Nieuws
Twitter Events - War in Ukraine Live
Nu.nl
AlJazeera
BBC News
DailyMail
Fokforum: OOR - Oorlog Oekraine-Rusland
Wikipedia
Wikipedia - 2022 Russian invasion of Ukraine
Wikipedia - Russo-Ukrainian War
Daily Summary
Wikipedia - Current Events
MilitaryLand - Daily Summary
Maps
ScribbleMaps
Liveuamap
FlightRadar24
WorldNews Live Twitter Thread
Worldnews
UkraineConflict
UkraineWarReports
Ukraine
Reddit militaire discussies
CredibleDefense
LessCredibleDefence
CombatFootage
Quora
Ukraine
The Russian Bear
Youtube
BBCNews
Caspian Report
Filmpjes
Funker530
Tiktok - Ukraine
https://twitter.com/IAPonomarenko
https://twitter.com/ZelenskyyUa
https://twitter.com/kamilkazani
https://twitter.com/DefenceHQ
https://twitter.com/christogrozev
https://twitter.com/KyivPost
https://twitter.com/worldonalert
https://twitter.com/nexta_tv
https://twitter.com/EnglishUkraine
https://twitter.com/UAWeapons
https://twitter.com/MarQs__
https://twitter.com/shaunwalker7
https://twitter.com/BNONews
https://twitter.com/KofmanMichael
https://twitter.com/michaelh992
https://twitter.com/Nrg8000
https://twitter.com/RALee85
Various
'No other option': Excerpts of Putin's speech declaring war
![INGLORIOUS BASTARD [DeepFake]](https://i.ytimg.com/vi/oxVcokRghpE/0.jpg)
Mooie topictitel, en zeker waar.
Waarom zou in godsnaam Zelensky om gelegd moeten worden die doet niks fout.quote:
za heeft zijn hoofd zo ver in putin's reet zitten dus die kun je moeilijk kwalijk nemen dat ie iets onzinnigs zegt, gewoon zuurstofgebrek omdat hij dus zover met zijn kop in putin's kont zit, vrij logisch tochquote:Op woensdag 27 april 2022 19:00 schreef LitmanenAFCA het volgende:
[..]
Waarom zou in godsnaam Zelensky om gelegd moeten worden die doet niks fout.
Pas op he,zometeen gaat die weer een mod oid roepen.quote:
[..]
za heeft zijn hoofd zo ver in putin's reet zitten dus die kun je moeilijk kwalijk nemen dat ie iets onzinnigs zegt, gewoon zuurstofgebrek omdat hij dus zover met zijn kop in putin's kont zit, vrij logisch toch
Maar die kernraketten zijn echt wel heeeeeul gevaarlijk en modern.quote:
Goeie bepantsering. Dat zie je zo.
[ afbeelding ]
Hoe durft hij zijn eigen land te verdedigen die man! Hij zou meteen moeten luisteren wat baas Poetin te zeggen heeft. Als Poetin een land wil innemen moet je vooral niet proberen terug te vechten!quote:
[..]
Waarom zou in godsnaam Zelensky om gelegd moeten worden die doet niks fout.
Rusland voert geregeld rakettesten uit, ze hebben een gebied in het oosten toegewezen als testlocatie (waar ze dus inslaan). In die zin zijn andere raketsystemen dus ook in gebruik, want net als de Soyuz kun je elke raket maar 1 keer gebruiken. Een test met een bepaalde raket geeft je dus een indicatie wat je van de rest kunt verwachten wanneer de omstandigheden gelijk zijn.quote:
[..]
Er zijn altijd uitzonderingen. Maar het helpt wel dat, dat systeem in gebruik is. Juist het onderhoud van dingen die stilstaan is vaak het probleem.
Maar goed wie weet checken ze wel regelmatig die dingen op metaalmoeheid etc...
Daarnaast denk ik dat je juist op je meest cruciale wapensysteem, waardoor je als wereldmacht wordt gezien en wat de veiligheid van je eigen grondgebied waarborgt, niet bezuinigt en het onderhoud laat versloffen. Pure aanname, maar het lijkt me niet onlogisch.
Ik vind die propoganda wel mooi enzo, heeft moraal aan de Oekraïners.quote:
[ twitter ]
Mooie topictitel, en zeker waar.
Maar die boodschap moet je wel met een korrel zout nemen, als je je de feiten wilt bekijken.
Zeker heeft RUS grote steken laten vallen met het landleger, zeker verdedigen de Oekraïners zich kranig en terecht!
Echter moet je nou niet denken, volgens mij, dat alleen de Russen verliezen leiden. De oekrainsche verliezen zijn niet bekend maar naar schatting net zo hoog.
De grondgebieden oost worden succesvol ingenomen, met wat heen en weer veroveren van land.
Maar houd je hoofd clean, de Russen zijn met een opmars bezig, de boel kan escaleren, de situatie blijft nijpend.
Al te jubelend die berichten delen snap ik van de Oekraïners, wij dienen ze met een korrel zout te bekijken.
Al maakt het niet veel uit wat we hier doen, maar ik verwijs naar de beleidsmakers in NL en de EU.
Je hebt dit hele conflict wel gevolgd?quote:
[..]
Rusland voert geregeld rakettesten uit, ze hebben een gebied in het oosten toegewezen als testlocatie (waar ze dus inslaan). In die zin zijn andere raketsystemen dus ook in gebruik, want net als de Soyuz kun je elke raket maar 1 keer gebruiken. Een test met een bepaalde raket geeft je dus een indicatie wat je van de rest kunt verwachten wanneer de omstandigheden gelijk zijn.
Daarnaast denk ik dat je juist op je meest cruciale wapensysteem, waardoor je als wereldmacht wordt gezien en wat de veiligheid van je eigen grondgebied waarborgt, niet bezuinigt en het onderhoud laat versloffen. Pure aanname, maar het lijkt me niet onlogisch.
Even een paar dingen op een rijtje voor je waaruit blijkt dat het hele leger van voor tot achter verouderd en slecht onderhouden is.
Trucs uit de jaren 60 die vaker stil staan dan dat ze rijden, rotte verband verpakkingen met spullen uit het tijdperk koude oorlog, kogelvrije vesten zonder kevlar of iets erin ( zijn beelden geweest dat een orc maar een macbook erin had gedaan
) en voertuigen met rotte banden die gewoon achter worden gelaten.Sorry maar dan vind ik het heel lastig om te geloven dat ze dat gedeelte van defensie wel op orde hebben.
Hmmm, wanhoopspoging om economische teloorgang af te wenden?quote:
Van een week terug, duiding van uitspraken RUS centrale bank directeur.
Je weet dat dat allemaal propoganda is, met een deel waarheid en een hele groot sloot onzin?quote:Op woensdag 27 april 2022 19:21 schreef LitmanenAFCA het volgende:
[..]
Je hebt dit hele conflict wel gevolgd?
Even een paar dingen op een rijtje voor je waaruit blijkt dat het hele leger van voor tot achter verouderd en slecht onderhouden is.
Trucs uit de jaren 60 die vaker stil staan dan dat ze rijden, rotte verband verpakkingen met spullen uit het tijdperk koude oorlog, kogelvrije vesten zonder kevlar of iets erin ( zijn beelden geweest dat een orc maar een macbook erin had gedaan
Sorry maar dan vind ik het heel lastig om te geloven dat ze dat gedeelte van defensie wel op orde hebben.
Nee dat is geen propaganda dat weet jij zelf ook wel.quote:
[..]
Je weet dat dat allemaal propoganda is, met een deel waarheid en een hele groot sloot onzin?
Je ziet letterlijk de beelden toch?
Rusland is dan ook al decennia geen wereldmacht meer, hoogstens nog een regionale macht. Al geloven ze zelf graag anders.quote:
[..]
Je hebt dit hele conflict wel gevolgd?
Even een paar dingen op een rijtje voor je waaruit blijkt dat het hele leger van voor tot achter verouderd en slecht onderhouden is.
Trucs uit de jaren 60 die vaker stil staan dan dat ze rijden, rotte verband verpakkingen met spullen uit het tijdperk koude oorlog, kogelvrije vesten zonder kevlar of iets erin ( zijn beelden geweest dat een orc maar een macbook erin had gedaan
Sorry maar dan vind ik het heel lastig om te geloven dat ze dat gedeelte van defensie wel op orde hebben.
Dat laatste is het grote probleem.quote:
[..]
Rusland is dan ook al decennia geen wereldmacht meer, hoogstens nog een regionale macht. Al geloven ze zelf graag anders.
Ben je echt zo naïef? En de Russen laten juist allemaal kapotte Oekraïnse tanks zien.quote:
[..]
Nee dat is geen propaganda dat weet jij zelf ook wel.
Je ziet letterlijk de beelden toch?
De verliezen zijn hoog ja, aan beide kanten, de aanvallers verliezen normaliter meer.
Veel kwam van de armedforcesUKR op Twitter.
Nou dit is dismantelt wegens teveel fake.
https://www.dw.com/en/fac(...)raine-war/a-61453500
Ik zou gewoon een stuk sappige koe op de BBQ leggen en een biertje pakken, je laat je teveel meeslepen door die Slavische broedermoord.quote:
[..]
Ik vind die propoganda wel mooi enzo, heeft moraal aan de Oekraïners.
Maar die boodschap moet je wel met een korrel zout nemen, als je je de feiten wilt bekijken.
Zeker heeft RUS grote steken laten vallen met het landleger, zeker verdedigen de Oekraïners zich kranig en terecht!
Echter moet je nou niet denken, volgens mij, dat alleen de Russen verliezen leiden. De oekrainsche verliezen zijn niet bekend maar naar schatting net zo hoog.
De grondgebieden oost worden succesvol ingenomen, met wat heen en weer veroveren van land.
Maar houd je hoofd clean, de Russen zijn met een opmars bezig, de boel kan escaleren, de situatie blijft nijpend.
Al te jubelend die berichten delen snap ik van de Oekraïners, wij dienen ze met een korrel zout te bekijken.
Al maakt het niet veel uit wat we hier doen, maar ik verwijs naar de beleidsmakers in NL en de EU.
Dus je redenatie is: omdat Rusland in Oekraïne in een conventionele grondoorlog verouderd materieel met mankementen inzet, kan het niet anders dan dat hun kernwapenarsenaal in dezelfde staat verkeert. Terwijl dat kernwapenarsenaal je belangrijkste machtsmiddel op het wereldtoneel is en min of meer je eigen veiligheid t.o.v. andere grootmachten waarborgt.quote:
[..]
Je hebt dit hele conflict wel gevolgd?
Even een paar dingen op een rijtje voor je waaruit blijkt dat het hele leger van voor tot achter verouderd en slecht onderhouden is.
Trucs uit de jaren 60 die vaker stil staan dan dat ze rijden, rotte verband verpakkingen met spullen uit het tijdperk koude oorlog, kogelvrije vesten zonder kevlar of iets erin ( zijn beelden geweest dat een orc maar een macbook erin had gedaan
Sorry maar dan vind ik het heel lastig om te geloven dat ze dat gedeelte van defensie wel op orde hebben.
Goed plan wel als was ik dat al aan het doen.quote:
[..]
Ik zou gewoon een stuk sappige koe op de BBQ leggen en een biertje pakken, je laat je teveel meeslepen door die Slavische broedermoord.
4000 gedood, 10.000 gewond, soldatenquote:
[..]
Ik vind die propoganda wel mooi enzo, heeft moraal aan de Oekraïners.
Maar die boodschap moet je wel met een korrel zout nemen, als je je de feiten wilt bekijken.
Zeker heeft RUS grote steken laten vallen met het landleger, zeker verdedigen de Oekraïners zich kranig en terecht!
Echter moet je nou niet denken, volgens mij, dat alleen de Russen verliezen leiden. De oekrainsche verliezen zijn niet bekend maar naar schatting net zo hoog.
De grondgebieden oost worden succesvol ingenomen, met wat heen en weer veroveren van land.
Maar houd je hoofd clean, de Russen zijn met een opmars bezig, de boel kan escaleren, de situatie blijft nijpend.
Al te jubelend die berichten delen snap ik van de Oekraïners, wij dienen ze met een korrel zout te bekijken.
Al maakt het niet veel uit wat we hier doen, maar ik verwijs naar de beleidsmakers in NL en de EU.
24330 gedood, 4000+ gewond, burgers
Bron: https://en.wikipedia.org/(...)_Russo-Ukrainian_War https://www.france24.com/(...)th-toll-what-we-know https://www.statista.com/(...)aine-war-casualties/
Lijst met Oekraïens materiaalverlies https://www.oryxspioenkop(...)nting-ukrainian.html
Natuurlijk zijn die verliezen wel bekend, waarom zou dat niet zo zijn?
Als die kernoorlog er komt zijn wij toch wel van die types die het overleven en boven komen drijven als echte mannen, dus huphup aan de koe en het bier en vat een tiet vast.quote:
[..]
Goed plan wel als was ik dat al aan het doen.
Ik kan hier een hele nare grap over maken, iets met "er is maar een diersoort op aarde die een atoomoorlog overleeft" maar dat zal ik niet doenquote:
[..]
Als die kernoorlog er komt zijn wij toch wel van die types die het overleven en boven komen drijven als echte mannen, dus huphup aan de koe en het bier en vat een tiet vast.
Economisch dacht ik iets van Benelux? En dan bestuurd door kleptomanen die de belastingpot afromen.quote:
[..]
Rusland is dan ook al decennia geen wereldmacht meer, hoogstens nog een regionale macht. Al geloven ze zelf graag anders.
Ja hehe je snapt het.quote:
[..]
Dus je redenatie is: omdat Rusland in Oekraïne in een conventionele grondoorlog verouderd materieel met mankementen inzet, kan het niet anders dan dat hun kernwapenarsenaal in dezelfde staat verkeert. Terwijl dat kernwapenarsenaal je belangrijkste machtsmiddel op het wereldtoneel is en min of meer je eigen veiligheid t.o.v. andere grootmachten waarborgt.
Kakkerlakken en beerdiertjes, dan zij dat maar zo.quote:
[..]
Ik kan hier een hele nare grap over maken, iets met "er is maar een diersoort op aarde die een atoomoorlog overleeft" maar dat zal ik niet doen
Zeker ook omdat voor het plan van Poetin om Oekraïne binnen 3 dagen in te nemen nooit nucleaire wapens gepland waren. Rusland had zich slechts voorbereid met conventionele wapens.quote:
Sorry maar dan vind ik het heel lastig om te geloven dat ze dat gedeelte van defensie wel op orde hebben.
Dat kan wel anders zijn maar dat is niet echt waarschijnlijk, denk je wel?quote:
[..]
Dus je redenatie is: omdat Rusland in Oekraïne in een conventionele grondoorlog verouderd materieel met mankementen inzet, kan het niet anders dan dat hun kernwapenarsenaal in dezelfde staat verkeert. Terwijl dat kernwapenarsenaal je belangrijkste machtsmiddel op het wereldtoneel is en min of meer je eigen veiligheid t.o.v. andere grootmachten waarborgt.
Het feit dat je een kernwapenarsenaal hebt is al meer dan voldoende, namelijk, Rusland voert al heel lang geen kernproeven meer uit, niemand hier heeft enig idee wat de staat is van hun kernwapenarsenaal. Je kan er uiteraard NIET van uitgaan dat het niet zal werken want kernwapens maar het is zeer zeker niet onredelijk om niet te geloven dat alles zo fantastisch is in die tak van de Russische defensie. Als enige tak.
Theorie Maassen had er een best goede grap over...quote:
[..]
Ik kan hier een hele nare grap over maken, iets met "er is maar een diersoort op aarde die een atoomoorlog overleeft" maar dat zal ik niet doen
Het is best mogelijk dat het kernwapenarsenaal van Rusland redelijk op orde is. En weet je wat? Het doet er totaal niet toe. Dreigementen van deze orde moet je namelijk altijd negeren, doe je dat niet dan is dat sowieso het begin van het einde wanneer het gaat over zelfstandig besluiten nemen. De Baltische Staten uit NATO? Polen uit NATO? waar stopt het toegeven aan bedreiging?quote:
[..]
Dus je redenatie is: omdat Rusland in Oekraïne in een conventionele grondoorlog verouderd materieel met mankementen inzet, kan het niet anders dan dat hun kernwapenarsenaal in dezelfde staat verkeert. Terwijl dat kernwapenarsenaal je belangrijkste machtsmiddel op het wereldtoneel is en min of meer je eigen veiligheid t.o.v. andere grootmachten waarborgt.
De boodschap is en blijft namelijk heel eenvoudig, gooi jij kernwapens op ons, dan doen wij dat op jou. MAD in optima forma. Niet vasthouden aan deze uiterst eenvoudige boodschap is namelijk precies wat het gebruik van kernwapens kan uitlokken.
Grap of theorie?quote:
[..]
Theorie Maassen had er een best goede grap over...
Autocorrect?
Ja, dat klopt in alle opzichten.quote:
[..]
Economisch dacht ik iets van Benelux? En dan bestuurd door kleptomanen die de belastingpot afromen.
Ho ho, momenteel hebben ze wel de tweede sterkste legermacht.quote:
[..]
Rusland is dan ook al decennia geen wereldmacht meer, hoogstens nog een regionale macht. Al geloven ze zelf graag anders.
SPOILERvan Oekraïne
Ja, ik 'snapte' al dat dat jouw redenatie is. Daar valt weinig aan te snappen, dat is gewoon wat het is. Kun je wellicht nog aangeven wat de logica achter jouw redenatie is?quote:
Why not both?quote:
Grap, iets met Feyenoord supporters die overblijven als de rest is weg geblazen door nukes..quote:
The horror...
Al is de NS wel verdacht stil over de exacte reden van hun storing.
Wat jij wil.quote:
[..]
Ja, ik 'snapte' al dat dat jouw redenatie is. Daar valt weinig aan te snappen, dat is gewoon wat het is. Kun je wellicht nog aangeven wat de logica achter jouw redenatie is?
We moeten doooooodsbang zijn voor het hyper moderne Russische wapenarsenaal.
Oekraine speelt daar ook een rol in, overigens, en die zijn best goed in cyber dingen, zeg maar.quote:
Overigens lijkt dat hele cyberwar gedoe waar Rusland zo goed in zou zijn ook tegen te vallen.
Al is de NS wel verdacht stil over de exacte reden van hun storing.
Vergeet de vele tienduizenden vrienden van Oekraïne niet die volop bezig zijn Russische IT te verneuken. Rusland zal het te druk hebben met verdedigen, wat de capaciteit voor aanvallen best in de weg zal zitten.quote:
[..]
Oekraine speelt daar ook een rol in, overigens, en die zijn best goed in cyber dingen, zeg maar.
De zware taak om die enkele paar mooie jonge vrouwen te bevruchten om de mensheid te redden.quote:
[..]
Als die kernoorlog er komt zijn wij toch wel van die types die het overleven en boven komen drijven als echte mannen, dus huphup aan de koe en het bier en vat een tiet vast.
Ahahahahaaha.quote:
Vergeten de Z van de achterzijde te krabben (onderste video)
[ twitter ]
quote:
[..]
4000 gedood, 10.000 gewond, soldaten
24330 gedood, 4000+ gewond, burgers
Bron: https://en.wikipedia.org/(...)_Russo-Ukrainian_War https://www.france24.com/(...)th-toll-what-we-know https://www.statista.com/(...)aine-war-casualties/
Lijst met Oekraïens materiaalverlies https://www.oryxspioenkop(...)nting-ukrainian.html
Natuurlijk zijn die verliezen wel bekend, waarom zou dat niet zo zijn?
Uit je eigen bron.quote:The UN tally doesn't include military deaths.
The defence ministries of both Ukraine and Russia regularly publish claims of the number of troops they have killed from the opposing side.
Kyiv says its troops have killed 19,600 Russian military since the invasion began in late February. Moscow said on March 25 its forces had killed at least 14,000 Ukrainian miliary personnel.
These figures, however, are both widely suspected to be inflated and have not been verified by AFP or independent conflict monitors.
Russia has, unusually, acknowledged its own military casualties but put the number of its dead much lower than Ukraine's claim at 1,351 in its last update on March 25.
A senior NATO military official estimated at the same time that between 7,000 and 15,000 Russian soldiers could have been killed in the fighting up to that point.
Kremlin spokesman Dmitry Peskov admitted last week to Sky News that Russian troops had suffered "significant losses" in Ukraine, calling it a "huge tragedy".
Ukraine does not deny that its soldiers are dying on the battlefield but it has not published a total.
Heel die regio doet het goed in de IT al is het lastig om de echte goede te pakken te krijgen. Aanbod is namelijk enorm.quote:
[..]
Oekraine speelt daar ook een rol in, overigens, en die zijn best goed in cyber dingen, zeg maar.
Dat zal ook vast helpen ja, en dat veel IT'ers ook wel naar het westen zijn gekomen.quote:
[..]
Vergeet de vele tienduizenden vrienden van Oekraïne niet die volop bezig zijn Russische IT te verneuken. Rusland zal het te druk hebben met verdedigen, wat de capaciteit voor aanvallen best in de weg zal zitten.
Daarnaast hebben bedrijven langzaamaan hun beveiliging meer op orde sinds die ransomware ellende.
Maar goed alles is te hacken...
Wie legt deze user even uit hoe het zit?quote:Op woensdag 27 april 2022 19:23 schreef ExTec het volgende:
[..]
Hmmm, wanhoopspoging om economische teloorgang af te wenden?
quote:
[..]
Roebel is ook weer meer waard dan voor de oorlog! goede sancties vanuit Xiden/WEF/EU
https://edition.cnn.com/2(...)microsoft/index.htmlquote:
Overigens lijkt dat hele cyberwar gedoe waar Rusland zo goed in zou zijn ook tegen te vallen.
Al is de NS wel verdacht stil over de exacte reden van hun storing.
Dat interview is van 10 dagen geleden.
Het waren dus 3 bronnen, waarvan 1 gebaseerd op Zelenskyy's uitspraken, nog eens naar boven bijgesteld door de US.quote:
[ Bericht 26% gewijzigd door la_perle_rouge op 27-04-2022 20:35:50 ]
Er zijn wat kanttekeningen te maken met het aantal burgerslachtoffers.quote:
[..]
4000 gedood, 10.000 gewond, soldaten
24330 gedood, 4000+ gewond, burgers
Bron: https://en.wikipedia.org/(...)_Russo-Ukrainian_War https://www.france24.com/(...)th-toll-what-we-know https://www.statista.com/(...)aine-war-casualties/
Lijst met Oekraïens materiaalverlies https://www.oryxspioenkop(...)nting-ukrainian.html
Natuurlijk zijn die verliezen wel bekend, waarom zou dat niet zo zijn?
1) veel van de data is verouderd, de nieuwste data zijn van het Kharkiv en Odesa oblast en van 23 April.
2) de data van Mariupol 6.000-21.000 is van 12 April en zorgt voor de grote marge.
Buiten Mariupol zijn er 3.332 doden geregistreerd, echter
3) data van Kyiv is van 31 maart en dus exclusief Bucha etc.
4) data van overige oblasten zijn van eind maart / begin april, dus waarschijnlijk ook veel te laag.
De aantallen militaire doden zijn zeer moeilijk in te schatten.
https://www.cbsnews.com/news/ukraine-russia-death-toll-invasion/
Dit artikel met Amerikaanse schattingen geven heel andere cijfers aan bijvoorbeeld.
Enkel de tritium booster moet regelmatig vervangen worden (omdat tritium met een hafwaardtijd van 12 jaar vervalt tot helium-3 . Bij ontploffing van de bom genereert het tritium extra neutronen, wat het rendement van de kernreactie verhoogt. Helium-3 absorbeert neutronen, heeft dus het tegengestelde effect). Dat is in principe niet meer dan de tritium container vervangen door een nieuwe. De bommen zijn zodanig gemaakt dat dat gemakkelijk te doen is.quote:
[..]
Een nuke moet om de 10 jaar vervangen worden. Dat is 1. Hoeveel hebben ze er echt nog.
Uitgebreid getest? Vertel? Waar hebben ze dat gedaan dat de wereld het niet gezien heeft?
En hoe waarschijnlijk nou is het dat als echt dat hele land kut en corrupt is, dat hun nucleaire wapens toppie zijn?
Waarmee ik niet bedoel dat de dreiging niet echt is
De Soviets hebben 969 nucleaire tests uitgevoerd, veel meer dan bvb China (45), India of Pakistan (6). Genoeg data om nieuwe bommen te kunnen ontwerpen, tenzij die op een nieuw principe zouden gebaseerd zijn. De Amerikanen waren bvb zeker dat het gun-type design met uranium (Little Boy, de bom die op Hirtoshima gedropt werd) zou werken, en gebruikten de bom zonder ze eerst te testen. De Trinity test een maand eerder was een implosie type met plutonium.
Een Amerikaanse studie schatte de levensduur van de plutonium "pits" op minstens honderd jaar. Uranium 235 heeft een veel langere halfwaardetijd dan plutonium, dus uranium pits zullen nog langer meegaan.
Dat artikel is van 10 maart, deze https://en.wikipedia.org/(...)_Russo-Ukrainian_War is bijgewerkt tot en met 21 april. Met alle noten, verwijzingen en links waarop de info gebaseerd is.quote:
[..]
Er zijn wat kanttekeningen te maken met het aantal burgerslachtoffers.
1) veel van de data zijn verouderd, de nieuwste data zijn van het Kharkiv en Odesa oblast en van 23 April.
2) de data van Mariupol 6.000-21.000 is van 12 April en zorgt voor de grote marge.
Buiten Mariupol zijn er 3.332 doden geregistreerd, echter
3) data van Kyiv is van 31 maart en dus exclusief Bucha etc.
4) data van overige oblasten zijn van eind maart / begin april, dus waarschijnlijk ook veel te laag.
De aantallen militaire doden zijn zeer moeilijk in te schatten.
https://www.cbsnews.com/news/ukraine-russia-death-toll-invasion/
Dit artikel met Amerikaanse schattingen geven heel andere cijfers aan bijvoorbeeld.
Zoals ik aangaf, weet ik het simpelweg ook niet maar geef ik aan wat ik waarschijnlijk acht. Ik vind de conclusie "het Russiche materieel voor een conventionele grondoorlog lijkt in gebrekkige staat te zijn, dus dan kan het niet anders dan dat hun kernwapenarsenaal dat ook is" niet direct logisch. Dat arsenaal is namelijk van uiterst strategisch belang voor zelfbehoud. Dus wellicht wordt daar meer budget aan toegewezen, waardoor je op andere fronten tekorten hebt. Het defensiebudget van Rusland is dusdanig, dat ze (lijkt mij) ook keuzes moeten maken.quote:
[..]
Dat kan wel anders zijn maar dat is niet echt waarschijnlijk, denk je wel?
Het feit dat je een kernwapenarsenaal hebt is al meer dan voldoende, namelijk, Rusland voert al heel lang geen kernproeven meer uit, niemand hier heeft enig idee wat de staat is van hun kernwapenarsenaal. Je kan er uiteraard NIET van uitgaan dat het niet zal werken want kernwapens maar het is zeer zeker niet onredelijk om niet te geloven dat alles zo fantastisch is in die tak van de Russische defensie. Als enige tak.
Wanneer je plan is om het alleen tegen landen als Oekraïne op te nemen, is dat materieel, ondanks de staat waarin het verkeert, wellicht ook gewoon toereikend. Zonder de westerse wapenleveringen zou de strijd er waarschijnlijk al anders uitzien.
Als je doel de verovering van heel Europa of wereldheerschappij is, dan heb je daar inderdaad niet het leger of materieel voor omdat je dan tegenstanders treft die veel beter uitgerust zijn. Maar als dat je doel niet is, waarom zou je daar dan gigantisch veel geld in steken?
Ja, lees even verder in die bron onder het kopje: Civilian deaths. Daar staat de data per oblast.quote:
[..]
Dat artikel is van 10 maart, deze https://en.wikipedia.org/(...)_Russo-Ukrainian_War is bijgewerkt tot en met 21 april. Met alle noten, verwijzingen en links waarop de info gebaseerd is.
Ook de 2,000-4,000 killed 24 February - 9 March 2022 US estimate[74] staat daar.
In twee maanden vermoedelijk al de helft zoveel Russen dood als Amerikanen in 20 jaar Vietnam.
Dat weet deze user misschien beter dan jij?quote:
[..]
Wie legt deze user even uit hoe het zit?
[..]
Hier ook nog de nodige economische achtergrond theorie over « the fall and rise of the ruble »quote:
[..]
Interessant filmpje die uiteenzet hoe die roebel overeind word gehouden:
TL;DR, zoals opgemerkt, geen hond koopt roebels. Dus de centrale bank bepaald in z'n eentje de waarde.
Ik betwijfel of een simpele Russische soldaat het exacte aantal doden weet.quote:
[ twitter ]
In twee maanden vermoedelijk al de helft zoveel Russen dood als Amerikanen in 20 jaar Vietnam.
Mensen roepen zo veel. Ik zou alles met een korrel zout nemen.quote:
[..]
Ik betwijfel of een simpele Russische soldaat het exacte aantal doden weet.
Het is schijnbaar een getal dat rondzingt onder de gelederen. Of het waar is, is een tweede.quote:
[..]
Ik betwijfel of een simpele Russische soldaat het exacte aantal doden weet.
Wel een erg accuraat getalquote:
[ twitter ]
In twee maanden vermoedelijk al de helft zoveel Russen dood als Amerikanen in 20 jaar Vietnam.
https://www.ukrinform.net(...)-until-war-ends.htmlquote:
[..]
Dat artikel is van 10 maart, deze https://en.wikipedia.org/(...)_Russo-Ukrainian_War is bijgewerkt tot en met 21 april. Met alle noten, verwijzingen en links waarop de info gebaseerd is.
Er is geen zak bekend van de Oekraïense dodental onder militairen. Arestovich wil dat niet vrijgeven.
https://www.ukrinform.net(...)-until-war-ends.html
Volgend RT is het 23.500 volgens de cijfers die laatst uitgebracht waren 4000. Het zal ergens in het midden liggen.
Maar dat is nou juist het punt, je krijgt toch niet de juiste info.
Zelfs al is het niet waar, als dit werkelijk onder de Russische soldaten rondgaat is dat hartstikke mooi. Laat het ze maar demoraliseren, laat ze maar bang zijn, laat ze maar twijfelen aan hun "missie".quote:
[..]
Het is schijnbaar een getal dat rondzingt onder de gelederen. Of het waar is, is een tweede.
Ik vraag je slechts naar de logica achter je redenatie.quote:
[..]
Wat jij wil.
We moeten doooooodsbang zijn voor het hyper moderne Russische wapenarsenaal.
https://www.reddit.com/r/(...)osions_in_3_russian/
Be me.
Get cushy job doing logistics at Russian Army.
They give me money, I buy bullets.
10 years later and they are dumping old bullets. What a waste. Nobody will ever use this depot. Why let good money go to waste.
They give me money, I buy vodka and houses. Write in books we have bullets but it is just lies.
War with Ukraine! Panik cuz they are asking for bullets but I already gave them all the ones I have but I should have x10 more!!!
Light depot on fire.
Blame on Ukraine commandos.
No more bullets, see?
I am kalm.
Het komt overeen met het aantal slachtoffers, inclusief gewonden.quote:
[..]
Het is schijnbaar een getal dat rondzingt onder de gelederen. Of het waar is, is een tweede.
Of het waar is maakt niet uit. Het is heel goed voor het moreel.quote:
[..]
Het is schijnbaar een getal dat rondzingt onder de gelederen. Of het waar is, is een tweede.
Hoezo zou een ´Russian soldier´ de aantallen weten...quote:
[ twitter ]
In twee maanden vermoedelijk al de helft zoveel Russen dood als Amerikanen in 20 jaar Vietnam.
Edit: Spuit 11
Een Oekraïne militair weet de aantallen ook niet.quote:
[..]
Hoezo zou een ´Russian soldier´ de aantallen weten...
Edit: Spuit 11
Als alles helemaal kut is vind ik het altijd heel lastig om te geloven dat bepaalde onderdelen dan wel goed zijn.quote:
[..]
Ik vraag je slechts naar de logica achter je redenatie.
Bovendien is de dreiging van nucleaire wapens meestal al voldoende.
https://www.aljazeera.com(...)-missing-from-moskva
https://www.forbes.com/si(...)-the-cruiser-moskva/
The Russian navy reportedly is trying to salvage sensitive materials from the wreck of the guided-missile cruiser Moskva, which sank in the Black Sea in up to 300 feet of water after Ukrainian forces around the strategic port of Odessa hit her with two Neptune anti-ship missiles on April 13.
According to naval expert H.I. Sutton, the eight-ship salvage flotilla includes the world’s oldest active warship, the Russian auxiliary Kommuna. The 110-year-old Kommuna with her unique double hull carries the deep-diving submersible AS-28.
It’s unclear what exactly the Russian salvage team might be looking for, but it might include cryptological materials—radios and keys indicating secret codes—as well as any weapons or logs that might be of interest to a foreign power.
There might be bodies, of course. The Kremlin was quick to circulate video of the cruiser’s survivors, but the footage depicted at most a couple hundred of the 500 or so men who likely were aboard Moskva at the time of her sinking.
SPOILERRussian authorities said the crew had been evacuated from the warship -- which is able to carry up to 680 sailors -- but gave no other details.
After the Moskva sank parents and other family members of sailors who served aboard -- including conscripts -- took to social media, saying their children had gone missing and that they needed answers.
Asked to comment on the situation, President Vladimir Putin's spokesman said on Tuesday the Kremlin was not at liberty to reveal any details.
"All communication is only through the defense ministry," spokesman Dmitry Peskov said. "All information regarding this is issued by the defense ministry and here we are not authorized to release anything."
Several families have said on social media or in statements to independent Russian or foreign press that they cannot find their children who were serving on the Moskva.
Dmitry Shkrebets said that his conscript son Yegor was a cook on the ship and was now listed as missing in action.
"A conscript who was not supposed to take part in hostilities is listed as missing," he said in a post on VKontakte, Russia's largest social network.
He said that after he tried to learn more about the tragedy, the commander of the cruiser and his deputy had gone incommunicado.
On Monday, Shkrebets said that he had been in touch with three more families whose conscripted sons had also gone missing after the sinking.
"We need written answers to our questions about the location of our children," Shkrebets said.
[ Bericht 13% gewijzigd door la_perle_rouge op 27-04-2022 21:27:15 ]
Als ze een regionale macht waren konden ze zo'n landje als Oekraïne wel overlopen zelfs dat lukt nietquote:
[..]
Rusland is dan ook al decennia geen wereldmacht meer, hoogstens nog een regionale macht. Al geloven ze zelf graag anders.
Dat konden ze sowieso niet met 150.000 man, vandaar ook de verbazing bij heel veel mensen. Nazi-Duitsland had 900.000 man voor Oekraïne. Het is eerder praktisch onmogelijk en ligt niet zo zeer aan dat Rusland een 'slecht' leger heeft.quote:
[..]
Als ze een regionale macht waren konden ze zo'n landje als Oekraïne wel overlopen zelfs dat lukt niet
Rusland heeft een slecht leger op meerdere manieren:quote:
[..]
Dat konden ze sowieso niet met 150.000 man, vandaar ook de verbazing bij heel veel mensen. Nazi-Duitsland had 900.000 man voor Oekraïne. Het is eerder praktisch onmogelijk en ligt niet zo zeer aan dat Rusland een 'slecht' leger heeft.
Geen creativiteit, getraind als robots
Dom ( nemen dingen letterlijk)
Slordig, laten ook hun dode makkers liggen voor de honden, buiten alle andere rotzooi die ze achter laten, waaronder geregeld nog prima bruikbare tanks
Slecht gevoed, slecht onderhouden qua materiaal en bemensing
Stelen, niet alleen van Oekraïense burgers, maar ook zaken en geld van defensie
Moreel beneden alle peil, laf
Voor een groot deel slecht en kwaadaardig;, martelen, moorden en verkrachten, moorden zonder noodzaak, voor de lol en de kick, zie bijvoorbeeld die tank die op de allereerste dag over een personenauto reed.
Ik zou werkelijk niet kunnen bedenken op welk punt het Russische leger niet slecht is.
O, ja, ze kunnen heel leuk marcheren met hun benen om en om horizontaal. Ziet er bizar uit, en de reden ontgaat me.
Ze hadden trouwen 190.000 man ingezet op deze operatie, geen 150.000, en ze zijn al 47 % hiervan kwijt, gewond, dood, gedeserteerd, gevangen.
Die tank die over die auto reed was een Oekraiense tank he.quote:
[..]
Rusland heeft een slecht leger op meerdere manieren:
Geen creativiteit, getraind als robots
Dom ( nemen dingen letterlijk)
Slordig, laten ook hun dode makkers liggen voor de honden, buiten alle andere rotzooi die ze achter laten, waaronder geregeld nog prima bruikbare tanks
Slecht gevoed, slecht onderhouden qua materiaal en bemensing
Stelen, niet alleen van Oekraïense burgers, maar ook zaken en geld van defensie
Moreel beneden alle peil, laf
Voor een groot deel slecht en kwaadaardig;, martelen, moorden en verkrachten, moorden zonder noodzaak, voor de lol en de kick, zie bijvoorbeeld die tank die op de allereerste dag over een personenauto reed.
Ik zou werkelijk niet kunnen bedenken op welk punt het Russische leger niet slecht is.
O, ja, ze kunnen heel leuk marcheren met hun benen om en om horizontaal. Ziet er bizar uit, en de reden ontgaat me.
Ze hadden trouwen 190.000 man ingezet op deze operatie, geen 150.000, en ze zijn al 47 % hiervan kwijt, gewond, dood, gedeserteerd, gevangen.
Zonder NATO hulp (8 jaar training, wapens, realtime informatie waar vijandelijke troepen, vliegtuigen en boten zijn) waren ze allang platgewalsd door Rusland.quote:
[..]
Als ze een regionale macht waren konden ze zo'n landje als Oekraïne wel overlopen zelfs dat lukt niet
Oekraïne is na Rusland gewoon het 2e grootste land in Europa, het heeft ook het 2e grootste landleger in Europa.quote:
[..]
Als ze een regionale macht waren konden ze zo'n landje als Oekraïne wel overlopen zelfs dat lukt niet
Ah.. de Russische Marine, waar je de kans krijgt om op een schip te dienen waar je betovergrootvader ook nog gewerkt heeft.quote:
https://mezha.media/en/20(...)om-of-the-black-sea/
https://www.aljazeera.com(...)-missing-from-moskva
[ twitter ]
https://www.forbes.com/si(...)-the-cruiser-moskva/
The Russian navy reportedly is trying to salvage sensitive materials from the wreck of the guided-missile cruiser Moskva, which sank in the Black Sea in up to 300 feet of water after Ukrainian forces around the strategic port of Odessa hit her with two Neptune anti-ship missiles on April 13.
According to naval expert H.I. Sutton, the eight-ship salvage flotilla includes the world’s oldest active warship, the Russian auxiliary Kommuna. The 110-year-old Kommuna with her unique double hull carries the deep-diving submersible AS-28.
It’s unclear what exactly the Russian salvage team might be looking for, but it might include cryptological materials—radios and keys indicating secret codes—as well as any weapons or logs that might be of interest to a foreign power.
There might be bodies, of course. The Kremlin was quick to circulate video of the cruiser’s survivors, but the footage depicted at most a couple hundred of the 500 or so men who likely were aboard Moskva at the time of her sinking.SPOILERRussian authorities said the crew had been evacuated from the warship -- which is able to carry up to 680 sailors -- but gave no other details.
After the Moskva sank parents and other family members of sailors who served aboard -- including conscripts -- took to social media, saying their children had gone missing and that they needed answers.
Asked to comment on the situation, President Vladimir Putin's spokesman said on Tuesday the Kremlin was not at liberty to reveal any details.
"All communication is only through the defense ministry," spokesman Dmitry Peskov said. "All information regarding this is issued by the defense ministry and here we are not authorized to release anything."
Several families have said on social media or in statements to independent Russian or foreign press that they cannot find their children who were serving on the Moskva.
Dmitry Shkrebets said that his conscript son Yegor was a cook on the ship and was now listed as missing in action.
"A conscript who was not supposed to take part in hostilities is listed as missing," he said in a post on VKontakte, Russia's largest social network.
He said that after he tried to learn more about the tragedy, the commander of the cruiser and his deputy had gone incommunicado.
On Monday, Shkrebets said that he had been in touch with three more families whose conscripted sons had also gone missing after the sinking.
"We need written answers to our questions about the location of our children," Shkrebets said.
Ja?quote:
[..]
Die tank die over die auto reed was een Oekraiense tank he.
Dat wist ik dan weer niet 
.https://www.welingelichte(...)tende-leeft-nog.htmlquote:
[..]
Die tank die over die auto reed was een Oekraiense tank he.
https://www.telegraaf.nl/(...)t-over-rijdende-auto
Zelfs als ik als zoekterm invoer « Oekraïense tank rijdt over auto » kom ik uit bij Russische tank rijdt over auto (en Russische tank rijdt op Oekraïense mijn). In alle links hierboven, met filmpje, spreekt/schrijft men ‘Russische tank’.
quote:Boris Johnson ‘tempting evil’ by revealing Ukrainian soldiers trained in Poland
Former head of Polish army criticises UK prime minister for risking safety of soldiers
Het duurde 12 uur maar de stompzinnigheid van sommigen in de Johan Derksen-discussie is in ieder geval nog een graadje erger.quote:Op woensdag 27 april 2022 10:52 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Na 15 jaar Fok! weet ik één ding: hier ga je op terug moeten komen.
Stond tijden geleden al op reddit etc dat het een tank was waar iets aan kapot was gegaan. Botte pechquote:
[..]
https://www.welingelichte(...)tende-leeft-nog.html
https://www.telegraaf.nl/(...)t-over-rijdende-auto
Zelfs als ik als zoekterm invoer « Oekraïense tank rijdt over auto » kom ik uit bij Russische tank rijdt over auto (en Russische tank rijdt op Oekraïense mijn). In alle links hierboven, met filmpje, spreekt/schrijft men ‘Russische tank’.
De tank walste in zijn achteruit nog eens extra over de auto heen. Dit was geen pech.quote:
[..]
Stond tijden geleden al op reddit etc dat het een tank was waar iets aan kapot was gegaan. Botte pech
Zonder westerse hulp waren de Russen inderdaad verder opgestoomd. Maar met slechts 200.000 man (waarvan lang niet iedereen soldaat is) gaat het je sowieso niet lukken om grote steden als Kiev, Odessa en Lviv in te nemen.quote:
[..]
Zonder NATO hulp (8 jaar training, wapens, realtime informatie waar vijandelijke troepen, vliegtuigen en boten zijn) waren ze allang platgewalsd door Rusland.
https://news.usni.org/202(...)atellite-photos-showquote:Trained Russian Navy Dolphins are Protecting Black Sea Naval Base, Satellite Photos Show
Lassie is vast jaloers.
Die man zegt zo’n beetje alles over het Russische leger dat ik ook al zei.quote:
Dikke compliment voor Starlink
[ twitter ]
Even de nieuwe houwitsers warmdraaien.quote:
https://www.google.com/am(...)sh-civilian-car-kyivquote:
[..]
De tank walste in zijn achteruit nog eens extra over de auto heen. Dit was geen pech.
Kun je eigenwijs zijn maar ik had het zo gevonden. Was een Strela 10 een Oekrainse mobiele anti air. Lijkt me sterk dat de Russen met 1 gekaapte Strela 10 Kiev binnen rijden.
[ Bericht 2% gewijzigd door slashdotter3 op 28-04-2022 00:27:47 ]
Beetje vreemd om over "the lives of their own comrades" te spreken wanneer die comrades dood zijn.quote:
Ik denk dat jij een beetje moeite met lezen hebt. Ik zeg dat het geen pech was. Een tank met pech kan een botsing maken, maar rijdt dan niet in zijn achteruit nog eens over het voertuig heen.quote:
[..]
https://www.google.com/am(...)sh-civilian-car-kyiv
Kun je eigenwijs zijn maar ik had het zo gevonden. Was een Strela 10 een Oekrainse mobiele anti air. Lijkt me sterk dat de Russen met 1 gekaapte Strela 10 Kiev binnen rijden.
Of het voertuig een Russische of Oekraïense bestuurder had, daar doe ik geen uitspraken over.
Russische tank rijdt twee keer over auto heen in Kiev. Inzittende leeft nog
Na een ongeluk zie je ook vaker dat mensen in paniek zijn en hem in zijn achteruit knallen of gas blijven geven. Ik leg je letterlijk uit met een bron dat het bijzonder onwaarschijnlijk is dat het Russen waren. Enige kans dat het Russen waren die undercover waren om wat chaos te creëren maar waarom zou je dan zoiets doms doen als voor de lol over een auto rijdenquote:
[..]
Ik denk dat jij een beetje moeite met lezen hebt. Ik zeg dat het geen pech was. Een tank met pech kan een botsing maken, maar rijdt dan niet in zijn achteruit nog eens over het voertuig heen.
Of het voertuig een Russische of Oekraïense bestuurder had, daar doe ik geen uitspraken over.
Russische tank rijdt twee keer over auto heen in Kiev. Inzittende leeft nog
?Als dit vaker gebeurt, heb je daar vast een onderbouwing of bron van.quote:
[..]
Na een ongeluk zie je ook vaker dat mensen in paniek zijn en hem in zijn achteruit knallen of gas blijven geven.
Kortom, het zouden best eens Russen kunnen zijn. Maar zeker weten doen we het niet. Overigens heb ik helemaal niet beweerd dat het Russen waren, dat standpunt hoef je mij dan ook niet in de schoenen te schuiven.quote:Ik leg je letterlijk uit met een bron dat het bijzonder onwaarschijnlijk is dat het Russen waren. Enige kans dat het Russen waren die undercover waren om wat chaos te creëren
Waarom iemand zoiets zou doen? Er valt van alles te bedenken. Misschien had de bestuurder een hekel aan Oekraïners, misschien was hij kacheltje lam, of misschien was hij gewoon op vernielzucht, zoals veel jongeren er ook lol in hebben om busjeshokjes te slopen.quote:maar waarom zou je dan zoiets doms doen als voor de lol over een auto rijden
Weet je wat maat jij hebt gelijk.quote:
[..]
Als dit vaker gebeurt, heb je daar vast een onderbouwing of bron van.
[..]
Kortom, het zouden best eens Russen kunnen zijn. Maar zeker weten doen we het niet. Overigens heb ik helemaal niet beweerd dat het Russen waren, dat standpunt hoef je mij dan ook niet in de schoenen te schuiven.
[..]
Waarom iemand zoiets zou doen? Er valt van alles te bedenken. Misschien had de bestuurder een hekel aan Oekraïners, misschien was hij kacheltje lam, of misschien was hij gewoon op vernielzucht, zoals veel jongeren er ook lol in hebben om busjeshokjes te slopen.
Ukraine volgt de playbook van Israel (die meerdere nuclear scientists in Iran heeft omgelegd en het altijd ontkent)quote:Kyiv ontkent verantwoordelijk te zijn voor de aanvallen en spreekt simpelweg van "karma".
https://www.nu.nl/spannin(...)iupol-gaan-door.html
Russisch munitiedepot in brand, aanvallen fabriek Mariupol gaan door
In de Russische regio Belgorod vlak bij de grens met Oekraïne is woensdag een munitiedepot in brand gevlogen. Verder blijven Russische troepen aanvallen uitvoeren op de enorme Azovstal-staalfabriek in Mariupol en lijkt een ontmoeting tussen presidenten Volodymyr Zelensky en Vladimir Poetin voorlopig nog niet te gebeuren.
De brand in het munitiedepot is inmiddels geblust, aldus de gouverneur van de regio Belgorod op Telegram. Er zijn volgens hem in het nabijgelegen dorp Staraya Nelidovka geen woningen vernield of burgers omgekomen.
De oorzaak van de brand is nog niet duidelijk, maar Moskou heeft de Oekraïense strijdkrachten er meermaals van beschuldigd aanvallen uit te voeren op Russisch grondgebied. Dat zou onder meer gebeurd zijn in een dorp in de omgeving van Bryansk, waar volgens de Russen brandstofdepots in brand zijn gestoken.
Kyiv ontkent verantwoordelijk te zijn voor de aanvallen en spreekt simpelweg van "karma".
In het Engels wel, maar misschien is zijn moederstaal geen Engels en is in zijn taal het woord voor lichaam, geest of ziel gelijk aan leven?quote:
[..]
Beetje vreemd om over "the lives of their own comrades" te spreken wanneer die comrades dood zijn.
Nou ja, als de rest is afgesloten voor jequote:
Zouden veel Russen echt naar dit sneue vertoon kijken?
Als dat het enige is wat je kan zien.quote:
Zouden veel Russen echt naar dit sneue vertoon kijken?
En voorstellingen van het Zwanenmeer door het Bolshoi balletquote:
[..]
Als dat het enige is wat je kan zien.
Het is Putins enige vorm van intelligence.quote:
Zouden veel Russen echt naar dit sneue vertoon kijken?
??? Ze stierf op 23 maart, en wordt nu pas begraven?
Inbalseming is erg populair in de VS.quote:
[ twitter ]
??? Ze stierf op 23 maart, en wordt nu pas begraven?
Absoluut.quote:
Za haar idool, Putin.quote:
Now Poland and Bulgaria have been disconnected from Russian gas. And lo and behold, the explanation technically comes back to another contractual dispute. Russia has insisted on being paid not in euros, as these contracts invariably are, but in roubles, the Russian currency.
There is little economic or financial rationale for this demand.
It isn't, as far as anyone can tell, necessitated by the sanctions on Russia. There is no reason why Gazprom couldn't accept the euros for the gas and convert them into roubles itself.
But Vladimir Putin has decreed that the only way of paying these contracts in future is for European gas companies to set up accounts with Gazprom's financial arm and do the conversions themselves. The objective is to score political points; it looks a lot like a form of politico-economic humiliation ritual.
Poland and Bulgaria have refused to engage with the ritual and pay in roubles, which is why they have been cut off. This may not be the end of the world, either for Russia or these nations. For one thing, we are now in the spring, when Europe is significantly less reliant on gas than usual.
And make no mistake: while Europe can almost certainly shrug off a couple of countries losing their gas supply, the cessation of gas flows to Germany would result in a sudden and sharp recession in the continent's biggest economy.
That raises a question: will German importers begin paying for their gas in roubles?
If they engage in Putin's humiliation ritual, the Russian president will doubtless herald it as a victory for Moscow.
If they refuse, well, Russia has set a precedent: it will cut off the gas supply. For "technical" reasons. What will Gerhard Schröder make of that?
https://news.sky.com/stor(...)rds-germany-12600242
Slechts weinigen twijfelen hier nog over.
Artikel:
Putin suggests he WILL use nukes against anyone who 'interferes' in Ukraine, saying: 'We have tools no-one else can boast of. We don't want to brag about them, we will use them'
Putin said Russia will not hesitate to use nuclear weapons if 'threatened' by countries 'interfering' in Ukraine
He said response will be 'lightning fast' and that Russia already has 'all the weapons we need for this'
Putin spoke just days after Russia tested its new Sarmat 2 nuclear missile which it claims can be all defences
Kremlin has increasingly threatened to press the nuclear button as war in Ukraine has turned against Russia.
Vladimir Putin has vowed to use nuclear weapons against any country that dares to 'interfere' with Russia's war in Ukraine in his latest chilling threat to the West.
The despot, addressing legislators in St Petersburg today, said his response to anyone who 'threatens' Russia will be 'lightning-fast' and deadly.
If someone intends to interfere in what is going on from the outside they must know that constitutes an unacceptable strategic threat to Russia. They must know that our response to counter strikes will be lightning fast. Fast,' he said.
'We have all the weapons we need for this. No one else can brag about these weapons, and we won’t brag about them. But we will use them.'
Though Putin did not mention nuclear weapons directly, he was almost certainly referring to Russia's new Sarmat 2 nuclear missile which was tested for the first time just days ago and that he boasted is unlike any other weapon in the world.
Putin made the threat during an address to lawmakers in which he spoke at length about the 'special military operation' in Ukraine - promising once again that 'all objectives will definitely be carried out' by his 'heroic' military.
Diverse videos in link ook van de Sarmat 2.
https://www.dailymail.co.(...)nukes-necessary.html
Vervelende taferelen.
[ Bericht 14% gewijzigd door Za op 28-04-2022 04:43:48 ]
In het kort:quote:
Wanneer wordt dit weer een Nederlandstalig forum?
De schijnbare Amerikaanse proxy-oorlog in Oekraïne, "een strategie aannemend die elke Amerikaanse president tijdens de Koude Oorlog grote moeite deed om te vermijden: het sponsoren van oorlog in Europa ... mogelijk eindigend in een nucleaire catastrofe."
Omlijst met dreigementen van Poetin welke eveneens hinten op een nucleaire catastrofe in Europa.
Ze laten het graag zienquote:
De 1e groep heeft hun houwitzer training afgerond, nu de 2e groep
[ twitter ]
We kunnen Hongarije gewoon aan Putin geven, als zijn troepen Ukraine uit gekicked zijn.quote:
Hongarije heeft trouwens toegegeven het Russische gas in roebels te betalen. Het Europese front is gebroken.
Het is een achterlijk volk dat graag achterlijk blijft, dus smullen ze van ork tv.quote:
Zouden veel Russen echt naar dit sneue vertoon kijken?
? die zeiden ze te zullen doen vanaf het begin, die eis aangekondigd is zelfs voor de loophole. + beleid eu is dat iedereen het zelf moet weten. Geen roebels betaling is geen beleid nog sanctie.quote:
Hongarije heeft trouwens toegegeven het Russische gas in roebels te betalen. Het Europese front is gebroken.
Dus je front is gebroken beetje bullshit.
Tot zover de sancties.
Ja, met de uitspraken aan het einde denk ik dat een preemptive nucleaire aanval op de 5 grootste Russische steden + Minsk ineens geen slecht idee meer is. Beter dan reageren op Russische nukes.quote:
toch logisch. Er wordt minder volume ingekocht maar rusland verdient wel meer, door extreem hoge prijzen.quote:
https://www.theguardian.c(...)ion-of-ukraine-began
Tot zover de sancties.
Dus hebben die sancties niet erg veel effect. Men moet met wat anders komen.quote:
[..]
toch logisch. Er wordt minder volume ingekocht maar rusland verdient wel meer, door extreem hoge prijzen.
sancties hebben wel effect, want ook rusland is afhankelijk van buitenlandse valuta in hun eigen aanschaf. EU landen accepteren niet in eens Roebles voor producten die rusland nodig heeft.quote:
[..]
Dus hebben die sancties niet erg veel effect. Men moet met wat anders komen.
Er is geen handel roebels. Alleen een swap richting rusland.
Zo'n beetje ieder Europees land is hard bezig om zijn energieverbruik om te zetten zodat ze binnenkort geen gas uit Rusland meer nodig hebben. En vanaf dag 1 was het al duidelijk dat dat tijd nodig heeft. Na de zomer pas zullen ze deze omzetting in Rusland echt gaan merken.quote:
[..]
Dus hebben die sancties niet erg veel effect. Men moet met wat anders komen.
Overigens werken de andere sancties tegen Rusland prima.
Het doel van Poetin was verdeeldheid zaaien, de EU wilde als één front reageren omdat als één man Nee zeggen een sterker signaal afgeeft. Als eentje toegeeft, hoewel dat bij Hongarije wel te verwachten viel, wordt volgen makkelijker, sta je er moreel zwak op en heeft de maatregel veel minder effect. Dus echt bullshit vind ik het niet.quote:
[..]
? die zeiden ze te zullen doen vanaf het begin, die eis aangekondigd is zelfs voor de loophole. + beleid eu is dat iedereen het zelf moet weten. Geen roebels betaling is geen beleid nog sanctie.
Dus je front is gebroken beetje bullshit.
In dit geval lijkt het putins idee nooit geweest te zijn om het militaire apparaat te verwaarlozen. Door corruptie, slechte deals, weet ik het is dat toch gebeurd. Dat kan net zo met de raketsystemen zijnquote:
[..]
Rusland voert geregeld rakettesten uit, ze hebben een gebied in het oosten toegewezen als testlocatie (waar ze dus inslaan). In die zin zijn andere raketsystemen dus ook in gebruik, want net als de Soyuz kun je elke raket maar 1 keer gebruiken. Een test met een bepaalde raket geeft je dus een indicatie wat je van de rest kunt verwachten wanneer de omstandigheden gelijk zijn.
Daarnaast denk ik dat je juist op je meest cruciale wapensysteem, waardoor je als wereldmacht wordt gezien en wat de veiligheid van je eigen grondgebied waarborgt, niet bezuinigt en het onderhoud laat versloffen. Pure aanname, maar het lijkt me niet onlogisch.
Toch wel..quote:
[..]
Die stellen niks voor bij een conventionele oorlog.
quote:Drones Have Come of Age in Russia-Ukraine War
As the battlefield shifts east, drones are becoming a dominant—if not the dominant—feature of the conflict.
Ik zou als Rus net zo bang voor de eigen kernwapens zijn als voor die van de vijand.quote:
[..]
In dit geval lijkt het putins idee nooit geweest te zijn om het militaire apparaat te verwaarlozen. Door corruptie, slechte deals, weet ik het is dat toch gebeurd. Dat kan net zo met de raketsystemen zijn
Geweldig plan.quote:
[..]
Ja, met de uitspraken aan het einde denk ik dat een preemptive nucleaire aanval op de 5 grootste Russische steden + Minsk ineens geen slecht idee meer is. Beter dan reageren op Russische nukes.
Of alleen op die studio.quote:
[..]
Ja, met de uitspraken aan het einde denk ik dat een preemptive nucleaire aanval op de 5 grootste Russische steden + Minsk ineens geen slecht idee meer is. Beter dan reageren op Russische nukes.
Tot nu toe levert het alleen maar landen op die onderdeel willen zijn van dat blok (EU en/of NAVO). De wereld is Putler en in mindere mate Rusland een beetje zat.quote:
[..]
Het doel van Poetin was verdeeldheid zaaien, de EU wilde als één front reageren omdat als één man Nee zeggen een sterker signaal afgeeft. Als eentje toegeeft, hoewel dat bij Hongarije wel te verwachten viel, wordt volgen makkelijker, sta je er moreel zwak op en heeft de maatregel veel minder effect. Dus echt bullshit vind ik het niet.
Als Oekraine straks wanneer de slagkracht van Rusland weg is. (+- 4/5 weken) en Rusland langzaamaan terugdringt.quote:
[..]
Ik zou als Rus net zo bang voor de eigen kernwapens zijn als voor die van de vijand.
Dan nuked Putin eerst een eigen stad. Onbewust; omdat zijn materiaal slechte kwaliteit. Bewust; als false flag. En gaat het los
of niet
absolute eenheid is een rechts extremistisch fabel en gaat in tegen hoe democratieën zijn opgezet en is alleen mogelijk in een dictatuur.quote:
[..]
Het doel van Poetin was verdeeldheid zaaien, de EU wilde als één front reageren omdat als één man Nee zeggen een sterker signaal afgeeft. Als eentje toegeeft, hoewel dat bij Hongarije wel te verwachten viel, wordt volgen makkelijker, sta je er moreel zwak op en heeft de maatregel veel minder effect. Dus echt bullshit vind ik het niet.
Neem bijvoorbeeld usa: tijdens de covid pandemie, was er een handels oorlog met China, maar via private partijen hun connecties konden massaal mondkapjes gekocht worden vanuit China, in bepaalde staten.
Dat is gewoon een reactie hierop:quote:
Hongarije heeft trouwens toegegeven het Russische gas in roebels te betalen. Het Europese front is gebroken.
In major first, EU triggers power to cut Hungary’s funds over rule-of-law breaches https://www.politico.eu/a(...)anism-hungary-funds/
"Als het Westen had gedeëscaleerd was dit soort TV nooit gemaakt".quote:
Het altijd vervelende Hongarije.quote:
Hongarije heeft trouwens toegegeven het Russische gas in roebels te betalen. Het Europese front is gebroken.
https://mcdonalds.pl/nasze-menu/teraz-w-maku/UkrainskiBurger/
Net voor de oorlog heeft Orban een deal met Rusland gesloten om gas voor iets van 20 euro mwh te kopen voor de komende 15 jaar. Marktprijs is nu 100 euro.quote:
[..]
Dat is gewoon een reactie hierop:
In major first, EU triggers power to cut Hungary’s funds over rule-of-law breaches https://www.politico.eu/a(...)anism-hungary-funds/
Die nazivrienden gaan zo'n deal NOOIT opgeven. Ook niet na de zomer. Ook andere landeb zullen zodra de oorlog voorbij is grijpen naar goedkoop gas. Die sancties zijn geen blijvertjes. Dat weet Poetin.
wat hadden ze kunnen declareren deëscaleren en hoe?quote:
[..]
"Als het Westen had gedeëscaleerd was dit soort TV nooit gemaakt".
[ Bericht 3% gewijzigd door Korenfok op 28-04-2022 08:43:06 ]
Kilometervergoeding.quote:
[..]
wat hadden ze kunne declareren en hoe?
Jij hebt een beter idee? Nukes vanuit Rusland koppen? Bootje pikken van de rijken?quote:
Land verdedigen is niks mis mee maar de manier waarop kan wel wat mis mee zijn.quote:
[..]
Hoe durft hij zijn eigen land te verdedigen die man! Hij zou meteen moeten luisteren wat baas Poetin te zeggen heeft. Als Poetin een land wil innemen moet je vooral niet proberen terug te vechten!
Ik vraag me af hoe vrijwillig de Oekraïeners willen strijden.
https://gab.com/KATKITTY/posts/108205772663215715
Bepaalde Russische fabrieken liggen stil vanwege gebrek aan grondstoffen en/of halffabrikaat. Bepaalde producten liggen niet meer in de schappen.quote:
[..]
Dus hebben die sancties niet erg veel effect. Men moet met wat anders komen.
De sanctie zijn geen aaanenuitknop, meer een trein die even moet uitrijden voor hij stilstaat.
Het overgrote deel van de Oekraïners wil haar land echt wel verdedigen, is zeer gemotiveerd om de Russen naar buiten te werken zelfs.quote:
[..]
Land verdedigen is niks mis mee maar de manier waarop kan wel wat mis mee zijn.
Ik vraag me af hoe vrijwillig de Oekraïeners willen strijden.
https://gab.com/KATKITTY/posts/108205772663215715
Dat Russia Today dit soort propaganda verspreidt is logisch.
Dat jij daar intuint... tjsa...
Dus omdat het van RT komt is het per definitie niet waar?quote:
[..]
Het overgrote deel van de Oekraïners wil haar land echt wel verdedigen, is zeer gemotiveerd om de Russen naar buiten te werken zelfs.
Dat Russia Today dit soort propaganda verspreidt is logisch.
Dat jij daar intuint... tjsa...
Kloptquote:
Dus omdat het van RT komt is het per definitie niet waar?
Ok, dat mag je vinden natuurlijk.quote:
Persoonlijk kijk ik naar zowel Russische als Oekraïense propaganda om geen tunnelvisie te krijgen.
Maar je post hier 99% Kremlin-propaganda.quote:
[..]
Ok, dat mag je vinden natuurlijk.
Persoonlijk kijk ik naar zowel Russische als Oekraïense propaganda om geen tunnelvisie te krijgen.
Klopt, jij post namelijk 99% Oekraïne propaganda.quote:
[..]
Maar je post hier 99% Kremlin-propaganda.
Ik probeer alleen dingen ook van een andere kant te laten zien.
Anders wordt het zo eenzijdig allemaal.
Russen die dreigen met inzet van zware wapens is niets nieuws.quote:
Ben wel benieuwd of de wereldleiders die een paar dagen geleden nog zeiden dat Poetin geen nucleaire wapens zou gebruiken intel hebben. Omdat Poetin dus gister toch wel andere taal uit kraamde,
Je kan iemand die stampvoetend dreigt niet iedere keer z'n zin geven, anders ga je dat bij ieder toekomstig incident als drukmiddel zien.
Volgens mij hebben de Amerikanen bij herhaling gezegd dat ze geen verhoogde activiteit zien in die sferen.quote:
Ben wel benieuwd of de wereldleiders die een paar dagen geleden nog zeiden dat Poetin geen nucleaire wapens zou gebruiken intel hebben. Omdat Poetin dus gister toch wel andere taal uit kraamde,
quote:De Britse minister van Defensie, Ben Wallace, heeft gewaarschuwd dat de Russische president Vladimir Poetin zijn troepen kan bevelen zich te versterken en in te graven. Hij is van mening dat de Russen een 'kankerachtige gezwel' in Oekraïne kunnen worden.
Tegen Sky News zegt Wallace dat het Verenigd Koninkrijk Oekraïne steunt om Rusland volledig uit Oekraïne te verdrijven. Daarbij sloot Wallace niet uit Oekraïne te steunen bij het heroveren van de Krim, die Rusland in 2014 annexeerde.
De Britse minister Liz Truss van Buitenlandse Zaken is van mening dat westerse landen ook tanks, gevechtsvliegtuigen en andere zware wapens naar Oekraïne moeten sturen. ,,Het is tijd voor moed, niet voor voorzichtigheid. Als Poetin slaagt, zal de ellende voor Europa ongekend veel groter worden en zijn de gevolgen wereldwijd verschrikkelijk. We zullen ons nooit meer veilig voelen."
Truss vindt dat de Russen uit 'heel Oekraïne' moeten vertrekken. Daar horen ook de volledige Donbas en de in 2014 geannexeerde Krim bij.
De Britse minister zegt verder dat internationale organisaties zoals de VN van de oorlog in Oekraïne moeten leren. ,,De constructies die vrede en welvaart moesten garanderen, hebben voor Oekraïne gefaald."
https://www.ad.nl/buitenl(...)urgerdoden~ac7ee722/
Ik post hier nauwelijks tot geen Oekraïense propaganda. Ik post hier voornamelijk internationale analyse en geverifieerd nieuws.quote:
[..]
Klopt, jij post namelijk 99% Oekraïne propaganda.
Ik probeer alleen dingen ook van een andere kant te laten zien.
Anders wordt het zo eenzijdig allemaal.
Maar één van de zaken waardoor Rusland op 3-0 achterstond was dat hun eigen troepen niet overliepen van motivatie en vechtbereidheid, terwijl de Oekraïners woedend zijn, en tot in het merg van hun botten gemotiveerd. Dat zal niet voor iedere Oekraïner gelden, maar het gros van de soldaten hoefde je niet met een geweer voor je uit te drijven naar het front. Er zijn zelfs massa’s Oekraïners uit allerlei landen, van Amerika tot Zuid-Afrika als een haas teruggereisd naar hun vaderland om in het leger te gaan. In die context is dat verhaal van die ene soldaat wel raar.quote:
[..]
Ok, dat mag je vinden natuurlijk.
Persoonlijk kijk ik naar zowel Russische als Oekraïense propaganda om geen tunnelvisie te krijgen.
Aan de andere kant is uit verschillende bronnen het verhaal gekomen dat de Tsjetsenen onwillige Russische dienstplichtigen naar het front jagen, dat de Tsjetsenen juist daarvoor met die legers meegaan, en om daarna de bevolking van ingenomen steden te disciplineren.
RT is een propaganda kanaal (dat is een visie en doelstelling) en heeft dus als doel juist eeen tunnelvisie te creëren bij de kijkers.quote:
[..]
Ok, dat mag je vinden natuurlijk.
Persoonlijk kijk ik naar zowel Russische als Oekraïense propaganda om geen tunnelvisie te krijgen.
Maar goed.... denk dat dit aan dovenmans oren gericht is.
Is niet heel erg gelukt hè.quote:
[..]
Ok, dat mag je vinden natuurlijk.
Persoonlijk kijk ik naar zowel Russische als Oekraïense propaganda om geen tunnelvisie te krijgen.
Zeker, veel van die soldaten wilden helemaal niet vechten en werden voor de gek gehouden.quote:
[..]
Maar één van de zaken waardoor Rusland op 3-0 achterstond was dat hun eigen troepen niet overliepen van motivatie en vechtbereidheid, terwijl de Oekraïners woedend zijn, en tot in het merg van hun botten gemotiveerd. Dat zal niet voor iedere Oekraïner gelden, maar het gros van de soldaten hoefde je niet met een geweer voor je uit te drijven naar het front. Er zijn zelfs massa’s Oekraïners uit allerlei landen, van Amerika tot Zuid-Afrika als een haas teruggereisd naar hun vaderland om in het leger te gaan. In die context is dat verhaal ban die ene soldaat wel raar.
Aan de andere kant is uit verschillende bronnen het verhaal gekomen dat de Tsjetsenen onwillige Russische diensplichtigen
Terwijl de Oekraïeners zagen dat ze werden aangevallen en zich fel gingen verdedigen.
Ik vraag me nog steeds af wat Poetin dacht te kunnen bereiken met zo'n kleine troepenmacht.
Waarschijnlijk slechte inlichtingen gehad.
De verhalen van Oekraïners die uit de hele wereld terug gaan naar Oekraïne om te vechten worden verspreid door de westerse media die op de hand van Oekraïne zijn.
Op de Russische media zie je weer beelden van Oekraïense mannen die het land proberen te ontvluchten en zich overgeven aan de Russen omdat ze niet willen vechten.
Beide partijen doen hun best om een positief beeld van hun strijd in de media te brengen.
Ah, de aloude 'both sides'-drogreden.quote:
[..]
Ok, dat mag je vinden natuurlijk.
Persoonlijk kijk ik naar zowel Russische als Oekraïense propaganda om geen tunnelvisie te krijgen.
Het lot van de orks in die talkshow is verbonden aan dat van het Poetin regime, zodra dat regime valt is het ook afgelopen met hun kapitale villa's in Italië en miljoenenjachten en mogen ze weer berkenborsjtsj en beer eten. Ze zullen dus alles doen wat in hun macht ligt om het Poetin regime te steunen, incl. angst proberen te zaaien.quote:
[..]
Ja, met de uitspraken aan het einde denk ik dat een preemptive nucleaire aanval op de 5 grootste Russische steden + Minsk ineens geen slecht idee meer is. Beter dan reageren op Russische nukes.
Lijkt me een rekensom? Hoeveel gaat hij minder vangen van de EU, en maakt het het dat nog waard.quote:
[..]
Net voor de oorlog heeft Orban een deal met Rusland gesloten om gas voor iets van 20 euro mwh te kopen voor de komende 15 jaar. Marktprijs is nu 100 euro.
Die nazivrienden gaan zo'n deal NOOIT opgeven. Ook niet na de zomer. Ook andere landeb zullen zodra de oorlog voorbij is grijpen naar goedkoop gas. Die sancties zijn geen blijvertjes. Dat weet Poetin.
Misschien moet je eens opzoeken wat algehele mobilisatie betekent.quote:
[..]
Land verdedigen is niks mis mee maar de manier waarop kan wel wat mis mee zijn.
Ik vraag me af hoe vrijwillig de Oekraïeners willen strijden.
https://gab.com/KATKITTY/posts/108205772663215715
Laat me een hintje geven: iedereen die kan vechten, moet. Geen keuze.
In BNW is het 24/7 putin veheerlijken. Vind je de eenzijdigheid daarvan soms ook vervelend?quote:
[..]
Klopt, jij post namelijk 99% Oekraïne propaganda.
Ik probeer alleen dingen ook van een andere kant te laten zien.
Anders wordt het zo eenzijdig allemaal.
Ah ja dit lijkt me heel betrouwbaar.quote:
[..]
Land verdedigen is niks mis mee maar de manier waarop kan wel wat mis mee zijn.
Ik vraag me af hoe vrijwillig de Oekraïeners willen strijden.
https://gab.com/KATKITTY/posts/108205772663215715
Verder heb je wel een punt zullen ook genoeg zijn die blij zijn met de Russen net zoals dat hier was met de Duitsers.
Ik vind dat echt schandalig, ga maar strijden en sterven voor een land ook al wil je niet.quote:
[..]
Misschien moet je eens opzoeken wat algehele mobilisatie betekent.
Laat me een hintje geven: iedereen die kan vechten, moet. Geen keuze.
Daarom doe ik ook niet mee met het ophemelen van Zelensky.
Poetin vind ik een klootzak maar Zelensky ook en Biden, Rutte, Klaver, Baudet ook.
Ze dienen het landsbelang en hun eigenbelang.
Voor ons zorgen ze zoals een boer voor z'n werkpaarden zorgt.
We moeten werken en gehoorzamen en als we te oud worden kunnen we een voltooid leven krijgen.
Ben ik nou slecht of dom omdat ik mensenlevens belangrijker vind dan landsbelang?
Terwijl Rusland het land met dienstplicht is denk je nou echt dat die jongetjes van 18 zin hebben om te gaan vechten voor putler.quote:
[..]
Ik vind dat echt schandalig, ga maar strijden en sterven voor een land ook al wil je niet.
Daarom doe ik ook niet mee met het ophemelen van Zelensky.
Poetin vind ik een klootzak maar Zelensky ook en Biden, Rutte, Klaver, Baudet ook.
Ze dienen het landsbelang en hun eigenbelang.
Voor ons zorgen ze zoals een boer voor z'n werkpaarden zorgt.
We moeten werken en gehoorzamen en als we te oud worden kunnen we een voltooid leven krijgen.
Ben ik nou slecht of dom omdat ik mensenlevens belangrijker vind dan landsbelang?
Nee natuurlijk niet, daarom zeg ik toch ook dat Poetin een klootzak is.quote:
[..]
Terwijl Rusland het land met dienstplicht is denk je nou echt dat die jongetjes van 18 zin hebben om te gaan vechten voor putler.
Je kunt dat moeilijk verkopen als een simpele schoningsactie....
Maar heel gek idee he en denk er even goed over na. Als Putler Oekraïne niet aanvalt moet Zelensky dan mobiliseren? Als je dit kan beantwoorden weet je meteen wie de enige echte klootzak is.quote:
[..]
Nee natuurlijk niet, daarom zeg ik toch ook dat Poetin een klootzak is.
En geld.... Oorlog voeren kun je niet op de pof doen.quote:Op donderdag 28 april 2022 09:59 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Algemene mobilisatie neemt sowieso maanden in beslag. Plus dat er ook materieel moet zijn voor al deze dienstplichtigen.
Je snapt er helemaal niets van, wat een snowbunny ben jij zeg.quote:
[..]
Ik vind dat echt schandalig, ga maar strijden en sterven voor een land ook al wil je niet.
Daarom doe ik ook niet mee met het ophemelen van Zelensky.
Poetin vind ik een klootzak maar Zelensky ook en Biden, Rutte, Klaver, Baudet ook.
Ze dienen het landsbelang en hun eigenbelang.
Voor ons zorgen ze zoals een boer voor z'n werkpaarden zorgt.
We moeten werken en gehoorzamen en als we te oud worden kunnen we een voltooid leven krijgen.
Ben ik nou slecht of dom omdat ik mensenlevens belangrijker vind dan landsbelang?
Dat verbaast me echt 0,0, dat jij dat vind.quote:
[..]
Ik vind dat echt schandalig, ga maar strijden en sterven voor een land ook al wil je niet.
Je bent namelijk verwend. Dat zijn we allemaal in zekere mate.
3-4 generaties terug, snapte we allemaal dat als de tanks van de vijand op de grens stonden, je geen keuze had, anders was het einde land.
Maar in NL dachten we, ik net zo hard, dat we dat wel achter ons hadden gelaten.
Wat zullen we zeggen: welkom in de nieuwe, oude wereld? Mag je putin voor bedanken.
Er is een verschil tussen leven en overleven.quote:Ben ik nou slecht of dom omdat ik mensenlevens belangrijker vind dan landsbelang?
Als jij het prima vind om voor jezelf, je kinderen, kleinkinderen te kiezen om in een armoedige dictatuur te leven, alles om maar te voorkomen dat jij mag gaan vechten, moet je dat vooral doen.
Zal ook schitterende verhalen opleveren, als die kinderen/kleinkinderen verhalen horen van hoe het ooit was, en jij uit mag gaan leggen dat papa/opa gewoon een te grote schijtlaars was om te gaan vechten.
Ja laat maar.... Jij denkt er schijnbaar anders over dan ik.quote:
[..]
Maar heel gek idee he en denk er even goed over na. Als Putler Oekraïne niet aanvalt moet Zelensky dan mobiliseren? Als je dit kan beantwoorden weet je meteen wie de enige echte klootzak is.
In Oekraïne zo goed als compleet.quote:
Algemene mobilisatie neemt sowieso maanden in beslag. Plus dat er ook materieel moet zijn voor al deze dienstplichtigen.
Vandaar dat ze ook meer troepen hebben dan RUS op dit punt.
Relevante demografische groepen van Oekraïne:
15-24 jaar: 9,57% (mannen 2.156.338 /vrouwen 2.047.821)
25-54 jaar: 44,03% (mannen 9.522.108 /vrouwen 9.831.924)
Dus Oekraïne kan letterlijk miljoenen mensen optrommelen.
Ik ben vaak zat in oorlogsgebieden geweest om te weten dat vrede niet vanzelfsprekend is.quote:
[..]
Dat verbaast me echt 0,0, dat jij dat vind.
Je bent namelijk verwend. Dat zijn we allemaal in zekere mate.
3-4 generaties terug, snapte we allemaal dat als de tanks van de vijand op de grens stonden, je geen keuze had, anders was het einde land.
Maar in NL dachten we, ik net zo hard, dat we dat wel achter ons hadden gelaten.
Wat zullen we zeggen: welkom in de nieuwe, oude wereld? Mag je putin voor bedanken.
[..]
Er is een verschil tussen leven en overleven.
Als jij het prima vind om voor jezelf, je kinderen, kleinkinderen te kiezen om in een armoedige dictatuur te leven, alles om maar te voorkomen dat jij mag gaan vechten, moet je dat vooral doen.
Zal ook schitterende verhalen opleveren, als die kinderen/kleinkinderen verhalen horen van hoe het ooit was, en jij uit mag gaan leggen dat papa/opa gewoon een te grote schijtlaars was om te gaan vechten.
Dat jij dacht dat je dat achter ons had gelaten en onze wereldvreemde politici ook zegt meer over jullie dan over mij.
Nu worden die kinderen en kleinkinderen helemaal niet geboren want de vader wordt overhoop geschoten.
ja maarja, zelfde als rusland; wat ga je ze geven. Er zal niet genoeg spul zijn. Je moet ook switchen naar een war economy. Fabrieken moeten massaal helmen gaan maken, kogels en wapens bijvoorbeeld. En dan heb je nog de logistiek.quote:
[..]
In Oekraïne zo goed als compleet.
Vandaar dat ze ook meer troepen hebben dan RUS op dit punt.
Relevante demografische groepen van Oekraïne:
15-24 jaar: 9,57% (mannen 2.156.338 /vrouwen 2.047.821)
25-54 jaar: 44,03% (mannen 9.522.108 /vrouwen 9.831.924)
Dus Oekraïne kan letterlijk miljoenen mensen optrommelen.
Voor iemand die zegt dat die het snapt (Oeh, wat edgiequote:
Dat jij dacht dat je dat achter ons had gelaten en onze wereldvreemde politici ook zegt meer over jullie dan over mij.
), verbind je er weinig conclusies aan.Niet zo zwart-wit hé. Zitten bv in NL genoeg Oekraïense vrouwen met kinderen in NL als vluchteling wiens mannen aan het vechten zijn.quote:Nu worden die kinderen en kleinkinderen helemaal niet geboren want de vader wordt overhoop geschoten.
Dus, nee, je eigen lafheid wegverklaren door te doen alsof het of of is, gaat em niet worden.
Je gaat wel ietwat voorbij aan de 7.500.000 kinderen die in Oekraïne woonden voor de illegale inval door Rusland.quote:
[..]
Nu worden die kinderen en kleinkinderen helemaal niet geboren want de vader wordt overhoop geschoten.
Als je als ouder niet wil dat je land een provincie van Rusland wordt, dan ga je vechten voor je gezin en voor je land.
Overigens niet alleen vaders / mannen.
Rusland heeft overigens niets te zoeken in Oekraïne, ook een niet onbelangrijk detail.
Zeker, eens, maar laat Oekraïne nu de grootste oorlogsmachines die de mensheid heeft achter zich hebben staan.quote:
[..]
ja maarja, zelfde als rusland; wat ga je ze geven. Er zal niet genoeg spul zijn. Je moet ook switchen naar een war economy. Fabrieken moeten massaal helmen gaan maken, kogels en wapens bijvoorbeeld. En dan heb je nog de logistiek.
Gister/eergister die NAVO bespreking, waar het thema niet voor niets was: transitie naar NAVO hardware.
Ja natuurlijk als je niet wilt vechten voor je land of je god dan ben je laf.quote:Op donderdag 28 april 2022 10:14 schreef ExTec het volgende:
[..]
Voor iemand die zegt dat die het snapt (Oeh, wat edgie
[..]
Niet zo zwart-wit hé. Zitten bv in NL genoeg Oekraïense vrouwen met kinderen in NL als vluchteling wiens mannen aan het vechten zijn.
Dus, nee, je eigen lafheid wegverklaren door te doen alsof het of of is, gaat em niet worden.
Ik vecht alleen voor m'n familie en vrienden en mijn land of geloof moet maar kijken.
1. Rusland krijgt wat het wilt door militair optreden, en stopt met verdere aanvallen.
2. Rusland krijgt wat het wilt na onderhandelen, en stopt met verdere aanvallen.
3. Rusland raakt uitgeput en en stopt met verdere aanvallen.
Optie 1 en 3 zal heel lang kunnen duren en nog heel veel ellende veroorzaken. (wapenfabrikanten staan te juichen)
Ik denkt toch echt dat optie 2 en onderhandelen de minst slechte optie is.
https://www.theguardian.c(...)d-putin-russia-talks
Maar maak je geen zorgen, als het er op aan zou komen maken ze ook van jou wel een capabel soldaat.quote:
[..]
Ja natuurlijk als je niet wilt vechten voor je land of je god dan ben je laf.
Ik vecht alleen voor m'n familie en vrienden en mijn land of geloof moet maar kijken.
Want dat in essentie niemand wil vechten, heel klein percentage uitgezonderd, ontgaat je blijkbaar. Was in WO2 niet anders. Toch lukte het de VS om met 100.000en niet schijtlaarzen die stranden in FR te bestormen.
Rara, hoe kan dat, hé?
Ik zit eerder in het buitenland dan het koningshuisquote:
[..]
Maar maak je geen zorgen, als het er op aan zou komen maken ze ook van jou wel een capabel soldaat.
Want dat in essentie niemand wil vechten, heel klein percentage uitgezonderd, ontgaat je blijkbaar. Was in WO2 niet anders. Toch lukte het de VS om met 100.000en niet schijtlaarzen die stranden in FR te bestormen.
Rara, hoe kan dat, hé?
Naja, als je denkt dat het in Rusland beter is dan hier.quote:
[..]
Ik zit eerder in het buitenland dan het koningshuis
Rusland is niet bepaald mijn eerste optie.quote:
[..]
Naja, als je denkt dat het in Rusland beter is dan hier.
Het hedonistische egoïsme spat er echt vanaf hé?quote:
[..]
Ik zit eerder in het buitenland dan het koningshuis
Maar je bent dus echt nothing special, alle prima donna'tjes die zichzelf bijzonder vinden gaan in dat scenario proberen te vluchten, en daar zou dus een stokje voor gestoken worden.
In Bucha worden de vaders ook overhoop geschoten. Met de handen op de rug geboeid.quote:
[..]
Ik ben vaak zat in oorlogsgebieden geweest om te weten dat vrede niet vanzelfsprekend is.
Dat jij dacht dat je dat achter ons had gelaten en onze wereldvreemde politici ook zegt meer over jullie dan over mij.
Nu worden die kinderen en kleinkinderen helemaal niet geboren want de vader wordt overhoop geschoten.
Genocide, want daar loopt dit op uit, wordt meestal pas beëindigd door met een ander leger er een einde aan te maken.
(Holocaust, Rwandese genocide, Cambodja, Armeens genocide etc...)
Dus een algehele dienstplicht is triest, maar onvermijdelijk voor Zelensky.
Overigens mogen jij en ik ons ook gelijk melden, want de dienstplicht wordt in een soortgelijk geval direct geactiveerd in Nederland.
En terecht.
Je vecht niet voor Rutte, maar voor het leven van jou, je familie en alles waar je omgeeft
Dat lijkt me anders de allersimpelste vraag. Héél vreemd dat je die niet wilt beantwoorden.quote:
[..]
Ja laat maar.... Jij denkt er schijnbaar anders over dan ik.
Gevolg: Oekraïne roept iedereen op, soldaten en veteranen, algehele mobilisatie.
Oorzaak: ja, laat maar…
Moord en brand en schande roepen want -boehoe, in een vergelijkbaar geval in Nederland wil ik niet vechten en sterven voor mijn land, want boehoe leven, en dan speciaal het mijne, vind ik belangrijker- hoe durft de Oekraïense regering alle weerbare mensen naar het front te roepen, maar gewoon niet kunnen of willen erkennen dat de oorzaak de Russische aanval is.
Gewoon niet eens durven inzien dat de Oekraïners vandaag ook liever hadden willen werken in niet kapotgeschoten bedrijven, graag na het werk een roseetje hadden willen drinken op een niet met mijnen belegd terras en er heel wat voor zouden willen geven als ze daarna terug zouden kunnen gaan naar een niet in puin geschoten leeggeroofd huis.
En niet durven zeggen dat ze dit alles 10 weken geleden wel konden en niet op eigen initiatief hebben vernietigd, dat daar maar één hoofdschuldige voor is, één oorzaak: de inval van de Russische legers.
En ja, je bent dom en slecht als je in dit soort situaties je gaat verschuilen achter « ik hecht meer belang aan leven ». Denk je nou echt dat de Oekraïners geen belang aan leven hechten? Maar ze vechten niet alleen voor hun land, ze vechten voor de toekomst van dat land, voor de toekomst van hun geliefden, ouders en kinderen.
Ja ik wil die best beantwoorden maar die discussies zijn hier al zo vaak gevoerd.quote:
[..]
Dat lijkt me anders de allersimpelste vraag. Héél vreemd dat je die niet wilt beantwoorden.
Gevolg: Oekraïne roept iedereen op, soldaten en veteranen, algehele mobilisatie.
Oorzaak: ja, laat maar…
Moord en brand en schande roepen want -boehoe, in een vergelijkbaar geval in Nederland wil ik niet vechten en sterven voor mijn land, want boehoe leven, en dan speciaal het mijne, vind ik belangrijker- hoe durft de Oekraïense regering alle weerbare mensen naar het front te roepen, maar gewoon niet kunnen of willen erkennen dat de oorzaak de Russische aanval is.
Gewoon niet eens durven inzien dat de Oekraïners vandaag ook liever hadden willen werken in niet kapotgeschoten bedrijven, graag na het werk een roseetje hadden willen drinken op een niet met mijnen belegd terras en er heel wat voor zouden willen geven als ze daarna terug zouden kunnen gaan naar een niet in puin geschoten leeggeroofd huis.
En niet durven zeggen dat ze dit alles 10 weken geleden wel konden en niet op eigen initiatief hebben vernietigd, dat daar maar één hoofdschuldige voor is, één oorzaak: de inval van de Russische legers.
En ja, je bent dom en slecht als je in dit soort situaties je gaat verschuilen achter « ik hecht meer belang aan leven ». Denk je nou echt dat de Oekraïners geen belang aan leven hechten? Maar ze vechten niet alleen voor hun land, ze vechten voor de toekomst van dat land, voor de toekomst van hun geliefden, ouders en kinderen.
Daarom zei ik: laat maar, ieder z'n mening.
Optie 2 gaat ook heel lang duren, want het beloont de Russische imperialistische droom. Na Tsjetsjenie, Transnistrie, Georgië, Donbas, Krim, Kazachstan, en nu heel Oekraïne wordt landveroveren alleen maar populairder in Rusland. Geef ze wat ze willen en ze leren dat ze hun wapentuig moderner moeten maken zodat ze morgen de Baltische staten kunnen blitzkriegen, in plaats van dat ze honderd jaar na Groot Brittanie, Nederland, Spanje etc. leren dat 19e eeuws imperialisme in het verleden moet blijven.quote:
Ik zie maar 3 uitkomsten in dit conflict:
1. Rusland krijgt wat het wilt door militair optreden, en stopt met verdere aanvallen.
2. Rusland krijgt wat het wilt na onderhandelen, en stopt met verdere aanvallen.
3. Rusland raakt uitgeput en en stopt met verdere aanvallen.
Optie 1 en 3 zal heel lang kunnen duren en nog heel veel ellende veroorzaken. (wapenfabrikanten staan te juichen)
Ik denkt toch echt dat optie 2 en onderhandelen de minst slechte optie is.
https://www.theguardian.c(...)d-putin-russia-talks
Daar hebben we de o zo onafhankelijke De Wijk weer. Als het argument van de conventionele legers niet opgaat moeten we maar zwichten voor nucleaire chantage. Waarom is bij Rob de Wijk toch altijd de eindconclusie in het belang van Rusland.
Optie 3: ongeveer 15 miljoen mensen van 20 tot 30 jaar,quote:
Ik zie maar 3 uitkomsten in dit conflict:
1. Rusland krijgt wat het wilt door militair optreden, en stopt met verdere aanvallen.
2. Rusland krijgt wat het wilt na onderhandelen, en stopt met verdere aanvallen.
3. Rusland raakt uitgeput en en stopt met verdere aanvallen.
Optie 1 en 3 zal heel lang kunnen duren en nog heel veel ellende veroorzaken. (wapenfabrikanten staan te juichen)
Ik denkt toch echt dat optie 2 en onderhandelen de minst slechte optie is.
https://www.theguardian.c(...)d-putin-russia-talks
In 2 maanden tijd ongeveer 23.000 gedood en 3 x zoveel uitgeschakeld, gewond (been kwijt, blind), 1000 gevangen, zeg 100.000 minder in 2 maanden tijd, dat is op een leger van 3,5 miljoen 2,8 %. In theorie zou je het 800 maanden kunnen uithouden voor je mensen op zijn. In de praktijk is het Russische leger kleiner, een actief leger van 900.000, daarvan uitgaand is nu ongeveer 10 % uitgeschakeld, en is het in 20 maanden op. In de praktijk komt er een kantelpunt waarna het snel gaat. (Gisteren weer 1600 uitgeschakeld). En in de praktijk moet Rusland zijn leger verdelen om te voorkomen dat landen die ook nog een appeltje hebben, vinden dat dat een uitgelezen moment is om het te schillen.quote:Het leger van de Russische Federatie telt een totaal van 3.250.000 manschappen. Hieronder bevinden zich een uitzonderlijk groot aantal reservisten: maar liefst 2.035.000 mensen in vergelijking met een actief leger van 760.000 koppen.
Materiaal: door gebrek aan middelen ligt de productie stil door gebrek aan grondstoffen en onderdelen, terwijl op dit moment naar schatting 25 % van het totale arsenaal aan tanks, 17 % van het Russische arsenaal aan armored combat vehicles, 7 % van de artillerie en 13 % van de luchtmacht verloren is. In 2 maanden tijd. In dit tempo zijn in 8 maanden de tanks op (oktober) en binnen een jaar de vliegtuigen en heli's (februari).
Dus ik zou voor optie 3 gaan.
Oekraïne verliest ook manschappen, dat is waar, maar in verhouding veel minder. En Oekraïne hoeft niet echt te vrezen voor tekort aan materiaal, voorlopig komt er meer binnen dan ze verliezen, o.a. doordat de Russen hun tanks schijnen te doneren aan boeren met een tractor.
SPOILERDe beschikbare mankracht lag op ongeveer 35 miljoen in 2005. Volgens Russische rapporten was er in het financiële jaar 2002 een verhoging van ongeveer 40% in de aankoop van wapens, die echter volstrekt onvoldoende is voor het herstel van de budgettekorten die ontstonden in de jaren 90. Hierdoor exporteren Russische wapenproducenten als Izjmasj en Oeralmasj veel meer wapens naar opkomende landen als India en de Volksrepubliek China, dan dat ze wapens verkopen aan het Russische leger. In 2005 werd er voor 5 miljard euro verkocht aan wapens naar het buitenland, waarvan 70% aan India en China.[2] In 2005 werden ongeveer 330.000 man opgeroepen voor militaire dienst door middel van twee oproepen per jaar. Ondanks het feit dat dienstplichtigen twee jaar dienst moeten doen, doet slechts 9% dit in de praktijk (volgens het ministerie van Defensie). In 2008 moest dit teruggebracht zijn naar een jaar.
De Russische strijdkrachten hebben ook vrouwen in dienst, maar deze zijn sterk ondervertegenwoordigd. In 2005 waren er naar schatting 90.000 vrouwen in dienst verspreid over verschillende legerdiensten. Vrouwen werken vaak binnen de ondersteunende diensten, meestal binnen takken als verpleging, communicatie en techniek.
[ Bericht 0% gewijzigd door la_perle_rouge op 28-04-2022 11:44:28 ]
Zijn eindconclusie is altijd zo dat hij geen direct treffen tussen de Navo en Rusland wil omdat dat nucleair eindigt.quote:
[ twitter ]
Daar hebben we de o zo onafhankelijke De Wijk weer. Als het argument van de conventionele legers niet opgaat moeten we maar zwichten voor nucleaire chantage. Waarom is bij Rob de Wijk toch altijd de eindconclusie in het belang van Rusland.
Hij moet alleen wel rekening mee houden dat je laten chanteren en bedreigen vaak op de lange termijn verkeerd uitpakt.
Wat bedoel je precies met een ander leger? De internationale gemeenschap?quote:
Genocide, want daar loopt dit op uit, wordt meestal pas beëindigd door met een ander leger er een einde aan te maken.
(Holocaust, Rwandese genocide, Cambodja, Armeens genocide etc...)
Ik hoop voor Nederland dat ze dat wel een beetje op tijd gaan inzien... Het is niet zo dat als we morgen de opkomstplicht reactiveren dat we over een maand of 6 basis opgeleide militairen hebben staan... De hele infrastructuur, middelen, wapens, capaciteit en alles bestaan niet meer. Daar gaan jaren overheen om eea weer een beetje op te bouwen.quote:Dus een algehele dienstplicht is triest, maar onvermijdelijk voor Zelensky.
Overigens mogen jij en ik ons ook gelijk melden, want de dienstplicht wordt in een soortgelijk geval direct geactiveerd in Nederland.
En terecht.
Je vecht niet voor Rutte, maar voor het leven van jou, je familie en alles waar je omgeeft
Toch vreemd dat eerst altijd zn argument was dat als je conventioneel niets voorstelde je je bek moest houden. Nu blijkt dat Rusland niets voorstelt moeten we maar zwichten voor chantage. Wat een genuil, echt.quote:
[..]
Zijn eindconclusie is altijd zo dat hij geen direct treffen tussen de Navo en Rusland wil omdat dat nucleair eindigt.
Hij moet alleen wel rekening mee houden dat je laten chanteren en bedreigen vaak op de lange termijn verkeerd uitpakt.
En als hij aan de Poolse grens staat na de volgende spelen dan geven we hem ook maar weer zn zin?
De ene helft wellicht. De andere helft geeft vrouwen en dochters aan Poetin omdat hij met die wapens loopt te dreigen.quote:
Goed dat Fok!ers geen politici zijn anders hadden de 'nukes' al tijden door de lucht gevlogen
De aanpak zou ook hier in het midden moeten liggen. Niet dommig oorlog hitsen, niet de angsthaas uithangen
Maar naast het leger verliest Oekraine natuurlijk ook een hoop burgers. Ook burgers die mee zouden kunnen vechten.quote:
[..]
Optie 3: ongeveer 15 miljoen mensen van 20 tot 30 jaar,
[..]
In 2 maanden tijd ongeveer 23.000 gedood en 3 x zoveel uitgeschakeld, gewond (been kwijt, blind), 1000 gevangen, zeg 100.000 minder in 2 maanden tijd, dat is op een leger van 3,5 miljoen 2,8 %. In theorie zou je het 800 maanden kunnen uithouden voor je mensen op zijn. In de praktijk is het Russische leger kleiner, een actief leger van 900.000, daarvan uitgaand is nu ongeveer 10 % uitgeschakeld, en is het in 20 maanden op. In de praktijk komt er een kantelpunt waarna het snel gaat. (Gisteren weer 1600 gedood). En in de praktijk moet Rusland zijn leger verdelen om te voorkomen dat landen die ook nog een appeltje hebben, vinden dat dat een uitgelezen moment is om het te schillen.
Materiaal: door gebrek aan middelen ligt de productie stil door gebrek aan grondstoffen en onderdelen, terwijl op dit moment naar schatting 25 % van het totale arsenaal aan tanks, 17 % van het Russische arsenaal aan armored combat vehicles, 7 % van de artillerie en 13 % van de luchtmacht verloren is. In 2 maanden tijd. In dit tempo zijn over 8 maanden de tanks op en over een jaar de vliegtuigen.
Dus ik zou voor optie 3 gaan.
Oekraïne verliest ook manschappen, dat is waar, maar in verhouding veel minder. En Oekraïne hoeft niet echt te vrezen voor tekort aan materiaal, voorlopig komt er meer binnen dan ze verliezen, o.a. doordat de Russen hun tanks schijnen te doneren aan boeren met een tractor.SPOILERDe beschikbare mankracht lag op ongeveer 35 miljoen in 2005. Volgens Russische rapporten was er in het financiële jaar 2002 een verhoging van ongeveer 40% in de aankoop van wapens, die echter volstrekt onvoldoende is voor het herstel van de budgettekorten die ontstonden in de jaren 90. Hierdoor exporteren Russische wapenproducenten als Izjmasj en Oeralmasj veel meer wapens naar opkomende landen als India en de Volksrepubliek China, dan dat ze wapens verkopen aan het Russische leger. In 2005 werd er voor 5 miljard euro verkocht aan wapens naar het buitenland, waarvan 70% aan India en China.[2] In 2005 werden ongeveer 330.000 man opgeroepen voor militaire dienst door middel van twee oproepen per jaar. Ondanks het feit dat dienstplichtigen twee jaar dienst moeten doen, doet slechts 9% dit in de praktijk (volgens het ministerie van Defensie). In 2008 moest dit teruggebracht zijn naar een jaar.
De Russische strijdkrachten hebben ook vrouwen in dienst, maar deze zijn sterk ondervertegenwoordigd. In 2005 waren er naar schatting 90.000 vrouwen in dienst verspreid over verschillende legerdiensten. Vrouwen werken vaak binnen de ondersteunende diensten, meestal binnen takken als verpleging, communicatie en techniek.
Daarnaast zie ik in de dagelijkse update van Oekraine geen +1600 doden? Tussen gisteren en vandaag zit een verschil van 400.
SPOILER
Als de chanteur 6000 kernwapens heeft moet je je wel afvragen ja of je niet misschien voor bepaalde chantage moet zwichten.quote:
[ twitter ]
Daar hebben we de o zo onafhankelijke De Wijk weer. Als het argument van de conventionele legers niet opgaat moeten we maar zwichten voor nucleaire chantage. Waarom is bij Rob de Wijk toch altijd de eindconclusie in het belang van Rusland.
En wat lost zwichten dan precies op?quote:
[..]
Als de chanteur 6000 kernwapens heeft moet je je wel afvragen ja of je niet misschien voor bepaalde chantage moet zwichten.
Dat valt toch wel mee? Hij predikt voorzichtigheid. Op zichzelf geen slecht advies. Is het niet gewoon verstandig om de Russen niet te onderschatten?quote:
[ twitter ]
Daar hebben we de o zo onafhankelijke De Wijk weer. Als het argument van de conventionele legers niet opgaat moeten we maar zwichten voor nucleaire chantage. Waarom is bij Rob de Wijk toch altijd de eindconclusie in het belang van Rusland.
Ah. En als hij aan de Poolse grens staat doen we het weer? En Oost-Berlijn? Ook maar afstaan?quote:
[..]
Als de chanteur 6000 kernwapens heeft moet je je wel afvragen ja of je niet misschien voor bepaalde chantage moet zwichten.
De NATO is ook 'gewoon' een nucleaire alliantie he?
De dreiging van totale vernietiging. Er zijn natuurlijk rode lijnen maar we gaan nu wel langzamerhand toe naar een situatie waarbij geen milimeter wordt opgegeven en of dat handig is met een vijand met zulke wapens..nee.quote:
[..]
En wat lost zwichten dan precies op?
Dat Rusland hier steeds mee komt is simpelweg omdat journalisten tijdens persmomenten hier naar vragen. En dan wordt gewoon Ruslands doctrine herhaald.quote:
[ twitter ]
Daar hebben we de o zo onafhankelijke De Wijk weer. Als het argument van de conventionele legers niet opgaat moeten we maar zwichten voor nucleaire chantage. Waarom is bij Rob de Wijk toch altijd de eindconclusie in het belang van Rusland.
Er is volgens mij verder niets veranderd. Het is en blijft gewoon: Rusland zet alleen kernbommen in als het voortbestaan van Rusland bedreigt wordt. En dat is natuurlijk expres een beetje vaag, maar tegelijk nog lang niet aan de orde.
Het is - officieel - nog niet eens oorlog volgens de Russen.
Dat is natuurlijk altijd verstandig. Maar dat is iets anders dan zwichten voor dit soort evidente chantage.quote:
[..]
Dat valt toch wel mee? Hij predikt voorzichtigheid. Op zichzelf geen slecht advies. Is het niet gewoon verstandig om de Russen niet te onderschatten?
Hoe verdwijnt die precies? Rusland breekt zijn kernwapens af?quote:
[..]
De dreiging van totale vernietiging.
Dit doorbreek je in mijn ogen alleen maar door vriendschap te sluiten. Klinkt voor nu nog ver weg maar vriendschap is er in het verleden vaker geweest.quote:
[..]
Dat Rusland hier steeds mee komt is simpelweg omdat journalisten tijdens persmomenten hier naar vragen. En dan wordt gewoon Ruslands doctrine herhaald.
Er is volgens mij verder niets veranderd. Het is en blijft gewoon: Rusland zet alleen kernbommen in als het voortbestaan van Rusland bedreigt wordt. En dat is natuurlijk expres een beetje vaag.
Hallo Angela Merkel.quote:
[..]
Dit doorbreek je in mijn ogen alleen maar door vriendschap te sluiten. Klinkt voor nu nog ver weg maar vriendschap is er in het verleden vaker geweest.
Goed uitgepakt he?
Mits goedgekeurd en na het succesvol doorlopen hebben van de "eerste oefening"...quote:
Misschien moet je eens opzoeken wat algehele mobilisatie betekent.
Laat me een hintje geven: iedereen die kan vechten, moet. Geen keuze.
Uiteindelijk waren het volgens mij ook maar iets van 1 op de 7 Nederlandse mannen die daadwerkelijk de dienst in gingen.
Zonder meer. Het is daarmee zaak om het hoofd koel te houden en de dreiging op realiteit in te schatten. Niet bagatelliseren, niet overschatten, wel op merites beoordelen en daar naar handelen.quote:
[..]
Dat is natuurlijk altijd verstandig. Maar dat is iets anders dan zwichten voor dit soort evidente chantage.
Ik heb de indruk dat we nu als westen bezig zijn om Poetin zijn bluf te callen en daar kan volgens mij niet veel goeds uitkomen. Ben er van overtuigd dat het hele conflict een uitkomst is van elkaars bluf callen. Daarmee zitten we in een spiraal naar beneden.
Ongetrainde burgers kunnen niet mee vechten. Voor vechten in een leger moet je echt getraind worden, je moet ook samen kunnen vechten, aan ongeleide projectielen heb je niets, erger, daar heb je last van.quote:
[..]
Maar naast het leger verliest Oekraine natuurlijk ook een hoop burgers. Ook burgers die mee zouden kunnen vechten.
Daarnaast zie ik in de dagelijkse update van Oekraine geen +1600 doden? Tussen gisteren en vandaag zit een verschil van 400.SPOILER
Burgers kunnen het natuurlijk wel soldaten lastig maken, met gif (narcissen zijn geen onschuldige planten, water in vazen vergiftigen ze ook) of sabotage acties.
Vriendschap moet ook het doel zijn uiteindelijk. Maar daarvoor zitten nog wel wat (een hele hoop) stappen. Er is nu geen wil voor vriendschap op dit moment. Misschien over een jaar of 10 zou daar naartoe gewerkt kunnen worden.quote:
[..]
Dit doorbreek je in mijn ogen alleen maar door vriendschap te sluiten. Klinkt voor nu nog ver weg maar vriendschap is er in het verleden vaker geweest.
Als je de russische media nu ziet zou ik ook niet weten hoe Rusland zelf uberhaupt vriendschap zou kunnen sluiten met het westen op dit moment. De media zou dat niet kunnen verkopen.
Als Frankrijk, Engeland en Amerika dat ook hebben, blijf je op je stuk staan. Poetin weet heus wel dat Moskou een hele grote radioactieve parkeerplaats wordt als hij begint. De tweede bom valt op Rusland.quote:
[..]
Als de chanteur 6000 kernwapens heeft moet je je wel afvragen ja of je niet misschien voor bepaalde chantage moet zwichten.
De Russen zijn veel te lang overschat. Niet in de laatste plaats door henzelf.quote:
[..]
Dat valt toch wel mee? Hij predikt voorzichtigheid. Op zichzelf geen slecht advies. Is het niet gewoon verstandig om de Russen niet te onderschatten?
Dit ligt natuurlijk heel wat genuanceerder. Je zou kunnen zeggen dat we in feite nog altijd in de afwikkeling van WO2 zitten. Dat gaat wel wat slagjes verder en dieper dan Merkel.quote:
[..]
Hallo Angela Merkel.
Goed uitgepakt he?
Optie 4: Rusland krijgt niet (of slechts deels) wat het wil na onderhandelen, en stopt met verdere aanvallen.quote:
Ik zie maar 3 uitkomsten in dit conflict:
1. Rusland krijgt wat het wilt door militair optreden, en stopt met verdere aanvallen.
2. Rusland krijgt wat het wilt na onderhandelen, en stopt met verdere aanvallen.
3. Rusland raakt uitgeput en en stopt met verdere aanvallen.
Zo moeilijk is het niet. Al die usual suspects met "water bij de wijn" continue. Rusland kan/mag/moet ook wat water bij de wijn gaan doen.
Strijdkrachten, tja. Rusland heeft nu al moeite om geschikte, gemotiveerde strijdkrachten op te trommelen. Er is een reden dat een onevenredig groot deel van de strijdkrachten afkomstig is van etnische minderheden (die naar verhouding veel meer kinderen baren), die vaak al minder gemotiveerd zijn en niet vechten voor het landsbelang maar voor de doekoes. De gemiddelde persoon in pakweg Tatarstan, Tuva, Chakassië, Basjkirostan, Boerjatië of Oedmoertië (wie? wat?! wáár?!?) geven geen ruk om het "grote Russische gedachtegoed".
Sterker nog, veel van de huidige republieken wensen of streven naar een (nog) grote(re) mate van souvereiniteit of volledige onafhankelijkheid, wat meteen het volgende gevaar voor de Russische Federatie inhoudt.
Verder kan deze hele kwestie Rusland op de langere termijn weinig tot niets goeds brengen. Echt helemaal niets. Jonge, goed opgeleide mensen vluchten het land uit, economische sancties, inkomsten uit gas en olie die over een paar jaar zijn verdwenen, etcetera. Genoeg voedingsbodem voor (nog meer) onvrede bij de bevolking en (plaatselijke) politici.
Ik verwacht vanwege deze kamikazeactie van Putingod niets minder dan de zoveelste implosie van de huidige Russische Federatie. Net als na de verloren oorlog tegen Japan (voedingsbodem voor de opkomst van Lenin, uitmondend in het omverwerpen van de tsaar), en net als na de verloren oorlog tegen Afghanistan (uiteenvallen Sovjet-Unie).
En nee, dit is niet iets wat men (of ik) wenst, maar iets dat simpelweg gaat gebeuren, kijkend naar de (langere) lessen uit de geschiedenis.
Goed bezig Putin.
Maar hé, gelukkig hebben we het vrolijke liedje nog. Putin, Putout.
[ Bericht 8% gewijzigd door Salina op 28-04-2022 11:44:08 ]
Overschatten is ook niet wat ik graag zie.quote:
[..]
De Russen zijn veel te lang overschat. Niet in de laatste plaats door henzelf.
Overigens ben ik wel blij met de overschatting van de Russen zelf. De plannen waren verwacht nog heel wat zwaarder dan we nu gezien hebben.
Op dit moment is dat vrijwel onmogelijk.quote:
[..]
Vriendschap moet ook het doel zijn uiteindelijk. Maar daarvoor zitten nog wel wat (een hele hoop) stappen. Er is nu geen wil voor vriendschap op dit moment. Misschien over een jaar of 10 zou daar naartoe gewerkt kunnen worden.
Als je de russische media nu ziet zou ik ook niet weten hoe Rusland zelf uberhaupt vriendschap zou kunnen sluiten met het westen op dit moment. De media zou dat niet kunnen verkopen.
Daarvoor moet m.i. eerst Poetin van het toneel verdwijnen.
Klopt, maar als de VS niet thuisgeeft hangt het af van Frankrijk en/of het VK vwb inzet...quote:
Ah. En als hij aan de Poolse grens staat doen we het weer? En Oost-Berlijn? Ook maar afstaan?
De NATO is ook 'gewoon' een nucleaire alliantie he?
Zoveel macht bij 1 man is niet gezond maar je hebt er wel mee te dealen. Poetin heeft een paar jaar geleden al gezegd dat de Russen als martelaren zullen sterven maar de vijand het zeker niet zal overleven. Deze 'siege'-mentaliteit gecombineerd met een totalitair systeem maakt dat je niet alles rationaal kan berederen vanuit ons perspectief.quote:
[..]
Als Frankrijk, Engeland en Amerika dat ook hebben, blijf je op je stuk staan. Poetin weet heus wel dat Moskou een hele grote radioactieve parkeerplaats wordt als hij begint. De tweede bom valt op Rusland.
Hij heeft de macht om Amerika en heel Europa totaal te vernietigen. Hoe vervelend ook, je kan dat feit niet volkomen negeren.
Ja. Maar wel met als prijs de totale vernietiging van Rusland en de wereld. En bovendien bestaat die optie anders om ook. Dus die factor kunnen we prima neutraliseren.quote:
[..]
Zoveel macht bij 1 man is niet gezond maar je hebt er wel mee te dealen. Poetin heeft een paar jaar geleden al gezegd dat de Russen als martelaren zullen sterven maar de vijand het zeker niet zal overleven. Deze 'siege'-mentaliteit gecombineerd met een totalitair systeem maakt dat je niet alles rationaal kan berederen vanuit ons perspectief.
Hij heeft de macht om Amerika en heel Europa totaal te vernietigen. Hoe vervelend ook, je kan dat feit niet volkomen negeren.
Dat idee is inderdaad ultra failliet.quote:
[..]
Hallo Angela Merkel.
Goed uitgepakt he?
Ik neem het DE niet superkwalijk, want allicht was het het de moeite waard,
Maar achteraf is de conclusie dat je de oligarchen een paradijselijk bestaan overal op deze planeet gunde, en de gemiddelde rus kon in de stront zakken.
Ik kijk hier https://www.minusrus.com/enquote:
[..]
Maar naast het leger verliest Oekraine natuurlijk ook een hoop burgers. Ook burgers die mee zouden kunnen vechten.
Daarnaast zie ik in de dagelijkse update van Oekraine geen +1600 doden? Tussen gisteren en vandaag zit een verschil van 400.SPOILER
Maar het is natuurlijk niet zeker dat die het bij het rechte eind hebben.
Inderdaad. Wat ik DE overigens wel kwalijk neem is NS2, daar zijn ze zo vaak voor gewaarschuwd…quote:
[..]
Dat idee is inderdaad ultra failliet.
Ik neem het DE niet superkwalijk, want allicht was het het de moeite waard,
Maar achteraf is de conclusie dat je de oligarchen een paradijselijk bestaan overal op deze planeet gunde, en de gemiddelde rus kon in de stront zakken.
Net als die extreme afhankelijkheid van Russisch gas en het daar uit volgende getalm nu.
Die +1600 gaat over gewonden, gevangenen en doden samen. De waarden uit die twitter berichten lijken hetzelfde te zijn, alleen zie je hier het totaal aantal personeel (gewonden, doden en gevangenen) staan.quote:
[..]
Ik kijk hier https://www.minusrus.com/en
Maar het is natuurlijk niet zeker dat die het bij het rechte eind hebben.
Maar het is niet een gegeven dat werkelijk iedereen in RUS daar in mee gaat.quote:
Hij heeft de macht om Amerika en heel Europa totaal te vernietigen. Hoe vervelend ook, je kan dat feit niet volkomen negeren.
De boris die uiteindelijk op de knop moet drukken, wil s'avonds ook naar zijn gezin. En zeker zoiets als de FSB hebben een zeer rijke cultuur van leiders die over hun houdbaarheids datum zijn afvoeren.
Dan mag jij als boris of FSB'er kiezen: je legt putin om, en jij overleeft het niet, maar je gezin wel, of de mensheid eindigt.
Deze dynamiek hebben denktanks aan beide zijden boeken vol over geschreven. De conclusie is dat MAD MAD blijft en nukes afvuren alleen gaat gebeuren als de ander begint.
Het kan van alles zijn, deinternationale gemeenschap, een coalitie, een buurland, maar een genocide de-escaleren zonder de agressor op één of andere manier militair te verslaan/te verjagen, is volgens mij een utopie.quote:
[..]
Wat bedoel je precies met een ander leger? De internationale gemeenschap?
[..]
Nu denk ik overigens dat deze oorlog naar een genocide beweegt, of het er al één is kan ik nu iets goed overzien.
Dit blijft gokken op een redelijk normale pysche bij de tegenstander. Ik denk dat die er nog steeds tot op bepaalde hoogte is en zoals terecht hierboven al opgemerkt zijn we nog ver van daadwerkelijke inzet, maar is het wel iets om rekening mee te houden omdat Rusland duidelijk met een andere hand geleidt wordt dan het Westen en met de psyche die wij gewend zijn.quote:
[..]
Maar het is niet een gegeven dat werkelijk iedereen in RUS daar in mee gaat.
De boris die uiteindelijk op de knop moet drukken, wil s'avonds ook naar zijn gezin. En zeker zoiets als de FSB hebben een zeer rijke cultuur van leiders die over hun houdbaarheids datum zijn afvoeren.
Dan mag jij als boris of FSB'er kiezen: je legt putin om, en jij overleeft het niet, maar je gezin wel, of de mensheid eindigt.
Deze dynamiek hebben denktanks aan beide zijden boeken vol over geschreven. De conclusie is dat MAD MAD blijft en nukes afvuren alleen gaat gebeuren als de ander begint.
Rusland heeft gezegd dat ze kernwapens alleen inzetten bij existentiële dreiging voor Rusland en tegelijk roepen ze nu dat ze scherp zullen reageren als rest van de wereld zich actief gaat inmengen met de situatie in Oekraïne. Ik denk niet dat hij hier alleen op nukes doelt (er zijn nog meer mogelijkheden zoals cyber / afsluiten gas e.d.) maar hij houd het ook expres vaag zodat het westen al een stuk voor de daadwerkelijke 'rode lijn' stopt. Door op deze manier te grommen houd hij de rest van de wereld uit Oekraïne en het is geen toeval dat dit telkens gezegd wordt als er stemmen uit het Westen opkomen om meer te doen (vanuit de VS is er meer retoriek gekomen afgelopen 10 dagen).
Wat wel duidelijk is, is dat dit niet om wapenleveranties gaat. Hierover zegt Rusland dat het onverstandig is omdat het conflict hierdoor verlengd wordt, maar er zijn geen of nauwelijks geen insinuaties dat dit op zich een enorm probleem is voor Rusland. Rusland blijft zeggen dat deze wapens legitieme targets zijn als ze in Oekraïne aankomen - eigenlijk gek dat ze hiervoor waarschuwen als je bedenkt wat ze allemaal al doen in dat land.
Ben jij, in tegenstelling tot De Wijk, wel onafhankelijk?quote:
[ twitter ]
Daar hebben we de o zo onafhankelijke De Wijk weer. Als het argument van de conventionele legers niet opgaat moeten we maar zwichten voor nucleaire chantage. Waarom is bij Rob de Wijk toch altijd de eindconclusie in het belang van Rusland.
Stel de bom valt, een stad of paar steden helemaal naar de klote. Is dat het waard?
Er wordt wel heel erg veel gejankt en gedreigd door de Russen over iets dat schijnbaar geen groot probleem voor ze isquote:
[..]
Dit blijft gokken op een redelijk normale pysche bij de tegenstander. Ik denk dat die er nog steeds tot op bepaalde hoogte is en zoals terecht hierboven al opgemerkt zijn we nog ver van daadwerkelijke inzet, maar is het wel iets om rekening mee te houden omdat Rusland duidelijk met een andere hand geleidt wordt dan het Westen en met de psyche die wij gewend zijn.
Rusland heeft gezegd dat ze kernwapens alleen inzetten bij existentiële dreiging voor Rusland en tegelijk roepen ze nu dat ze scherp zullen reageren als rest van de wereld zich actief gaat inmengen met de situatie in Oekraïne. Ik denk niet dat hij hier alleen op nukes doelt (er zijn nog meer mogelijkheden zoals cyber / afsluiten gas e.d.) maar hij houd het ook expres vaag zodat het westen al een stuk voor de daadwerkelijke 'rode lijn' stopt. Door op deze manier te grommen houd hij de rest van de wereld uit Oekraïne en het is geen toeval dat dit telkens gezegd wordt als er stemmen uit het Westen opkomen om meer te doen (vanuit de VS is er meer retoriek gekomen afgelopen 10 dagen).
Wat wel duidelijk is, is dat dit niet om wapenleveranties gaat. Hierover zegt Rusland dat het onverstandig is omdat het conflict hierdoor verlengd wordt, maar er zijn geen of nauwelijks geen insinuaties dat dit op zich een enorm probleem is voor Rusland. Rusland blijft zeggen dat deze wapens legitieme targets zijn als ze in Oekraïne aankomen - eigenlijk gek dat ze hiervoor waarschuwen als je bedenkt wat ze allemaal al doen in dat land.
.Onafhankelijk wel ja. Maar niet onpartijdig, ik heb namelijk een ongelofelijk teringhekel aan reïncarnaties van Hitler.quote:
[..]
Ben jij, in tegenstelling tot De Wijk, wel onafhankelijk?
Defineer “het”. Maar ja, we moeten de vrijheid verdedigen. Liever een stad naar de klote dan heel Europa onder het juk van de Bucha-slagers.quote:Stel de bom valt, een stad of paar steden helemaal naar de klote. Is dat het waard?
Ja zou ik ook doen. Maar door de regering niet in combinatie met echte dreigementen naar landen anders dan Oekraïne.quote:
[..]
Er wordt wel heel erg veel gejankt en gedreigd door de Russen over iets dat schijnbaar geen groot probleem voor ze is
Het probleem is dat je die berekening niet echt kan maken op dit moment.quote:
[..]
Ben jij, in tegenstelling tot De Wijk, wel onafhankelijk?
Stel de bom valt, een stad of paar steden helemaal naar de klote. Is dat het waard?
Als je 100% zekerheid had dat X doen zorgt dat Y steden kapot gaan dan nee, is het niet waard. Maar Rusland heeft ook geen duidelijke rode lijnen dus stel het is bluf, dan was het achteraf wel waard.
Ik denk ook niet dat er geen tussenstappen zijn tussen nu en een nuke. Daartussen zitten tientallen escalerende stappen die eerst gedaan gaan worden door Rusland voordat ze daadwerkelijk een nuke gaan gooien.
Ook rusland moet die berekening maken; is het waard om moskou of St petersburg te verliezen voor wat drassig land in oekraine?
Lightning fast is toch wat anders dan al maanden herhalen dat je met kernwapens, bedekt, dreigt, dacht ik?quote:
[ twitter ]
Daar hebben we de o zo onafhankelijke De Wijk weer. Als het argument van de conventionele legers niet opgaat moeten we maar zwichten voor nucleaire chantage. Waarom is bij Rob de Wijk toch altijd de eindconclusie in het belang van Rusland.
En De Wijk niet?quote:
[..]
Onafhankelijk wel ja. Maar niet onpartijdig, ik heb namelijk een ongelofelijk teringhekel aan reïncarnaties van Hitler.
Het? Bijvoorbeeld het tegenovergestelde doen van wat die De Wijk zegt. Als dat als gevolg heeft dat die Russische Hitler zijn gang gaat en een paar bommen dropt. Is dat het waard?quote:[..]
Defineer “het”. Maar ja, we moeten de vrijheid verdedigen. Liever een stad naar de klote dan heel Europa onder het juk van de Bucha-slagers.
Of wellicht militair ingrijpen. Dat heeft gevolgen en is dat het waard?
Ik twijfel. En ik ben geen Putin fan wil je dat denken omdat ik twijfel
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-04-2022 12:17:29 ]
En dat komt omdat hij naast Arend Jan Boekestijn zit.
Hij was 100 % voor de inval in Irak in 2003, de zogenaamde hoogleraar, een onnozel figuur is me dat zeg. Die man heeft geen ideeën.
En nu verdient die Van Wijk misschien beter, maar als je samen met Boekestijn de geopolitieke oorlogsontwikkelingen gaat duiden, dan ga ik daar geen seconde aan besteden.
In mijn ogen is het grootste risico dat er veel minder structuren zijn dan in de Koude Oorlog die balancerend werken. Die inbalans is overigens gecreëerd door Putin met z'n landjepik, dat was tijdens de Koude Oorlog ondenkbaar in Europa.quote:
[..]
Het probleem is dat je die berekening niet echt kan maken op dit moment.
Als je 100% zekerheid had dat X doen zorgt dat Y steden kapot gaan dan nee, is het niet waard. Maar Rusland heeft ook geen duidelijke rode lijnen dus stel het is bluf, dan was het achteraf wel waard.
Ik denk ook niet dat er geen tussenstappen zijn tussen nu en een nuke. Daartussen zitten tientallen escalerende stappen die eerst gedaan gaan worden door Rusland.
Het argument dat "Hij doet dat niet want NAVO land" kan dan ook wel in de prullenbak, lijkt mij, als je zwicht zodra Poetin het kernwapen argument van stal haalt. Want waarom zou je dan wel bereid zijn een kernoorlog te accepteren zodra het een NAVO land is? Dat is onlogisch.quote:
[..]
Toch vreemd dat eerst altijd zn argument was dat als je conventioneel niets voorstelde je je bek moest houden. Nu blijkt dat Rusland niets voorstelt moeten we maar zwichten voor chantage. Wat een genuil, echt.
En als hij aan de Poolse grens staat na de volgende spelen dan geven we hem ook maar weer zn zin?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-04-2022 12:19:15 ]
quote:
[..]
Het kan van alles zijn, deinternationale gemeenschap, een coalitie, een buurland, maar een genocide de-escaleren zonder de agressor op één of andere manier militair te verslaan/te verjagen, is volgens mij een utopie.
Nu denk ik overigens dat deze oorlog naar een genocide beweegt, of het er al één is kan ik nu iets goed overzien.
Al vind ik het onderscheid niet zo super boeiend. Het is verleidelijk om hier, te gaan discuzeuren over of "het wel alle vakjes aanvinkt voor het wel een ECHTE genocide is".
Wat als een paal boven water staat is dat bezetting voor Oekraïne veel bloedvergieten gaat inhouden.
RUS heeft er historisch een handje van om in dit soort situaties achteraf iedereen die 'eerlijk gevochten' heeft alsnog op te pakken en af te maken. Doen ze ook met ex-politieagenten etc.
En this just in;
Dus of het volgens de definitie nou wel genocide is of niet, boeit zeer weinig.
Welke structuren, denk je aan dan?quote:
[..]
In mijn ogen is het grootste risico dat er veel minder structuren zijn dan in de Koude Oorlog die balancerend werken. Die inbalans is overigens gecreëerd door Putin met z'n landjepik, dat was tijdens de Koude Oorlog ondenkbaar in Europa.
Daar heb je gelijk in, massamoord of genocide, dat is voor de slachtoffers een bureaudiscussiequote:
[..]
[ twitter ]
Al vind ik het onderscheid niet zo super boeiend. Het is verleidelijk om hier, te gaan discuzeuren over of "het wel alle vakjes aanvinkt voor het wel een ECHTE genocide is".
Wat als een paal boven water staat is dat bezetting voor Oekraïne veel bloedvergieten gaat inhouden.
RUS heeft er historisch een handje van om in dit soort situaties achteraf iedereen die 'eerlijk gevochten' heeft alsnog op te pakken en af te maken. Doen ze ook met ex-politieagenten etc.
En this just in;
[ twitter ]
Dus of het volgens de definitie nou wel genocide is of niet, boeit zeer weinig.
Idd een beetje raar eigenlijk dat het of niets of meteen genocide.quote:
[..]
[ twitter ]
Al vind ik het onderscheid niet zo super boeiend. Het is verleidelijk om hier, te gaan discuzeuren over of "het wel alle vakjes aanvinkt voor het wel een ECHTE genocide is".
Wat als een paal boven water staat is dat bezetting voor Oekraïne veel bloedvergieten gaat inhouden.
RUS heeft er historisch een handje van om in dit soort situaties achteraf iedereen die 'eerlijk gevochten' heeft alsnog op te pakken en af te maken. Doen ze ook met ex-politieagenten etc.
En this just in;
[ twitter ]
Dus of het volgens de definitie nou wel genocide is of niet, boeit zeer weinig.
'Gigantisch veel onnodig bloedvergieten' zou zeg maar ook een label zijn wat je een land moet kunnen geven.
edit: of massamoord idd.
Die kerel op het eind heeft geen beste dag.
Rusland weet ook dat de kans aannemelijk is dat wij na het ontvangen van een kernbom niet antwoorden met één of meerdere kernbommen.quote:
[..]
Het probleem is dat je die berekening niet echt kan maken op dit moment.
Als je 100% zekerheid had dat X doen zorgt dat Y steden kapot gaan dan nee, is het niet waard. Maar Rusland heeft ook geen duidelijke rode lijnen dus stel het is bluf, dan was het achteraf wel waard.
Ik denk ook niet dat er geen tussenstappen zijn tussen nu en een nuke. Daartussen zitten tientallen escalerende stappen die eerst gedaan gaan worden door Rusland voordat ze daadwerkelijk een nuke gaan gooien.
Ook rusland moet die berekening maken; is het waard om moskou of St petersburg te verliezen voor wat drassig land in oekraine?
Is dat het waard? Is onze been gestrekt houden met de mogelijkheid dat de agressor een domme zet doet, is dat het waard?
Dat is volgens mij wat De Wijk probeert duidelijk te maken. Je kan die mafkees in de kroeg wel tegen de muur vastzetten, maar eens haalt hij uit met een kapot glas richting jouw hoofd.
Ah okee. Want in bv. het geval van Rwanda zat de internationale gemeenschap daar al, ze hadden alleen een veel te gebrekkig mandaat.quote:
Het kan van alles zijn, deinternationale gemeenschap, een coalitie, een buurland, maar een genocide de-escaleren zonder de agressor op één of andere manier militair te verslaan/te verjagen, is volgens mij een utopie.
Wanneer het een genocide is is redelijk nauwkeurig omschreven. Ik denk niet dat dat al het geval is.quote:Nu denk ik overigens dat deze oorlog naar een genocide beweegt, of het er al één is kan ik nu iets goed overzien.
De rode telefoon, om maar wat te noemen (die er overigens kwam na de Cuba crisis die nog veel gevaarlijker was dan wat we nu hebben). Er is naar ik begrijp vrijwel geen overleg meer tussen Rusland en de VS. Maar eigenlijk bovenal het type conflict: tijdens de Koude oorlog was alles erop gericht om te voorkomen dat strijdmachten met elkaar in conflict kwam, een oorlog voor gebiedsvergroting was ondenkbaar. Nu is dat volledig anders en al is Oekraïne geen onderdeel van een machtsblok en ontstaat er daardoor vooralsnog geen groter conflict, moeten we wel weer leren omgaan met een nieuwe situatie.quote:
[..]
Welke structuren, denk je aan dan?
Is dat niet uiteindelijk aan de Oekraïners als meest waarschijnlijke ontvanger van zo'n kernbom om te bepalen of ze dat risico het waard vinden?quote:
[..]
Rusland weet ook dat de kans aannemelijk is dat wij na het ontvangen van een kernbom niet antwoorden met één of meerdere kernbommen.
Is dat het waard? Is onze been gestrekt houden met de mogelijkheid dat de agressor een domme zet doet, is dat het waard?
Dat is volgens mij wat De Wijk probeert duidelijk te maken. Je kan die mafkees in de kroeg wel tegen de muur vastzetten, maar eens haalt hij uit met een kapot glas richting jouw hoofd.
Het verbaast me dat het woord genocide zo snel in de mond wordt genomen nu. Ik denk ook dat we daar nog niet zijn al zijn er enkele genocidale elementen, maar los daarvan deden we er in Rwanda alles aan om de daadwerkelijke genocide niet zo te noemen omdat dat eigenlijk betekende dat we wel moesten ingrijpen. Dat lijkt nu een beetje vergeten te zijn.quote:
[..]
Ah okee. Want in bv. het geval van Rwanda zat de internationale gemeenschap daar al, ze hadden alleen een veel te gebrekkig mandaat.
[..]
Wanneer het een genocide is is redelijk nauwkeurig omschreven. Ik denk niet dat dat al het geval is.
Zodra dit punt bereikt gaat worden ben je toch al weg?quote:
[..]
In Bucha worden de vaders ook overhoop geschoten. Met de handen op de rug geboeid.
Genocide, want daar loopt dit op uit, wordt meestal pas beëindigd door met een ander leger er een einde aan te maken.
(Holocaust, Rwandese genocide, Cambodja, Armeens genocide etc...)
Dus een algehele dienstplicht is triest, maar onvermijdelijk voor Zelensky.
Overigens mogen jij en ik ons ook gelijk melden, want de dienstplicht wordt in een soortgelijk geval direct geactiveerd in Nederland.
En terecht.
Je vecht niet voor Rutte, maar voor het leven van jou, je familie en alles waar je omgeeft
Als ongetrainde nitwit vechten tegen een modern professioneel leger, je kunt net zo goed meteen van een brug springen.
Putin dreigt naar ons en niet naar Zelensky dat Zelensky moet stoppen met het accepteren van wapens. Dus dan kan ook een van onze steden wel eens de klos zijn.quote:
[..]
Is dat niet uiteindelijk aan de Oekraïners als meest waarschijnlijke ontvanger van zo'n kernbom om te bepalen of ze dat risico het waard vinden?
En we kunnen natuurlijk terugslaan en ik denk dat als het echt knokken wordt wij 'winnen'. Alleen het gaat wel pijn doen, flink pijn. Vinden we het risico op die pijn, acceptabel?
Ik ben niet bereid om ten koste van alles dat risico te nemen. Putin is onberekenbaar en wellicht zelfs getikt, omdat hij naar ons idee onredelijk is maakt hem dat extra gevaarlijk.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 28-04-2022 12:41:53 ]
Ik neig er wel steeds meer naar om dat wel te vinden. Wat bij mij eigenlijk het omslagpunt was waren twee dingen. Een was dat dat Bucha regiment promotie kreeg gecombineerd met de gemelde aanpassing van lesmateriaal over Oekraïne. Dan ben je dus bezig met een geweldscampagne met de intentie om een bevolkingsgroep hun bestaansrecht te ontzeggen.quote:
[..]
Ah okee. Want in bv. het geval van Rwanda zat de internationale gemeenschap daar al, ze hadden alleen een veel te gebrekkig mandaat.
[..]
Wanneer het een genocide is is redelijk nauwkeurig omschreven. Ik denk niet dat dat al het geval is.
https://www.washingtontim(...)an-military-putins-/quote:
[..]
De rode telefoon, om maar wat te noemen (die er overigens kwam na de Cuba crisis die nog veel gevaarlijker was dan wat we nu hebben). Er is naar ik begrijp vrijwel geen overleg meer tussen Rusland en de VS. Maar eigenlijk bovenal het type conflict: tijdens de Koude oorlog was alles erop gericht om te voorkomen dat strijdmachten met elkaar in conflict kwam, een oorlog voor gebiedsvergroting was ondenkbaar. Nu is dat volledig anders en al is Oekraïne geen onderdeel van een machtsblok en ontstaat er daardoor vooralsnog geen groter conflict, moeten we wel weer leren omgaan met een nieuwe situatie.
Die hotline is er inmiddels weer.
Alhoewel ik ook al heb gehoord dat van Amerikaanse zijde gezegd wordt dat hij niet meer opgenomen wordt.quote:
[..]
https://www.washingtontim(...)an-military-putins-/
Die hotline is er inmiddels weer.
Uiteindelijk is iets een genocide noemen een functie van onze collectieve verontwaardiging.quote:
[..]
Het verbaast me dat het woord genocide zo snel in de mond wordt genomen nu. Ik denk ook dat we daar nog niet zijn al zijn er enkele genocidale elementen, maar los daarvan deden we er in Rwanda alles aan om de daadwerkelijke genocide niet zo te noemen omdat dat eigenlijk betekende dat we wel moesten ingrijpen. Dat lijkt nu een beetje vergeten te zijn.
Je kan bv een land in gaan iedereen minus 1 persoon afschieten, en zie daar: geen genocide, want je hebt niet iedereen afgemaakt.
Andere as waarlangs dat valt te beargumenteren: laat het aan de russen over en de Oekraïense taal en cultuur is op den duur weg.quote:
[..]
Ik neig er wel steeds meer naar om dat wel te vinden. Wat bij mij eigenlijk het omslagpunt was waren twee dingen. Een was dat dat Bucha regiment promotie kreeg gecombineerd met de gemelde aanpassing van lesmateriaal over Oekraïne. Dan ben je dus bezig met een geweldscampagne met de intentie om een bevolkingsgroep hun bestaansrecht te ontzeggen.
Ja. Maar dan zit je meer op een etnische zuivering. Voor genocide moet je echt die vernietiging hebben.quote:
[..]
Andere as waarlangs dat valt te beargumenteren: laat het aan de russen over en de Oekraïense taal en cultuur is op den duur weg.
Dan is de Oekraïense cultuur toch vernietigd? En hun taal?quote:
[..]
Ja. Maar dan zit je meer op een etnische zuivering. Voor genocide moet je echt die vernietiging hebben.
Ja de taal die gebruikt wordt, door Poetin en staatsmedia, dat doet me denken aan ausradieren van Hitler en de praat over kakkerlakken in Rwanda.quote:
[..]
Ik neig er wel steeds meer naar om dat wel te vinden. Wat bij mij eigenlijk het omslagpunt was waren twee dingen. Een was dat dat Bucha regiment promotie kreeg gecombineerd met de gemelde aanpassing van lesmateriaal over Oekraïne. Dan ben je dus bezig met een geweldscampagne met de intentie om een bevolkingsgroep hun bestaansrecht te ontzeggen.
Plus het compleet met de grond gelijk maken van Marienpol binnen een paar weken
Die taal wel inderdaad. Als jij zegt dat elke Oekraïner een nazi is dan is dat zeker weer wat gewicht in de genocidale schaal.quote:
[..]
Ja de taal die gebruikt wordt, door Poetin en staatsmedia, dat doet me denken aan ausradieren van Hitler en de praat over kakkerlakken in Rwanda.
Plus het compleet met de grond gelijk maken van Marienpol binnen een paar weken
Over Marieopol twijfel ik. Je moet namelijk echt het opzettelijk uitmoorden van burgers hebben. Niet een uit de hand gelopen militaire actie.
Maar niet de mensen en daar gaat het om.quote:
[..]
Dan is de Oekraïense cultuur toch vernietigd? En hun taal?
Culturele genocide is ook wel een ding maar wel van een totaal andere orde.
Huh? Maar Rusland is toch tegen nazi's? Wie is er nu in de war, zij of wij? (zij, uiteraard want anders ben je niet extreem-rechts)quote:
Het is zeker wel relevant want als het volgens de defintie een genocide is verplicht dat de internationale gemeenschap min of meer tot ingrijpen. Dat de Canadezen het nu genocide noemen is prima maar dan zouden de Canadezen nu zelf ook in moeten grijpen lijkt me.quote:
Al vind ik het onderscheid niet zo super boeiend. Het is verleidelijk om hier, te gaan discuzeuren over of "het wel alle vakjes aanvinkt voor het wel een ECHTE genocide is".
Wat als een paal boven water staat is dat bezetting voor Oekraïne veel bloedvergieten gaat inhouden.
Dus of het volgens de definitie nou wel genocide is of niet, boeit zeer weinig.
Nou, nee, genocide pleeg je op een volk,quote:
[..]
Maar niet de mensen en daar gaat het om.
Culturele genocide is ook wel een ding maar wel van een totaal andere orde.
Als dat volk er niet meer is, want niemand heeft hun cultuur meer, niemand spreekt hun taal meer, is dat volk net zo goed weg?
Een volk kan ook op andere manieren verdwijnen dan ze allemaal dood maken hé?
Dat kan ja. Dat noem je een etnische zuivering.quote:
[..]
Nou, nee, genocide pleeg je op een volk,
Als dat volk er niet meer is, want niemand heeft hun cultuur meer, niemand spreekt hun taal meer, is dat volk net zo goed weg?
Een volk kan ook op andere manieren verdwijnen dan ze allemaal dood maken hé?
Genocide gaat echt om vernietiging van mensen.
Er is nergens vastgelegd dat er een verplichting is in te grijpen bij een genocide, voor zover ik weet, en Canada doet wat de rest van de normale landen ook doet, Oekraine steunen met wapens en andere goederen om hun in staat te stellen een halt toe te roepen aan de daden van Rusland.quote:
[..]
Het is zeker wel relevant want als het volgens de defintie een genocide is verplicht dat de internationale gemeenschap min of meer tot ingrijpen. Dat de Canadezen het nu genocide noemen is prima maar dan zouden de Canadezen nu zelf ook in moeten grijpen lijkt me.
Ja, alleen het platgooien van een stad, zo snel al in een oorlog, toont, vind ik, de afwezigheid van respect voor mensenlevens, de normverval die noodzakelijk is voor genocidequote:
[..]
Die taal wel inderdaad. Als jij zegt dat elke Oekraïner een nazi is dan is dat zeker weer wat gewicht in de genocidale schaal.
Over Marieopol twijfel ik. Je moet namelijk echt het opzettelijk uitmoorden van burgers hebben. Niet een uit de hand gelopen militaire actie.
Andere landen zijn toch beter voorbereid heb ik het idee. Hier is het nog ondenkbaar.
Die zijn er niet want zo veel kun je niet doen. Maar als er voluit kernwapens gebruikt gaan worden dan duurt dat nog even. Eerst demonstratief gebruik kernwapens hoog in de lucht boven Kiev ofzo zodat de hele wereld zich dood schrikt. Dan tactische kernwapens op het slagveld. MAD zijn we nog niet.quote:
Zijn er eigenlijk openbare plannen wat Nederland moet doen bij een (kleinschalige) kernoorlog? Alles zal natuurlijk ineenstorten. Kan defensie wel het militaire gezag voeren bij totale paniek of is het toch bidden dat het niet zover komt?
Andere landen zijn toch beter voorbereid heb ik het idee. Hier is het nog ondenkbaar.
Dit is een deconflictielijn, om even te bellen als er een drone verkeerd vliegt ofzo. Voor zover ik weet wordt die bediend door locale teams aan Amerikaanse en Russische zijde rondom oostgrens NAVO en wordt die regelmatig getest, en echt gebruik nog niet noodzakelijk geweest. Ik doelde meer op mogelijkheid tot direct contact op presidentieel of zelfs defensie / buitenlandse zaken minister niveau.quote:
[..]
https://www.washingtontim(...)an-military-putins-/
Die hotline is er inmiddels weer.
Overigens vond ik het mooi dat Rusland de recente ICBM test wel netjes vooraf bij de Amerikanen had gemeld. Er is de afgelopen dagen ook een gevangenruil geweest tussen Rusland en de VS. Er staat dus ook nog wel wat aan her en der.
Ja, tuurlijk.quote:
Dus nu, moeten de Oekraïners zich maar laten vermoorden???
Ik meende dat er na Rwanda nogal wat aanscherpingen zijn geweest op dat gebied bij de VN. Maar goed, het blijft de VN natuurlijk.quote:
Er is nergens vastgelegd dat er een verplichting is in te grijpen bij een genocide, voor zover ik weet,
Of dat genoeg is moet nog maar blijken, het helpt natuurlijk altijd.quote:en Canada doet wat de rest van de normale landen ook doet, Oekraine steunen met wapens en andere goederen om hun in staat te stellen een halt toe te roepen aan de daden van Rusland.
https://nos.nl/artikel/24(...)rinehaven-te-bewaken
De Russen lijken suicidaal te worden.
De VN kan geen enkele lidstaat verplichten om troepen in te zetten, er is een provisionele uitspraak overigens van het ICJ hierover wat alle partijen oproept om dergelijke acties te staken en een veroordeling van Rusland uitspreekt. De ICJ kan echter niet meer doen dan dat.quote:
[..]
Ik meende dat er na Rwanda nogal wat aanscherpingen zijn geweest op dat gebied bij de VN. Maar goed, het blijft de VN natuurlijk.
[..]
Of dat genoeg is moet nog maar blijken, het helpt natuurlijk altijd.
https://reliefweb.int/rep(...)ent-crime-genocide-0
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 28-04-2022 13:22:35 ]
Iedereen weet dat dat Rusland niet tegen de nazi's vecht. Dat weten de Nederlandse nazi's ookquote:
[..]
Huh? Maar Rusland is toch tegen nazi's? Wie is er nu in de war, zij of wij? (zij, uiteraard want anders ben je niet extreem-rechts)
quote:
Rusland krijgt hulp van Flipper
https://nos.nl/artikel/24(...)rinehaven-te-bewaken
Ik kan je verzekeren dat dit niet zo is. Ik verwijs je hiervoor naar het BNW topic over de oorlog.quote:
[..]
Iedereen weet dat dat Rusland niet tegen de nazi's vecht. Dat weten de Nederlandse nazi's ook
En nu zijn we dat blijkbaar helemaal verleerd.quote:
Dit geldt in feite nog steeds, ware het niet dat er tegenwoordig tactische nukes bestaan en dat Rusland tegenwoordig in hun oorlogsdoctrine heeft staan dat tactische nukes misschien wel gebruikt kunnen worden zonder MAD door ze zelf als eerste te gebruiken. Daarnaast heeft Poetin ook Samson Option-achtige denkbeelden..... "Why do we need such a world if Russia is not in it?" zei hij een aantal jaar geleden in de context van een nucleaire oorlog.quote:
Kan je eigenlijk weigeren als je opgeroepen wordt? Bv wegens morele bezwaren oid? Of bv kiezen voor een bureaufunctie?quote:
[..]
In Bucha worden de vaders ook overhoop geschoten. Met de handen op de rug geboeid.
Genocide, want daar loopt dit op uit, wordt meestal pas beëindigd door met een ander leger er een einde aan te maken.
(Holocaust, Rwandese genocide, Cambodja, Armeens genocide etc...)
Dus een algehele dienstplicht is triest, maar onvermijdelijk voor Zelensky.
Overigens mogen jij en ik ons ook gelijk melden, want de dienstplicht wordt in een soortgelijk geval direct geactiveerd in Nederland.
En terecht.
Je vecht niet voor Rutte, maar voor het leven van jou, je familie en alles waar je omgeeft
Nee, alleen die gek in het kremlin.quote:
[..]
En nu zijn we dat blijkbaar helemaal verleerd.
Ik snap dat het moeilijk is om tussen al het gekraai voor "DE-ESCALEREN, DE-ESCALEREN!" te vergeten wie er begon, maar dat was maar 1 persoon, en niemand anders.
Rusland kan er vergif op innemen dat er na een kernbom heel heftig met meerdere kernbommen gereageerd zal worden, zoveel en zo snel dat ze de kans niet krijgen een tweede af te vuren, want wie garandeert dat ze niet van plan waren er 2, 3 , 5 of tien af te schieten. Na een is de grens voor gebruik door de Russen al verlaagd.quote:
[..]
Rusland weet ook dat de kans aannemelijk is dat wij na het ontvangen van een kernbom niet antwoorden met één of meerdere kernbommen.
Is dat het waard? Is onze been gestrekt houden met de mogelijkheid dat de agressor een domme zet doet, is dat het waard?
Dat is volgens mij wat De Wijk probeert duidelijk te maken. Je kan die mafkees in de kroeg wel tegen de muur vastzetten, maar eens haalt hij uit met een kapot glas richting jouw hoofd.
Scénario: men buigt uit angst oor die kernbom en laat Rusland Oekraïne oprollen trekken onze handen ervan af. En dan? Heerlijke vrede? Welnee, het trucje werkt, dus pikt Rusland met dezelfde dreiging Roemenïe, Finland, Polen etc in.
Je zet de mafkees in de kroeg niet alleen klem tegen de muur, je bindt hem de handen op de rug.
Maar beter kijk je naar andere voorbeelden: het verwende kind, krijsend op de vloer van de supermarkt, geef je toe, dan ligt hij er elke week zo bij. De vrouw die zich niet verzet als haar man haar slaat en hem vergeeft, binnen een jaar wordt ze dagelijks in elkaar getremd, de chanteur die een meisje of jongen dreigt met een ooit gemaakte naaktfoto, na toegeven aan de eisen belandt het slachtoffer in diepe ellende, want de chantage stopt niet meer.
Een chanteur die heeft geleerd waar de juiste knoppen zitten, zal daar steeds vaker en sneller op drukken.
Ach dat zijn dezelfde tien/twintig users die al jaren bij elke gebeurtenis (of onderwerp) precies het tegenovergestelde denken. Open een topic over het mooie weer (nu zonnetje en 20 graden) en je krijgt te horen dat het regent, klimaat niet bestaat en dat de westerse elite erachter zitquote:
[..]
Ik kan je verzekeren dat dit niet zo is. Ik verwijs je hiervoor naar het BNW topic over de oorlog.
Hmm, dat hoorden we ook bij het begin van Covid, weet je nog? Uiteindelijk bleken er toch aardig wat van die types rond te lopen.quote:
[..]
Ach dat zijn dezelfde tien/twintig users die al jaren bij elke gebeurtenis (of onderwerp) precies het tegenovergestelde denken. Open een topic over het mooie weer (nu zonnetje en 20 graden) en je krijgt te horen dat het regent, klimaat niet bestaat en dat de westerse elite erachter zit
Begin eerst maar eens met zijn naam goed te spellen.quote:
Over die Van Wijk, ik volg hem dus totaal niet.
En dat komt omdat hij naast Arend Jan Boekestijn zit.
Hij was 100 % voor de inval in Irak in 2003, de zogenaamde hoogleraar, een onnozel figuur is me dat zeg. Die man heeft geen ideeën.
En nu verdient die Van Wijk misschien beter, maar als je samen met Boekestijn de geopolitieke oorlogsontwikkelingen gaat duiden, dan ga ik daar geen seconde aan besteden.
Irak 2003 zijn we allemaal voorgelogen door de Amerikaanse inlichtingendienst. Je kan het de analisten en wereldleiders die toen voor waren amper kwalijk nemen.
Een klein beetje diplomatiek respect op wereld niveau blijven houden om te behoeden voor de totale vernietiging is wat anders.quote:
[..]
Nee, alleen die gek in het kremlin.
Ik snap dat het moeilijk is om tussen al het gekraai voor "DE-ESCALEREN, DE-ESCALEREN!" te vergeten wie er begon, maar dat was maar 1 persoon, en niemand anders.