NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Als de chanteur 6000 kernwapens heeft moet je je wel afvragen ja of je niet misschien voor bepaalde chantage moet zwichten.quote:Op donderdag 28 april 2022 11:09 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Daar hebben we de o zo onafhankelijke De Wijk weer. Als het argument van de conventionele legers niet opgaat moeten we maar zwichten voor nucleaire chantage. Waarom is bij Rob de Wijk toch altijd de eindconclusie in het belang van Rusland.
En wat lost zwichten dan precies op?quote:
[..]
Als de chanteur 6000 kernwapens heeft moet je je wel afvragen ja of je niet misschien voor bepaalde chantage moet zwichten.
Dat valt toch wel mee? Hij predikt voorzichtigheid. Op zichzelf geen slecht advies. Is het niet gewoon verstandig om de Russen niet te onderschatten?quote:
[ twitter ]
Daar hebben we de o zo onafhankelijke De Wijk weer. Als het argument van de conventionele legers niet opgaat moeten we maar zwichten voor nucleaire chantage. Waarom is bij Rob de Wijk toch altijd de eindconclusie in het belang van Rusland.
Ah. En als hij aan de Poolse grens staat doen we het weer? En Oost-Berlijn? Ook maar afstaan?quote:
[..]
Als de chanteur 6000 kernwapens heeft moet je je wel afvragen ja of je niet misschien voor bepaalde chantage moet zwichten.
De NATO is ook 'gewoon' een nucleaire alliantie he?
zie email 27 oktober
De dreiging van totale vernietiging. Er zijn natuurlijk rode lijnen maar we gaan nu wel langzamerhand toe naar een situatie waarbij geen milimeter wordt opgegeven en of dat handig is met een vijand met zulke wapens..nee.quote:
[..]
En wat lost zwichten dan precies op?
Dat Rusland hier steeds mee komt is simpelweg omdat journalisten tijdens persmomenten hier naar vragen. En dan wordt gewoon Ruslands doctrine herhaald.quote:
[ twitter ]
Daar hebben we de o zo onafhankelijke De Wijk weer. Als het argument van de conventionele legers niet opgaat moeten we maar zwichten voor nucleaire chantage. Waarom is bij Rob de Wijk toch altijd de eindconclusie in het belang van Rusland.
Er is volgens mij verder niets veranderd. Het is en blijft gewoon: Rusland zet alleen kernbommen in als het voortbestaan van Rusland bedreigt wordt. En dat is natuurlijk expres een beetje vaag, maar tegelijk nog lang niet aan de orde.
Het is - officieel - nog niet eens oorlog volgens de Russen.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Dat is natuurlijk altijd verstandig. Maar dat is iets anders dan zwichten voor dit soort evidente chantage.quote:Op donderdag 28 april 2022 11:21 schreef Rode_Wijn het volgende:
[..]
Dat valt toch wel mee? Hij predikt voorzichtigheid. Op zichzelf geen slecht advies. Is het niet gewoon verstandig om de Russen niet te onderschatten?
zie email 27 oktober
Hoe verdwijnt die precies? Rusland breekt zijn kernwapens af?quote:
[..]
De dreiging van totale vernietiging.
Dit doorbreek je in mijn ogen alleen maar door vriendschap te sluiten. Klinkt voor nu nog ver weg maar vriendschap is er in het verleden vaker geweest.quote:Op donderdag 28 april 2022 11:22 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Dat Rusland hier steeds mee komt is simpelweg omdat journalisten tijdens persmomenten hier naar vragen. En dan wordt gewoon Ruslands doctrine herhaald.
Er is volgens mij verder niets veranderd. Het is en blijft gewoon: Rusland zet alleen kernbommen in als het voortbestaan van Rusland bedreigt wordt. En dat is natuurlijk expres een beetje vaag.
Hallo Angela Merkel.quote:
[..]
Dit doorbreek je in mijn ogen alleen maar door vriendschap te sluiten. Klinkt voor nu nog ver weg maar vriendschap is er in het verleden vaker geweest.
Goed uitgepakt he?
zie email 27 oktober
Mits goedgekeurd en na het succesvol doorlopen hebben van de "eerste oefening"...quote:
Misschien moet je eens opzoeken wat algehele mobilisatie betekent.
Laat me een hintje geven: iedereen die kan vechten, moet. Geen keuze.
Uiteindelijk waren het volgens mij ook maar iets van 1 op de 7 Nederlandse mannen die daadwerkelijk de dienst in gingen.
Zonder meer. Het is daarmee zaak om het hoofd koel te houden en de dreiging op realiteit in te schatten. Niet bagatelliseren, niet overschatten, wel op merites beoordelen en daar naar handelen.quote:
[..]
Dat is natuurlijk altijd verstandig. Maar dat is iets anders dan zwichten voor dit soort evidente chantage.
Ik heb de indruk dat we nu als westen bezig zijn om Poetin zijn bluf te callen en daar kan volgens mij niet veel goeds uitkomen. Ben er van overtuigd dat het hele conflict een uitkomst is van elkaars bluf callen. Daarmee zitten we in een spiraal naar beneden.
quote:
[..]
Maar naast het leger verliest Oekraine natuurlijk ook een hoop burgers. Ook burgers die mee zouden kunnen vechten.
Daarnaast zie ik in de dagelijkse update van Oekraine geen +1600 doden? Tussen gisteren en vandaag zit een verschil van 400.Ongetrainde burgers kunnen niet mee vechten. Voor vechten in een leger moet je echt getraind worden, je moet ook samen kunnen vechten, aan ongeleide projectielen heb je niets, erger, daar heb je last van.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Burgers kunnen het natuurlijk wel soldaten lastig maken, met gif (narcissen zijn geen onschuldige planten, water in vazen vergiftigen ze ook) of sabotage acties.
Vriendschap moet ook het doel zijn uiteindelijk. Maar daarvoor zitten nog wel wat (een hele hoop) stappen. Er is nu geen wil voor vriendschap op dit moment. Misschien over een jaar of 10 zou daar naartoe gewerkt kunnen worden.quote:
[..]
Dit doorbreek je in mijn ogen alleen maar door vriendschap te sluiten. Klinkt voor nu nog ver weg maar vriendschap is er in het verleden vaker geweest.
Als je de russische media nu ziet zou ik ook niet weten hoe Rusland zelf uberhaupt vriendschap zou kunnen sluiten met het westen op dit moment. De media zou dat niet kunnen verkopen.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Als Frankrijk, Engeland en Amerika dat ook hebben, blijf je op je stuk staan. Poetin weet heus wel dat Moskou een hele grote radioactieve parkeerplaats wordt als hij begint. De tweede bom valt op Rusland.quote:
[..]
Als de chanteur 6000 kernwapens heeft moet je je wel afvragen ja of je niet misschien voor bepaalde chantage moet zwichten.
De Russen zijn veel te lang overschat. Niet in de laatste plaats door henzelf.quote:
[..]
Dat valt toch wel mee? Hij predikt voorzichtigheid. Op zichzelf geen slecht advies. Is het niet gewoon verstandig om de Russen niet te onderschatten?
Dit ligt natuurlijk heel wat genuanceerder. Je zou kunnen zeggen dat we in feite nog altijd in de afwikkeling van WO2 zitten. Dat gaat wel wat slagjes verder en dieper dan Merkel.quote:
[..]
Hallo Angela Merkel.
Goed uitgepakt he?
Optie 4: Rusland krijgt niet (of slechts deels) wat het wil na onderhandelen, en stopt met verdere aanvallen.quote:
Ik zie maar 3 uitkomsten in dit conflict:
1. Rusland krijgt wat het wilt door militair optreden, en stopt met verdere aanvallen.
2. Rusland krijgt wat het wilt na onderhandelen, en stopt met verdere aanvallen.
3. Rusland raakt uitgeput en en stopt met verdere aanvallen.
Zo moeilijk is het niet. Al die usual suspects met "water bij de wijn" continue. Rusland kan/mag/moet ook wat water bij de wijn gaan doen.
Strijdkrachten, tja. Rusland heeft nu al moeite om geschikte, gemotiveerde strijdkrachten op te trommelen. Er is een reden dat een onevenredig groot deel van de strijdkrachten afkomstig is van etnische minderheden (die naar verhouding veel meer kinderen baren), die vaak al minder gemotiveerd zijn en niet vechten voor het landsbelang maar voor de doekoes. De gemiddelde persoon in pakweg Tatarstan, Tuva, Chakassië, Basjkirostan, Boerjatië of Oedmoertië (wie? wat?! wáár?!?) geven geen ruk om het "grote Russische gedachtegoed".
Sterker nog, veel van de huidige republieken wensen of streven naar een (nog) grote(re) mate van souvereiniteit of volledige onafhankelijkheid, wat meteen het volgende gevaar voor de Russische Federatie inhoudt.
Verder kan deze hele kwestie Rusland op de langere termijn weinig tot niets goeds brengen. Echt helemaal niets. Jonge, goed opgeleide mensen vluchten het land uit, economische sancties, inkomsten uit gas en olie die over een paar jaar zijn verdwenen, etcetera. Genoeg voedingsbodem voor (nog meer) onvrede bij de bevolking en (plaatselijke) politici.
Ik verwacht vanwege deze kamikazeactie van Putingod niets minder dan de zoveelste implosie van de huidige Russische Federatie. Net als na de verloren oorlog tegen Japan (voedingsbodem voor de opkomst van Lenin, uitmondend in het omverwerpen van de tsaar), en net als na de verloren oorlog tegen Afghanistan (uiteenvallen Sovjet-Unie).
En nee, dit is niet iets wat men (of ik) wenst, maar iets dat simpelweg gaat gebeuren, kijkend naar de (langere) lessen uit de geschiedenis.
Goed bezig Putin.
Maar hé, gelukkig hebben we het vrolijke liedje nog. Putin, Putout.
[ Bericht 8% gewijzigd door Salina op 28-04-2022 11:44:08 ]
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
Overschatten is ook niet wat ik graag zie.quote:
[..]
De Russen zijn veel te lang overschat. Niet in de laatste plaats door henzelf.
Overigens ben ik wel blij met de overschatting van de Russen zelf. De plannen waren verwacht nog heel wat zwaarder dan we nu gezien hebben.
Op dit moment is dat vrijwel onmogelijk.quote:
[..]
Vriendschap moet ook het doel zijn uiteindelijk. Maar daarvoor zitten nog wel wat (een hele hoop) stappen. Er is nu geen wil voor vriendschap op dit moment. Misschien over een jaar of 10 zou daar naartoe gewerkt kunnen worden.
Als je de russische media nu ziet zou ik ook niet weten hoe Rusland zelf uberhaupt vriendschap zou kunnen sluiten met het westen op dit moment. De media zou dat niet kunnen verkopen.
Daarvoor moet m.i. eerst Poetin van het toneel verdwijnen.
Klopt, maar als de VS niet thuisgeeft hangt het af van Frankrijk en/of het VK vwb inzet...quote:
Ah. En als hij aan de Poolse grens staat doen we het weer? En Oost-Berlijn? Ook maar afstaan?
De NATO is ook 'gewoon' een nucleaire alliantie he?
Zoveel macht bij 1 man is niet gezond maar je hebt er wel mee te dealen. Poetin heeft een paar jaar geleden al gezegd dat de Russen als martelaren zullen sterven maar de vijand het zeker niet zal overleven. Deze 'siege'-mentaliteit gecombineerd met een totalitair systeem maakt dat je niet alles rationaal kan berederen vanuit ons perspectief.quote:
[..]
Als Frankrijk, Engeland en Amerika dat ook hebben, blijf je op je stuk staan. Poetin weet heus wel dat Moskou een hele grote radioactieve parkeerplaats wordt als hij begint. De tweede bom valt op Rusland.
Hij heeft de macht om Amerika en heel Europa totaal te vernietigen. Hoe vervelend ook, je kan dat feit niet volkomen negeren.
Ja. Maar wel met als prijs de totale vernietiging van Rusland en de wereld. En bovendien bestaat die optie anders om ook. Dus die factor kunnen we prima neutraliseren.quote:
[..]
Zoveel macht bij 1 man is niet gezond maar je hebt er wel mee te dealen. Poetin heeft een paar jaar geleden al gezegd dat de Russen als martelaren zullen sterven maar de vijand het zeker niet zal overleven. Deze 'siege'-mentaliteit gecombineerd met een totalitair systeem maakt dat je niet alles rationaal kan berederen vanuit ons perspectief.
Hij heeft de macht om Amerika en heel Europa totaal te vernietigen. Hoe vervelend ook, je kan dat feit niet volkomen negeren.
zie email 27 oktober
Dat idee is inderdaad ultra failliet.quote:
[..]
Hallo Angela Merkel.
Goed uitgepakt he?
Ik neem het DE niet superkwalijk, want allicht was het het de moeite waard,
Maar achteraf is de conclusie dat je de oligarchen een paradijselijk bestaan overal op deze planeet gunde, en de gemiddelde rus kon in de stront zakken.
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
quote:
[..]
Maar naast het leger verliest Oekraine natuurlijk ook een hoop burgers. Ook burgers die mee zouden kunnen vechten.
Daarnaast zie ik in de dagelijkse update van Oekraine geen +1600 doden? Tussen gisteren en vandaag zit een verschil van 400.Ik kijk hier https://www.minusrus.com/enSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Maar het is natuurlijk niet zeker dat die het bij het rechte eind hebben.
Inderdaad. Wat ik DE overigens wel kwalijk neem is NS2, daar zijn ze zo vaak voor gewaarschuwd…quote:
[..]
Dat idee is inderdaad ultra failliet.
Ik neem het DE niet superkwalijk, want allicht was het het de moeite waard,
Maar achteraf is de conclusie dat je de oligarchen een paradijselijk bestaan overal op deze planeet gunde, en de gemiddelde rus kon in de stront zakken.
Net als die extreme afhankelijkheid van Russisch gas en het daar uit volgende getalm nu.
zie email 27 oktober
Die +1600 gaat over gewonden, gevangenen en doden samen. De waarden uit die twitter berichten lijken hetzelfde te zijn, alleen zie je hier het totaal aantal personeel (gewonden, doden en gevangenen) staan.quote:
[..]
Ik kijk hier https://www.minusrus.com/en
Maar het is natuurlijk niet zeker dat die het bij het rechte eind hebben.
Maar het is niet een gegeven dat werkelijk iedereen in RUS daar in mee gaat.quote:
Hij heeft de macht om Amerika en heel Europa totaal te vernietigen. Hoe vervelend ook, je kan dat feit niet volkomen negeren.
De boris die uiteindelijk op de knop moet drukken, wil s'avonds ook naar zijn gezin. En zeker zoiets als de FSB hebben een zeer rijke cultuur van leiders die over hun houdbaarheids datum zijn afvoeren.
Dan mag jij als boris of FSB'er kiezen: je legt putin om, en jij overleeft het niet, maar je gezin wel, of de mensheid eindigt.
Deze dynamiek hebben denktanks aan beide zijden boeken vol over geschreven. De conclusie is dat MAD MAD blijft en nukes afvuren alleen gaat gebeuren als de ander begint.
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
Het kan van alles zijn, deinternationale gemeenschap, een coalitie, een buurland, maar een genocide de-escaleren zonder de agressor op één of andere manier militair te verslaan/te verjagen, is volgens mij een utopie.quote:
[..]
Wat bedoel je precies met een ander leger? De internationale gemeenschap?
[..]
Nu denk ik overigens dat deze oorlog naar een genocide beweegt, of het er al één is kan ik nu iets goed overzien.
Dit blijft gokken op een redelijk normale pysche bij de tegenstander. Ik denk dat die er nog steeds tot op bepaalde hoogte is en zoals terecht hierboven al opgemerkt zijn we nog ver van daadwerkelijke inzet, maar is het wel iets om rekening mee te houden omdat Rusland duidelijk met een andere hand geleidt wordt dan het Westen en met de psyche die wij gewend zijn.quote:
[..]
Maar het is niet een gegeven dat werkelijk iedereen in RUS daar in mee gaat.
De boris die uiteindelijk op de knop moet drukken, wil s'avonds ook naar zijn gezin. En zeker zoiets als de FSB hebben een zeer rijke cultuur van leiders die over hun houdbaarheids datum zijn afvoeren.
Dan mag jij als boris of FSB'er kiezen: je legt putin om, en jij overleeft het niet, maar je gezin wel, of de mensheid eindigt.
Deze dynamiek hebben denktanks aan beide zijden boeken vol over geschreven. De conclusie is dat MAD MAD blijft en nukes afvuren alleen gaat gebeuren als de ander begint.
Rusland heeft gezegd dat ze kernwapens alleen inzetten bij existentiële dreiging voor Rusland en tegelijk roepen ze nu dat ze scherp zullen reageren als rest van de wereld zich actief gaat inmengen met de situatie in Oekraïne. Ik denk niet dat hij hier alleen op nukes doelt (er zijn nog meer mogelijkheden zoals cyber / afsluiten gas e.d.) maar hij houd het ook expres vaag zodat het westen al een stuk voor de daadwerkelijke 'rode lijn' stopt. Door op deze manier te grommen houd hij de rest van de wereld uit Oekraïne en het is geen toeval dat dit telkens gezegd wordt als er stemmen uit het Westen opkomen om meer te doen (vanuit de VS is er meer retoriek gekomen afgelopen 10 dagen).
Wat wel duidelijk is, is dat dit niet om wapenleveranties gaat. Hierover zegt Rusland dat het onverstandig is omdat het conflict hierdoor verlengd wordt, maar er zijn geen of nauwelijks geen insinuaties dat dit op zich een enorm probleem is voor Rusland. Rusland blijft zeggen dat deze wapens legitieme targets zijn als ze in Oekraïne aankomen - eigenlijk gek dat ze hiervoor waarschuwen als je bedenkt wat ze allemaal al doen in dat land.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |