quote:Op donderdag 28 april 2022 12:06 schreef Hatseflats22 het volgende:
[..]
Het kan van alles zijn, deinternationale gemeenschap, een coalitie, een buurland, maar een genocide de-escaleren zonder de agressor op één of andere manier militair te verslaan/te verjagen, is volgens mij een utopie.
Nu denk ik overigens dat deze oorlog naar een genocide beweegt, of het er al één is kan ik nu iets goed overzien.
Welke structuren, denk je aan dan?quote:Op donderdag 28 april 2022 12:18 schreef Panthera. het volgende:
[..]
In mijn ogen is het grootste risico dat er veel minder structuren zijn dan in de Koude Oorlog die balancerend werken. Die inbalans is overigens gecreëerd door Putin met z'n landjepik, dat was tijdens de Koude Oorlog ondenkbaar in Europa.
Daar heb je gelijk in, massamoord of genocide, dat is voor de slachtoffers een bureaudiscussiequote:Op donderdag 28 april 2022 12:19 schreef ExTec het volgende:
[..]
[ twitter ]
Al vind ik het onderscheid niet zo super boeiend. Het is verleidelijk om hier, te gaan discuzeuren over of "het wel alle vakjes aanvinkt voor het wel een ECHTE genocide is".
Wat als een paal boven water staat is dat bezetting voor Oekraïne veel bloedvergieten gaat inhouden.
RUS heeft er historisch een handje van om in dit soort situaties achteraf iedereen die 'eerlijk gevochten' heeft alsnog op te pakken en af te maken. Doen ze ook met ex-politieagenten etc.
En this just in;
[ twitter ]
Dus of het volgens de definitie nou wel genocide is of niet, boeit zeer weinig.
Idd een beetje raar eigenlijk dat het of niets of meteen genocide.quote:Op donderdag 28 april 2022 12:19 schreef ExTec het volgende:
[..]
[ twitter ]
Al vind ik het onderscheid niet zo super boeiend. Het is verleidelijk om hier, te gaan discuzeuren over of "het wel alle vakjes aanvinkt voor het wel een ECHTE genocide is".
Wat als een paal boven water staat is dat bezetting voor Oekraïne veel bloedvergieten gaat inhouden.
RUS heeft er historisch een handje van om in dit soort situaties achteraf iedereen die 'eerlijk gevochten' heeft alsnog op te pakken en af te maken. Doen ze ook met ex-politieagenten etc.
En this just in;
[ twitter ]
Dus of het volgens de definitie nou wel genocide is of niet, boeit zeer weinig.
Rusland weet ook dat de kans aannemelijk is dat wij na het ontvangen van een kernbom niet antwoorden met één of meerdere kernbommen.quote:Op donderdag 28 april 2022 12:15 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Het probleem is dat je die berekening niet echt kan maken op dit moment.
Als je 100% zekerheid had dat X doen zorgt dat Y steden kapot gaan dan nee, is het niet waard. Maar Rusland heeft ook geen duidelijke rode lijnen dus stel het is bluf, dan was het achteraf wel waard.
Ik denk ook niet dat er geen tussenstappen zijn tussen nu en een nuke. Daartussen zitten tientallen escalerende stappen die eerst gedaan gaan worden door Rusland voordat ze daadwerkelijk een nuke gaan gooien.
Ook rusland moet die berekening maken; is het waard om moskou of St petersburg te verliezen voor wat drassig land in oekraine?
Ah okee. Want in bv. het geval van Rwanda zat de internationale gemeenschap daar al, ze hadden alleen een veel te gebrekkig mandaat.quote:Op donderdag 28 april 2022 12:06 schreef Hatseflats22 het volgende:
Het kan van alles zijn, deinternationale gemeenschap, een coalitie, een buurland, maar een genocide de-escaleren zonder de agressor op één of andere manier militair te verslaan/te verjagen, is volgens mij een utopie.
Wanneer het een genocide is is redelijk nauwkeurig omschreven. Ik denk niet dat dat al het geval is.quote:Nu denk ik overigens dat deze oorlog naar een genocide beweegt, of het er al één is kan ik nu iets goed overzien.
De rode telefoon, om maar wat te noemen (die er overigens kwam na de Cuba crisis die nog veel gevaarlijker was dan wat we nu hebben). Er is naar ik begrijp vrijwel geen overleg meer tussen Rusland en de VS. Maar eigenlijk bovenal het type conflict: tijdens de Koude oorlog was alles erop gericht om te voorkomen dat strijdmachten met elkaar in conflict kwam, een oorlog voor gebiedsvergroting was ondenkbaar. Nu is dat volledig anders en al is Oekraïne geen onderdeel van een machtsblok en ontstaat er daardoor vooralsnog geen groter conflict, moeten we wel weer leren omgaan met een nieuwe situatie.quote:Op donderdag 28 april 2022 12:20 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Welke structuren, denk je aan dan?
Is dat niet uiteindelijk aan de Oekraïners als meest waarschijnlijke ontvanger van zo'n kernbom om te bepalen of ze dat risico het waard vinden?quote:Op donderdag 28 april 2022 12:25 schreef OnwetendeNerd het volgende:
[..]
Rusland weet ook dat de kans aannemelijk is dat wij na het ontvangen van een kernbom niet antwoorden met één of meerdere kernbommen.
Is dat het waard? Is onze been gestrekt houden met de mogelijkheid dat de agressor een domme zet doet, is dat het waard?
Dat is volgens mij wat De Wijk probeert duidelijk te maken. Je kan die mafkees in de kroeg wel tegen de muur vastzetten, maar eens haalt hij uit met een kapot glas richting jouw hoofd.
Het verbaast me dat het woord genocide zo snel in de mond wordt genomen nu. Ik denk ook dat we daar nog niet zijn al zijn er enkele genocidale elementen, maar los daarvan deden we er in Rwanda alles aan om de daadwerkelijke genocide niet zo te noemen omdat dat eigenlijk betekende dat we wel moesten ingrijpen. Dat lijkt nu een beetje vergeten te zijn.quote:Op donderdag 28 april 2022 12:25 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ah okee. Want in bv. het geval van Rwanda zat de internationale gemeenschap daar al, ze hadden alleen een veel te gebrekkig mandaat.
[..]
Wanneer het een genocide is is redelijk nauwkeurig omschreven. Ik denk niet dat dat al het geval is.
Zodra dit punt bereikt gaat worden ben je toch al weg?quote:Op donderdag 28 april 2022 10:33 schreef Hatseflats22 het volgende:
[..]
In Bucha worden de vaders ook overhoop geschoten. Met de handen op de rug geboeid.
Genocide, want daar loopt dit op uit, wordt meestal pas beëindigd door met een ander leger er een einde aan te maken.
(Holocaust, Rwandese genocide, Cambodja, Armeens genocide etc...)
Dus een algehele dienstplicht is triest, maar onvermijdelijk voor Zelensky.
Overigens mogen jij en ik ons ook gelijk melden, want de dienstplicht wordt in een soortgelijk geval direct geactiveerd in Nederland.
En terecht.
Je vecht niet voor Rutte, maar voor het leven van jou, je familie en alles waar je omgeeft
Putin dreigt naar ons en niet naar Zelensky dat Zelensky moet stoppen met het accepteren van wapens. Dus dan kan ook een van onze steden wel eens de klos zijn.quote:Op donderdag 28 april 2022 12:29 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Is dat niet uiteindelijk aan de Oekraïners als meest waarschijnlijke ontvanger van zo'n kernbom om te bepalen of ze dat risico het waard vinden?
Ik neig er wel steeds meer naar om dat wel te vinden. Wat bij mij eigenlijk het omslagpunt was waren twee dingen. Een was dat dat Bucha regiment promotie kreeg gecombineerd met de gemelde aanpassing van lesmateriaal over Oekraïne. Dan ben je dus bezig met een geweldscampagne met de intentie om een bevolkingsgroep hun bestaansrecht te ontzeggen.quote:Op donderdag 28 april 2022 12:25 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ah okee. Want in bv. het geval van Rwanda zat de internationale gemeenschap daar al, ze hadden alleen een veel te gebrekkig mandaat.
[..]
Wanneer het een genocide is is redelijk nauwkeurig omschreven. Ik denk niet dat dat al het geval is.
https://www.washingtontim(...)an-military-putins-/quote:Op donderdag 28 april 2022 12:28 schreef Panthera. het volgende:
[..]
De rode telefoon, om maar wat te noemen (die er overigens kwam na de Cuba crisis die nog veel gevaarlijker was dan wat we nu hebben). Er is naar ik begrijp vrijwel geen overleg meer tussen Rusland en de VS. Maar eigenlijk bovenal het type conflict: tijdens de Koude oorlog was alles erop gericht om te voorkomen dat strijdmachten met elkaar in conflict kwam, een oorlog voor gebiedsvergroting was ondenkbaar. Nu is dat volledig anders en al is Oekraïne geen onderdeel van een machtsblok en ontstaat er daardoor vooralsnog geen groter conflict, moeten we wel weer leren omgaan met een nieuwe situatie.
Alhoewel ik ook al heb gehoord dat van Amerikaanse zijde gezegd wordt dat hij niet meer opgenomen wordt.quote:Op donderdag 28 april 2022 12:38 schreef Anton91 het volgende:
[..]
https://www.washingtontim(...)an-military-putins-/
Die hotline is er inmiddels weer.
Uiteindelijk is iets een genocide noemen een functie van onze collectieve verontwaardiging.quote:Op donderdag 28 april 2022 12:31 schreef Panthera. het volgende:
[..]
Het verbaast me dat het woord genocide zo snel in de mond wordt genomen nu. Ik denk ook dat we daar nog niet zijn al zijn er enkele genocidale elementen, maar los daarvan deden we er in Rwanda alles aan om de daadwerkelijke genocide niet zo te noemen omdat dat eigenlijk betekende dat we wel moesten ingrijpen. Dat lijkt nu een beetje vergeten te zijn.
Andere as waarlangs dat valt te beargumenteren: laat het aan de russen over en de Oekraïense taal en cultuur is op den duur weg.quote:Op donderdag 28 april 2022 12:37 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik neig er wel steeds meer naar om dat wel te vinden. Wat bij mij eigenlijk het omslagpunt was waren twee dingen. Een was dat dat Bucha regiment promotie kreeg gecombineerd met de gemelde aanpassing van lesmateriaal over Oekraïne. Dan ben je dus bezig met een geweldscampagne met de intentie om een bevolkingsgroep hun bestaansrecht te ontzeggen.
Ja. Maar dan zit je meer op een etnische zuivering. Voor genocide moet je echt die vernietiging hebben.quote:Op donderdag 28 april 2022 12:43 schreef ExTec het volgende:
[..]
Andere as waarlangs dat valt te beargumenteren: laat het aan de russen over en de Oekraïense taal en cultuur is op den duur weg.
Dan is de Oekraïense cultuur toch vernietigd? En hun taal?quote:Op donderdag 28 april 2022 12:45 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ja. Maar dan zit je meer op een etnische zuivering. Voor genocide moet je echt die vernietiging hebben.
Ja de taal die gebruikt wordt, door Poetin en staatsmedia, dat doet me denken aan ausradieren van Hitler en de praat over kakkerlakken in Rwanda.quote:Op donderdag 28 april 2022 12:37 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik neig er wel steeds meer naar om dat wel te vinden. Wat bij mij eigenlijk het omslagpunt was waren twee dingen. Een was dat dat Bucha regiment promotie kreeg gecombineerd met de gemelde aanpassing van lesmateriaal over Oekraïne. Dan ben je dus bezig met een geweldscampagne met de intentie om een bevolkingsgroep hun bestaansrecht te ontzeggen.
Die taal wel inderdaad. Als jij zegt dat elke Oekraïner een nazi is dan is dat zeker weer wat gewicht in de genocidale schaal.quote:Op donderdag 28 april 2022 12:46 schreef Hatseflats22 het volgende:
[..]
Ja de taal die gebruikt wordt, door Poetin en staatsmedia, dat doet me denken aan ausradieren van Hitler en de praat over kakkerlakken in Rwanda.
Plus het compleet met de grond gelijk maken van Marienpol binnen een paar weken
Maar niet de mensen en daar gaat het om.quote:Op donderdag 28 april 2022 12:46 schreef ExTec het volgende:
[..]
Dan is de Oekraïense cultuur toch vernietigd? En hun taal?
Huh? Maar Rusland is toch tegen nazi's? Wie is er nu in de war, zij of wij? (zij, uiteraard want anders ben je niet extreem-rechts)quote:
Het is zeker wel relevant want als het volgens de defintie een genocide is verplicht dat de internationale gemeenschap min of meer tot ingrijpen. Dat de Canadezen het nu genocide noemen is prima maar dan zouden de Canadezen nu zelf ook in moeten grijpen lijkt me.quote:Op donderdag 28 april 2022 12:19 schreef ExTec het volgende:
Al vind ik het onderscheid niet zo super boeiend. Het is verleidelijk om hier, te gaan discuzeuren over of "het wel alle vakjes aanvinkt voor het wel een ECHTE genocide is".
Wat als een paal boven water staat is dat bezetting voor Oekraïne veel bloedvergieten gaat inhouden.
Dus of het volgens de definitie nou wel genocide is of niet, boeit zeer weinig.
Nou, nee, genocide pleeg je op een volk,quote:Op donderdag 28 april 2022 12:49 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Maar niet de mensen en daar gaat het om.
Culturele genocide is ook wel een ding maar wel van een totaal andere orde.
Dat kan ja. Dat noem je een etnische zuivering.quote:Op donderdag 28 april 2022 12:51 schreef ExTec het volgende:
[..]
Nou, nee, genocide pleeg je op een volk,
Als dat volk er niet meer is, want niemand heeft hun cultuur meer, niemand spreekt hun taal meer, is dat volk net zo goed weg?
Een volk kan ook op andere manieren verdwijnen dan ze allemaal dood maken hé?
Er is nergens vastgelegd dat er een verplichting is in te grijpen bij een genocide, voor zover ik weet, en Canada doet wat de rest van de normale landen ook doet, Oekraine steunen met wapens en andere goederen om hun in staat te stellen een halt toe te roepen aan de daden van Rusland.quote:Op donderdag 28 april 2022 12:51 schreef AchJa het volgende:
[..]
Het is zeker wel relevant want als het volgens de defintie een genocide is verplicht dat de internationale gemeenschap min of meer tot ingrijpen. Dat de Canadezen het nu genocide noemen is prima maar dan zouden de Canadezen nu zelf ook in moeten grijpen lijkt me.
Ja, alleen het platgooien van een stad, zo snel al in een oorlog, toont, vind ik, de afwezigheid van respect voor mensenlevens, de normverval die noodzakelijk is voor genocidequote:Op donderdag 28 april 2022 12:48 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Die taal wel inderdaad. Als jij zegt dat elke Oekraïner een nazi is dan is dat zeker weer wat gewicht in de genocidale schaal.
Over Marieopol twijfel ik. Je moet namelijk echt het opzettelijk uitmoorden van burgers hebben. Niet een uit de hand gelopen militaire actie.
Die zijn er niet want zo veel kun je niet doen. Maar als er voluit kernwapens gebruikt gaan worden dan duurt dat nog even. Eerst demonstratief gebruik kernwapens hoog in de lucht boven Kiev ofzo zodat de hele wereld zich dood schrikt. Dan tactische kernwapens op het slagveld. MAD zijn we nog niet.quote:Op donderdag 28 april 2022 13:04 schreef Confetti het volgende:
Zijn er eigenlijk openbare plannen wat Nederland moet doen bij een (kleinschalige) kernoorlog? Alles zal natuurlijk ineenstorten. Kan defensie wel het militaire gezag voeren bij totale paniek of is het toch bidden dat het niet zover komt?
Andere landen zijn toch beter voorbereid heb ik het idee. Hier is het nog ondenkbaar.
Dit is een deconflictielijn, om even te bellen als er een drone verkeerd vliegt ofzo. Voor zover ik weet wordt die bediend door locale teams aan Amerikaanse en Russische zijde rondom oostgrens NAVO en wordt die regelmatig getest, en echt gebruik nog niet noodzakelijk geweest. Ik doelde meer op mogelijkheid tot direct contact op presidentieel of zelfs defensie / buitenlandse zaken minister niveau.quote:Op donderdag 28 april 2022 12:38 schreef Anton91 het volgende:
[..]
https://www.washingtontim(...)an-military-putins-/
Die hotline is er inmiddels weer.
Ik meende dat er na Rwanda nogal wat aanscherpingen zijn geweest op dat gebied bij de VN. Maar goed, het blijft de VN natuurlijk.quote:Op donderdag 28 april 2022 12:58 schreef Tijger_m het volgende:
Er is nergens vastgelegd dat er een verplichting is in te grijpen bij een genocide, voor zover ik weet,
Of dat genoeg is moet nog maar blijken, het helpt natuurlijk altijd.quote:en Canada doet wat de rest van de normale landen ook doet, Oekraine steunen met wapens en andere goederen om hun in staat te stellen een halt toe te roepen aan de daden van Rusland.
De VN kan geen enkele lidstaat verplichten om troepen in te zetten, er is een provisionele uitspraak overigens van het ICJ hierover wat alle partijen oproept om dergelijke acties te staken en een veroordeling van Rusland uitspreekt. De ICJ kan echter niet meer doen dan dat.quote:Op donderdag 28 april 2022 13:17 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ik meende dat er na Rwanda nogal wat aanscherpingen zijn geweest op dat gebied bij de VN. Maar goed, het blijft de VN natuurlijk.
[..]
Of dat genoeg is moet nog maar blijken, het helpt natuurlijk altijd.
Iedereen weet dat dat Rusland niet tegen de nazi's vecht. Dat weten de Nederlandse nazi's ookquote:Op donderdag 28 april 2022 12:50 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Huh? Maar Rusland is toch tegen nazi's? Wie is er nu in de war, zij of wij? (zij, uiteraard want anders ben je niet extreem-rechts)
quote:Op donderdag 28 april 2022 13:17 schreef TLC het volgende:
Rusland krijgt hulp van Flipper![]()
https://nos.nl/artikel/24(...)rinehaven-te-bewaken
Ik kan je verzekeren dat dit niet zo is. Ik verwijs je hiervoor naar het BNW topic over de oorlog.quote:Op donderdag 28 april 2022 13:23 schreef OnwetendeNerd het volgende:
[..]
Iedereen weet dat dat Rusland niet tegen de nazi's vecht. Dat weten de Nederlandse nazi's ook
En nu zijn we dat blijkbaar helemaal verleerd.quote:
Dit geldt in feite nog steeds, ware het niet dat er tegenwoordig tactische nukes bestaan en dat Rusland tegenwoordig in hun oorlogsdoctrine heeft staan dat tactische nukes misschien wel gebruikt kunnen worden zonder MAD door ze zelf als eerste te gebruiken. Daarnaast heeft Poetin ook Samson Option-achtige denkbeelden..... "Why do we need such a world if Russia is not in it?" zei hij een aantal jaar geleden in de context van een nucleaire oorlog.quote:
Kan je eigenlijk weigeren als je opgeroepen wordt? Bv wegens morele bezwaren oid? Of bv kiezen voor een bureaufunctie?quote:Op donderdag 28 april 2022 10:33 schreef Hatseflats22 het volgende:
[..]
In Bucha worden de vaders ook overhoop geschoten. Met de handen op de rug geboeid.
Genocide, want daar loopt dit op uit, wordt meestal pas beëindigd door met een ander leger er een einde aan te maken.
(Holocaust, Rwandese genocide, Cambodja, Armeens genocide etc...)
Dus een algehele dienstplicht is triest, maar onvermijdelijk voor Zelensky.
Overigens mogen jij en ik ons ook gelijk melden, want de dienstplicht wordt in een soortgelijk geval direct geactiveerd in Nederland.
En terecht.
Je vecht niet voor Rutte, maar voor het leven van jou, je familie en alles waar je omgeeft
Nee, alleen die gek in het kremlin.quote:Op donderdag 28 april 2022 13:29 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
En nu zijn we dat blijkbaar helemaal verleerd.
Rusland kan er vergif op innemen dat er na een kernbom heel heftig met meerdere kernbommen gereageerd zal worden, zoveel en zo snel dat ze de kans niet krijgen een tweede af te vuren, want wie garandeert dat ze niet van plan waren er 2, 3 , 5 of tien af te schieten. Na een is de grens voor gebruik door de Russen al verlaagd.quote:Op donderdag 28 april 2022 12:25 schreef OnwetendeNerd het volgende:
[..]
Rusland weet ook dat de kans aannemelijk is dat wij na het ontvangen van een kernbom niet antwoorden met één of meerdere kernbommen.
Is dat het waard? Is onze been gestrekt houden met de mogelijkheid dat de agressor een domme zet doet, is dat het waard?
Dat is volgens mij wat De Wijk probeert duidelijk te maken. Je kan die mafkees in de kroeg wel tegen de muur vastzetten, maar eens haalt hij uit met een kapot glas richting jouw hoofd.
Ach dat zijn dezelfde tien/twintig users die al jaren bij elke gebeurtenis (of onderwerp) precies het tegenovergestelde denken. Open een topic over het mooie weer (nu zonnetje en 20 graden) en je krijgt te horen dat het regent, klimaat niet bestaat en dat de westerse elite erachter zitquote:Op donderdag 28 april 2022 13:24 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik kan je verzekeren dat dit niet zo is. Ik verwijs je hiervoor naar het BNW topic over de oorlog.
Hmm, dat hoorden we ook bij het begin van Covid, weet je nog? Uiteindelijk bleken er toch aardig wat van die types rond te lopen.quote:Op donderdag 28 april 2022 13:33 schreef OnwetendeNerd het volgende:
[..]
Ach dat zijn dezelfde tien/twintig users die al jaren bij elke gebeurtenis (of onderwerp) precies het tegenovergestelde denken. Open een topic over het mooie weer (nu zonnetje en 20 graden) en je krijgt te horen dat het regent, klimaat niet bestaat en dat de westerse elite erachter zit
Begin eerst maar eens met zijn naam goed te spellen.quote:Op donderdag 28 april 2022 12:18 schreef Hatseflats22 het volgende:
Over die Van Wijk, ik volg hem dus totaal niet.
En dat komt omdat hij naast Arend Jan Boekestijn zit.
Hij was 100 % voor de inval in Irak in 2003, de zogenaamde hoogleraar, een onnozel figuur is me dat zeg. Die man heeft geen ideeën.
En nu verdient die Van Wijk misschien beter, maar als je samen met Boekestijn de geopolitieke oorlogsontwikkelingen gaat duiden, dan ga ik daar geen seconde aan besteden.
Een klein beetje diplomatiek respect op wereld niveau blijven houden om te behoeden voor de totale vernietiging is wat anders.quote:Op donderdag 28 april 2022 13:30 schreef ExTec het volgende:
[..]
Nee, alleen die gek in het kremlin.
Ik snap dat het moeilijk is om tussen al het gekraai voor "DE-ESCALEREN, DE-ESCALEREN!" te vergeten wie er begon, maar dat was maar 1 persoon, en niemand anders.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |