Schippers wist voor de motie van Yeşilgöz waarin ze de Eerste Kamer opriep om tegen te stemmen al dat een deel van haar fractie voor zou stemmen en heeft dat niet gemeld, wat wel de gangbare praktijk zou zijn bij zo'n onderwerp.quote:Op zondag 21 januari 2024 18:19 schreef phpmystyle het volgende:
Ik geloof niet in een tweestrijd tussen Schippers en Yesulgoz
Mwah, dat briefje kwam er ook niet voor niets hč. Dat was ook overduidelijk profileren.quote:Op zondag 21 januari 2024 18:19 schreef phpmystyle het volgende:
Ik geloof niet in een tweestrijd tussen Schippers en Yesulgoz
Oeps. Briefje?quote:Op zondag 21 januari 2024 18:30 schreef nostra het volgende:
[..]
Mwah, dat briefje kwam er ook niet voor niets hč. Dat was ook overduidelijk profileren.
nostra in POL / Nederlandse Politiek #242:quote:Op zondag 21 januari 2024 18:31 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Oeps. Briefje?
Die ken ik niet..
Thanks, die miste ik.quote:Op zondag 21 januari 2024 18:32 schreef nostra het volgende:
[..]
nostra in POL / Nederlandse Politiek #242:
Ik weet niet of dat bewust een hak zetten is. Die brief lijkt redelijk oprecht te zijn.quote:Op zondag 21 januari 2024 18:30 schreef Hanca het volgende:
[..]
Schippers wist voor de motie van Yeşilgöz waarin ze de Eerste Kamer opriep om tegen te stemmen al dat een deel van haar fractie voor zou stemmen en heeft dat niet gemeld, wat wel de gangbare praktijk zou zijn bij zo'n onderwerp.
Nee, ze heeft Yeşilgöz tot het eind in spanning gehouden om uiteindelijk zelfs unaniem met de fractie voor te stemmen (ipv het gehoopte: de meerderheid was tegen, we hadden wat dissidenten).
Als dit geen strijd tussen Schippers en Yeşilgöz is waarbij Schippers gewoon openlijk Yeşilgöz een blauw oog laat oplopen, weet ik het ook niet meer. Er is geen enkele logische verklaring te bedenken waarom Schippers niet in december al naar Yeşilgöz heeft gebeld met de mededeling 'houd er rekening mee dat de spreidingswet het gaat halen, vestig dus niet teveel aandacht op die wet'.
Er is niet zoveel mis met de argumenten, het is alleen wonderlijk dat dit a) gebeurt zonder Y vooraf te informeren en b) buiten Y om direct vanuit Edith aan de leden wordt gecommuniceerd met c) later nog met een briefje van Y eroverheen. Laten we zeggen dat het bepaald geen eensgezindheid uitstraalt, om het eufemistisch uit te drukken.quote:Op zondag 21 januari 2024 18:34 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Thanks, die miste ik.
Hoe beoordeel jij haar brief? Ik vind het persoonlijk redelijke argumenten, zeker omdat er inderdaad een politieke kans is om orde op zaken te stellen mbt immigratie. Maar dan verplicht je jezelf zowat om met de huidige formatie er uit te komen.
Er is weinig moeilijks aan om even de politiek leider die in onderhandeling is met partijen die fel tegen de wet zijn op te bellen als je door hebt dat een deel van jouw fractie voor de wet gaat stemmen en er zo dus een meerderheid komt. Dat is niet alleen gebruikelijk, het zou zelfs niet in je moeten opkomen om dat niet te doen. Maar blijkbaar praten Schippers en Yeşilgöz niet met elkaar. Dat is toch gewoon extreem opvallend en doet toch gewoon een machtsstrijd vermoeden?quote:Op zondag 21 januari 2024 18:36 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ik weet niet of dat bewust een hak zetten is. Die brief lijkt redelijk oprecht te zijn.
Er wordt veel gesproken dat er bij de VVD veel goede "schakers" meekijken zoals Dijkhof en cs. Zou het niet zo kunnen zijn dat dat "schaken" helemaal niet zo goed gaat, en dat Yesilguz daar gewoon de dupe van is.
De VVD heeft alleen nog maar domme zetten gedaan de voorbije maanden.
Aan de andere kant, Yesilgoz kan niet veel zeggen na haar brief aan de 1e Kamer waar ze in eerste instantie gewoon doodleuk de 1e Kamer vertelt wat ze moeten doen. Die is haar niet alleen aan te rekenen maar dat ging nooit goed aflopen.quote:Op zondag 21 januari 2024 18:39 schreef nostra het volgende:
[..]
Er is niet zoveel mis met de argumenten, het is alleen wonderlijk dat dit a) gebeurt zonder Y vooraf te informeren en b) buiten Y om direct vanuit Edith aan de leden wordt gecommuniceerd met c) later nog met een briefje van Y eroverheen. Laten we zeggen dat het bepaald geen eensgezindheid uitstraalt, om het eufemistisch uit te drukken.
Ja, je zou een gezamelijke brief verwachten. Maar nee, hier is ook de brief van Yeşilgöz eerder een reactie op die van Schippers, een vreemde manier van communiceren.quote:Op zondag 21 januari 2024 18:39 schreef nostra het volgende:
[..]
Er is niet zoveel mis met de argumenten, het is alleen wonderlijk dat dit a) gebeurt zonder Y vooraf te informeren en b) buiten Y om direct vanuit Edith aan de leden wordt gecommuniceerd met c) later nog met een briefje van Y eroverheen. Laten we zeggen dat het bepaald geen eensgezindheid uitstraalt, om het eufemistisch uit te drukken.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ngswet-zouden-reddenquote:Op zondag 21 januari 2024 18:41 schreef Hanca het volgende:
[..]
Er is weinig moeilijks aan om even de politiek leider die in onderhandeling is met partijen die fel tegen de wet zijn op te bellen als je door hebt dat een deel van jouw fractie voor de wet gaat stemmen en er zo dus een meerderheid komt. Dat is niet alleen gebruikelijk, het zou zelfs niet in je moeten opkomen om dat niet te doen. Maar blijkbaar praten Schippers en Yeşilgöz niet met elkaar. Dat is toch gewoon extreem opvallend en doet toch gewoon een machtsstrijd vermoeden?
Ik haalde uit dat artikel niet dat Yeşilgöz het wist, eerder dat de top blijkbaar Yeşilgöz ook maar in het ongewisse laat. Van den Burg wist heel duidelijk ook van niks.quote:Op zondag 21 januari 2024 18:43 schreef trein2000 het volgende:
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ngswet-zouden-redden
Dat schijnt wel gebeurd te zijn. Henk zitten meldde ook al dat hij niet hoorde dat 50plus en OPNL belobbyd werden…. Hetgeen de strategie van Y nog veel vreemder maakt.
Het is allemaal wel wat vreemd. Maar ik denk dat Y een trekpop is en weinig zelf beslist. Lekker dan als je gesaboteerd wordt door je eigen partijgenoten.quote:Op zondag 21 januari 2024 18:41 schreef Hanca het volgende:
[..]
Er is weinig moeilijks aan om even de politiek leider die in onderhandeling is met partijen die fel tegen de wet zijn op te bellen als je door hebt dat een deel van jouw fractie voor de wet gaat stemmen en er zo dus een meerderheid komt. Dat is niet alleen gebruikelijk, het zou zelfs niet in je moeten opkomen om dat niet te doen. Maar blijkbaar praten Schippers en Yeşilgöz niet met elkaar. Dat is toch gewoon extreem opvallend en doet toch gewoon een machtsstrijd vermoeden?
We hadden het eerder over politiek als vermaak. Dit is ook weer een interessant stukje circus.quote:Op zondag 21 januari 2024 18:39 schreef nostra het volgende:
[..]
Er is niet zoveel mis met de argumenten, het is alleen wonderlijk dat dit a) gebeurt zonder Y vooraf te informeren en b) buiten Y om direct vanuit Edith aan de leden wordt gecommuniceerd met c) later nog met een briefje van Y eroverheen. Laten we zeggen dat het bepaald geen eensgezindheid uitstraalt, om het eufemistisch uit te drukken.
Een centrumrechts kabinet niet. Maar een variant met de PVV is natuurlijk niet als zodanig te verkopen. Gok dat men binnen het kader van de VVD ook niet zo enthousiast is over hoe Dillan de deur richting PVV opendequote:Op zondag 21 januari 2024 18:52 schreef phpmystyle het volgende:
Zou schippers een centrem-rechts kabinet willen saboteren? Ik dacht dat zij zelf van de rechterflank was.
Zij was de minister voor het![]()
![]()
Ach, het is een stukje ervaren politica die niet wegdeinst om iemand voor de bus te rammen versus een tikkeltje naďeve nieuwkomer. Waarom je in godsnaam bereid bent de partij daar helemaal kapot voor te maken is me een raadsel, maar goed.quote:Op zondag 21 januari 2024 18:54 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
We hadden het eerder over politiek als vermaak. Dit is ook weer een interessant stukje circus.
Een kabinet PVV-VVD-BBB-NSC is natuurlijk in niets centrum te noemen en ik denk dat daar een deel van de pijn voor Schippers ook zit. En niet alleen bij Rutte zal nog persoonlijke wrok richting Wilders zitten, Schippers was al de nr 2 van de VVD en minister tijdens Rutte I. Die zal Wilders na zijn acties toen ook best zat zijn geweest.quote:Op zondag 21 januari 2024 18:52 schreef phpmystyle het volgende:
Zou schippers een centrem-rechts kabinet willen saboteren? Ik dacht dat zij zelf van de rechterflank was.
Zij was de minister voor het![]()
![]()
De wegen van de VVD zijn wat dat betreft afgelopen jaar sowieso behoorlijk onnavolgbaar:+.quote:Op zondag 21 januari 2024 19:02 schreef nostra het volgende:
[..]
Ach, het is een stukje ervaren politica die niet wegdeinst om iemand voor de bus te rammen versus een tikkeltje naďeve nieuwkomer. Waarom je in godsnaam bereid bent de partij daar helemaal kapot voor te maken is me een raadsel, maar goed.
Heb je het nu over Schippers of Yesilgözquote:Op zondag 21 januari 2024 19:02 schreef nostra het volgende:
[..]
Ach, het is een stukje ervaren politica die niet wegdeinst om iemand voor de bus te rammen versus een tikkeltje naďeve nieuwkomer. Waarom je in godsnaam bereid bent de partij daar helemaal kapot voor te maken is me een raadsel, maar goed.
De eerste Schippers, de tweede Yesilgoz.quote:Op zondag 21 januari 2024 19:23 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Heb je het nu over Schippers of Yesilgöz
Schippers heeft juist in het verleden vaker laten doorschijnen niet onwelwillend te staan jegens een hernieuwde samenwerking met de PVV.quote:Op zondag 21 januari 2024 19:04 schreef Hanca het volgende:
[..]
Een kabinet PVV-VVD-BBB-NSC is natuurlijk in niets centrum te noemen en ik denk dat daar een deel van de pijn voor Schippers ook zit. En niet alleen bij Rutte zal nog persoonlijke wrok richting Wilders zitten, Schippers was al de nr 2 van de VVD en minister tijdens Rutte I. Die zal Wilders na zijn acties toen ook best zat zijn geweest.
Was dat geen verkiezingsstrategie tot damage-control..... om te voorkomen dat nog meer VVD'er overstappen naar de voormalige VVD'er ?quote:Op zondag 21 januari 2024 18:58 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Een centrumrechts kabinet niet. Maar een variant met de PVV is natuurlijk niet als zodanig te verkopen. Gok dat men binnen het kader van de VVD ook niet zo enthousiast is over hoe Dillan de deur richting PVV opende
https://www.bnnvara.nl/jo(...)-te-handhaven-helaasquote:Tijdens het praatje dat hij daar hield, stak Baudet de loftrompet over de Apartheid in Zuid-Afrika en sprak hij er schande van dat er volgens hem binnenkort niet meer genoeg witte mensen in Zuid-Afrika wonen. Dat zou volgens Baudet namelijk inhouden dat er in dat deel van de wereld mensen niet langer kunnen genieten van "het licht van ons".
quote:Op zondag 21 januari 2024 23:32 schreef Bluesdude het volgende:
Is Baudet een racist?
[..]
https://www.bnnvara.nl/jo(...)-te-handhaven-helaas
Klopt, de blanke gemeenschap heeft de zwarte gemeenschap nodig. Al 370 jaar in dat land.quote:Op zondag 21 januari 2024 23:39 schreef -XOR- het volgende:
[..]![]()
![]()
![]()
Hij heeft natuurlijk wel gelijk dat Zuid-Afrika de blanke gemeenschap wel nodig heeft.
Het blijft een gekkie natuurlijk.quote:Op zondag 21 januari 2024 23:42 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Klopt, de blanke gemeenschap heeft de zwarte gemeenschap nodig.
Maar Baudet klaagt over afschaffing van de apartheid en heeft het over "het licht van ons"
Hij bedoelt natuurlijk "het licht van blanken"
btw ... Baudet is niks lichtgevend.... hij is verduisterend
Zuid Afrika is altijd wel een dingetje in die kringen ja.quote:Op zondag 21 januari 2024 23:32 schreef Bluesdude het volgende:
Is Baudet een racist?
[..]
https://www.bnnvara.nl/jo(...)-te-handhaven-helaas
De spreidingswet was niet controversieel dankzij BBB, die stemde daar tegen in de Eerste Kamer. Die hebben ook een vreemde rol in dit verhaal.quote:Op zondag 21 januari 2024 22:38 schreef Vallon het volgende:
[..]
Was dat geen verkiezingsstrategie tot damage-control..... om te voorkomen dat nog meer VVD'er overstappen naar de voormalige VVD'er ?
Wat mij blijft als verbazen dat de SpreidingsWet niet controversieel was verklaard en een VVD gestruikeld op asiel nu verder aan het hinkelen is geslagen. Ik denk dat als er weer TK verziezingen komen, de PVV nog eens 10 zetels vanuit de VVD kan bijschrijven.
Dan had hij zich beter intensief kunnen bemoeien met de koers en keuzes van de VVD afgelopen maandenquote:Op maandag 22 januari 2024 07:17 schreef Janneke141 het volgende:
Volgens NRC bemoeit Rutte zich intensief met de Israëlstrategie van BuZa om de Amerikanen tot vriend te houden - en dus zijn eigen toekomstplannen veilig te stellen.
Het is in elk geval opvallend hoe vaak Rutte met Netanyahu belt en dat hij al 2 keer in Israël is geweest de laatste tijd. Rutte lijkt inderdaad momenteel de binnenlandse politiek gewoon te negeren. Dat hij totaal geen interesse had in wat Kuipers voor baan aangenomen heeft is daarvan bijvoorbeeld een duidelijk signaal.quote:Op maandag 22 januari 2024 07:17 schreef Janneke141 het volgende:
Volgens NRC bemoeit Rutte zich intensief met de Israëlstrategie van BuZa om de Amerikanen tot vriend te houden - en dus zijn eigen toekomstplannen veilig te stellen.
"De VVD is haar partijtje nu, ik ben bier aan het drinken."quote:Op maandag 22 januari 2024 07:31 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Dan had hij zich beter intensief kunnen bemoeien met de koers en keuzes van de VVD afgelopen maanden.
Dit is zorgwekkend ja. Als ambtenaren zaken in de pers gaan brengen waarmee ze het persoonlijk oneens zijn, is het eind zoek.quote:Op maandag 22 januari 2024 07:41 schreef Hanca het volgende:
Maar goed, de rol van de ambtenaren van Buitenlandse Zaken vind ik ook wel kwalijk. Die hebben zich ook wel een grote politieke rol aangemeten, dat hoort natuurlijk ook niet.
Betalen verzekeraars tegenwoordig ook al de "bonussen voor gemeenten die bovenop spreidingswet extra asielplekken creëren"?quote:Op maandag 22 januari 2024 14:50 schreef Gimmick het volgende:
[ twitter ]
Kijk eens hoe begaan onze toekomstige minister van VWS is.
(Hele verhaal is waarschijnlijk dat Nederlandse artsen op dit moment geen behandeling adviseren maar dat een Zwitsere arts dat wel wilt doen. Dat vergoed de Nederlandse verzekering niet.)
Ik lees heel veel tweets met "gendertransitie wordt wel vergoed en dit niet!!!!!!!!!!!!!!!! hurrr durrr" dus blijkbaar heeft Fleur bij een bepaalde groep een voltreffer gemaakt. En ook genoeg tweets over asiel helaas...quote:Op maandag 22 januari 2024 15:00 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Betalen verzekeraars tegenwoordig ook al de "bonussen voor gemeenten die bovenop spreidingswet extra asielplekken creëren"?Zouden pvv-stemmerts echt zo achterlijk zijn dat ze in deze onzin trappen?
Mwah, als ik de reacties zo lees backfiret het ook behoorlijk.quote:Op maandag 22 januari 2024 15:05 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Ik lees heel veel tweets met "gendertransitie wordt wel vergoed en dit niet!!!!!!!!!!!!!!!! hurrr durrr" dus blijkbaar heeft Fleur bij een bepaalde groep een voltreffer gemaakt. En ook genoeg tweets over asiel helaas...
quote:Lieve allemaal,
Afgelopen zomer is onze dochter Noa (12 jaar) ongelukkig terechtgekomen na een val. Na een paar maanden kwamen we helaas tot de ontdekking dat Noa een ernstige aandoening blijkt te hebben aan haar heup. Er werd een Epifysiolyse vastgesteld, wat inhoudt dat haar heupkop is afgegleden. Dit in de meest ernstige gradatie, waardoor Noa met spoed moest worden geopereerd.
Helaas was het niet meer mogelijk om de heupkop in de oorspronkelijke stand terug te plaatsen, waardoor deze nu blijvend, in de zeer afwijkende stand is gefixeerd dmv een schroef.
Dit heeft ernstige gevolgen voor het heupgewricht van Noa. Als hier niets aan gedaan wordt zal er ernstige slijtage van het heupgewricht optreden in de vorm van artrose met als resultaat dat Noa op jonge leeftijd al een heupprothese zal moeten, waardoor ze de rest van haar leven zeer beperkt zal zijn in haar bewegingen en activiteiten!!
De enige manier om dit te voorkomen is een operatie uitgevoerd door een specialist in Zwitserland. De kosten van deze operatie zijn exorbitant hoog, en worden niet vergoed door onze zorgverzekering.
Omdat onze financiële situatie het niet toelaat om deze operatie te kunnen bekostigen, willen we jullie om hulp vragen. Dus als je wat (ieder bedrag is welkom) kunt missen om Noa’s heup te redden, zullen wij je eeuwig dankbaar zijn!
Zou wel een mooie zijn als die ouders het geld van Fleur weigeren.quote:Op maandag 22 januari 2024 15:34 schreef -XOR- het volgende:
Dit is overigens het hele verhaal mbt het meisje, van de fundraiserpagina:
[..]
Wat denk je van "Ja"?quote:Op maandag 22 januari 2024 15:00 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Betalen verzekeraars tegenwoordig ook al de "bonussen voor gemeenten die bovenop spreidingswet extra asielplekken creëren"?Zouden pvv-stemmerts echt zo achterlijk zijn dat ze in deze onzin trappen?
quote:Op maandag 22 januari 2024 15:45 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Zou wel een mooie zijn als die ouders het geld van Fleur weigeren.
Ik denk dat hun eerste prioriteit het welzijn van hun dochter is en andere politici zouden soms ook eens wat meer persoonlijke betrokkenheid kunnen tonen.quote:Op maandag 22 januari 2024 16:15 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ja, je dochter zal maar gebruikt worden voor bruinhemdenpropaganda,
Rijksambtenaren beloven in de eed die zij afleggen eerbiediging van de Grondwet (en dus niet trouw aan de politiek!). Dat is heel fundamenteel, want de Nederlandse overheid is een machtige organisatie. De rechtsstaat moet mensen, wereldwijd, beschermen tegen die macht. De Grondwet is daarin een belangrijke spil. Zo is in artikel 90 van de Grondwet opgenomen dat de regering moet trachten de internationale vrede en veiligheid te bevorderen en de mensenrechten te beschermen. Als ambtenaren menen dat de rechtsstaat, in dit geval geconcretiseerd in de Grondwet, in het gedrang komt is het naar mijn idee dus juist hun plicht zich daartegen te verzetten.quote:Op maandag 22 januari 2024 07:41 schreef Hanca het volgende:
Maar goed, de rol van de ambtenaren van Buitenlandse Zaken vind ik ook wel kwalijk. Die hebben zich ook wel een grote politieke rol aangemeten, dat hoort natuurlijk ook niet.
Dit is niet de manier om persoonlijke betrokkenheid te tonen hier wordt over de rug van een 12 jarig meisje lekker neo-nazistisch tegen asielzoekers aangeschopt.quote:Op maandag 22 januari 2024 16:18 schreef Dutchguy het volgende:
[..]
Ik denk dat hun eerste prioriteit het welzijn van hun dochter is en andere politici zouden soms ook eens wat meer persoonlijke betrokkenheid kunnen tonen.
Dit inderdaad, en ze doen het ook niet persoonlijk, maar in groep.quote:Op maandag 22 januari 2024 16:24 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Rijksambtenaren beloven in de eed die zij afleggen eerbiediging van de Grondwet (en dus niet trouw aan de politiek!). Dat is heel fundamenteel, want de Nederlandse overheid is een machtige organisatie. De rechtsstaat moet mensen, wereldwijd, beschermen tegen die macht. De Grondwet is daarin een belangrijke spil. Zo is in artikel 90 van de Grondwet opgenomen dat de regering moet trachten de internationale vrede en veiligheid te bevorderen en de mensenrechten te beschermen. Als ambtenaren menen dat de rechtsstaat, in dit geval geconcretiseerd in de Grondwet, in het gedrang komt is het naar mijn idee dus juist hun plicht zich daartegen te verzetten.
Sterker nog, ik zou graag zien dat ambtenaren zich nog veel bewuster worden over de essentie van de rechtsstaat; het beschermen van mensen tegen de macht van de overheid. Dat had de afgelopen jaren in ieder geval al twee parlementaire enquętes, over de toeslagenaffaire en Groningen, gescheeld.
Gebruikt worden als propagandamiddel door bruinhemden lijkt me inderdaad niet heel fijn voor je welzijn.quote:Op maandag 22 januari 2024 16:18 schreef Dutchguy het volgende:
[..]
Ik denk dat hun eerste prioriteit het welzijn van hun dochter is en andere politici zouden soms ook eens wat meer persoonlijke betrokkenheid kunnen tonen.
Misschien kunnen die ouders gewoon een claim van 52.000 voor emotionele schade naar Fleur sturen. Is het probleem meteen opgelost,quote:Op maandag 22 januari 2024 16:24 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Dit is niet de manier om persoonlijke betrokkenheid te tonen hier wordt over de rug van een 12 jarig meisje lekker neo-nazistisch tegen asielzoekers aangeschopt.
Uiteraard.quote:Op maandag 22 januari 2024 16:30 schreef Janneke141 het volgende:
Goeie gewetensvraag wel. Zou je jezelf lenen voor extreemrechtse propaganda (of extreemlinkse, of whatever) als je daarmee het leven van je kind kan redden?
Dat zal voor de meeste mensen wel gelden, vermoedelijk. Dus dat maakt het ranzig van Agema, maar ik zou de ouders van het kind in dit geval niet zo veel verwijten denk ik.quote:
Ja natuurlijk. En je kunt de persoonlijke betrokkenheid van een politicus best op waarde schatten en los zien van partijbelangen. Tenzij je je hele leven hebt liggen marineren in cynisme.quote:Op maandag 22 januari 2024 16:30 schreef Janneke141 het volgende:
Goeie gewetensvraag wel. Zou je jezelf lenen voor extreemrechtse propaganda (of extreemlinkse, of whatever) als je daarmee het leven van je kind kan redden?
Ja, dit staat er dus precies niet.quote:Op maandag 22 januari 2024 16:34 schreef Dutchguy het volgende:
[..]
Ja natuurlijk. En je kunt de persoonlijke betrokkenheid van een politicus best op waarde schatten en los zien van partijbelangen. Tenzij je je hele leven hebt liggen marineren in cynisme.
Dat ze de spreidingswet meeneemt in de tweet maakt dat persoonlijk betrokken zijn al volstrekt ongeloofwaardig.quote:Op maandag 22 januari 2024 16:34 schreef Dutchguy het volgende:
[..]
Ja natuurlijk. En je kunt de persoonlijke betrokkenheid van een politicus best op waarde schatten en los zien van partijbelangen. Tenzij je je hele leven hebt liggen marineren in cynisme.
Overigens vind ik vraag van de ouders op de gofundme pagina zeer netjes opgesteld, feitelijk en zonder verwijt naar iets of iemand toe. Ik geloof trouwens ook best wel dat Agema naast dat ze even lekker tegen asielzoekers aan wilde trappen wel daadwerkelijk geraakt is door het bericht en het beste met dat meisje voor heeft.quote:Op maandag 22 januari 2024 16:34 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dat zal voor de meeste mensen wel gelden, vermoedelijk. Dus dat maakt het ranzig van Agema, maar ik zou de ouders van het kind in dit geval niet zo veel verwijten denk ik.
Maar het feit dát ze het koppelt aan asielzoekersgehuil maakt die persoonlijke betrokkenheid dus direct ongeloofwaardig. Nou ja, behalve voor de directe doelgroep dan.quote:Op maandag 22 januari 2024 16:42 schreef -XOR- het volgende:
Ik geloof trouwens ook best wel dat Agema naast dat ze even lekker tegen asielzoekers aan wilde trappen wel daadwerkelijk geraakt is door het bericht en het beste met dat meisje voor heeft.
Maar toch, als je zelfs het verhaal van dit meisje wil gebruiken om maar op migranten te kunnen zeiken gaat er wel iets goed fout in de harses van Agema.quote:Op maandag 22 januari 2024 16:42 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Overigens vind ik vraag van de ouders op de gofundme pagina zeer netjes opgesteld, feitelijk en zonder verwijt naar iets of iemand toe. Ik geloof trouwens ook best wel dat Agema naast dat ze even lekker tegen asielzoekers aan wilde trappen wel daadwerkelijk geraakt is door het bericht en het beste met dat meisje voor heeft.
quote:Op maandag 22 januari 2024 16:44 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Maar het feit dát ze het koppelt aan asielzoekersgehuil maakt die persoonlijke betrokkenheid dus direct ongeloofwaardig. Nou ja, behalve voor de directe doelgroep dan.
Het blijft een PVV'er natuurlijk.quote:Op maandag 22 januari 2024 16:47 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Maar toch, als je zelfs het verhaal van dit meisje wil gebruiken om maar op migranten te kunnen zeiken gaat er wel iets goed fout in de harses van Agema.
Dat bedoel ik dus met in je eigen cynisme marineren. Maar het is natuurlijk jouw leven.quote:Op maandag 22 januari 2024 16:42 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dat ze de spreidingswet meeneemt in de tweet maakt dat persoonlijk betrokken zijn al volstrekt ongeloofwaardig.
Het is gewoon bruinhemden-propaganda over de rug van 12-jarige Noa in ruil voor een paar tientjes ofzo.
Nee, het is gewoon prima doorhebben wat de doeleinden van Fleur zijn. Paar tientjes naar zielige Naomi overmaken en we kunnen weer sympathiek lijkende bruine drek het internet op sproeien.quote:Op maandag 22 januari 2024 16:57 schreef Dutchguy het volgende:
[..]
Dat bedoel ik dus met in je eigen cynisme marineren. Maar het is natuurlijk jouw leven.
Het cynisme zit bij een persoon die meent dat haar donatie haar het recht geeft om dit meisje te gebruiken voor haar anti-asielzoeker propaganda ter meerdere eer en glorie van de Partij.quote:Op maandag 22 januari 2024 16:57 schreef Dutchguy het volgende:
[..]
Dat bedoel ik dus met in je eigen cynisme marineren. Maar het is natuurlijk jouw leven.
Klopt, als ze het gekoppeld had aan de geldverspilling in de zorg was het een heel ander verhaal geweest. Nu is het gewoon niet meer dan een mooi excuus om tegen asielzoekers te schoppen.quote:Op maandag 22 januari 2024 16:44 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Maar het feit dát ze het koppelt aan asielzoekersgehuil maakt die persoonlijke betrokkenheid dus direct ongeloofwaardig. Nou ja, behalve voor de directe doelgroep dan.
Alles goed en wel. Maar anonieme brieven sturen is gewoon laf. Als je dan meent dat zoiets aan de hand is doe je dat met open vizier.quote:Op maandag 22 januari 2024 16:24 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Rijksambtenaren beloven in de eed die zij afleggen eerbiediging van de Grondwet (en dus niet trouw aan de politiek!). Dat is heel fundamenteel, want de Nederlandse overheid is een machtige organisatie. De rechtsstaat moet mensen, wereldwijd, beschermen tegen die macht. De Grondwet is daarin een belangrijke spil. Zo is in artikel 90 van de Grondwet opgenomen dat de regering moet trachten de internationale vrede en veiligheid te bevorderen en de mensenrechten te beschermen. Als ambtenaren menen dat de rechtsstaat, in dit geval geconcretiseerd in de Grondwet, in het gedrang komt is het naar mijn idee dus juist hun plicht zich daartegen te verzetten.
Sterker nog, ik zou graag zien dat ambtenaren zich nog veel bewuster worden over de essentie van de rechtsstaat; het beschermen van mensen tegen de macht van de overheid. Dat had de afgelopen jaren in ieder geval al twee parlementaire enquętes, over de toeslagenaffaire en Groningen, gescheeld.
https://fd.nl/samenleving(...)e-springt-in-het-gatquote:Op zondag 21 januari 2024 23:32 schreef Bluesdude het volgende:
Is Baudet een racist?
[..]
https://www.bnnvara.nl/jo(...)-te-handhaven-helaas
Lekker subjectief. Hamas steunen is nou ook niet bepaald bevorderlijk qua wereldvrede.quote:Op maandag 22 januari 2024 16:25 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Dit inderdaad, en ze doen het ook niet persoonlijk, maar in groep.
Wie steunt Hamas dan?quote:Op maandag 22 januari 2024 17:58 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Lekker subjectief. Hamas steunen is nou ook niet bepaald bevorderlijk qua wereldvrede.
Sommige ambtenaren, delen van de GL/PvdA achterban. Te veel.quote:
De Britten erkenden in 1931 de souvereiniteit van Zuid-Afrika en vertrokken.quote:Op maandag 22 januari 2024 17:56 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
https://fd.nl/samenleving(...)e-springt-in-het-gat
Gaat niet zo goed sinds ze de kolonisten daar zijn vertrokken/.
Sinds de jaren 90 doen ze het zelf, en gaat het nog slechter.quote:Op maandag 22 januari 2024 18:11 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
De Britten erkenden in 1931 de souvereiniteit van Zuid-Afrika en vertrokken.
Idd ging het niet zo lekker daarna door de racistische regeringen
Net zoals jij als rechts conservatief de tienduizenden Palestijnse doden uit volle overtuiging toejuicht, bedoel je?quote:Op maandag 22 januari 2024 18:09 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Sommige ambtenaren, delen van de GL/PvdA achterban. Te veel.
Nee hoor..... sinds 1931 besturen inwoners van Zuid-Afrika het land zelf. Maar lange tijd niet democratisch en discriminerend voor de niet-blanken.quote:Op maandag 22 januari 2024 18:12 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Sinds de jaren 90 doen ze het zelf, en gaat het nog slechter.
Was er afgelopen zomer nog, continu black-outs.
Hamas wordt niet gesteund, dat jankframe mag wel achterwege blijven.quote:Op maandag 22 januari 2024 17:58 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Lekker subjectief. Hamas steunen is nou ook niet bepaald bevorderlijk qua wereldvrede.
Ze doen het al sinds 1931 zelf.quote:Op maandag 22 januari 2024 18:12 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Sinds de jaren 90 doen ze het zelf, en gaat het nog slechter.
Was er afgelopen zomer nog, continu black-outs.
Bewijs? Oh, dat heb je niet, je lult maar wat.quote:Op maandag 22 januari 2024 18:09 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Sommige ambtenaren, delen van de GL/PvdA achterban. Te veel.
Sterk.quote:Op maandag 22 januari 2024 18:20 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Bewijs? Oh, dat heb je niet, je lult maar wat.
Sinds 94 is Mandela daar aan de macht en daarna andere zwarte opvolgers.quote:Op maandag 22 januari 2024 18:18 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Ze doen het al sinds 1931 zelf.
Wtf?quote:Op maandag 22 januari 2024 18:31 schreef Janneke141 het volgende:
Je hebt helemaal gelijk php, we doen er beter aan om die zwartjes* gewoon weer terug achter hun hek te zetten. Stuk beter voor de samenleving.
* vul hier naar believen ook joden, moslims, Limburgers of vitessesupporters in.
Dat weet je dan knap te verbergen.quote:Op maandag 22 januari 2024 18:34 schreef phpmystyle het volgende:
En ik zal ook nimmer anders beweren.
Een post waarin ik ook maar iets anders beweer. Als je die niet vindt, dan zou ik het waarderen dat je die gore insinuatie weer intrekt.quote:Op maandag 22 januari 2024 18:34 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dat weet je dan knap te verbergen.
Ja luister eens, als je hier af en toe wat platrechts wil komen trollen dan moet je dat zelf weten, maar als je er ook nog een schep onversneden racisme doorheen gooit dan moet je niet gaan zeuren dat je een keer de wind van voren krijgt. En daar laat ik het bij.quote:Op maandag 22 januari 2024 18:36 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Een post waarin ik ook maar iets anders beweer. Als je die niet vindt, dan zou ik het waarderen dat je die gore insinuatie weer intrekt.
Ze horen er bij maar een land laten besturen vond je hierboven niet zo'n goed idee…quote:Op maandag 22 januari 2024 18:36 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Een post waarin ik ook maar iets anders beweer. Als je die niet vindt, dan zou ik het waarderen dat je die gore insinuatie weer intrekt.
Nou, dat stel ik niet zo. Maar ik stel wel vast dat het bestuur aldaar - en kleur maakt niet uit - er niet beter op is geworden.quote:Op maandag 22 januari 2024 18:39 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Ze horen er bij maar een land laten besturen vond je hierboven niet zo'n goed idee…
En daarvoor waren er geen Zuid Afrikanen aan de macht in Zuid Afrika? Of wat bedoel je precies?quote:Op maandag 22 januari 2024 18:29 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Sinds 94 is Mandela daar aan de macht en daarna andere zwarte opvolgers.
Vast maar waarom verwijs je dan, als het toch niet uitmaakt, wel zo expliciet naar de kleur?quote:Op maandag 22 januari 2024 18:42 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Nou, dat stel ik niet zo. Maar ik stel wel vast dat het bestuur aldaar - en kleur maakt niet uit - er niet beter op is geworden.
Ga daar maar eens heen, of lees het artikel maar eens door.
Onze nieuwe Kamervoorzitter is ook een groot pleitbezorger van Apartheid. Hij is uiteraard geen racist maar het is allemaal de schuld van de zwarten en de linkse elite van Nederland.quote:Op maandag 22 januari 2024 18:45 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Vast maar waarom verwijs je dan, als het toch niet uitmaakt, wel zo expliciet naar de kleur?
Het is niet voor niets dat het Apartheidsregime keer op keer weer bejubeld wordt vanuit een bepaalde hoek.
Sterker nog, zelfs Wilders vond zijn boek over Zuid-Afrika racistisch.quote:Op maandag 22 januari 2024 18:48 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Onze nieuwe Kamervoorzitter is ook een groot pleitbezorger van Apartheid. Hij is uiteraard geen racist maar het is allemaal de schuld van de zwarten en de linkse elite van Nederland.
Dat is in het verleden natuurlijk best een dingetje geweest bij progressief Nederland. Enthousiasme nu misschien wat getemperd.quote:
Zeker, het is elke keer weer een mooi excuus voor het verspreiden van racistische drek. Het is ook niet toevallig dat eerst de PVV en nu FvD hier mee aan de slag gaat. Heeft Baudet Orania al bejubeld?quote:Op maandag 22 januari 2024 18:48 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Onze nieuwe Kamervoorzitter is ook een groot pleitbezorger van Apartheid. Hij is uiteraard geen racist maar het is allemaal de schuld van de zwarten en de linkse elite van Nederland.
De PLO, niet hamas.quote:Op maandag 22 januari 2024 18:54 schreef nostra het volgende:
[..]
Dat is in het verleden natuurlijk best een dingetje geweest bij progressief Nederland. Enthousiasme nu misschien wat getemperd.
https://www.anjameulenbel(...)ns-praten-met-hamas/quote:
De daadwerkelijke steun voor Hamas ook? Een kritische houding tegenover de Israëlische (nederzettingen)politiek zeker wel en wellicht daardoor ook wel sympathie voor de Palestijnse “underdog” maar expliciete steun aan Hamas lijkt me vrij zeldzaam.quote:Op maandag 22 januari 2024 18:54 schreef nostra het volgende:
[..]
Dat is in het verleden natuurlijk best een dingetje geweest bij progressief Nederland. Enthousiasme nu misschien wat getemperd.
Appeasement != steun, ook al verdient dat met terugwerkende kracht ook de schoonheidsprijs niet.quote:
Een oproep om met praten in plaats van geweld het conflict op te lossen is toch niet echt steun aan Hamas te noemen?quote:
Men wilde wat betreft Hamas de Sinn-Fein aanpak (democratische inclusie) emuleren. Het betrekken van extreme organisaties bij het democratisch proces voor landen die uit een burgeroorlog komen is een beproefd recept en er zijn hele boeken over volgeschreven.quote:Op maandag 22 januari 2024 19:00 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Een oproep om met praten in plaats van geweld het conflict op te lossen is toch niet echt steun aan Hamas te noemen?
Blijkbaar ben je of 100% pro-Israel of 100% pro-Hamas, genocide of terrorisme is niet relevant en vrede al helemaal niet.quote:Op maandag 22 januari 2024 19:00 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Een oproep om met praten in plaats van geweld het conflict op te lossen is toch niet echt steun aan Hamas te noemen?
Het ging voornamelijk om het 'zonder voorwaarden', ergo zonder beperkingen aan het geweld door Hamas te stellen. Of je dat steun of niet, al dan niet indirect, wil noemen, is wat semantisch. Ze zien als volwaardige gesprekspartner getuigt, in ieder geval in retrospect, wel van wat doorgeschoten naďviteit.quote:Op maandag 22 januari 2024 19:00 schreef KareldeStoute het volgende:
Een oproep om met praten in plaats van geweld het conflict op te lossen is toch niet echt steun aan Hamas te noemen?
Aan de andere kant zou je kunnen stellen dat de aanhoudende koers van geweld en repressie nou ook niet direct tot vrede of veiligheid heeft geleid. Uiteindelijk zal vrede toch aan de onderhandelingstafel bereikt moeten worden. Al is dat met de huidige geweldsexplosie vermoedelijk wel heel ver weg. Er is weer voor decennia voer voor extremisten…quote:Op maandag 22 januari 2024 19:13 schreef nostra het volgende:
[..]
Het ging voornamelijk om het 'zonder voorwaarden', ergo zonder beperkingen aan het geweld door Hamas te stellen. Of je dat steun of niet, al dan niet indirect, wil noemen, is wat semantisch. Ze zien als volwaardige gesprekspartner getuigt, in ieder geval in retrospect, wel van wat doorgeschoten naďviteit.
In Zuid Afrika?quote:Op maandag 22 januari 2024 19:29 schreef phpmystyle het volgende:
@:nostra
Zie jij Fred Teeven nog terugkomen voor een eventueel nieuw centrum-rechts kabinet? Ik denk dat hij wel een liefhebber zou zijn voor dit kabinet in oprichting.
Daarnaast een goed politicus met hart op de juiste plaats
Tja, dat conflict is simpelweg onoplosbaar. Ik kan er niet anders dan apatisch tegenaan kijken, beide kampen zijn zo vol haat en in staat tot de meest gruwelijke dingen, dat een kant kiezen zinloos is. Net als het idee dat praten ooit tot iets structureels gaat leiden. Containment is het beste wat je eruit kan slepen en zelfs dat is voor zolang het duurt.quote:Op maandag 22 januari 2024 19:25 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Aan de andere kant zou je kunnen stellen dat de aanhoudende koers van geweld en repressie nou ook niet direct tot vrede of veiligheid heeft geleid. Uiteindelijk zal vrede toch aan de onderhandelingstafel bereikt moeten worden. Al is dat met de huidige geweldsexplosie vermoedelijk wel heel ver weg. Er is weer voor decennia voer voor extremisten…
Ik heb niets met Teeven, maar neem wel regelmatig de Zuidtangent, dus misschien kan ik hem nog eens polsen.quote:Op maandag 22 januari 2024 19:29 schreef phpmystyle het volgende:
@:nostra
Zie jij Fred Teeven nog terugkomen voor een eventueel nieuw centrum-rechts kabinet? Ik denk dat hij wel een liefhebber zou zijn voor dit kabinet in oprichting.
Daarnaast een goed politicus met hart op de juiste plaats
Wel veel bestuurservaring.quote:Op maandag 22 januari 2024 19:29 schreef phpmystyle het volgende:
@:nostra
Zie jij Fred Teeven nog terugkomen voor een eventueel nieuw centrum-rechts kabinet? Ik denk dat hij wel een liefhebber zou zijn voor dit kabinet in oprichting.
Daarnaast een goed politicus met hart op de juiste plaats
Whaha, jij zit soms echt bij hem in de bus?quote:Op maandag 22 januari 2024 19:41 schreef nostra het volgende:
[..]
Ik heb niets met Teeven, maar neem wel regelmatig de Zuidtangent, dus misschien kan ik hem nog eens polsen.
Op vakantie ja.quote:
Wat maakt Teeven een klassiek-liberaal? Zijn war on drugs? Zijn schijt aan privacy?quote:Op maandag 22 januari 2024 19:46 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Whaha, jij zit soms echt bij hem in de bus?
Hoezo niks met Teeven? Een van de weinig klassiek liberalen bij de VVD nog.
Je kan prima klassiek-liberaal zijn en voor allemaal veiligheidsmaatregelen. Die war on drugs van mij hoeft ook niet zo, maar anarchisme vind ik weer het andere uiterste.quote:Op maandag 22 januari 2024 19:48 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Wat maakt Teeven een klassiek-liberaal? Zijn war on drugs? Zijn schijt aan privacy?
Flirten met de rechtse populisten is meestal de beste indicatie voor de groep die zich zo omschrijft. De link met liberalisme is over het algemeen volledig afwezig.quote:Op maandag 22 januari 2024 19:48 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Wat maakt Teeven een klassiek-liberaal? Zijn war on drugs? Zijn schijt aan privacy?
Dat is dan wellicht het ideologische verschil. De staat van geweld als (eeuwigdurende) constante en daarmee als excuus voor onderdrukking zou ik niet zomaar willen accepteren.quote:Op maandag 22 januari 2024 19:39 schreef nostra het volgende:
[..]
Tja, dat conflict is simpelweg onoplosbaar. Ik kan er niet anders dan apatisch tegenaan kijken, beide kampen zijn zo vol haat en in staat tot de meest gruwelijke dingen, dat een kant kiezen zinloos is. Net als het idee dat praten ooit tot iets structureels gaat leiden. Containment is het beste wat je eruit kan slepen en zelfs dat is voor zolang het duurt.
Teeven is vooral een 'crime-fighter'. Op enige economische visie is hij nog nooit betrapt voor zover ik weet.quote:Op maandag 22 januari 2024 19:50 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Je kan prima klassiek-liberaal zijn en voor allemaal veiligheidsmaatregelen. Die war on drugs van mij hoeft ook niet zo, maar anarchisme vind ik weer het andere uiterste.
De onderhandelende partijen hebben radiostilte afgesproken. Nieuwe politiek in de achterkamertjes dus.quote:Op maandag 22 januari 2024 19:57 schreef Tijn het volgende:
Maar wat heeft Plasterk nou tegen de koning gezegd?
Je zou bonnetjes kwijtmaken zo kunnen noemen.quote:Op maandag 22 januari 2024 19:53 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Teeven is vooral een 'crime-fighter'. Op enige economische visie is hij nog nooit betrapt voor zover ik weet.
Eeey Lul, Lullo, heb je nog geneukt?quote:Op maandag 22 januari 2024 19:57 schreef Tijn het volgende:
Maar wat heeft Plasterk nou tegen de koning gezegd?
En tijdens het "crime fighten" (en in de politiek) vond hij het regelmatig niet nodig zich aan wetten en regels te houden.quote:Op maandag 22 januari 2024 19:53 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Teeven is vooral een 'crime-fighter'. Op enige economische visie is hij nog nooit betrapt voor zover ik weet.
Ik stem op In 't Veld om haar privacy-inzet, dan is Teeven een wat rare. Sowieso zie je nog zelden echt klassiek-liberalen (dus ook op sociaal vlak, naast economisch). Ja, Van Haga wellicht, maar ja... je hebt nog wel een clubje Klassiek Liberaal binnen de VVD, maar dat is meer een ledending, net als Liberaal Groen die wat in een identitieitscrisis zitten.quote:Op maandag 22 januari 2024 19:46 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Whaha, jij zit soms echt bij hem in de bus?
Hoezo niks met Teeven? Een van de weinig klassiek liberalen bij de VVD nog.
Ik bedoel ... Als je 'mensen verslaafd aan gokken krijgen' meetelt ...?quote:Op maandag 22 januari 2024 19:53 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Teeven is vooral een 'crime-fighter'. Op enige economische visie is hij nog nooit betrapt voor zover ik weet.
Iedereen die niet incheckt met de OV-chipkaart spreekt hij streng aan?quote:Op maandag 22 januari 2024 19:53 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Teeven is vooral een 'crime-fighter'. Op enige economische visie is hij nog nooit betrapt voor zover ik weet.
Liberaal, keuze vrijheid om wel of niet te gokken.quote:Op dinsdag 23 januari 2024 10:04 schreef probeer het volgende:
[..]
Ik bedoel ... Als je 'mensen verslaafd aan gokken krijgen' meetelt ...?
En toen waren ze wat mij betreft over de grens. Strafrechtelijk aanpakken en verbieden deze club.quote:
be careful what you wish forgenotquote:Op dinsdag 23 januari 2024 22:50 schreef trein2000 het volgende:
[..]
En toen waren ze wat mij betreft over de grens. Strafrechtelijk aanpakken en verbieden deze club.
Weet je wat pas een vervelend precedent schept? Een openlijk racistische partij met steeds opdringeriger facistische trekken de vrije hand geven.quote:Op dinsdag 23 januari 2024 22:54 schreef aTypisch het volgende:
[..]
be careful what you wish forgenot
een politieke partij van niets moet je vooral tegen hun eigen kleine doelgroep laten schreeuwen, ipv ze groter maken met dit soort oproepen
daarnaast schep je een erg vervelend precedent met dat soort stappen
maar daar lijk je sowieso wat moeite mee te hebben om dat in te zien, bij het voetbal en dus ook bij de politiek
Ik heb het niet over verdedigen, jij hebt het wel over aanvallen en daarmee speel je ze in de kaart.quote:Op dinsdag 23 januari 2024 23:08 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Weet je wat pas een vervelend precedent schept? Een openlijk racistische partij met steeds opdringeriger facistische trekken de vrije hand geven.
We hebben in Nederland gewoon een aantal waardes die van zo’n fundamentele betekenis zijn voor de samenleving dat je ze ten koste van (bijna) alles moet verdedigen. Baudet heult met de vijand, Baudet cs sturen de meest walgelijke racistische drek de wereld in, Baudet cs zijn niet transparant over hun (financiële) belangen, Baudet cs wakkeren geweld en intimidatie aan.
Genoeg is genoeg.
Even los van de uiterst onprettige toon die je aanslaat stip je natuurlijk wel een goed punt aan. Maar tegelijkertijd is dat een onmogelijke dilemma. Want als je wacht met ingrijpen tot ze wel wat in de melk te brokkelen hebben ben je altijd te laat. En dat kan snel gaan, ik wijs maar op de opkomst van de pvv drie dagen voor de stemming.quote:Op dinsdag 23 januari 2024 23:18 schreef aTypisch het volgende:
[..]
Ik heb het niet over verdedigen, jij hebt het wel over aanvallen en daarmee speel je ze in de kaart.
Veel plezier ermee maar weer, lekker jezelf en anderen bang maken voor een groep mensen dat echt helemaal niets in de melk te brokkelen heeft in Nederland.
Genoeg is genoeggenot
zegt de user die begint over het vervolgen en preventief ruimen van een politieke beweging in Nederlandquote:Op dinsdag 23 januari 2024 23:25 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Even los van de uiterst onprettige toon die je aanslaat
Dat kan, of het OM er verder iets mee doet is een tweede.quote:Op dinsdag 23 januari 2024 23:29 schreef Black_Baron het volgende:
[..]
Kan ik hier aangifte van doen? Opruiing. Haat en racisme aanwakkeren. Zoiets.
Nu ga je te ver goede vriend, je mag van alles van mij vinden. Maar ook maar de suggestie wekken dat ik een massamoord zou willen plegen is ronduit walgelijk.quote:Op dinsdag 23 januari 2024 23:44 schreef aTypisch het volgende:
[..]
zegt de user die begint over het vervolgen en preventief ruimen van een politieke beweging in Nederland
lachen
Ik vind het wel wat vreemd dat je nu zo verontwaardigd doet terwijl eigenlijk dit hele pakket ook vanuit de PVV wel is gekomen (onze kersverse Kamervoorzitter tikt de meeste ellende persoonlijk aan). En daar wordt nu actief mee onderhandeld en lijkt je verontwaardiging toch wat kleiner.quote:Op dinsdag 23 januari 2024 23:25 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Even los van de uiterst onprettige toon die je aanslaat stip je natuurlijk wel een goed punt aan. Maar tegelijkertijd is dat een onmogelijke dilemma. Want als je wacht met ingrijpen tot ze wel wat in de melk te brokkelen hebben ben je altijd te laat. En dat kan snel gaan, ik wijs maar op de opkomst van de pvv drie dagen voor de stemming.
Ja, je kunt zeggen ‘het is een heel klein partijtje zonder aanspraak op de macht’ en daarmee is het verbieden (of andere maatregelen) niet proportioneel. Ik zelf zou daar geen doorslaggevende betekenis aan willen toekennen. Om de twee redenen die ik al noemde, een cordon sanitaire kan in drie dagen sneuvelen. Dat een partij vandaag geen macht heeft wil niet zeggen dat het morgen ook zo is. En dan ben je te laat. Laat bij dit soort beslissingen de inhoud leidend zijn. En volgens mij zijn er inmiddels genoeg inhoudelijk argumenten waarom FvD echt een negatieve uitzondering is binnen het politieke landschap. Van racisme tot flirten met geweld tot dubieuze Russische connecties. En dan hebben we het nog niet eens gehad over maaltijdboxen of z’n rare Lebensraumprojectje in Vlaanderen.
Ben ik het niet mee eens. Wilders speelt het democratische politieke spel. Zoekt de grenzen op, gaat er ook wel eens overheen. Maar grosso modo speelt hij het spel. FvD niet, die negeren alle regels. Doelbewust.quote:Op woensdag 24 januari 2024 07:44 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Ik vind het wel wat vreemd dat je nu zo verontwaardigd doet terwijl eigenlijk dit hele pakket ook vanuit de PVV wel is gekomen (onze kersverse Kamervoorzitter tikt de meeste ellende persoonlijk aan). En daar wordt nu actief mee onderhandeld en lijkt je verontwaardiging toch wat kleiner.
Van de andere kant, als die hele FVD organisatie niet ook een politieke tak had dan was de hele boel al lang opgerold. Je kunt het feit dat ze gekozen zijn (maar vrijwel nooit aanwezig behalve als er wat te kankeren valt) niet eindeloos blijven gebruiken als excuus.quote:Op dinsdag 23 januari 2024 22:54 schreef aTypisch het volgende:
[..]
be careful what you wish forgenot
een politieke partij van niets moet je vooral tegen hun eigen kleine doelgroep laten schreeuwen, ipv ze groter maken met dit soort oproepen
daarnaast schep je een erg vervelend precedent met dat soort stappen
maar daar lijk je sowieso wat moeite mee te hebben om dat in te zien, bij het voetbal en dus ook bij de politiek
Dat denk ik eigenlijk niet.quote:Op woensdag 24 januari 2024 09:07 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Van de andere kant, als die hele FVD organisatie niet ook een politieke tak had dan was de hele boel al lang opgerold.
Wat mij betreft komt er een aanwezigheidsplicht voor parlementsleden. Hoeft geen 100% te zijn, maar enige aanwezigheid op de plek waar de kern van je werkzaamheden plaats vindt mag je wel verwachten en zelfs eisen.quote:Op woensdag 24 januari 2024 09:07 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Van de andere kant, als die hele FVD organisatie niet ook een politieke tak had dan was de hele boel al lang opgerold. Je kunt het feit dat ze gekozen zijn (maar vrijwel nooit aanwezig behalve als er wat te kankeren valt) niet eindeloos blijven gebruiken als excuus.
Dit gaat niet. Je kunt namelijk volksvertegenwoordigers (gelukkig) niet ontslaan. En ook gaat niemand over hoe een volksvertegenwoordiger zijn of haar werk doet. Daar gaat alleen het volk over, bij de stembus.quote:Op woensdag 24 januari 2024 09:28 schreef Tijn het volgende:
[..]
Wat mij betreft komt er een aanwezigheidsplicht voor parlementsleden. Hoeft geen 100% te zijn, maar enige aanwezigheid op de plek waar de kern van je werkzaamheden plaats vindt mag je wel verwachten en zelfs eisen.
