miljoen keer gelezen. Dat geeft toch wel een kleine kick.
Ik ben heel blij dat bedrijven zichzelf controleren, maar dan wel aantoonbaar, controleerbaar en transparant. Wij moeten verplicht ook onszelf controleren op bv veiligheid op het werk. En als er wat gebeurd en blijkt dat ik, verantwoordelijk manager, niet de juiste instructies en controles heb uitgevoerd ben ik persoonlijk aansprakelijk. Stel, een medewerker gaat een Datacenter binnen en ik heb niet gezorgd dat deze de veiligheidsinstructies kent, de juiste training gehad, er gaat een brandalarm af en de medewerker komt om omdat deze niet direct het DC heeft verlaten en is gestikt in het blusgas, dan heb ik een enorm probleem, kan veroordeeld worden voor dood door schuld.quote:
Het is eerder andersom.quote:Op vrijdag 30 augustus 2024 16:01 schreef Jan_Onderwater het volgende:
[..]
Heb de indruk dat Journalisten veel minder grote media personen zijn dan dat ze waren. GBJ Hilterman, Jan Blokker, Henk Hofland, Andre Spoor, Arie Kleiwegt, Cisca Dresselhuys, Johannes van Dam, Willem Oltmans
Zal zeker meewerken in het beeld dat men heeft van Journalisten. Wat is zo hoor is dat het in het verleden zo was dat men iets studeerde en daarna in de Journalistiek rolde, en tegenwoordig het meer school voor de journalistiek is.
Dat zelf de juiste audits doen werkt zolang aandeelhouders en bonentellers niet teveel in je nek zitten te hijgen. De debacles van de afgelopen jaren bij Boeing zijn daaraan te danken.quote:Op vrijdag 30 augustus 2024 16:12 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Als een slager zijn eigen vlees keurt, dan moet deze ook de consequenties daarvan dragen, maw, is deze volledig aansprakelijk indien hij in deze faalt. Daarop moeten dan ook audits plaats vinden.
Klopt. Al vind ik het wel tof dat hij zich niet in een hoekje laat zetten.quote:Op vrijdag 30 augustus 2024 16:43 schreef GarlandBriggs het volgende:
[..]
Die Vance vind ik zo'n ongelooflijk irritant hoofd hebben. Die roept bij mij dezelfde nare en misselijke rillingen op als Rand Paul...
Heeft Vance niet zo'n leuke buurman zoals Paul had??
De vrouw heeft successen behaald met alles wat ze doet, zonder geboren te zijn met een gouden lepel in d'r mond. Aanklager, senator, vice-president. Haar cv is indrukwekkend.quote:
.quote:Jack White is het zat dat het campagneteam van Donald Trump de muziek van zijn band The White Stripes zonder toestemming blijft gebruiken. De muzikant dreigt het team van de Amerikaanse presidentskandidaat aan te klagen
Nee. De kliko is net geleegd dus plek zat.quote:
Dat is helaas fake news. Trump heeft die quote in People magazine nooit gedaan. Was in 2015 ook al een dingetje.quote:
Niet reageren, gewoon een TR zetten en wij ruimen de troep wel op.quote:Op vrijdag 30 augustus 2024 18:15 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
De vrouw heeft successen behaald met alles wat ze doet, zonder geboren te zijn met een gouden lepel in d'r mond. Aanklager, senator, vice-president. Haar cv is indrukwekkend.
Dus ga toch heen met je kinderachtige schoolpleingescheld.
Iemand formuleerde het als "First: Do no harm" vanuit Harris en daar is ze in geslaagd.quote:Op vrijdag 30 augustus 2024 18:40 schreef JAM het volgende:
Ik vond het een matig interview. Niet zozeer van Harris en Walz, maar van Dash. Ik had me wel wat interessantere vragen en een wat interessanter gesprek kunnen voorstellen.
Grazie millequote:Op vrijdag 30 augustus 2024 18:19 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nee. De kliko is net geleegd dus plek zat.
Je ziet/leest ook zelden echt spannende interviews in campagnetijd. Politici zijn immers ook niet gek.quote:Op vrijdag 30 augustus 2024 18:45 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Iemand formuleerde het als "First: Do no harm" vanuit Harris en daar is ze in geslaagd.
Niet echt spannend of interessant maar ook geen eigen goals en ik heb het gevoel dat de media een beetje buitenspel gezet worden momenteel door Harris' campagne in navolging van hoe Trump opereert en dat bevalt de DNC heel goed, lijkt het, ze doen er goede zaken mee want uiteindelijk blijkt de media maar weinig toe te voegen.
Haha, bijzondere tactiek, eerst je steun uitspreken naar DonOld en vervolgens een campagne gericht op de MAGA-wappies starten.quote:
Waarvoor? Hij is uit de race. Nu weet ik niet wanneer dit gemaakt is of online gezet is maar RFK jr heeft geen team meer, hij zit letterlijk en figuurlijk in Trumps team.quote:Op vrijdag 30 augustus 2024 19:23 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Haha, bijzondere tactiek, eerst je steun uitspreken naar DonOld en vervolgens een campagne gericht op de MAGA-wappies starten.
Was hij niet vergeten om zichzelf van het stembiljet te halen in een aantal swing states oid?quote:Op vrijdag 30 augustus 2024 19:26 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Waarvoor? Hij is uit de race. Nu weet ik niet wanneer dit gemaakt is of online gezet is maar RFK jr heeft geen team meer, hij zit letterlijk en figuurlijk in Trumps team.
Hij doet nog wel mee, maar wilde in swingstates van ervanaf zien.quote:Op vrijdag 30 augustus 2024 19:26 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Waarvoor? Hij is uit de race. Nu weet ik niet wanneer dit gemaakt is of online gezet is maar RFK jr heeft geen team meer, hij zit letterlijk en figuurlijk in Trumps team.
quote:Letting It Slide
When Will It Be Enough?
(By MARY L TRUMP)
Donald has very few skills, but one them is finding people even weaker than he is. For years now, we have seen a long line of Republicans, reporters, pundits, administration officials, and entire media outlets (looking at you, New York Times)cower before Donald, worried he’ll be angry with them. So, they pull punches. They let him play by different rules because standing up to him would keep them outside of the power structure they’re addicted to, or without the access they need, or some other bullshit reason that helps him skate consequence-free at the expense of the rest of us.
Those rare occasions when somebody actually does stand up to Donald inadvertently demonstrate why so many people take the easy (or at least the easier) way out. The latest example is the incident at Arlington National Cemetery I wrote about a couple of days ago: One of Donald’s campaign thugs allegedly assaulted a cemetery employee who was simply trying to do her job. The campaign wanted to make an unauthorized video, and she made it clear to them that that was against the rules. They didn’t care.
According to the New York Times, the woman, who was accosted by my uncle’s staff when she tried to defend the honor of Arlington and those buried there from Donald’s desecration, filed a report, but declined to press charges because she feared retribution from the people who assaulted her. How many times have we heard about this kind of thing? How many times do we pretend this kind of intimidation by a man who has one of the biggest platforms on the planet is no big deal?
Steven Cheung, a campaign spokesman, said it was “ridiculous” that anyone would fear retribution from them—this after claiming the woman suffered from a “mental health episode.” Chris LaCivita, an advisor for the Trump campaign, said she was a “despicable individual” spread lies and was “dishonoring the men and women of our armed forces.” Why on earth would she feel targeted?
Donald habitually threatens judges and the juries that could decide his fate; he intimidates witnesses and their families. He likes it when his supporters get violent on his behalf and he gets off on the fear inspired by their violence. Threatening people into silence is at the heart of Donald’s “leadership” style. Bullying is often how he gets his way. But it’s also a tactic he uses to evade accountability. It’s getting harder to understand why this kind of sociopathic behavior continues to get normalized.
Every single Republican who laid the blame for January 6th directly at Donald’s feet has since either been run out of office, or become the most sycophantic of his enablers. Sen. Lindsey Graham has become the poster child for the latter.
In contrast to them, there are plenty of Americans, those not protected by holding public office, who are willing to stand up for what’s right, but they, understandably, are not interested in facing the consequences of doing so if it means Donald’s deranged supporters will doxx them, swat them, send them death threats, or worse.
It took real courage for the Arlington National Cemetery employee to try to enforce the rules in the face of Trump campaign threats and bullying. It’s understandable that she wasn’t willing to file a police report. It’s very possible that wouldn’t have ended well for her. And that’s the real story—that private citizens are afraid to do the right thing because the Republican nominee to be president of the United States is a low-life criminal who doesn’t care what happens to anybody but him—as long as he gets his way.
https://dailyboulder.com/(...)on-cemetery-scandal/quote:‘It Was a Setup’, ‘Could Have Been The Parents’: Trump Tries To Blame Golden Star Families For Arlington Cemetery Scandal
In a contentious interview with NBC News’s Dasha Burns on Thursday, former President Donald Trump tried to distance himself from the ongoing controversy involving his visit to Arlington National Cemetery and the subsequent use of photos from the visit in his campaign materials.
When asked by Burns if his campaign should have released the photos and videos taken at Section 60 of the cemetery, Trump responded, “Well, we have a lot of people, you know, we have people, TikTok people, you know, we’re leading the internet. That was the other thing. We’re so far above her on the internet.”
When pressed on whether it was appropriate to share such images from a solemn location, Trump deflected, suggesting that the responsibility might lie with the Gold Star parents who had invited him, rather than his campaign.
“I don’t know what the rules and regulations are. I don’t know who did it. And it could have been them. It could have been the parents,” Trump said. “It could have been somebody else.”
Burns pointed out, “It was your campaign’s TikTok though, that put out the video.”
Trump responded,“I really don’t know anything about it. All I do is I stood there and I said, if you’d like to have a picture, we can have a picture if somebody did. If this was a set up by the people in the administration that, oh, Trump is coming to Arlington, that looks so bad for us,” further deflecting blame and alleging that the situation might have been orchestrated by others.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 10% gewijzigd door Hyperdude op 31-08-2024 06:55:05 ]How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Niet op de MAGA wappies, maar op twijfelende 'anti-Trumpers' in een poging ze over te halen om op hem te stemmen. Hij staat immers nog op veel ballots, dus net zo goed proberen nog een paar stemmen van twijfelaars weg te trekken van Harris. Uitsluitend gericht op anti-Trumpers immers, niet op twijfelende MAGA.quote:Op vrijdag 30 augustus 2024 19:23 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Haha, bijzondere tactiek, eerst je steun uitspreken naar DonOld en vervolgens een campagne gericht op de MAGA-wappies starten.
quote:Zijn plotse ommekeer toont de evenwichtsoefening die hij moet uitvoeren in aanloop naar de presidentsverkiezingen in november. Aan de ene kant moet Trump zijn conservatieve en evangelische achterban tevreden houden, terwijl hij tegelijk gematigder onafhankelijke kiezers en vrouwen in de voorsteden aan zich probeert te binden.
Mensen die een abortus termijn van 6 weken haalbaar vinden hebben maar weinig kennis van de biologie. Maargoed, almhet beleid van Trump is niet perse op kennis gebaseerd. Echt treurig dat kennis van zaken als iets verdachts en slechts wordt gezien.quote:Op zaterdag 31 augustus 2024 08:59 schreef Arcee het volgende:
[ x ]
Trump had donderdag dus in dat interview gezegd dat hij vóór een verruiming van de abortustermijn van 6 weken in Florida zou stemmen.
Maar afgelopen nacht heeft-ie op FoxNews die mening weer teruggedraaid.
[..]
6 weken was ook al bizar kort geweest..quote:Op zaterdag 31 augustus 2024 08:59 schreef Arcee het volgende:
[ x ]
Trump had donderdag dus in dat interview gezegd dat hij vóór een verruiming van de abortustermijn van 6 weken in Florida zou stemmen.
Maar afgelopen nacht heeft-ie op FoxNews die mening weer teruggedraaid.
[..]
https://www.theatlantic.c(...)ton-cemetery/679659/quote:Why Trump’s Arlington Debacle Is So Serious
The former president violated one of America’s most sacred places.
"The section of Arlington National Cemetery that Donald Trump visited on Monday is both the liveliest and the most achingly sad part of the grand military graveyard, set aside for veterans of the wars in Iraq and Afghanistan. In Section 60, young widows can be seen using clippers and scissors to groom the grass around their husbands’ tombstones as lots of children run about.
Karen Meredith knows the saddest acre in America only too well. The California resident’s son, First Lieutenant Kenneth Ballard, was the fourth generation of her family to serve as an Army officer. He was killed in Najaf, Iraq, in 2004, and laid to rest in Section 60. She puts flowers on his gravesite every Memorial Day. “It’s not a number, not a headstone,” she told me. “He was my only child.”
The sections of Arlington holding Civil War and World War I dead have a lonely and austere beauty. Not Section 60, where the atmosphere is sanctified but not somber—too many kids, Meredith recalled from her visits to her son’s burial site. “We laugh, we pop champagne. I have met men who served under him, and they speak of him with such respect. And to think that this man”—she was referring to Trump—“came here and put his thumb up—”
She fell silent for a moment on the telephone, taking a gulp of air. “I’m trying not to cry.”
For Trump, defiling what is sacred in our civic culture borders on a pastime. Peacefully transferring power to the next president, treating political adversaries with at least rudimentary grace, honoring those soldiers wounded and disfigured in service of our country—Trump long ago walked roughshod over all these norms. Before he tried to overturn a national election, he mocked his opponents in the crudest terms and demeaned dead soldiers as “suckers.”
But the former president outdid himself this week, when he attended a wreath-laying ceremony honoring 13 American soldiers killed in a suicide bombing in Kabul during the final havoc-marked hours of the American withdrawal. Trump laid three wreaths and put hand over heart; that is a time-honored privilege of presidents. Trump, as is his wont, went further. He walked to a burial site in Section 60 and posed with the family of a fallen soldier, grinning broadly and giving a thumbs-up for his campaign photographer and videographer.
Few spaces in the United States join the sacred and the secular to more moving effect than Arlington National Cemetery, 624 acres set on a bluff overlooking the Potomac River and our nation’s capital. More than 400,000 veterans and their dependents have been laid to rest here, among them nearly 400 Medal of Honor recipients. Rows of matching white tombstones stretch to the end of sight.
A cemetery employee politely attempted to stop the campaign staff from filming in Section 60. Taking campaign photos and videos at gravesites is expressly forbidden under federal law. The Trump entourage, according to a subsequent statement by the U.S. Army, which oversees the cemetery, “abruptly pushed” her aside.
Trump’s campaign soon posted a video on TikTok, overlaid with Trump’s narration: “We didn’t lose one person in 18 months. And then they”—the Biden administration—“took over, that disaster of leaving Afghanistan.”
Trump was unsurprisingly not telling the truth; 11 soldiers were killed in Afghanistan in his last year in office, and his administration had itself negotiated the withdrawal. But such fabrications are incidental sins compared with what came next. A top Trump adviser, Chris LaCivita, and campaign spokesperson Steven Cheung talked to reporters and savaged the employee who had tried to stop the entourage. Cheung referred to her as “an unnamed individual, clearly suffering a mental-health episode.” LaCivita declared her a “despicable individual” who ought to be fired.
There was, of course, another way to handle this mistake. Governor Spencer Cox of Utah had accompanied Trump to the cemetery, and his campaign emailed out photos of the governor and the former president there. When challenged, Cox did what is foreign to Trump: He apologized. “You are correct,” Cox replied to a person criticizing the event on X, adding, “It did not go through the proper channels and should not have been sent. My campaign will be sending out an apology.”
This was not a judgment call, or a minor violation of obscure bureaucratic boilerplate. In the regulations governing visitors and behavior at Arlington National Cemetery, many paragraphs lay out what behavior is acceptable and what is not. These read not as suggestions but as commandments. Memorial services are intended to honor the fallen, the regulations note, with a rough eloquence: “Partisan activities are inappropriate in Arlington National Cemetery, due to its role as a shrine to all the honored dead of the Armed Forces of the United States and out of respect for the men and women buried there and for their families.”
As the clamor of revulsion swelled this week, LaCivita did not back off. On Wednesday, the Trump adviser posted a photo of Trump at Arlington Cemetery on X and added these words: “The Photo that shook the world and reminded America who the real Commander in Chief is …August 26th 2024 ..Mark the day @KamalaHarris and weak @JoeBiden.”
The Army, which is historically loath to enter politics, issued a rare statement yesterday rebuking the Trump campaign, noting that ceremony participants “had been made aware” of relevant federal laws “prohibiting political activities” and that the employee “acted with professionalism.” The Army said it “considers this matter closed” because the cemetery employee had declined to press charges.
Meanwhile, an unrepentant Trump team kept stoking the controversy. Yesterday, LaCivita posted another photo of Trump at Arlington and added this: “Reposting this hoping to trigger the hacks at @SecArmy”—the Army secretary’s office.
It had the quality of middle-school graffiti, suggesting that Trump viewed the controversy as yet another chance to mock his critics before moving on to the next outrage. For grieving families with loved ones buried in Section 60, moving on is not so easy.
How old, I asked Meredith, was your son at the time of his death? “He was 26,” she replied. “He did not have time to live. I didn’t get to dance at his wedding. I didn’t get to play with grandkids.”
This week, all she could do was call out a crude and self-regarding 78-year-old man for failing, in that most sacred of American places, to comport himself with even the roughest facsimile of dignity."
En waarom ook dit niet uitmaakt: Het MAGA-volk aanbidt hem juist om zijn onverschrokken houding. Hij maalt nergens om en duwt iedereen aan de kant. Zoals, in hun ogen, een echte leider doet.quote:Op zaterdag 31 augustus 2024 09:53 schreef Hyperdude het volgende:
Why Trump’s Arlington Debacle Is So Serious
The former president violated one of America’s most sacred places.
Fucking sickeningquote:Op zaterdag 31 augustus 2024 09:53 schreef Hyperdude het volgende:
Voor de volledigheid, hier alles over Arlington nog eens op een rijtje. Sorry.
[..]
https://www.theatlantic.c(...)ton-cemetery/679659/
quote:Op zaterdag 31 augustus 2024 10:51 schreef Arcee het volgende:
[..]
En waarom ook dit niet uitmaakt: Het MAGA-volk aanbidt hem juist om zijn onverschrokken houding. Hij maalt nergens om en duwt iedereen aan de kant. Zoals, in hun ogen, een echte leider doet.
quote:They will STILL vote for Trump. Pearl clutching over his actions is a complete and utter waste of time. 90% of all the vehicles in my local AmVets parking lot have some form of Trumpfuckery artwork stuck to them. They DON'T care. They have had so much conservative bullshit pumped into their heads, they are never going to be reprogrammed. There is only one party and Trump is who they are. They didn't give one single fuck after January 6th and the expectation is that they will care now. Not Gonna Happen.
Hij liegt natuurlijk gewoon. En de evangelicals weten dat. Dus die stemmen gewoon op hem. Zodra hij president is, verandert hij weer van mening. Ik hoop dat Harris hem hier in het debat op vastpint. In principe zou ze kunnen zeggen, we kunnen dit hier en nu regelen als jij het huis opdraagt om voor de policy te stemmen net zoals je hebt opgedragen om de oplossing voor de migrantencrisis tegen te houden.quote:Op zaterdag 31 augustus 2024 08:59 schreef Arcee het volgende:
[ x ]
Trump had donderdag dus in dat interview gezegd dat hij vóór een verruiming van de abortustermijn van 6 weken in Florida zou stemmen.
Maar afgelopen nacht heeft-ie op FoxNews die mening weer teruggedraaid.
[..]
10 september, toch? Iemand al een linkje naar waar, wanneer en hoe dat in Nederland bekeken kan worden?quote:Op zaterdag 31 augustus 2024 13:29 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Hij liegt natuurlijk gewoon. En de evangelicals weten dat. Dus die stemmen gewoon op hem. Zodra hij president is, verandert hij weer van mening. Ik hoop dat Harris hem hier in het debat op vastpint. In principe zou ze kunnen zeggen, we kunnen dit hier en nu regelen als jij het huis opdraagt om voor de policy te stemmen net zoals je hebt opgedragen om de oplossing voor de migrantencrisis tegen te houden.
Gewoon good old flipflopDon dus: neem alle standpunten tegelijk in, stand by nothing en alle stemmers pikken er uit wat ze willen.
Jij minacht haar dus...quote:Op zaterdag 31 augustus 2024 14:58 schreef WheatWaffles het volgende:
Dat ze net geen teddybeertje meebracht.
Geen idee hoe je dat live in Nederland kan zien.quote:Op zaterdag 31 augustus 2024 13:47 schreef JAM het volgende:
[..]
10 september, toch? Iemand al een linkje naar waar, wanneer en hoe dat in Nederland bekeken kan worden?
Uitkeringen zijn weer uitbetaald?quote:Op zaterdag 31 augustus 2024 15:26 schreef SymbolicFrank het volgende:
Trump doet het sinds een paar dagen ineens weer heel goed op de goksites. Enig idee hoe dat komt?
Hier online: het een en ander wegklikken aan reclame. Werkt verder goed:quote:Op zaterdag 31 augustus 2024 15:29 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Geen idee hoe je dat live in Nederland kan zien.
Dit soort interviews, speeches en debatten sla ik over. Veel praten en statements.
Als iemand iets opmerkelijks zegt dan zie ik wel een clip bij CNN of elders
Debat Harris-Trump ? Die vrouwenaanrander/verkrachter leutert te veel. Is zo vermoeiend om te kijken.
Dit soort volk:quote:Op zaterdag 31 augustus 2024 10:51 schreef Arcee het volgende:
[..]
En waarom ook dit niet uitmaakt: Het MAGA-volk aanbidt hem juist om zijn onverschrokken houding. Hij maalt nergens om en duwt iedereen aan de kant. Zoals, in hun ogen, een echte leider doet.
Die vraag is niet helemaal eerlijk. 4 jaar trump als dictator (een dictator die zich aan de termijn houdt is geen dictator) vs joe biden. Als iemand mij die vraag zou stellen met hillary zou ik zeggen ook trump.quote:Op zaterdag 31 augustus 2024 17:02 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Dit soort volk:
[ x ]
Het soort mensen dat denkt dat Trump leiderskwaliteiten heeft omdat hij zijn vuist in de lucht steekt nadat hij beschoten is![]()
Serieus?quote:Op zaterdag 31 augustus 2024 17:43 schreef Korenfok het volgende:
[..]
Die vraag is niet helemaal eerlijk. 4 jaar trump als dictator (een dictator die zich aan de termijn houdt is geen dictator) vs joe biden. Als iemand mij die vraag zou stellen met hillary zou ik zeggen ook trump.
In 2016..... Maar nu zou ik thuis blijven (als Hillary het was), punt is dat er een veiligheids clausule in de vraagstelling is verwerkt. dus beperkt je idool maar een beetje slecht of iemand die helemaal niet wil.quote:
Tja zo'n houding heeft er dus voor gezorgd dat Trump er 4 jaar lang een puinhoop van kon maken.quote:Op zaterdag 31 augustus 2024 17:59 schreef Korenfok het volgende:
[..]
In 2016..... Maar nu zou ik thuis blijven (als Hillary het was), punt is dat er een veiligheids clausule in de vraagstelling is verwerkt. dus beperkt je idool maar een beetje slecht of iemand die helemaal niet wil.
volgens mij mis je mijn punt een beetje?quote:Op zaterdag 31 augustus 2024 18:00 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Tja zo'n houding heeft er dus voor gezorgd dat Trump er 4 jaar lang een puinhoop van kon maken.
Een vraag is een vraag en er was ruimte om niet simpel ja of nee te zeggen. Die dwang was er niet.quote:Op zaterdag 31 augustus 2024 17:43 schreef Korenfok het volgende:
[..]
Die vraag is niet helemaal eerlijk. 4 jaar trump als dictator (een dictator die zich aan de termijn houdt is geen dictator) vs joe biden. Als iemand mij die vraag zou stellen met hillary zou ik zeggen ook trump.
Ik wist niet dat jij zo extreem tegen standaard democratisch beleid was? Relatief progressief zelfs, want Hillary was linkser dan Obama, Harris of Biden. Dat je iemand als Trump en republikeins afbraakbeleid prefereert boven Hillary.quote:Op zaterdag 31 augustus 2024 17:59 schreef Korenfok het volgende:
[..]
In 2016..... Maar nu zou ik thuis blijven (als Hillary het was), punt is dat er een veiligheids clausule in de vraagstelling is verwerkt. dus beperkt je idool maar een beetje slecht of iemand die helemaal niet wil.
Ah ja stond ook op het punt de deur uit te gaan en heb het verkeerd begrepen zie ik nu.quote:Op zaterdag 31 augustus 2024 18:06 schreef Korenfok het volgende:
[..]
volgens mij mis je mijn punt een beetje?
Boven Hillary als dictator bedoelt hij volgens mij anders heb ik nog steeds zijn punt niet begrepen.quote:Op zaterdag 31 augustus 2024 21:53 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Ik wist niet dat jij zo extreem tegen standaard democratisch beleid was? Relatief progressief zelfs, want Hillary was linkser dan Obama, Harris of Biden. Dat je iemand als Trump en republikeins afbraakbeleid prefereert boven Hillary.
Klopt als je op een democraten rally zou vragen; Harris 4 jaar maar als dictator of trump? Kans is ook dat veel mensen zeggen dan maar 4 jaar Harris als dictator. De vraag zit een veiligheidsuitgang in, door de dictatuur 4 jaar te laten duren.quote:Op zaterdag 31 augustus 2024 21:59 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Ah ja stond ook op het punt de deur uit te gaan en heb het verkeerd begrepen zie ik nu.
Enniwee het punt is natuurlijk dat die vraag nooit andersom gesteld gaat worden, dat het niet in die mensen opkomt om te zeggen dat dictaturen altijd fout zijn en zich er ook blijkbaar niet van bewust zijn waar de VS nou eigenlijk die Revolutie voor gevoerd heeft. Geen historisch besef dus.
Democratisch beleid bedoel je denk ik beleid van de democraten? Maar vond Hillary echt verschrikkelijk. puur wat ze zei en uistraalde. kwam al toen ik haar bil zijn handje zag vasthouden met de Monica affaire.... En heb wel eens vaker gezegd hoor, als ik inwoner van de VS zou zijn ik best (ligt aan de staat) ik best reps zou kunnen stemmen, zeker lokaal en op staatsniveau. maar federaal zou ik nu nooit voor trump stemmen. Het is niet zo heel zwart wit natuurlijk. Plus woon nu ook op de biblebelt en zie mezelf ook niet gauw op een andere plek wonen.quote:Op zaterdag 31 augustus 2024 21:53 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Ik wist niet dat jij zo extreem tegen standaard democratisch beleid was? Relatief progressief zelfs, want Hillary was linkser dan Obama, Harris of Biden. Dat je iemand als Trump en republikeins afbraakbeleid prefereert boven Hillary.
Dat is idd verleidelijk maar ik mag toch hopen dat bij de Democraten dan wel het lichtje opgaat dat het andersom ook niet gewenst is.quote:Op zaterdag 31 augustus 2024 22:15 schreef Korenfok het volgende:
[..]
Klopt als je op een democraten rally zou vragen; Harris 4 jaar maar als dictator of trump? Kans is ook dat veel mensen zeggen dan maar 4 jaar Harris als dictator. De vraag zit een veiligheidsuitgang in, door de dictatuur 4 jaar te laten duren.
Nu ligt het een beetje aan welke democraat en die zullen meer in het midden staan. dan hardcore trump supporters wie op straat staan te demonstreren. want hardcore trump supporters is niet het zelfde als een gemiddelde republikein.quote:Op zaterdag 31 augustus 2024 22:21 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Dat is idd verleidelijk maar ik mag toch hopen dat bij de Democraten dan wel het lichtje opgaat dat het andersom ook niet gewenst is.
Ja dat is natuurlijk typisch Trump. Als hij niet permanent dictator mag zijn dan maar tijdelijkquote:Op zaterdag 31 augustus 2024 22:37 schreef Janneke141 het volgende:
Waarom zou er zoiets bestaan als een tijdelijke dictator? (Tijdelijk als in eentje die aftreedt, doodgaan doen ze uiteraard allemaal een keer)
Dat is letterlijk het idee geweest van een dictator, dat die tijdelijke bevoegdheden kreeg in tijden van nood.quote:Op zaterdag 31 augustus 2024 22:37 schreef Janneke141 het volgende:
Waarom zou er zoiets bestaan als een tijdelijke dictator? (Tijdelijk als in eentje die aftreedt, doodgaan doen ze uiteraard allemaal een keer)
Op zich is het wel makkelijk op te lossen, maar dat vergt een stelselwijziging waarbij ze af stappen van first past the post en dus het de facto tweepartijen stelsel.quote:Op zaterdag 31 augustus 2024 23:17 schreef chibibo het volgende:
Iedereen in dit topic weet wel wat gerrymandering is, maar in deze video wordt ook uitgelegd waarom het niet zo makkelijk op te lossen is.
Dit bestond ten tijde van de Romeinse Republiek. Niet dat Trump zich daar bewust van is.quote:Op zaterdag 31 augustus 2024 22:37 schreef Janneke141 het volgende:
Waarom zou er zoiets bestaan als een tijdelijke dictator? (Tijdelijk als in eentje die aftreedt, doodgaan doen ze uiteraard allemaal een keer)
Ik las laatst dat niet alle staten een first past the post systeem hebben. alaska en Maine, dacht ik.quote:Op zaterdag 31 augustus 2024 23:19 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Op zich is het wel makkelijk op te lossen, maar dat vergt een stelselwijziging waarbij ze af stappen van first past the post en dus het de facto tweepartijen stelsel.
Het begrip 'dictator' is idd gebruikt voor iemand die tijdelijk de maximale bevoegdheden kreeg om af te rekenen met iets dat als een concrete bedreiging voor het rijk kon gelden. Er wordt nog steeds over geredekaveld wie de eerste was, maar feit is dat dictators werden aangesteld als Rome oorlog tegen een van de Italiaanse volken ging voeren.quote:Op zaterdag 31 augustus 2024 23:31 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Dit bestond ten tijde van de Romeinse Republiek. Niet dat Trump zich daar bewust van is.
Soortement... Alaska en Maine hebben voor hun verkiezingen een ranked choice / instant run off. Niet voor de presidentiele verkiezing echter. Overigens was er bij de 1e verkiezing hiermee in Alaska wel een beetje ophef over, aangezien er 2 Republkeinse kandidaten waren en 1 Democratische voor 1 zetel in het Huis van Afgevaardigen. De Republikeinse kandidaat die als meer gematigd gezien kreeg het minst van de stemmen van hen 3 waar veel kiezers van die persoon op de Democratische kandidaat stemden. Terwijl als het bv. andersom was geweest, waar de meer als radicaal geziene Sarah Palin (R) als 3e geeindigd was, de Democratische kandidaat niet gewonnen had.quote:Op zaterdag 31 augustus 2024 23:45 schreef Korenfok het volgende:
[..]
Ik las laatst dat niet alle staten een first past the post systeem hebben. alaska en Maine, dacht ik.
Maar die gaf z'n macht wel terug aan de senaat toen de dreiging weg was. Ik denk dat we allemaal wel zeker kunnen zijn dat Trump dit niet gaat doen.quote:Op zaterdag 31 augustus 2024 23:53 schreef Sabata het volgende:
[..]
Het begrip 'dictator' is idd gebruikt voor iemand die tijdelijk de maximale bevoegdheden kreeg om af te rekenen met iets dat als een concrete bedreiging voor het rijk kon gelden. Er wordt nog steeds over geredekaveld wie de eerste was, maar feit is dat dictators werden aangesteld als Rome oorlog tegen een van de Italiaanse volken ging voeren.
De eerste dictator die regeerde zoals Trump zou willen, dat was Cornelius Sulla. Die liet stevige hervormingen doorvoeren en o.a. zichzelf immuun verklaren voor acties in het verleden, heden en toekomst
In wezen kan dat in de VS natuurlijk ook via het uitroepen van de noodtoestand waar Trump ook prompt misbruik van maakte om zijn muur te kunnen financieren met defensiegelden.quote:Op zondag 1 september 2024 00:08 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Maar die gaf z'n macht wel terug aan de senaat toen de dreiging weg was. Ik denk dat we allemaal wel zeker kunnen zijn dat Trump dit niet gaat doen.
Ze hebben bestaan. Zie het Romeinse Rijk, de meest in het oog springende daarin is toch wel Cincinnatus, denk ik.quote:Op zaterdag 31 augustus 2024 22:37 schreef Janneke141 het volgende:
Waarom zou er zoiets bestaan als een tijdelijke dictator? (Tijdelijk als in eentje die aftreedt, doodgaan doen ze uiteraard allemaal een keer)
Speaking of first past the post, ook interessant is deze video:quote:Op zaterdag 31 augustus 2024 23:19 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Op zich is het wel makkelijk op te lossen, maar dat vergt een stelselwijziging waarbij ze af stappen van first past the post en dus het de facto tweepartijen stelsel.
Die man is echt zo walgelijk. Hoe is het toch mogelijk dat die man nog altijd kans maakt om weer president te worden?quote:Op zondag 1 september 2024 09:25 schreef la_perle_rouge het volgende:
[ x ]Die publiciteitsstunt bijt hard terug.
Om mezelf te herhalen: op een soort perverse manier ben ik ook wel nieuwsgierig naar wat er gebeurt als Trump wint. Kan en gaat hij dit soort idioterie ook daadwerkelijk in de praktijk brengen? Met wat voor idioten vult hij dan z'n kabinet. In hoeverre wordt zijn waanzin afgeremd door de Republikeinen in het Congres?quote:Op zondag 1 september 2024 09:25 schreef la_perle_rouge het volgende:
[ x ]Die publiciteitsstunt bijt hard terug.
Tijdens dat tv interview maakt het Trump team ook nog eens reclame voor Ivermectine en kun je het daar kopenquote:Op zondag 1 september 2024 09:25 schreef la_perle_rouge het volgende:
[ x ]Die publiciteitsstunt bijt hard terug.
Als hij verliest wordt het ook wel interessant te zien hoe de Republikeinse partij zich verder zal ontwikkelen en wat er verder gaat gebeuren met de rechtszaken tegen Trump.quote:Op zondag 1 september 2024 10:33 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Om mezelf te herhalen: op een soort perverse manier ben ik ook wel nieuwsgierig naar wat er gebeurt als Trump wint. Kan en gaat hij dit soort idioterie ook daadwerkelijk in de praktijk brengen? Met wat voor idioten vult hij dan z'n kabinet. In hoeverre wordt zijn waanzin afgeremd door de Republikeinen in het Congres?
Hoe je het ook wendt of keert, het politieke spel zal enorm boeiend worden als Trump opnieuw president wordt. Die periode zal nog honderden jaren worden bestudeerd door historici en politicologen.
Vanaf dag één. Executive orders liggen dan klaar, met immuniteit voor presidentiële orders.quote:Op zondag 1 september 2024 10:33 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Om mezelf te herhalen: op een soort perverse manier ben ik ook wel nieuwsgierig naar wat er gebeurt als Trump wint. Kan en gaat hij dit soort idioterie ook daadwerkelijk in de praktijk brengen?
Alle Kash Patels, Ken Chesebro's, Paul Manaforts, Paula Greens en MTG's van deze wereld...the horror, minions van De Leider.quote:Met wat voor idioten vult hij dan z'n kabinet.
quote:In hoeverre wordt zijn waanzin afgeremd door de Republikeinen in het Congres?
Laten we hopen dat alleen 2016-2020 bestudeerd zal worden en als zwarte bladzijde in de National Archives..quote:Hoe je het ook wendt of keert, het politieke spel zal enorm boeiend worden als Trump opnieuw president wordt. Die periode zal nog honderden jaren worden bestudeerd door historici en politicologen.
Ook dat, inderdaad. De GOP staat nu ook een kruispunt, met een groeiende groep dissidenten die afscheid wil nemen van Trump. Als hij opnieuw wint is de kans groot dat de Republikeinse partij definitief wordt overgenomen door MAGA.quote:Op zondag 1 september 2024 10:58 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Als hij verliest wordt het ook wel interessant te zien hoe de Republikeinse partij zich verder zal ontwikkelen en wat er verder gaat gebeuren met de rechtszaken tegen Trump.
Hóe kán een Amerikaan nog een zwevende kiezer zijn? in deze situatie.quote:Op zondag 1 september 2024 10:03 schreef Sabata het volgende:
het is hier boven al genoemd. they dont care. je kan alleen maar winnen door zoveel mogelijk zwevende kiezers om te praten
Maar waarom heeft hij dan een vrouw?quote:Op zondag 1 september 2024 10:18 schreef la_perle_rouge het volgende:
[ x ]Hij is gewoon een vrouwenhater.
Om te koken en schoon te maken?quote:Op zondag 1 september 2024 11:56 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Maar waarom heeft hij dan een vrouw?
Je weet jezelf toch weer te overtreffen in domme dooddoeners, zeg. Maar goed: dat iemand getrouwd is wil niet zeggen dat hij er daarom geen zonderlinge mysogiene opvatting op na kan houden.quote:Op zondag 1 september 2024 11:56 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Maar waarom heeft hij dan een vrouw?
Eigenlijk is daar best wat voor te zeggen:quote:Op zondag 1 september 2024 11:48 schreef AnneX het volgende:
[..]
Hóe kán een Amerikaan nog een zwevende kiezer zijn? in deze situatie.
Dat zijn stuk voor stuk bijzonder slappe redenen.quote:Op zondag 1 september 2024 12:40 schreef Sabata het volgende:
[..]
Eigenlijk is daar best wat voor te zeggen:
- je bent streng gelovig, conservatief en tegen abortus. En je conservatieve kandidaat gaat te midden van een boel nederlagen in referendums en onder druk van de Dems die pro abortus zijn ineens dat vraag stuk negeren of bagatelliseren
- Je bent progressief, weet dat Trump een gevaar is voor je land, maar bent pissed off over de steun die Israel nog steeds krijgt in zijn conflict in Gaza en de Westbank
- Je hebt de vorige verkiezingen steeds de GOP gesteund omdat je hoopte banen terug te krijgen zoals de kandidaat beloofde, maar in plaats daarvan gebeurt het omgekeerde en is de sector leeg gelopen. Blijf je zoals tijd GOP stemmen of switch je naar die gehate dems
- je voelt je als Latino of zwarte kiezer niet gehoord door de Democratische factie en bent er eigenlijk al van weggelopen vanwege Joe Biden. En nu ineens zit daar Harris, kom je daarvoor terug? Of blijf je volharden in Gop, RFK of onbeslist
Maar om iemand die duidelijk uitlegt wat hij bedoelt te reduceren tot een vrouwenhater is geen domme dooddoener?quote:Op zondag 1 september 2024 12:39 schreef JAM het volgende:
[..]
Je weet jezelf toch weer te overtreffen in domme dooddoeners, zeg. Maar goed: dat iemand getrouwd is wil niet zeggen dat hij er daarom geen zonderlinge mysogiene opvatting op na kan houden.
'Obviously she's not a white person...but I love Usha, she's such a good mom.'.
Heb je straks de huishoudster als first ladyquote:
Waar jij een beetje last van hebt is wat ze (dat heb ik ondanks geleerd!) jaqing off of noemen.De zonderling vrouwonvriendelijke en seksistische opmerkingen van JD Vance zijn hier al tot in den treure voorbijgekomen, maar nee, meneer moet toch nog (nóg, nóg een keer, nóg een keer!!!) overtuigd worden. Daar komt eens een einde aan.quote:Op zondag 1 september 2024 12:51 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Maar om iemand die duidelijk uitlegt wat hij bedoelt te reduceren tot een vrouwenhater is geen domme dooddoener?
De wondere wereld van AMV………
Het hoeft niet uitgelegd te worden, he dont carequote:Op zondag 1 september 2024 12:58 schreef JAM het volgende:
[..]
Waar jij een beetje last van hebt is wat ze (dat heb ik ondanks geleerd!) jaqing off of noemen.De zonderling vrouwonvriendelijke en seksistische opmerkingen van JD Vance zijn hier al tot in den treure voorbijgekomen, maar nee, meneer moet toch nog (nóg, nóg een keer, nóg een keer!!!) overtuigd worden. Daar komt eens een einde aan.
Als het de bedoeling is om mij te bekeren tot jouw religie dan kom je inderdaad bedrogen uit. Dat is nu net het mooie aan een samenleving, je hebt nu eenmaal mensen die niet dezelfde opvattingen hebben. Dat word pijnlijk duidelijk elke keer wanneer ik deze bubbel instap.quote:Op zondag 1 september 2024 12:58 schreef JAM het volgende:
[..]
Waar jij een beetje last van hebt is wat ze (dat heb ik ondanks geleerd!) jaqing off of noemen.De zonderling vrouwonvriendelijke en seksistische opmerkingen van JD Vance zijn hier al tot in den treure voorbijgekomen, maar nee, meneer moet toch nog (nóg, nóg een keer, nóg een keer!!!) uitgelegd worden waarom. Daar komt eens een einde aan.
Preciesquote:Op zondag 1 september 2024 13:01 schreef Sabata het volgende:
[..]
Het hoeft niet uitgelegd te worden, he dont care
Ten eerste, ik heb geen religie. Ten tweede, jij zou nog niet te overtuigen zijn dat de lucht blauw is als je daar om redenen die mij volkomen onbekend zijn (zoals vaker het geval) anders over zou denken, omdat je nu eenmaal zo koppig als een ezel bent en een bord voor je kop hebt ter grootte van - nou ja, bedenk zelf maar iets héél groots.quote:Op zondag 1 september 2024 13:04 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Als het de bedoeling is om mij te bekeren tot jouw religie dan kom je inderdaad bedrogen uit. Dat is nu net het mooie aan een samenleving, je hebt nu eenmaal mensen die niet dezelfde opvattingen hebben. Dat word pijnlijk duidelijk elke keer wanneer ik deze bubbel instap.
Er zit een hele groep oliedomme grifters in de orbit van Trump...Tim Young is er één vanquote:
En dan nog falen, kun je nagaan hoe dat debat gaat verlopen. Overigens wel Trumps laatste kans om het tij te keren.quote:
Dus niet live en alsnog een mislukt interview.quote:Op zondag 1 september 2024 14:01 schreef GarlandBriggs het volgende:
[..]
Er zit een hele groep oliedomme grifters in de orbit van Trump...Tim Young is er één van
Het interview was opgenomen. Iedereen weet dat, behalve Tim Young.
Er werd live gereviewd dmv chyrons. Iedereen weet dat, behalve Tim Young.
Ook ezels kunnen op X posten...zoals Tim Young
Alleen in jouw hoofdje.quote:Op zondag 1 september 2024 14:15 schreef stinkielinkie het volgende:
[..]
Dus niet live en alsnog een mislukt interview.
Het was geen best interview, nee. Het was vrij saai en nietszeggend, waarbij ik dat hele 'I haven't changed my values'-stukje behoorlijk gekunsteld en gespeeld vond, maar ja, de vibe schijnt belangrijk te zijn voor de Amerikaanse kiezer. De vraagstelling was ook niet al te best. Het leek me dat Bash meer uit was op oude koeien uit de sloot halen en sensatie (waar overigens niet zo op werd ingehaakt, waarvoor hulde) dan het over iets verstandigs of interessants te hebben. 'Falen' is echter iets anders hoor. Iedereen die roept: 'Het was een volkomen mislukking, ze heeft gefaald, etc.' en iedereen die roept: 'Ze heeft het geweldig gedaan, wat een verademing.' zegt daar niets anders mee dan dat'ie met een behoorlijk gekleurde bril naar dat interview heeft gekeken.quote:Op zondag 1 september 2024 14:06 schreef Chivaz het volgende:
[..]
En dan nog falen, kun je nagaan hoe dat debat gaat verlopen. Overigens wel Trumps laatste kans om het tij te keren.
Het feit dat Harris stelselmatig interviews uit de weg gaat draagt er aan bij dat er hoge verwachtingen zijn van het eerste interview.quote:Op zondag 1 september 2024 14:20 schreef JAM het volgende:
[..]
Het was geen best interview, nee. Het was vrij saai en nietszeggend, waarbij ik dat hele 'I haven't changed my values'-stukje behoorlijk gekunsteld en gespeeld vond, maar ja, de vibe schijnt belangrijk te zijn voor de Amerikaanse kiezer. De vraagstelling was ook niet al te best. Het leek me dat Bash meer uit was op oude koeien uit de sloot halen en sensatie (waar overigens niet zo op werd ingehaakt, waarvoor hulde) dan het over iets verstandigs of interessants te hebben. 'Falen' is echter iets anders hoor. Iedereen die roept: 'Het was een volkomen mislukking, ze heeft gefaald, etc.' en iedereen die roept: 'Ze heeft het geweldig gedaan, wat een verademing.' zegt daar niets anders mee dan dat'ie met een behoorlijk gekleurde bril naar dat interview heeft gekeken.
Nou, we gaan het beleven. Ik verheug me erop. Ik vrees alleen dat dat vooral een wedstrijdje zal worden wie het hardste roept dat'ie gelijk heeft, zonder dat ze nu echt met elkaar in gesprek zullen gaan. Ik vraag me ook af hoeveel flagrante leugens Trump er weer uit gaat gooien en of Harris daar dan iets van durft te zeggen. Politiek gezien ligt het meestal niet zo goed om je tegenstander voor leugenaar uit te maken, ook al is hij dat op een welhaast pathologische wijze.quote:Op zondag 1 september 2024 14:29 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Het feit dat Harris stelselmatig interviews uit de weg gaat draagt er aan bij dat er hoge verwachtingen zijn van het eerste interview.
Het interview is wat mij betreft echt een faal, het ging al fout bij de eerste vraag waar ze geen fatsoenlijk antwoord op had.
Ze komt over als een hol vat zonder eigen ideeën. Dat is ook niet zo gek want ze heeft heel wat eigen standpunten in moeten inleveren om als een redelijke kandidaat over te komen. Ik ben ook ontzettend benieuwd naar het debat.
Als ze zichzelf staande weet te houden tijdens het debat dan is ze de volgende president. Weet Trump met een paar goede one liners haar onderuit te halen dan is het over en uit voor Harris.
Jij niet?quote:Op zondag 1 september 2024 14:44 schreef stinkielinkie het volgende:
[..]
Ben jij ook voorstander van price controls op voedselprijzen?
De bewijslast ligt bij degenen die zeggen dat 'misinformatie' een groot probleem is waar wat aan gedaan moet worden. Dat bewijs is er dus niet, integendeel zelfs. Dat is dus punt één.quote:Op donderdag 29 augustus 2024 23:32 schreef JAM het volgende:
[..]
Goed, we wagen nog een poging. Wat is nu het punt dat je precies wil maken? Voor zover ik dat begrepen heb is jouw punt: 'Het is lastig, er is weinig bewijs voor, het ontbreekt aan onderbouwing' en daarom, precies wat ik je meermaals meen te heb zien doen, het geen probleem zou zijn, of zwaar overschat zou worden, of überhaupt geen toegevoegde waarde hebben om het er over te hebben, of überhaupt bestaan. Is dat nu niet het punt wat je wilde maken? Zo niet, mijn excuses en gaarne mijn verzoek het even te verhelderen.
Zo wel, dan zeg ik: jazeker, dat is in vele gevallen lastig, in vele gevallen ook niet, maar ook dan geldt dat ontbreken van bewijs is zeker geen bewijs van het tegendeel. Uit die teksten van Dan Williams (waar ik toch ook wel mijn kritiek op heb en een behoorlijk gekleurde auteur is) haal ik voornamelijk toch ook: 'We weten het eigenlijk niet zo goed'. Dat kan je toch maar moeilijk een stropop noemen.
Het ging me er meer om dat ik het nogal een wonderlijk stap vond om van 'het was een gefaald interview' naar 'alleen in jouw hoofd' naar 'dus ben jij voor prijscontrole'?quote:Op zondag 1 september 2024 15:59 schreef stinkielinkie het volgende:
[..]
Nee want dan ontstaan er tekorten. Dat vind jij niet erg?
Hoe zit het met al die achterstandswijken in de grote steden, waarom zijn die er niet significant erop vooruit gegaan ondanks een enorme loyaliteit naar de democraten?quote:Op zondag 1 september 2024 16:27 schreef AnneX het volgende:
Nou, dan blijf je gewoon toch Rep stemmen. Dan verbetert je economische situatie vast.
[ x ]
Slechte toegang tot onderwijs, slechte toegang tot gezondheidszorg, een gebrekkig stelsel van sociale woningbouw, systematisch racisme... zaken die niet heel snel opgelost worden en dan eens in de vier/acht jaar weer een Republikeins bestuur die dat via federaal (of ook lokaal) beleid en wetgeving tegengaat, vertraagt en/of daar afbreuk aan doet onder het mom van 'dat is socialisme'.quote:Op zondag 1 september 2024 16:46 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Hoe zit het met al die achterstandswijken in de grote steden, waarom zijn die er niet significant erop vooruit gegaan ondanks een enorme loyaliteit naar de democraten?
Ik houd het even bij dit eerste punt. Ik kan me herinneren dat @Kijkertje niet heel lang geleden nog een paar mooie artikels uit Nature langs liet komen? Dan blijft ook nog staan dat gebrek aan bewijs geen bewijs voor het tegendeel is, niet? Je zal als je die stelling kracht bij wil zetten toch moeten pogen om te bewijzen dat het inderdaad geen probleem is. Het voorlopige bewijs dat ik over dit onderwerp heb gezien lijkt mij vooral te zeggen dat het inderdaad toch wel een probleem is, of dat er meer studie nodig is, niet?quote:Op zondag 1 september 2024 15:49 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
De bewijslast ligt bij degenen die zeggen dat 'misinformatie' een groot probleem is waar wat aan gedaan moet worden. Dat bewijs is er dus niet, integendeel zelfs. Dat is dus punt één.
Ja gaat in cirkels nu. Jij moet bewijzen dat het een probleem is, jij vindt dat namelijk. Niet alleen omdat dat altijd zo is, maar ook omdat als er daadwerkelijk een probleem is, de oplossingen voor dat probleem de facto zeer drastisch zijn. Dat er meer studie nodig is lijkt me ten overvloede, dat is altijd het geval.quote:Op zondag 1 september 2024 17:43 schreef JAM het volgende:
[..]
Ik houd het even bij dit eerste punt. Ik kan me herinneren dat @:Kijkertje niet heel lang geleden nog een paar mooie artikels uit Nature langs liet komen? Dan blijft ook nog staan dat gebrek aan bewijs geen bewijs voor het tegendeel is, niet? Je zal als je die stelling kracht bij wil zetten toch moeten pogen om te bewijzen dat het inderdaad geen probleem is. Het voorlopige bewijs dat ik over dit onderwerp heb gezien lijkt mij vooral te zeggen dat het inderdaad toch wel een probleem is, of dat er meer studie nodig is, niet?
Omdat democraten niet links genoeg zijn om dat structureel aan te pakken en landelijk is het 1 stapje vooruit, 2 stapjes terug of soms andersom gezien de republikeinen hun best doen de achterstandswijken er niet op vooruit te laten gaan. Tenminste als ik naar hun policies kijk. Daar is vrijwel niets dat gunstig is voor de arme groep.quote:Op zondag 1 september 2024 16:46 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Hoe zit het met al die achterstandswijken in de grote steden, waarom zijn die er niet significant erop vooruit gegaan ondanks een enorme loyaliteit naar de democraten?
Ik vind overal verspreiden dat er fraude was tijdens 2020 en dat Trump de verkiezingen gewonnen heeft een behoorlijk ernstige vorm van misinformatie. Zodanig, dat nu tientallen miljoenen mensen overtuigd zijn van verkiezingsfraude en hun vertrouwen enigszins kwijt zijn in het verkiezingsproces met allerlei ongewenste gevolgen (proud boys groepen die gaan 'controleren', allerlei onnodige regels om het stemmen voor vooral democraten moeilijker te maken en ga zo maar door).quote:Op zondag 1 september 2024 20:54 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Ja gaat in cirkels nu. Jij moet bewijzen dat het een probleem is, jij vindt dat namelijk. Niet alleen omdat dat altijd zo is, maar ook omdat als er daadwerkelijk een probleem is, de oplossingen voor dat probleem de facto zeer drastisch zijn. Dat er meer studie nodig is lijkt me ten overvloede, dat is altijd het geval.
De vraag blijft: als je de overheid meer macht geeft om 'misinformatie' te bestrijden, ben je bereid achter die beslissing te staan mocht Trump de verkiezingen winnen en die macht ook heeft?
1. Wat bedoel je precies met 'meer macht' geven? Nu hebben ze een verzoek gedaan dacht ik? Wil je dat verbieden of?quote:Op zondag 1 september 2024 20:54 schreef MoreDakka het volgende:
De vraag blijft: als je de overheid meer macht geeft om 'misinformatie' te bestrijden, ben je bereid achter die beslissing te staan mocht Trump de verkiezingen winnen en die macht ook heeft?
Ben ik het helemaal mee eens, maar nogmaals daar is de term 'misinformatie' helemaal niet voor nodig. Het idee dat er massale (of zelfs maar op kleine schaal) fraude was is gewoon niet waar. Net als het idee dat ongewapende zwarte mannen op grote schaal doodgeschoten worden. Beide leugens hebben grote gevolgen (gehad). Sommige dingen zijn gewoon bewijsbaar onwaar, maar soms kunnen ze toch blijven hangen. Voornamelijk omdat mensen biased zijn en graag dingen geloven die ze willen geloven. Dat is dan ook een van de belangrijkste tegenargumenten tegen het idee dat 'misinformatie' zo'n groot probleem is: de overgrote meerderheid van de mensen gaat op zoek naar informatie die hun ideeën bevestigt en negeert de rest. Je zou kunnen zeggen dat 'misinformatie' een probleem is omdat het dus bevestigend werkt voor mensen die het toch al willen geloven, maar in hoeverre dat waar is lijkt me moeilijk te onderzoeken.quote:Op zondag 1 september 2024 21:09 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Ik vind overal verspreiden dat er fraude was tijdens 2020 en dat Trump de verkiezingen gewonnen heeft een behoorlijk ernstige vorm van misinformatie. Zodanig, dat nu tientallen miljoenen mensen overtuigd zijn van verkiezingsfraude en hun vertrouwen enigszins kwijt zijn in het verkiezingsproces met allerlei ongewenste gevolgen (proud boys groepen die gaan 'controleren', allerlei onnodige regels om het stemmen voor vooral democraten moeilijker te maken en ga zo maar door).
Als je de misinfo maar vaak genoeg herhaalt, dan gaan mensen het geloven.
Precies wat ik zeg. Als 'misinformatie' zo'n groot probleem is, moet er toch wat aan gedaan worden? Er liggen verschillende wetsvoorstellen klaar in Congress om de macht van zowel de president als Congress zelf uit te breiden op dit gebied. Veel komt overeen met het DSA gebeuren in de EU. Ik wil helemaal niets verbieden.quote:Op zondag 1 september 2024 21:18 schreef IndoorKite het volgende:
[..]
1. Wat bedoel je precies met 'meer macht' geven? Nu hebben ze een verzoek gedaan dacht ik? Wil je dat verbieden of?
Nee, dat verzin je zelf. Het maakt mij niet uit wie de macht heeft, ik wil met dat voorbeeld aangeven dat als je gaat tornen aan het vrije woord (in dit geval wellicht de vrijheid van internetsites om content van derden zelf te modereren), je altijd in gedachten moet houden of je jouw vijand ook deze macht wil geven.quote:2. Je doet nu net alsof Trump dat al niet eens heeft gedaan.
Nou ja, inflatie is hét punt voor stemmers, dus dat de verkiezining niet zou draaien om economische plannen is wel erg kort door de bocht.quote:Op zondag 1 september 2024 14:51 schreef KoosVogels het volgende:
Net alsof deze verkiezing draait om economische plannen. Net als in ons eigen land worden op er op dat vlak zelden radicale koerswijzigingen bepleit. Het is vooral een kwestie van draaien aan de bekende knopjes: een belastingverlaging hier, een lastenverzwaring daar. Wat extra steun voor die ene groep, wat minder voor een andere. Het politieke systeem in de VS voorkomt uitwassen, aangezien de beide partijen elkaar in balans houden via de verhoudingen in het Congres.
Deze verkiezing draait meer dan ooit om het type leiderschap en de koers van het land als geheel. Harris staat voor optimisme, hoop en inclusiviteit. Trump voor rancune, woede en haat.
Niets verbieden lijkt mij ook heel extreem. En sowieso niet het geval. Zoals je zelf al zegt: als het niet "de overheid" is dan is het de mensen van het bedrijf zelf. Of beter gezegd de baas/bazen van het bedrijf. Kan ook heel onhandig zijn. Misschien wel beter om dan met een transparente beleid te komen op een hoger niveau die door meer mensen (hopelijk minder subjectief) de kwaliteit van informatie kunnen bewaken. Ben zelf persoonlijk wel een voorstander van maatregelen (proberen) tegen misinformatie.quote:Op zondag 1 september 2024 21:53 schreef MoreDakka het volgende:
Precies wat ik zeg. Als 'misinformatie' zo'n groot probleem is, moet er toch wat aan gedaan worden? Er liggen verschillende wetsvoorstellen klaar in Congress om de macht van zowel de president als Congress zelf uit te breiden op dit gebied. Veel komt overeen met het DSA gebeuren in de EU. Ik wil helemaal niets verbieden.
Uiteraard, maar de macht zit sowieso bij iemand. Of het nou een Biden/Trump admin is of rijke eigenaars zoals Musk of Zuckerberg etc.quote:Nee, dat verzin je zelf. Het maakt mij niet uit wie de macht heeft, ik wil met dat voorbeeld aangeven dat als je gaat tornen aan het vrije woord (in dit geval wellicht de vrijheid van internetsites om content van derden zelf te modereren), je altijd in gedachten moet houden of je jouw vijand ook deze macht wil geven.
Dit lijkt me geen goede analyse. Harris staat op dit moment vooral voor economisch populisme. Net als Trump uiteraard. Dat doen ze omdat de kiezers daar om geven, dat komt keer op keer naar voren in elke poll. De dingen die jij noemt zijn marginaal als het aankomt op de kiezer die nog van gedachten zou kunnen veranderen. Overigens wordt Harris door haar tegenstanders op dezelfde manier gezien als jij hier Trump omschrijft.quote:Op zondag 1 september 2024 14:51 schreef KoosVogels het volgende:
Net alsof deze verkiezing draait om economische plannen. Net als in ons eigen land worden op er op dat vlak zelden radicale koerswijzigingen bepleit. Het is vooral een kwestie van draaien aan de bekende knopjes: een belastingverlaging hier, een lastenverzwaring daar. Wat extra steun voor die ene groep, wat minder voor een andere. Het politieke systeem in de VS voorkomt uitwassen, aangezien de beide partijen elkaar in balans houden via de verhoudingen in het Congres.
Deze verkiezing draait meer dan ooit om het type leiderschap en de koers van het land als geheel. Harris staat voor optimisme, hoop en inclusiviteit. Trump voor rancune, woede en haat.
Niets verbieden sloeg op het het vreemde idee dat je had dat ik bepaalde overheidsacties zou willen verbieden. Verder heb ik nul komma nul vertrouwen in wie dan ook die zogenaamd de informatie zou moeten bewaken.quote:Op zondag 1 september 2024 23:20 schreef IndoorKite het volgende:
[..]
Niets verbieden lijkt mij ook heel extreem. En sowieso niet het geval. Zoals je zelf al zegt: als het niet "de overheid" is dan is het de mensen van het bedrijf zelf. Of beter gezegd de baas/bazen van het bedrijf. Kan ook heel onhandig zijn. Misschien wel beter om dan met een transparente beleid te komen op een hoger niveau die door meer mensen (hopelijk minder subjectief) de kwaliteit van informatie kunnen bewaken. Ben zelf persoonlijk wel een voorstander van maatregelen (proberen) tegen misinformatie.
Dat is natuurlijk totaal niet vergelijkbaar, de overheid heeft de macht.quote:Uiteraard, maar de macht zit sowieso bij iemand. Of het nou een Biden/Trump admin is of rijke eigenaars zoals Musk of Zuckerberg etc.
Wil je niet dat de overheid zich er totaal niet mee gaat bemoeien? Ik snap je punt anders niet helemaal?quote:Op zondag 1 september 2024 23:27 schreef MoreDakka het volgende:
Niets verbieden sloeg op het het vreemde idee dat je had dat ik bepaalde overheidsacties zou willen verbieden.
Ok. Dus? Dan maar helemaal niets doen en iedereen mag gewoon de meest onzinnige dingen uitkramen en voordoen als feit? Is dat je voorstel?quote:Verder heb ik nul komma nul vertrouwen in wie dan ook die zogenaamd de informatie zou moeten bewaken.
? Mijn punt is dat iemand altijd de macht heeft over "de bewaking van informatie" op sociale media. Of dat nou de overheid is via voorgestelde wetvoorstellen of de eigenaars zelf. Toch?quote:Dat is natuurlijk totaal niet vergelijkbaar, de overheid heeft de macht.
Misschien had ik die observatie meer op mezelf moeten betrekken. Die economische knopjes zijn naar mijn idee peanuts, gerommel in de marge.quote:Op zondag 1 september 2024 22:41 schreef nostra het volgende:
[..]
Nou ja, inflatie is hét punt voor stemmers, dus dat de verkiezining niet zou draaien om economische plannen is wel erg kort door de bocht.
Dat zal best.quote:Op zondag 1 september 2024 23:24 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Dit lijkt me geen goede analyse. Harris staat op dit moment vooral voor economisch populisme. Net als Trump uiteraard. Dat doen ze omdat de kiezers daar om geven, dat komt keer op keer naar voren in elke poll. De dingen die jij noemt zijn marginaal als het aankomt op de kiezer die nog van gedachten zou kunnen veranderen. Overigens wordt Harris door haar tegenstanders op dezelfde manier gezien als jij hier Trump omschrijft.
Nu, dat is een interesante vraag. De vraag die je eigenlijk stelt is of we eenzelfde apparaat aan Trump toe zouden moeten vertrouwen, niet?quote:Op zondag 1 september 2024 20:54 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Ja gaat in cirkels nu. Jij moet bewijzen dat het een probleem is, jij vindt dat namelijk. Niet alleen omdat dat altijd zo is, maar ook omdat als er daadwerkelijk een probleem is, de oplossingen voor dat probleem de facto zeer drastisch zijn. Dat er meer studie nodig is lijkt me ten overvloede, dat is altijd het geval.
De vraag blijft: als je de overheid meer macht geeft om 'misinformatie' te bestrijden, ben je bereid achter die beslissing te staan mocht Trump de verkiezingen winnen en die macht ook heeft?
Hoe stel je je eigenlijk die macht voor die een president dan zou hebben?quote:Op zondag 1 september 2024 20:54 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Ja gaat in cirkels nu. Jij moet bewijzen dat het een probleem is, jij vindt dat namelijk. Niet alleen omdat dat altijd zo is, maar ook omdat als er daadwerkelijk een probleem is, de oplossingen voor dat probleem de facto zeer drastisch zijn. Dat er meer studie nodig is lijkt me ten overvloede, dat is altijd het geval.
De vraag blijft: als je de overheid meer macht geeft om 'misinformatie' te bestrijden, ben je bereid achter die beslissing te staan mocht Trump de verkiezingen winnen en die macht ook heeft?
Ik zou het 't failliet van de moderne tijd willen noemen want deze ongein beslaat niet alleen de VS. Vroeger had je 'Yellow Journalism" zodat je nog duidelijk vakwerk tussen de propagandaschrijfseltjes kon herkennen, maar dit is inmiddels een van de meest commercieel populaire vormen.quote:Op maandag 2 september 2024 11:24 schreef AnneX het volgende:
Zijn ‘wij’ hier in het topic de enigen, die het patroon zien?
Naast een aantal journalisten, die vergeefs? de (historische) feiten benadrukken.
quote:Op maandag 2 september 2024 12:07 schreef AnneX het volgende:
Op twitter zie ik de ergste uitspraken voorbij komen uit dat interview. Niet eens te herhalen.
“ ik kreeg 100 biljoen (???) van China”…;en nog eentje waarmee hij zichzelf beschuldigde van verraad en misdragen.
Mogelijk denkt de man, dat de justices hem daarvan hebben vrijgesproken…?
Al die advocaten hè…zouden die nog helder kunnen denken. Of ook inmiddels de weg kwijt en wanhopig.
Thanks voor de vertaling.quote:Op maandag 2 september 2024 08:30 schreef la_perle_rouge het volgende:
Dit is ver voorbij gek, het is krankjorum. En degenen die dit geloven zijn ook ver van het padje af.
[ x ]While there’s zero chance our children will come home newly “transitioned,” it’s a very real possibility they’ll come home in body bags.
These are BLEEDING STATIONS in our schools.
Our children are being taught to triage and treat their classmates in mass casualty situations.
As a ten-year veteran, this makes me sick.
TX schools are forcing children to learn how to care for their friends in mass-murder scenarios.
MAGA doesn’t want to “protect children,” they want to perpetuate culture wars.
Hoewel de kans nihil is dat onze kinderen met een 'transitie' thuiskomen, is de kans groot dat ze in lijkzakken thuiskomen.
Dit zijn BLOED-STATIONS op onze scholen.
Onze kinderen leren hoe ze hun klasgenoten kunnen triëren en behandelen in situaties met veel slachtoffers.
Als veteraan met tien jaar ervaring word ik hier misselijk van.
Scholen in Texas dwingen kinderen om te leren hoe ze voor hun vrienden moeten zorgen in situaties waarin massamoorden plaatsvinden.
MAGA wil geen 'kinderen beschermen', maar juist cultuuroorlogen bestendigen.
VOTE. THEM. OUT.
Als je goed kijkt blijktdat niet zo.Aangezien defensie zelfveel meer aanbiden heeftgedoneerd, maar een groepje US defensie meer aan biden. US military beetje meer aan trump. New York politie meer aan trump, maar us army beetje biden. een erg niets zeggendgrafiekje dit.quote:Op maandag 2 september 2024 15:34 schreef Mikeytt het volgende:
Dit is best interessant. Hoe arbeiders doneren per beroepsgroep. (Van de top 100 bedrijven die de meeste donateurs hebben)
Lijkt erop dat enkel de landmacht, de NYPD en de marines meer hebben gedoneerd aan Trump.
Alle Ivy League universiteiten meer aan Biden.
[ afbeelding ]
Idealiter ja. Maar dat wil ik ook niet afdwingen met een verbod.quote:Op zondag 1 september 2024 23:39 schreef IndoorKite het volgende:
Wil je niet dat de overheid zich er totaal niet mee gaat bemoeien? Ik snap je punt anders niet helemaal?
Dat is niet mijn voorstel, dat is altijd al de realiteit geweest.quote:Ok. Dus? Dan maar helemaal niets doen en iedereen mag gewoon de meest onzinnige dingen uitkramen en voordoen als feit? Is dat je voorstel?
Dat heb je verkeerd begrepen, we hadden het over macht in het algemeen.quote:? Mijn punt is dat iemand altijd de macht heeft over "de bewaking van informatie" op sociale media. Of dat nou de overheid is via voorgestelde wetvoorstellen of de eigenaars zelf. Toch?
Dat is inderdaad wat er staat ja.quote:Op maandag 2 september 2024 00:57 schreef JAM het volgende:
[..]
Nu, dat is een interesante vraag. De vraag die je eigenlijk stelt is of we eenzelfde apparaat aan Trump toe zouden moeten vertrouwen, niet?
De regering heeft flinke macht om druk te zetten op bedrijven zoals Facebook, zoals dus gebeurd is door de regering-Biden. Vergeet niet dat de president leiding geeft aan de gehele uitvoerende macht. De vraag is dus of je dat moet willen als Trump de leider van die macht is.quote:Op maandag 2 september 2024 01:17 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Hoe stel je je eigenlijk die macht voor die een president dan zou hebben?
Harris zou een flinke slag kunnen slaan door tegen alle tarrifs te zijn. Maar dan zal ze moeten breken met Biden, die de Trump-tarrifs juist gewoon door liet lopen en er zelfs nog wat extra tegen aan wilde gooien.quote:Op maandag 2 september 2024 14:12 schreef Kijkertje het volgende:
Oh blijkbaar heeft iemand Trump verteld dat tarieven ten tijde van McKinley (president 1897-1901) ook werkten:
[ x ]
[ x ]
Het probleem is ook niet zozeer dat Trump importheffingen inzette tegen China, aangezien dat land zijn bedrijven een economisch voordeel probeert te geven met behulp van staatskapitalisme. Ook zijn critici juichen het toe dat hij dit instrument gebruikte om Peking de voet dwars te zetten.quote:Op maandag 2 september 2024 17:11 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Harris zou een flinke slag kunnen slaan door tegen alle tarrifs te zijn. Maar dan zal ze moeten breken met Biden, die de Trump-tarrifs juist gewoon door liet lopen en er zelfs nog wat extra tegen aan wilde gooien.
En bovendien nu het plan heeft om inkomstenbelastingen te vervangen door tarieven.quote:Op maandag 2 september 2024 18:55 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het probleem is ook niet zozeer dat Trump importheffingen inzette tegen China, aangezien dat land zijn bedrijven een economisch voordeel probeert te geven met behulp van staatskapitalisme. Ook zijn critici juichen het toe dat hij dit instrument gebruikte om Peking de voet dwars te zetten.
Het probleem is dat hij dezelfde aanpak toepaste op bondgenoten zoals de EU en Canada. Op zo'n moment ga je jezelf economisch pijn doen.
Dat staat los van wie er dan ook president moge worden, maar voornamelijk met welke middelen misinformatie tegen wordt gegaan en hoe die worden ingezet.quote:Op maandag 2 september 2024 17:06 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Dat is inderdaad wat er staat ja.
Tja als je dat 'macht' noemt. Er is overleg geweest met Facebook over het aanpakken van misinformatie waar Zuckerberg vrijwillig aan meedeed. Dat hij daar achteraf spijt van heeft is zijn probleem.quote:Op maandag 2 september 2024 17:07 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
De regering heeft flinke macht om druk te zetten op bedrijven zoals Facebook, zoals dus gebeurd is door de regering-Biden. Vergeet niet dat de president leiding geeft aan de gehele uitvoerende macht. De vraag is dus of je dat moet willen als Trump de leider van die macht is.
Tja, wat is staatskapitalisme du moment dat je 32 miljard weggeeft aan computer chip fabrikanten?quote:Op maandag 2 september 2024 18:55 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het probleem is ook niet zozeer dat Trump importheffingen inzette tegen China, aangezien dat land zijn bedrijven een economisch voordeel probeert te geven met behulp van staatskapitalisme. Ook zijn critici juichen het toe dat hij dit instrument gebruikte om Peking de voet dwars te zetten.
Het probleem is dat hij dezelfde aanpak toepaste op bondgenoten zoals de EU en Canada. Op zo'n moment ga je jezelf economisch pijn doen.
Nee, importheffingen zijn altijd slecht voor de economie en voor de eigen productiecapaciteit. Soms is het dat waard om geopolitieke redenen, dat is een afweging.quote:Op maandag 2 september 2024 18:55 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het probleem is ook niet zozeer dat Trump importheffingen inzette tegen China, aangezien dat land zijn bedrijven een economisch voordeel probeert te geven met behulp van staatskapitalisme. Ook zijn critici juichen het toe dat hij dit instrument gebruikte om Peking de voet dwars te zetten.
Het probleem is dat hij dezelfde aanpak toepaste op bondgenoten zoals de EU en Canada. Op zo'n moment ga je jezelf economisch pijn doen.
Ja, en wat moet dat worden?quote:Op maandag 2 september 2024 19:02 schreef JAM het volgende:
[..]
Dat staat los van wie er dan ook president moge worden, maar voornamelijk met welke middelen misinformatie tegen wordt gegaan en hoe die worden ingezet.
'Overleg' is onzin, het is gewoon druk. Stel je voor dat Trump de president is en druk zet op Musk bijvoorbeeld, die dan overstag gaat en, ik noem maar wat, 'misinformatie' over Trump gaat verwijderen. Vind je dat geen probleem?quote:Op maandag 2 september 2024 19:05 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Tja als je dat 'macht' noemt. Er is overleg geweest met Facebook over het aanpakken van misinformatie waar Zuckerberg vrijwillig aan meedeed. Dat hij daar achteraf spijt van heeft is zijn probleem.
Als het om de volksgezondheid gaat is het juist de taak van de overheid om social media-bedrijven te wijzen op de gevolgen van misinformatie op hun platform tijdens een pandemie maar de keuze is altijd aan Zuckerberg zelf geweest. De president (in dit geval Biden) heeft daar helemaal geen 'macht' over en die zal er ook nooit komen.quote:Op maandag 2 september 2024 19:25 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
'Overleg' is onzin, het is gewoon druk. Stel je voor dat Trump de president is en druk zet op Musk bijvoorbeeld, die dan overstag gaat en, ik noem maar wat, 'misinformatie' over Trump gaat verwijderen. Vind je dat geen probleem?
Wat ik zelf een mooi systeem vind is hoe ze dat in Frankrijk aanpakken, met ARCOM. Bij mijn weten kent de VS geen vergelijkbare organisatie. Dat lijkt me prima.quote:
Maar wat doet die dan?quote:Op maandag 2 september 2024 19:39 schreef JAM het volgende:
[..]
Wat ik zelf een mooi systeem vind is hoe ze dat in Frankrijk aanpakken, met ARCOM. Bij mijn weten kent de VS geen vergelijkbare organisatie. Dat lijkt me prima.
Voornamelijk intellectueel eigendom beschermen (zoals onze BumaStemra dat ook goed), maar buiten dat om ook boetes uitdelen aan mensen die uitlatingen doen die in strijd zijn met sommige Franse wetten die daar iets over te zeggen hebben. Wat het mooie (tenminste, wat ik prettig vind) is dat de ARCOM bestaat uit leden van verschillende lagen de Franse samenleving (zo wordt er een door de president benoemd, een paar door het kabinet, een paar door de kamer, een paar door de rechtspraak, etc.) en dat dan ook altijd voor een bepaalde periode. Zo wordt er toch een zekere onafhankelijkheid en pluriformiteit gegarandeerd, wat me toch een stuk beter lijkt dan dit neer te leggen bij een orgaan met een duidelijke politieke kleur en voorkeur.quote:
Aha dus een bureaucratische, ongekozen organisatie met mission creep moet gaan bepalen wat de Fransman op internet mag zeggen en wat niet. Hoe dystopisch wil je het hebbenquote:Op maandag 2 september 2024 20:33 schreef JAM het volgende:
[..]
Voornamelijk intellectueel eigendom beschermen (zoals onze BumaStemra dat ook goed), maar buiten dat om ook boetes uitdelen aan mensen die uitlatingen doen die in strijd zijn met sommige Franse wetten die daar iets over te zeggen hebben. Wat het mooie (tenminste, wat ik prettig vind) is dat de ARCOM bestaat uit leden van verschillende lagen de Franse samenleving (zo wordt er een door de president benoemd, een paar door het kabinet, een paar door de kamer, een paar door de rechtspraak, etc.) en dat dan ook altijd voor een bepaalde periode. Zo wordt er toch een zekere onafhankelijkheid en pluriformiteit gegarandeerd, wat me toch een stuk beter lijkt dan dit neer te leggen bij een orgaan met een duidelijke politieke kleur en voorkeur.
Het is een vreemdsoortig fetisjisme dat veel mensen er op nahouden dat alles wat niet direct gekozen wordt af te vallen onder het rare noemertje dat dat 'bureaucratie' is. Werkelijk elk land ter wereld heeft een ambtenarij die voor een groot deel niet gekozen wordt om de taken van de wetgever uit te voeren. Het is juist een groot goed dat die (enigszins) onafhankelijk van de gekozen volksvertegenwoordiging opereert, omdat anders het lijntje tussen de wetgevende en de uitvoerende macht wel heel dun wordt. Daar is niets dystopisch aan, integendeel.quote:Op maandag 2 september 2024 22:08 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Aha dus een bureaucratische, ongekozen organisatie met mission creep moet gaan bepalen wat de Fransman op internet mag zeggen en wat niet. Hoe dystopisch wil je het hebben
Gelukkig gaat dat in de VS in ieder geval nooit gebeuren, zou ook in de EU niet mogen kunnen.
Maar die ambtenaren zijn juist de 'DEEP STATE!'. Altijd op de hand van de Democraten!quote:Op maandag 2 september 2024 22:26 schreef JAM het volgende:
[..]
Het is een vreemdsoortig fetisjisme dat veel mensen er op nahouden dat alles wat niet direct gekozen wordt af te vallen onder het rare noemertje dat dat 'bureaucratie' is. Werkelijk elk land ter wereld heeft een ambtenarij die voor een groot deel niet gekozen wordt om de taken van de wetgever uit te voeren. Het is juist een groot goed dat die (enigszins) onafhankelijk van de gekozen volksvertegenwoordiging opereert, omdat anders het lijntje tussen de wetgevende en de uitvoerende macht wel heel dun wordt. Daar is niets dystopisch aan, integendeel.
Een wereld, of land, dat geen onafhankelijke uitvoerende macht heeft en waar de uitvoerende macht juist wél een duidelijk uitgesproken partijsignatuur heeft en de loyaliteit aan die partij opeens een heel stuk belangrijker is dan iemands expertise over wat er uitgevoerd moet worden en dat dan ook te doen aan de hand van fundamentele rechtsstatelijke principes, zonder dat daar zomaar afbreuk aan gedaan kan worden, dat is dystopisch. De Sovjet-Unie was daar een mooi voorbeeld van. Wat men in grote lijnen in Project 2025 voorstaat, dat is daar ook een tekenent voorbeeld van.
Dan vind je vast ook wel wat van de Supreme Courtquote:Op maandag 2 september 2024 22:08 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Aha dus een bureaucratische, ongekozen organisatie
Over Trump's eerste reis naar Moskou, het uitgebreide verhaal:quote:Op maandag 2 september 2024 09:52 schreef la_perle_rouge het volgende:
Zijn ideeën zijn niet van gisteren, wat hij nu zegt, zegt hij al ongeveer 40 jaar.[ x ]
Trump over arbeiders die lid zijn van vakbonden:quote:
Dus als ik Trump mag geloven gooide Hilary zuur over haar emails heen om ze te doen laten verdwijnen?quote:
Meer zuur (in het begin was het nog bleek trouwensquote:Op dinsdag 3 september 2024 00:57 schreef Dutch_view het volgende:
[..]
Dus als ik Trump mag geloven gooide Hilary zuur over haar emails heen om ze te doen laten verdwijnen?![]()
![]()
Die interviewer had zeker ook geen idee waar die het over had LOL
Jeetjequote:Op dinsdag 3 september 2024 01:27 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Meer zuur (in het begin was het nog bleek trouwens) over de harde schijf denk ik? Geen idee wat voor beeld Trump daarbij heeft. Dat verhaal doet al 8 jaar de ronde en het werkt! Werd veelvuldig in rechtse kringen verspreid.
Jesse Waters (Fox News):
[ x ]
Glenn Beck (radio host):
[ x ]
Erielle Azerrad (the Federalist):
[ x ]
Etc etc ....
LOLquote:Op dinsdag 3 september 2024 09:02 schreef la_perle_rouge het volgende:
[ x ]KIJK toch eens hoe zielig ik ben
Je vergeet Politicoquote:Op dinsdag 3 september 2024 08:23 schreef AnneX het volgende:
Quote:…”Trump hasn’t changed against his new opponent. Yet when he asserted preposterously that the biracial Harris had recently decided to “turn Black” for political advantage, some headlines cast it as her problem rather than his.. Sic .
“Harris faces a pivotal moment as Trump questions her identity,” The Washington Post declared. The New York Times asked: “Should Harris talk much about her racial identity? Many voters say no.”
En toch krijg je nu weer de bekende figuren die komen verkondigen dat hij dit niet letterlijk bedoelt.quote:Op dinsdag 3 september 2024 08:49 schreef Dutch_view het volgende:
[..]
Jeetje
Had ook nog een transcript gevonden
[ afbeelding ]
Als excuus zeker dat hij toch wel mentaal in orde isquote:Op dinsdag 3 september 2024 09:07 schreef Zwoerd het volgende:
[..]
En toch krijg je nu weer de bekende figuren die komen verkondigen dat hij dit niet letterlijk bedoelt.
Margaret Sullivan heeft daar ook een goed artikel over (lees vooral de comments ook):quote:Op dinsdag 3 september 2024 08:23 schreef AnneX het volgende:
Een lang stuk over de m.i. doorgeslagen ONevenwichtigheid in de Amerikaanse journalistiek /kranten over de drie presidentskandidaten: Biden,trump en Harris.
https://niemanreports.org/articles/warped/
Dat is dan ook precies wat ik zeg. In de VS zijn vriend en vijand voorstander van het inzetten van importheffingen tegen China, om 'geopolitieke redenen'.quote:Op maandag 2 september 2024 19:24 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Nee, importheffingen zijn altijd slecht voor de economie en voor de eigen productiecapaciteit. Soms is het dat waard om geopolitieke redenen, dat is een afweging.
Bovendien jaagt men ook vooral nog de hardnekkige illusie na dat er weer zeeën van goedbetaalde ongeschoolde banen in de maakindustrie kunnen worden gecreëerd. Dat gaat echter niet gebeuren. Er is best wat maakindustrie in de VS, maar die zijn in steeds verdergaande mate gerobotiseerd en geautomatiseerd waardoor groei van die industrie vooral de vraag naar hoogopgeleid werk doet toenemen en niet zorgt voor mensen die aan een productielijn staan met een lasapparaat o.i.d.quote:Op dinsdag 3 september 2024 09:54 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat is dan ook precies wat ik zeg. In de VS zijn vriend en vijand voorstander van het inzetten van importheffingen tegen China, om 'geopolitieke redenen'.
Die cartoonfilm ookquote:Op dinsdag 3 september 2024 09:31 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Margaret Sullivan heeft daar ook een goed artikel over (lees vooral de comments ook):
https://margaretsullivan.(...)-of-false-balance-in
Dat banen terug zouden keren is uiteraard niet meer dan jezelf voor de gek houden, wensdenken.quote:Op dinsdag 3 september 2024 10:12 schreef Monolith het volgende:
[..]
Bovendien jaagt men ook vooral nog de hardnekkige illusie na dat er weer zeeën van goedbetaalde ongeschoolde banen in de maakindustrie kunnen worden gecreëerd. Dat gaat echter niet gebeuren. Er is best wat maakindustrie in de VS, maar die zijn in steeds verdergaande mate gerobotiseerd en geautomatiseerd waardoor groei van die industrie vooral de vraag naar hoogopgeleid werk doet toenemen en niet zorgt voor mensen die aan een productielijn staan met een lasapparaat o.i.d.
Natuurlijk, maar dat eerste is natuurlijk het verkoopargument richting de kiezer.quote:Op dinsdag 3 september 2024 12:19 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat banen terug zouden keren is uiteraard niet meer dan jezelf voor de gek houden, wensdenken.
Maar dat je China meer de voet dwars zet, dat valt prima te begrijpen. Er is ook gewoon een strijd gaande om de positie van dominante supermacht.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |