POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
De daadwerkelijke steun voor Hamas ook? Een kritische houding tegenover de Israëlische (nederzettingen)politiek zeker wel en wellicht daardoor ook wel sympathie voor de Palestijnse “underdog” maar expliciete steun aan Hamas lijkt me vrij zeldzaam.quote:Op maandag 22 januari 2024 18:54 schreef nostra het volgende:
[..]
Dat is in het verleden natuurlijk best een dingetje geweest bij progressief Nederland. Enthousiasme nu misschien wat getemperd.
Appeasement != steun, ook al verdient dat met terugwerkende kracht ook de schoonheidsprijs niet.quote:
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Een oproep om met praten in plaats van geweld het conflict op te lossen is toch niet echt steun aan Hamas te noemen?quote:
Men wilde wat betreft Hamas de Sinn-Fein aanpak (democratische inclusie) emuleren. Het betrekken van extreme organisaties bij het democratisch proces voor landen die uit een burgeroorlog komen is een beproefd recept en er zijn hele boeken over volgeschreven.quote:Op maandag 22 januari 2024 19:00 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Een oproep om met praten in plaats van geweld het conflict op te lossen is toch niet echt steun aan Hamas te noemen?
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Blijkbaar ben je of 100% pro-Israel of 100% pro-Hamas, genocide of terrorisme is niet relevant en vrede al helemaal niet.quote:
[..]
Een oproep om met praten in plaats van geweld het conflict op te lossen is toch niet echt steun aan Hamas te noemen?
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 22-01-2024 19:06:11 ]
Het ging voornamelijk om het 'zonder voorwaarden', ergo zonder beperkingen aan het geweld door Hamas te stellen. Of je dat steun of niet, al dan niet indirect, wil noemen, is wat semantisch. Ze zien als volwaardige gesprekspartner getuigt, in ieder geval in retrospect, wel van wat doorgeschoten naďviteit.quote:
Een oproep om met praten in plaats van geweld het conflict op te lossen is toch niet echt steun aan Hamas te noemen?
Aan de andere kant zou je kunnen stellen dat de aanhoudende koers van geweld en repressie nou ook niet direct tot vrede of veiligheid heeft geleid. Uiteindelijk zal vrede toch aan de onderhandelingstafel bereikt moeten worden. Al is dat met de huidige geweldsexplosie vermoedelijk wel heel ver weg. Er is weer voor decennia voer voor extremisten…quote:
[..]
Het ging voornamelijk om het 'zonder voorwaarden', ergo zonder beperkingen aan het geweld door Hamas te stellen. Of je dat steun of niet, al dan niet indirect, wil noemen, is wat semantisch. Ze zien als volwaardige gesprekspartner getuigt, in ieder geval in retrospect, wel van wat doorgeschoten naďviteit.
@nostra
Zie jij Fred Teeven nog terugkomen voor een eventueel nieuw centrum-rechts kabinet? Ik denk dat hij wel een liefhebber zou zijn voor dit kabinet in oprichting.
Daarnaast een goed politicus met hart op de juiste plaats
Zie jij Fred Teeven nog terugkomen voor een eventueel nieuw centrum-rechts kabinet? Ik denk dat hij wel een liefhebber zou zijn voor dit kabinet in oprichting.
Daarnaast een goed politicus met hart op de juiste plaats
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
In Zuid Afrika?quote:Op maandag 22 januari 2024 19:29 schreef phpmystyle het volgende:
@:nostra
Zie jij Fred Teeven nog terugkomen voor een eventueel nieuw centrum-rechts kabinet? Ik denk dat hij wel een liefhebber zou zijn voor dit kabinet in oprichting.
Daarnaast een goed politicus met hart op de juiste plaats
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Tja, dat conflict is simpelweg onoplosbaar. Ik kan er niet anders dan apatisch tegenaan kijken, beide kampen zijn zo vol haat en in staat tot de meest gruwelijke dingen, dat een kant kiezen zinloos is. Net als het idee dat praten ooit tot iets structureels gaat leiden. Containment is het beste wat je eruit kan slepen en zelfs dat is voor zolang het duurt.quote:Op maandag 22 januari 2024 19:25 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Aan de andere kant zou je kunnen stellen dat de aanhoudende koers van geweld en repressie nou ook niet direct tot vrede of veiligheid heeft geleid. Uiteindelijk zal vrede toch aan de onderhandelingstafel bereikt moeten worden. Al is dat met de huidige geweldsexplosie vermoedelijk wel heel ver weg. Er is weer voor decennia voer voor extremisten…
Ik heb niets met Teeven, maar neem wel regelmatig de Zuidtangent, dus misschien kan ik hem nog eens polsen.quote:
@:nostra
Zie jij Fred Teeven nog terugkomen voor een eventueel nieuw centrum-rechts kabinet? Ik denk dat hij wel een liefhebber zou zijn voor dit kabinet in oprichting.
Daarnaast een goed politicus met hart op de juiste plaats
Wel veel bestuurservaring.quote:
@:nostra
Zie jij Fred Teeven nog terugkomen voor een eventueel nieuw centrum-rechts kabinet? Ik denk dat hij wel een liefhebber zou zijn voor dit kabinet in oprichting.
Daarnaast een goed politicus met hart op de juiste plaats
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Whaha, jij zit soms echt bij hem in de bus?quote:Op maandag 22 januari 2024 19:41 schreef nostra het volgende:
[..]
Ik heb niets met Teeven, maar neem wel regelmatig de Zuidtangent, dus misschien kan ik hem nog eens polsen.
Hoezo niks met Teeven? Een van de weinig klassiek liberalen bij de VVD nog.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Op vakantie ja.quote:
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Wat maakt Teeven een klassiek-liberaal? Zijn war on drugs? Zijn schijt aan privacy?quote:
[..]
Whaha, jij zit soms echt bij hem in de bus?
Hoezo niks met Teeven? Een van de weinig klassiek liberalen bij de VVD nog.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Je kan prima klassiek-liberaal zijn en voor allemaal veiligheidsmaatregelen. Die war on drugs van mij hoeft ook niet zo, maar anarchisme vind ik weer het andere uiterste.quote:
[..]
Wat maakt Teeven een klassiek-liberaal? Zijn war on drugs? Zijn schijt aan privacy?
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Flirten met de rechtse populisten is meestal de beste indicatie voor de groep die zich zo omschrijft. De link met liberalisme is over het algemeen volledig afwezig.quote:
[..]
Wat maakt Teeven een klassiek-liberaal? Zijn war on drugs? Zijn schijt aan privacy?
Dat is dan wellicht het ideologische verschil. De staat van geweld als (eeuwigdurende) constante en daarmee als excuus voor onderdrukking zou ik niet zomaar willen accepteren.quote:Op maandag 22 januari 2024 19:39 schreef nostra het volgende:
[..]
Tja, dat conflict is simpelweg onoplosbaar. Ik kan er niet anders dan apatisch tegenaan kijken, beide kampen zijn zo vol haat en in staat tot de meest gruwelijke dingen, dat een kant kiezen zinloos is. Net als het idee dat praten ooit tot iets structureels gaat leiden. Containment is het beste wat je eruit kan slepen en zelfs dat is voor zolang het duurt.
Teeven is vooral een 'crime-fighter'. Op enige economische visie is hij nog nooit betrapt voor zover ik weet.quote:
[..]
Je kan prima klassiek-liberaal zijn en voor allemaal veiligheidsmaatregelen. Die war on drugs van mij hoeft ook niet zo, maar anarchisme vind ik weer het andere uiterste.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
De onderhandelende partijen hebben radiostilte afgesproken. Nieuwe politiek in de achterkamertjes dus.quote:
Maar wat heeft Plasterk nou tegen de koning gezegd?
Je zou bonnetjes kwijtmaken zo kunnen noemen.quote:
[..]
Teeven is vooral een 'crime-fighter'. Op enige economische visie is hij nog nooit betrapt voor zover ik weet.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Eeey Lul, Lullo, heb je nog geneukt?quote:
Maar wat heeft Plasterk nou tegen de koning gezegd?
Vakman pur sang
En tijdens het "crime fighten" (en in de politiek) vond hij het regelmatig niet nodig zich aan wetten en regels te houden.quote:
[..]
Teeven is vooral een 'crime-fighter'. Op enige economische visie is hij nog nooit betrapt voor zover ik weet.
[ Bericht 0% gewijzigd door Whiskers2009 op 23-01-2024 00:21:55 ]
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik stem op In 't Veld om haar privacy-inzet, dan is Teeven een wat rare. Sowieso zie je nog zelden echt klassiek-liberalen (dus ook op sociaal vlak, naast economisch). Ja, Van Haga wellicht, maar ja... je hebt nog wel een clubje Klassiek Liberaal binnen de VVD, maar dat is meer een ledending, net als Liberaal Groen die wat in een identitieitscrisis zitten.quote:
[..]
Whaha, jij zit soms echt bij hem in de bus?
Hoezo niks met Teeven? Een van de weinig klassiek liberalen bij de VVD nog.
Ik bedoel ... Als je 'mensen verslaafd aan gokken krijgen' meetelt ...?quote:
[..]
Teeven is vooral een 'crime-fighter'. Op enige economische visie is hij nog nooit betrapt voor zover ik weet.
"Pools are perfect for holding water"
Iedereen die niet incheckt met de OV-chipkaart spreekt hij streng aan?quote:
[..]
Teeven is vooral een 'crime-fighter'. Op enige economische visie is hij nog nooit betrapt voor zover ik weet.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Liberaal, keuze vrijheid om wel of niet te gokken.quote:
[..]
Ik bedoel ... Als je 'mensen verslaafd aan gokken krijgen' meetelt ...?
Zelfde met bier.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
En toen waren ze wat mij betreft over de grens. Strafrechtelijk aanpakken en verbieden deze club.quote:
zie email 27 oktober
be careful what you wish forgenotquote:
[..]
En toen waren ze wat mij betreft over de grens. Strafrechtelijk aanpakken en verbieden deze club.
een politieke partij van niets moet je vooral tegen hun eigen kleine doelgroep laten schreeuwen, ipv ze groter maken met dit soort oproepen
daarnaast schep je een erg vervelend precedent met dat soort stappen
maar daar lijk je sowieso wat moeite mee te hebben om dat in te zien, bij het voetbal en dus ook bij de politiek
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 23-01-2024 22:55:16 ]
Weet je wat pas een vervelend precedent schept? Een openlijk racistische partij met steeds opdringeriger facistische trekken de vrije hand geven.quote:Op dinsdag 23 januari 2024 22:54 schreef aTypisch het volgende:
[..]
be careful what you wish forgenot
een politieke partij van niets moet je vooral tegen hun eigen kleine doelgroep laten schreeuwen, ipv ze groter maken met dit soort oproepen
daarnaast schep je een erg vervelend precedent met dat soort stappen
maar daar lijk je sowieso wat moeite mee te hebben om dat in te zien, bij het voetbal en dus ook bij de politiek
We hebben in Nederland gewoon een aantal waardes die van zo’n fundamentele betekenis zijn voor de samenleving dat je ze ten koste van (bijna) alles moet verdedigen. Baudet heult met de vijand, Baudet cs sturen de meest walgelijke racistische drek de wereld in, Baudet cs zijn niet transparant over hun (financiële) belangen, Baudet cs wakkeren geweld en intimidatie aan.
Genoeg is genoeg.
zie email 27 oktober
Ik heb het niet over verdedigen, jij hebt het wel over aanvallen en daarmee speel je ze in de kaart.quote:
[..]
Weet je wat pas een vervelend precedent schept? Een openlijk racistische partij met steeds opdringeriger facistische trekken de vrije hand geven.
We hebben in Nederland gewoon een aantal waardes die van zo’n fundamentele betekenis zijn voor de samenleving dat je ze ten koste van (bijna) alles moet verdedigen. Baudet heult met de vijand, Baudet cs sturen de meest walgelijke racistische drek de wereld in, Baudet cs zijn niet transparant over hun (financiële) belangen, Baudet cs wakkeren geweld en intimidatie aan.
Genoeg is genoeg.
Veel plezier ermee maar weer, lekker jezelf en anderen bang maken voor een groep mensen dat echt helemaal niets in de melk te brokkelen heeft in Nederland.
Genoeg is genoeggenot
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 23-01-2024 23:18:49 ]
Even los van de uiterst onprettige toon die je aanslaat stip je natuurlijk wel een goed punt aan. Maar tegelijkertijd is dat een onmogelijke dilemma. Want als je wacht met ingrijpen tot ze wel wat in de melk te brokkelen hebben ben je altijd te laat. En dat kan snel gaan, ik wijs maar op de opkomst van de pvv drie dagen voor de stemming.quote:
[..]
Ik heb het niet over verdedigen, jij hebt het wel over aanvallen en daarmee speel je ze in de kaart.
Veel plezier ermee maar weer, lekker jezelf en anderen bang maken voor een groep mensen dat echt helemaal niets in de melk te brokkelen heeft in Nederland.
Genoeg is genoeggenot
Ja, je kunt zeggen ‘het is een heel klein partijtje zonder aanspraak op de macht’ en daarmee is het verbieden (of andere maatregelen) niet proportioneel. Ik zelf zou daar geen doorslaggevende betekenis aan willen toekennen. Om de twee redenen die ik al noemde, een cordon sanitaire kan in drie dagen sneuvelen. Dat een partij vandaag geen macht heeft wil niet zeggen dat het morgen ook zo is. En dan ben je te laat. Laat bij dit soort beslissingen de inhoud leidend zijn. En volgens mij zijn er inmiddels genoeg inhoudelijk argumenten waarom FvD echt een negatieve uitzondering is binnen het politieke landschap. Van racisme tot flirten met geweld tot dubieuze Russische connecties. En dan hebben we het nog niet eens gehad over maaltijdboxen of z’n rare Lebensraumprojectje in Vlaanderen.
zie email 27 oktober
zegt de user die begint over het vervolgen en preventief ruimen van een politieke beweging in Nederlandquote:
[..]
Even los van de uiterst onprettige toon die je aanslaat
lachen
Dat kan, of het OM er verder iets mee doet is een tweede.quote:
[..]
Kan ik hier aangifte van doen? Opruiing. Haat en racisme aanwakkeren. Zoiets.
Het UWV wordt steeds gekker, steeds meer mensen die absoluut niet kunnen werken krijgen toch geen uitkering, omdat ze niet genoeg werken aan herstel: https://nos.nl/artikel/25(...)tienten-laten-werken
Het was mijn ervaring 13 jaar geleden ook al (mijn in het ziekenhuis door een specialist aangetoonde ziekte bestond niet, ook niet als ik brieven van die specialist mee nam), maar dat ze nu aan bed gebonden ME patiënten geen uitkering willen geven is echt een dieptepunt. Volgens mij wordt het echt tijd voor een grote schoonmaak daar, het UWV moet er zijn voor de mensen die het nodig hebben. En niet alleen maar methodes zoeken om zo min mogelijk uitkeringen uit te keren.
Het was mijn ervaring 13 jaar geleden ook al (mijn in het ziekenhuis door een specialist aangetoonde ziekte bestond niet, ook niet als ik brieven van die specialist mee nam), maar dat ze nu aan bed gebonden ME patiënten geen uitkering willen geven is echt een dieptepunt. Volgens mij wordt het echt tijd voor een grote schoonmaak daar, het UWV moet er zijn voor de mensen die het nodig hebben. En niet alleen maar methodes zoeken om zo min mogelijk uitkeringen uit te keren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Nu ga je te ver goede vriend, je mag van alles van mij vinden. Maar ook maar de suggestie wekken dat ik een massamoord zou willen plegen is ronduit walgelijk.quote:
[..]
zegt de user die begint over het vervolgen en preventief ruimen van een politieke beweging in Nederland
lachen
zie email 27 oktober
Ik vind het wel wat vreemd dat je nu zo verontwaardigd doet terwijl eigenlijk dit hele pakket ook vanuit de PVV wel is gekomen (onze kersverse Kamervoorzitter tikt de meeste ellende persoonlijk aan). En daar wordt nu actief mee onderhandeld en lijkt je verontwaardiging toch wat kleiner.quote:
[..]
Even los van de uiterst onprettige toon die je aanslaat stip je natuurlijk wel een goed punt aan. Maar tegelijkertijd is dat een onmogelijke dilemma. Want als je wacht met ingrijpen tot ze wel wat in de melk te brokkelen hebben ben je altijd te laat. En dat kan snel gaan, ik wijs maar op de opkomst van de pvv drie dagen voor de stemming.
Ja, je kunt zeggen ‘het is een heel klein partijtje zonder aanspraak op de macht’ en daarmee is het verbieden (of andere maatregelen) niet proportioneel. Ik zelf zou daar geen doorslaggevende betekenis aan willen toekennen. Om de twee redenen die ik al noemde, een cordon sanitaire kan in drie dagen sneuvelen. Dat een partij vandaag geen macht heeft wil niet zeggen dat het morgen ook zo is. En dan ben je te laat. Laat bij dit soort beslissingen de inhoud leidend zijn. En volgens mij zijn er inmiddels genoeg inhoudelijk argumenten waarom FvD echt een negatieve uitzondering is binnen het politieke landschap. Van racisme tot flirten met geweld tot dubieuze Russische connecties. En dan hebben we het nog niet eens gehad over maaltijdboxen of z’n rare Lebensraumprojectje in Vlaanderen.
Ben ik het niet mee eens. Wilders speelt het democratische politieke spel. Zoekt de grenzen op, gaat er ook wel eens overheen. Maar grosso modo speelt hij het spel. FvD niet, die negeren alle regels. Doelbewust.quote:
[..]
Ik vind het wel wat vreemd dat je nu zo verontwaardigd doet terwijl eigenlijk dit hele pakket ook vanuit de PVV wel is gekomen (onze kersverse Kamervoorzitter tikt de meeste ellende persoonlijk aan). En daar wordt nu actief mee onderhandeld en lijkt je verontwaardiging toch wat kleiner.
zie email 27 oktober
Van de andere kant, als die hele FVD organisatie niet ook een politieke tak had dan was de hele boel al lang opgerold. Je kunt het feit dat ze gekozen zijn (maar vrijwel nooit aanwezig behalve als er wat te kankeren valt) niet eindeloos blijven gebruiken als excuus.quote:
[..]
be careful what you wish forgenot
een politieke partij van niets moet je vooral tegen hun eigen kleine doelgroep laten schreeuwen, ipv ze groter maken met dit soort oproepen
daarnaast schep je een erg vervelend precedent met dat soort stappen
maar daar lijk je sowieso wat moeite mee te hebben om dat in te zien, bij het voetbal en dus ook bij de politiek
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Dat denk ik eigenlijk niet.quote:
[..]
Van de andere kant, als die hele FVD organisatie niet ook een politieke tak had dan was de hele boel al lang opgerold.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Wat mij betreft komt er een aanwezigheidsplicht voor parlementsleden. Hoeft geen 100% te zijn, maar enige aanwezigheid op de plek waar de kern van je werkzaamheden plaats vindt mag je wel verwachten en zelfs eisen.quote:
[..]
Van de andere kant, als die hele FVD organisatie niet ook een politieke tak had dan was de hele boel al lang opgerold. Je kunt het feit dat ze gekozen zijn (maar vrijwel nooit aanwezig behalve als er wat te kankeren valt) niet eindeloos blijven gebruiken als excuus.
Dit gaat niet. Je kunt namelijk volksvertegenwoordigers (gelukkig) niet ontslaan. En ook gaat niemand over hoe een volksvertegenwoordiger zijn of haar werk doet. Daar gaat alleen het volk over, bij de stembus.quote:Op woensdag 24 januari 2024 09:28 schreef Tijn het volgende:
[..]
Wat mij betreft komt er een aanwezigheidsplicht voor parlementsleden. Hoeft geen 100% te zijn, maar enige aanwezigheid op de plek waar de kern van je werkzaamheden plaats vindt mag je wel verwachten en zelfs eisen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Je hoeft ze niet te ontslaan, maar je kunt wel salaris inhouden. Het is van de gekken dat we die mensen betalen om hun parlementswerk te doen, en vervolgens steken ze het in hun zak en spenderen ze hun tijd met het runnen van een webshop.quote:
[..]
Dit gaat niet. Je kunt namelijk volksvertegenwoordigers (gelukkig) niet ontslaan. En ook gaat niemand over hoe een volksvertegenwoordiger zijn of haar werk doet. Daar gaat alleen het volk over, bij de stembus.
