POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Topic over de Nederlandse politiek
Bewindspersonen Rutte IV
Bewindspersonen
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
Ipsos
De Hond
Bewindspersonen Rutte IV
Bewindspersonen
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
Ipsos
De Hond
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik geloof niet in een tweestrijd tussen Schippers en Yesulgoz
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
Vladimir Putin
Schippers wist voor de motie van Yeşilgöz waarin ze de Eerste Kamer opriep om tegen te stemmen al dat een deel van haar fractie voor zou stemmen en heeft dat niet gemeld, wat wel de gangbare praktijk zou zijn bij zo'n onderwerp.quote:Op zondag 21 januari 2024 18:19 schreef phpmystyle het volgende:
Ik geloof niet in een tweestrijd tussen Schippers en Yesulgoz
Nee, ze heeft Yeşilgöz tot het eind in spanning gehouden om uiteindelijk zelfs unaniem met de fractie voor te stemmen (ipv het gehoopte: de meerderheid was tegen, we hadden wat dissidenten).
Als dit geen strijd tussen Schippers en Yeşilgöz is waarbij Schippers gewoon openlijk Yeşilgöz een blauw oog laat oplopen, weet ik het ook niet meer. Er is geen enkele logische verklaring te bedenken waarom Schippers niet in december al naar Yeşilgöz heeft gebeld met de mededeling 'houd er rekening mee dat de spreidingswet het gaat halen, vestig dus niet teveel aandacht op die wet'.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Mwah, dat briefje kwam er ook niet voor niets hč. Dat was ook overduidelijk profileren.quote:
Ik geloof niet in een tweestrijd tussen Schippers en Yesulgoz
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Oeps. Briefje?quote:Op zondag 21 januari 2024 18:30 schreef nostra het volgende:
[..]
Mwah, dat briefje kwam er ook niet voor niets hč. Dat was ook overduidelijk profileren.
Die ken ik niet..
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
Vladimir Putin
nostra in POL / Nederlandse Politiek #242:quote:
[..]
Oeps. Briefje?
Die ken ik niet..
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Thanks, die miste ik.quote:
[..]
nostra in POL / Nederlandse Politiek #242:
Hoe beoordeel jij haar brief? Ik vind het persoonlijk redelijke argumenten, zeker omdat er inderdaad een politieke kans is om orde op zaken te stellen mbt immigratie. Maar dan verplicht je jezelf zowat om met de huidige formatie er uit te komen.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
Vladimir Putin
Ik weet niet of dat bewust een hak zetten is. Die brief lijkt redelijk oprecht te zijn.quote:
[..]
Schippers wist voor de motie van Yeşilgöz waarin ze de Eerste Kamer opriep om tegen te stemmen al dat een deel van haar fractie voor zou stemmen en heeft dat niet gemeld, wat wel de gangbare praktijk zou zijn bij zo'n onderwerp.
Nee, ze heeft Yeşilgöz tot het eind in spanning gehouden om uiteindelijk zelfs unaniem met de fractie voor te stemmen (ipv het gehoopte: de meerderheid was tegen, we hadden wat dissidenten).
Als dit geen strijd tussen Schippers en Yeşilgöz is waarbij Schippers gewoon openlijk Yeşilgöz een blauw oog laat oplopen, weet ik het ook niet meer. Er is geen enkele logische verklaring te bedenken waarom Schippers niet in december al naar Yeşilgöz heeft gebeld met de mededeling 'houd er rekening mee dat de spreidingswet het gaat halen, vestig dus niet teveel aandacht op die wet'.
Er wordt veel gesproken dat er bij de VVD veel goede "schakers" meekijken zoals Dijkhof en cs. Zou het niet zo kunnen zijn dat dat "schaken" helemaal niet zo goed gaat, en dat Yesilguz daar gewoon de dupe van is.
De VVD heeft alleen nog maar domme zetten gedaan de voorbije maanden.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
Vladimir Putin
Er is niet zoveel mis met de argumenten, het is alleen wonderlijk dat dit a) gebeurt zonder Y vooraf te informeren en b) buiten Y om direct vanuit Edith aan de leden wordt gecommuniceerd met c) later nog met een briefje van Y eroverheen. Laten we zeggen dat het bepaald geen eensgezindheid uitstraalt, om het eufemistisch uit te drukken.quote:
[..]
Thanks, die miste ik.
Hoe beoordeel jij haar brief? Ik vind het persoonlijk redelijke argumenten, zeker omdat er inderdaad een politieke kans is om orde op zaken te stellen mbt immigratie. Maar dan verplicht je jezelf zowat om met de huidige formatie er uit te komen.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Er is weinig moeilijks aan om even de politiek leider die in onderhandeling is met partijen die fel tegen de wet zijn op te bellen als je door hebt dat een deel van jouw fractie voor de wet gaat stemmen en er zo dus een meerderheid komt. Dat is niet alleen gebruikelijk, het zou zelfs niet in je moeten opkomen om dat niet te doen. Maar blijkbaar praten Schippers en Yeşilgöz niet met elkaar. Dat is toch gewoon extreem opvallend en doet toch gewoon een machtsstrijd vermoeden?quote:
[..]
Ik weet niet of dat bewust een hak zetten is. Die brief lijkt redelijk oprecht te zijn.
Er wordt veel gesproken dat er bij de VVD veel goede "schakers" meekijken zoals Dijkhof en cs. Zou het niet zo kunnen zijn dat dat "schaken" helemaal niet zo goed gaat, en dat Yesilguz daar gewoon de dupe van is.
De VVD heeft alleen nog maar domme zetten gedaan de voorbije maanden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Aan de andere kant, Yesilgoz kan niet veel zeggen na haar brief aan de 1e Kamer waar ze in eerste instantie gewoon doodleuk de 1e Kamer vertelt wat ze moeten doen. Die is haar niet alleen aan te rekenen maar dat ging nooit goed aflopen.quote:
[..]
Er is niet zoveel mis met de argumenten, het is alleen wonderlijk dat dit a) gebeurt zonder Y vooraf te informeren en b) buiten Y om direct vanuit Edith aan de leden wordt gecommuniceerd met c) later nog met een briefje van Y eroverheen. Laten we zeggen dat het bepaald geen eensgezindheid uitstraalt, om het eufemistisch uit te drukken.
Eensgezind is het bij de VVD momenteel totaal niet, nee, maar ik denk dat dit grotendeels komt omdat de Rutte hosanna periode voorbij is en alle tegenstellingen niet meer bedekt kunnen worden met de mantel van electoraal succes.
Ja, je zou een gezamelijke brief verwachten. Maar nee, hier is ook de brief van Yeşilgöz eerder een reactie op die van Schippers, een vreemde manier van communiceren.quote:
[..]
Er is niet zoveel mis met de argumenten, het is alleen wonderlijk dat dit a) gebeurt zonder Y vooraf te informeren en b) buiten Y om direct vanuit Edith aan de leden wordt gecommuniceerd met c) later nog met een briefje van Y eroverheen. Laten we zeggen dat het bepaald geen eensgezindheid uitstraalt, om het eufemistisch uit te drukken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ngswet-zouden-reddenquote:
[..]
Er is weinig moeilijks aan om even de politiek leider die in onderhandeling is met partijen die fel tegen de wet zijn op te bellen als je door hebt dat een deel van jouw fractie voor de wet gaat stemmen en er zo dus een meerderheid komt. Dat is niet alleen gebruikelijk, het zou zelfs niet in je moeten opkomen om dat niet te doen. Maar blijkbaar praten Schippers en Yeşilgöz niet met elkaar. Dat is toch gewoon extreem opvallend en doet toch gewoon een machtsstrijd vermoeden?
Dat schijnt wel gebeurd te zijn. Henk zitten meldde ook al dat hij niet hoorde dat 50plus en OPNL belobbyd werden…. Hetgeen de strategie van Y nog veel vreemder maakt.
zie email 27 oktober
Ik haalde uit dat artikel niet dat Yeşilgöz het wist, eerder dat de top blijkbaar Yeşilgöz ook maar in het ongewisse laat. Van den Burg wist heel duidelijk ook van niks.quote:
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ngswet-zouden-redden
Dat schijnt wel gebeurd te zijn. Henk zitten meldde ook al dat hij niet hoorde dat 50plus en OPNL belobbyd werden…. Hetgeen de strategie van Y nog veel vreemder maakt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het is allemaal wel wat vreemd. Maar ik denk dat Y een trekpop is en weinig zelf beslist. Lekker dan als je gesaboteerd wordt door je eigen partijgenoten.quote:
[..]
Er is weinig moeilijks aan om even de politiek leider die in onderhandeling is met partijen die fel tegen de wet zijn op te bellen als je door hebt dat een deel van jouw fractie voor de wet gaat stemmen en er zo dus een meerderheid komt. Dat is niet alleen gebruikelijk, het zou zelfs niet in je moeten opkomen om dat niet te doen. Maar blijkbaar praten Schippers en Yeşilgöz niet met elkaar. Dat is toch gewoon extreem opvallend en doet toch gewoon een machtsstrijd vermoeden?
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
Vladimir Putin
Zou schippers een centrem-rechts kabinet willen saboteren? Ik dacht dat zij zelf van de rechterflank was.
Zij was de minister voor het
Zij was de minister voor het
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
Vladimir Putin
We hadden het eerder over politiek als vermaak. Dit is ook weer een interessant stukje circus.quote:
[..]
Er is niet zoveel mis met de argumenten, het is alleen wonderlijk dat dit a) gebeurt zonder Y vooraf te informeren en b) buiten Y om direct vanuit Edith aan de leden wordt gecommuniceerd met c) later nog met een briefje van Y eroverheen. Laten we zeggen dat het bepaald geen eensgezindheid uitstraalt, om het eufemistisch uit te drukken.
Een centrumrechts kabinet niet. Maar een variant met de PVV is natuurlijk niet als zodanig te verkopen. Gok dat men binnen het kader van de VVD ook niet zo enthousiast is over hoe Dillan de deur richting PVV opendequote:
Zou schippers een centrem-rechts kabinet willen saboteren? Ik dacht dat zij zelf van de rechterflank was.
Zij was de minister voor het
Ach, het is een stukje ervaren politica die niet wegdeinst om iemand voor de bus te rammen versus een tikkeltje naďeve nieuwkomer. Waarom je in godsnaam bereid bent de partij daar helemaal kapot voor te maken is me een raadsel, maar goed.quote:Op zondag 21 januari 2024 18:54 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
We hadden het eerder over politiek als vermaak. Dit is ook weer een interessant stukje circus.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Een kabinet PVV-VVD-BBB-NSC is natuurlijk in niets centrum te noemen en ik denk dat daar een deel van de pijn voor Schippers ook zit. En niet alleen bij Rutte zal nog persoonlijke wrok richting Wilders zitten, Schippers was al de nr 2 van de VVD en minister tijdens Rutte I. Die zal Wilders na zijn acties toen ook best zat zijn geweest.quote:
Zou schippers een centrem-rechts kabinet willen saboteren? Ik dacht dat zij zelf van de rechterflank was.
Zij was de minister voor het
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De wegen van de VVD zijn wat dat betreft afgelopen jaar sowieso behoorlijk onnavolgbaar:+.quote:
[..]
Ach, het is een stukje ervaren politica die niet wegdeinst om iemand voor de bus te rammen versus een tikkeltje naďeve nieuwkomer. Waarom je in godsnaam bereid bent de partij daar helemaal kapot voor te maken is me een raadsel, maar goed.
Heb je het nu over Schippers of Yesilgözquote:
[..]
Ach, het is een stukje ervaren politica die niet wegdeinst om iemand voor de bus te rammen versus een tikkeltje naďeve nieuwkomer. Waarom je in godsnaam bereid bent de partij daar helemaal kapot voor te maken is me een raadsel, maar goed.
Laffe huichelaar
De eerste Schippers, de tweede Yesilgoz.quote:
[..]
Heb je het nu over Schippers of Yesilgöz
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Schippers heeft juist in het verleden vaker laten doorschijnen niet onwelwillend te staan jegens een hernieuwde samenwerking met de PVV.quote:
[..]
Een kabinet PVV-VVD-BBB-NSC is natuurlijk in niets centrum te noemen en ik denk dat daar een deel van de pijn voor Schippers ook zit. En niet alleen bij Rutte zal nog persoonlijke wrok richting Wilders zitten, Schippers was al de nr 2 van de VVD en minister tijdens Rutte I. Die zal Wilders na zijn acties toen ook best zat zijn geweest.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Was dat geen verkiezingsstrategie tot damage-control..... om te voorkomen dat nog meer VVD'er overstappen naar de voormalige VVD'er ?quote:
[..]
Een centrumrechts kabinet niet. Maar een variant met de PVV is natuurlijk niet als zodanig te verkopen. Gok dat men binnen het kader van de VVD ook niet zo enthousiast is over hoe Dillan de deur richting PVV opende
Wat mij blijft als verbazen dat de SpreidingsWet niet controversieel was verklaard en een VVD gestruikeld op asiel nu verder aan het hinkelen is geslagen. Ik denk dat als er weer TK verziezingen komen, de PVV nog eens 10 zetels vanuit de VVD kan bijschrijven.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (ŠZapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Is Baudet een racist?
https://www.bnnvara.nl/jo(...)-te-handhaven-helaasquote:Tijdens het praatje dat hij daar hield, stak Baudet de loftrompet over de Apartheid in Zuid-Afrika en sprak hij er schande van dat er volgens hem binnenkort niet meer genoeg witte mensen in Zuid-Afrika wonen. Dat zou volgens Baudet namelijk inhouden dat er in dat deel van de wereld mensen niet langer kunnen genieten van "het licht van ons".
quote:
Is Baudet een racist?
[..]
https://www.bnnvara.nl/jo(...)-te-handhaven-helaas
Hij heeft natuurlijk wel gelijk dat Zuid-Afrika de blanke gemeenschap wel nodig heeft.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Klopt, de blanke gemeenschap heeft de zwarte gemeenschap nodig. Al 370 jaar in dat land.quote:
[..]
Hij heeft natuurlijk wel gelijk dat Zuid-Afrika de blanke gemeenschap wel nodig heeft.
Maar Baudet klaagt over afschaffing van de apartheid en heeft het over "het licht van ons"
Hij bedoelt natuurlijk "het licht van blanken"
btw ... Baudet is niks lichtgevend.... hij is verduisterend
Het blijft een gekkie natuurlijk.quote:
[..]
Klopt, de blanke gemeenschap heeft de zwarte gemeenschap nodig.
Maar Baudet klaagt over afschaffing van de apartheid en heeft het over "het licht van ons"
Hij bedoelt natuurlijk "het licht van blanken"
btw ... Baudet is niks lichtgevend.... hij is verduisterend
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Zuid Afrika is altijd wel een dingetje in die kringen ja.quote:
Is Baudet een racist?
[..]
https://www.bnnvara.nl/jo(...)-te-handhaven-helaas
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
De spreidingswet was niet controversieel dankzij BBB, die stemde daar tegen in de Eerste Kamer. Die hebben ook een vreemde rol in dit verhaal.quote:Op zondag 21 januari 2024 22:38 schreef Vallon het volgende:
[..]
Was dat geen verkiezingsstrategie tot damage-control..... om te voorkomen dat nog meer VVD'er overstappen naar de voormalige VVD'er ?
Wat mij blijft als verbazen dat de SpreidingsWet niet controversieel was verklaard en een VVD gestruikeld op asiel nu verder aan het hinkelen is geslagen. Ik denk dat als er weer TK verziezingen komen, de PVV nog eens 10 zetels vanuit de VVD kan bijschrijven.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Tijd voor een Nederlandse West Wing, @Netflix
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Volgens NRC bemoeit Rutte zich intensief met de Israëlstrategie van BuZa om de Amerikanen tot vriend te houden - en dus zijn eigen toekomstplannen veilig te stellen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dan had hij zich beter intensief kunnen bemoeien met de koers en keuzes van de VVD afgelopen maandenquote:
Volgens NRC bemoeit Rutte zich intensief met de Israëlstrategie van BuZa om de Amerikanen tot vriend te houden - en dus zijn eigen toekomstplannen veilig te stellen.
.
Het is in elk geval opvallend hoe vaak Rutte met Netanyahu belt en dat hij al 2 keer in Israël is geweest de laatste tijd. Rutte lijkt inderdaad momenteel de binnenlandse politiek gewoon te negeren. Dat hij totaal geen interesse had in wat Kuipers voor baan aangenomen heeft is daarvan bijvoorbeeld een duidelijk signaal.quote:
Volgens NRC bemoeit Rutte zich intensief met de Israëlstrategie van BuZa om de Amerikanen tot vriend te houden - en dus zijn eigen toekomstplannen veilig te stellen.
Maar goed, de rol van de ambtenaren van Buitenlandse Zaken vind ik ook wel kwalijk. Die hebben zich ook wel een grote politieke rol aangemeten, dat hoort natuurlijk ook niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
"De VVD is haar partijtje nu, ik ben bier aan het drinken."quote:
[..]
Dan had hij zich beter intensief kunnen bemoeien met de koers en keuzes van de VVD afgelopen maanden
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Dit is zorgwekkend ja. Als ambtenaren zaken in de pers gaan brengen waarmee ze het persoonlijk oneens zijn, is het eind zoek.quote:Op maandag 22 januari 2024 07:41 schreef Hanca het volgende:
Maar goed, de rol van de ambtenaren van Buitenlandse Zaken vind ik ook wel kwalijk. Die hebben zich ook wel een grote politieke rol aangemeten, dat hoort natuurlijk ook niet.
We weten niet wélke ambtenaren dit zijn. Het zal niet direct een vijfde colonne van Hamas-sympathisanten zijn, maar uitsluiten kun je dat ook niet. Een AIVD-onderzoek lijkt me wel op zijn plaats.
Racistische poetinlikker: " je moet remigratie, massále remigratie organiseren ..... je kunt geen blank europees Europa handhaven "
Kijk eens hoe begaan onze toekomstige minister van VWS is.
(Hele verhaal is waarschijnlijk dat Nederlandse artsen op dit moment geen behandeling adviseren maar dat een Zwitsere arts dat wel wilt doen. Dat vergoedt de Nederlandse verzekering niet.)
[ Bericht 0% gewijzigd door Gimmick op 22-01-2024 15:25:06 ]
I am a black hole shitting into the void
Betalen verzekeraars tegenwoordig ook al de "bonussen voor gemeenten die bovenop spreidingswet extra asielplekken creëren"?quote:
[ twitter ]
Kijk eens hoe begaan onze toekomstige minister van VWS is.
(Hele verhaal is waarschijnlijk dat Nederlandse artsen op dit moment geen behandeling adviseren maar dat een Zwitsere arts dat wel wilt doen. Dat vergoed de Nederlandse verzekering niet.)
Zouden pvv-stemmerts echt zo achterlijk zijn dat ze in deze onzin trappen?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Ik lees heel veel tweets met "gendertransitie wordt wel vergoed en dit niet!!!!!!!!!!!!!!!! hurrr durrr" dus blijkbaar heeft Fleur bij een bepaalde groep een voltreffer gemaakt. En ook genoeg tweets over asiel helaas...quote:
[..]
Betalen verzekeraars tegenwoordig ook al de "bonussen voor gemeenten die bovenop spreidingswet extra asielplekken creëren"?
Mwah, als ik de reacties zo lees backfiret het ook behoorlijk.quote:
[..]
Ik lees heel veel tweets met "gendertransitie wordt wel vergoed en dit niet!!!!!!!!!!!!!!!! hurrr durrr" dus blijkbaar heeft Fleur bij een bepaalde groep een voltreffer gemaakt. En ook genoeg tweets over asiel helaas...
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Dit is overigens het hele verhaal mbt het meisje, van de fundraiserpagina:
quote:Lieve allemaal,
Afgelopen zomer is onze dochter Noa (12 jaar) ongelukkig terechtgekomen na een val. Na een paar maanden kwamen we helaas tot de ontdekking dat Noa een ernstige aandoening blijkt te hebben aan haar heup. Er werd een Epifysiolyse vastgesteld, wat inhoudt dat haar heupkop is afgegleden. Dit in de meest ernstige gradatie, waardoor Noa met spoed moest worden geopereerd.
Helaas was het niet meer mogelijk om de heupkop in de oorspronkelijke stand terug te plaatsen, waardoor deze nu blijvend, in de zeer afwijkende stand is gefixeerd dmv een schroef.
Dit heeft ernstige gevolgen voor het heupgewricht van Noa. Als hier niets aan gedaan wordt zal er ernstige slijtage van het heupgewricht optreden in de vorm van artrose met als resultaat dat Noa op jonge leeftijd al een heupprothese zal moeten, waardoor ze de rest van haar leven zeer beperkt zal zijn in haar bewegingen en activiteiten!!
De enige manier om dit te voorkomen is een operatie uitgevoerd door een specialist in Zwitserland. De kosten van deze operatie zijn exorbitant hoog, en worden niet vergoed door onze zorgverzekering.
Omdat onze financiële situatie het niet toelaat om deze operatie te kunnen bekostigen, willen we jullie om hulp vragen. Dus als je wat (ieder bedrag is welkom) kunt missen om Noa’s heup te redden, zullen wij je eeuwig dankbaar zijn!
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Zou wel een mooie zijn als die ouders het geld van Fleur weigeren.quote:
Dit is overigens het hele verhaal mbt het meisje, van de fundraiserpagina:
[..]
Wat denk je van "Ja"?quote:
[..]
Betalen verzekeraars tegenwoordig ook al de "bonussen voor gemeenten die bovenop spreidingswet extra asielplekken creëren"?
quote:
[..]
Zou wel een mooie zijn als die ouders het geld van Fleur weigeren.
Ik denk dat hun eerste prioriteit het welzijn van hun dochter is en andere politici zouden soms ook eens wat meer persoonlijke betrokkenheid kunnen tonen.quote:
[..]
Ja, je dochter zal maar gebruikt worden voor bruinhemdenpropaganda,
Rijksambtenaren beloven in de eed die zij afleggen eerbiediging van de Grondwet (en dus niet trouw aan de politiek!). Dat is heel fundamenteel, want de Nederlandse overheid is een machtige organisatie. De rechtsstaat moet mensen, wereldwijd, beschermen tegen die macht. De Grondwet is daarin een belangrijke spil. Zo is in artikel 90 van de Grondwet opgenomen dat de regering moet trachten de internationale vrede en veiligheid te bevorderen en de mensenrechten te beschermen. Als ambtenaren menen dat de rechtsstaat, in dit geval geconcretiseerd in de Grondwet, in het gedrang komt is het naar mijn idee dus juist hun plicht zich daartegen te verzetten.quote:
Maar goed, de rol van de ambtenaren van Buitenlandse Zaken vind ik ook wel kwalijk. Die hebben zich ook wel een grote politieke rol aangemeten, dat hoort natuurlijk ook niet.
Sterker nog, ik zou graag zien dat ambtenaren zich nog veel bewuster worden over de essentie van de rechtsstaat; het beschermen van mensen tegen de macht van de overheid. Dat had de afgelopen jaren in ieder geval al twee parlementaire enquętes, over de toeslagenaffaire en Groningen, gescheeld.
Dit is niet de manier om persoonlijke betrokkenheid te tonen hier wordt over de rug van een 12 jarig meisje lekker neo-nazistisch tegen asielzoekers aangeschopt.quote:
[..]
Ik denk dat hun eerste prioriteit het welzijn van hun dochter is en andere politici zouden soms ook eens wat meer persoonlijke betrokkenheid kunnen tonen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Dit inderdaad, en ze doen het ook niet persoonlijk, maar in groep.quote:Op maandag 22 januari 2024 16:24 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Rijksambtenaren beloven in de eed die zij afleggen eerbiediging van de Grondwet (en dus niet trouw aan de politiek!). Dat is heel fundamenteel, want de Nederlandse overheid is een machtige organisatie. De rechtsstaat moet mensen, wereldwijd, beschermen tegen die macht. De Grondwet is daarin een belangrijke spil. Zo is in artikel 90 van de Grondwet opgenomen dat de regering moet trachten de internationale vrede en veiligheid te bevorderen en de mensenrechten te beschermen. Als ambtenaren menen dat de rechtsstaat, in dit geval geconcretiseerd in de Grondwet, in het gedrang komt is het naar mijn idee dus juist hun plicht zich daartegen te verzetten.
Sterker nog, ik zou graag zien dat ambtenaren zich nog veel bewuster worden over de essentie van de rechtsstaat; het beschermen van mensen tegen de macht van de overheid. Dat had de afgelopen jaren in ieder geval al twee parlementaire enquętes, over de toeslagenaffaire en Groningen, gescheeld.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Gebruikt worden als propagandamiddel door bruinhemden lijkt me inderdaad niet heel fijn voor je welzijn.quote:
[..]
Ik denk dat hun eerste prioriteit het welzijn van hun dochter is en andere politici zouden soms ook eens wat meer persoonlijke betrokkenheid kunnen tonen.
Maar gaat Fleur een deel van haar vorstelijke salaris dan ook aan alle andere zielige gevallen geven, of alleen als de onderbuikbraaksel kan opboeren?
Misschien kunnen die ouders gewoon een claim van 52.000 voor emotionele schade naar Fleur sturen. Is het probleem meteen opgelost,quote:
[..]
Dit is niet de manier om persoonlijke betrokkenheid te tonen hier wordt over de rug van een 12 jarig meisje lekker neo-nazistisch tegen asielzoekers aangeschopt.
Goeie gewetensvraag wel. Zou je jezelf lenen voor extreemrechtse propaganda (of extreemlinkse, of whatever) als je daarmee het leven van je kind kan redden?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Uiteraard.quote:
Goeie gewetensvraag wel. Zou je jezelf lenen voor extreemrechtse propaganda (of extreemlinkse, of whatever) als je daarmee het leven van je kind kan redden?
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Dat zal voor de meeste mensen wel gelden, vermoedelijk. Dus dat maakt het ranzig van Agema, maar ik zou de ouders van het kind in dit geval niet zo veel verwijten denk ik.quote:
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ja natuurlijk. En je kunt de persoonlijke betrokkenheid van een politicus best op waarde schatten en los zien van partijbelangen. Tenzij je je hele leven hebt liggen marineren in cynisme.quote:
Goeie gewetensvraag wel. Zou je jezelf lenen voor extreemrechtse propaganda (of extreemlinkse, of whatever) als je daarmee het leven van je kind kan redden?
Ja, dit staat er dus precies niet.quote:
[..]
Ja natuurlijk. En je kunt de persoonlijke betrokkenheid van een politicus best op waarde schatten en los zien van partijbelangen. Tenzij je je hele leven hebt liggen marineren in cynisme.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat ze de spreidingswet meeneemt in de tweet maakt dat persoonlijk betrokken zijn al volstrekt ongeloofwaardig.quote:
[..]
Ja natuurlijk. En je kunt de persoonlijke betrokkenheid van een politicus best op waarde schatten en los zien van partijbelangen. Tenzij je je hele leven hebt liggen marineren in cynisme.
Het is gewoon bruinhemden-propaganda over de rug van 12-jarige Noa in ruil voor een paar tientjes ofzo.
Overigens vind ik vraag van de ouders op de gofundme pagina zeer netjes opgesteld, feitelijk en zonder verwijt naar iets of iemand toe. Ik geloof trouwens ook best wel dat Agema naast dat ze even lekker tegen asielzoekers aan wilde trappen wel daadwerkelijk geraakt is door het bericht en het beste met dat meisje voor heeft.quote:
[..]
Dat zal voor de meeste mensen wel gelden, vermoedelijk. Dus dat maakt het ranzig van Agema, maar ik zou de ouders van het kind in dit geval niet zo veel verwijten denk ik.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Maar het feit dát ze het koppelt aan asielzoekersgehuil maakt die persoonlijke betrokkenheid dus direct ongeloofwaardig. Nou ja, behalve voor de directe doelgroep dan.quote:
Ik geloof trouwens ook best wel dat Agema naast dat ze even lekker tegen asielzoekers aan wilde trappen wel daadwerkelijk geraakt is door het bericht en het beste met dat meisje voor heeft.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Maar toch, als je zelfs het verhaal van dit meisje wil gebruiken om maar op migranten te kunnen zeiken gaat er wel iets goed fout in de harses van Agema.quote:
[..]
Overigens vind ik vraag van de ouders op de gofundme pagina zeer netjes opgesteld, feitelijk en zonder verwijt naar iets of iemand toe. Ik geloof trouwens ook best wel dat Agema naast dat ze even lekker tegen asielzoekers aan wilde trappen wel daadwerkelijk geraakt is door het bericht en het beste met dat meisje voor heeft.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
quote:
[..]
Maar het feit dát ze het koppelt aan asielzoekersgehuil maakt die persoonlijke betrokkenheid dus direct ongeloofwaardig. Nou ja, behalve voor de directe doelgroep dan.
Het blijft een PVV'er natuurlijk.quote:
[..]
Maar toch, als je zelfs het verhaal van dit meisje wil gebruiken om maar op migranten te kunnen zeiken gaat er wel iets goed fout in de harses van Agema.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Dat bedoel ik dus met in je eigen cynisme marineren. Maar het is natuurlijk jouw leven.quote:
[..]
Dat ze de spreidingswet meeneemt in de tweet maakt dat persoonlijk betrokken zijn al volstrekt ongeloofwaardig.
Het is gewoon bruinhemden-propaganda over de rug van 12-jarige Noa in ruil voor een paar tientjes ofzo.
Nee, het is gewoon prima doorhebben wat de doeleinden van Fleur zijn. Paar tientjes naar zielige Naomi overmaken en we kunnen weer sympathiek lijkende bruine drek het internet op sproeien.quote:
[..]
Dat bedoel ik dus met in je eigen cynisme marineren. Maar het is natuurlijk jouw leven.
Het cynisme zit bij een persoon die meent dat haar donatie haar het recht geeft om dit meisje te gebruiken voor haar anti-asielzoeker propaganda ter meerdere eer en glorie van de Partij.quote:
[..]
Dat bedoel ik dus met in je eigen cynisme marineren. Maar het is natuurlijk jouw leven.
Als je oprecht bent maak je die verbinding niet, dat zeg je "Mensen, dit meisje heeft hulp nodig, ik heb gegeven, U ook?" Maar nee, dat fatsoen is er niet.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 22-01-2024 17:21:54 ]
Klopt, als ze het gekoppeld had aan de geldverspilling in de zorg was het een heel ander verhaal geweest. Nu is het gewoon niet meer dan een mooi excuus om tegen asielzoekers te schoppen.quote:
[..]
Maar het feit dát ze het koppelt aan asielzoekersgehuil maakt die persoonlijke betrokkenheid dus direct ongeloofwaardig. Nou ja, behalve voor de directe doelgroep dan.
Alles goed en wel. Maar anonieme brieven sturen is gewoon laf. Als je dan meent dat zoiets aan de hand is doe je dat met open vizier.quote:
[..]
Rijksambtenaren beloven in de eed die zij afleggen eerbiediging van de Grondwet (en dus niet trouw aan de politiek!). Dat is heel fundamenteel, want de Nederlandse overheid is een machtige organisatie. De rechtsstaat moet mensen, wereldwijd, beschermen tegen die macht. De Grondwet is daarin een belangrijke spil. Zo is in artikel 90 van de Grondwet opgenomen dat de regering moet trachten de internationale vrede en veiligheid te bevorderen en de mensenrechten te beschermen. Als ambtenaren menen dat de rechtsstaat, in dit geval geconcretiseerd in de Grondwet, in het gedrang komt is het naar mijn idee dus juist hun plicht zich daartegen te verzetten.
Sterker nog, ik zou graag zien dat ambtenaren zich nog veel bewuster worden over de essentie van de rechtsstaat; het beschermen van mensen tegen de macht van de overheid. Dat had de afgelopen jaren in ieder geval al twee parlementaire enquętes, over de toeslagenaffaire en Groningen, gescheeld.
Nog daargelaten dat zoiets helemaal niet aan de hand is, maar dat gewoon sprake is van een politiek opvatting die door deze ambtenaren niet gedeeld wordt. En dan geldt gewoon de ambtenarenwet waar regels in staan over vrijheid van meningsuiting door ambtenaren.
zie email 27 oktober
https://fd.nl/samenleving(...)e-springt-in-het-gatquote:
Is Baudet een racist?
[..]
https://www.bnnvara.nl/jo(...)-te-handhaven-helaas
Gaat niet zo goed sinds ze de kolonisten daar zijn vertrokken/.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
Vladimir Putin
Lekker subjectief. Hamas steunen is nou ook niet bepaald bevorderlijk qua wereldvrede.quote:
[..]
Dit inderdaad, en ze doen het ook niet persoonlijk, maar in groep.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
Vladimir Putin
Wie steunt Hamas dan?quote:
[..]
Lekker subjectief. Hamas steunen is nou ook niet bepaald bevorderlijk qua wereldvrede.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Sommige ambtenaren, delen van de GL/PvdA achterban. Te veel.quote:
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
Vladimir Putin
De Britten erkenden in 1931 de souvereiniteit van Zuid-Afrika en vertrokken.quote:
[..]
https://fd.nl/samenleving(...)e-springt-in-het-gat
Gaat niet zo goed sinds ze de kolonisten daar zijn vertrokken/.
Idd ging het niet zo lekker daarna door de racistische regeringen
Sinds de jaren 90 doen ze het zelf, en gaat het nog slechter.quote:
[..]
De Britten erkenden in 1931 de souvereiniteit van Zuid-Afrika en vertrokken.
Idd ging het niet zo lekker daarna door de racistische regeringen
Was er afgelopen zomer nog, continu black-outs.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
Vladimir Putin
Net zoals jij als rechts conservatief de tienduizenden Palestijnse doden uit volle overtuiging toejuicht, bedoel je?quote:
[..]
Sommige ambtenaren, delen van de GL/PvdA achterban. Te veel.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Nee hoor..... sinds 1931 besturen inwoners van Zuid-Afrika het land zelf. Maar lange tijd niet democratisch en discriminerend voor de niet-blanken.quote:
[..]
Sinds de jaren 90 doen ze het zelf, en gaat het nog slechter.
Was er afgelopen zomer nog, continu black-outs.
Hamas wordt niet gesteund, dat jankframe mag wel achterwege blijven.quote:
[..]
Lekker subjectief. Hamas steunen is nou ook niet bepaald bevorderlijk qua wereldvrede.
Waar het me om gaat is dat een ambtenaar niet lichtzinnig op deze wijze kritisch naar buiten zou moeten treden Wanneer hij er echter van overtuigd is dat de Nederlandse overheid zich grof misdraagt (zoals mensenrechtenschendingen) of misdragingen faciliteert en hij daar met vele collega's over gesproken heeft die dezelfde mening toegedaan zijn hij zich daarover mag/ moet uitspreken in plaats van zich achter een Weberiaans bureaucratiemodel te verschuilen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Ze doen het al sinds 1931 zelf.quote:
[..]
Sinds de jaren 90 doen ze het zelf, en gaat het nog slechter.
Was er afgelopen zomer nog, continu black-outs.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Bewijs? Oh, dat heb je niet, je lult maar wat.quote:
[..]
Sommige ambtenaren, delen van de GL/PvdA achterban. Te veel.
Sterk.quote:
[..]
Bewijs? Oh, dat heb je niet, je lult maar wat.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
Vladimir Putin
Sinds 94 is Mandela daar aan de macht en daarna andere zwarte opvolgers.quote:Op maandag 22 januari 2024 18:18 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Ze doen het al sinds 1931 zelf.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
Vladimir Putin
Je hebt helemaal gelijk php, we doen er beter aan om die zwartjes* gewoon weer terug achter hun hek te zetten. Stuk beter voor de samenleving.
* vul hier naar believen ook joden, moslims, Limburgers of vitessesupporters in.
* vul hier naar believen ook joden, moslims, Limburgers of vitessesupporters in.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Wtf?quote:
Je hebt helemaal gelijk php, we doen er beter aan om die zwartjes* gewoon weer terug achter hun hek te zetten. Stuk beter voor de samenleving.
* vul hier naar believen ook joden, moslims, Limburgers of vitessesupporters in.
Zwarten horen er net zo goed bij als witte mensen, gele, bruine, of welke andere kleur dan ook. Zoals het hoort.
En ik zal ook nimmer anders beweren.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
Vladimir Putin
Dat weet je dan knap te verbergen.quote:
En ik zal ook nimmer anders beweren.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Een post waarin ik ook maar iets anders beweer. Als je die niet vindt, dan zou ik het waarderen dat je die gore insinuatie weer intrekt.quote:
[..]
Dat weet je dan knap te verbergen.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
Vladimir Putin
Ja luister eens, als je hier af en toe wat platrechts wil komen trollen dan moet je dat zelf weten, maar als je er ook nog een schep onversneden racisme doorheen gooit dan moet je niet gaan zeuren dat je een keer de wind van voren krijgt. En daar laat ik het bij.quote:
[..]
Een post waarin ik ook maar iets anders beweer. Als je die niet vindt, dan zou ik het waarderen dat je die gore insinuatie weer intrekt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ze horen er bij maar een land laten besturen vond je hierboven niet zo'n goed idee…quote:
[..]
Een post waarin ik ook maar iets anders beweer. Als je die niet vindt, dan zou ik het waarderen dat je die gore insinuatie weer intrekt.
De zwarte leiders na Mandela hadden de blanken zeer nadrukkelijk bij het nieuwe landsbestuur moeten blijven betrekken en bruggen moeten tussen de gemeenschappen moeten slaan. De zwarte bevolking was door een onderwijsachterstand nog niet in staat om een democratisch eerstewereldland te runnen en dat is ook helemaal geen schande.
Het toontje van blanke suprematie van Baudet is wel strontvervelend en slaat ook nergens op, zeker omdat zijn eigen gedachtengoed waarin ook maar enige vorm van postmaterialisme ontbreekt ook nogal achterlijk is.
Het toontje van blanke suprematie van Baudet is wel strontvervelend en slaat ook nergens op, zeker omdat zijn eigen gedachtengoed waarin ook maar enige vorm van postmaterialisme ontbreekt ook nogal achterlijk is.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Nou, dat stel ik niet zo. Maar ik stel wel vast dat het bestuur aldaar - en kleur maakt niet uit - er niet beter op is geworden.quote:
[..]
Ze horen er bij maar een land laten besturen vond je hierboven niet zo'n goed idee…
Ga daar maar eens heen, of lees het artikel maar eens door.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
Vladimir Putin
En daarvoor waren er geen Zuid Afrikanen aan de macht in Zuid Afrika? Of wat bedoel je precies?quote:
[..]
Sinds 94 is Mandela daar aan de macht en daarna andere zwarte opvolgers.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Vast maar waarom verwijs je dan, als het toch niet uitmaakt, wel zo expliciet naar de kleur?quote:
[..]
Nou, dat stel ik niet zo. Maar ik stel wel vast dat het bestuur aldaar - en kleur maakt niet uit - er niet beter op is geworden.
Ga daar maar eens heen, of lees het artikel maar eens door.
Het is niet voor niets dat het Apartheidsregime keer op keer weer bejubeld wordt vanuit een bepaalde hoek.
Onze nieuwe Kamervoorzitter is ook een groot pleitbezorger van Apartheid. Hij is uiteraard geen racist maar het is allemaal de schuld van de zwarten en de linkse elite van Nederland.quote:
[..]
Vast maar waarom verwijs je dan, als het toch niet uitmaakt, wel zo expliciet naar de kleur?
Het is niet voor niets dat het Apartheidsregime keer op keer weer bejubeld wordt vanuit een bepaalde hoek.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 22-01-2024 18:49:37 ]
Eén van de weinige verstandige dingen die ik heb gedaan toen ik 16 was, is langs de weg gaan staan kijken toen Nelson Mandela in Leiden kwam voor een eredoctoraat.
/Offtopic
/Offtopic
Sterker nog, zelfs Wilders vond zijn boek over Zuid-Afrika racistisch.quote:
[..]
Onze nieuwe Kamervoorzitter is ook een groot pleitbezorger van Apartheid. Hij is uiteraard geen racist maar het is allemaal de schuld van de zwarten en de linkse elite van Nederland.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Dat is in het verleden natuurlijk best een dingetje geweest bij progressief Nederland. Enthousiasme nu misschien wat getemperd.quote:
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Zeker, het is elke keer weer een mooi excuus voor het verspreiden van racistische drek. Het is ook niet toevallig dat eerst de PVV en nu FvD hier mee aan de slag gaat. Heeft Baudet Orania al bejubeld?quote:
[..]
Onze nieuwe Kamervoorzitter is ook een groot pleitbezorger van Apartheid. Hij is uiteraard geen racist maar het is allemaal de schuld van de zwarten en de linkse elite van Nederland.
Dries van Langenhove, die zelfs voor Vlaams Belang te extreem was, verlekkerde zich er eerder ook al aan.
De PLO, niet hamas.quote:
[..]
Dat is in het verleden natuurlijk best een dingetje geweest bij progressief Nederland. Enthousiasme nu misschien wat getemperd.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
https://www.anjameulenbel(...)ns-praten-met-hamas/quote:
https://www.bnnvara.nl/jo(...)inks-nederland-hamas
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
De daadwerkelijke steun voor Hamas ook? Een kritische houding tegenover de Israëlische (nederzettingen)politiek zeker wel en wellicht daardoor ook wel sympathie voor de Palestijnse “underdog” maar expliciete steun aan Hamas lijkt me vrij zeldzaam.quote:
[..]
Dat is in het verleden natuurlijk best een dingetje geweest bij progressief Nederland. Enthousiasme nu misschien wat getemperd.
Appeasement != steun, ook al verdient dat met terugwerkende kracht ook de schoonheidsprijs niet.quote:
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Een oproep om met praten in plaats van geweld het conflict op te lossen is toch niet echt steun aan Hamas te noemen?quote:
Men wilde wat betreft Hamas de Sinn-Fein aanpak (democratische inclusie) emuleren. Het betrekken van extreme organisaties bij het democratisch proces voor landen die uit een burgeroorlog komen is een beproefd recept en er zijn hele boeken over volgeschreven.quote:Op maandag 22 januari 2024 19:00 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Een oproep om met praten in plaats van geweld het conflict op te lossen is toch niet echt steun aan Hamas te noemen?
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Blijkbaar ben je of 100% pro-Israel of 100% pro-Hamas, genocide of terrorisme is niet relevant en vrede al helemaal niet.quote:
[..]
Een oproep om met praten in plaats van geweld het conflict op te lossen is toch niet echt steun aan Hamas te noemen?
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 22-01-2024 19:06:11 ]
Het ging voornamelijk om het 'zonder voorwaarden', ergo zonder beperkingen aan het geweld door Hamas te stellen. Of je dat steun of niet, al dan niet indirect, wil noemen, is wat semantisch. Ze zien als volwaardige gesprekspartner getuigt, in ieder geval in retrospect, wel van wat doorgeschoten naďviteit.quote:
Een oproep om met praten in plaats van geweld het conflict op te lossen is toch niet echt steun aan Hamas te noemen?
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Aan de andere kant zou je kunnen stellen dat de aanhoudende koers van geweld en repressie nou ook niet direct tot vrede of veiligheid heeft geleid. Uiteindelijk zal vrede toch aan de onderhandelingstafel bereikt moeten worden. Al is dat met de huidige geweldsexplosie vermoedelijk wel heel ver weg. Er is weer voor decennia voer voor extremisten…quote:
[..]
Het ging voornamelijk om het 'zonder voorwaarden', ergo zonder beperkingen aan het geweld door Hamas te stellen. Of je dat steun of niet, al dan niet indirect, wil noemen, is wat semantisch. Ze zien als volwaardige gesprekspartner getuigt, in ieder geval in retrospect, wel van wat doorgeschoten naďviteit.
@nostra
Zie jij Fred Teeven nog terugkomen voor een eventueel nieuw centrum-rechts kabinet? Ik denk dat hij wel een liefhebber zou zijn voor dit kabinet in oprichting.
Daarnaast een goed politicus met hart op de juiste plaats
Zie jij Fred Teeven nog terugkomen voor een eventueel nieuw centrum-rechts kabinet? Ik denk dat hij wel een liefhebber zou zijn voor dit kabinet in oprichting.
Daarnaast een goed politicus met hart op de juiste plaats
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
Vladimir Putin
In Zuid Afrika?quote:
@:nostra
Zie jij Fred Teeven nog terugkomen voor een eventueel nieuw centrum-rechts kabinet? Ik denk dat hij wel een liefhebber zou zijn voor dit kabinet in oprichting.
Daarnaast een goed politicus met hart op de juiste plaats
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Tja, dat conflict is simpelweg onoplosbaar. Ik kan er niet anders dan apatisch tegenaan kijken, beide kampen zijn zo vol haat en in staat tot de meest gruwelijke dingen, dat een kant kiezen zinloos is. Net als het idee dat praten ooit tot iets structureels gaat leiden. Containment is het beste wat je eruit kan slepen en zelfs dat is voor zolang het duurt.quote:Op maandag 22 januari 2024 19:25 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Aan de andere kant zou je kunnen stellen dat de aanhoudende koers van geweld en repressie nou ook niet direct tot vrede of veiligheid heeft geleid. Uiteindelijk zal vrede toch aan de onderhandelingstafel bereikt moeten worden. Al is dat met de huidige geweldsexplosie vermoedelijk wel heel ver weg. Er is weer voor decennia voer voor extremisten…
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Ik heb niets met Teeven, maar neem wel regelmatig de Zuidtangent, dus misschien kan ik hem nog eens polsen.quote:
@:nostra
Zie jij Fred Teeven nog terugkomen voor een eventueel nieuw centrum-rechts kabinet? Ik denk dat hij wel een liefhebber zou zijn voor dit kabinet in oprichting.
Daarnaast een goed politicus met hart op de juiste plaats
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Wel veel bestuurservaring.quote:
@:nostra
Zie jij Fred Teeven nog terugkomen voor een eventueel nieuw centrum-rechts kabinet? Ik denk dat hij wel een liefhebber zou zijn voor dit kabinet in oprichting.
Daarnaast een goed politicus met hart op de juiste plaats
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Whaha, jij zit soms echt bij hem in de bus?quote:
[..]
Ik heb niets met Teeven, maar neem wel regelmatig de Zuidtangent, dus misschien kan ik hem nog eens polsen.
Hoezo niks met Teeven? Een van de weinig klassiek liberalen bij de VVD nog.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
Vladimir Putin
Op vakantie ja.quote:
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
Vladimir Putin
Wat maakt Teeven een klassiek-liberaal? Zijn war on drugs? Zijn schijt aan privacy?quote:
[..]
Whaha, jij zit soms echt bij hem in de bus?
Hoezo niks met Teeven? Een van de weinig klassiek liberalen bij de VVD nog.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Je kan prima klassiek-liberaal zijn en voor allemaal veiligheidsmaatregelen. Die war on drugs van mij hoeft ook niet zo, maar anarchisme vind ik weer het andere uiterste.quote:
[..]
Wat maakt Teeven een klassiek-liberaal? Zijn war on drugs? Zijn schijt aan privacy?
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
Vladimir Putin
Flirten met de rechtse populisten is meestal de beste indicatie voor de groep die zich zo omschrijft. De link met liberalisme is over het algemeen volledig afwezig.quote:
[..]
Wat maakt Teeven een klassiek-liberaal? Zijn war on drugs? Zijn schijt aan privacy?
Dat is dan wellicht het ideologische verschil. De staat van geweld als (eeuwigdurende) constante en daarmee als excuus voor onderdrukking zou ik niet zomaar willen accepteren.quote:
[..]
Tja, dat conflict is simpelweg onoplosbaar. Ik kan er niet anders dan apatisch tegenaan kijken, beide kampen zijn zo vol haat en in staat tot de meest gruwelijke dingen, dat een kant kiezen zinloos is. Net als het idee dat praten ooit tot iets structureels gaat leiden. Containment is het beste wat je eruit kan slepen en zelfs dat is voor zolang het duurt.
Teeven is vooral een 'crime-fighter'. Op enige economische visie is hij nog nooit betrapt voor zover ik weet.quote:
[..]
Je kan prima klassiek-liberaal zijn en voor allemaal veiligheidsmaatregelen. Die war on drugs van mij hoeft ook niet zo, maar anarchisme vind ik weer het andere uiterste.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
De onderhandelende partijen hebben radiostilte afgesproken. Nieuwe politiek in de achterkamertjes dus.quote:
Maar wat heeft Plasterk nou tegen de koning gezegd?
Je zou bonnetjes kwijtmaken zo kunnen noemen.quote:
[..]
Teeven is vooral een 'crime-fighter'. Op enige economische visie is hij nog nooit betrapt voor zover ik weet.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Eeey Lul, Lullo, heb je nog geneukt?quote:
Maar wat heeft Plasterk nou tegen de koning gezegd?
Vakman pur sang
En tijdens het "crime fighten" (en in de politiek) vond hij het regelmatig niet nodig zich aan wetten en regels te houden.quote:
[..]
Teeven is vooral een 'crime-fighter'. Op enige economische visie is hij nog nooit betrapt voor zover ik weet.
[ Bericht 0% gewijzigd door Whiskers2009 op 23-01-2024 00:21:55 ]
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik stem op In 't Veld om haar privacy-inzet, dan is Teeven een wat rare. Sowieso zie je nog zelden echt klassiek-liberalen (dus ook op sociaal vlak, naast economisch). Ja, Van Haga wellicht, maar ja... je hebt nog wel een clubje Klassiek Liberaal binnen de VVD, maar dat is meer een ledending, net als Liberaal Groen die wat in een identitieitscrisis zitten.quote:
[..]
Whaha, jij zit soms echt bij hem in de bus?
Hoezo niks met Teeven? Een van de weinig klassiek liberalen bij de VVD nog.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Ik bedoel ... Als je 'mensen verslaafd aan gokken krijgen' meetelt ...?quote:
[..]
Teeven is vooral een 'crime-fighter'. Op enige economische visie is hij nog nooit betrapt voor zover ik weet.
"Pools are perfect for holding water"
Iedereen die niet incheckt met de OV-chipkaart spreekt hij streng aan?quote:
[..]
Teeven is vooral een 'crime-fighter'. Op enige economische visie is hij nog nooit betrapt voor zover ik weet.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Liberaal, keuze vrijheid om wel of niet te gokken.quote:
[..]
Ik bedoel ... Als je 'mensen verslaafd aan gokken krijgen' meetelt ...?
Zelfde met bier.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
Vladimir Putin
En toen waren ze wat mij betreft over de grens. Strafrechtelijk aanpakken en verbieden deze club.quote:
zie email 27 oktober
be careful what you wish forgenotquote:
[..]
En toen waren ze wat mij betreft over de grens. Strafrechtelijk aanpakken en verbieden deze club.
een politieke partij van niets moet je vooral tegen hun eigen kleine doelgroep laten schreeuwen, ipv ze groter maken met dit soort oproepen
daarnaast schep je een erg vervelend precedent met dat soort stappen
maar daar lijk je sowieso wat moeite mee te hebben om dat in te zien, bij het voetbal en dus ook bij de politiek
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 23-01-2024 22:55:16 ]
Weet je wat pas een vervelend precedent schept? Een openlijk racistische partij met steeds opdringeriger facistische trekken de vrije hand geven.quote:
[..]
be careful what you wish forgenot
een politieke partij van niets moet je vooral tegen hun eigen kleine doelgroep laten schreeuwen, ipv ze groter maken met dit soort oproepen
daarnaast schep je een erg vervelend precedent met dat soort stappen
maar daar lijk je sowieso wat moeite mee te hebben om dat in te zien, bij het voetbal en dus ook bij de politiek
We hebben in Nederland gewoon een aantal waardes die van zo’n fundamentele betekenis zijn voor de samenleving dat je ze ten koste van (bijna) alles moet verdedigen. Baudet heult met de vijand, Baudet cs sturen de meest walgelijke racistische drek de wereld in, Baudet cs zijn niet transparant over hun (financiële) belangen, Baudet cs wakkeren geweld en intimidatie aan.
Genoeg is genoeg.
zie email 27 oktober
Ik heb het niet over verdedigen, jij hebt het wel over aanvallen en daarmee speel je ze in de kaart.quote:
[..]
Weet je wat pas een vervelend precedent schept? Een openlijk racistische partij met steeds opdringeriger facistische trekken de vrije hand geven.
We hebben in Nederland gewoon een aantal waardes die van zo’n fundamentele betekenis zijn voor de samenleving dat je ze ten koste van (bijna) alles moet verdedigen. Baudet heult met de vijand, Baudet cs sturen de meest walgelijke racistische drek de wereld in, Baudet cs zijn niet transparant over hun (financiële) belangen, Baudet cs wakkeren geweld en intimidatie aan.
Genoeg is genoeg.
Veel plezier ermee maar weer, lekker jezelf en anderen bang maken voor een groep mensen dat echt helemaal niets in de melk te brokkelen heeft in Nederland.
Genoeg is genoeggenot
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 23-01-2024 23:18:49 ]
Even los van de uiterst onprettige toon die je aanslaat stip je natuurlijk wel een goed punt aan. Maar tegelijkertijd is dat een onmogelijke dilemma. Want als je wacht met ingrijpen tot ze wel wat in de melk te brokkelen hebben ben je altijd te laat. En dat kan snel gaan, ik wijs maar op de opkomst van de pvv drie dagen voor de stemming.quote:
[..]
Ik heb het niet over verdedigen, jij hebt het wel over aanvallen en daarmee speel je ze in de kaart.
Veel plezier ermee maar weer, lekker jezelf en anderen bang maken voor een groep mensen dat echt helemaal niets in de melk te brokkelen heeft in Nederland.
Genoeg is genoeggenot
Ja, je kunt zeggen ‘het is een heel klein partijtje zonder aanspraak op de macht’ en daarmee is het verbieden (of andere maatregelen) niet proportioneel. Ik zelf zou daar geen doorslaggevende betekenis aan willen toekennen. Om de twee redenen die ik al noemde, een cordon sanitaire kan in drie dagen sneuvelen. Dat een partij vandaag geen macht heeft wil niet zeggen dat het morgen ook zo is. En dan ben je te laat. Laat bij dit soort beslissingen de inhoud leidend zijn. En volgens mij zijn er inmiddels genoeg inhoudelijk argumenten waarom FvD echt een negatieve uitzondering is binnen het politieke landschap. Van racisme tot flirten met geweld tot dubieuze Russische connecties. En dan hebben we het nog niet eens gehad over maaltijdboxen of z’n rare Lebensraumprojectje in Vlaanderen.
zie email 27 oktober
zegt de user die begint over het vervolgen en preventief ruimen van een politieke beweging in Nederlandquote:
[..]
Even los van de uiterst onprettige toon die je aanslaat
lachen
Dat kan, of het OM er verder iets mee doet is een tweede.quote:
[..]
Kan ik hier aangifte van doen? Opruiing. Haat en racisme aanwakkeren. Zoiets.
Het UWV wordt steeds gekker, steeds meer mensen die absoluut niet kunnen werken krijgen toch geen uitkering, omdat ze niet genoeg werken aan herstel: https://nos.nl/artikel/25(...)tienten-laten-werken
Het was mijn ervaring 13 jaar geleden ook al (mijn in het ziekenhuis door een specialist aangetoonde ziekte bestond niet, ook niet als ik brieven van die specialist mee nam), maar dat ze nu aan bed gebonden ME patiënten geen uitkering willen geven is echt een dieptepunt. Volgens mij wordt het echt tijd voor een grote schoonmaak daar, het UWV moet er zijn voor de mensen die het nodig hebben. En niet alleen maar methodes zoeken om zo min mogelijk uitkeringen uit te keren.
Het was mijn ervaring 13 jaar geleden ook al (mijn in het ziekenhuis door een specialist aangetoonde ziekte bestond niet, ook niet als ik brieven van die specialist mee nam), maar dat ze nu aan bed gebonden ME patiënten geen uitkering willen geven is echt een dieptepunt. Volgens mij wordt het echt tijd voor een grote schoonmaak daar, het UWV moet er zijn voor de mensen die het nodig hebben. En niet alleen maar methodes zoeken om zo min mogelijk uitkeringen uit te keren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nu ga je te ver goede vriend, je mag van alles van mij vinden. Maar ook maar de suggestie wekken dat ik een massamoord zou willen plegen is ronduit walgelijk.quote:
[..]
zegt de user die begint over het vervolgen en preventief ruimen van een politieke beweging in Nederland
lachen
zie email 27 oktober
Ik vind het wel wat vreemd dat je nu zo verontwaardigd doet terwijl eigenlijk dit hele pakket ook vanuit de PVV wel is gekomen (onze kersverse Kamervoorzitter tikt de meeste ellende persoonlijk aan). En daar wordt nu actief mee onderhandeld en lijkt je verontwaardiging toch wat kleiner.quote:
[..]
Even los van de uiterst onprettige toon die je aanslaat stip je natuurlijk wel een goed punt aan. Maar tegelijkertijd is dat een onmogelijke dilemma. Want als je wacht met ingrijpen tot ze wel wat in de melk te brokkelen hebben ben je altijd te laat. En dat kan snel gaan, ik wijs maar op de opkomst van de pvv drie dagen voor de stemming.
Ja, je kunt zeggen ‘het is een heel klein partijtje zonder aanspraak op de macht’ en daarmee is het verbieden (of andere maatregelen) niet proportioneel. Ik zelf zou daar geen doorslaggevende betekenis aan willen toekennen. Om de twee redenen die ik al noemde, een cordon sanitaire kan in drie dagen sneuvelen. Dat een partij vandaag geen macht heeft wil niet zeggen dat het morgen ook zo is. En dan ben je te laat. Laat bij dit soort beslissingen de inhoud leidend zijn. En volgens mij zijn er inmiddels genoeg inhoudelijk argumenten waarom FvD echt een negatieve uitzondering is binnen het politieke landschap. Van racisme tot flirten met geweld tot dubieuze Russische connecties. En dan hebben we het nog niet eens gehad over maaltijdboxen of z’n rare Lebensraumprojectje in Vlaanderen.
Ben ik het niet mee eens. Wilders speelt het democratische politieke spel. Zoekt de grenzen op, gaat er ook wel eens overheen. Maar grosso modo speelt hij het spel. FvD niet, die negeren alle regels. Doelbewust.quote:
[..]
Ik vind het wel wat vreemd dat je nu zo verontwaardigd doet terwijl eigenlijk dit hele pakket ook vanuit de PVV wel is gekomen (onze kersverse Kamervoorzitter tikt de meeste ellende persoonlijk aan). En daar wordt nu actief mee onderhandeld en lijkt je verontwaardiging toch wat kleiner.
zie email 27 oktober
Van de andere kant, als die hele FVD organisatie niet ook een politieke tak had dan was de hele boel al lang opgerold. Je kunt het feit dat ze gekozen zijn (maar vrijwel nooit aanwezig behalve als er wat te kankeren valt) niet eindeloos blijven gebruiken als excuus.quote:
[..]
be careful what you wish forgenot
een politieke partij van niets moet je vooral tegen hun eigen kleine doelgroep laten schreeuwen, ipv ze groter maken met dit soort oproepen
daarnaast schep je een erg vervelend precedent met dat soort stappen
maar daar lijk je sowieso wat moeite mee te hebben om dat in te zien, bij het voetbal en dus ook bij de politiek
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Dat denk ik eigenlijk niet.quote:
[..]
Van de andere kant, als die hele FVD organisatie niet ook een politieke tak had dan was de hele boel al lang opgerold.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Wat mij betreft komt er een aanwezigheidsplicht voor parlementsleden. Hoeft geen 100% te zijn, maar enige aanwezigheid op de plek waar de kern van je werkzaamheden plaats vindt mag je wel verwachten en zelfs eisen.quote:
[..]
Van de andere kant, als die hele FVD organisatie niet ook een politieke tak had dan was de hele boel al lang opgerold. Je kunt het feit dat ze gekozen zijn (maar vrijwel nooit aanwezig behalve als er wat te kankeren valt) niet eindeloos blijven gebruiken als excuus.
Dit gaat niet. Je kunt namelijk volksvertegenwoordigers (gelukkig) niet ontslaan. En ook gaat niemand over hoe een volksvertegenwoordiger zijn of haar werk doet. Daar gaat alleen het volk over, bij de stembus.quote:
[..]
Wat mij betreft komt er een aanwezigheidsplicht voor parlementsleden. Hoeft geen 100% te zijn, maar enige aanwezigheid op de plek waar de kern van je werkzaamheden plaats vindt mag je wel verwachten en zelfs eisen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Je hoeft ze niet te ontslaan, maar je kunt wel salaris inhouden. Het is van de gekken dat we die mensen betalen om hun parlementswerk te doen, en vervolgens steken ze het in hun zak en spenderen ze hun tijd met het runnen van een webshop.quote:
[..]
Dit gaat niet. Je kunt namelijk volksvertegenwoordigers (gelukkig) niet ontslaan. En ook gaat niemand over hoe een volksvertegenwoordiger zijn of haar werk doet. Daar gaat alleen het volk over, bij de stembus.
Eens. Maar dan moeten we ze wegstemmen, dat is de enige optie.quote:
[..]
Je hoeft ze niet te ontslaan, maar je kunt wel salaris inhouden. Het is van de gekken dat we die mensen betalen om hun parlementswerk te doen, en vervolgens steken ze het in hun zak en spenderen ze hun tijd met het runnen van een webshop.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het probleem is dat men, wijselijk op zich, het vrijwel onmogelijk heeft gemaakt om dat te doen, uiteindelijk is de kiezer verantwoordelijk voor wie daar zit en hoe deze persoon zijn taak op vat.quote:
[..]
Je hoeft ze niet te ontslaan, maar je kunt wel salaris inhouden. Het is van de gekken dat we die mensen betalen om hun parlementswerk te doen, en vervolgens steken ze het in hun zak en spenderen ze hun tijd met het runnen van een webshop.
Wat mij betreft mag hier wel wat strenger tegen worden opgetreden. Ze maken bewust misbruik van het systeem. Ik denk dat er met geldboetes veel te bereiken valt, want wanneer dit gedrag niet meer lucratief is, stopt het vanzelf.quote:
[..]
Eens. Maar dan moeten we ze wegstemmen, dat is de enige optie.
Het lastige is dat de hoeveelheid aandacht die Baudet genereert totaal niet in verhouding staat tot de daadwerkelijke macht die ze hebben. De inhoudelijk minstens zo verachtelijke NVU is wat dat betreft veel makkelijker te negeren, want compleet marginaal.
Ik vind het lastig. Ik ben principieel tegen de aantasting van de vrijheid van vereniging, en mede om die reden ook tegen het verbieden van politieke partijen. Maar je moet er wel iets mee, want wat er nu gebeurt is ook erg schadelijk voor de samenleving. Inhoudelijke aanklachten zijn koren op de molen van partijkartel-blaters dus daar moet je ook mee uitkijken - aanpakken op financiële gronden is misschien nog wel het meest haalbaar.
Ik vind het lastig. Ik ben principieel tegen de aantasting van de vrijheid van vereniging, en mede om die reden ook tegen het verbieden van politieke partijen. Maar je moet er wel iets mee, want wat er nu gebeurt is ook erg schadelijk voor de samenleving. Inhoudelijke aanklachten zijn koren op de molen van partijkartel-blaters dus daar moet je ook mee uitkijken - aanpakken op financiële gronden is misschien nog wel het meest haalbaar.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ze zetten zichzelf toch alleen maar voor lul? Blijkbaar zijn het hele bange jongetjes.
Overigens:
Overigens:
quote:Baudet antwoordde daarop dat hij geen voorstander is van strafrecht met terugwerkende kracht. "Ik beschouw het Neurenberg-tribunaal ook als illegitiem", zei de Forum-leider. "Je moet niet met terugwerkende kracht mensen berechten. Wat je gewoon moet doen, is via democratische weg dit regime wegstemmen. Dat moeten we doen, dan kunnen ze een uitkering aanvragen want het wachtgeld schaffen we wel af.bron"
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Drie verkiezingen geleden was het de grootste partij van Nederland.quote:
Het lastige is dat de hoeveelheid aandacht die Baudet genereert totaal niet in verhouding staat tot de daadwerkelijke macht die ze hebben. De inhoudelijk minstens zo verachtelijke NVU is wat dat betreft veel makkelijker te negeren, want compleet marginaal.
Ik vind het lastig. Ik ben principieel tegen de aantasting van de vrijheid van vereniging, en mede om die reden ook tegen het verbieden van politieke partijen. Maar je moet er wel iets mee, want wat er nu gebeurt is ook erg schadelijk voor de samenleving. Inhoudelijke aanklachten zijn koren op de molen van partijkartel-blaters dus daar moet je ook mee uitkijken - aanpakken op financiële gronden is misschien nog wel het meest haalbaar.
Inmiddels zijn we twee messiassen verder, maar toch. Laten we de invloed van dit soort partijen niet bagatelliseren.
My friends all drive horses
Hoe kijk je dan naar het oordeel van de Hoge Raad in 2010 dat de Nederlandse staat geen subsidie mag geven aan de SGP omwille van de positie van vrouwen binnen de SGP? Daar is het recht op gelijke behandeling gesteld boven de vrijheid van vereniging.quote:
[..] Ik ben principieel tegen de aantasting van de vrijheid van vereniging, [..]
Voor mij destijds overigens één van de redenen om in plaats van VVD, SGP te gaan stemmen, uit solidariteit.
Kan altijd, maar ik denk dat er niets mee gedaan gaat worden.quote:
[..]
Kan ik hier aangifte van doen? Opruiing. Haat en racisme aanwakkeren. Zoiets.
Maar ik ben wel benieuwd waar je de opruiing eigenlijk precies ziet? De bedoeling is natuurlijk duidelijk, een stel Afrikanen die een dreigend gevoel moeten overbrengen. Maar is dat niet alleen maar zo als je je bedreigd voelt door een groepje donker gekleurde mensen in hoodies? Ofwel, even heel kort door de bocht, het ligt bij de ontvanger en zijn gevoel over donker gekleurde mensen of die zich bedreigd voelt of niet. Verder is er geen sprake van een oproep tot enig soort actie, dus opruiing lijkt me niet van toepassing.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Drie messiassen toch? Lientje, Pieter, Geert.quote:
[..]
Drie verkiezingen geleden was het de grootste partij van Nederland.
Inmiddels zijn we twee messiassen verder, maar toch. Laten we de invloed van dit soort partijen niet bagatelliseren.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
De Plannen van de PVV:
• afschaffen risico eigen zorg
"Mevrouw kan niet wachten"
"Dat u niet zegt: "Mevrouw we gaan morgen het eigen risico afschaffen, is een schande"
[ Bericht 33% gewijzigd door -XOR- op 24-01-2024 13:28:52 ]
• afschaffen risico eigen zorg
Ai, het klootjesvolk wordt beflikkerdquote:PVV-Kamerlid Fleur Agema is woensdag stevig in aanvaring gekomen met een deel van de Tweede Kamer over het afschaffen van het eigen risico in de zorg. Kamerleden van GroenLinks-PvdA, SP, D66 en ChristenUnie verweten Agema dat haar partij voor de verkiezingen campagne heeft gevoerd om het eigen risico af te schaffen. In het debat over de begroting van VWS wil ze, vooralsnog, geen steun geven aan moties van partijen die dat per direct willen regelen.
"Mevrouw kan niet wachten"
"Dat u niet zegt: "Mevrouw we gaan morgen het eigen risico afschaffen, is een schande"
[ Bericht 33% gewijzigd door -XOR- op 24-01-2024 13:28:52 ]
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Geen enkel grondrecht is absoluut, maar in dit geval is wat mij betreft niet getornd aan de vrijheid van vereniging. De overheid mag immers best eisen stellen aan de subsidiëring, zonder daarmee direct in te grijpen in de keuzes die een vereniging/een partij maakt of zelfs de partij te willen verbieden. De consequentie is hier ook niet zodanig dat de partij als gevolg van de 'sanctie' direct zijn bestaan zou moeten opgeven.quote:
[..]
Hoe kijk je dan naar het oordeel van de Hoge Raad in 2010 dat de Nederlandse staat geen subsidie mag geven aan de SGP omwille van de positie van vrouwen binnen de SGP? Daar is het recht op gelijke behandeling gesteld boven de vrijheid van vereniging.
Voor mij destijds overigens één van de redenen om in plaats van VVD, SGP te gaan stemmen, uit solidariteit.
Overigens, steun geven aan de beperking van vrouwengelijkheid noem jij solidariteit? Je mag het van mij vinden, maar verwacht van mij geen applaus.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Over het bericht over de VVD dat Geert Wilders vanmorgen op X postte, haalt Yesilgöz haar schouders op: "Wij zijn niet van suiker en meneer Wilders mag twitteren wat hij wil."
Gewoon geen tegenspraak niks. Geert is gewoon de baas aan tafel, dat is nu wel duidelijk.
Gewoon geen tegenspraak niks. Geert is gewoon de baas aan tafel, dat is nu wel duidelijk.
De enige echte.
Mooi man, bij de eerste de beste gelegenheid dat je kan leveren meteen je keutel intrekken.quote:
De Plannen van de PVV:
• afschaffen risico eigen zorg
[..]
Ai, het klootjesvolk wordt beflikkerd
"Mevrouw kan niet wachten"
"Dat u niet zegt: "Mevrouw we gaan morgen het eigen risico afschaffen, is een schande"
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Kijk zo doe je dat. Meer van die pestmoties graag.quote:
De Plannen van de PVV:
• afschaffen risico eigen zorg
[..]
Ai, het klootjesvolk wordt beflikkerd
"Mevrouw kan niet wachten"
"Dat u niet zegt: "Mevrouw we gaan morgen het eigen risico afschaffen, is een schande"
Wel grappig om de PVV nu in deze situatie te zien. Verfrissend ook.quote:
[..]
Mooi man, bij de eerste de beste gelegenheid dat je kan leveren meteen je keutel intrekken.
VVD Kan ook niet anders. Als ze het laten klappen wordt het een CDA 2.0quote:
Over het bericht over de VVD dat Geert Wilders vanmorgen op X postte, haalt Yesilgöz haar schouders op: "Wij zijn niet van suiker en meneer Wilders mag twitteren wat hij wil."
Gewoon geen tegenspraak niks. Geert is gewoon de baas aan tafel, dat is nu wel duidelijk.
Yesilgöz' positie is te wankel, Varkentjesmevrouw is te machtsgeil en Pietertje weet nog niet wat hij er van moet denken.quote:
Over het bericht over de VVD dat Geert Wilders vanmorgen op X postte, haalt Yesilgöz haar schouders op: "Wij zijn niet van suiker en meneer Wilders mag twitteren wat hij wil."
Gewoon geen tegenspraak niks. Geert is gewoon de baas aan tafel, dat is nu wel duidelijk.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Tegelijk is Wilders 100% afhankelijk van de VVD want de VVD heeft wel andere opties, hij niet.quote:
[..]
VVD Kan ook niet anders. Als ze het laten klappen wordt het een CDA 2.0
Had je wat anders verwacht dan? Bedoel aan de zijkant roepen dat alles kut is, is makkelijker dan aan de knoppen zitten. Mocht er ooit iets van een regeerakkoord komen zullen ook heel wat pvv stemmers teleurgesteld zijn.quote:
[..]
Mooi man, bij de eerste de beste gelegenheid dat je kan leveren meteen je keutel intrekken.
Heh, ja, we kunnen tegenwoordig beter in messiassen tellen dan ik verkiezingenquote:
[..]
Drie verkiezingen geleden was het de grootste partij van Nederland.
Inmiddels zijn we twee messiassen verder, maar toch. Laten we de invloed van dit soort partijen niet bagatelliseren.
Mits de PVV stemmer weet wat de PVV wilde, natuurlijk. Dat vind ik een grote gok.quote:
[..]
Had je wat anders verwacht dan? Bedoel aan de zijkant roepen dat alles kut is, is makkelijker dan aan de knoppen zitten. Mocht er ooit iets van een regeerakkoord komen zullen ook heel wat pvv stemmers teleurgesteld zijn.
Pieter twijfeltquote:
[..]
Yesilgöz' positie is te wankel, Varkentjesmevrouw is te machtsgeil en Pietertje weet nog niet wat hij er van moet denken.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dan ben je dus niet principieel tegen de aantasting van de vrijheid van vereniging maar laat je de balans afhangen van het gewicht van andere grondrechten. In het geval van Forum voor Democratie zou je die balans dus ook gewoon kunnen hanteren, lijkt mij. Nu verschuil je je door onterecht met principes te schermen.quote:
Geen enkel grondrecht is absoluut, maar in dit geval is wat mij betreft niet getornd aan de vrijheid van vereniging.
Door de ene politieke partij wel te subsidiëren en de andere politieke partij niet ontstaat er een ongelijk speelveld, daardoor is de vrijheid van vereniging wel degelijk aangetast. Dan had de Nederlandse staat moeten besluiten geen enkele politieke partij meer te subsidiëren.quote:De overheid mag immers best eisen stellen aan de subsidiëring, zonder daarmee direct in te grijpen in de keuzes die een vereniging/een partij maakt of zelfs de partij te willen verbieden.
Niet relevant naar mijn mening, de ene vereniging wordt voorgetrokken ten opzichte van de andere vereniging. Daarin bestaan natuurlijk gradaties maar het blijft een aantasting van de vrijheid van vereniging.quote:De consequentie is hier ook niet zodanig dat de partij als gevolg van de 'sanctie' direct zijn bestaan zou moeten opgeven.
Dat is een verkeerde interpretatie van mijn overweging van destijds. Ik wilde mij met mijn stem op de SGP niet solidair tonen met het vrouwenstandpunt van de SGP maar met de vrijheid van vereniging als grondrecht.quote:Overigens, steun geven aan de beperking van vrouwengelijkheid noem jij solidariteit? Je mag het van mij vinden, maar verwacht van mij geen applaus.
Ik denk dat de gemiddelde pvv stemmer zelf niet eens weet wat ze willen behalve minder buitenlanders dan.quote:
[..]
Mits de PVV stemmer weet wat de PVV wilde, natuurlijk. Dat vind ik een grote gok.
Er word mij constant vertelt dat dit niet zo is en dat je PVV stemmers zo niet mag betitelen.quote:
[..]
Ik denk dat de gemiddelde pvv stemmer zelf niet eens weet wat ze willen behalve minder buitenlanders dan.
Nee, het is precies wat ik had verwachtquote:
[..]
Had je wat anders verwacht dan? Bedoel aan de zijkant roepen dat alles kut is, is makkelijker dan aan de knoppen zitten. Mocht er ooit iets van een regeerakkoord komen zullen ook heel wat pvv stemmers teleurgesteld zijn.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Niet onverwachts, maar dat andere partijen hier zo boos over zijn is ook wel een groot toneelstuk natuurlijk. Die weten ook best dat je niet tijdens onderhandelingen miljoenen weg gaat geven per motie met andere partijen. Den Haag weer op zijn lelijkst, wat mij betreft. En de pers gaat er in mee.
Niet dat ik verwacht dat ze in het regeerakkoord wel wat doen, maar laten we dat in elk geval afwachten en een partij niet afrekenen op wat elke partij zou doen. Met name dat CU en D66 zo verontwaardigd doen is één groot toneelstuk.
Vooral ook omdat dit zelfs in oktober nog geregeld kan worden, dat maakt geen verschil met nu.
Niet dat ik verwacht dat ze in het regeerakkoord wel wat doen, maar laten we dat in elk geval afwachten en een partij niet afrekenen op wat elke partij zou doen. Met name dat CU en D66 zo verontwaardigd doen is één groot toneelstuk.
Vooral ook omdat dit zelfs in oktober nog geregeld kan worden, dat maakt geen verschil met nu.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het leuke eraan is dat het juist de PVV is nu. Het hele bestaan van die partij is een langjarig toneelstuk.quote:
Niet onverwachts, maar dat andere partijen hier zo boos over zijn is ook wel een groot toneelstuk natuurlijk. Die weten ook best dat je niet tijdens onderhandelingen miljoenen weg gaat geven per motie met andere partijen. Den Haag weer op zijn lelijkst, wat mij betreft. En de pers gaat er in mee.
Niet dat ik verwacht dat ze in het regeerakkoord wel wat doen, maar laten we dat in elk geval afwachten en een partij niet afrekenen op wat elke partij zou doen. Met name dat CU en D66 zo verontwaardigd doen is één groot toneelstuk.
Vooral ook omdat dit zelfs in oktober nog geregeld kan worden, dat maakt geen verschil met nu.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Ja, en het overkomt D66 ook wel eens, gewoon bekend politiek toneel (tweede deel van het filmpje):quote:
Niet onverwachts, maar dat andere partijen hier zo boos over zijn is ook wel een groot toneelstuk natuurlijk. Die weten ook best dat je niet tijdens onderhandelingen miljoenen weg gaat geven per motie met andere partijen. Den Haag weer op zijn lelijkst, wat mij betreft. En de pers gaat er in mee.
Niet dat ik verwacht dat ze in het regeerakkoord wel wat doen, maar laten we dat in elk geval afwachten en een partij niet afrekenen op wat elke partij zou doen. Met name dat CU en D66 zo verontwaardigd doen is één groot toneelstuk.
[ Bericht 0% gewijzigd door Kowloon op 24-01-2024 14:43:24 (Verduidelijking tekst) ]
Tja volgens mij komt er tot nu toe uit elk kiezersonderzoek dat het grootste gedeelte van de pvv stemmer vanwege migratie op hun heeft gestemd. Ook had ik ergens gelezen dat na de verkiezingen de meeste gebruikte zoekterm op google was ''verkiezingsprogramma van de PVV''. Dus waarom je dat niet mag benoemen is mij een raadsel.quote:
[..]
Er word mij constant vertelt dat dit niet zo is en dat je PVV stemmers zo niet mag betitelen.
Dat kan zijn, maar ik hou niet zo van toneelstukken in de politiek. En vooral ook niet van het feit dat kranten en andere nieuwssites er blindelings in mee gaan, in plaats van het te duiden. Zeer slecht voor de geloofwaardigheid van de politiek, zulke verschrikkelijk neppe verontwaardiging.quote:
[..]
Het leuke eraan is dat het juist de PVV is nu. Het hele bestaan van die partij is een langjarig toneelstuk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Hm, ja, maar hier valt niet veel te duiden, lijkt mij. PVV programma is duidelijk hierover en ook de uitlatingen van PVV politici over dit onderwerp zijn duidelijk geweest.quote:
[..]
Dat kan zijn, maar ik hou niet zo van toneelstukken in de politiek. En vooral ook niet van het feit dat kranten en andere nieuwssites er blindelings in mee gaan, in plaats van het te duiden. Zeer slecht voor de geloofwaardigheid van de politiek, zulke verschrikkelijk neppe verontwaardiging.
Tuurlijk, maar als je in de verkiezingscampagne keihard loopt te krijsen dat het zo schandalig is dat Timmermans niet meteen het eigen risico naar nu wil omdat het "o zo urgent, kan echt niet langer wachten", dan moet je nu ook doorpakken, anders ben je geen knip voor de neus waard.quote:
Niet onverwachts, maar dat andere partijen hier zo boos over zijn is ook wel een groot toneelstuk natuurlijk. Die weten ook best dat je niet tijdens onderhandelingen miljoenen weg gaat geven per motie met andere partijen. Den Haag weer op zijn lelijkst, wat mij betreft. En de pers gaat er in mee.
Niet dat ik verwacht dat ze in het regeerakkoord wel wat doen, maar laten we dat in elk geval afwachten en een partij niet afrekenen op wat elke partij zou doen. Met name dat CU en D66 zo verontwaardigd doen is één groot toneelstuk.
Vooral ook omdat dit zelfs in oktober nog geregeld kan worden, dat maakt geen verschil met nu.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Juist.quote:
Helemaal prima dat ze dat doen. Je moet de PVV met eigen wapens pakken.
Ik kan me nog een verkiezingsdebat herinneren waar Timmermans hard aangepakt werd door Wilders op dit punt.
En nu levert Wilders zelf niet.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Je kunt prima, wat mij betreft moet je zelfs, duiden dat altijd tijdens onderhandelingen zulke moties worden geprobeerd en dat onderhandelende partijen altijd tegen stemmen om de onderhandelingen niet te frustreren. Dat als de 4 onderhandelende partijen nu gaan cherrypicken, de handelingen per direct afgelopen zijn. En dat CU en D66 bij Rutte III en IV en PvdA bij Rutte II zo ook meermaals tegen hun programma in stemden.quote:
[..]
Hm, ja, maar hier valt niet veel te duiden, lijkt mij. PVV programma is duidelijk hierover en ook de uitlatingen van PVV politici over dit onderwerp zijn duidelijk geweest.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het gaat niet zozeer om het programma maar om het gekrijs.quote:
[..]
Je kunt prima, wat mij betreft moet je zelfs, duiden dat altijd tijdens onderhandelingen zulke moties worden geprobeerd en dat onderhandelende partijen altijd tegen stemmen om de onderhandelingen niet te frustreren. Dat als de 4 onderhandelende partijen nu gaan cherrypicken, de handelingen per direct afgelopen zijn. En dat CU en D66 bij Rutte III en IV en PvdA bij Rutte II zo ook meermaals tegen hun programma in stemden.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Eh ja, dat is een prima argument bij partijen als de VVD, D66 en PvdA/GL maar dat is dus niet waarom men op de PVV stemde.quote:
[..]
Je kunt prima, wat mij betreft moet je zelfs, duiden dat altijd tijdens onderhandelingen zulke moties worden geprobeerd en dat onderhandelende partijen altijd tegen stemmen om de onderhandelingen niet te frustreren. Dat als de 4 onderhandelende partijen nu gaan cherrypicken, de handelingen per direct afgelopen zijn. En dat CU en D66 bij Rutte III en IV en PvdA bij Rutte II zo ook meermaals tegen hun programma in stemden.
De PVV komt nu over als geen haar beter, en terecht, dan de partijen die de kiezer afwees omdat het allemaal zo kut is.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-01-2024 14:45:58 ]
En D66 en CU komen over als geen haar beter dan de PVV. Bedenk dat dan ook en geef dat dan ook toe. Ik had van hen beter verwacht, van de SP verwacht je dit. Blijkbaar interesseert de geloofwaardigheid van de politiek ze geen zier.quote:
[..]
Eh ja, dat is een prima argument bij partijen als de VVD, D66 en PvdA/GL maar dat is dus niet waarom men op de PVV stemde.
De PVV komt nu over als geen haar beter, en terecht, dan de partijen die de kiezer afwees omdat het allemaal zo kut is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Oh dat is een verstikkende deken van nieuwe politieke correctheid die de PVV samen met enkele rancuneuze linkserds over alles heen trekt.quote:
[..]
Tja volgens mij komt er tot nu toe uit elk kiezersonderzoek dat het grootste gedeelte van de pvv stemmer vanwege migratie op hun heeft gestemd. Ook had ik ergens gelezen dat na de verkiezingen de meeste gebruikte zoekterm op google was ''verkiezingsprogramma van de PVV''. Dus waarom je dat niet mag benoemen is mij een raadsel.
De PVV kiezer is super zielig en kan er niets aan doen dat die op de PVV. En wie er ook maar wat van zegt die negeert hun kreet om hulp want ze kunnen niet anders.
Vroeger was je gewoon een hufter als je extreem rechts steunde. Dat zou in ere hersteld moeten worden.
Dit zeg ik niet.quote:
[..]
Nu ga je te ver goede vriend, je mag van alles van mij vinden. Maar ook maar de suggestie wekken dat ik een massamoord zou willen plegen is ronduit walgelijk.
Zie het fragment dat ik postte. Wilders maakt Timmermans af omdat hij niet meteen het eigen risico wil afschaffen, dat is totaal iets anders dan iets in je programma hebben staan en daar later een compromis over moeten sluiten.quote:
[..]
En D66 en CU komen over als geen haar beter dan de PVV. Bedenk dat dan ook en geef dat dan ook toe. Ik had van hen beter verwacht, van de SP verwacht je dit. Blijkbaar interesseert de geloofwaardigheid van de politiek ze geen zier.
Gister schreef nostra nog dit:
Zulke moties zijn de enige manier om de niet zo slimme, ontevreden kiezer te laten zien wat een ongelofelijke charlatan Wilders is. Met een oprecht, redelijk en genuanceerd verhaal gaat dat gewoon niet lukken.quote:
[..]
Frame die thema's dan beter als links. Dat deed Frans niet en dat is waarom Frans niet zo succesvol was als beoogd. Het is niet dat Nederland uit een leger fascisten bestaat, wel uit een grote groep die haar onvrede niet kwijt kan.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Mjah, dat argument valt bij de pedopartij ook te maken.quote:
[..]
Ik heb het niet over verdedigen, jij hebt het wel over aanvallen en daarmee speel je ze in de kaart.
Veel plezier ermee maar weer, lekker jezelf en anderen bang maken voor een groep mensen dat echt helemaal niets in de melk te brokkelen heeft in Nederland.
Genoeg is genoeggenot
"Pools are perfect for holding water"
Maar toch vind ik dit niet de manier. Dwing ze de belofte af dat ze het 100% zeker regelen via de onderhandelingen (alhoewel, D66 wil niet eens dat het eigen risico wordt afgeschaft), maar verlaag je niet tot het niveau Agema en Wilders. Hoe moet iemand op die manier de CU, D66 en PvdA serieus nemen? Of de hele politiek in Den Haag?quote:
[..]
Zie het fragment dat ik postte. Wilders maakt Timmermans af omdat hij niet meteen het eigen risico wil afschaffen, dat is totaal iets anders dan iets in je programma hebben staan en daar later een compromis over moeten sluiten.
Gister schreef nostra nog dit:
[..]
Zulke moties zijn de enige manier om de niet zo slimme, ontevreden kiezer te laten zien wat een ongelofelijke charlatan Wilders is. Met een oprecht, redelijk en genuanceerd verhaal gaat dat gewoon niet lukken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De pedopartij is uiteindelijk ook niet verboden vanwege politieke activiteiten en standpunten, maar vanwege het daadwerkelijk faciliteren van pedofilie en dus het ingaan tegen de wet.quote:
[..]
Mjah, dat argument valt bij de pedopartij ook te maken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Misschien zijn die extra stemmers ook vooral vriendinnen/vrouwen die blind het stemadvies van hun partner volgen. Een beetje zoals bij jou dus.quote:
[..]
Er word mij constant vertelt dat dit niet zo is en dat je PVV stemmers zo niet mag betitelen.
Goh. PVV is ook een politieke partij en is daarmee per definitie kut.quote:
[..]
Eh ja, dat is een prima argument bij partijen als de VVD, D66 en PvdA/GL maar dat is dus niet waarom men op de PVV stemde.
De PVV komt nu over als geen haar beter, en terecht, dan de partijen die de kiezer afwees omdat het allemaal zo kut is.
Goed zo
Zo kom je nooit aan de macht en dit is misschien wel het punt waarop de PVV de verkiezingen won (en PvdA daalde). Je kunt nog zulke goeddoordachte en goedbedoelde plannen hebben maar als degene naast je gratis bier belooft , het vervolgens niet levert en daar nooit direct mee geconfronteerd wordt ga je daar nooit van winnen. Wilders weet namelijk andersom wel allerlei mooie smoezen te verzinnen waarom het mislukken van zijn kabinetsperiode aan links (en D66) te wijten is, dat valt nu al te voorspellen.quote:
[..]
Maar toch vind ik dit niet de manier. Dwing ze de belofte af dat ze het 100% zeker regelen via de onderhandelingen (alhoewel, D66 wil niet eens dat het eigen risico wordt afgeschaft), maar verlaag je niet tot het niveau Agema en Wilders. Hoe moet iemand op die manier de CU, D66 en PvdA serieus nemen? Of de hele politiek in Den Haag?
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Dan reken je ze af na de onderhandelingen, niet tijdens de onderhandelingen. Sorry, maar de democratie is me te dierbaar om het af te breken om de PVV slecht te laten lijken.quote:
[..]
Zo kom je nooit aan de macht. Je kunt nog zulke goeddoordachte en goedbedoelde plannen hebben maar als degene naast je gratis bier belooft , het vervolgens niet levert en daar nooit direct mee geconfronteerd wordt ga je daar nooit van winnen. Wilders weet namelijk andersom wel allerlei mooie smoezen te verzinnen waarom het mislukken van zijn kabinetsperiode aan links (en D66) te wijten is, dat valt nu al te voorspellen.
Je kunt en moet ze dus confronteren, maar niet op dit moment. Dit is pure, cynische hypocrisie en dan ben je dus letterlijk geen haar beter dan Wilders zelf.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Gefeliciteerd.quote:
[..]
Mjah, dat argument valt bij de pedopartij ook te maken.
Het moest nu want het kon niet wachten. Het gewone volk krijgt immers geen 15000 EU-wachtgeld. "U kunt wachten, met al uw geld, mevrouw kan niet wachten, mevrouw moet nu het geld hebben en dat u dat niet morgen al wilt regelen is een schande, u bent het contact met de werkelijkheid totaal verloren".quote:
[..]
Dan reken je ze af na de onderhandelingen, niet tijdens de onderhandelingen. Sorry, maar de democratie is me te dierbaar om het af te breken om de PVV slecht te laten lijken.
Dit is wat Wilders Timmermans toesnauwde. Het publiek ging uit zijn dak en de presentator vond het ook prachtig. Dan is het logisch voor Timmermans om nu te zeggen: "Laat je kaarten dan maar zien, met je blufponem" . Dat is Wat "links" hier namelijk doet, Wilders' "bluff callen".
Timmermans hoeft zich niet zo te laten afzeiken.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Het verschil tussen dit nu regelen en dit in oktober of zelfs begin november regelen is precies 0 euro.quote:
[..]
Het moest nu want het kon niet wachten. Het gewone volk krijgt immers geen 15000 EU-wachtgeld. "U kunt wachten, met al uw geld, mevrouw kan niet wachten, mevrouw moet nu het geld hebben en dat u dat niet morgen al wilt regelen is een schande, u bent het contact met de werkelijkheid totaal verloren".
Dit is wat Wilders Timmermans toesnauwde. Het publiek ging uit zijn dak en de presentator vond het ook prachtig. Dan is het logisch voor Timmermans om nu te zeggen: "Laat je kaarten dan maar zien, met je blufponem" . Dat is Wat "links" hier namelijk doet, Wilders' "bluff callen".
Timmermans hoeft zich niet zo te laten afzeiken.
En ja, ik weet wat 'links' hier nu doet. Zich verlagen tot het niveau van Wilders. En ik vind het verschrikkelijk. Eén PVV is al teveel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat zal best, maar van Wilders moest het echter stante pede en het gebrek aan wil van Timmermans om te beloven dat dat onmiddelijk kon is misschien wel het kantelpunt in de verkiezingscampagne geweest, dan mag je dat best zo laten zien dat dat luchtfietserij was. Je mag best van je afbijten als je zo afgezeken wordt en laten zien dat Wilders daar een lulverhaal ophing. Ik weet uit je postoeuvre dat je door en door fatsoenlijk en eerlijk bent maar soms moet je ook een beetje een louche pokerspeler of straatvechter zijn om je politiek staande te houden tegen populisten.quote:
[..]
Het verschil tussen dit nu regelen en dit in oktober of zelfs begin november regelen is precies 0 euro.
En ja, ik weet wat 'links' hier nu doet. Zich verlagen tot het niveau van Wilders. En ik vind het verschrikkelijk. Eén PVV is al teveel.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Jeetje, ze hebben een gigantische ijskast daar op het PVV-kantoor.quote:
De Plannen van de PVV:
• afschaffen risico eigen zorg
[..]
Ai, het klootjesvolk wordt beflikkerd
"Mevrouw kan niet wachten"
"Dat u niet zegt: "Mevrouw we gaan morgen het eigen risico afschaffen, is een schande"
Put these foolish ambitions to rest.
Je praat over preventief ruimen. Daarmee wek je op z’n minst de suggestie. Ik vind dat walgelijk.quote:
zie email 27 oktober
Tja dat zijn dan jouw hersenspinsels. Je hebt het zelf over genoeg is genoeg, politiek preventief ruimen dan.quote:
[..]
Je praat over preventief ruimen. Daarmee wek je op z’n minst de suggestie. Ik vind dat walgelijk.
Dat is walgelijk. Met je fantasieën vervolgens nijdig op mij reageren is lachwekkend.
Zijn mensen hier echt verrast door de Partij voor Wilders? Dezelfde man/partij die in 2010 een dag na de verkiezingen de belofte voor het niet verhogen van de AOW introk?
Rutte of Wilders. Beide VVD'er, beide goede vrienden (achter de schermen) en beide zijn er voor het grootkapitaal.
Rutte of Wilders. Beide VVD'er, beide goede vrienden (achter de schermen) en beide zijn er voor het grootkapitaal.
Veel Nederlanders hebben niet zo'n goed geheugen. Dus moeten ze af en toe geholpen worden.quote:
Zijn mensen hier echt verrast door de Partij voor Wilders? Dezelfde man/partij die in 2010 een dag na de verkiezingen de belofte voor het niet verhogen van de AOW introk?
Rutte of Wilders. Beide VVD'er, beide goede vrienden (achter de schermen) en beide zijn er voor het grootkapitaal.
het lijkt wel een politieke partijquote:
Zijn mensen hier echt verrast door de Partij voor Wilders? Dezelfde man/partij die in 2010 een dag na de verkiezingen de belofte voor het niet verhogen van de AOW introk?
Rutte of Wilders. Beide VVD'er, beide goede vrienden (achter de schermen) en beide zijn er voor het grootkapitaal.
De W van wakker, stamppot etenquote:
[ twitter ]
Gezellig onderonsje tussen belastingbetaler en bijna-belastinbetaler.
Miljoenen coaches die beter weten
De W van altijd willen winnen
Wat het ook is waar wij aan beginnen
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
quote:
[..]
En toen waren ze wat mij betreft over de grens. Strafrechtelijk aanpakken en verbieden deze club.
Weet je zeker dat rechten je ding is?
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
Vladimir Putin
Ik ken dit specifieke geval niet, en kan niet oordelen. Maar soms hoor je wel eens dat mensen met PDD-NOS of longcovid allerlei uitkeringen en regelingen willen. Dat wil iedereen! Geld is niet gratis en we moeten er ook zuinig mee omspringen.quote:
Het UWV wordt steeds gekker, steeds meer mensen die absoluut niet kunnen werken krijgen toch geen uitkering, omdat ze niet genoeg werken aan herstel: https://nos.nl/artikel/25(...)tienten-laten-werken
Het was mijn ervaring 13 jaar geleden ook al (mijn in het ziekenhuis door een specialist aangetoonde ziekte bestond niet, ook niet als ik brieven van die specialist mee nam), maar dat ze nu aan bed gebonden ME patiënten geen uitkering willen geven is echt een dieptepunt. Volgens mij wordt het echt tijd voor een grote schoonmaak daar, het UWV moet er zijn voor de mensen die het nodig hebben. En niet alleen maar methodes zoeken om zo min mogelijk uitkeringen uit te keren.
Mensen zoveel mogelijk laten werken is het uitgangspunt.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
Vladimir Putin
Als PVV ijskasten tekortkomen kunnen ze dan bij D66 er een lenen? Daar zal onderhand ook wel wat instaan zoals de gekozen burgemeester, het referendum, en nog wat andere zaken.quote:
[..]
Veel Nederlanders hebben niet zo'n goed geheugen. Dus moeten ze af en toe geholpen worden.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
Vladimir Putin
Dit gaat niet om 1 specifiek geval: https://www.rtlnieuws.nl/(...)door-uwv-beperkingenquote:
[..]
Ik ken dit specifieke geval niet, en kan niet oordelen. Maar soms hoor je wel eens dat mensen met PDD-NOS of longcovid allerlei uitkeringen en regelingen willen. Dat wil iedereen! Geld is niet gratis en we moeten er ook zuinig mee omspringen.
Mensen zoveel mogelijk laten werken is het uitgangspunt.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)stantie-uwv-a4187918
Het gaat om een heel rapport.
En het uitgangspunt moet zijn: iedereen die er recht op heeft een uitkering.
Dat wat jij zegt het uitgangspunt is, is juist het probleem. Want dat geeft een prikkel om mensen die recht hebben op een uitkering hem niet te geven. Terwijl we het recht op uitkeringen niet voor niets in een wet hebben gegoten. Maar het UWV tornt dus aan dat recht en dat doen ze al decennia.
En denk maar niet dat zo iemand zonder arbeidsongeschiktheidsuitkering vervolgens gaat werken, dat wordt een nep-werkloze met een bijstandsuitkering. Of zoals ik: iemand die leeft op het salaris van zijn of haar partner.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het referendum is ook een kutidee dus die mag meteen naar de kliko.quote:
[..]
Als PVV ijskasten tekortkomen kunnen ze dan bij D66 er een lenen? Daar zal onderhand ook wel wat instaan zoals de gekozen burgemeester, het referendum, en nog wat andere zaken.
Beide ruimschoots ontvanger lijkt me.quote:
[ twitter ]
Gezellig onderonsje tussen belastingbetaler en bijna-belastinbetaler.
"Maar D66" is toch wel een typisch Amerikaanse drogreden.quote:
[..]
Als PVV ijskasten tekortkomen kunnen ze dan bij D66 er een lenen? Daar zal onderhand ook wel wat instaan zoals de gekozen burgemeester, het referendum, en nog wat andere zaken.
Heb je een onderbouwing waar D66 beloftes in verkiezingsprogramma's of in debatten niet nakomt zoals het referendum?
Geert gaat het nog heel moeilijk krijgen want hij gaat van alle kanten aangevallen worden en hij heeft ook geen leden of kritische coalitiegenoten die druk op hem kunnen leveren op beloftes. En met coalitiegenoten als Dion Graus en die kermisuitbater ga je ook niet druk kunnen leveren op andere partijen.
Geert gaat regeren voor het pluche en al zijn beloftes en macht daarvoor inleveren. En als hij het er niet mee eens is kan hij boos gaan twitteren om zijn stemvee te behouden of niet de schuld te krijgen.
Edit: Ik gun het Milders maar hij komt op het moment aardig zwak over. Zelfs flapoor Paternotte lijkt hem uit te lachen op Twitter. En achter formatiegesprekken te blijven schuilen zal de domste PVV'er op een gegeven moment geen brood voor kopen.
Nou, de krimp van Schiphol komt ook niet op de lange lijst van prestaties van het kabinet-Rutte.
https://nos.nl/artikel/25(...)ber-onwaarschijnlijk
https://nos.nl/artikel/25(...)ber-onwaarschijnlijk
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Wat ik niet goed begrijp is dat deze mensen geen bezwaar en vervolgens beroep hebben aangetekend tegen de beslissing van het UWV, althans dat blijkt nergens uit. Volgens de wet dient het UWV bij een medische beoordeling uit te gaan van actuele wetenschappelijke inzichten, dat zou in deze kwestie zeker een handvat moeten kunnen geven. Waarom hebben de betrokken personen dit niet inmiddels tot aan de Centrale Raad van Beroep uitgevochten? Zeker gezien het oordeel van de Gezondheidsraad zou dat toch een goede kans van slagen moeten hebben.quote:
Het UWV wordt steeds gekker, steeds meer mensen die absoluut niet kunnen werken krijgen toch geen uitkering, omdat ze niet genoeg werken aan herstel: https://nos.nl/artikel/25(...)tienten-laten-werken
Het was mijn ervaring 13 jaar geleden ook al (mijn in het ziekenhuis door een specialist aangetoonde ziekte bestond niet, ook niet als ik brieven van die specialist mee nam), maar dat ze nu aan bed gebonden ME patiënten geen uitkering willen geven is echt een dieptepunt. Volgens mij wordt het echt tijd voor een grote schoonmaak daar, het UWV moet er zijn voor de mensen die het nodig hebben. En niet alleen maar methodes zoeken om zo min mogelijk uitkeringen uit te keren.
Edit: Ik zie in het rapport zelf wel voorbeelden van bewaar- en beroepszaken. Schrijf dat dan ook in het artikel, beste journalisten!
[ Bericht 6% gewijzigd door Kowloon op 25-01-2024 06:17:55 (Toevoeging) ]
Heel vreemd is het toch eigenlijk niet?quote:
Nou, de krimp van Schiphol komt ook niet op de lange lijst van prestaties van het kabinet-Rutte.
https://nos.nl/artikel/25(...)ber-onwaarschijnlijk
Je weet dat je (net als ongeveer elk ander beleidsterrein tegenwoordig) in een moeras van juridische procedures terechtkomt als je zoiets wilt bewerkstelligen.
De enige "snelle" optie lijkt me om de landingsrechten/belastingen of iets enorm te verhogen waardoor er eerder voor brussel/dusseldorf wordt gekozen.
Mooi zo, kappen met die idiote krimp en de sloop van het netwerk van KLM.quote:
Nou, de krimp van Schiphol komt ook niet op de lange lijst van prestaties van het kabinet-Rutte.
https://nos.nl/artikel/25(...)ber-onwaarschijnlijk
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Vreemd misschien niet, maar wel redelijk onpraktisch als je met je bestuur ook daadwerkelijk een keer wat wil bereiken. Het lijkt wel of ieder plan dat er gemaakt en democratisch aangenomen wordt, ergens stukloopt op een andere overheid of een rechtbank. Dat kun je wellicht voor een deel schuiven op 'dan moet je maar betere plannen maken', maar daar zitten ook wel grenzen aan.quote:
Heel vreemd is het toch eigenlijk niet?
De waarde van zowel Schiphol als de KLM voor onze economie wordt chronisch overschat. Buiten dat moet het aantal vliegbewegingen gewoon rap omlaag. Niet alleen door landingsrechten te schrappen en belastingen in te voeren trouwens, maar ook door alternatieven aantrekkelijker te maken.quote:
[..]
Mooi zo, kappen met die idiote krimp en de sloop van het netwerk van KLM.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat merkten we toen met wat onvriendelijk deden tegen JetBlue een paar maanden geleden ja.quote:
De waarde van zowel Schiphol als de KLM voor onze economie wordt chronisch overschat.
"Moet gewoon" is te gratuit. Alternatieven aantrekkelijk maken helemaal mee eens.quote:Buiten dat moet het aantal vliegbewegingen gewoon rap omlaag. Niet alleen door landingsrechten te schrappen en belastingen in te voeren trouwens, maar ook door alternatieven aantrekkelijker te maken.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Dat was geen economisch effect, dat was politieke chantage. Maar dat had je zelf denk ik ook wel door.quote:
Dat merkten we toen met wat onvriendelijk deden tegen JetBlue een paar maanden geleden ja.
De uitstoot en de overlast die Schiphol genereert staat veel te weinig in verhouding tot het directe economische voordeel. Goede internationale verbindingen zijn natuurlijk van belang, maar de alom geprezen hubstatus zorgt vooral voor een hoop overstappers en onderbetaalde koffersjouwers, waar buiten een paar koffersjouwerbazen en wat andere geldschuivers echt niemand beter van wordt.
Je lijkt me iets te slim voor een klimaatontkenner, en als we op dat vlak de weg naar verbetering in willen zetten dan is vliegverkeer een van de (vele) aspecten die we aan moeten pakken. Daarbij moeten sommige reizen vervangen worden door hogesnelheidstreinen of nachttreinen, en sommige gewoon niet meer gemaakt worden.quote:"Moet gewoon" is te gratuit. Alternatieven aantrekkelijk maken helemaal mee eens.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Eens, maar dat probleem los je dus niet op met heffinkjes hier en ontmoediginkjes daar, maar met een (liefst Europees gecoördineerde én gefinanicerde) aanpak, om te beginnen met een hsl-, goederen- en nachttreinennetwerk (remember Fyra en de Betuwelijn). Of met een mondiale aanpak op het belasten van kerosine.quote:
Je lijkt me iets te slim voor een klimaatontkenner, en als we op dat vlak de weg naar verbetering in willen zetten dan is vliegverkeer een van de (vele) aspecten die we aan moeten pakken. Daarbij moeten sommige reizen vervangen worden door hogesnelheidstreinen of nachttreinen, en sommige gewoon niet meer gemaakt worden.
Als het probleem klimaat (en niet lokale overlast of fijnstof) is, dan verschuif je met dat eerste bovendien dat probleem alleen maar (naar Aken, Düsseldorf of welk vliegveld vlak over de grens), zolang je je aan unilatarale normen kan houden door kunst- en vliegwerk, compensatiemaatregelen en ondoorzichtige handel in emissierechten.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Vergeet de broodjes niet. Had Lubach niet ooit een item waarin-ie liet zien dat Schiphol dat hele vlieg-gebeuren er eigenlijk maar een beetje bij doet, en dat de bulk van de winst wordt gemaakt door de horeca op het vliegveld? Op zich wel logisch dat een broodje kaas voor een tientje verkopen winstgevend is, daar niet vanquote:
[..]
Dat was geen economisch effect, dat was politieke chantage. Maar dat had je zelf denk ik ook wel door.
De uitstoot en de overlast die Schiphol genereert staat veel te weinig in verhouding tot het directe economische voordeel. Goede internationale verbindingen zijn natuurlijk van belang, maar de alom geprezen hubstatus zorgt vooral voor een hoop overstappers en onderbetaalde koffersjouwers, waar buiten een paar koffersjouwerbazen en wat andere geldschuivers echt niemand beter van wordt.
Vastgoed.quote:
Vergeet de broodjes niet. Had Lubach niet ooit een item waarin-ie liet zien dat Schiphol dat hele vlieg-gebeuren er eigenlijk maar een beetje bij doet, en dat de bulk van de winst wordt gemaakt door de horeca op het vliegveld?
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Helemaal eens met deze post, maar die is dan ook nogal anders van strekking dan 'stop eens met het slopen van de KLM/Schiphol'.quote:
[..]
Eens, maar dat probleem los je dus niet op met heffinkjes hier en ontmoediginkjes daar, maar met een (liefst Europees gecoördineerde én gefinanicerde) aanpak, om te beginnen met een hsl-, goederen- en nachttreinennetwerk (remember Fyra en de Betuwelijn). Of met een mondiale aanpak op het belasten van kerosine.
Als het probleem klimaat (en niet lokale overlast of fijnstof) is, dan verschuif je met dat eerste bovendien dat probleem alleen maar (naar Aken, Düsseldorf of welk vliegveld vlak over de grens), zolang je je aan unilatarale normen kan houden door kunst- en vliegwerk, compensatiemaatregelen en ondoorzichtige handel in emissierechten.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
", zolang er geen fatsoenlijk alternatief is" was misschien een noodzakelijke toevoeging geweest.quote:
[..]
Helemaal eens met deze post, maar die is dan ook nogal anders van strekking dan 'stop eens met het slopen van de KLM/Schiphol'.
KLM an sich is een verhaal apart waar je een politieke keuze moet maken in hoeverre je daar staatsbelang aan hecht of niet. Zo wel, dan moet je harder doorpakken. Zo niet, dan moet je het lekker aan de markt overlaten en gaat KLM maar over de kop. Maar niet dit halfbakken beleid, waarbij er miljarden overheidsgeld ingepompt worden en de Fransen er met de eer (en de centen) vandoor gaan.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Er is voor de voorzienbare toekomst geen alternatief. Het spoor zit zowel in Nederland, Duitsland als België op de belangrijke assen bomvol en bijbouwen gaat decennia duren. Kijk bijvoorbeeld maar eens naar hoelang de Duitsers nodig hebben om de aansluiting van de Betuweroute naar het Ruhrgebied af te bouwen.quote:
[..]
Helemaal eens met deze post, maar die is dan ook nogal anders van strekking dan 'stop eens met het slopen van de KLM/Schiphol'.
Wat het probleem is, is dat je je moet verdedigen terwijl je volgens de dokter niet fit genoeg bent om dingen te doen. Hoeveel energie denk je dat een verdediging kost voor een persoon met ME/CVS? Uit eigen ervaring weet ik dat ik dagen lang geworsteld heb met de lijst van tientallen pagina’s waarop aangegeven werd wat ik wel en niet kan. Samen met mijn vrouw heb ik er vijf dagen over gedaan om die lijst door te lopen.quote:
[..]
Wat ik niet goed begrijp is dat deze mensen geen bezwaar en vervolgens beroep hebben aangetekend tegen de beslissing van het UWV, althans dat blijkt nergens uit. Volgens de wet dient het UWV bij een medische beoordeling uit te gaan van actuele wetenschappelijke inzichten, dat zou in deze kwestie zeker een handvat moeten kunnen geven. Waarom hebben de betrokken personen dit niet inmiddels tot aan de Centrale Raad van Beroep uitgevochten? Zeker gezien het oordeel van de Gezondheidsraad zou dat toch een goede kans van slagen moeten hebben.
Edit: Ik zie in het rapport zelf wel voorbeelden van bewaar- en beroepszaken. Schrijf dat dan ook in het artikel, beste journalisten!
Voor mij komt het een beetje over als de retoriek achter de toeslagenaffaire. Ook daar mochten de kwetsbaren zichzelf verdedigen tegen een behoorlijk krachtig molog. Alleen hier zijn het niet de laaggeletterden en financieel kwetsbaren hier zijn het de zieken.
Ik ben volgens mij best wel goed in staat tot begrijpend lezen, maar zelfs voor mij was het ziekte traject soms best overzichtelijk waardoor ik nu nog even ¤3500,- aan verkeerd ontvangen kinderopvangtoeslag terug mag betalen. Ik denk dat het voor veel anderen nog lastiger is.
[ Bericht 6% gewijzigd door KaheemSaid op 25-01-2024 09:32:18 ]
Is er eigenlijk ooit onderzocht wat er mogelijk is binnen het bestaande netwerk, het zogenaamde laaghangend fruit? Volgens mij waren er allemaal beperkingen zoals verschillende veiligheidssystemen en dergelijke.quote:
[..]
Er is voor de voorzienbare toekomst geen alternatief. Het spoor zit zowel in Nederland, Duitsland als België op de belangrijke assen bomvol en bijbouwen gaat decennia duren. Kijk bijvoorbeeld maar eens naar hoelang de Duitsers nodig hebben om de aansluiting van de Betuweroute naar het Ruhrgebied af te bouwen.
Volgens mij was er ook het probleem dat de internationale treinen meegenomen worden in de normale aanbesteding terwijl het a. niet core business is en b. deze aanbestedingen vaak weer regionaal zijn. Zou er echt wel meer over willen lezen
Uitgangspunt is natuurlijk de financiële realiteit: kunnen wij ons al die uitkeringen veroorloven? Rechtvaardigheid is vanzelfsprekend daarin ook belangrijk. Het schijnt dat het in de jaren 80 niet normaal was hoeveel mensen een uitkering hadden, en het heeft Lubbers heel wat grijze haren gekost om dat weer terug te brengen.quote:
[..]
Dit gaat niet om 1 specifiek geval: https://www.rtlnieuws.nl/(...)door-uwv-beperkingen
https://www.nrc.nl/nieuws(...)stantie-uwv-a4187918
Het gaat om een heel rapport.
En het uitgangspunt moet zijn: iedereen die er recht op heeft een uitkering.
Dat wat jij zegt het uitgangspunt is, is juist het probleem. Want dat geeft een prikkel om mensen die recht hebben op een uitkering hem niet te geven. Terwijl we het recht op uitkeringen niet voor niets in een wet hebben gegoten. Maar het UWV tornt dus aan dat recht en dat doen ze al decennia.
En denk maar niet dat zo iemand zonder arbeidsongeschiktheidsuitkering vervolgens gaat werken, dat wordt een nep-werkloze met een bijstandsuitkering. Of zoals ik: iemand die leeft op het salaris van zijn of haar partner.
Ik denk dat er niemand te vinden is die tegen uitkeringen zijn voor mensen die écht niet meer kunnen werken.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
Vladimir Putin
Gelukkig, schiphol is een bron van entertainment en een belangrijke economische schakel.quote:
Nou, de krimp van Schiphol komt ook niet op de lange lijst van prestaties van het kabinet-Rutte.
https://nos.nl/artikel/25(...)ber-onwaarschijnlijk
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
Vladimir Putin
Pas op wat je wenst. Voor je het weet krijg je hele hordes met mensen in de WIA die inderdaad "iets" hebben maar wel degelijk perspectief hebben. Kost klauwen met geld.quote:
[..]
Wat ik niet goed begrijp is dat deze mensen geen bezwaar en vervolgens beroep hebben aangetekend tegen de beslissing van het UWV, althans dat blijkt nergens uit. Volgens de wet dient het UWV bij een medische beoordeling uit te gaan van actuele wetenschappelijke inzichten, dat zou in deze kwestie zeker een handvat moeten kunnen geven. Waarom hebben de betrokken personen dit niet inmiddels tot aan de Centrale Raad van Beroep uitgevochten? Zeker gezien het oordeel van de Gezondheidsraad zou dat toch een goede kans van slagen moeten hebben.
Edit: Ik zie in het rapport zelf wel voorbeelden van bewaar- en beroepszaken. Schrijf dat dan ook in het artikel, beste journalisten!
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
Vladimir Putin
En toch is volgens dit rapport het gevolg van het huidige beleid dat mensen die echt niet kunnen werken geen uitkering krijgen. Dat was al zo voor mensen met een niet door de overheid maar wel door de wetenschap erkende ziekte als fibromyalgie, maar nu gaat het zelfs op voor ziektes die de overheid wel erkent, zoals ME.quote:
[..]
Uitgangspunt is natuurlijk de financiële realiteit: kunnen wij ons al die uitkeringen veroorloven? Rechtvaardigheid is vanzelfsprekend daarin ook belangrijk. Het schijnt dat het in de jaren 80 niet normaal was hoeveel mensen een uitkering hadden, en het heeft Lubbers heel wat grijze haren gekost om dat weer terug te brengen.
Ik denk dat er niemand te vinden is die tegen uitkeringen zijn voor mensen die écht niet meer kunnen werken.
En kom niet met het verhaal dat het onbetaalbaar zou zijn, we hebben gewoon de inkomsten van de overheid afgeknepen. De belastingdruk was in 1986 in de tijd waar jij het over had inderdaad hoog met 44%, maar het is nu gedaald naar 38% en dat is als je het kijkt naar westerse landen gewoon laag. Mede daardoor kan de overheid blijkbaar niet meer fatsoenlijk iedereen een uitkering geven die daar recht op heeft.
Het is dus best betaalbaar, alleen willen we blijkbaar geen fatsoenlijk land meer zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik heb te weinig kennis om goed te oordelen of iemand met ziekte X of Y wel of niet in staat is om te werken, mijn onderbuik zegt dat je met ME weinig perspectieven meer hebt, maar fibromyalgie is al wat vager en is veel makkelijker te misbruiken. De belastingdruk in Nederland is gewoon hoog, en we willen ook geld overhouden voor zorg, vluchtelingen opvang, internationale solidariteit, en ook wat geld overhouden voor mensen die wel werken en graag een paar centen naar eigen inzicht willen besteden.quote:
[..]
En toch is volgens dit rapport het gevolg van het huidige beleid dat mensen die echt niet kunnen werken geen uitkering krijgen. Dat was al zo voor mensen met een niet door de overheid maar wel door de wetenschap erkende ziekte als fibromyalgie, maar nu gaat het zelfs op voor ziektes die de overheid wel erkend, zoals ME.
En kom niet met het verhaal dat het onbetaalbaar zou zijn, we hebben gewoon de inkomsten van de overheid afgeknepen. De belastingdruk was in 1986 in de tijd waar jij het over had inderdaad hoog met 44%, maar het is nu gedaald naar 38% en dat is als je het kijkt naar westerse landen gewoon laag. Mede daardoor kan de overheid blijkbaar niet meer fatsoenlijk iedereen een uitkering geven die daar recht op heeft.
Het is dus best betaalbaar, alleen willen we blijkbaar geen fatsoenlijk land meer zijn.
We zijn een héél fatsoenlijk land. Denken dat dat niet zo is getuigt van weinig besef dat hele grote delen van de wereld het een stuk minder goed heeft dan wij.
Eigenlijk mag je je wel schamen.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
Vladimir Putin
We waren een fatsoenlijk land, maar per jaar worden we minder fatsoenlijk. Dat blijkt uit zo'n rapport. De grens van het zijn van een onfatsoenlijk land komt steeds dichterbij.quote:
[..]
Ik heb te weinig kennis om goed te oordelen of iemand met ziekte X of Y wel of niet in staat is om te werken, mijn onderbuik zegt dat je met ME weinig perspectieven meer hebt, maar fibromyalgie is al wat vager en is veel makkelijker te misbruiken. De belastingdruk in Nederland is gewoon hoog, en we willen ook geld overhouden voor zorg, vluchtelingen opvang, internationale solidariteit, en ook wat geld overhouden voor mensen die wel werken en graag een paar centen naar eigen inzicht willen besteden.
We zijn een héél fatsoenlijk land. Denken dat dat niet zo is getuigt van weinig besef dat hele grote delen van de wereld het een stuk minder goed heeft dan wij.
Eigenlijk mag je je wel schamen.
Net zoals de belastingdruk fors daalt, eigenlijk is daar waarschijnlijk een verband te leggen.
Ik vind het eerder beschamend dat je durft te zeggen dat fatsoenlijk een uitkering voor je zieke landgenoten betalen te duur is, terwijl we hier zeer riante inkomens hebben. Daar mag jij je wel voor schamen.
En ps: fibromyalgie is inmiddels zeer goed te testen, er zit dus geen enkele manier van misbruik meer tussen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Sowieso is die angst nogal overdreven imho. Ik denk niet dat de meeste mensen misbruik van zo'n regeling willen maken. Verreweg de meeste mensen willen juist werken voor hun geld.quote:
[..]
En ps: fibromyalgie is inmiddels zeer goed te testen, er zit dus geen enkele manier van misbruik meer tussen.
Werken? Meh, gaat veel te veel vrij tijd in zittenquote:
[..]
Sowieso is die angst nogal overdreven imho. Ik denk niet dat de meeste mensen misbruik van zo'n regeling willen maken. Verreweg de meeste mensen willen juist werken voor hun geld.
Ik betoog helemaal niet dat het betalen van uitkeringen te duur is, helemaal niet. Maar ik ben er op tegen om terug naar de jaren 80 te gaan waarin veel te veel mensen onterecht in een uitkering kwamen. Met alle maatschappelijke en economische consequenties. Dat is op termijn gratis bier gebleken.quote:
[..]
We waren een fatsoenlijk land, maar per jaar worden we minder fatsoenlijk. Dat blijkt uit zo'n rapport. De grens van het zijn van een onfatsoenlijk land komt steeds dichterbij.
Net zoals de belastingdruk fors daalt, eigenlijk is daar waarschijnlijk een verband te leggen.
Ik vind het eerder beschamend dat je durft te zeggen dat fatsoenlijk een uitkering voor je zieke landgenoten betalen te duur is, terwijl we hier zeer riante inkomens hebben. Daar mag jij je wel voor schamen.
En ps: fibromyalgie is inmiddels zeer goed te testen, er zit dus geen enkele manier van misbruik meer tussen.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
Vladimir Putin
Het laaghangende fruit in Nederland is allang geplukt, het spoorwegnet is niet voor niks met afstand het drukst bereden in Europa. Wat nog (beperkt) capaciteit zou kunnen toevoegen is:quote:
[..]
Is er eigenlijk ooit onderzocht wat er mogelijk is binnen het bestaande netwerk, het zogenaamde laaghangend fruit? Volgens mij waren er allemaal beperkingen zoals verschillende veiligheidssystemen en dergelijke.
Volgens mij was er ook het probleem dat de internationale treinen meegenomen worden in de normale aanbesteding terwijl het a. niet core business is en b. deze aanbestedingen vaak weer regionaal zijn. Zou er echt wel meer over willen lezen
- Installatie ERTMS i.p.v. ATB (spoorbeveiligingssysteem):
ERTMS: het digitale spoorplatform
https://www.prorail.nl/programmas/ertms
Dit is al in gang gezet, weliswaar op een beperkt deel van het Nederlandse netwerk. Zou in 2030 klaar moeten zijn en kost ¤2,5 miljard.
- Verhogen spanning bovenleiding van 1,5kV DC naar 3kV DC:
Spanning op de lijn
https://www.prorail.nl/nieuws/spanning-op-de-lijn
Verhogen van de bovenleidingspanning naar 3kV op het spoor
https://www.berenschot.nl/prorail-besluitvorming-3kv
Naar de verhoging is wat onderzoek gedaan (met positieve uitkomst) maar zover ik weet ligt het ergens in een la te verstoffen. Er zijn in ieder geval (nog) geen concrete stappen naar invoer genomen.
Voor het internationale verkeer (waarbij het spoor concurreert met luchtvaart) schiet je met de bovenstaande investeringen overigens weinig mee op, het Duitse spoor is een puinhoop waar 1/3 van de treinen vertraagd is:
Einde vertragingen op Duitse spoor nog niet in zicht, 'spoor verwaarloosd'
https://nos.nl/l/2484491
Deutsche Bahn verpasst ihr Pünktlichkeitsziel
https://www.tagesschau.de(...)-verfehlung-100.html
Het idee dat het spoor het vervoer van de luchtvaart kan overnemen is op dit moment helaas een illusie. Er moeten tientallen zo niet honderden miljarden in bijkomende spoorinfrastructuur geďnvesteerd worden en dat zie ik simpelweg niet gebeuren.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 25-01-2024 10:53:52 ]
Ik heb er geen kaas van gegeten, maar wat je schrijft geloof ik en komt ook naar voren wat ik in de krant lees en oude zembla uitzendingen hierover.quote:
[..]
Het laaghangende fruit in Nederland is allang geplukt, het spoorwegnet is niet voor niks met afstand het drukst bereden in Europa. Wat nog (beperkt) capaciteit zou kunnen toevoegen is:
- Installatie ERTMS i.p.v. ATB (spoorbeveiligingssysteem):
ERTMS: het digitale spoorplatform
https://www.prorail.nl/programmas/ertms
Dit is al in gang gezet, weliswaar op een beperkt deel van het Nederlandse netwerk. Zou in 2030 klaar moeten zijn en kost ¤2,5 miljard.
- Verhogen spanning bovenleiding van 1,5kV DC naar 3kV DC:
Spanning op de lijn
https://www.prorail.nl/nieuws/spanning-op-de-lijn
Verhogen van de bovenleidingspanning naar 3kV op het spoor
https://www.berenschot.nl/prorail-besluitvorming-3kv
Naar de verhoging is wat onderzoek gedaan (met positieve uitkomst) maar zover ik weet ligt het ergens in een la te verstoffen. Er zijn in ieder geval (nog) geen concrete stappen naar invoer genomen.
Voor het internationale verkeer (waarbij het spoor concurreert met luchtvaart) schiet je met de bovenstaande investeringen overigens weinig mee op, het Duitse spoor is een puinhoop waar 1/3 van de treinen vertraagd is:
Einde vertragingen op Duitse spoor nog niet in zicht, 'spoor verwaarloosd'
https://nos.nl/l/2484491
Deutsche Bahn verpasst ihr Pünktlichkeitsziel
https://www.tagesschau.de(...)-verfehlung-100.html
Het idee dat het spoor het vervoer van de luchtvaart kan overnemen is op dit moment helaas een illusie. Er moeten tientallen zo niet honderden miljarden in bijkomende spoorinfrastructuur geďnvesteerd worden en dat zie ik simpelweg niet gebeuren.
Maar is het een gek idee om de treinen gewoon langer te maken? Dat lijkt mij simpeler dan meer treinen die harder rijden, want het is inderdaad al zo op elkaar gedrukt.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
Vladimir Putin
Maar daar pleit ook helemaal niemand voor. Alleen het uitgangspunt moet wel zijn dat mensen die een uitkering horen te krijgen volgens de wet, die uitkering ook krijgen. Dat is een belangrijker uitgangspunt dan de betaalbaarheid of dat iedereen die ook maar een beetje kan werken, moet werken.quote:
[..]
Ik betoog helemaal niet dat het betalen van uitkeringen te duur is, helemaal niet. Maar ik ben er op tegen om terug naar de jaren 80 te gaan waarin veel te veel mensen onterecht in een uitkering kwamen. Met alle maatschappelijke en economische consequenties. Dat is op termijn gratis bier gebleken.
En nee, dat maakt de betaalbaarheid niet onbelangrijk. Sterker: ik heb ook vaak genoeg gepleit dat ze ook bij arbeidsongeschiktheidsuitkeringen naar verzamelinkomens moeten kijken. Dat zou ook de betaalbaarheid kunnen helpen: als je partner 3x modaal heeft, heb jij misschien niet zo veel nodig.
Ik pleit ook helemaal niet voor een uitkering voor mezelf. Kan ik na 12 jaar niet werken trouwens sowieso vergeten. Ik hoef ook geen uitkering, ik vind het prima zo.
Maar ik ken dankzij fibromyalgie-fora mensen die alleenstaand zijn en geen uitkering krijgen, maar die buiten werkuren praktisch 100% van hun tijd op bed moeten liggen om het vol te houden. Die na hun werk elke dag met koorts de trap op kruipen, omdat ze teveel van hun lichaam vragen. Die nooit eens iets leuks kunnen, omdat ze altijd helemaal kapot zijn. En ja, technisch kunnen die mensen dus werken. Wel meestal maar 24 uur per week. Maar dat is dus nu ook het enige wat ze kunnen in hun leven, aangezien die 24 uur werken in de week al hun energie gebruikt. Is dat nou echt hoe we als fatsoenlijk land met elkaar om willen gaan?
Is het echt fatsoenlijk dat bedlegerige ME patiënten geen uitkering krijgen omdat ze niet hard genoeg werken aan hun herstel, terwijl hun dokter juist dat werken aan hun herstel af raadt en die mensen zelf ook voelen dat ze kapot gaan van de bijbehorende oefeningen?
Dat is de meest fundamentele vraag. Want dat is wel zoals het momenteel na diverse bezuiningingsrondes gaat in dit land.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Wel zielig voor PVV en fans dat hun nooit verteld is dat bier ook betaald moet worden. Waarom doen mensen nou lelijk tegen Geert en vrienden wanneer het enige wat ze willen is alle boreale Nederlanders een fijne onbezorgde toekomst bezorgen waarbij ze zich nooit meer druk hoeven maken over geld, gezondheid, wonen en iedereen gewoon rond zijn vijftigste met pensioen kan.
Met een paar duizend kut-Marokkanen en oostblokkers minder moet dat toch prima betaalbaar zijn? Dat hoeven ze toch niet steeds uit te leggen?
Met een paar duizend kut-Marokkanen en oostblokkers minder moet dat toch prima betaalbaar zijn? Dat hoeven ze toch niet steeds uit te leggen?
Alleen is daar niet in alle gevallen een binair antwoord op te geven en juist dat lijkt het probleem hier te zijn: artsen die onderling van mening verschillen en daar genoeg ruimte voor bestaat door onduidelijke richtlijnen vanuit Sociale Zaken. Uiteindelijk gaat het om 250 aanvragen gedurende drie jaar, waarvan 80% een (al dan niet gedeeltelijke) uitkering heeft gekregen, dus het is het probleem wel erg opblazen als op basis van alleen dit probleem kwalificaties als fatsoenlijk - of onfatsoenlijk land gegeven worden.quote:
En toch is volgens dit rapport het gevolg van het huidige beleid dat mensen die echt niet kunnen werken geen uitkering krijgen.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Ik doe het dan ook niet op basis van alleen dit rapport, maar op basis van zeer veel berichtgeving de laatste 10-15 jaar. En ik zeg ook niet dat we onfatsoenlijk zijn, maar wel steeds meer die kant op gaan.quote:Op donderdag 25 januari 2024 11:10 schreef nostra het volgende:
[..]
Alleen is daar niet in alle gevallen een binair antwoord op te geven en juist dat lijkt het probleem hier te zijn: artsen die onderling van mening verschillen en daar genoeg ruimte voor bestaat door onduidelijke richtlijnen vanuit Sociale Zaken. Uiteindelijk gaat het om 250 aanvragen gedurende drie jaar, waarvan 80% een (al dan niet gedeeltelijke) uitkering heeft gekregen, dus het is het probleem wel erg opblazen als op basis van alleen dit probleem kwalificaties als fatsoenlijk - of onfatsoenlijk land gegeven worden.
Veel mensen denken dat het goed geregeld is in Nederland. Dat je als je ziek bent, je wel een uitkering krijgt. En dat iedereen zonder arbeidsongeschiktheidsuitkering eigenlijk wel kan werken. Dat is allang niet meer zo.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Maar we zouden kunnen kijken naar wat nog wel kan. Ik zit al 30 jaar in de WAO. Heb in het verleden verschillende pogingen gedaan om iets te doen met telewerken, omdat ik prima kan typen; heb een secretaresse-opleiding gedaan. Maar het Arbeidsburo bemiddelde niet voor telewerken, Stichting vrouw en werk niet voor mensen in de WAO en zo was er elke keer wat.quote:
Maar daar pleit ook helemaal niemand voor. Alleen het uitgangspunt moet wel zijn dat mensen die een uitkering horen te krijgen volgens de wet, die uitkering ook krijgen. Dat is een belangrijker uitgangspunt dan de betaalbaarheid of dat iedereen die ook maar een beetje kan werken, moet werken.
En nee, dat maakt de betaalbaarheid niet onbelangrijk. Sterker: ik heb ook vaak genoeg gepleit dat ze ook bij arbeidsongeschiktheidsuitkeringen naar verzamelinkomens moeten kijken. Dat zou ook de betaalbaarheid kunnen helpen: als je partner 3x modaal heeft, heb jij misschien niet zo veel nodig.
Ik pleit ook helemaal niet voor een uitkering voor mezelf. Kan ik na 12 jaar niet werken trouwens sowieso vergeten. Ik hoef ook geen uitkering, ik vind het prima zo.
Maar ik ken dankzij fibromyalgie-fora mensen die alleenstaand zijn en geen uitkering krijgen, maar die buiten werkuren praktisch 100% van hun tijd op bed moeten liggen om het vol te houden. Die na hun werk elke dag met koorts de trap op kruipen, omdat ze teveel van hun lichaam vragen. Die nooit eens iets leuks kunnen, omdat ze altijd helemaal kapot zijn. En ja, technisch kunnen die mensen dus werken. Wel meestal maar 24 uur per week. Maar dat is dus nu ook het enige wat ze kunnen in hun leven, aangezien die 24 uur werken in de week al hun energie gebruikt. Is dat nou echt hoe we als fatsoenlijk land met elkaar om willen gaan?
Is het echt fatsoenlijk dat bedlegerige ME patiënten geen uitkering krijgen omdat ze niet hard genoeg werken aan hun herstel, terwijl hun dokter juist dat werken aan hun herstel af raadt en die mensen zelf ook voelen dat ze kapot gaan van de bijbehorende oefeningen?
Dat is de meest fundamentele vraag. Want dat is wel zoals het momenteel na diverse bezuiningingsrondes gaat in dit land.
Dan worden ook nog eens de regels zo aangescherpt voor bedrijven dat zij het eerste jaar (of is het 2?) de uitkering moeten doorbetalen voor de werknemer die door ziekte uitvalt. Dus er is geen bedrijf dat mensen aan wil nemen die in de WAO zitten.
Heb zelfs overwogen om voor mezelf te beginnen, maar punt is dan dat je je inkomen kwijtraakt en als het niet lukt, niet meer terugkrijgt.
Zou een boek kunnen schrijven, maar heb te weinig fantasie daarvoor.
Tja, dan houdt het wel op.
Ik kan me voorstellen dat mensen met ME, MS, fibromyalgie e.d. echt niet kunnen werken, ook niet thuis. Maar veel mensen, zoals ik, zijn best in staat om vanuit huis te werken. Ik heb niet echt iets met vermoeidheid waar het tikwerk aankomt. Wel met fysiek werk, uiteraard, als hartpatient.
Ach, nog 7 jaar, dan ben ik ervan af. Kan ik met pensioen.
Uitgangspunt is altijd betaalbaarheid: geldt van zorg tot aan wegenbouw. Het is ook goed om deze discussie uit het discours links-rechts te houden.quote:
[..]
Maar daar pleit ook helemaal niemand voor. Alleen het uitgangspunt moet wel zijn dat mensen die een uitkering horen te krijgen volgens de wet, die uitkering ook krijgen. Dat is een belangrijker uitgangspunt dan de betaalbaarheid of dat iedereen die ook maar een beetje kan werken, moet werken.
En nee, dat maakt de betaalbaarheid niet onbelangrijk. Sterker: ik heb ook vaak genoeg gepleit dat ze ook bij arbeidsongeschiktheidsuitkeringen naar verzamelinkomens moeten kijken. Dat zou ook de betaalbaarheid kunnen helpen: als je partner 3x modaal heeft, heb jij misschien niet zo veel nodig.
Ik pleit ook helemaal niet voor een uitkering voor mezelf. Kan ik na 12 jaar niet werken trouwens sowieso vergeten. Ik hoef ook geen uitkering, ik vind het prima zo.
Maar ik ken dankzij fibromyalgie-fora mensen die alleenstaand zijn en geen uitkering krijgen, maar die buiten werkuren praktisch 100% van hun tijd op bed moeten liggen om het vol te houden. Die na hun werk elke dag met koorts de trap op kruipen, omdat ze teveel van hun lichaam vragen. Die nooit eens iets leuks kunnen, omdat ze altijd helemaal kapot zijn. En ja, technisch kunnen die mensen dus werken. Wel meestal maar 24 uur per week. Maar dat is dus nu ook het enige wat ze kunnen in hun leven, aangezien die 24 uur werken in de week al hun energie gebruikt. Is dat nou echt hoe we als fatsoenlijk land met elkaar om willen gaan?
Is het echt fatsoenlijk dat bedlegerige ME patiënten geen uitkering krijgen omdat ze niet hard genoeg werken aan hun herstel, terwijl hun dokter juist dat werken aan hun herstel af raadt en die mensen zelf ook voelen dat ze kapot gaan van de bijbehorende oefeningen?
Dat is de meest fundamentele vraag. Want dat is wel zoals het momenteel na diverse bezuiningingsrondes gaat in dit land.
Ik ga niks zeggen over ME patiënten, ik ken ze niet en weet er onvoldoende van. Maar ik ken wel degelijk mensen met PDD-NOS of andere vergelijkbare zaken die WA-jong hebben. En ik ontken niet dat ze iets hebben, maar ik herken ook niet dat ze niks meer zouden kunnen.
Bovendien vind ik het ook niet eerlijk als een of andere magazijn jongen die 120% wml verdient ongeveer hetzelfde heeft als iemand die blijkbaar afgekeurd is. Ik vind de verhoudingen gewoon scheef. Maar uit mijn mond ga je niet horen dat mensen in de WIA niet willen werken, of dat iedereen die in de WIA niet kan werken.
Jij kan prima een uitkering krijgen. Er hoeft maar een wet gemaakt worden waarin iedereen herkeurt wordt met eventuele nieuwe criteria en je zit er in. En wat mij betreft heb je/krijg je een gouden toiletpot en een villa
Deze discussies moet je los zien van persoonlijke omstandigheden. En wat maakt het uit, we hebben in dit land toch bijna allemaal hetzelfde. Als je nou werkt of niet werkt
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
Vladimir Putin
Bij sommige mensen zich is dat een quotient ofzo: sociale uitkeringen/BBPquote:
[..]
Alleen is daar niet in alle gevallen een binair antwoord op te geven en juist dat lijkt het probleem hier te zijn: artsen die onderling van mening verschillen en daar genoeg ruimte voor bestaat door onduidelijke richtlijnen vanuit Sociale Zaken. Uiteindelijk gaat het om 250 aanvragen gedurende drie jaar, waarvan 80% een (al dan niet gedeeltelijke) uitkering heeft gekregen, dus het is het probleem wel erg opblazen als op basis van alleen dit probleem kwalificaties als fatsoenlijk - of onfatsoenlijk land gegeven worden.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
Vladimir Putin
Ik denk dat ik me niet op geef voor die hypothetische herkeuring. Ik steun namelijk best het punt dat uitkeringen alleen moeten naar mensen die ze nodig hebben. En gezien mijn gezin het al 12 jaar zonder mijn inkomen redt, val ik daar niet onder.quote:
[..]
Jij kan prima een uitkering krijgen. Er hoeft maar een wet gemaakt worden waarin iedereen herkeurt wordt met eventuele nieuwe criteria en je zit er in.
Ik snap ook best het punt van betaalbaarheid. En ook dat werken moet lonen, maar dat moet zijn afgezet tegen WW en vooral bijstand, dat heeft niet zo veel met WIA of WAO te maken.
Waar ik echt problemen mee heb is de willekeur, maar ook met de houding bij het UWV. Iedereen die bij het UWV ziek binnenkomt, wordt behandeld als een oplichtier die waarschijnlijk geen recht heeft op een uitkering. En nee, dat is niet alleen mijn ervaring, dat hoor je steeds. Het UWV is er niet op gericht om iedereen die er recht op heeft een uitkering te geven, maar om zo min mogelijk mensen een uitkering te geven. Die uitkering is echt de allerlaatste optie, als ze er echt niet meer onderuit kunnen. Ze zouden mensen die vaak al meer dan een jaar of zelfs 2 jaar bij allerlei specialisten rondlopen (de werkgever betaalt je 2 jaar door) wat meer kunnen vertrouwen, of anders die specialisten in het ziekenhuis vertrouwen.
En als je dan buiten het UWV ook nog eens steeds hoort dat iedereen met een uitkering lui is of dat je vast terecht geen uitkering hebt gekregen, dat maakt me dan extra kwaad. Want die mensen hebben geen idee. Die denken dat het netjes geregeld is, maar dat is dus gewoon niet zo.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Als je er recht op hebt, had ik het gedaan. Ongeacht of ik het wel/niet nodig heb. Iedereen is opportunistisch, dus ik ook.quote:
[..]
Ik denk dat ik me niet op geef voor die hypothetische herkeuring. Ik steun namelijk best het punt dat uitkeringen alleen moeten naar mensen die ze nodig hebben. En gezien mijn gezin het al 12 jaar zonder mijn inkomen redt, val ik daar niet onder.
Ik snap ook best het punt van betaalbaarheid. En ook dat werken moet lonen, maar dat moet zijn afgezet tegen WW en vooral bijstand, dat heeft niet zo veel met WIA of WAO te maken.
Waar ik echt problemen mee heb is de willekeur, maar ook met de houding bij het UWV. Iedereen die bij het UWV ziek binnenkomt, wordt behandeld als een oplichtier die waarschijnlijk geen recht heeft op een uitkering. En nee, dat is niet alleen mijn ervaring, dat hoor je steeds. Het UWV is er niet op gericht om iedereen die er recht op heeft een uitkering te geven, maar om zo min mogelijk mensen een uitkering te geven. Die uitkering is echt de allerlaatste optie, als ze er echt niet meer onderuit kunnen. Ze zouden mensen die vaak al meer dan een jaar of zelfs 2 jaar bij allerlei specialisten rondlopen (de werkgever betaalt je 2 jaar door) wat meer kunnen vertrouwen, of anders die specialisten in het ziekenhuis vertrouwen.
En als je dan buiten het UWV ook nog eens steeds hoort dat iedereen met een uitkering lui is of dat je vast terecht geen uitkering hebt gekregen, dat maakt me dan extra kwaad. Want die mensen hebben geen idee. Die denken dat het netjes geregeld is, maar dat is dus gewoon niet zo.
Betaalbaarheid en rechtvaardigheid kun je voor het gemak wel uit elkaar halen. Betaalbaarheid kan ja afdwingen door de uitkering te verhogen of te verlagen. Rechtvaardigheid gaat over of je wel of geen uitkering krijgt omdat je (on)voldoende ziek bent en (on) arbeidsvermogen.
Als iemand onder de heftruck is gekomen, of een ernstige hersenbloeding heeft gehad dan is het makkelijk. Maar bij heel veel aandoeningen spelen subjectieve zaken ook een rol (subjectief niet negatief bedoeld) die er toe leiden dat de één wel de uitkering krijgt, en de ander niet. Zeker bij de spieraandoeningen, of de psychische aandoeningen, of nu long-covid is het natuurlijk niet alleen de standaard criteria die een rol spelen.
Ik weet niet hoe verzekeringsartsen werken bij het UWV, maar mij is niet bekend dat daar afrekenbare KPI's gelden of bonusstructuren o.b.v. beoordelingen. Specialisten uit ziekenhuizen (niet belanghebbende) kunnen best een rol spelen, maar wat doe je als die specialisten te vaak meegaan met de patiënt? Uiteindelijk zijn die ook emotioneel betrokken, en nee zeggen of iemand uitleggen dat er wel mogelijkheden zijn, of dat iemand toch iets meer zijn of haar best moet doen is ook gewoon kut.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
Vladimir Putin
Ik vind het vooral onderbuikgevoel en een disconncetie met de rest van de wereld hoe goed wij het hier hebben.quote:
Ik doe het dan ook niet op basis van alleen dit rapport, maar op basis van zeer veel berichtgeving de laatste 10-15 jaar. En ik zeg ook niet dat we onfatsoenlijk zijn, maar wel steeds meer die kant op gaan.
We scoren Tier-1 in de Social Progress Index:
https://www.socialprogress.org/index/global/results/
We hebben het beste pensioensysteem ter wereld:
https://www.mercer.com/in(...)lobal-pension-index/
Top 10 in de World Justice Report Index:
https://worldjusticeproject.org/rule-of-law-index/
Top 10 in de World Bank Good Governance indices:
https://databank.worldban(...)overnance-indicators
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Woow ierland nog zo hoog?quote:
[..]
Ik vind het vooral onderbuikgevoel en een disconncetie met de rest van de wereld hoe goed wij het hier hebben.
We scoren Tier-1 in de Social Progress Index:
[ afbeelding ]
https://www.socialprogress.org/index/global/results/
We hebben het beste pensioensysteem ter wereld:
[ afbeelding ]
https://www.mercer.com/in(...)lobal-pension-index/
Top 10 in de World Justice Report Index:
[ afbeelding ]
https://worldjusticeproject.org/rule-of-law-index/
Top 10 in de World Bank Good Governance indices:
[ afbeelding ]
https://databank.worldban(...)overnance-indicators
Daar een uitkering krijgen lijkt mij geen easy job..
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
Vladimir Putin
Leuk, die papieren werkelijkheid. Heb je alleen niks aan als je als zieke die niet kan werken geen uitkering krijgt. Dan zijn we vooral een duur land. Dat kun jij onderbuik noemen, ik noem het realistisch.quote:
[..]
Ik vind het vooral onderbuikgevoel en een disconncetie met de rest van de wereld hoe goed wij het hier hebben.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De mensen bij de dienst uitkeringen kregen ook geen bonus als ze toeslagen konden stopzetten, toch zag je daar exact hetzelfde als bij het UWV: de grondhouding is wantrouwen.quote:
[..]
Ik weet niet hoe verzekeringsartsen werken bij het UWV, maar mij is niet bekend dat daar afrekenbare KPI's gelden of bonusstructuren o.b.v. beoordelingen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat kan, maar ik denk dat als je dit proces aan commerciële partijen overlaat dat de uitslag niet beter wordt..quote:
[..]
De mensen bij de dienst uitkeringen kregen ook geen bonus als ze toeslagen konden stopzetten, toch zag je daar exact hetzelfde als bij het UWV: de grondhouding is wantrouwen.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
Vladimir Putin
Helemaal eens. Maar dat maakt nog wel dat er wat aan die grondhouding moet worden gedaan. De mensen die bij het UWV binnenlopen zitten niet in het prettigste moment van hun leven. Die moet je niet het leven zuur maken als grondhouding. Natuurlijk is controle nodig, maar menselijkheid zou voorop moeten staan. En de grondhouding dat iedereen die na 2 jaar arboartsen en ziekenhuizen op zich het recht heeft op een uitkering, tenzij anders blijkt, zou van bovenhand opgelegd moeten worden. In plaats van wat nu vaak andersom het geval lijkt.quote:
[..]
Dat kan, maar ik denk dat als je dit proces aan commerciële partijen overlaat dat de uitslag niet beter wordt..
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Hoe zou je het voor je zien dan? Moet het UWV artsen gaan selecteren op menselijkheid, of ontslaan als ze te dikke dossiers maken? Het is echt fucking lastig omdat sommige aandoeningen lastig meetbaar zijn, en als je een precedent schept kun je hele hordes mensen krijgen die een uitkering graag zouden willen.quote:
[..]
Helemaal eens. Maar dat maakt nog wel dat er wat aan die grondhouding moet worden gedaan. De mensen die bij het UWV binnenlopen zitten niet in het prettigste moment van hun leven. Die moet je niet het leven zuur maken als grondhouding. Natuurlijk is controle nodig, maar menselijkheid zou voorop moeten staan. En de grondhouding dat iedereen die na 2 jaar arboartsen en ziekenhuizen op zich het recht heeft op een uitkering, tenzij anders blijkt, zou van bovenhand opgelegd moeten worden. In plaats van wat nu vaak andersom het geval lijkt.
Ik zie dit een beetje zoals een CBR examen..
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
Vladimir Putin
Tsja, ik heb iemand in mijn omgeving die ik erg goed ken maar die de boel behoorlijk belazerd bij het UWV en nu al jaren een WW uitkering trekt terwijl ze eigenlijk prima kan werken.quote:
[..]
Ik denk dat ik me niet op geef voor die hypothetische herkeuring. Ik steun namelijk best het punt dat uitkeringen alleen moeten naar mensen die ze nodig hebben. En gezien mijn gezin het al 12 jaar zonder mijn inkomen redt, val ik daar niet onder.
Ik snap ook best het punt van betaalbaarheid. En ook dat werken moet lonen, maar dat moet zijn afgezet tegen WW en vooral bijstand, dat heeft niet zo veel met WIA of WAO te maken.
Waar ik echt problemen mee heb is de willekeur, maar ook met de houding bij het UWV. Iedereen die bij het UWV ziek binnenkomt, wordt behandeld als een oplichtier die waarschijnlijk geen recht heeft op een uitkering. En nee, dat is niet alleen mijn ervaring, dat hoor je steeds. Het UWV is er niet op gericht om iedereen die er recht op heeft een uitkering te geven, maar om zo min mogelijk mensen een uitkering te geven. Die uitkering is echt de allerlaatste optie, als ze er echt niet meer onderuit kunnen. Ze zouden mensen die vaak al meer dan een jaar of zelfs 2 jaar bij allerlei specialisten rondlopen (de werkgever betaalt je 2 jaar door) wat meer kunnen vertrouwen, of anders die specialisten in het ziekenhuis vertrouwen.
En als je dan buiten het UWV ook nog eens steeds hoort dat iedereen met een uitkering lui is of dat je vast terecht geen uitkering hebt gekregen, dat maakt me dan extra kwaad. Want die mensen hebben geen idee. Die denken dat het netjes geregeld is, maar dat is dus gewoon niet zo.
Ze weet de boel goed te faken en als ze, weken van te voren, weer een oproep krijgt bereid ze zich mentaal al voor. geeft de gewenste antwoorden en whoppa, de uitkering gaat verder. vanwege het lage bedrag krijgt ze ook nog allerlei toeslagen en mag ze naar de voedselbank.
Ze wil gewoon niet werken en vind het prima zo. En blijkbaar kan dat dus ook gewoon. Ik ben wel eens mee geweest naar zo'n UWV gesprek en ook daar leek men het wel prima te vinden.
Maar het is geen examen, dat is het juist. Een examen afleggen of je kunt bewijzen dat je wel ziek bent en of je wel genoeg doet om beter te worden, te gek voor woorden toch?quote:
[..]
Hoe zou je het voor je zien dan? Moet het UWV artsen gaan selecteren op menselijkheid, of ontslaan als ze te dikke dossiers maken? Het is echt fucking lastig omdat sommige aandoeningen lastig meetbaar zijn, en als je een precedent schept kun je hele hordes mensen krijgen die een uitkering graag zouden willen.
Ik zie dit een beetje zoals een CBR examen..
En het gaat niet eens alleen om de artsen, dat zijn niet de eerste mensen die je spreekt binnen het UWV en ook niet de mensen met wie je het meest te maken hebt. Een arts moet gewoon zijn werk doen. Maar de begeleiders binnen het UWV zouden er als grondhouding vanuit moeten gaan dat iedereen die bij ze komt ook daadwerkelijk ziek is en zijn best doet om te herstellen, tot anders blijkt. En geloof me: dat is nu bepaald niet het geval. De hele grondhouding van de overheid naar mensen toe is wantrouwend geworden, dat zien we helaas bij alle uitvoeringsinstaties.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Uitstekend plan.
------------------------------
De strijd tegen drugs is ‘pervers en contraproductief’, stelt burgemeester Femke Halsema van Amsterdam. Ze stelt voor drugsmarkten te reguleren, om het verdienmodel van ‘gewetenloze criminelen’ onderuit te halen.
De verkoop van cocaďne en andere drugs moet niet langer strafbaar zijn, vindt burgemeester Halsema van Amsterdam.
Ze wil met regulering van drugsmarkten het verdienmodel van criminelen omverduwen.
Halsema houdt daarover vrijdag een internationale conferentie in Amsterdam.
De Amsterdamse burgemeester Femke Halsema vindt dat verkoop en gebruik van cocaďne en andere drugs niet langer strafbaar moet zijn. Volgens haar is de al decennia durende internationale strijd tegen drugscriminaliteit — ook wel bekend als the war on drugs — ‘pervers en contraproductief’.
Het is tijd om het drugsbeleid over een andere boeg te gooien door het criminele verdienmodel met ‘regulering en beheersing’ omver te werpen, zegt Halsema in een interview met het FD. Het was volgens haar een fatale keuze om drugshandel te criminaliseren. ‘We hebben de markt in zijn geheel overgedragen aan gewetenloze criminelen. Zij verdienen er miljarden mee. Ondertussen ontwricht the war on drugs hele landen, vallen er gruwelijk veel slachtoffers en versterken we het criminele verdienmodel.’
Enkele weken geleden waarschuwde de burgemeester in een opinieartikel in de Britse krant The Guardian dat Nederland dreigt af te glijden naar ‘een narcostaat’. Of het nu gaat om straatcriminaliteit, liquidaties of witwaspraktijken, burgemeester Halsema ziet dagelijks hoe haar stad verder geďnfecteerd raakt door drugshandel.
Repressie werkt niet, stelt ze vast. Het moet anders. Op initiatief van Halsema vindt vrijdag in Amsterdam de internationale conferentie ‘Dealing with drugs’ plaats. Daar staat niet de vraag of, maar hoe drugsmarkten gereguleerd kunnen worden centraal, zegt de Amsterdamse burgemeester.
Alcohol en nicotine
Halsema weet dat haar standpunt controversieel is. Op de burgemeesters van de havensteden Rotterdam en Antwerpen — beide belangrijke knooppunten van drugshandel — hoeft Halsema bijvoorbeeld niet te rekenen. Collega’s Ahmed Aboutaleb en Bart de Wever spraken zich ruim een jaar geleden in de Volkskrant nog ferm uit tegen legalisering.
‘Aan de legale drugs alcohol en nicotine gaan nu al honderdduizenden gezinnen kapot’, zei De Wever. ‘Ik vind het totaal immoreel om dan aan dat lijstje nog zwaardere producten toe te voegen. Halsema haalt haar schouders op. ‘Dit is een proces van de lange adem. Maar ieder stapje dat ik kan helpen zetten, is er één.’
Terug naar Amsterdam, waar in de stad drugsmenukaarten circuleren. We leggen er tijdens het interview één voor aan Halsema, uitgevoerd in vrolijke kleuren en voorzien van een bijsluiter met uitleg over de werking van de middelen. Er staan vier soorten cocaďne op, vijf aan amfetamine verwante poeders, vier soorten xtc-pillen, een reeks hallucinerende middelen waaronder lsd, en zelfs een lijst met medicijnen, waaronder ‘uppers’ en ‘downers’ als ritalin en xanax. Rechtsboven in de hoek staat dat dealer Dennis uitsluitend thuis of op hotelkamers aflevert. Betalen kan in cash of bitcoin: ‘no tikkies’. Alsof je een pizza bestelt.
Misdrijf zonder slachtoffers
Halsema heeft daar geen ‘moreel oordeel’ over, zegt ze. ‘Laten we vaststellen dat honderden jaren van ontmoedigen en repressie verdomd weinig hebben uitgehaald. Mensen hebben blijkbaar behoefte aan genotsmiddelen. Daar is een markt voor.’
Volgens Halsema helpen emotionele en morele oordelen over drugsgebruik niet in de discussie. ‘Het gebruik van drugs is breed ingeburgerd, kijk maar naar die menukaart. De markt is enorm. Maar juist als er risico’s zijn voor de volksgezondheid, dan moet je de markt niet overlaten aan criminelen.’ Ze bepleit ‘een pragmatische benadering’.
Criminologen duiden gebruik als ‘misdrijf zonder slachtoffer’, zegt Halsema. Gebruik hoort daarom volgens Halsema niet thuis in het strafrecht, maar is een kwestie van volksgezondheid. Daarbij tekent ze aan dat er zeker gezondheidsrisico’s zijn. ‘Misbruik van drugs kan leiden tot ernstige gevolgen. Maar vaak worden de risico’s overdreven. Cocaďne is bijvoorbeeld minder slecht voor je dan alcohol. Mensen kiezen er zelf voor.’
En dan is de vraag, zegt Halsema, als we aanvaarden dat er een markt is voor genotsmiddelen, hoe regel je dat dan zo beschaafd mogelijk? ‘Hoe voorkom je illegale dumpingen van drugsafval, illegale teelt en dwangarbeid in drugslabs? Hoe zorg je dat criminelen niet langer kwetsbare jongeren ronselen om drugs uit havencontainers te halen? Hoe maak je een einde aan de liquidaties?’
Halsema wijst op de recordvangsten van afgelopen jaar. ‘Het is echt heel treurig. Ongeveer 80% van onze politiecapaciteit gaat op aan drugsgerelateerde criminaliteit. In Nederland en België zijn de straatprijzen voor coke al jaren precies hetzelfde. Dus je kunt alleen maar vaststellen dat de ongelooflijke hoeveelheid inspanningen geen effect hebben op de markt. Nou, dan moet je jezelf toch wel eens achter de oren krabben.’
Dekmantels voor witwassen
Wetenschappers maakten op basis van de inbeslaggenomen partijen coke en xtc ramingen van de opbrengsten uit drugshandel: jaarlijks zo’n ¤3 mrd. Dat geld moet worden witgewassen. Het kan niet anders of criminelen werken samen met vastgoedadviseurs, notarissen en advocaten, zegt Halsema. Voeg daaraan toe dat Amsterdam internationaal bekendstaat als ‘belastingparadijs’ en je snapt waarom de hoofdstad zo aantrekkelijk is voor criminelen, zegt ze. ‘Ik pleit er al heel lang voor dat we onze fiscale regelgeving aanscherpen.’
De enorme bedragen leiden zodoende tot verwevenheid tussen de onderwereld en bovenwereld. Halsema wijst op ‘de monocultuur’ in de binnenstad van Amsterdam: er zijn inmiddels zo veel toeristische winkeltjes, dat de vraag zich opdringt waarvan die kunnen bestaan. ‘Maar het is heel lastig om te bewijzen dat dit dekmantels voor witwassen zijn.’
Repressie werkt niet, vat Halsema haar pleidooi samen, je kunt beter het verdienmodel van criminelen omverwerpen. ‘Kijk naar the war on drugs in Midden- en Zuid-Amerika. De strijd heeft landen compleet ontwricht. Gruwelijk, met talloze doden. Ik maak deel uit van een groeiende groep wetenschappers en bestuurders die zegt dat de internationale strijd tegen drugs zulke perverse effecten heeft dat wij dáár inmiddels meer last van hebben dan van de drugs zelf.’
Recordvangsten hebben geen invloed op de straatprijs
In havensteden zoals Rotterdam, Antwerpen en Vlissingen onderschept de douane jaar op jaar record brekende hoeveelheden cocaďne. In Rotterdam ging het in 2023 om 59.116 kilo. Een jaar eerder was dat nog 51.447 kilo coke. Records sneuvelen bij bosjes: tien jaar geleden was 2013 óók een recordjaar met toen nog bijna 10.000 kilo. Antwerpen spande in 2023 de kroon met een totale vangst van 116.000 kilo; ook dat was een plaatselijk record. In totaal onderschepte de Nederlandse douane in Rotterdam en Vlissingen 140 zendingen, vrijwel evenveel als een jaar eerder. Dat het totaal aantal kilo’s toch toeneemt, heeft te maken met de groeiende omvang van de ladingen. Vorig jaar nam de douane de voorlopig grootste partij coke ooit in beslag. Het ging het om een partij van achtduizend kilo uit Ecuador. Volgens burgemeester Femke Halsema is naar schatting maximaal 10% van alle via Nederland verscheepte cocaďne bestemd voor de lokale markt. Opvallend is dat de recordvangsten geen gevolgen hebben voor de straatprijs. Er lijkt eerder sprake van een ingecalculeerd verlies: in Nederland betalen gebruikers al jaren ¤50 voor een gram coke. Ondertussen worstelt ook de strafrechtketen met de drugshandel. De gemeente Amsterdam schat de jaarlijkse kosten voor de landelijke bestrijding van ondermijning en drugscriminaliteit op ‘minimaal ¤3,2 mrd’. Daarbij steeg het aantal strafrechtelijke onderzoeken naar criminele samenwerkingsverbanden van 341 in 2015 tot 786 in 2022. In 2022 werden 490 personen veroordeeld tot een vrijheidsstraf vanwege drugsmisdaad. Volgens burgemeester Halsema ‘een ongekend hoog aantal’.
https://fd.nl/samenleving(...)ainemarkt?gift=bSJew
------------------------------
De strijd tegen drugs is ‘pervers en contraproductief’, stelt burgemeester Femke Halsema van Amsterdam. Ze stelt voor drugsmarkten te reguleren, om het verdienmodel van ‘gewetenloze criminelen’ onderuit te halen.
De verkoop van cocaďne en andere drugs moet niet langer strafbaar zijn, vindt burgemeester Halsema van Amsterdam.
Ze wil met regulering van drugsmarkten het verdienmodel van criminelen omverduwen.
Halsema houdt daarover vrijdag een internationale conferentie in Amsterdam.
De Amsterdamse burgemeester Femke Halsema vindt dat verkoop en gebruik van cocaďne en andere drugs niet langer strafbaar moet zijn. Volgens haar is de al decennia durende internationale strijd tegen drugscriminaliteit — ook wel bekend als the war on drugs — ‘pervers en contraproductief’.
Het is tijd om het drugsbeleid over een andere boeg te gooien door het criminele verdienmodel met ‘regulering en beheersing’ omver te werpen, zegt Halsema in een interview met het FD. Het was volgens haar een fatale keuze om drugshandel te criminaliseren. ‘We hebben de markt in zijn geheel overgedragen aan gewetenloze criminelen. Zij verdienen er miljarden mee. Ondertussen ontwricht the war on drugs hele landen, vallen er gruwelijk veel slachtoffers en versterken we het criminele verdienmodel.’
Enkele weken geleden waarschuwde de burgemeester in een opinieartikel in de Britse krant The Guardian dat Nederland dreigt af te glijden naar ‘een narcostaat’. Of het nu gaat om straatcriminaliteit, liquidaties of witwaspraktijken, burgemeester Halsema ziet dagelijks hoe haar stad verder geďnfecteerd raakt door drugshandel.
Repressie werkt niet, stelt ze vast. Het moet anders. Op initiatief van Halsema vindt vrijdag in Amsterdam de internationale conferentie ‘Dealing with drugs’ plaats. Daar staat niet de vraag of, maar hoe drugsmarkten gereguleerd kunnen worden centraal, zegt de Amsterdamse burgemeester.
Alcohol en nicotine
Halsema weet dat haar standpunt controversieel is. Op de burgemeesters van de havensteden Rotterdam en Antwerpen — beide belangrijke knooppunten van drugshandel — hoeft Halsema bijvoorbeeld niet te rekenen. Collega’s Ahmed Aboutaleb en Bart de Wever spraken zich ruim een jaar geleden in de Volkskrant nog ferm uit tegen legalisering.
‘Aan de legale drugs alcohol en nicotine gaan nu al honderdduizenden gezinnen kapot’, zei De Wever. ‘Ik vind het totaal immoreel om dan aan dat lijstje nog zwaardere producten toe te voegen. Halsema haalt haar schouders op. ‘Dit is een proces van de lange adem. Maar ieder stapje dat ik kan helpen zetten, is er één.’
Terug naar Amsterdam, waar in de stad drugsmenukaarten circuleren. We leggen er tijdens het interview één voor aan Halsema, uitgevoerd in vrolijke kleuren en voorzien van een bijsluiter met uitleg over de werking van de middelen. Er staan vier soorten cocaďne op, vijf aan amfetamine verwante poeders, vier soorten xtc-pillen, een reeks hallucinerende middelen waaronder lsd, en zelfs een lijst met medicijnen, waaronder ‘uppers’ en ‘downers’ als ritalin en xanax. Rechtsboven in de hoek staat dat dealer Dennis uitsluitend thuis of op hotelkamers aflevert. Betalen kan in cash of bitcoin: ‘no tikkies’. Alsof je een pizza bestelt.
Misdrijf zonder slachtoffers
Halsema heeft daar geen ‘moreel oordeel’ over, zegt ze. ‘Laten we vaststellen dat honderden jaren van ontmoedigen en repressie verdomd weinig hebben uitgehaald. Mensen hebben blijkbaar behoefte aan genotsmiddelen. Daar is een markt voor.’
Volgens Halsema helpen emotionele en morele oordelen over drugsgebruik niet in de discussie. ‘Het gebruik van drugs is breed ingeburgerd, kijk maar naar die menukaart. De markt is enorm. Maar juist als er risico’s zijn voor de volksgezondheid, dan moet je de markt niet overlaten aan criminelen.’ Ze bepleit ‘een pragmatische benadering’.
Criminologen duiden gebruik als ‘misdrijf zonder slachtoffer’, zegt Halsema. Gebruik hoort daarom volgens Halsema niet thuis in het strafrecht, maar is een kwestie van volksgezondheid. Daarbij tekent ze aan dat er zeker gezondheidsrisico’s zijn. ‘Misbruik van drugs kan leiden tot ernstige gevolgen. Maar vaak worden de risico’s overdreven. Cocaďne is bijvoorbeeld minder slecht voor je dan alcohol. Mensen kiezen er zelf voor.’
En dan is de vraag, zegt Halsema, als we aanvaarden dat er een markt is voor genotsmiddelen, hoe regel je dat dan zo beschaafd mogelijk? ‘Hoe voorkom je illegale dumpingen van drugsafval, illegale teelt en dwangarbeid in drugslabs? Hoe zorg je dat criminelen niet langer kwetsbare jongeren ronselen om drugs uit havencontainers te halen? Hoe maak je een einde aan de liquidaties?’
Halsema wijst op de recordvangsten van afgelopen jaar. ‘Het is echt heel treurig. Ongeveer 80% van onze politiecapaciteit gaat op aan drugsgerelateerde criminaliteit. In Nederland en België zijn de straatprijzen voor coke al jaren precies hetzelfde. Dus je kunt alleen maar vaststellen dat de ongelooflijke hoeveelheid inspanningen geen effect hebben op de markt. Nou, dan moet je jezelf toch wel eens achter de oren krabben.’
Dekmantels voor witwassen
Wetenschappers maakten op basis van de inbeslaggenomen partijen coke en xtc ramingen van de opbrengsten uit drugshandel: jaarlijks zo’n ¤3 mrd. Dat geld moet worden witgewassen. Het kan niet anders of criminelen werken samen met vastgoedadviseurs, notarissen en advocaten, zegt Halsema. Voeg daaraan toe dat Amsterdam internationaal bekendstaat als ‘belastingparadijs’ en je snapt waarom de hoofdstad zo aantrekkelijk is voor criminelen, zegt ze. ‘Ik pleit er al heel lang voor dat we onze fiscale regelgeving aanscherpen.’
De enorme bedragen leiden zodoende tot verwevenheid tussen de onderwereld en bovenwereld. Halsema wijst op ‘de monocultuur’ in de binnenstad van Amsterdam: er zijn inmiddels zo veel toeristische winkeltjes, dat de vraag zich opdringt waarvan die kunnen bestaan. ‘Maar het is heel lastig om te bewijzen dat dit dekmantels voor witwassen zijn.’
Repressie werkt niet, vat Halsema haar pleidooi samen, je kunt beter het verdienmodel van criminelen omverwerpen. ‘Kijk naar the war on drugs in Midden- en Zuid-Amerika. De strijd heeft landen compleet ontwricht. Gruwelijk, met talloze doden. Ik maak deel uit van een groeiende groep wetenschappers en bestuurders die zegt dat de internationale strijd tegen drugs zulke perverse effecten heeft dat wij dáár inmiddels meer last van hebben dan van de drugs zelf.’
Recordvangsten hebben geen invloed op de straatprijs
In havensteden zoals Rotterdam, Antwerpen en Vlissingen onderschept de douane jaar op jaar record brekende hoeveelheden cocaďne. In Rotterdam ging het in 2023 om 59.116 kilo. Een jaar eerder was dat nog 51.447 kilo coke. Records sneuvelen bij bosjes: tien jaar geleden was 2013 óók een recordjaar met toen nog bijna 10.000 kilo. Antwerpen spande in 2023 de kroon met een totale vangst van 116.000 kilo; ook dat was een plaatselijk record. In totaal onderschepte de Nederlandse douane in Rotterdam en Vlissingen 140 zendingen, vrijwel evenveel als een jaar eerder. Dat het totaal aantal kilo’s toch toeneemt, heeft te maken met de groeiende omvang van de ladingen. Vorig jaar nam de douane de voorlopig grootste partij coke ooit in beslag. Het ging het om een partij van achtduizend kilo uit Ecuador. Volgens burgemeester Femke Halsema is naar schatting maximaal 10% van alle via Nederland verscheepte cocaďne bestemd voor de lokale markt. Opvallend is dat de recordvangsten geen gevolgen hebben voor de straatprijs. Er lijkt eerder sprake van een ingecalculeerd verlies: in Nederland betalen gebruikers al jaren ¤50 voor een gram coke. Ondertussen worstelt ook de strafrechtketen met de drugshandel. De gemeente Amsterdam schat de jaarlijkse kosten voor de landelijke bestrijding van ondermijning en drugscriminaliteit op ‘minimaal ¤3,2 mrd’. Daarbij steeg het aantal strafrechtelijke onderzoeken naar criminele samenwerkingsverbanden van 341 in 2015 tot 786 in 2022. In 2022 werden 490 personen veroordeeld tot een vrijheidsstraf vanwege drugsmisdaad. Volgens burgemeester Halsema ‘een ongekend hoog aantal’.
https://fd.nl/samenleving(...)ainemarkt?gift=bSJew
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Goed idee, maar vraag mij af of centrum rechts dat gaat doenquote:
Uitstekend plan.
------------------------------
https://fd.nl/samenleving(...)ainemarkt?gift=bSJew
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
Vladimir Putin
Natuurlijk is er wantrouwen, mensen zijn opportunistisch en berekenend.quote:
[..]
Maar het is geen examen, dat is het juist. Een examen afleggen of je kunt bewijzen dat je wel ziek bent en of je wel genoeg doet om beter te worden, te gek voor woorden toch?
En het gaat niet eens alleen om de artsen, dat zijn niet de eerste mensen die je spreekt binnen het UWV en ook niet de mensen met wie je het meest te maken hebt. Een arts moet gewoon zijn werk doen. Maar de begeleiders binnen het UWV zouden er als grondhouding vanuit moeten gaan dat iedereen die bij ze komt ook daadwerkelijk ziek is en zijn best doet om te herstellen, tot anders blijkt. En geloof me: dat is nu bepaald niet het geval. De hele grondhouding van de overheid naar mensen toe is wantrouwend geworden, dat zien we helaas bij alle uitvoeringsinstaties.
Er zijn niet voor niks flitspalen, belastingrecherseurs, nvwa controleurs die kijken of er geen alcohol geconsumeerd wordt onder de 18 in de horeca en of er gerookt wordt.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
Vladimir Putin
Niet alle mensen zijn opportunistisch en berekenend. En vooral: de meeste mensen die bij het UWV komen na 2 jaar ziek te hebben gestaan bij hun baas, doen dat niet uit opportunisme.quote:
[..]
Natuurlijk is er wantrouwen, mensen zijn opportunistisch en berekenend.
Er zijn niet voor niks flitspalen, belastingrecherseurs, nvwa controleurs die kijken of er geen alcohol geconsumeerd wordt onder de 18 in de horeca en of er gerookt wordt.
En ik zeg nergens dat er geen controles moeten zijn. Natuurlijk moet het UWV ook controleren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Gisteren kende je de ziekte niet eens en vergeleek het met PDD/NOSsers die van alles zouden eisen en in plaats van je even in te lezen blijf je dit paard berijden?quote:
[..]
Natuurlijk is er wantrouwen, mensen zijn opportunistisch en berekenend.
Er zijn niet voor niks flitspalen, belastingrecherseurs, nvwa controleurs die kijken of er geen alcohol geconsumeerd wordt onder de 18 in de horeca en of er gerookt wordt.
Het is stuitend dat UWV-artsen, de vaak basisartsen zijn met daarna uitsluitend een "specialisatie" tot keuringsarts, denken dat ze het beter weten dan specialisten die wel werkelijke kennis over bepaalde ziektebeelden hebben.
Als daar een heel zwartboek van gemaakt kan worden dan is er duidelijk wat aan de hand, maar blijf vooral doen alsof de keuringsartsen die vrijwel nooit een specialisme hebben gedaan, op wat huisartsen op leeftijd na, het allemaal beter weten.
Ik heb wel moeite met de aanduiding misdaad zonder slachtoffers want je kan het gebruik niet los zien van de misdaden die gepleegd worden in de aanloop naar het gebruik.quote:
Uitstekend plan.
https://fd.nl/samenleving(...)ainemarkt?gift=bSJew
Verder geloof ik ook vrij weinig van de theorie dat het de criminaliteit zal doen afnemen als je het, hier, legaliseert. De ervaring in de VS met marijuana is namelijk anders, de legale verbouwers leggen het af tegen de criminele sector omdat de criminelen, uiteraard, zich niet aan wetgeving houden, geen belasting betalen etc.
Denk jij dat XTC producenten legaal gaan opereren en voor hun afval gaan betalen als ze net als nu het ook illegaal kunnen doen en vrijwel nooit gepakt worden? Waarbij hun product als ze legaal gaan ook nog eens flink duurder word.
If geef Halsema gelijk dat de huidige situatie niet werkt maar ik betwijfel of wat zij voorstelt de situatie zal verbeteren.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 25-01-2024 13:51:47 ]
Ja, de praktische uitvoerbaarheid wordt erg lastig als één landje. Maar goed, een verschuiving in de denkrichting is al een stap voorwaarts.quote:
[..]
Ik heb wel moeite met de aanduiding misdaad zonder slachtoffers want je kan het gebruik niet los zien van de misdaden die gepleegd worden in de aanloop naar het gebruik.
Verder geloof ik ook vrij weinig van de theorie dat het de criminaliteit zal doen afnemen als je het, hier, legaliseert. De ervaring in de VS met marijuana is namelijk anders, de legale verbouwers leggen het af tegen de criminele sector omdat de criminelen, uiteraard, zich niet aan wetgeving houden, geen belasting betalen etc.
Denk jij dat XTC producenten legaal gaan opereren en voor hun afval gaan betalen als ze net als nu het ook illegaal kunnen doen en vrijwel nooit gepakt worden? Waarbij hun product als ze legaal gaan ook nog eens flink duurder word.
If geef Halsema gelijk dat de huidige situatie niet werkt maar ik betwijfel of wat zij voorstelt de situatie zal verbeteren.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Ja, de discussie is absoluut noodzakelijk maar ik zie wel heel erg veel beren op de weg, eigenlijk.quote:
[..]
Ja, de praktische uitvoerbaarheid wordt erg lastig als één landje. Maar goed, een verschuiving in de denkrichting is al een stap voorwaarts.
Waarschijnlijk niet, maar het is idd wel een goed plan.quote:
[..]
Goed idee, maar vraag mij af of centrum rechts dat gaat doen
quote:
De Plannen van de PVV:
• afschaffen risico eigen zorg
[..]
Ai, het klootjesvolk wordt beflikkerd
"Mevrouw kan niet wachten"
"Dat u niet zegt: "Mevrouw we gaan morgen het eigen risico afschaffen, is een schande"
Een nepbelofte, van een neppoliticus van een neppartij.
Op drugs zit heel veel marge + de logistieke kosten zijn erg hoor met al die kanalen die ze nodig hebben om het bij de gebruiker te brengen.quote:
[..]
Ik heb wel moeite met de aanduiding misdaad zonder slachtoffers want je kan het gebruik niet los zien van de misdaden die gepleegd worden in de aanloop naar het gebruik.
Verder geloof ik ook vrij weinig van de theorie dat het de criminaliteit zal doen afnemen als je het, hier, legaliseert. De ervaring in de VS met marijuana is namelijk anders, de legale verbouwers leggen het af tegen de criminele sector omdat de criminelen, uiteraard, zich niet aan wetgeving houden, geen belasting betalen etc.
Denk jij dat XTC producenten legaal gaan opereren en voor hun afval gaan betalen als ze net als nu het ook illegaal kunnen doen en vrijwel nooit gepakt worden? Waarbij hun product als ze legaal gaan ook nog eens flink duurder word.
If geef Halsema gelijk dat de huidige situatie niet werkt maar ik betwijfel of wat zij voorstelt de situatie zal verbeteren.
Als de overheid (uitbesteed werk) dat regels hoeven drugs echt niet duurder te worden ondanks dat zij zich wel zal houden aan milieuwetten.
Probleem is ook niet dat gevaarlijk afval afvoeren belachelijk duur is, hetzelfde met die lachgasflessen. Maar een crimineel haalt het wel uit z'n hoofd om dat netjes aan te melden bij een depot.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
Vladimir Putin
Wat zou Geert Wilders kunnen doen? NPO3 weg en dat is het dan? Hij is af aan het gaan als een gieter
Rule of acquisition #214. Never begin a business negotiation on an empty stomach.
Geert gaat helemaal niet af.quote:
Wat zou Geert Wilders kunnen doen? NPO3 weg en dat is het dan? Hij is af aan het gaan als een gieter
Ik ben dik tevreden als er een centrum-rechts kabinet komt met een flink conservatieve agenda. Minder plaats voor progressief denken en links-liberalisme op de tv lijkt mij een goed idee en sluit aan bij waar de maatschappij heen gaat.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
Vladimir Putin
Hoezo, niemand had toch verwacht dat ie meer kon dan alles onderschijten?quote:
Wat zou Geert Wilders kunnen doen? NPO3 weg en dat is het dan? Hij is af aan het gaan als een gieter
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Wat kun je faken om jaren WW te krijgen? Om slechts 1 jaar WW te krijgen, moet je al behoorlijk wat tijd gewerkt hebben.quote:
[..]
Tsja, ik heb iemand in mijn omgeving die ik erg goed ken maar die de boel behoorlijk belazerd bij het UWV en nu al jaren een WW uitkering trekt terwijl ze eigenlijk prima kan werken.
Ze weet de boel goed te faken en als ze, weken van te voren, weer een oproep krijgt bereid ze zich mentaal al voor. geeft de gewenste antwoorden en whoppa, de uitkering gaat verder. vanwege het lage bedrag krijgt ze ook nog allerlei toeslagen en mag ze naar de voedselbank.
Ze wil gewoon niet werken en vind het prima zo. En blijkbaar kan dat dus ook gewoon. Ik ben wel eens mee geweest naar zo'n UWV gesprek en ook daar leek men het wel prima te vinden.
Klopt, maximum bij WW is ook gewoon 24 maanden. Het verhaal van @Bouke-p klopt dan ook van geen kant.quote:
[..]
Wat kun je faken om jaren WW te krijgen? Om slechts 1 jaar WW te krijgen, moet je al behoorlijk wat tijd gewerkt hebben.
Voor zover ik weet krijg je ook geen oproep, maar maak je gewoon steeds een afspraak.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ben het op dit punt op veel vlakken met je eens, wat op zich al best bijzonder is.quote:
[..]
Leuk, die papieren werkelijkheid. Heb je alleen niks aan als je als zieke die niet kan werken geen uitkering krijgt. Dan zijn we vooral een duur land. Dat kun jij onderbuik noemen, ik noem het realistisch.
Maar ik vind dat ook arbeidsongeschikten die bijstand hebben, een inkomensonafhankelijke uitkering zouden moeten krijgen, zodat ze niet afhankelijk worden van een eventuele toekomstige partner.
Kunnen wij rondkomen van alleen het inkomen van mijn man. Ja, dat kan. Maar dan ben ik dus helemaal afhankelijk van mijn man, wat ik niet wil. Om die reden had ik een baan en was ik verzekerd.
Een inkomensafhankelijke uitkering maakt je natuurlijk niet volledig afhankelijk van je man: als je uit elkaar gaat, zou jouw uitkering weer omhoog gaan.quote:
[..]
Ben het op dit punt op veel vlakken met je eens, wat op zich al best bijzonder is.
Maar ik vind dat ook arbeidsongeschikten die bijstand hebben, een inkomensonafhankelijke uitkering zouden moeten krijgen, zodat ze niet afhankelijk worden van een eventuele toekomstige partner.
Kunnen wij rondkomen van alleen het inkomen van mijn man. Ja, dat kan. Maar dan ben ik dus helemaal afhankelijk van mijn man, wat ik niet wil. Om die reden had ik een baan en was ik verzekerd.
Ik geef toe: misschien ook niet ideaal. Maar een uitkering geven aan iemand wiens partner bijvoorbeeld 3x modaal krijgt vind ik ook niet ideaal.
Bij werklozen is het trouwens al zo: als je een partner hebt, heb je geen recht op bijstand. Dus na 2 jaar krijg je dan sowieso geen uitkering meer.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Die papieren werkelijkheid is niet op gebakken lucht gebaseerd. Dat er excessen zijn die gerepareerd moeten worden (UWV is overigens de eerste om dat toe te geven) en dat we niet in een 100% perfecte maatschappij leven, is wat anders dan dat we in de basis een onfatsoenlijk land zijn of ook maar dreigen daarnaar af te glijden.quote:
[..]
Leuk, die papieren werkelijkheid. Heb je alleen niks aan als je als zieke die niet kan werken geen uitkering krijgt. Dan zijn we vooral een duur land. Dat kun jij onderbuik noemen, ik noem het realistisch.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
In de WW blijven is echt lachwekkend makkelijk, ik werd er bijna in gepusht om nog wat aanvullends te krijgen toen ik ging zzp'en. Redelijk bizar.quote:
Wat kun je faken om jaren WW te krijgen? Om slechts 1 jaar WW te krijgen, moet je al behoorlijk wat tijd gewerkt hebben.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Nogmaals: de WW is maximaal 2 jaar en dan moet je echt al enorm lang hebben gewerkt. Per jaar gewerkt krijg je de eerste 10 jaar 1 maand WW, daarna nog maar 0,5 maand. Om 24 maanden WW te krijgen, moet je dus 38 jaar hebben gewerkt. Het is dus niet 'lachwekkend makkelijk', je bent sterker nog vaak belachelijk snel uit de WW naar de bijstand.quote:
[..]
In de WW blijven is echt lachwekkend makkelijk, ik werd er bijna in gepusht om nog wat aanvullends te krijgen toen ik ging zzp'en. Redelijk bizar.
Edit: alles van voor 2016 telt blijkbaar wel 1 maand per jaar gewerkt, maar dan nog moet je 27 jaar hebben gewerkt voor 2 jaar WW.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik had het dan ook niet over jaren in de WW zitten, maar er for the time being in blijven is vrij simpel en er zijn meer dan genoeg ondersteuningstrajecten om er uit te komen. Wil je sjoemelen kan dat makkelijk, maar voor even en je hebt alleen jezelf ermee. Er niet in gaan, zoals ik eerst wilde, overigens ook.quote:
[..]
Nogmaals: de WW is maximaal 2 jaar en dan moet je echt al enorm lang hebben gewerkt. Per jaar gewerkt krijg je de eerste 10 jaar 1 maand WW, daarna nog maar 0,5 maand. Om 24 maanden WW te krijgen, moet je dus 38 jaar hebben gewerkt. Het is dus niet 'lachwekkend makkelijk', je bent sterker nog vaak belachelijk snel uit de WW naar de bijstand.
Edit: alles van voor 2016 telt blijkbaar wel 1 maand per jaar gewerkt, maar dan nog moet je 27 jaar hebben gewerkt voor 2 jaar WW.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Nee, dat is echt onzin. Het fundamentele vraagstuk in de politiek is maatschappelijk van aard, niet financieel. Hoe dient de maatschappij te worden vormgegeven? Dat is de vraag.quote:
Uitgangspunt is altijd betaalbaarheid: geldt van zorg tot aan wegenbouw.
Maatschappelijk gezien vinden we het in Nederland belangrijk om de lasten van ziekte niet volledig bij het individu neer te leggen. Maatschappelijk gezien vinden we het in Nederland belangrijk dat ieder kind een opleiding kan volgen ongeacht de sociaal-economische achtergrond ervan. Maatschappelijk gezien vind we het in Nederland belangrijk om bedrijven en bedrijvigheid te faciliteren en te ordenen door infrastructuur aan te leggen. Dat is hoe verdeling tussen publieke kwesties en private kwesties tot stand komt.
Ww is ook wel wat anders he. Heb je zelf voor betaald en ga je vanzelf uit. Ken zoveel mensen die er in zitten maar best kunnen werken maar dit gebruiken als overbrugging voor eigen bedrijf, vakantie, of inkomen na ontslag. Ach, lekker boeiend ook.quote:
[..]
Ik had het dan ook niet over jaren in de WW zitten, maar er for the time being in blijven is vrij simpel en er zijn meer dan genoeg ondersteuningstrajecten om er uit te komen. Wil je sjoemelen kan dat makkelijk, maar voor even en je hebt alleen jezelf ermee. Er niet in gaan, zoals ik eerst wilde, overigens ook.
Mensen die ziek zijn moet en WIA krijgen moet je elk jaar uit de pot algemene middelen betalen, elk jaar weer. Want die zullen nooit meer de arbeidsmarkt opgaan.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
Vladimir Putin
Echt onzin nog wel. Ok.quote:
[..]
Nee, dat is echt onzin. Het fundamentele vraagstuk in de politiek is maatschappelijk van aard, niet financieel. Hoe dient de maatschappij te worden vormgegeven? Dat is de vraag.
Maatschappelijk gezien vinden we het in Nederland belangrijk om de lasten van ziekte niet volledig bij het individu neer te leggen. Maatschappelijk gezien vinden we het in Nederland belangrijk dat ieder kind een opleiding kan volgen ongeacht de sociaal-economische achtergrond ervan. Maatschappelijk gezien vind we het in Nederland belangrijk om bedrijven en bedrijvigheid te faciliteren en te ordenen door infrastructuur aan te leggen. Dat is hoe verdeling tussen publieke kwesties en private kwesties tot stand komt.
Jij denk niet dat sommige regels er juist (niet) zijn om te voorkomen dat de instroom te hoog wordt? Jij denkt dat Lubbers met de zeis er doorheen ging omdat hij redenen had die niet budgettair van aard waren?
https://www.vpro.nl/progr(...)enis-van-de-wao.html
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
Vladimir Putin
Ik tussen projecten meestal omdat die nooit naadloos op elkaar aansluiten. Werkt prima zo en ik werk graag. Ik zie het als verzekeringswerk.quote:
[..]
Ww is ook wel wat anders he. Heb je zelf voor betaald en ga je vanzelf uit. Ken zoveel mensen die er in zitten maar best kunnen werken maar dit gebruiken als overbrugging voor eigen bedrijf, vakantie, of inkomen na ontslag. Ach, lekker boeiend ook.
Mensen die ziek zijn moet en WIA krijgen moet je elk jaar uit de pot algemene middelen betalen, elk jaar weer. Want die zullen nooit meer de arbeidsmarkt opgaan.
Rule of acquisition #214. Never begin a business negotiation on an empty stomach.
WW is vooral anders omdat die mensen wel kunnen werken, dan heeft druk zetten om werk te zoeken zin. Op mensen die in de WIA zitten druk zetten heeft geen zin, daar worden ze hooguit zieker van.quote:
[..]
Ww is ook wel wat anders he. Heb je zelf voor betaald en ga je vanzelf uit. Ken zoveel mensen die er in zitten maar best kunnen werken maar dit gebruiken als overbrugging voor eigen bedrijf, vakantie, of inkomen na ontslag. Ach, lekker boeiend ook.
Mensen die ziek zijn moet en WIA krijgen moet je elk jaar uit de pot algemene middelen betalen, elk jaar weer. Want die zullen nooit meer de arbeidsmarkt opgaan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Je kunt de ww inderdaad niet opzeggen als je niet genoeg verdient. Maar tegelijk kun je ook niet aanspraak maken op meer WW dan je recht op hebt vanaf de start.quote:
[..]
In de WW blijven is echt lachwekkend makkelijk, ik werd er bijna in gepusht om nog wat aanvullends te krijgen toen ik ging zzp'en. Redelijk bizar.
Ja, lijkt mij ook de juiste benadering. WW is ook niet perse een schande.quote:
[..]
Ik tussen projecten meestal omdat die nooit naadloos op elkaar aansluiten. Werkt prima zo en ik werk graag. Ik zie het als verzekeringswerk.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
Vladimir Putin
WW is iets waar je zelf voor betaalt, en zoals je al opsomde behoorlijk limitatief.quote:
[..]
WW is vooral anders omdat die mensen wel kunnen werken, dan heeft druk zetten om werk te zoeken zin. Op mensen die in de WIA zitten druk zetten heeft geen zin, daar worden ze hooguit zieker van.
We hoeven mensen niet uit te persen die in de WW zitten door redenen zoals "ontslag" (zie je vaak bij mensen in hun 60e) , mensen die van project naar project gaan, of van die lui die ff willen nadenken.
En nee, ik heb nog nooit één cent WW gehad.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
Vladimir Putin
Het is geen ww meer, sorry. Ze is vanuit een baan de ww ingegaan, ziek geworden in die (ww)periode en krijgt inmiddels al 9jaar een uitkering.quote:
[..]
Klopt, maximum bij WW is ook gewoon 24 maanden. Het verhaal van @:Bouke-p klopt dan ook van geen kant.
Voor zover ik weet krijg je ook geen oproep, maar maak je gewoon steeds een afspraak.
Inmiddels al lang niet meer ziek, maar kan door zielig doen in die uitkeringssituatie blijven zitten.
Verder klopt dit gewoon, ik ben meerdere keren meegegaan naar het uwv en er word amper iets gevraagd.
Overigens krijg je ook vanuit de ww gewoon een oproep. Ik heb ooit 3maanden in de ww gezeten en kreeg gewoon een datum/tijd door wanneer ik ergens moest verschijnen.
Edit: het is dus al een tijdje wia. Hoe het heet boeit me vrij weinig. Ik weet alleen dat het mij geld kost omdat ze bewust niet werkt en een laag inkomen heeft(ex/allimentatie)
Oh dus het gaat enkel om geluiden die jij niet leuk vind de mond te snoeren?quote:
[..]
Geert gaat helemaal niet af.
Ik ben dik tevreden als er een centrum-rechts kabinet komt met een flink conservatieve agenda. Minder plaats voor progressief denken en links-liberalisme op de tv lijkt mij een goed idee en sluit aan bij waar de maatschappij heen gaat.
Ach, ik heb er principieel iets op tegen om, zeg, een ton op de bank te hebben en dan mijn hand op te moeten houden bij vadertje staat, om vervolgens als een klein kind mijn sollicitatiebrieven te moeten opsturen en een cursus te volgen hoe ik me moet gedragen bij een gesprek. Maar goed, het is geen hop-on hop-off bus.quote:
Ww is ook wel wat anders he. Heb je zelf voor betaald en ga je vanzelf uit. Ken zoveel mensen die er in zitten maar best kunnen werken maar dit gebruiken als overbrugging voor eigen bedrijf, vakantie, of inkomen na ontslag.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Ik heb om die reden nooit een WW uitkering aangevraagd ondanks dat ik er recht op had.quote:
[..]
Ach, ik heb er principieel iets op tegen om, zeg, een ton op de bank te hebben en dan mijn hand op te moeten houden bij vadertje staat, om vervolgens als een klein kind mijn sollicitatiebrieven te moeten opsturen en een cursus te volgen hoe ik me moet gedragen bij een gesprek. Maar goed, het is geen hop-on hop-off bus.
Een samenleving is geen a la carte nee. Je doet gewoon mee met alles, in wat je betaalt en wat je ontvangt. Dus ik had daar ook geen bezwaar tegen gehad.quote:
[..]
Ach, ik heb er principieel iets op tegen om, zeg, een ton op de bank te hebben en dan mijn hand op te moeten houden bij vadertje staat, om vervolgens als een klein kind mijn sollicitatiebrieven te moeten opsturen en een cursus te volgen hoe ik me moet gedragen bij een gesprek. Maar goed, het is geen hop-on hop-off bus.
Sterker nog, met WW is niet zoveel mis. Met WIA voor grijs gebied ziekten wel.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
Vladimir Putin
Dief van je eigen portemonnee.quote:
[..]
Ik heb om die reden nooit een WW uitkering aangevraagd ondanks dat ik er recht op had.
Wie het kleine niet eert, is het grote niet weerd
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
Vladimir Putin
Een herijking van de behoefte en programmering van de NPO naar de laatste inzichten van het maatschappelijk discours betitelen als iemand de mond snoeren gaat nogal wat ver hé.quote:
[..]
Oh dus het gaat enkel om geluiden die jij niet leuk vind de mond te snoeren?
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
Vladimir Putin
Je kunt het een dief van je eigen portemonnee noemen, je kunt het ook staan voor je principes noemen.quote:
[..]
Dief van je eigen portemonnee.
Wie het kleine niet eert, is het grote niet weerd
Zo ook op andere vakken: als ik in Groningen nu mijn huis laat controleren op scheuren, komt er vast wel een bedrag uit wat ik kan krijgen. Maar ik ben niet van plan die scheuren vervolgens te repareren (er zijn wat kleine scheuren, maar die lopen niet door de hele muur heen). Dat hoeft niet om het geld te krijgen, maar ik zou absoluut niet met mezelf kunnen leven als ik de boel op die manier op licht waardoor ook nog eens mensen die het echt nodig hebben later een vergoeding krijgen.
Dan ben ik liever een dief van mijn portemonnee, dan een dief van mijn geweten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
