POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Topic over de Nederlandse politiek
Bewindspersonen Rutte IV
Bewindspersonen
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
Ipsos
De Hond
Bewindspersonen Rutte IV
Bewindspersonen
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
Ipsos
De Hond
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik geloof niet in een tweestrijd tussen Schippers en Yesulgoz
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
Vladimir Putin
Schippers wist voor de motie van Yeşilgöz waarin ze de Eerste Kamer opriep om tegen te stemmen al dat een deel van haar fractie voor zou stemmen en heeft dat niet gemeld, wat wel de gangbare praktijk zou zijn bij zo'n onderwerp.quote:Op zondag 21 januari 2024 18:19 schreef phpmystyle het volgende:
Ik geloof niet in een tweestrijd tussen Schippers en Yesulgoz
Nee, ze heeft Yeşilgöz tot het eind in spanning gehouden om uiteindelijk zelfs unaniem met de fractie voor te stemmen (ipv het gehoopte: de meerderheid was tegen, we hadden wat dissidenten).
Als dit geen strijd tussen Schippers en Yeşilgöz is waarbij Schippers gewoon openlijk Yeşilgöz een blauw oog laat oplopen, weet ik het ook niet meer. Er is geen enkele logische verklaring te bedenken waarom Schippers niet in december al naar Yeşilgöz heeft gebeld met de mededeling 'houd er rekening mee dat de spreidingswet het gaat halen, vestig dus niet teveel aandacht op die wet'.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Mwah, dat briefje kwam er ook niet voor niets hč. Dat was ook overduidelijk profileren.quote:
Ik geloof niet in een tweestrijd tussen Schippers en Yesulgoz
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Oeps. Briefje?quote:Op zondag 21 januari 2024 18:30 schreef nostra het volgende:
[..]
Mwah, dat briefje kwam er ook niet voor niets hč. Dat was ook overduidelijk profileren.
Die ken ik niet..
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
Vladimir Putin
nostra in POL / Nederlandse Politiek #242:quote:
[..]
Oeps. Briefje?
Die ken ik niet..
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Thanks, die miste ik.quote:
[..]
nostra in POL / Nederlandse Politiek #242:
Hoe beoordeel jij haar brief? Ik vind het persoonlijk redelijke argumenten, zeker omdat er inderdaad een politieke kans is om orde op zaken te stellen mbt immigratie. Maar dan verplicht je jezelf zowat om met de huidige formatie er uit te komen.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
Vladimir Putin
Ik weet niet of dat bewust een hak zetten is. Die brief lijkt redelijk oprecht te zijn.quote:
[..]
Schippers wist voor de motie van Yeşilgöz waarin ze de Eerste Kamer opriep om tegen te stemmen al dat een deel van haar fractie voor zou stemmen en heeft dat niet gemeld, wat wel de gangbare praktijk zou zijn bij zo'n onderwerp.
Nee, ze heeft Yeşilgöz tot het eind in spanning gehouden om uiteindelijk zelfs unaniem met de fractie voor te stemmen (ipv het gehoopte: de meerderheid was tegen, we hadden wat dissidenten).
Als dit geen strijd tussen Schippers en Yeşilgöz is waarbij Schippers gewoon openlijk Yeşilgöz een blauw oog laat oplopen, weet ik het ook niet meer. Er is geen enkele logische verklaring te bedenken waarom Schippers niet in december al naar Yeşilgöz heeft gebeld met de mededeling 'houd er rekening mee dat de spreidingswet het gaat halen, vestig dus niet teveel aandacht op die wet'.
Er wordt veel gesproken dat er bij de VVD veel goede "schakers" meekijken zoals Dijkhof en cs. Zou het niet zo kunnen zijn dat dat "schaken" helemaal niet zo goed gaat, en dat Yesilguz daar gewoon de dupe van is.
De VVD heeft alleen nog maar domme zetten gedaan de voorbije maanden.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
Vladimir Putin
Er is niet zoveel mis met de argumenten, het is alleen wonderlijk dat dit a) gebeurt zonder Y vooraf te informeren en b) buiten Y om direct vanuit Edith aan de leden wordt gecommuniceerd met c) later nog met een briefje van Y eroverheen. Laten we zeggen dat het bepaald geen eensgezindheid uitstraalt, om het eufemistisch uit te drukken.quote:
[..]
Thanks, die miste ik.
Hoe beoordeel jij haar brief? Ik vind het persoonlijk redelijke argumenten, zeker omdat er inderdaad een politieke kans is om orde op zaken te stellen mbt immigratie. Maar dan verplicht je jezelf zowat om met de huidige formatie er uit te komen.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Er is weinig moeilijks aan om even de politiek leider die in onderhandeling is met partijen die fel tegen de wet zijn op te bellen als je door hebt dat een deel van jouw fractie voor de wet gaat stemmen en er zo dus een meerderheid komt. Dat is niet alleen gebruikelijk, het zou zelfs niet in je moeten opkomen om dat niet te doen. Maar blijkbaar praten Schippers en Yeşilgöz niet met elkaar. Dat is toch gewoon extreem opvallend en doet toch gewoon een machtsstrijd vermoeden?quote:
[..]
Ik weet niet of dat bewust een hak zetten is. Die brief lijkt redelijk oprecht te zijn.
Er wordt veel gesproken dat er bij de VVD veel goede "schakers" meekijken zoals Dijkhof en cs. Zou het niet zo kunnen zijn dat dat "schaken" helemaal niet zo goed gaat, en dat Yesilguz daar gewoon de dupe van is.
De VVD heeft alleen nog maar domme zetten gedaan de voorbije maanden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Aan de andere kant, Yesilgoz kan niet veel zeggen na haar brief aan de 1e Kamer waar ze in eerste instantie gewoon doodleuk de 1e Kamer vertelt wat ze moeten doen. Die is haar niet alleen aan te rekenen maar dat ging nooit goed aflopen.quote:
[..]
Er is niet zoveel mis met de argumenten, het is alleen wonderlijk dat dit a) gebeurt zonder Y vooraf te informeren en b) buiten Y om direct vanuit Edith aan de leden wordt gecommuniceerd met c) later nog met een briefje van Y eroverheen. Laten we zeggen dat het bepaald geen eensgezindheid uitstraalt, om het eufemistisch uit te drukken.
Eensgezind is het bij de VVD momenteel totaal niet, nee, maar ik denk dat dit grotendeels komt omdat de Rutte hosanna periode voorbij is en alle tegenstellingen niet meer bedekt kunnen worden met de mantel van electoraal succes.
Ja, je zou een gezamelijke brief verwachten. Maar nee, hier is ook de brief van Yeşilgöz eerder een reactie op die van Schippers, een vreemde manier van communiceren.quote:
[..]
Er is niet zoveel mis met de argumenten, het is alleen wonderlijk dat dit a) gebeurt zonder Y vooraf te informeren en b) buiten Y om direct vanuit Edith aan de leden wordt gecommuniceerd met c) later nog met een briefje van Y eroverheen. Laten we zeggen dat het bepaald geen eensgezindheid uitstraalt, om het eufemistisch uit te drukken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ngswet-zouden-reddenquote:
[..]
Er is weinig moeilijks aan om even de politiek leider die in onderhandeling is met partijen die fel tegen de wet zijn op te bellen als je door hebt dat een deel van jouw fractie voor de wet gaat stemmen en er zo dus een meerderheid komt. Dat is niet alleen gebruikelijk, het zou zelfs niet in je moeten opkomen om dat niet te doen. Maar blijkbaar praten Schippers en Yeşilgöz niet met elkaar. Dat is toch gewoon extreem opvallend en doet toch gewoon een machtsstrijd vermoeden?
Dat schijnt wel gebeurd te zijn. Henk zitten meldde ook al dat hij niet hoorde dat 50plus en OPNL belobbyd werden…. Hetgeen de strategie van Y nog veel vreemder maakt.
zie email 27 oktober
Ik haalde uit dat artikel niet dat Yeşilgöz het wist, eerder dat de top blijkbaar Yeşilgöz ook maar in het ongewisse laat. Van den Burg wist heel duidelijk ook van niks.quote:
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ngswet-zouden-redden
Dat schijnt wel gebeurd te zijn. Henk zitten meldde ook al dat hij niet hoorde dat 50plus en OPNL belobbyd werden…. Hetgeen de strategie van Y nog veel vreemder maakt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het is allemaal wel wat vreemd. Maar ik denk dat Y een trekpop is en weinig zelf beslist. Lekker dan als je gesaboteerd wordt door je eigen partijgenoten.quote:
[..]
Er is weinig moeilijks aan om even de politiek leider die in onderhandeling is met partijen die fel tegen de wet zijn op te bellen als je door hebt dat een deel van jouw fractie voor de wet gaat stemmen en er zo dus een meerderheid komt. Dat is niet alleen gebruikelijk, het zou zelfs niet in je moeten opkomen om dat niet te doen. Maar blijkbaar praten Schippers en Yeşilgöz niet met elkaar. Dat is toch gewoon extreem opvallend en doet toch gewoon een machtsstrijd vermoeden?
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
Vladimir Putin
Zou schippers een centrem-rechts kabinet willen saboteren? Ik dacht dat zij zelf van de rechterflank was.
Zij was de minister voor het
Zij was de minister voor het
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
Vladimir Putin
We hadden het eerder over politiek als vermaak. Dit is ook weer een interessant stukje circus.quote:
[..]
Er is niet zoveel mis met de argumenten, het is alleen wonderlijk dat dit a) gebeurt zonder Y vooraf te informeren en b) buiten Y om direct vanuit Edith aan de leden wordt gecommuniceerd met c) later nog met een briefje van Y eroverheen. Laten we zeggen dat het bepaald geen eensgezindheid uitstraalt, om het eufemistisch uit te drukken.
Een centrumrechts kabinet niet. Maar een variant met de PVV is natuurlijk niet als zodanig te verkopen. Gok dat men binnen het kader van de VVD ook niet zo enthousiast is over hoe Dillan de deur richting PVV opendequote:
Zou schippers een centrem-rechts kabinet willen saboteren? Ik dacht dat zij zelf van de rechterflank was.
Zij was de minister voor het
Ach, het is een stukje ervaren politica die niet wegdeinst om iemand voor de bus te rammen versus een tikkeltje naďeve nieuwkomer. Waarom je in godsnaam bereid bent de partij daar helemaal kapot voor te maken is me een raadsel, maar goed.quote:Op zondag 21 januari 2024 18:54 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
We hadden het eerder over politiek als vermaak. Dit is ook weer een interessant stukje circus.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Een kabinet PVV-VVD-BBB-NSC is natuurlijk in niets centrum te noemen en ik denk dat daar een deel van de pijn voor Schippers ook zit. En niet alleen bij Rutte zal nog persoonlijke wrok richting Wilders zitten, Schippers was al de nr 2 van de VVD en minister tijdens Rutte I. Die zal Wilders na zijn acties toen ook best zat zijn geweest.quote:
Zou schippers een centrem-rechts kabinet willen saboteren? Ik dacht dat zij zelf van de rechterflank was.
Zij was de minister voor het
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De wegen van de VVD zijn wat dat betreft afgelopen jaar sowieso behoorlijk onnavolgbaar:+.quote:
[..]
Ach, het is een stukje ervaren politica die niet wegdeinst om iemand voor de bus te rammen versus een tikkeltje naďeve nieuwkomer. Waarom je in godsnaam bereid bent de partij daar helemaal kapot voor te maken is me een raadsel, maar goed.
Heb je het nu over Schippers of Yesilgözquote:
[..]
Ach, het is een stukje ervaren politica die niet wegdeinst om iemand voor de bus te rammen versus een tikkeltje naďeve nieuwkomer. Waarom je in godsnaam bereid bent de partij daar helemaal kapot voor te maken is me een raadsel, maar goed.
Laffe huichelaar
De eerste Schippers, de tweede Yesilgoz.quote:
[..]
Heb je het nu over Schippers of Yesilgöz
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Schippers heeft juist in het verleden vaker laten doorschijnen niet onwelwillend te staan jegens een hernieuwde samenwerking met de PVV.quote:
[..]
Een kabinet PVV-VVD-BBB-NSC is natuurlijk in niets centrum te noemen en ik denk dat daar een deel van de pijn voor Schippers ook zit. En niet alleen bij Rutte zal nog persoonlijke wrok richting Wilders zitten, Schippers was al de nr 2 van de VVD en minister tijdens Rutte I. Die zal Wilders na zijn acties toen ook best zat zijn geweest.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Was dat geen verkiezingsstrategie tot damage-control..... om te voorkomen dat nog meer VVD'er overstappen naar de voormalige VVD'er ?quote:
[..]
Een centrumrechts kabinet niet. Maar een variant met de PVV is natuurlijk niet als zodanig te verkopen. Gok dat men binnen het kader van de VVD ook niet zo enthousiast is over hoe Dillan de deur richting PVV opende
Wat mij blijft als verbazen dat de SpreidingsWet niet controversieel was verklaard en een VVD gestruikeld op asiel nu verder aan het hinkelen is geslagen. Ik denk dat als er weer TK verziezingen komen, de PVV nog eens 10 zetels vanuit de VVD kan bijschrijven.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (ŠZapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Is Baudet een racist?
https://www.bnnvara.nl/jo(...)-te-handhaven-helaasquote:Tijdens het praatje dat hij daar hield, stak Baudet de loftrompet over de Apartheid in Zuid-Afrika en sprak hij er schande van dat er volgens hem binnenkort niet meer genoeg witte mensen in Zuid-Afrika wonen. Dat zou volgens Baudet namelijk inhouden dat er in dat deel van de wereld mensen niet langer kunnen genieten van "het licht van ons".
quote:
Is Baudet een racist?
[..]
https://www.bnnvara.nl/jo(...)-te-handhaven-helaas
Hij heeft natuurlijk wel gelijk dat Zuid-Afrika de blanke gemeenschap wel nodig heeft.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Klopt, de blanke gemeenschap heeft de zwarte gemeenschap nodig. Al 370 jaar in dat land.quote:
[..]
Hij heeft natuurlijk wel gelijk dat Zuid-Afrika de blanke gemeenschap wel nodig heeft.
Maar Baudet klaagt over afschaffing van de apartheid en heeft het over "het licht van ons"
Hij bedoelt natuurlijk "het licht van blanken"
btw ... Baudet is niks lichtgevend.... hij is verduisterend
Het blijft een gekkie natuurlijk.quote:
[..]
Klopt, de blanke gemeenschap heeft de zwarte gemeenschap nodig.
Maar Baudet klaagt over afschaffing van de apartheid en heeft het over "het licht van ons"
Hij bedoelt natuurlijk "het licht van blanken"
btw ... Baudet is niks lichtgevend.... hij is verduisterend
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Zuid Afrika is altijd wel een dingetje in die kringen ja.quote:
Is Baudet een racist?
[..]
https://www.bnnvara.nl/jo(...)-te-handhaven-helaas
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
De spreidingswet was niet controversieel dankzij BBB, die stemde daar tegen in de Eerste Kamer. Die hebben ook een vreemde rol in dit verhaal.quote:Op zondag 21 januari 2024 22:38 schreef Vallon het volgende:
[..]
Was dat geen verkiezingsstrategie tot damage-control..... om te voorkomen dat nog meer VVD'er overstappen naar de voormalige VVD'er ?
Wat mij blijft als verbazen dat de SpreidingsWet niet controversieel was verklaard en een VVD gestruikeld op asiel nu verder aan het hinkelen is geslagen. Ik denk dat als er weer TK verziezingen komen, de PVV nog eens 10 zetels vanuit de VVD kan bijschrijven.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Tijd voor een Nederlandse West Wing, @Netflix
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Volgens NRC bemoeit Rutte zich intensief met de Israëlstrategie van BuZa om de Amerikanen tot vriend te houden - en dus zijn eigen toekomstplannen veilig te stellen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dan had hij zich beter intensief kunnen bemoeien met de koers en keuzes van de VVD afgelopen maandenquote:
Volgens NRC bemoeit Rutte zich intensief met de Israëlstrategie van BuZa om de Amerikanen tot vriend te houden - en dus zijn eigen toekomstplannen veilig te stellen.
.
Het is in elk geval opvallend hoe vaak Rutte met Netanyahu belt en dat hij al 2 keer in Israël is geweest de laatste tijd. Rutte lijkt inderdaad momenteel de binnenlandse politiek gewoon te negeren. Dat hij totaal geen interesse had in wat Kuipers voor baan aangenomen heeft is daarvan bijvoorbeeld een duidelijk signaal.quote:
Volgens NRC bemoeit Rutte zich intensief met de Israëlstrategie van BuZa om de Amerikanen tot vriend te houden - en dus zijn eigen toekomstplannen veilig te stellen.
Maar goed, de rol van de ambtenaren van Buitenlandse Zaken vind ik ook wel kwalijk. Die hebben zich ook wel een grote politieke rol aangemeten, dat hoort natuurlijk ook niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
"De VVD is haar partijtje nu, ik ben bier aan het drinken."quote:
[..]
Dan had hij zich beter intensief kunnen bemoeien met de koers en keuzes van de VVD afgelopen maanden
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Dit is zorgwekkend ja. Als ambtenaren zaken in de pers gaan brengen waarmee ze het persoonlijk oneens zijn, is het eind zoek.quote:Op maandag 22 januari 2024 07:41 schreef Hanca het volgende:
Maar goed, de rol van de ambtenaren van Buitenlandse Zaken vind ik ook wel kwalijk. Die hebben zich ook wel een grote politieke rol aangemeten, dat hoort natuurlijk ook niet.
We weten niet wélke ambtenaren dit zijn. Het zal niet direct een vijfde colonne van Hamas-sympathisanten zijn, maar uitsluiten kun je dat ook niet. Een AIVD-onderzoek lijkt me wel op zijn plaats.
Racistische poetinlikker: " je moet remigratie, massále remigratie organiseren ..... je kunt geen blank europees Europa handhaven "
Kijk eens hoe begaan onze toekomstige minister van VWS is.
(Hele verhaal is waarschijnlijk dat Nederlandse artsen op dit moment geen behandeling adviseren maar dat een Zwitsere arts dat wel wilt doen. Dat vergoedt de Nederlandse verzekering niet.)
[ Bericht 0% gewijzigd door Gimmick op 22-01-2024 15:25:06 ]
I am a black hole shitting into the void
Betalen verzekeraars tegenwoordig ook al de "bonussen voor gemeenten die bovenop spreidingswet extra asielplekken creëren"?quote:
[ twitter ]
Kijk eens hoe begaan onze toekomstige minister van VWS is.
(Hele verhaal is waarschijnlijk dat Nederlandse artsen op dit moment geen behandeling adviseren maar dat een Zwitsere arts dat wel wilt doen. Dat vergoed de Nederlandse verzekering niet.)
Zouden pvv-stemmerts echt zo achterlijk zijn dat ze in deze onzin trappen?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Ik lees heel veel tweets met "gendertransitie wordt wel vergoed en dit niet!!!!!!!!!!!!!!!! hurrr durrr" dus blijkbaar heeft Fleur bij een bepaalde groep een voltreffer gemaakt. En ook genoeg tweets over asiel helaas...quote:
[..]
Betalen verzekeraars tegenwoordig ook al de "bonussen voor gemeenten die bovenop spreidingswet extra asielplekken creëren"?
Mwah, als ik de reacties zo lees backfiret het ook behoorlijk.quote:
[..]
Ik lees heel veel tweets met "gendertransitie wordt wel vergoed en dit niet!!!!!!!!!!!!!!!! hurrr durrr" dus blijkbaar heeft Fleur bij een bepaalde groep een voltreffer gemaakt. En ook genoeg tweets over asiel helaas...
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Dit is overigens het hele verhaal mbt het meisje, van de fundraiserpagina:
quote:Lieve allemaal,
Afgelopen zomer is onze dochter Noa (12 jaar) ongelukkig terechtgekomen na een val. Na een paar maanden kwamen we helaas tot de ontdekking dat Noa een ernstige aandoening blijkt te hebben aan haar heup. Er werd een Epifysiolyse vastgesteld, wat inhoudt dat haar heupkop is afgegleden. Dit in de meest ernstige gradatie, waardoor Noa met spoed moest worden geopereerd.
Helaas was het niet meer mogelijk om de heupkop in de oorspronkelijke stand terug te plaatsen, waardoor deze nu blijvend, in de zeer afwijkende stand is gefixeerd dmv een schroef.
Dit heeft ernstige gevolgen voor het heupgewricht van Noa. Als hier niets aan gedaan wordt zal er ernstige slijtage van het heupgewricht optreden in de vorm van artrose met als resultaat dat Noa op jonge leeftijd al een heupprothese zal moeten, waardoor ze de rest van haar leven zeer beperkt zal zijn in haar bewegingen en activiteiten!!
De enige manier om dit te voorkomen is een operatie uitgevoerd door een specialist in Zwitserland. De kosten van deze operatie zijn exorbitant hoog, en worden niet vergoed door onze zorgverzekering.
Omdat onze financiële situatie het niet toelaat om deze operatie te kunnen bekostigen, willen we jullie om hulp vragen. Dus als je wat (ieder bedrag is welkom) kunt missen om Noa’s heup te redden, zullen wij je eeuwig dankbaar zijn!
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Zou wel een mooie zijn als die ouders het geld van Fleur weigeren.quote:
Dit is overigens het hele verhaal mbt het meisje, van de fundraiserpagina:
[..]
Wat denk je van "Ja"?quote:
[..]
Betalen verzekeraars tegenwoordig ook al de "bonussen voor gemeenten die bovenop spreidingswet extra asielplekken creëren"?
quote:
[..]
Zou wel een mooie zijn als die ouders het geld van Fleur weigeren.
Ik denk dat hun eerste prioriteit het welzijn van hun dochter is en andere politici zouden soms ook eens wat meer persoonlijke betrokkenheid kunnen tonen.quote:
[..]
Ja, je dochter zal maar gebruikt worden voor bruinhemdenpropaganda,
Rijksambtenaren beloven in de eed die zij afleggen eerbiediging van de Grondwet (en dus niet trouw aan de politiek!). Dat is heel fundamenteel, want de Nederlandse overheid is een machtige organisatie. De rechtsstaat moet mensen, wereldwijd, beschermen tegen die macht. De Grondwet is daarin een belangrijke spil. Zo is in artikel 90 van de Grondwet opgenomen dat de regering moet trachten de internationale vrede en veiligheid te bevorderen en de mensenrechten te beschermen. Als ambtenaren menen dat de rechtsstaat, in dit geval geconcretiseerd in de Grondwet, in het gedrang komt is het naar mijn idee dus juist hun plicht zich daartegen te verzetten.quote:
Maar goed, de rol van de ambtenaren van Buitenlandse Zaken vind ik ook wel kwalijk. Die hebben zich ook wel een grote politieke rol aangemeten, dat hoort natuurlijk ook niet.
Sterker nog, ik zou graag zien dat ambtenaren zich nog veel bewuster worden over de essentie van de rechtsstaat; het beschermen van mensen tegen de macht van de overheid. Dat had de afgelopen jaren in ieder geval al twee parlementaire enquętes, over de toeslagenaffaire en Groningen, gescheeld.
Dit is niet de manier om persoonlijke betrokkenheid te tonen hier wordt over de rug van een 12 jarig meisje lekker neo-nazistisch tegen asielzoekers aangeschopt.quote:
[..]
Ik denk dat hun eerste prioriteit het welzijn van hun dochter is en andere politici zouden soms ook eens wat meer persoonlijke betrokkenheid kunnen tonen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Dit inderdaad, en ze doen het ook niet persoonlijk, maar in groep.quote:Op maandag 22 januari 2024 16:24 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Rijksambtenaren beloven in de eed die zij afleggen eerbiediging van de Grondwet (en dus niet trouw aan de politiek!). Dat is heel fundamenteel, want de Nederlandse overheid is een machtige organisatie. De rechtsstaat moet mensen, wereldwijd, beschermen tegen die macht. De Grondwet is daarin een belangrijke spil. Zo is in artikel 90 van de Grondwet opgenomen dat de regering moet trachten de internationale vrede en veiligheid te bevorderen en de mensenrechten te beschermen. Als ambtenaren menen dat de rechtsstaat, in dit geval geconcretiseerd in de Grondwet, in het gedrang komt is het naar mijn idee dus juist hun plicht zich daartegen te verzetten.
Sterker nog, ik zou graag zien dat ambtenaren zich nog veel bewuster worden over de essentie van de rechtsstaat; het beschermen van mensen tegen de macht van de overheid. Dat had de afgelopen jaren in ieder geval al twee parlementaire enquętes, over de toeslagenaffaire en Groningen, gescheeld.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Gebruikt worden als propagandamiddel door bruinhemden lijkt me inderdaad niet heel fijn voor je welzijn.quote:
[..]
Ik denk dat hun eerste prioriteit het welzijn van hun dochter is en andere politici zouden soms ook eens wat meer persoonlijke betrokkenheid kunnen tonen.
Maar gaat Fleur een deel van haar vorstelijke salaris dan ook aan alle andere zielige gevallen geven, of alleen als de onderbuikbraaksel kan opboeren?
Misschien kunnen die ouders gewoon een claim van 52.000 voor emotionele schade naar Fleur sturen. Is het probleem meteen opgelost,quote:
[..]
Dit is niet de manier om persoonlijke betrokkenheid te tonen hier wordt over de rug van een 12 jarig meisje lekker neo-nazistisch tegen asielzoekers aangeschopt.
Goeie gewetensvraag wel. Zou je jezelf lenen voor extreemrechtse propaganda (of extreemlinkse, of whatever) als je daarmee het leven van je kind kan redden?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Uiteraard.quote:
Goeie gewetensvraag wel. Zou je jezelf lenen voor extreemrechtse propaganda (of extreemlinkse, of whatever) als je daarmee het leven van je kind kan redden?
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Dat zal voor de meeste mensen wel gelden, vermoedelijk. Dus dat maakt het ranzig van Agema, maar ik zou de ouders van het kind in dit geval niet zo veel verwijten denk ik.quote:
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ja natuurlijk. En je kunt de persoonlijke betrokkenheid van een politicus best op waarde schatten en los zien van partijbelangen. Tenzij je je hele leven hebt liggen marineren in cynisme.quote:
Goeie gewetensvraag wel. Zou je jezelf lenen voor extreemrechtse propaganda (of extreemlinkse, of whatever) als je daarmee het leven van je kind kan redden?
Ja, dit staat er dus precies niet.quote:
[..]
Ja natuurlijk. En je kunt de persoonlijke betrokkenheid van een politicus best op waarde schatten en los zien van partijbelangen. Tenzij je je hele leven hebt liggen marineren in cynisme.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat ze de spreidingswet meeneemt in de tweet maakt dat persoonlijk betrokken zijn al volstrekt ongeloofwaardig.quote:
[..]
Ja natuurlijk. En je kunt de persoonlijke betrokkenheid van een politicus best op waarde schatten en los zien van partijbelangen. Tenzij je je hele leven hebt liggen marineren in cynisme.
Het is gewoon bruinhemden-propaganda over de rug van 12-jarige Noa in ruil voor een paar tientjes ofzo.
Overigens vind ik vraag van de ouders op de gofundme pagina zeer netjes opgesteld, feitelijk en zonder verwijt naar iets of iemand toe. Ik geloof trouwens ook best wel dat Agema naast dat ze even lekker tegen asielzoekers aan wilde trappen wel daadwerkelijk geraakt is door het bericht en het beste met dat meisje voor heeft.quote:
[..]
Dat zal voor de meeste mensen wel gelden, vermoedelijk. Dus dat maakt het ranzig van Agema, maar ik zou de ouders van het kind in dit geval niet zo veel verwijten denk ik.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Maar het feit dát ze het koppelt aan asielzoekersgehuil maakt die persoonlijke betrokkenheid dus direct ongeloofwaardig. Nou ja, behalve voor de directe doelgroep dan.quote:
Ik geloof trouwens ook best wel dat Agema naast dat ze even lekker tegen asielzoekers aan wilde trappen wel daadwerkelijk geraakt is door het bericht en het beste met dat meisje voor heeft.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Maar toch, als je zelfs het verhaal van dit meisje wil gebruiken om maar op migranten te kunnen zeiken gaat er wel iets goed fout in de harses van Agema.quote:
[..]
Overigens vind ik vraag van de ouders op de gofundme pagina zeer netjes opgesteld, feitelijk en zonder verwijt naar iets of iemand toe. Ik geloof trouwens ook best wel dat Agema naast dat ze even lekker tegen asielzoekers aan wilde trappen wel daadwerkelijk geraakt is door het bericht en het beste met dat meisje voor heeft.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
quote:
[..]
Maar het feit dát ze het koppelt aan asielzoekersgehuil maakt die persoonlijke betrokkenheid dus direct ongeloofwaardig. Nou ja, behalve voor de directe doelgroep dan.
Het blijft een PVV'er natuurlijk.quote:
[..]
Maar toch, als je zelfs het verhaal van dit meisje wil gebruiken om maar op migranten te kunnen zeiken gaat er wel iets goed fout in de harses van Agema.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Dat bedoel ik dus met in je eigen cynisme marineren. Maar het is natuurlijk jouw leven.quote:
[..]
Dat ze de spreidingswet meeneemt in de tweet maakt dat persoonlijk betrokken zijn al volstrekt ongeloofwaardig.
Het is gewoon bruinhemden-propaganda over de rug van 12-jarige Noa in ruil voor een paar tientjes ofzo.
Nee, het is gewoon prima doorhebben wat de doeleinden van Fleur zijn. Paar tientjes naar zielige Naomi overmaken en we kunnen weer sympathiek lijkende bruine drek het internet op sproeien.quote:
[..]
Dat bedoel ik dus met in je eigen cynisme marineren. Maar het is natuurlijk jouw leven.
Het cynisme zit bij een persoon die meent dat haar donatie haar het recht geeft om dit meisje te gebruiken voor haar anti-asielzoeker propaganda ter meerdere eer en glorie van de Partij.quote:
[..]
Dat bedoel ik dus met in je eigen cynisme marineren. Maar het is natuurlijk jouw leven.
Als je oprecht bent maak je die verbinding niet, dat zeg je "Mensen, dit meisje heeft hulp nodig, ik heb gegeven, U ook?" Maar nee, dat fatsoen is er niet.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 22-01-2024 17:21:54 ]
Klopt, als ze het gekoppeld had aan de geldverspilling in de zorg was het een heel ander verhaal geweest. Nu is het gewoon niet meer dan een mooi excuus om tegen asielzoekers te schoppen.quote:
[..]
Maar het feit dát ze het koppelt aan asielzoekersgehuil maakt die persoonlijke betrokkenheid dus direct ongeloofwaardig. Nou ja, behalve voor de directe doelgroep dan.
Alles goed en wel. Maar anonieme brieven sturen is gewoon laf. Als je dan meent dat zoiets aan de hand is doe je dat met open vizier.quote:
[..]
Rijksambtenaren beloven in de eed die zij afleggen eerbiediging van de Grondwet (en dus niet trouw aan de politiek!). Dat is heel fundamenteel, want de Nederlandse overheid is een machtige organisatie. De rechtsstaat moet mensen, wereldwijd, beschermen tegen die macht. De Grondwet is daarin een belangrijke spil. Zo is in artikel 90 van de Grondwet opgenomen dat de regering moet trachten de internationale vrede en veiligheid te bevorderen en de mensenrechten te beschermen. Als ambtenaren menen dat de rechtsstaat, in dit geval geconcretiseerd in de Grondwet, in het gedrang komt is het naar mijn idee dus juist hun plicht zich daartegen te verzetten.
Sterker nog, ik zou graag zien dat ambtenaren zich nog veel bewuster worden over de essentie van de rechtsstaat; het beschermen van mensen tegen de macht van de overheid. Dat had de afgelopen jaren in ieder geval al twee parlementaire enquętes, over de toeslagenaffaire en Groningen, gescheeld.
Nog daargelaten dat zoiets helemaal niet aan de hand is, maar dat gewoon sprake is van een politiek opvatting die door deze ambtenaren niet gedeeld wordt. En dan geldt gewoon de ambtenarenwet waar regels in staan over vrijheid van meningsuiting door ambtenaren.
zie email 27 oktober
https://fd.nl/samenleving(...)e-springt-in-het-gatquote:
Is Baudet een racist?
[..]
https://www.bnnvara.nl/jo(...)-te-handhaven-helaas
Gaat niet zo goed sinds ze de kolonisten daar zijn vertrokken/.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
Vladimir Putin
Lekker subjectief. Hamas steunen is nou ook niet bepaald bevorderlijk qua wereldvrede.quote:
[..]
Dit inderdaad, en ze doen het ook niet persoonlijk, maar in groep.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
Vladimir Putin
Wie steunt Hamas dan?quote:
[..]
Lekker subjectief. Hamas steunen is nou ook niet bepaald bevorderlijk qua wereldvrede.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Sommige ambtenaren, delen van de GL/PvdA achterban. Te veel.quote:
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
Vladimir Putin
De Britten erkenden in 1931 de souvereiniteit van Zuid-Afrika en vertrokken.quote:
[..]
https://fd.nl/samenleving(...)e-springt-in-het-gat
Gaat niet zo goed sinds ze de kolonisten daar zijn vertrokken/.
Idd ging het niet zo lekker daarna door de racistische regeringen
Sinds de jaren 90 doen ze het zelf, en gaat het nog slechter.quote:
[..]
De Britten erkenden in 1931 de souvereiniteit van Zuid-Afrika en vertrokken.
Idd ging het niet zo lekker daarna door de racistische regeringen
Was er afgelopen zomer nog, continu black-outs.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
Vladimir Putin
Net zoals jij als rechts conservatief de tienduizenden Palestijnse doden uit volle overtuiging toejuicht, bedoel je?quote:
[..]
Sommige ambtenaren, delen van de GL/PvdA achterban. Te veel.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Nee hoor..... sinds 1931 besturen inwoners van Zuid-Afrika het land zelf. Maar lange tijd niet democratisch en discriminerend voor de niet-blanken.quote:
[..]
Sinds de jaren 90 doen ze het zelf, en gaat het nog slechter.
Was er afgelopen zomer nog, continu black-outs.
Hamas wordt niet gesteund, dat jankframe mag wel achterwege blijven.quote:
[..]
Lekker subjectief. Hamas steunen is nou ook niet bepaald bevorderlijk qua wereldvrede.
Waar het me om gaat is dat een ambtenaar niet lichtzinnig op deze wijze kritisch naar buiten zou moeten treden Wanneer hij er echter van overtuigd is dat de Nederlandse overheid zich grof misdraagt (zoals mensenrechtenschendingen) of misdragingen faciliteert en hij daar met vele collega's over gesproken heeft die dezelfde mening toegedaan zijn hij zich daarover mag/ moet uitspreken in plaats van zich achter een Weberiaans bureaucratiemodel te verschuilen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Ze doen het al sinds 1931 zelf.quote:
[..]
Sinds de jaren 90 doen ze het zelf, en gaat het nog slechter.
Was er afgelopen zomer nog, continu black-outs.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Bewijs? Oh, dat heb je niet, je lult maar wat.quote:
[..]
Sommige ambtenaren, delen van de GL/PvdA achterban. Te veel.
Sterk.quote:
[..]
Bewijs? Oh, dat heb je niet, je lult maar wat.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
Vladimir Putin
Sinds 94 is Mandela daar aan de macht en daarna andere zwarte opvolgers.quote:Op maandag 22 januari 2024 18:18 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Ze doen het al sinds 1931 zelf.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
Vladimir Putin
Je hebt helemaal gelijk php, we doen er beter aan om die zwartjes* gewoon weer terug achter hun hek te zetten. Stuk beter voor de samenleving.
* vul hier naar believen ook joden, moslims, Limburgers of vitessesupporters in.
* vul hier naar believen ook joden, moslims, Limburgers of vitessesupporters in.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Wtf?quote:
Je hebt helemaal gelijk php, we doen er beter aan om die zwartjes* gewoon weer terug achter hun hek te zetten. Stuk beter voor de samenleving.
* vul hier naar believen ook joden, moslims, Limburgers of vitessesupporters in.
Zwarten horen er net zo goed bij als witte mensen, gele, bruine, of welke andere kleur dan ook. Zoals het hoort.
En ik zal ook nimmer anders beweren.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
Vladimir Putin
Dat weet je dan knap te verbergen.quote:
En ik zal ook nimmer anders beweren.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Een post waarin ik ook maar iets anders beweer. Als je die niet vindt, dan zou ik het waarderen dat je die gore insinuatie weer intrekt.quote:
[..]
Dat weet je dan knap te verbergen.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
Vladimir Putin
Ja luister eens, als je hier af en toe wat platrechts wil komen trollen dan moet je dat zelf weten, maar als je er ook nog een schep onversneden racisme doorheen gooit dan moet je niet gaan zeuren dat je een keer de wind van voren krijgt. En daar laat ik het bij.quote:
[..]
Een post waarin ik ook maar iets anders beweer. Als je die niet vindt, dan zou ik het waarderen dat je die gore insinuatie weer intrekt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ze horen er bij maar een land laten besturen vond je hierboven niet zo'n goed idee…quote:
[..]
Een post waarin ik ook maar iets anders beweer. Als je die niet vindt, dan zou ik het waarderen dat je die gore insinuatie weer intrekt.
De zwarte leiders na Mandela hadden de blanken zeer nadrukkelijk bij het nieuwe landsbestuur moeten blijven betrekken en bruggen moeten tussen de gemeenschappen moeten slaan. De zwarte bevolking was door een onderwijsachterstand nog niet in staat om een democratisch eerstewereldland te runnen en dat is ook helemaal geen schande.
Het toontje van blanke suprematie van Baudet is wel strontvervelend en slaat ook nergens op, zeker omdat zijn eigen gedachtengoed waarin ook maar enige vorm van postmaterialisme ontbreekt ook nogal achterlijk is.
Het toontje van blanke suprematie van Baudet is wel strontvervelend en slaat ook nergens op, zeker omdat zijn eigen gedachtengoed waarin ook maar enige vorm van postmaterialisme ontbreekt ook nogal achterlijk is.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Nou, dat stel ik niet zo. Maar ik stel wel vast dat het bestuur aldaar - en kleur maakt niet uit - er niet beter op is geworden.quote:
[..]
Ze horen er bij maar een land laten besturen vond je hierboven niet zo'n goed idee…
Ga daar maar eens heen, of lees het artikel maar eens door.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
Vladimir Putin
En daarvoor waren er geen Zuid Afrikanen aan de macht in Zuid Afrika? Of wat bedoel je precies?quote:
[..]
Sinds 94 is Mandela daar aan de macht en daarna andere zwarte opvolgers.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Vast maar waarom verwijs je dan, als het toch niet uitmaakt, wel zo expliciet naar de kleur?quote:
[..]
Nou, dat stel ik niet zo. Maar ik stel wel vast dat het bestuur aldaar - en kleur maakt niet uit - er niet beter op is geworden.
Ga daar maar eens heen, of lees het artikel maar eens door.
Het is niet voor niets dat het Apartheidsregime keer op keer weer bejubeld wordt vanuit een bepaalde hoek.
Onze nieuwe Kamervoorzitter is ook een groot pleitbezorger van Apartheid. Hij is uiteraard geen racist maar het is allemaal de schuld van de zwarten en de linkse elite van Nederland.quote:
[..]
Vast maar waarom verwijs je dan, als het toch niet uitmaakt, wel zo expliciet naar de kleur?
Het is niet voor niets dat het Apartheidsregime keer op keer weer bejubeld wordt vanuit een bepaalde hoek.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 22-01-2024 18:49:37 ]
Eén van de weinige verstandige dingen die ik heb gedaan toen ik 16 was, is langs de weg gaan staan kijken toen Nelson Mandela in Leiden kwam voor een eredoctoraat.
/Offtopic
/Offtopic
Sterker nog, zelfs Wilders vond zijn boek over Zuid-Afrika racistisch.quote:
[..]
Onze nieuwe Kamervoorzitter is ook een groot pleitbezorger van Apartheid. Hij is uiteraard geen racist maar het is allemaal de schuld van de zwarten en de linkse elite van Nederland.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Dat is in het verleden natuurlijk best een dingetje geweest bij progressief Nederland. Enthousiasme nu misschien wat getemperd.quote:
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Zeker, het is elke keer weer een mooi excuus voor het verspreiden van racistische drek. Het is ook niet toevallig dat eerst de PVV en nu FvD hier mee aan de slag gaat. Heeft Baudet Orania al bejubeld?quote:
[..]
Onze nieuwe Kamervoorzitter is ook een groot pleitbezorger van Apartheid. Hij is uiteraard geen racist maar het is allemaal de schuld van de zwarten en de linkse elite van Nederland.
Dries van Langenhove, die zelfs voor Vlaams Belang te extreem was, verlekkerde zich er eerder ook al aan.
De PLO, niet hamas.quote:
[..]
Dat is in het verleden natuurlijk best een dingetje geweest bij progressief Nederland. Enthousiasme nu misschien wat getemperd.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
https://www.anjameulenbel(...)ns-praten-met-hamas/quote:
https://www.bnnvara.nl/jo(...)inks-nederland-hamas
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
De daadwerkelijke steun voor Hamas ook? Een kritische houding tegenover de Israëlische (nederzettingen)politiek zeker wel en wellicht daardoor ook wel sympathie voor de Palestijnse “underdog” maar expliciete steun aan Hamas lijkt me vrij zeldzaam.quote:
[..]
Dat is in het verleden natuurlijk best een dingetje geweest bij progressief Nederland. Enthousiasme nu misschien wat getemperd.
Appeasement != steun, ook al verdient dat met terugwerkende kracht ook de schoonheidsprijs niet.quote:
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Een oproep om met praten in plaats van geweld het conflict op te lossen is toch niet echt steun aan Hamas te noemen?quote:
Men wilde wat betreft Hamas de Sinn-Fein aanpak (democratische inclusie) emuleren. Het betrekken van extreme organisaties bij het democratisch proces voor landen die uit een burgeroorlog komen is een beproefd recept en er zijn hele boeken over volgeschreven.quote:Op maandag 22 januari 2024 19:00 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Een oproep om met praten in plaats van geweld het conflict op te lossen is toch niet echt steun aan Hamas te noemen?
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Blijkbaar ben je of 100% pro-Israel of 100% pro-Hamas, genocide of terrorisme is niet relevant en vrede al helemaal niet.quote:
[..]
Een oproep om met praten in plaats van geweld het conflict op te lossen is toch niet echt steun aan Hamas te noemen?
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 22-01-2024 19:06:11 ]
Het ging voornamelijk om het 'zonder voorwaarden', ergo zonder beperkingen aan het geweld door Hamas te stellen. Of je dat steun of niet, al dan niet indirect, wil noemen, is wat semantisch. Ze zien als volwaardige gesprekspartner getuigt, in ieder geval in retrospect, wel van wat doorgeschoten naďviteit.quote:
Een oproep om met praten in plaats van geweld het conflict op te lossen is toch niet echt steun aan Hamas te noemen?
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Aan de andere kant zou je kunnen stellen dat de aanhoudende koers van geweld en repressie nou ook niet direct tot vrede of veiligheid heeft geleid. Uiteindelijk zal vrede toch aan de onderhandelingstafel bereikt moeten worden. Al is dat met de huidige geweldsexplosie vermoedelijk wel heel ver weg. Er is weer voor decennia voer voor extremisten…quote:
[..]
Het ging voornamelijk om het 'zonder voorwaarden', ergo zonder beperkingen aan het geweld door Hamas te stellen. Of je dat steun of niet, al dan niet indirect, wil noemen, is wat semantisch. Ze zien als volwaardige gesprekspartner getuigt, in ieder geval in retrospect, wel van wat doorgeschoten naďviteit.
@nostra
Zie jij Fred Teeven nog terugkomen voor een eventueel nieuw centrum-rechts kabinet? Ik denk dat hij wel een liefhebber zou zijn voor dit kabinet in oprichting.
Daarnaast een goed politicus met hart op de juiste plaats
Zie jij Fred Teeven nog terugkomen voor een eventueel nieuw centrum-rechts kabinet? Ik denk dat hij wel een liefhebber zou zijn voor dit kabinet in oprichting.
Daarnaast een goed politicus met hart op de juiste plaats
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
Vladimir Putin
In Zuid Afrika?quote:
@:nostra
Zie jij Fred Teeven nog terugkomen voor een eventueel nieuw centrum-rechts kabinet? Ik denk dat hij wel een liefhebber zou zijn voor dit kabinet in oprichting.
Daarnaast een goed politicus met hart op de juiste plaats
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Tja, dat conflict is simpelweg onoplosbaar. Ik kan er niet anders dan apatisch tegenaan kijken, beide kampen zijn zo vol haat en in staat tot de meest gruwelijke dingen, dat een kant kiezen zinloos is. Net als het idee dat praten ooit tot iets structureels gaat leiden. Containment is het beste wat je eruit kan slepen en zelfs dat is voor zolang het duurt.quote:Op maandag 22 januari 2024 19:25 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Aan de andere kant zou je kunnen stellen dat de aanhoudende koers van geweld en repressie nou ook niet direct tot vrede of veiligheid heeft geleid. Uiteindelijk zal vrede toch aan de onderhandelingstafel bereikt moeten worden. Al is dat met de huidige geweldsexplosie vermoedelijk wel heel ver weg. Er is weer voor decennia voer voor extremisten…
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Ik heb niets met Teeven, maar neem wel regelmatig de Zuidtangent, dus misschien kan ik hem nog eens polsen.quote:
@:nostra
Zie jij Fred Teeven nog terugkomen voor een eventueel nieuw centrum-rechts kabinet? Ik denk dat hij wel een liefhebber zou zijn voor dit kabinet in oprichting.
Daarnaast een goed politicus met hart op de juiste plaats
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Wel veel bestuurservaring.quote:
@:nostra
Zie jij Fred Teeven nog terugkomen voor een eventueel nieuw centrum-rechts kabinet? Ik denk dat hij wel een liefhebber zou zijn voor dit kabinet in oprichting.
Daarnaast een goed politicus met hart op de juiste plaats
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Whaha, jij zit soms echt bij hem in de bus?quote:
[..]
Ik heb niets met Teeven, maar neem wel regelmatig de Zuidtangent, dus misschien kan ik hem nog eens polsen.
Hoezo niks met Teeven? Een van de weinig klassiek liberalen bij de VVD nog.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
Vladimir Putin
Op vakantie ja.quote:
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
Vladimir Putin
Wat maakt Teeven een klassiek-liberaal? Zijn war on drugs? Zijn schijt aan privacy?quote:
[..]
Whaha, jij zit soms echt bij hem in de bus?
Hoezo niks met Teeven? Een van de weinig klassiek liberalen bij de VVD nog.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Je kan prima klassiek-liberaal zijn en voor allemaal veiligheidsmaatregelen. Die war on drugs van mij hoeft ook niet zo, maar anarchisme vind ik weer het andere uiterste.quote:
[..]
Wat maakt Teeven een klassiek-liberaal? Zijn war on drugs? Zijn schijt aan privacy?
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
Vladimir Putin
Flirten met de rechtse populisten is meestal de beste indicatie voor de groep die zich zo omschrijft. De link met liberalisme is over het algemeen volledig afwezig.quote:
[..]
Wat maakt Teeven een klassiek-liberaal? Zijn war on drugs? Zijn schijt aan privacy?
Dat is dan wellicht het ideologische verschil. De staat van geweld als (eeuwigdurende) constante en daarmee als excuus voor onderdrukking zou ik niet zomaar willen accepteren.quote:
[..]
Tja, dat conflict is simpelweg onoplosbaar. Ik kan er niet anders dan apatisch tegenaan kijken, beide kampen zijn zo vol haat en in staat tot de meest gruwelijke dingen, dat een kant kiezen zinloos is. Net als het idee dat praten ooit tot iets structureels gaat leiden. Containment is het beste wat je eruit kan slepen en zelfs dat is voor zolang het duurt.
Teeven is vooral een 'crime-fighter'. Op enige economische visie is hij nog nooit betrapt voor zover ik weet.quote:
[..]
Je kan prima klassiek-liberaal zijn en voor allemaal veiligheidsmaatregelen. Die war on drugs van mij hoeft ook niet zo, maar anarchisme vind ik weer het andere uiterste.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
De onderhandelende partijen hebben radiostilte afgesproken. Nieuwe politiek in de achterkamertjes dus.quote:
Maar wat heeft Plasterk nou tegen de koning gezegd?
Je zou bonnetjes kwijtmaken zo kunnen noemen.quote:
[..]
Teeven is vooral een 'crime-fighter'. Op enige economische visie is hij nog nooit betrapt voor zover ik weet.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Eeey Lul, Lullo, heb je nog geneukt?quote:
Maar wat heeft Plasterk nou tegen de koning gezegd?
Vakman pur sang
En tijdens het "crime fighten" (en in de politiek) vond hij het regelmatig niet nodig zich aan wetten en regels te houden.quote:
[..]
Teeven is vooral een 'crime-fighter'. Op enige economische visie is hij nog nooit betrapt voor zover ik weet.
[ Bericht 0% gewijzigd door Whiskers2009 op 23-01-2024 00:21:55 ]
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik stem op In 't Veld om haar privacy-inzet, dan is Teeven een wat rare. Sowieso zie je nog zelden echt klassiek-liberalen (dus ook op sociaal vlak, naast economisch). Ja, Van Haga wellicht, maar ja... je hebt nog wel een clubje Klassiek Liberaal binnen de VVD, maar dat is meer een ledending, net als Liberaal Groen die wat in een identitieitscrisis zitten.quote:
[..]
Whaha, jij zit soms echt bij hem in de bus?
Hoezo niks met Teeven? Een van de weinig klassiek liberalen bij de VVD nog.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Ik bedoel ... Als je 'mensen verslaafd aan gokken krijgen' meetelt ...?quote:
[..]
Teeven is vooral een 'crime-fighter'. Op enige economische visie is hij nog nooit betrapt voor zover ik weet.
"Pools are perfect for holding water"
Iedereen die niet incheckt met de OV-chipkaart spreekt hij streng aan?quote:
[..]
Teeven is vooral een 'crime-fighter'. Op enige economische visie is hij nog nooit betrapt voor zover ik weet.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Liberaal, keuze vrijheid om wel of niet te gokken.quote:
[..]
Ik bedoel ... Als je 'mensen verslaafd aan gokken krijgen' meetelt ...?
Zelfde met bier.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
Vladimir Putin
En toen waren ze wat mij betreft over de grens. Strafrechtelijk aanpakken en verbieden deze club.quote:
zie email 27 oktober
be careful what you wish forgenotquote:
[..]
En toen waren ze wat mij betreft over de grens. Strafrechtelijk aanpakken en verbieden deze club.
een politieke partij van niets moet je vooral tegen hun eigen kleine doelgroep laten schreeuwen, ipv ze groter maken met dit soort oproepen
daarnaast schep je een erg vervelend precedent met dat soort stappen
maar daar lijk je sowieso wat moeite mee te hebben om dat in te zien, bij het voetbal en dus ook bij de politiek
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 23-01-2024 22:55:16 ]
Weet je wat pas een vervelend precedent schept? Een openlijk racistische partij met steeds opdringeriger facistische trekken de vrije hand geven.quote:
[..]
be careful what you wish forgenot
een politieke partij van niets moet je vooral tegen hun eigen kleine doelgroep laten schreeuwen, ipv ze groter maken met dit soort oproepen
daarnaast schep je een erg vervelend precedent met dat soort stappen
maar daar lijk je sowieso wat moeite mee te hebben om dat in te zien, bij het voetbal en dus ook bij de politiek
We hebben in Nederland gewoon een aantal waardes die van zo’n fundamentele betekenis zijn voor de samenleving dat je ze ten koste van (bijna) alles moet verdedigen. Baudet heult met de vijand, Baudet cs sturen de meest walgelijke racistische drek de wereld in, Baudet cs zijn niet transparant over hun (financiële) belangen, Baudet cs wakkeren geweld en intimidatie aan.
Genoeg is genoeg.
zie email 27 oktober
Ik heb het niet over verdedigen, jij hebt het wel over aanvallen en daarmee speel je ze in de kaart.quote:
[..]
Weet je wat pas een vervelend precedent schept? Een openlijk racistische partij met steeds opdringeriger facistische trekken de vrije hand geven.
We hebben in Nederland gewoon een aantal waardes die van zo’n fundamentele betekenis zijn voor de samenleving dat je ze ten koste van (bijna) alles moet verdedigen. Baudet heult met de vijand, Baudet cs sturen de meest walgelijke racistische drek de wereld in, Baudet cs zijn niet transparant over hun (financiële) belangen, Baudet cs wakkeren geweld en intimidatie aan.
Genoeg is genoeg.
Veel plezier ermee maar weer, lekker jezelf en anderen bang maken voor een groep mensen dat echt helemaal niets in de melk te brokkelen heeft in Nederland.
Genoeg is genoeggenot
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 23-01-2024 23:18:49 ]
Even los van de uiterst onprettige toon die je aanslaat stip je natuurlijk wel een goed punt aan. Maar tegelijkertijd is dat een onmogelijke dilemma. Want als je wacht met ingrijpen tot ze wel wat in de melk te brokkelen hebben ben je altijd te laat. En dat kan snel gaan, ik wijs maar op de opkomst van de pvv drie dagen voor de stemming.quote:
[..]
Ik heb het niet over verdedigen, jij hebt het wel over aanvallen en daarmee speel je ze in de kaart.
Veel plezier ermee maar weer, lekker jezelf en anderen bang maken voor een groep mensen dat echt helemaal niets in de melk te brokkelen heeft in Nederland.
Genoeg is genoeggenot
Ja, je kunt zeggen ‘het is een heel klein partijtje zonder aanspraak op de macht’ en daarmee is het verbieden (of andere maatregelen) niet proportioneel. Ik zelf zou daar geen doorslaggevende betekenis aan willen toekennen. Om de twee redenen die ik al noemde, een cordon sanitaire kan in drie dagen sneuvelen. Dat een partij vandaag geen macht heeft wil niet zeggen dat het morgen ook zo is. En dan ben je te laat. Laat bij dit soort beslissingen de inhoud leidend zijn. En volgens mij zijn er inmiddels genoeg inhoudelijk argumenten waarom FvD echt een negatieve uitzondering is binnen het politieke landschap. Van racisme tot flirten met geweld tot dubieuze Russische connecties. En dan hebben we het nog niet eens gehad over maaltijdboxen of z’n rare Lebensraumprojectje in Vlaanderen.
zie email 27 oktober
zegt de user die begint over het vervolgen en preventief ruimen van een politieke beweging in Nederlandquote:
[..]
Even los van de uiterst onprettige toon die je aanslaat
lachen
Dat kan, of het OM er verder iets mee doet is een tweede.quote:
[..]
Kan ik hier aangifte van doen? Opruiing. Haat en racisme aanwakkeren. Zoiets.
Het UWV wordt steeds gekker, steeds meer mensen die absoluut niet kunnen werken krijgen toch geen uitkering, omdat ze niet genoeg werken aan herstel: https://nos.nl/artikel/25(...)tienten-laten-werken
Het was mijn ervaring 13 jaar geleden ook al (mijn in het ziekenhuis door een specialist aangetoonde ziekte bestond niet, ook niet als ik brieven van die specialist mee nam), maar dat ze nu aan bed gebonden ME patiënten geen uitkering willen geven is echt een dieptepunt. Volgens mij wordt het echt tijd voor een grote schoonmaak daar, het UWV moet er zijn voor de mensen die het nodig hebben. En niet alleen maar methodes zoeken om zo min mogelijk uitkeringen uit te keren.
Het was mijn ervaring 13 jaar geleden ook al (mijn in het ziekenhuis door een specialist aangetoonde ziekte bestond niet, ook niet als ik brieven van die specialist mee nam), maar dat ze nu aan bed gebonden ME patiënten geen uitkering willen geven is echt een dieptepunt. Volgens mij wordt het echt tijd voor een grote schoonmaak daar, het UWV moet er zijn voor de mensen die het nodig hebben. En niet alleen maar methodes zoeken om zo min mogelijk uitkeringen uit te keren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nu ga je te ver goede vriend, je mag van alles van mij vinden. Maar ook maar de suggestie wekken dat ik een massamoord zou willen plegen is ronduit walgelijk.quote:
[..]
zegt de user die begint over het vervolgen en preventief ruimen van een politieke beweging in Nederland
lachen
zie email 27 oktober
Ik vind het wel wat vreemd dat je nu zo verontwaardigd doet terwijl eigenlijk dit hele pakket ook vanuit de PVV wel is gekomen (onze kersverse Kamervoorzitter tikt de meeste ellende persoonlijk aan). En daar wordt nu actief mee onderhandeld en lijkt je verontwaardiging toch wat kleiner.quote:
[..]
Even los van de uiterst onprettige toon die je aanslaat stip je natuurlijk wel een goed punt aan. Maar tegelijkertijd is dat een onmogelijke dilemma. Want als je wacht met ingrijpen tot ze wel wat in de melk te brokkelen hebben ben je altijd te laat. En dat kan snel gaan, ik wijs maar op de opkomst van de pvv drie dagen voor de stemming.
Ja, je kunt zeggen ‘het is een heel klein partijtje zonder aanspraak op de macht’ en daarmee is het verbieden (of andere maatregelen) niet proportioneel. Ik zelf zou daar geen doorslaggevende betekenis aan willen toekennen. Om de twee redenen die ik al noemde, een cordon sanitaire kan in drie dagen sneuvelen. Dat een partij vandaag geen macht heeft wil niet zeggen dat het morgen ook zo is. En dan ben je te laat. Laat bij dit soort beslissingen de inhoud leidend zijn. En volgens mij zijn er inmiddels genoeg inhoudelijk argumenten waarom FvD echt een negatieve uitzondering is binnen het politieke landschap. Van racisme tot flirten met geweld tot dubieuze Russische connecties. En dan hebben we het nog niet eens gehad over maaltijdboxen of z’n rare Lebensraumprojectje in Vlaanderen.
Ben ik het niet mee eens. Wilders speelt het democratische politieke spel. Zoekt de grenzen op, gaat er ook wel eens overheen. Maar grosso modo speelt hij het spel. FvD niet, die negeren alle regels. Doelbewust.quote:
[..]
Ik vind het wel wat vreemd dat je nu zo verontwaardigd doet terwijl eigenlijk dit hele pakket ook vanuit de PVV wel is gekomen (onze kersverse Kamervoorzitter tikt de meeste ellende persoonlijk aan). En daar wordt nu actief mee onderhandeld en lijkt je verontwaardiging toch wat kleiner.
zie email 27 oktober
Van de andere kant, als die hele FVD organisatie niet ook een politieke tak had dan was de hele boel al lang opgerold. Je kunt het feit dat ze gekozen zijn (maar vrijwel nooit aanwezig behalve als er wat te kankeren valt) niet eindeloos blijven gebruiken als excuus.quote:
[..]
be careful what you wish forgenot
een politieke partij van niets moet je vooral tegen hun eigen kleine doelgroep laten schreeuwen, ipv ze groter maken met dit soort oproepen
daarnaast schep je een erg vervelend precedent met dat soort stappen
maar daar lijk je sowieso wat moeite mee te hebben om dat in te zien, bij het voetbal en dus ook bij de politiek
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Dat denk ik eigenlijk niet.quote:
[..]
Van de andere kant, als die hele FVD organisatie niet ook een politieke tak had dan was de hele boel al lang opgerold.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Wat mij betreft komt er een aanwezigheidsplicht voor parlementsleden. Hoeft geen 100% te zijn, maar enige aanwezigheid op de plek waar de kern van je werkzaamheden plaats vindt mag je wel verwachten en zelfs eisen.quote:
[..]
Van de andere kant, als die hele FVD organisatie niet ook een politieke tak had dan was de hele boel al lang opgerold. Je kunt het feit dat ze gekozen zijn (maar vrijwel nooit aanwezig behalve als er wat te kankeren valt) niet eindeloos blijven gebruiken als excuus.
Dit gaat niet. Je kunt namelijk volksvertegenwoordigers (gelukkig) niet ontslaan. En ook gaat niemand over hoe een volksvertegenwoordiger zijn of haar werk doet. Daar gaat alleen het volk over, bij de stembus.quote:
[..]
Wat mij betreft komt er een aanwezigheidsplicht voor parlementsleden. Hoeft geen 100% te zijn, maar enige aanwezigheid op de plek waar de kern van je werkzaamheden plaats vindt mag je wel verwachten en zelfs eisen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Je hoeft ze niet te ontslaan, maar je kunt wel salaris inhouden. Het is van de gekken dat we die mensen betalen om hun parlementswerk te doen, en vervolgens steken ze het in hun zak en spenderen ze hun tijd met het runnen van een webshop.quote:
[..]
Dit gaat niet. Je kunt namelijk volksvertegenwoordigers (gelukkig) niet ontslaan. En ook gaat niemand over hoe een volksvertegenwoordiger zijn of haar werk doet. Daar gaat alleen het volk over, bij de stembus.