Je hoeft ze niet te ontslaan, maar je kunt wel salaris inhouden. Het is van de gekken dat we die mensen betalen om hun parlementswerk te doen, en vervolgens steken ze het in hun zak en spenderen ze hun tijd met het runnen van een webshop.quote:Op woensdag 24 januari 2024 09:35 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dit gaat niet. Je kunt namelijk volksvertegenwoordigers (gelukkig) niet ontslaan. En ook gaat niemand over hoe een volksvertegenwoordiger zijn of haar werk doet. Daar gaat alleen het volk over, bij de stembus.
Eens. Maar dan moeten we ze wegstemmen, dat is de enige optie.quote:Op woensdag 24 januari 2024 10:53 schreef Tijn het volgende:
[..]
Je hoeft ze niet te ontslaan, maar je kunt wel salaris inhouden. Het is van de gekken dat we die mensen betalen om hun parlementswerk te doen, en vervolgens steken ze het in hun zak en spenderen ze hun tijd met het runnen van een webshop.
Het probleem is dat men, wijselijk op zich, het vrijwel onmogelijk heeft gemaakt om dat te doen, uiteindelijk is de kiezer verantwoordelijk voor wie daar zit en hoe deze persoon zijn taak op vat.quote:Op woensdag 24 januari 2024 10:53 schreef Tijn het volgende:
[..]
Je hoeft ze niet te ontslaan, maar je kunt wel salaris inhouden. Het is van de gekken dat we die mensen betalen om hun parlementswerk te doen, en vervolgens steken ze het in hun zak en spenderen ze hun tijd met het runnen van een webshop.
Wat mij betreft mag hier wel wat strenger tegen worden opgetreden. Ze maken bewust misbruik van het systeem. Ik denk dat er met geldboetes veel te bereiken valt, want wanneer dit gedrag niet meer lucratief is, stopt het vanzelf.quote:Op woensdag 24 januari 2024 10:57 schreef Hanca het volgende:
[..]
Eens. Maar dan moeten we ze wegstemmen, dat is de enige optie.
quote:Baudet antwoordde daarop dat hij geen voorstander is van strafrecht met terugwerkende kracht. "Ik beschouw het Neurenberg-tribunaal ook als illegitiem", zei de Forum-leider. "Je moet niet met terugwerkende kracht mensen berechten. Wat je gewoon moet doen, is via democratische weg dit regime wegstemmen. Dat moeten we doen, dan kunnen ze een uitkering aanvragen want het wachtgeld schaffen we wel af.bron"
Drie verkiezingen geleden was het de grootste partij van Nederland.quote:Op woensdag 24 januari 2024 12:04 schreef Janneke141 het volgende:
Het lastige is dat de hoeveelheid aandacht die Baudet genereert totaal niet in verhouding staat tot de daadwerkelijke macht die ze hebben. De inhoudelijk minstens zo verachtelijke NVU is wat dat betreft veel makkelijker te negeren, want compleet marginaal.
Ik vind het lastig. Ik ben principieel tegen de aantasting van de vrijheid van vereniging, en mede om die reden ook tegen het verbieden van politieke partijen. Maar je moet er wel iets mee, want wat er nu gebeurt is ook erg schadelijk voor de samenleving. Inhoudelijke aanklachten zijn koren op de molen van partijkartel-blaters dus daar moet je ook mee uitkijken - aanpakken op financiële gronden is misschien nog wel het meest haalbaar.
Hoe kijk je dan naar het oordeel van de Hoge Raad in 2010 dat de Nederlandse staat geen subsidie mag geven aan de SGP omwille van de positie van vrouwen binnen de SGP? Daar is het recht op gelijke behandeling gesteld boven de vrijheid van vereniging.quote:Op woensdag 24 januari 2024 12:04 schreef Janneke141 het volgende:
[..] Ik ben principieel tegen de aantasting van de vrijheid van vereniging, [..]
Kan altijd, maar ik denk dat er niets mee gedaan gaat worden.quote:Op dinsdag 23 januari 2024 23:29 schreef Black_Baron het volgende:
[..]
Kan ik hier aangifte van doen? Opruiing. Haat en racisme aanwakkeren. Zoiets.
Drie messiassen toch? Lientje, Pieter, Geert.quote:Op woensdag 24 januari 2024 12:31 schreef PippenScottie het volgende:
[..]
Drie verkiezingen geleden was het de grootste partij van Nederland.
Inmiddels zijn we twee messiassen verder, maar toch. Laten we de invloed van dit soort partijen niet bagatelliseren.
Ai, het klootjesvolk wordt beflikkerdquote:PVV-Kamerlid Fleur Agema is woensdag stevig in aanvaring gekomen met een deel van de Tweede Kamer over het afschaffen van het eigen risico in de zorg. Kamerleden van GroenLinks-PvdA, SP, D66 en ChristenUnie verweten Agema dat haar partij voor de verkiezingen campagne heeft gevoerd om het eigen risico af te schaffen. In het debat over de begroting van VWS wil ze, vooralsnog, geen steun geven aan moties van partijen die dat per direct willen regelen.
Geen enkel grondrecht is absoluut, maar in dit geval is wat mij betreft niet getornd aan de vrijheid van vereniging. De overheid mag immers best eisen stellen aan de subsidiëring, zonder daarmee direct in te grijpen in de keuzes die een vereniging/een partij maakt of zelfs de partij te willen verbieden. De consequentie is hier ook niet zodanig dat de partij als gevolg van de 'sanctie' direct zijn bestaan zou moeten opgeven.quote:Op woensdag 24 januari 2024 13:00 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Hoe kijk je dan naar het oordeel van de Hoge Raad in 2010 dat de Nederlandse staat geen subsidie mag geven aan de SGP omwille van de positie van vrouwen binnen de SGP? Daar is het recht op gelijke behandeling gesteld boven de vrijheid van vereniging.
Voor mij destijds overigens één van de redenen om in plaats van VVD, SGP te gaan stemmen, uit solidariteit.
Mooi man, bij de eerste de beste gelegenheid dat je kan leveren meteen je keutel intrekken.quote:Op woensdag 24 januari 2024 13:12 schreef -XOR- het volgende:
De Plannen van de PVV:
• afschaffen risico eigen zorg
[..]
Ai, het klootjesvolk wordt beflikkerd
"Mevrouw kan niet wachten"
"Dat u niet zegt: "Mevrouw we gaan morgen het eigen risico afschaffen, is een schande"
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
Kijk zo doe je dat. Meer van die pestmoties graag.quote:Op woensdag 24 januari 2024 13:12 schreef -XOR- het volgende:
De Plannen van de PVV:
• afschaffen risico eigen zorg
[..]
Ai, het klootjesvolk wordt beflikkerd
"Mevrouw kan niet wachten"
"Dat u niet zegt: "Mevrouw we gaan morgen het eigen risico afschaffen, is een schande"
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
Wel grappig om de PVV nu in deze situatie te zien. Verfrissend ook.quote:Op woensdag 24 januari 2024 13:47 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Mooi man, bij de eerste de beste gelegenheid dat je kan leveren meteen je keutel intrekken.
VVD Kan ook niet anders. Als ze het laten klappen wordt het een CDA 2.0quote:Op woensdag 24 januari 2024 13:42 schreef Rnie het volgende:
Over het bericht over de VVD dat Geert Wilders vanmorgen op X postte, haalt Yesilgöz haar schouders op: "Wij zijn niet van suiker en meneer Wilders mag twitteren wat hij wil."
Gewoon geen tegenspraak niks. Geert is gewoon de baas aan tafel, dat is nu wel duidelijk.
Yesilgöz' positie is te wankel, Varkentjesmevrouw is te machtsgeil en Pietertje weet nog niet wat hij er van moet denken.quote:Op woensdag 24 januari 2024 13:42 schreef Rnie het volgende:
Over het bericht over de VVD dat Geert Wilders vanmorgen op X postte, haalt Yesilgöz haar schouders op: "Wij zijn niet van suiker en meneer Wilders mag twitteren wat hij wil."
Gewoon geen tegenspraak niks. Geert is gewoon de baas aan tafel, dat is nu wel duidelijk.
Tegelijk is Wilders 100% afhankelijk van de VVD want de VVD heeft wel andere opties, hij niet.quote:Op woensdag 24 januari 2024 13:57 schreef xzaz het volgende:
[..]
VVD Kan ook niet anders. Als ze het laten klappen wordt het een CDA 2.0
Had je wat anders verwacht dan? Bedoel aan de zijkant roepen dat alles kut is, is makkelijker dan aan de knoppen zitten. Mocht er ooit iets van een regeerakkoord komen zullen ook heel wat pvv stemmers teleurgesteld zijn.quote:Op woensdag 24 januari 2024 13:47 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Mooi man, bij de eerste de beste gelegenheid dat je kan leveren meteen je keutel intrekken.
Heh, ja, we kunnen tegenwoordig beter in messiassen tellen dan ik verkiezingenquote:Op woensdag 24 januari 2024 12:31 schreef PippenScottie het volgende:
[..]
Drie verkiezingen geleden was het de grootste partij van Nederland.
Inmiddels zijn we twee messiassen verder, maar toch. Laten we de invloed van dit soort partijen niet bagatelliseren.
Mits de PVV stemmer weet wat de PVV wilde, natuurlijk. Dat vind ik een grote gok.quote:Op woensdag 24 januari 2024 14:10 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Had je wat anders verwacht dan? Bedoel aan de zijkant roepen dat alles kut is, is makkelijker dan aan de knoppen zitten. Mocht er ooit iets van een regeerakkoord komen zullen ook heel wat pvv stemmers teleurgesteld zijn.
Pieter twijfeltquote:Op woensdag 24 januari 2024 14:00 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Yesilgöz' positie is te wankel, Varkentjesmevrouw is te machtsgeil en Pietertje weet nog niet wat hij er van moet denken.
Dan ben je dus niet principieel tegen de aantasting van de vrijheid van vereniging maar laat je de balans afhangen van het gewicht van andere grondrechten. In het geval van Forum voor Democratie zou je die balans dus ook gewoon kunnen hanteren, lijkt mij. Nu verschuil je je door onterecht met principes te schermen.quote:Op woensdag 24 januari 2024 13:24 schreef Janneke141 het volgende:
Geen enkel grondrecht is absoluut, maar in dit geval is wat mij betreft niet getornd aan de vrijheid van vereniging.
Door de ene politieke partij wel te subsidiëren en de andere politieke partij niet ontstaat er een ongelijk speelveld, daardoor is de vrijheid van vereniging wel degelijk aangetast. Dan had de Nederlandse staat moeten besluiten geen enkele politieke partij meer te subsidiëren.quote:De overheid mag immers best eisen stellen aan de subsidiëring, zonder daarmee direct in te grijpen in de keuzes die een vereniging/een partij maakt of zelfs de partij te willen verbieden.
Niet relevant naar mijn mening, de ene vereniging wordt voorgetrokken ten opzichte van de andere vereniging. Daarin bestaan natuurlijk gradaties maar het blijft een aantasting van de vrijheid van vereniging.quote:De consequentie is hier ook niet zodanig dat de partij als gevolg van de 'sanctie' direct zijn bestaan zou moeten opgeven.
Dat is een verkeerde interpretatie van mijn overweging van destijds. Ik wilde mij met mijn stem op de SGP niet solidair tonen met het vrouwenstandpunt van de SGP maar met de vrijheid van vereniging als grondrecht.quote:Overigens, steun geven aan de beperking van vrouwengelijkheid noem jij solidariteit? Je mag het van mij vinden, maar verwacht van mij geen applaus.
Ik denk dat de gemiddelde pvv stemmer zelf niet eens weet wat ze willen behalve minder buitenlanders dan.quote:Op woensdag 24 januari 2024 14:13 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Mits de PVV stemmer weet wat de PVV wilde, natuurlijk. Dat vind ik een grote gok.
Er word mij constant vertelt dat dit niet zo is en dat je PVV stemmers zo niet mag betitelen.quote:Op woensdag 24 januari 2024 14:22 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Ik denk dat de gemiddelde pvv stemmer zelf niet eens weet wat ze willen behalve minder buitenlanders dan.
Nee, het is precies wat ik had verwachtquote:Op woensdag 24 januari 2024 14:10 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Had je wat anders verwacht dan? Bedoel aan de zijkant roepen dat alles kut is, is makkelijker dan aan de knoppen zitten. Mocht er ooit iets van een regeerakkoord komen zullen ook heel wat pvv stemmers teleurgesteld zijn.
Het leuke eraan is dat het juist de PVV is nu. Het hele bestaan van die partij is een langjarig toneelstuk.quote:Op woensdag 24 januari 2024 14:28 schreef Hanca het volgende:
Niet onverwachts, maar dat andere partijen hier zo boos over zijn is ook wel een groot toneelstuk natuurlijk. Die weten ook best dat je niet tijdens onderhandelingen miljoenen weg gaat geven per motie met andere partijen. Den Haag weer op zijn lelijkst, wat mij betreft. En de pers gaat er in mee.
Niet dat ik verwacht dat ze in het regeerakkoord wel wat doen, maar laten we dat in elk geval afwachten en een partij niet afrekenen op wat elke partij zou doen. Met name dat CU en D66 zo verontwaardigd doen is één groot toneelstuk.
Vooral ook omdat dit zelfs in oktober nog geregeld kan worden, dat maakt geen verschil met nu.
Ja, en het overkomt D66 ook wel eens, gewoon bekend politiek toneel (tweede deel van het filmpje):quote:Op woensdag 24 januari 2024 14:28 schreef Hanca het volgende:
Niet onverwachts, maar dat andere partijen hier zo boos over zijn is ook wel een groot toneelstuk natuurlijk. Die weten ook best dat je niet tijdens onderhandelingen miljoenen weg gaat geven per motie met andere partijen. Den Haag weer op zijn lelijkst, wat mij betreft. En de pers gaat er in mee.
Niet dat ik verwacht dat ze in het regeerakkoord wel wat doen, maar laten we dat in elk geval afwachten en een partij niet afrekenen op wat elke partij zou doen. Met name dat CU en D66 zo verontwaardigd doen is één groot toneelstuk.
Tja volgens mij komt er tot nu toe uit elk kiezersonderzoek dat het grootste gedeelte van de pvv stemmer vanwege migratie op hun heeft gestemd. Ook had ik ergens gelezen dat na de verkiezingen de meeste gebruikte zoekterm op google was ''verkiezingsprogramma van de PVV''. Dus waarom je dat niet mag benoemen is mij een raadsel.quote:Op woensdag 24 januari 2024 14:24 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Er word mij constant vertelt dat dit niet zo is en dat je PVV stemmers zo niet mag betitelen.
Dat kan zijn, maar ik hou niet zo van toneelstukken in de politiek. En vooral ook niet van het feit dat kranten en andere nieuwssites er blindelings in mee gaan, in plaats van het te duiden. Zeer slecht voor de geloofwaardigheid van de politiek, zulke verschrikkelijk neppe verontwaardiging.quote:Op woensdag 24 januari 2024 14:34 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Het leuke eraan is dat het juist de PVV is nu. Het hele bestaan van die partij is een langjarig toneelstuk.
Hm, ja, maar hier valt niet veel te duiden, lijkt mij. PVV programma is duidelijk hierover en ook de uitlatingen van PVV politici over dit onderwerp zijn duidelijk geweest.quote:Op woensdag 24 januari 2024 14:39 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat kan zijn, maar ik hou niet zo van toneelstukken in de politiek. En vooral ook niet van het feit dat kranten en andere nieuwssites er blindelings in mee gaan, in plaats van het te duiden. Zeer slecht voor de geloofwaardigheid van de politiek, zulke verschrikkelijk neppe verontwaardiging.
Tuurlijk, maar als je in de verkiezingscampagne keihard loopt te krijsen dat het zo schandalig is dat Timmermans niet meteen het eigen risico naar nu wil omdat het "o zo urgent, kan echt niet langer wachten", dan moet je nu ook doorpakken, anders ben je geen knip voor de neus waard.quote:Op woensdag 24 januari 2024 14:28 schreef Hanca het volgende:
Niet onverwachts, maar dat andere partijen hier zo boos over zijn is ook wel een groot toneelstuk natuurlijk. Die weten ook best dat je niet tijdens onderhandelingen miljoenen weg gaat geven per motie met andere partijen. Den Haag weer op zijn lelijkst, wat mij betreft. En de pers gaat er in mee.
Niet dat ik verwacht dat ze in het regeerakkoord wel wat doen, maar laten we dat in elk geval afwachten en een partij niet afrekenen op wat elke partij zou doen. Met name dat CU en D66 zo verontwaardigd doen is één groot toneelstuk.
Vooral ook omdat dit zelfs in oktober nog geregeld kan worden, dat maakt geen verschil met nu.
Juist.quote:Op woensdag 24 januari 2024 14:37 schreef Hexagon het volgende:
Helemaal prima dat ze dat doen. Je moet de PVV met eigen wapens pakken.
Je kunt prima, wat mij betreft moet je zelfs, duiden dat altijd tijdens onderhandelingen zulke moties worden geprobeerd en dat onderhandelende partijen altijd tegen stemmen om de onderhandelingen niet te frustreren. Dat als de 4 onderhandelende partijen nu gaan cherrypicken, de handelingen per direct afgelopen zijn. En dat CU en D66 bij Rutte III en IV en PvdA bij Rutte II zo ook meermaals tegen hun programma in stemden.quote:Op woensdag 24 januari 2024 14:40 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Hm, ja, maar hier valt niet veel te duiden, lijkt mij. PVV programma is duidelijk hierover en ook de uitlatingen van PVV politici over dit onderwerp zijn duidelijk geweest.
Het gaat niet zozeer om het programma maar om het gekrijs.quote:Op woensdag 24 januari 2024 14:43 schreef Hanca het volgende:
[..]
Je kunt prima, wat mij betreft moet je zelfs, duiden dat altijd tijdens onderhandelingen zulke moties worden geprobeerd en dat onderhandelende partijen altijd tegen stemmen om de onderhandelingen niet te frustreren. Dat als de 4 onderhandelende partijen nu gaan cherrypicken, de handelingen per direct afgelopen zijn. En dat CU en D66 bij Rutte III en IV en PvdA bij Rutte II zo ook meermaals tegen hun programma in stemden.
Eh ja, dat is een prima argument bij partijen als de VVD, D66 en PvdA/GL maar dat is dus niet waarom men op de PVV stemde.quote:Op woensdag 24 januari 2024 14:43 schreef Hanca het volgende:
[..]
Je kunt prima, wat mij betreft moet je zelfs, duiden dat altijd tijdens onderhandelingen zulke moties worden geprobeerd en dat onderhandelende partijen altijd tegen stemmen om de onderhandelingen niet te frustreren. Dat als de 4 onderhandelende partijen nu gaan cherrypicken, de handelingen per direct afgelopen zijn. En dat CU en D66 bij Rutte III en IV en PvdA bij Rutte II zo ook meermaals tegen hun programma in stemden.
En D66 en CU komen over als geen haar beter dan de PVV. Bedenk dat dan ook en geef dat dan ook toe. Ik had van hen beter verwacht, van de SP verwacht je dit. Blijkbaar interesseert de geloofwaardigheid van de politiek ze geen zier.quote:Op woensdag 24 januari 2024 14:45 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Eh ja, dat is een prima argument bij partijen als de VVD, D66 en PvdA/GL maar dat is dus niet waarom men op de PVV stemde.
De PVV komt nu over als geen haar beter, en terecht, dan de partijen die de kiezer afwees omdat het allemaal zo kut is.
Oh dat is een verstikkende deken van nieuwe politieke correctheid die de PVV samen met enkele rancuneuze linkserds over alles heen trekt.quote:Op woensdag 24 januari 2024 14:36 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Tja volgens mij komt er tot nu toe uit elk kiezersonderzoek dat het grootste gedeelte van de pvv stemmer vanwege migratie op hun heeft gestemd. Ook had ik ergens gelezen dat na de verkiezingen de meeste gebruikte zoekterm op google was ''verkiezingsprogramma van de PVV''. Dus waarom je dat niet mag benoemen is mij een raadsel.
Dit zeg ik niet.quote:Op woensdag 24 januari 2024 07:35 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Nu ga je te ver goede vriend, je mag van alles van mij vinden. Maar ook maar de suggestie wekken dat ik een massamoord zou willen plegen is ronduit walgelijk.
Zie het fragment dat ik postte. Wilders maakt Timmermans af omdat hij niet meteen het eigen risico wil afschaffen, dat is totaal iets anders dan iets in je programma hebben staan en daar later een compromis over moeten sluiten.quote:Op woensdag 24 januari 2024 14:48 schreef Hanca het volgende:
[..]
En D66 en CU komen over als geen haar beter dan de PVV. Bedenk dat dan ook en geef dat dan ook toe. Ik had van hen beter verwacht, van de SP verwacht je dit. Blijkbaar interesseert de geloofwaardigheid van de politiek ze geen zier.
Zulke moties zijn de enige manier om de niet zo slimme, ontevreden kiezer te laten zien wat een ongelofelijke charlatan Wilders is. Met een oprecht, redelijk en genuanceerd verhaal gaat dat gewoon niet lukken.quote:Op dinsdag 23 januari 2024 18:59 schreef nostra het volgende:
[..]
Frame die thema's dan beter als links. Dat deed Frans niet en dat is waarom Frans niet zo succesvol was als beoogd. Het is niet dat Nederland uit een leger fascisten bestaat, wel uit een grote groep die haar onvrede niet kwijt kan.
Mjah, dat argument valt bij de pedopartij ook te maken.quote:Op dinsdag 23 januari 2024 23:18 schreef aTypisch het volgende:
[..]
Ik heb het niet over verdedigen, jij hebt het wel over aanvallen en daarmee speel je ze in de kaart.
Veel plezier ermee maar weer, lekker jezelf en anderen bang maken voor een groep mensen dat echt helemaal niets in de melk te brokkelen heeft in Nederland.
Genoeg is genoeggenot
Maar toch vind ik dit niet de manier. Dwing ze de belofte af dat ze het 100% zeker regelen via de onderhandelingen (alhoewel, D66 wil niet eens dat het eigen risico wordt afgeschaft), maar verlaag je niet tot het niveau Agema en Wilders. Hoe moet iemand op die manier de CU, D66 en PvdA serieus nemen? Of de hele politiek in Den Haag?quote:Op woensdag 24 januari 2024 14:52 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Zie het fragment dat ik postte. Wilders maakt Timmermans af omdat hij niet meteen het eigen risico wil afschaffen, dat is totaal iets anders dan iets in je programma hebben staan en daar later een compromis over moeten sluiten.
Gister schreef nostra nog dit:
[..]
Zulke moties zijn de enige manier om de niet zo slimme, ontevreden kiezer te laten zien wat een ongelofelijke charlatan Wilders is. Met een oprecht, redelijk en genuanceerd verhaal gaat dat gewoon niet lukken.
De pedopartij is uiteindelijk ook niet verboden vanwege politieke activiteiten en standpunten, maar vanwege het daadwerkelijk faciliteren van pedofilie en dus het ingaan tegen de wet.quote:Op woensdag 24 januari 2024 15:04 schreef probeer het volgende:
[..]
Mjah, dat argument valt bij de pedopartij ook te maken.
Misschien zijn die extra stemmers ook vooral vriendinnen/vrouwen die blind het stemadvies van hun partner volgen. Een beetje zoals bij jou dus.quote:Op woensdag 24 januari 2024 14:24 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Er word mij constant vertelt dat dit niet zo is en dat je PVV stemmers zo niet mag betitelen.
Goh. PVV is ook een politieke partij en is daarmee per definitie kut.quote:Op woensdag 24 januari 2024 14:45 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Eh ja, dat is een prima argument bij partijen als de VVD, D66 en PvdA/GL maar dat is dus niet waarom men op de PVV stemde.
De PVV komt nu over als geen haar beter, en terecht, dan de partijen die de kiezer afwees omdat het allemaal zo kut is.
Zo kom je nooit aan de macht en dit is misschien wel het punt waarop de PVV de verkiezingen won (en PvdA daalde). Je kunt nog zulke goeddoordachte en goedbedoelde plannen hebben maar als degene naast je gratis bier belooft , het vervolgens niet levert en daar nooit direct mee geconfronteerd wordt ga je daar nooit van winnen. Wilders weet namelijk andersom wel allerlei mooie smoezen te verzinnen waarom het mislukken van zijn kabinetsperiode aan links (en D66) te wijten is, dat valt nu al te voorspellen.quote:Op woensdag 24 januari 2024 15:05 schreef Hanca het volgende:
[..]
Maar toch vind ik dit niet de manier. Dwing ze de belofte af dat ze het 100% zeker regelen via de onderhandelingen (alhoewel, D66 wil niet eens dat het eigen risico wordt afgeschaft), maar verlaag je niet tot het niveau Agema en Wilders. Hoe moet iemand op die manier de CU, D66 en PvdA serieus nemen? Of de hele politiek in Den Haag?
Dan reken je ze af na de onderhandelingen, niet tijdens de onderhandelingen. Sorry, maar de democratie is me te dierbaar om het af te breken om de PVV slecht te laten lijken.quote:Op woensdag 24 januari 2024 15:11 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Zo kom je nooit aan de macht. Je kunt nog zulke goeddoordachte en goedbedoelde plannen hebben maar als degene naast je gratis bier belooft , het vervolgens niet levert en daar nooit direct mee geconfronteerd wordt ga je daar nooit van winnen. Wilders weet namelijk andersom wel allerlei mooie smoezen te verzinnen waarom het mislukken van zijn kabinetsperiode aan links (en D66) te wijten is, dat valt nu al te voorspellen.
Gefeliciteerd.quote:Op woensdag 24 januari 2024 15:04 schreef probeer het volgende:
[..]
Mjah, dat argument valt bij de pedopartij ook te maken.
Het moest nu want het kon niet wachten. Het gewone volk krijgt immers geen 15000 EU-wachtgeld. "U kunt wachten, met al uw geld, mevrouw kan niet wachten, mevrouw moet nu het geld hebben en dat u dat niet morgen al wilt regelen is een schande, u bent het contact met de werkelijkheid totaal verloren".quote:Op woensdag 24 januari 2024 15:14 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dan reken je ze af na de onderhandelingen, niet tijdens de onderhandelingen. Sorry, maar de democratie is me te dierbaar om het af te breken om de PVV slecht te laten lijken.
Het verschil tussen dit nu regelen en dit in oktober of zelfs begin november regelen is precies 0 euro.quote:Op woensdag 24 januari 2024 15:22 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Het moest nu want het kon niet wachten. Het gewone volk krijgt immers geen 15000 EU-wachtgeld. "U kunt wachten, met al uw geld, mevrouw kan niet wachten, mevrouw moet nu het geld hebben en dat u dat niet morgen al wilt regelen is een schande, u bent het contact met de werkelijkheid totaal verloren".
Dit is wat Wilders Timmermans toesnauwde. Het publiek ging uit zijn dak en de presentator vond het ook prachtig. Dan is het logisch voor Timmermans om nu te zeggen: "Laat je kaarten dan maar zien, met je blufponem" . Dat is Wat "links" hier namelijk doet, Wilders' "bluff callen".
Timmermans hoeft zich niet zo te laten afzeiken.
Dat zal best, maar van Wilders moest het echter stante pede en het gebrek aan wil van Timmermans om te beloven dat dat onmiddelijk kon is misschien wel het kantelpunt in de verkiezingscampagne geweest, dan mag je dat best zo laten zien dat dat luchtfietserij was. Je mag best van je afbijten als je zo afgezeken wordt en laten zien dat Wilders daar een lulverhaal ophing. Ik weet uit je postoeuvre dat je door en door fatsoenlijk en eerlijk bent maar soms moet je ook een beetje een louche pokerspeler of straatvechter zijn om je politiek staande te houden tegen populisten.quote:Op woensdag 24 januari 2024 15:24 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het verschil tussen dit nu regelen en dit in oktober of zelfs begin november regelen is precies 0 euro.
En ja, ik weet wat 'links' hier nu doet. Zich verlagen tot het niveau van Wilders. En ik vind het verschrikkelijk. Eén PVV is al teveel.
Jeetje, ze hebben een gigantische ijskast daar op het PVV-kantoor.quote:Op woensdag 24 januari 2024 13:12 schreef -XOR- het volgende:
De Plannen van de PVV:
• afschaffen risico eigen zorg
[..]
Ai, het klootjesvolk wordt beflikkerd
"Mevrouw kan niet wachten"
"Dat u niet zegt: "Mevrouw we gaan morgen het eigen risico afschaffen, is een schande"
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
Je praat over preventief ruimen. Daarmee wek je op z’n minst de suggestie. Ik vind dat walgelijk.quote:
Tja dat zijn dan jouw hersenspinsels. Je hebt het zelf over genoeg is genoeg, politiek preventief ruimen dan.quote:Op woensdag 24 januari 2024 15:37 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Je praat over preventief ruimen. Daarmee wek je op z’n minst de suggestie. Ik vind dat walgelijk.
Veel Nederlanders hebben niet zo'n goed geheugen. Dus moeten ze af en toe geholpen worden.quote:Op woensdag 24 januari 2024 16:33 schreef Origami94 het volgende:
Zijn mensen hier echt verrast door de Partij voor Wilders? Dezelfde man/partij die in 2010 een dag na de verkiezingen de belofte voor het niet verhogen van de AOW introk?
Rutte of Wilders. Beide VVD'er, beide goede vrienden (achter de schermen) en beide zijn er voor het grootkapitaal.
het lijkt wel een politieke partijquote:Op woensdag 24 januari 2024 16:33 schreef Origami94 het volgende:
Zijn mensen hier echt verrast door de Partij voor Wilders? Dezelfde man/partij die in 2010 een dag na de verkiezingen de belofte voor het niet verhogen van de AOW introk?
Rutte of Wilders. Beide VVD'er, beide goede vrienden (achter de schermen) en beide zijn er voor het grootkapitaal.
De W van wakker, stamppot etenquote:Op woensdag 24 januari 2024 16:33 schreef Rnie het volgende:
[ twitter ]
Gezellig onderonsje tussen belastingbetaler en bijna-belastinbetaler.
quote:Op dinsdag 23 januari 2024 22:50 schreef trein2000 het volgende:
[..]
En toen waren ze wat mij betreft over de grens. Strafrechtelijk aanpakken en verbieden deze club.
Ik ken dit specifieke geval niet, en kan niet oordelen. Maar soms hoor je wel eens dat mensen met PDD-NOS of longcovid allerlei uitkeringen en regelingen willen. Dat wil iedereen! Geld is niet gratis en we moeten er ook zuinig mee omspringen.quote:Op woensdag 24 januari 2024 07:19 schreef Hanca het volgende:
Het UWV wordt steeds gekker, steeds meer mensen die absoluut niet kunnen werken krijgen toch geen uitkering, omdat ze niet genoeg werken aan herstel: https://nos.nl/artikel/25(...)tienten-laten-werken
Het was mijn ervaring 13 jaar geleden ook al (mijn in het ziekenhuis door een specialist aangetoonde ziekte bestond niet, ook niet als ik brieven van die specialist mee nam), maar dat ze nu aan bed gebonden ME patiënten geen uitkering willen geven is echt een dieptepunt. Volgens mij wordt het echt tijd voor een grote schoonmaak daar, het UWV moet er zijn voor de mensen die het nodig hebben. En niet alleen maar methodes zoeken om zo min mogelijk uitkeringen uit te keren.
Als PVV ijskasten tekortkomen kunnen ze dan bij D66 er een lenen? Daar zal onderhand ook wel wat instaan zoals de gekozen burgemeester, het referendum, en nog wat andere zaken.quote:Op woensdag 24 januari 2024 17:30 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Veel Nederlanders hebben niet zo'n goed geheugen. Dus moeten ze af en toe geholpen worden.
Dit gaat niet om 1 specifiek geval: https://www.rtlnieuws.nl/(...)door-uwv-beperkingenquote:Op woensdag 24 januari 2024 18:23 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ik ken dit specifieke geval niet, en kan niet oordelen. Maar soms hoor je wel eens dat mensen met PDD-NOS of longcovid allerlei uitkeringen en regelingen willen. Dat wil iedereen! Geld is niet gratis en we moeten er ook zuinig mee omspringen.
Mensen zoveel mogelijk laten werken is het uitgangspunt.
Het referendum is ook een kutidee dus die mag meteen naar de kliko.quote:Op woensdag 24 januari 2024 18:26 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Als PVV ijskasten tekortkomen kunnen ze dan bij D66 er een lenen? Daar zal onderhand ook wel wat instaan zoals de gekozen burgemeester, het referendum, en nog wat andere zaken.
Beide ruimschoots ontvanger lijkt me.quote:Op woensdag 24 januari 2024 16:33 schreef Rnie het volgende:
[ twitter ]
Gezellig onderonsje tussen belastingbetaler en bijna-belastinbetaler.
"Maar D66" is toch wel een typisch Amerikaanse drogreden.quote:Op woensdag 24 januari 2024 18:26 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Als PVV ijskasten tekortkomen kunnen ze dan bij D66 er een lenen? Daar zal onderhand ook wel wat instaan zoals de gekozen burgemeester, het referendum, en nog wat andere zaken.
Wat ik niet goed begrijp is dat deze mensen geen bezwaar en vervolgens beroep hebben aangetekend tegen de beslissing van het UWV, althans dat blijkt nergens uit. Volgens de wet dient het UWV bij een medische beoordeling uit te gaan van actuele wetenschappelijke inzichten, dat zou in deze kwestie zeker een handvat moeten kunnen geven. Waarom hebben de betrokken personen dit niet inmiddels tot aan de Centrale Raad van Beroep uitgevochten? Zeker gezien het oordeel van de Gezondheidsraad zou dat toch een goede kans van slagen moeten hebben.quote:Op woensdag 24 januari 2024 07:19 schreef Hanca het volgende:
Het UWV wordt steeds gekker, steeds meer mensen die absoluut niet kunnen werken krijgen toch geen uitkering, omdat ze niet genoeg werken aan herstel: https://nos.nl/artikel/25(...)tienten-laten-werken
Het was mijn ervaring 13 jaar geleden ook al (mijn in het ziekenhuis door een specialist aangetoonde ziekte bestond niet, ook niet als ik brieven van die specialist mee nam), maar dat ze nu aan bed gebonden ME patiënten geen uitkering willen geven is echt een dieptepunt. Volgens mij wordt het echt tijd voor een grote schoonmaak daar, het UWV moet er zijn voor de mensen die het nodig hebben. En niet alleen maar methodes zoeken om zo min mogelijk uitkeringen uit te keren.
Heel vreemd is het toch eigenlijk niet?quote:Op woensdag 24 januari 2024 22:37 schreef Janneke141 het volgende:
Nou, de krimp van Schiphol komt ook niet op de lange lijst van prestaties van het kabinet-Rutte.
https://nos.nl/artikel/25(...)ber-onwaarschijnlijk
Mooi zo, kappen met die idiote krimp en de sloop van het netwerk van KLM.quote:Op woensdag 24 januari 2024 22:37 schreef Janneke141 het volgende:
Nou, de krimp van Schiphol komt ook niet op de lange lijst van prestaties van het kabinet-Rutte.
https://nos.nl/artikel/25(...)ber-onwaarschijnlijk
Vreemd misschien niet, maar wel redelijk onpraktisch als je met je bestuur ook daadwerkelijk een keer wat wil bereiken. Het lijkt wel of ieder plan dat er gemaakt en democratisch aangenomen wordt, ergens stukloopt op een andere overheid of een rechtbank. Dat kun je wellicht voor een deel schuiven op 'dan moet je maar betere plannen maken', maar daar zitten ook wel grenzen aan.quote:Op donderdag 25 januari 2024 08:26 schreef Kickinalfa het volgende:
Heel vreemd is het toch eigenlijk niet?
De waarde van zowel Schiphol als de KLM voor onze economie wordt chronisch overschat. Buiten dat moet het aantal vliegbewegingen gewoon rap omlaag. Niet alleen door landingsrechten te schrappen en belastingen in te voeren trouwens, maar ook door alternatieven aantrekkelijker te maken.quote:Op donderdag 25 januari 2024 08:36 schreef nostra het volgende:
[..]
Mooi zo, kappen met die idiote krimp en de sloop van het netwerk van KLM.
Dat merkten we toen met wat onvriendelijk deden tegen JetBlue een paar maanden geleden ja.quote:Op donderdag 25 januari 2024 08:42 schreef Janneke141 het volgende:
De waarde van zowel Schiphol als de KLM voor onze economie wordt chronisch overschat.
"Moet gewoon" is te gratuit. Alternatieven aantrekkelijk maken helemaal mee eens.quote:Buiten dat moet het aantal vliegbewegingen gewoon rap omlaag. Niet alleen door landingsrechten te schrappen en belastingen in te voeren trouwens, maar ook door alternatieven aantrekkelijker te maken.
Dat was geen economisch effect, dat was politieke chantage. Maar dat had je zelf denk ik ook wel door.quote:Op donderdag 25 januari 2024 08:48 schreef nostra het volgende:
Dat merkten we toen met wat onvriendelijk deden tegen JetBlue een paar maanden geleden ja.
Je lijkt me iets te slim voor een klimaatontkenner, en als we op dat vlak de weg naar verbetering in willen zetten dan is vliegverkeer een van de (vele) aspecten die we aan moeten pakken. Daarbij moeten sommige reizen vervangen worden door hogesnelheidstreinen of nachttreinen, en sommige gewoon niet meer gemaakt worden.quote:"Moet gewoon" is te gratuit. Alternatieven aantrekkelijk maken helemaal mee eens.
Eens, maar dat probleem los je dus niet op met heffinkjes hier en ontmoediginkjes daar, maar met een (liefst Europees gecoördineerde én gefinanicerde) aanpak, om te beginnen met een hsl-, goederen- en nachttreinennetwerk (remember Fyra en de Betuwelijn). Of met een mondiale aanpak op het belasten van kerosine.quote:Op donderdag 25 januari 2024 08:54 schreef Janneke141 het volgende:
Je lijkt me iets te slim voor een klimaatontkenner, en als we op dat vlak de weg naar verbetering in willen zetten dan is vliegverkeer een van de (vele) aspecten die we aan moeten pakken. Daarbij moeten sommige reizen vervangen worden door hogesnelheidstreinen of nachttreinen, en sommige gewoon niet meer gemaakt worden.
Vergeet de broodjes niet. Had Lubach niet ooit een item waarin-ie liet zien dat Schiphol dat hele vlieg-gebeuren er eigenlijk maar een beetje bij doet, en dat de bulk van de winst wordt gemaakt door de horeca op het vliegveld? Op zich wel logisch dat een broodje kaas voor een tientje verkopen winstgevend is, daar niet vanquote:Op donderdag 25 januari 2024 08:54 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dat was geen economisch effect, dat was politieke chantage. Maar dat had je zelf denk ik ook wel door.
De uitstoot en de overlast die Schiphol genereert staat veel te weinig in verhouding tot het directe economische voordeel. Goede internationale verbindingen zijn natuurlijk van belang, maar de alom geprezen hubstatus zorgt vooral voor een hoop overstappers en onderbetaalde koffersjouwers, waar buiten een paar koffersjouwerbazen en wat andere geldschuivers echt niemand beter van wordt.
Vastgoed.quote:Op donderdag 25 januari 2024 09:05 schreef Tijn het volgende:
Vergeet de broodjes niet. Had Lubach niet ooit een item waarin-ie liet zien dat Schiphol dat hele vlieg-gebeuren er eigenlijk maar een beetje bij doet, en dat de bulk van de winst wordt gemaakt door de horeca op het vliegveld?
Helemaal eens met deze post, maar die is dan ook nogal anders van strekking dan 'stop eens met het slopen van de KLM/Schiphol'.quote:Op donderdag 25 januari 2024 09:05 schreef nostra het volgende:
[..]
Eens, maar dat probleem los je dus niet op met heffinkjes hier en ontmoediginkjes daar, maar met een (liefst Europees gecoördineerde én gefinanicerde) aanpak, om te beginnen met een hsl-, goederen- en nachttreinennetwerk (remember Fyra en de Betuwelijn). Of met een mondiale aanpak op het belasten van kerosine.
Als het probleem klimaat (en niet lokale overlast of fijnstof) is, dan verschuif je met dat eerste bovendien dat probleem alleen maar (naar Aken, Düsseldorf of welk vliegveld vlak over de grens), zolang je je aan unilatarale normen kan houden door kunst- en vliegwerk, compensatiemaatregelen en ondoorzichtige handel in emissierechten.
", zolang er geen fatsoenlijk alternatief is" was misschien een noodzakelijke toevoeging geweest.quote:Op donderdag 25 januari 2024 09:11 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Helemaal eens met deze post, maar die is dan ook nogal anders van strekking dan 'stop eens met het slopen van de KLM/Schiphol'.
Er is voor de voorzienbare toekomst geen alternatief. Het spoor zit zowel in Nederland, Duitsland als België op de belangrijke assen bomvol en bijbouwen gaat decennia duren. Kijk bijvoorbeeld maar eens naar hoelang de Duitsers nodig hebben om de aansluiting van de Betuweroute naar het Ruhrgebied af te bouwen.quote:Op donderdag 25 januari 2024 09:11 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Helemaal eens met deze post, maar die is dan ook nogal anders van strekking dan 'stop eens met het slopen van de KLM/Schiphol'.
Wat het probleem is, is dat je je moet verdedigen terwijl je volgens de dokter niet fit genoeg bent om dingen te doen. Hoeveel energie denk je dat een verdediging kost voor een persoon met ME/CVS? Uit eigen ervaring weet ik dat ik dagen lang geworsteld heb met de lijst van tientallen pagina’s waarop aangegeven werd wat ik wel en niet kan. Samen met mijn vrouw heb ik er vijf dagen over gedaan om die lijst door te lopen.quote:Op donderdag 25 januari 2024 05:25 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Wat ik niet goed begrijp is dat deze mensen geen bezwaar en vervolgens beroep hebben aangetekend tegen de beslissing van het UWV, althans dat blijkt nergens uit. Volgens de wet dient het UWV bij een medische beoordeling uit te gaan van actuele wetenschappelijke inzichten, dat zou in deze kwestie zeker een handvat moeten kunnen geven. Waarom hebben de betrokken personen dit niet inmiddels tot aan de Centrale Raad van Beroep uitgevochten? Zeker gezien het oordeel van de Gezondheidsraad zou dat toch een goede kans van slagen moeten hebben.
Edit: Ik zie in het rapport zelf wel voorbeelden van bewaar- en beroepszaken. Schrijf dat dan ook in het artikel, beste journalisten!
Is er eigenlijk ooit onderzocht wat er mogelijk is binnen het bestaande netwerk, het zogenaamde laaghangend fruit? Volgens mij waren er allemaal beperkingen zoals verschillende veiligheidssystemen en dergelijke.quote:Op donderdag 25 januari 2024 09:20 schreef J.B. het volgende:
[..]
Er is voor de voorzienbare toekomst geen alternatief. Het spoor zit zowel in Nederland, Duitsland als België op de belangrijke assen bomvol en bijbouwen gaat decennia duren. Kijk bijvoorbeeld maar eens naar hoelang de Duitsers nodig hebben om de aansluiting van de Betuweroute naar het Ruhrgebied af te bouwen.
Uitgangspunt is natuurlijk de financiële realiteit: kunnen wij ons al die uitkeringen veroorloven? Rechtvaardigheid is vanzelfsprekend daarin ook belangrijk. Het schijnt dat het in de jaren 80 niet normaal was hoeveel mensen een uitkering hadden, en het heeft Lubbers heel wat grijze haren gekost om dat weer terug te brengen.quote:Op woensdag 24 januari 2024 18:52 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dit gaat niet om 1 specifiek geval: https://www.rtlnieuws.nl/(...)door-uwv-beperkingen
https://www.nrc.nl/nieuws(...)stantie-uwv-a4187918
Het gaat om een heel rapport.
En het uitgangspunt moet zijn: iedereen die er recht op heeft een uitkering.
Dat wat jij zegt het uitgangspunt is, is juist het probleem. Want dat geeft een prikkel om mensen die recht hebben op een uitkering hem niet te geven. Terwijl we het recht op uitkeringen niet voor niets in een wet hebben gegoten. Maar het UWV tornt dus aan dat recht en dat doen ze al decennia.
En denk maar niet dat zo iemand zonder arbeidsongeschiktheidsuitkering vervolgens gaat werken, dat wordt een nep-werkloze met een bijstandsuitkering. Of zoals ik: iemand die leeft op het salaris van zijn of haar partner.
Gelukkig, schiphol is een bron van entertainment en een belangrijke economische schakel.quote:Op woensdag 24 januari 2024 22:37 schreef Janneke141 het volgende:
Nou, de krimp van Schiphol komt ook niet op de lange lijst van prestaties van het kabinet-Rutte.
https://nos.nl/artikel/25(...)ber-onwaarschijnlijk
Pas op wat je wenst. Voor je het weet krijg je hele hordes met mensen in de WIA die inderdaad "iets" hebben maar wel degelijk perspectief hebben. Kost klauwen met geld.quote:Op donderdag 25 januari 2024 05:25 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Wat ik niet goed begrijp is dat deze mensen geen bezwaar en vervolgens beroep hebben aangetekend tegen de beslissing van het UWV, althans dat blijkt nergens uit. Volgens de wet dient het UWV bij een medische beoordeling uit te gaan van actuele wetenschappelijke inzichten, dat zou in deze kwestie zeker een handvat moeten kunnen geven. Waarom hebben de betrokken personen dit niet inmiddels tot aan de Centrale Raad van Beroep uitgevochten? Zeker gezien het oordeel van de Gezondheidsraad zou dat toch een goede kans van slagen moeten hebben.
Edit: Ik zie in het rapport zelf wel voorbeelden van bewaar- en beroepszaken. Schrijf dat dan ook in het artikel, beste journalisten!
En toch is volgens dit rapport het gevolg van het huidige beleid dat mensen die echt niet kunnen werken geen uitkering krijgen. Dat was al zo voor mensen met een niet door de overheid maar wel door de wetenschap erkende ziekte als fibromyalgie, maar nu gaat het zelfs op voor ziektes die de overheid wel erkent, zoals ME.quote:Op donderdag 25 januari 2024 09:51 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Uitgangspunt is natuurlijk de financiële realiteit: kunnen wij ons al die uitkeringen veroorloven? Rechtvaardigheid is vanzelfsprekend daarin ook belangrijk. Het schijnt dat het in de jaren 80 niet normaal was hoeveel mensen een uitkering hadden, en het heeft Lubbers heel wat grijze haren gekost om dat weer terug te brengen.
Ik denk dat er niemand te vinden is die tegen uitkeringen zijn voor mensen die écht niet meer kunnen werken.
Ik heb te weinig kennis om goed te oordelen of iemand met ziekte X of Y wel of niet in staat is om te werken, mijn onderbuik zegt dat je met ME weinig perspectieven meer hebt, maar fibromyalgie is al wat vager en is veel makkelijker te misbruiken. De belastingdruk in Nederland is gewoon hoog, en we willen ook geld overhouden voor zorg, vluchtelingen opvang, internationale solidariteit, en ook wat geld overhouden voor mensen die wel werken en graag een paar centen naar eigen inzicht willen besteden.quote:Op donderdag 25 januari 2024 10:05 schreef Hanca het volgende:
[..]
En toch is volgens dit rapport het gevolg van het huidige beleid dat mensen die echt niet kunnen werken geen uitkering krijgen. Dat was al zo voor mensen met een niet door de overheid maar wel door de wetenschap erkende ziekte als fibromyalgie, maar nu gaat het zelfs op voor ziektes die de overheid wel erkend, zoals ME.
En kom niet met het verhaal dat het onbetaalbaar zou zijn, we hebben gewoon de inkomsten van de overheid afgeknepen. De belastingdruk was in 1986 in de tijd waar jij het over had inderdaad hoog met 44%, maar het is nu gedaald naar 38% en dat is als je het kijkt naar westerse landen gewoon laag. Mede daardoor kan de overheid blijkbaar niet meer fatsoenlijk iedereen een uitkering geven die daar recht op heeft.
Het is dus best betaalbaar, alleen willen we blijkbaar geen fatsoenlijk land meer zijn.
We waren een fatsoenlijk land, maar per jaar worden we minder fatsoenlijk. Dat blijkt uit zo'n rapport. De grens van het zijn van een onfatsoenlijk land komt steeds dichterbij.quote:Op donderdag 25 januari 2024 10:09 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ik heb te weinig kennis om goed te oordelen of iemand met ziekte X of Y wel of niet in staat is om te werken, mijn onderbuik zegt dat je met ME weinig perspectieven meer hebt, maar fibromyalgie is al wat vager en is veel makkelijker te misbruiken. De belastingdruk in Nederland is gewoon hoog, en we willen ook geld overhouden voor zorg, vluchtelingen opvang, internationale solidariteit, en ook wat geld overhouden voor mensen die wel werken en graag een paar centen naar eigen inzicht willen besteden.
We zijn een héél fatsoenlijk land. Denken dat dat niet zo is getuigt van weinig besef dat hele grote delen van de wereld het een stuk minder goed heeft dan wij.
Eigenlijk mag je je wel schamen.
Sowieso is die angst nogal overdreven imho. Ik denk niet dat de meeste mensen misbruik van zo'n regeling willen maken. Verreweg de meeste mensen willen juist werken voor hun geld.quote:Op donderdag 25 januari 2024 10:16 schreef Hanca het volgende:
[..]
En ps: fibromyalgie is inmiddels zeer goed te testen, er zit dus geen enkele manier van misbruik meer tussen.
Werken? Meh, gaat veel te veel vrij tijd in zittenquote:Op donderdag 25 januari 2024 10:22 schreef Tijn het volgende:
[..]
Sowieso is die angst nogal overdreven imho. Ik denk niet dat de meeste mensen misbruik van zo'n regeling willen maken. Verreweg de meeste mensen willen juist werken voor hun geld.
Ik betoog helemaal niet dat het betalen van uitkeringen te duur is, helemaal niet. Maar ik ben er op tegen om terug naar de jaren 80 te gaan waarin veel te veel mensen onterecht in een uitkering kwamen. Met alle maatschappelijke en economische consequenties. Dat is op termijn gratis bier gebleken.quote:Op donderdag 25 januari 2024 10:16 schreef Hanca het volgende:
[..]
We waren een fatsoenlijk land, maar per jaar worden we minder fatsoenlijk. Dat blijkt uit zo'n rapport. De grens van het zijn van een onfatsoenlijk land komt steeds dichterbij.
Net zoals de belastingdruk fors daalt, eigenlijk is daar waarschijnlijk een verband te leggen.
Ik vind het eerder beschamend dat je durft te zeggen dat fatsoenlijk een uitkering voor je zieke landgenoten betalen te duur is, terwijl we hier zeer riante inkomens hebben. Daar mag jij je wel voor schamen.
En ps: fibromyalgie is inmiddels zeer goed te testen, er zit dus geen enkele manier van misbruik meer tussen.
Het laaghangende fruit in Nederland is allang geplukt, het spoorwegnet is niet voor niks met afstand het drukst bereden in Europa. Wat nog (beperkt) capaciteit zou kunnen toevoegen is:quote:Op donderdag 25 januari 2024 09:50 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Is er eigenlijk ooit onderzocht wat er mogelijk is binnen het bestaande netwerk, het zogenaamde laaghangend fruit? Volgens mij waren er allemaal beperkingen zoals verschillende veiligheidssystemen en dergelijke.
Volgens mij was er ook het probleem dat de internationale treinen meegenomen worden in de normale aanbesteding terwijl het a. niet core business is en b. deze aanbestedingen vaak weer regionaal zijn. Zou er echt wel meer over willen lezen
Ik heb er geen kaas van gegeten, maar wat je schrijft geloof ik en komt ook naar voren wat ik in de krant lees en oude zembla uitzendingen hierover.quote:Op donderdag 25 januari 2024 10:48 schreef J.B. het volgende:
[..]
Het laaghangende fruit in Nederland is allang geplukt, het spoorwegnet is niet voor niks met afstand het drukst bereden in Europa. Wat nog (beperkt) capaciteit zou kunnen toevoegen is:
- Installatie ERTMS i.p.v. ATB (spoorbeveiligingssysteem):
ERTMS: het digitale spoorplatform
https://www.prorail.nl/programmas/ertms
Dit is al in gang gezet, weliswaar op een beperkt deel van het Nederlandse netwerk. Zou in 2030 klaar moeten zijn en kost ¤2,5 miljard.
- Verhogen spanning bovenleiding van 1,5kV DC naar 3kV DC:
Spanning op de lijn
https://www.prorail.nl/nieuws/spanning-op-de-lijn
Verhogen van de bovenleidingspanning naar 3kV op het spoor
https://www.berenschot.nl/prorail-besluitvorming-3kv
Naar de verhoging is wat onderzoek gedaan (met positieve uitkomst) maar zover ik weet ligt het ergens in een la te verstoffen. Er zijn in ieder geval (nog) geen concrete stappen naar invoer genomen.
Voor het internationale verkeer (waarbij het spoor concurreert met luchtvaart) schiet je met de bovenstaande investeringen overigens weinig mee op, het Duitse spoor is een puinhoop waar 1/3 van de treinen vertraagd is:
Einde vertragingen op Duitse spoor nog niet in zicht, 'spoor verwaarloosd'
https://nos.nl/l/2484491
Deutsche Bahn verpasst ihr Pünktlichkeitsziel
https://www.tagesschau.de(...)-verfehlung-100.html
Het idee dat het spoor het vervoer van de luchtvaart kan overnemen is op dit moment helaas een illusie. Er moeten tientallen zo niet honderden miljarden in bijkomende spoorinfrastructuur geďnvesteerd worden en dat zie ik simpelweg niet gebeuren.
Maar daar pleit ook helemaal niemand voor. Alleen het uitgangspunt moet wel zijn dat mensen die een uitkering horen te krijgen volgens de wet, die uitkering ook krijgen. Dat is een belangrijker uitgangspunt dan de betaalbaarheid of dat iedereen die ook maar een beetje kan werken, moet werken.quote:Op donderdag 25 januari 2024 10:43 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ik betoog helemaal niet dat het betalen van uitkeringen te duur is, helemaal niet. Maar ik ben er op tegen om terug naar de jaren 80 te gaan waarin veel te veel mensen onterecht in een uitkering kwamen. Met alle maatschappelijke en economische consequenties. Dat is op termijn gratis bier gebleken.
Alleen is daar niet in alle gevallen een binair antwoord op te geven en juist dat lijkt het probleem hier te zijn: artsen die onderling van mening verschillen en daar genoeg ruimte voor bestaat door onduidelijke richtlijnen vanuit Sociale Zaken. Uiteindelijk gaat het om 250 aanvragen gedurende drie jaar, waarvan 80% een (al dan niet gedeeltelijke) uitkering heeft gekregen, dus het is het probleem wel erg opblazen als op basis van alleen dit probleem kwalificaties als fatsoenlijk - of onfatsoenlijk land gegeven worden.quote:Op donderdag 25 januari 2024 10:05 schreef Hanca het volgende:
En toch is volgens dit rapport het gevolg van het huidige beleid dat mensen die echt niet kunnen werken geen uitkering krijgen.
Ik doe het dan ook niet op basis van alleen dit rapport, maar op basis van zeer veel berichtgeving de laatste 10-15 jaar. En ik zeg ook niet dat we onfatsoenlijk zijn, maar wel steeds meer die kant op gaan.quote:Op donderdag 25 januari 2024 11:10 schreef nostra het volgende:
[..]
Alleen is daar niet in alle gevallen een binair antwoord op te geven en juist dat lijkt het probleem hier te zijn: artsen die onderling van mening verschillen en daar genoeg ruimte voor bestaat door onduidelijke richtlijnen vanuit Sociale Zaken. Uiteindelijk gaat het om 250 aanvragen gedurende drie jaar, waarvan 80% een (al dan niet gedeeltelijke) uitkering heeft gekregen, dus het is het probleem wel erg opblazen als op basis van alleen dit probleem kwalificaties als fatsoenlijk - of onfatsoenlijk land gegeven worden.
Maar we zouden kunnen kijken naar wat nog wel kan. Ik zit al 30 jaar in de WAO. Heb in het verleden verschillende pogingen gedaan om iets te doen met telewerken, omdat ik prima kan typen; heb een secretaresse-opleiding gedaan. Maar het Arbeidsburo bemiddelde niet voor telewerken, Stichting vrouw en werk niet voor mensen in de WAO en zo was er elke keer wat.quote:Op donderdag 25 januari 2024 10:56 schreef Hanca het volgende:
Maar daar pleit ook helemaal niemand voor. Alleen het uitgangspunt moet wel zijn dat mensen die een uitkering horen te krijgen volgens de wet, die uitkering ook krijgen. Dat is een belangrijker uitgangspunt dan de betaalbaarheid of dat iedereen die ook maar een beetje kan werken, moet werken.
En nee, dat maakt de betaalbaarheid niet onbelangrijk. Sterker: ik heb ook vaak genoeg gepleit dat ze ook bij arbeidsongeschiktheidsuitkeringen naar verzamelinkomens moeten kijken. Dat zou ook de betaalbaarheid kunnen helpen: als je partner 3x modaal heeft, heb jij misschien niet zo veel nodig.
Ik pleit ook helemaal niet voor een uitkering voor mezelf. Kan ik na 12 jaar niet werken trouwens sowieso vergeten. Ik hoef ook geen uitkering, ik vind het prima zo.
Maar ik ken dankzij fibromyalgie-fora mensen die alleenstaand zijn en geen uitkering krijgen, maar die buiten werkuren praktisch 100% van hun tijd op bed moeten liggen om het vol te houden. Die na hun werk elke dag met koorts de trap op kruipen, omdat ze teveel van hun lichaam vragen. Die nooit eens iets leuks kunnen, omdat ze altijd helemaal kapot zijn. En ja, technisch kunnen die mensen dus werken. Wel meestal maar 24 uur per week. Maar dat is dus nu ook het enige wat ze kunnen in hun leven, aangezien die 24 uur werken in de week al hun energie gebruikt. Is dat nou echt hoe we als fatsoenlijk land met elkaar om willen gaan?
Is het echt fatsoenlijk dat bedlegerige ME patiënten geen uitkering krijgen omdat ze niet hard genoeg werken aan hun herstel, terwijl hun dokter juist dat werken aan hun herstel af raadt en die mensen zelf ook voelen dat ze kapot gaan van de bijbehorende oefeningen?
Dat is de meest fundamentele vraag. Want dat is wel zoals het momenteel na diverse bezuiningingsrondes gaat in dit land.
Uitgangspunt is altijd betaalbaarheid: geldt van zorg tot aan wegenbouw. Het is ook goed om deze discussie uit het discours links-rechts te houden.quote:Op donderdag 25 januari 2024 10:56 schreef Hanca het volgende:
[..]
Maar daar pleit ook helemaal niemand voor. Alleen het uitgangspunt moet wel zijn dat mensen die een uitkering horen te krijgen volgens de wet, die uitkering ook krijgen. Dat is een belangrijker uitgangspunt dan de betaalbaarheid of dat iedereen die ook maar een beetje kan werken, moet werken.
En nee, dat maakt de betaalbaarheid niet onbelangrijk. Sterker: ik heb ook vaak genoeg gepleit dat ze ook bij arbeidsongeschiktheidsuitkeringen naar verzamelinkomens moeten kijken. Dat zou ook de betaalbaarheid kunnen helpen: als je partner 3x modaal heeft, heb jij misschien niet zo veel nodig.
Ik pleit ook helemaal niet voor een uitkering voor mezelf. Kan ik na 12 jaar niet werken trouwens sowieso vergeten. Ik hoef ook geen uitkering, ik vind het prima zo.
Maar ik ken dankzij fibromyalgie-fora mensen die alleenstaand zijn en geen uitkering krijgen, maar die buiten werkuren praktisch 100% van hun tijd op bed moeten liggen om het vol te houden. Die na hun werk elke dag met koorts de trap op kruipen, omdat ze teveel van hun lichaam vragen. Die nooit eens iets leuks kunnen, omdat ze altijd helemaal kapot zijn. En ja, technisch kunnen die mensen dus werken. Wel meestal maar 24 uur per week. Maar dat is dus nu ook het enige wat ze kunnen in hun leven, aangezien die 24 uur werken in de week al hun energie gebruikt. Is dat nou echt hoe we als fatsoenlijk land met elkaar om willen gaan?
Is het echt fatsoenlijk dat bedlegerige ME patiënten geen uitkering krijgen omdat ze niet hard genoeg werken aan hun herstel, terwijl hun dokter juist dat werken aan hun herstel af raadt en die mensen zelf ook voelen dat ze kapot gaan van de bijbehorende oefeningen?
Dat is de meest fundamentele vraag. Want dat is wel zoals het momenteel na diverse bezuiningingsrondes gaat in dit land.
Bij sommige mensen zich is dat een quotient ofzo: sociale uitkeringen/BBPquote:Op donderdag 25 januari 2024 11:10 schreef nostra het volgende:
[..]
Alleen is daar niet in alle gevallen een binair antwoord op te geven en juist dat lijkt het probleem hier te zijn: artsen die onderling van mening verschillen en daar genoeg ruimte voor bestaat door onduidelijke richtlijnen vanuit Sociale Zaken. Uiteindelijk gaat het om 250 aanvragen gedurende drie jaar, waarvan 80% een (al dan niet gedeeltelijke) uitkering heeft gekregen, dus het is het probleem wel erg opblazen als op basis van alleen dit probleem kwalificaties als fatsoenlijk - of onfatsoenlijk land gegeven worden.
Ik denk dat ik me niet op geef voor die hypothetische herkeuring. Ik steun namelijk best het punt dat uitkeringen alleen moeten naar mensen die ze nodig hebben. En gezien mijn gezin het al 12 jaar zonder mijn inkomen redt, val ik daar niet onder.quote:Op donderdag 25 januari 2024 11:24 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Jij kan prima een uitkering krijgen. Er hoeft maar een wet gemaakt worden waarin iedereen herkeurt wordt met eventuele nieuwe criteria en je zit er in.
Als je er recht op hebt, had ik het gedaan. Ongeacht of ik het wel/niet nodig heb. Iedereen is opportunistisch, dus ik ook.quote:Op donderdag 25 januari 2024 11:34 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik denk dat ik me niet op geef voor die hypothetische herkeuring. Ik steun namelijk best het punt dat uitkeringen alleen moeten naar mensen die ze nodig hebben. En gezien mijn gezin het al 12 jaar zonder mijn inkomen redt, val ik daar niet onder.
Ik snap ook best het punt van betaalbaarheid. En ook dat werken moet lonen, maar dat moet zijn afgezet tegen WW en vooral bijstand, dat heeft niet zo veel met WIA of WAO te maken.
Waar ik echt problemen mee heb is de willekeur, maar ook met de houding bij het UWV. Iedereen die bij het UWV ziek binnenkomt, wordt behandeld als een oplichtier die waarschijnlijk geen recht heeft op een uitkering. En nee, dat is niet alleen mijn ervaring, dat hoor je steeds. Het UWV is er niet op gericht om iedereen die er recht op heeft een uitkering te geven, maar om zo min mogelijk mensen een uitkering te geven. Die uitkering is echt de allerlaatste optie, als ze er echt niet meer onderuit kunnen. Ze zouden mensen die vaak al meer dan een jaar of zelfs 2 jaar bij allerlei specialisten rondlopen (de werkgever betaalt je 2 jaar door) wat meer kunnen vertrouwen, of anders die specialisten in het ziekenhuis vertrouwen.
En als je dan buiten het UWV ook nog eens steeds hoort dat iedereen met een uitkering lui is of dat je vast terecht geen uitkering hebt gekregen, dat maakt me dan extra kwaad. Want die mensen hebben geen idee. Die denken dat het netjes geregeld is, maar dat is dus gewoon niet zo.
Ik vind het vooral onderbuikgevoel en een disconncetie met de rest van de wereld hoe goed wij het hier hebben.quote:Op donderdag 25 januari 2024 11:14 schreef Hanca het volgende:
Ik doe het dan ook niet op basis van alleen dit rapport, maar op basis van zeer veel berichtgeving de laatste 10-15 jaar. En ik zeg ook niet dat we onfatsoenlijk zijn, maar wel steeds meer die kant op gaan.
Woow ierland nog zo hoog?quote:Op donderdag 25 januari 2024 12:09 schreef nostra het volgende:
[..]
Ik vind het vooral onderbuikgevoel en een disconncetie met de rest van de wereld hoe goed wij het hier hebben.
We scoren Tier-1 in de Social Progress Index:
[ afbeelding ]
https://www.socialprogress.org/index/global/results/
We hebben het beste pensioensysteem ter wereld:
[ afbeelding ]
https://www.mercer.com/in(...)lobal-pension-index/
Top 10 in de World Justice Report Index:
[ afbeelding ]
https://worldjusticeproject.org/rule-of-law-index/
Top 10 in de World Bank Good Governance indices:
[ afbeelding ]
https://databank.worldban(...)overnance-indicators
Leuk, die papieren werkelijkheid. Heb je alleen niks aan als je als zieke die niet kan werken geen uitkering krijgt. Dan zijn we vooral een duur land. Dat kun jij onderbuik noemen, ik noem het realistisch.quote:Op donderdag 25 januari 2024 12:09 schreef nostra het volgende:
[..]
Ik vind het vooral onderbuikgevoel en een disconncetie met de rest van de wereld hoe goed wij het hier hebben.
De mensen bij de dienst uitkeringen kregen ook geen bonus als ze toeslagen konden stopzetten, toch zag je daar exact hetzelfde als bij het UWV: de grondhouding is wantrouwen.quote:Op donderdag 25 januari 2024 12:08 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ik weet niet hoe verzekeringsartsen werken bij het UWV, maar mij is niet bekend dat daar afrekenbare KPI's gelden of bonusstructuren o.b.v. beoordelingen.
Dat kan, maar ik denk dat als je dit proces aan commerciële partijen overlaat dat de uitslag niet beter wordt..quote:Op donderdag 25 januari 2024 12:15 schreef Hanca het volgende:
[..]
De mensen bij de dienst uitkeringen kregen ook geen bonus als ze toeslagen konden stopzetten, toch zag je daar exact hetzelfde als bij het UWV: de grondhouding is wantrouwen.
Helemaal eens. Maar dat maakt nog wel dat er wat aan die grondhouding moet worden gedaan. De mensen die bij het UWV binnenlopen zitten niet in het prettigste moment van hun leven. Die moet je niet het leven zuur maken als grondhouding. Natuurlijk is controle nodig, maar menselijkheid zou voorop moeten staan. En de grondhouding dat iedereen die na 2 jaar arboartsen en ziekenhuizen op zich het recht heeft op een uitkering, tenzij anders blijkt, zou van bovenhand opgelegd moeten worden. In plaats van wat nu vaak andersom het geval lijkt.quote:Op donderdag 25 januari 2024 12:19 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Dat kan, maar ik denk dat als je dit proces aan commerciële partijen overlaat dat de uitslag niet beter wordt..
Hoe zou je het voor je zien dan? Moet het UWV artsen gaan selecteren op menselijkheid, of ontslaan als ze te dikke dossiers maken? Het is echt fucking lastig omdat sommige aandoeningen lastig meetbaar zijn, en als je een precedent schept kun je hele hordes mensen krijgen die een uitkering graag zouden willen.quote:Op donderdag 25 januari 2024 12:23 schreef Hanca het volgende:
[..]
Helemaal eens. Maar dat maakt nog wel dat er wat aan die grondhouding moet worden gedaan. De mensen die bij het UWV binnenlopen zitten niet in het prettigste moment van hun leven. Die moet je niet het leven zuur maken als grondhouding. Natuurlijk is controle nodig, maar menselijkheid zou voorop moeten staan. En de grondhouding dat iedereen die na 2 jaar arboartsen en ziekenhuizen op zich het recht heeft op een uitkering, tenzij anders blijkt, zou van bovenhand opgelegd moeten worden. In plaats van wat nu vaak andersom het geval lijkt.
Tsja, ik heb iemand in mijn omgeving die ik erg goed ken maar die de boel behoorlijk belazerd bij het UWV en nu al jaren een WW uitkering trekt terwijl ze eigenlijk prima kan werken.quote:Op donderdag 25 januari 2024 11:34 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik denk dat ik me niet op geef voor die hypothetische herkeuring. Ik steun namelijk best het punt dat uitkeringen alleen moeten naar mensen die ze nodig hebben. En gezien mijn gezin het al 12 jaar zonder mijn inkomen redt, val ik daar niet onder.
Ik snap ook best het punt van betaalbaarheid. En ook dat werken moet lonen, maar dat moet zijn afgezet tegen WW en vooral bijstand, dat heeft niet zo veel met WIA of WAO te maken.
Waar ik echt problemen mee heb is de willekeur, maar ook met de houding bij het UWV. Iedereen die bij het UWV ziek binnenkomt, wordt behandeld als een oplichtier die waarschijnlijk geen recht heeft op een uitkering. En nee, dat is niet alleen mijn ervaring, dat hoor je steeds. Het UWV is er niet op gericht om iedereen die er recht op heeft een uitkering te geven, maar om zo min mogelijk mensen een uitkering te geven. Die uitkering is echt de allerlaatste optie, als ze er echt niet meer onderuit kunnen. Ze zouden mensen die vaak al meer dan een jaar of zelfs 2 jaar bij allerlei specialisten rondlopen (de werkgever betaalt je 2 jaar door) wat meer kunnen vertrouwen, of anders die specialisten in het ziekenhuis vertrouwen.
En als je dan buiten het UWV ook nog eens steeds hoort dat iedereen met een uitkering lui is of dat je vast terecht geen uitkering hebt gekregen, dat maakt me dan extra kwaad. Want die mensen hebben geen idee. Die denken dat het netjes geregeld is, maar dat is dus gewoon niet zo.
Maar het is geen examen, dat is het juist. Een examen afleggen of je kunt bewijzen dat je wel ziek bent en of je wel genoeg doet om beter te worden, te gek voor woorden toch?quote:Op donderdag 25 januari 2024 12:26 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Hoe zou je het voor je zien dan? Moet het UWV artsen gaan selecteren op menselijkheid, of ontslaan als ze te dikke dossiers maken? Het is echt fucking lastig omdat sommige aandoeningen lastig meetbaar zijn, en als je een precedent schept kun je hele hordes mensen krijgen die een uitkering graag zouden willen.
Ik zie dit een beetje zoals een CBR examen..
Goed idee, maar vraag mij af of centrum rechts dat gaat doenquote:Op donderdag 25 januari 2024 12:41 schreef nostra het volgende:
Uitstekend plan.
------------------------------
https://fd.nl/samenleving(...)ainemarkt?gift=bSJew
Natuurlijk is er wantrouwen, mensen zijn opportunistisch en berekenend.quote:Op donderdag 25 januari 2024 12:34 schreef Hanca het volgende:
[..]
Maar het is geen examen, dat is het juist. Een examen afleggen of je kunt bewijzen dat je wel ziek bent en of je wel genoeg doet om beter te worden, te gek voor woorden toch?
En het gaat niet eens alleen om de artsen, dat zijn niet de eerste mensen die je spreekt binnen het UWV en ook niet de mensen met wie je het meest te maken hebt. Een arts moet gewoon zijn werk doen. Maar de begeleiders binnen het UWV zouden er als grondhouding vanuit moeten gaan dat iedereen die bij ze komt ook daadwerkelijk ziek is en zijn best doet om te herstellen, tot anders blijkt. En geloof me: dat is nu bepaald niet het geval. De hele grondhouding van de overheid naar mensen toe is wantrouwend geworden, dat zien we helaas bij alle uitvoeringsinstaties.
Niet alle mensen zijn opportunistisch en berekenend. En vooral: de meeste mensen die bij het UWV komen na 2 jaar ziek te hebben gestaan bij hun baas, doen dat niet uit opportunisme.quote:Op donderdag 25 januari 2024 13:01 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Natuurlijk is er wantrouwen, mensen zijn opportunistisch en berekenend.
Er zijn niet voor niks flitspalen, belastingrecherseurs, nvwa controleurs die kijken of er geen alcohol geconsumeerd wordt onder de 18 in de horeca en of er gerookt wordt.
Gisteren kende je de ziekte niet eens en vergeleek het met PDD/NOSsers die van alles zouden eisen en in plaats van je even in te lezen blijf je dit paard berijden?quote:Op donderdag 25 januari 2024 13:01 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Natuurlijk is er wantrouwen, mensen zijn opportunistisch en berekenend.
Er zijn niet voor niks flitspalen, belastingrecherseurs, nvwa controleurs die kijken of er geen alcohol geconsumeerd wordt onder de 18 in de horeca en of er gerookt wordt.
Ik heb wel moeite met de aanduiding misdaad zonder slachtoffers want je kan het gebruik niet los zien van de misdaden die gepleegd worden in de aanloop naar het gebruik.quote:Op donderdag 25 januari 2024 12:41 schreef nostra het volgende:
Uitstekend plan.
https://fd.nl/samenleving(...)ainemarkt?gift=bSJew
Ja, de praktische uitvoerbaarheid wordt erg lastig als één landje. Maar goed, een verschuiving in de denkrichting is al een stap voorwaarts.quote:Op donderdag 25 januari 2024 13:51 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik heb wel moeite met de aanduiding misdaad zonder slachtoffers want je kan het gebruik niet los zien van de misdaden die gepleegd worden in de aanloop naar het gebruik.
Verder geloof ik ook vrij weinig van de theorie dat het de criminaliteit zal doen afnemen als je het, hier, legaliseert. De ervaring in de VS met marijuana is namelijk anders, de legale verbouwers leggen het af tegen de criminele sector omdat de criminelen, uiteraard, zich niet aan wetgeving houden, geen belasting betalen etc.
Denk jij dat XTC producenten legaal gaan opereren en voor hun afval gaan betalen als ze net als nu het ook illegaal kunnen doen en vrijwel nooit gepakt worden? Waarbij hun product als ze legaal gaan ook nog eens flink duurder word.
If geef Halsema gelijk dat de huidige situatie niet werkt maar ik betwijfel of wat zij voorstelt de situatie zal verbeteren.
Ja, de discussie is absoluut noodzakelijk maar ik zie wel heel erg veel beren op de weg, eigenlijk.quote:Op donderdag 25 januari 2024 14:31 schreef nostra het volgende:
[..]
Ja, de praktische uitvoerbaarheid wordt erg lastig als één landje. Maar goed, een verschuiving in de denkrichting is al een stap voorwaarts.
Waarschijnlijk niet, maar het is idd wel een goed plan.quote:Op donderdag 25 januari 2024 12:50 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Goed idee, maar vraag mij af of centrum rechts dat gaat doen
quote:Op woensdag 24 januari 2024 13:12 schreef -XOR- het volgende:
De Plannen van de PVV:
• afschaffen risico eigen zorg
[..]
Ai, het klootjesvolk wordt beflikkerd
"Mevrouw kan niet wachten"
"Dat u niet zegt: "Mevrouw we gaan morgen het eigen risico afschaffen, is een schande"
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
Op drugs zit heel veel marge + de logistieke kosten zijn erg hoor met al die kanalen die ze nodig hebben om het bij de gebruiker te brengen.quote:Op donderdag 25 januari 2024 13:51 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik heb wel moeite met de aanduiding misdaad zonder slachtoffers want je kan het gebruik niet los zien van de misdaden die gepleegd worden in de aanloop naar het gebruik.
Verder geloof ik ook vrij weinig van de theorie dat het de criminaliteit zal doen afnemen als je het, hier, legaliseert. De ervaring in de VS met marijuana is namelijk anders, de legale verbouwers leggen het af tegen de criminele sector omdat de criminelen, uiteraard, zich niet aan wetgeving houden, geen belasting betalen etc.
Denk jij dat XTC producenten legaal gaan opereren en voor hun afval gaan betalen als ze net als nu het ook illegaal kunnen doen en vrijwel nooit gepakt worden? Waarbij hun product als ze legaal gaan ook nog eens flink duurder word.
If geef Halsema gelijk dat de huidige situatie niet werkt maar ik betwijfel of wat zij voorstelt de situatie zal verbeteren.
Geert gaat helemaal niet af.quote:Op donderdag 25 januari 2024 16:01 schreef Niels0Kurovski het volgende:
Wat zou Geert Wilders kunnen doen? NPO3 weg en dat is het dan? Hij is af aan het gaan als een gieter
Hoezo, niemand had toch verwacht dat ie meer kon dan alles onderschijten?quote:Op donderdag 25 januari 2024 16:01 schreef Niels0Kurovski het volgende:
Wat zou Geert Wilders kunnen doen? NPO3 weg en dat is het dan? Hij is af aan het gaan als een gieter
Wat kun je faken om jaren WW te krijgen? Om slechts 1 jaar WW te krijgen, moet je al behoorlijk wat tijd gewerkt hebben.quote:Op donderdag 25 januari 2024 12:30 schreef Bouke-p het volgende:
[..]
Tsja, ik heb iemand in mijn omgeving die ik erg goed ken maar die de boel behoorlijk belazerd bij het UWV en nu al jaren een WW uitkering trekt terwijl ze eigenlijk prima kan werken.
Ze weet de boel goed te faken en als ze, weken van te voren, weer een oproep krijgt bereid ze zich mentaal al voor. geeft de gewenste antwoorden en whoppa, de uitkering gaat verder. vanwege het lage bedrag krijgt ze ook nog allerlei toeslagen en mag ze naar de voedselbank.
Ze wil gewoon niet werken en vind het prima zo. En blijkbaar kan dat dus ook gewoon. Ik ben wel eens mee geweest naar zo'n UWV gesprek en ook daar leek men het wel prima te vinden.
Klopt, maximum bij WW is ook gewoon 24 maanden. Het verhaal van @Bouke-p klopt dan ook van geen kant.quote:Op donderdag 25 januari 2024 16:24 schreef Gia het volgende:
[..]
Wat kun je faken om jaren WW te krijgen? Om slechts 1 jaar WW te krijgen, moet je al behoorlijk wat tijd gewerkt hebben.
Ben het op dit punt op veel vlakken met je eens, wat op zich al best bijzonder is.quote:Op donderdag 25 januari 2024 12:13 schreef Hanca het volgende:
[..]
Leuk, die papieren werkelijkheid. Heb je alleen niks aan als je als zieke die niet kan werken geen uitkering krijgt. Dan zijn we vooral een duur land. Dat kun jij onderbuik noemen, ik noem het realistisch.
Een inkomensafhankelijke uitkering maakt je natuurlijk niet volledig afhankelijk van je man: als je uit elkaar gaat, zou jouw uitkering weer omhoog gaan.quote:Op donderdag 25 januari 2024 16:29 schreef Gia het volgende:
[..]
Ben het op dit punt op veel vlakken met je eens, wat op zich al best bijzonder is.
Maar ik vind dat ook arbeidsongeschikten die bijstand hebben, een inkomensonafhankelijke uitkering zouden moeten krijgen, zodat ze niet afhankelijk worden van een eventuele toekomstige partner.
Kunnen wij rondkomen van alleen het inkomen van mijn man. Ja, dat kan. Maar dan ben ik dus helemaal afhankelijk van mijn man, wat ik niet wil. Om die reden had ik een baan en was ik verzekerd.
Die papieren werkelijkheid is niet op gebakken lucht gebaseerd. Dat er excessen zijn die gerepareerd moeten worden (UWV is overigens de eerste om dat toe te geven) en dat we niet in een 100% perfecte maatschappij leven, is wat anders dan dat we in de basis een onfatsoenlijk land zijn of ook maar dreigen daarnaar af te glijden.quote:Op donderdag 25 januari 2024 12:13 schreef Hanca het volgende:
[..]
Leuk, die papieren werkelijkheid. Heb je alleen niks aan als je als zieke die niet kan werken geen uitkering krijgt. Dan zijn we vooral een duur land. Dat kun jij onderbuik noemen, ik noem het realistisch.
In de WW blijven is echt lachwekkend makkelijk, ik werd er bijna in gepusht om nog wat aanvullends te krijgen toen ik ging zzp'en. Redelijk bizar.quote:Op donderdag 25 januari 2024 16:24 schreef Gia het volgende:
Wat kun je faken om jaren WW te krijgen? Om slechts 1 jaar WW te krijgen, moet je al behoorlijk wat tijd gewerkt hebben.
Nogmaals: de WW is maximaal 2 jaar en dan moet je echt al enorm lang hebben gewerkt. Per jaar gewerkt krijg je de eerste 10 jaar 1 maand WW, daarna nog maar 0,5 maand. Om 24 maanden WW te krijgen, moet je dus 38 jaar hebben gewerkt. Het is dus niet 'lachwekkend makkelijk', je bent sterker nog vaak belachelijk snel uit de WW naar de bijstand.quote:Op donderdag 25 januari 2024 16:56 schreef nostra het volgende:
[..]
In de WW blijven is echt lachwekkend makkelijk, ik werd er bijna in gepusht om nog wat aanvullends te krijgen toen ik ging zzp'en. Redelijk bizar.
Ik had het dan ook niet over jaren in de WW zitten, maar er for the time being in blijven is vrij simpel en er zijn meer dan genoeg ondersteuningstrajecten om er uit te komen. Wil je sjoemelen kan dat makkelijk, maar voor even en je hebt alleen jezelf ermee. Er niet in gaan, zoals ik eerst wilde, overigens ook.quote:Op donderdag 25 januari 2024 17:17 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nogmaals: de WW is maximaal 2 jaar en dan moet je echt al enorm lang hebben gewerkt. Per jaar gewerkt krijg je de eerste 10 jaar 1 maand WW, daarna nog maar 0,5 maand. Om 24 maanden WW te krijgen, moet je dus 38 jaar hebben gewerkt. Het is dus niet 'lachwekkend makkelijk', je bent sterker nog vaak belachelijk snel uit de WW naar de bijstand.
Edit: alles van voor 2016 telt blijkbaar wel 1 maand per jaar gewerkt, maar dan nog moet je 27 jaar hebben gewerkt voor 2 jaar WW.
Nee, dat is echt onzin. Het fundamentele vraagstuk in de politiek is maatschappelijk van aard, niet financieel. Hoe dient de maatschappij te worden vormgegeven? Dat is de vraag.quote:Op donderdag 25 januari 2024 11:24 schreef phpmystyle het volgende:
Uitgangspunt is altijd betaalbaarheid: geldt van zorg tot aan wegenbouw.
Ww is ook wel wat anders he. Heb je zelf voor betaald en ga je vanzelf uit. Ken zoveel mensen die er in zitten maar best kunnen werken maar dit gebruiken als overbrugging voor eigen bedrijf, vakantie, of inkomen na ontslag. Ach, lekker boeiend ook.quote:Op donderdag 25 januari 2024 17:44 schreef nostra het volgende:
[..]
Ik had het dan ook niet over jaren in de WW zitten, maar er for the time being in blijven is vrij simpel en er zijn meer dan genoeg ondersteuningstrajecten om er uit te komen. Wil je sjoemelen kan dat makkelijk, maar voor even en je hebt alleen jezelf ermee. Er niet in gaan, zoals ik eerst wilde, overigens ook.
Echt onzin nog wel. Ok.quote:Op donderdag 25 januari 2024 18:11 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Nee, dat is echt onzin. Het fundamentele vraagstuk in de politiek is maatschappelijk van aard, niet financieel. Hoe dient de maatschappij te worden vormgegeven? Dat is de vraag.
Maatschappelijk gezien vinden we het in Nederland belangrijk om de lasten van ziekte niet volledig bij het individu neer te leggen. Maatschappelijk gezien vinden we het in Nederland belangrijk dat ieder kind een opleiding kan volgen ongeacht de sociaal-economische achtergrond ervan. Maatschappelijk gezien vind we het in Nederland belangrijk om bedrijven en bedrijvigheid te faciliteren en te ordenen door infrastructuur aan te leggen. Dat is hoe verdeling tussen publieke kwesties en private kwesties tot stand komt.
Ik tussen projecten meestal omdat die nooit naadloos op elkaar aansluiten. Werkt prima zo en ik werk graag. Ik zie het als verzekeringswerk.quote:Op donderdag 25 januari 2024 18:33 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ww is ook wel wat anders he. Heb je zelf voor betaald en ga je vanzelf uit. Ken zoveel mensen die er in zitten maar best kunnen werken maar dit gebruiken als overbrugging voor eigen bedrijf, vakantie, of inkomen na ontslag. Ach, lekker boeiend ook.
Mensen die ziek zijn moet en WIA krijgen moet je elk jaar uit de pot algemene middelen betalen, elk jaar weer. Want die zullen nooit meer de arbeidsmarkt opgaan.
WW is vooral anders omdat die mensen wel kunnen werken, dan heeft druk zetten om werk te zoeken zin. Op mensen die in de WIA zitten druk zetten heeft geen zin, daar worden ze hooguit zieker van.quote:Op donderdag 25 januari 2024 18:33 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ww is ook wel wat anders he. Heb je zelf voor betaald en ga je vanzelf uit. Ken zoveel mensen die er in zitten maar best kunnen werken maar dit gebruiken als overbrugging voor eigen bedrijf, vakantie, of inkomen na ontslag. Ach, lekker boeiend ook.
Mensen die ziek zijn moet en WIA krijgen moet je elk jaar uit de pot algemene middelen betalen, elk jaar weer. Want die zullen nooit meer de arbeidsmarkt opgaan.
Je kunt de ww inderdaad niet opzeggen als je niet genoeg verdient. Maar tegelijk kun je ook niet aanspraak maken op meer WW dan je recht op hebt vanaf de start.quote:Op donderdag 25 januari 2024 16:56 schreef nostra het volgende:
[..]
In de WW blijven is echt lachwekkend makkelijk, ik werd er bijna in gepusht om nog wat aanvullends te krijgen toen ik ging zzp'en. Redelijk bizar.
Ja, lijkt mij ook de juiste benadering. WW is ook niet perse een schande.quote:Op donderdag 25 januari 2024 18:39 schreef Niels0Kurovski het volgende:
[..]
Ik tussen projecten meestal omdat die nooit naadloos op elkaar aansluiten. Werkt prima zo en ik werk graag. Ik zie het als verzekeringswerk.
WW is iets waar je zelf voor betaalt, en zoals je al opsomde behoorlijk limitatief.quote:Op donderdag 25 januari 2024 18:42 schreef Hanca het volgende:
[..]
WW is vooral anders omdat die mensen wel kunnen werken, dan heeft druk zetten om werk te zoeken zin. Op mensen die in de WIA zitten druk zetten heeft geen zin, daar worden ze hooguit zieker van.
Het is geen ww meer, sorry. Ze is vanuit een baan de ww ingegaan, ziek geworden in die (ww)periode en krijgt inmiddels al 9jaar een uitkering.quote:Op donderdag 25 januari 2024 16:27 schreef Hanca het volgende:
[..]
Klopt, maximum bij WW is ook gewoon 24 maanden. Het verhaal van @:Bouke-p klopt dan ook van geen kant.
Voor zover ik weet krijg je ook geen oproep, maar maak je gewoon steeds een afspraak.
Oh dus het gaat enkel om geluiden die jij niet leuk vind de mond te snoeren?quote:Op donderdag 25 januari 2024 16:20 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Geert gaat helemaal niet af.
Ik ben dik tevreden als er een centrum-rechts kabinet komt met een flink conservatieve agenda. Minder plaats voor progressief denken en links-liberalisme op de tv lijkt mij een goed idee en sluit aan bij waar de maatschappij heen gaat.
Ach, ik heb er principieel iets op tegen om, zeg, een ton op de bank te hebben en dan mijn hand op te moeten houden bij vadertje staat, om vervolgens als een klein kind mijn sollicitatiebrieven te moeten opsturen en een cursus te volgen hoe ik me moet gedragen bij een gesprek. Maar goed, het is geen hop-on hop-off bus.quote:Op donderdag 25 januari 2024 18:33 schreef phpmystyle het volgende:
Ww is ook wel wat anders he. Heb je zelf voor betaald en ga je vanzelf uit. Ken zoveel mensen die er in zitten maar best kunnen werken maar dit gebruiken als overbrugging voor eigen bedrijf, vakantie, of inkomen na ontslag.
Ik heb om die reden nooit een WW uitkering aangevraagd ondanks dat ik er recht op had.quote:Op donderdag 25 januari 2024 19:16 schreef nostra het volgende:
[..]
Ach, ik heb er principieel iets op tegen om, zeg, een ton op de bank te hebben en dan mijn hand op te moeten houden bij vadertje staat, om vervolgens als een klein kind mijn sollicitatiebrieven te moeten opsturen en een cursus te volgen hoe ik me moet gedragen bij een gesprek. Maar goed, het is geen hop-on hop-off bus.
Een samenleving is geen a la carte nee. Je doet gewoon mee met alles, in wat je betaalt en wat je ontvangt. Dus ik had daar ook geen bezwaar tegen gehad.quote:Op donderdag 25 januari 2024 19:16 schreef nostra het volgende:
[..]
Ach, ik heb er principieel iets op tegen om, zeg, een ton op de bank te hebben en dan mijn hand op te moeten houden bij vadertje staat, om vervolgens als een klein kind mijn sollicitatiebrieven te moeten opsturen en een cursus te volgen hoe ik me moet gedragen bij een gesprek. Maar goed, het is geen hop-on hop-off bus.
Dief van je eigen portemonnee.quote:Op donderdag 25 januari 2024 19:53 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik heb om die reden nooit een WW uitkering aangevraagd ondanks dat ik er recht op had.
Een herijking van de behoefte en programmering van de NPO naar de laatste inzichten van het maatschappelijk discours betitelen als iemand de mond snoeren gaat nogal wat ver hé.quote:Op donderdag 25 januari 2024 19:07 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Oh dus het gaat enkel om geluiden die jij niet leuk vind de mond te snoeren?
Je kunt het een dief van je eigen portemonnee noemen, je kunt het ook staan voor je principes noemen.quote:Op donderdag 25 januari 2024 20:02 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Dief van je eigen portemonnee.
Wie het kleine niet eert, is het grote niet weerd
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |