NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat lijkt me anders de allersimpelste vraag. Héél vreemd dat je die niet wilt beantwoorden.quote:Op donderdag 28 april 2022 10:02 schreef Candymannetje het volgende:
[..]
Ja laat maar.... Jij denkt er schijnbaar anders over dan ik.
Gevolg: Oekraïne roept iedereen op, soldaten en veteranen, algehele mobilisatie.
Oorzaak: ja, laat maar…
Moord en brand en schande roepen want -boehoe, in een vergelijkbaar geval in Nederland wil ik niet vechten en sterven voor mijn land, want boehoe leven, en dan speciaal het mijne, vind ik belangrijker- hoe durft de Oekraïense regering alle weerbare mensen naar het front te roepen, maar gewoon niet kunnen of willen erkennen dat de oorzaak de Russische aanval is.
Gewoon niet eens durven inzien dat de Oekraïners vandaag ook liever hadden willen werken in niet kapotgeschoten bedrijven, graag na het werk een roseetje hadden willen drinken op een niet met mijnen belegd terras en er heel wat voor zouden willen geven als ze daarna terug zouden kunnen gaan naar een niet in puin geschoten leeggeroofd huis.
En niet durven zeggen dat ze dit alles 10 weken geleden wel konden en niet op eigen initiatief hebben vernietigd, dat daar maar één hoofdschuldige voor is, één oorzaak: de inval van de Russische legers.
En ja, je bent dom en slecht als je in dit soort situaties je gaat verschuilen achter « ik hecht meer belang aan leven ». Denk je nou echt dat de Oekraïners geen belang aan leven hechten? Maar ze vechten niet alleen voor hun land, ze vechten voor de toekomst van dat land, voor de toekomst van hun geliefden, ouders en kinderen.
Ja ik wil die best beantwoorden maar die discussies zijn hier al zo vaak gevoerd.quote:
[..]
Dat lijkt me anders de allersimpelste vraag. Héél vreemd dat je die niet wilt beantwoorden.
Gevolg: Oekraïne roept iedereen op, soldaten en veteranen, algehele mobilisatie.
Oorzaak: ja, laat maar…
Moord en brand en schande roepen want -boehoe, in een vergelijkbaar geval in Nederland wil ik niet vechten en sterven voor mijn land, want boehoe leven, en dan speciaal het mijne, vind ik belangrijker- hoe durft de Oekraïense regering alle weerbare mensen naar het front te roepen, maar gewoon niet kunnen of willen erkennen dat de oorzaak de Russische aanval is.
Gewoon niet eens durven inzien dat de Oekraïners vandaag ook liever hadden willen werken in niet kapotgeschoten bedrijven, graag na het werk een roseetje hadden willen drinken op een niet met mijnen belegd terras en er heel wat voor zouden willen geven als ze daarna terug zouden kunnen gaan naar een niet in puin geschoten leeggeroofd huis.
En niet durven zeggen dat ze dit alles 10 weken geleden wel konden en niet op eigen initiatief hebben vernietigd, dat daar maar één hoofdschuldige voor is, één oorzaak: de inval van de Russische legers.
En ja, je bent dom en slecht als je in dit soort situaties je gaat verschuilen achter « ik hecht meer belang aan leven ». Denk je nou echt dat de Oekraïners geen belang aan leven hechten? Maar ze vechten niet alleen voor hun land, ze vechten voor de toekomst van dat land, voor de toekomst van hun geliefden, ouders en kinderen.
Daarom zei ik: laat maar, ieder z'n mening.
Optie 2 gaat ook heel lang duren, want het beloont de Russische imperialistische droom. Na Tsjetsjenie, Transnistrie, Georgië, Donbas, Krim, Kazachstan, en nu heel Oekraïne wordt landveroveren alleen maar populairder in Rusland. Geef ze wat ze willen en ze leren dat ze hun wapentuig moderner moeten maken zodat ze morgen de Baltische staten kunnen blitzkriegen, in plaats van dat ze honderd jaar na Groot Brittanie, Nederland, Spanje etc. leren dat 19e eeuws imperialisme in het verleden moet blijven.quote:
Ik zie maar 3 uitkomsten in dit conflict:
1. Rusland krijgt wat het wilt door militair optreden, en stopt met verdere aanvallen.
2. Rusland krijgt wat het wilt na onderhandelen, en stopt met verdere aanvallen.
3. Rusland raakt uitgeput en en stopt met verdere aanvallen.
Optie 1 en 3 zal heel lang kunnen duren en nog heel veel ellende veroorzaken. (wapenfabrikanten staan te juichen)
Ik denkt toch echt dat optie 2 en onderhandelen de minst slechte optie is.
https://www.theguardian.c(...)d-putin-russia-talks
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Daar hebben we de o zo onafhankelijke De Wijk weer. Als het argument van de conventionele legers niet opgaat moeten we maar zwichten voor nucleaire chantage. Waarom is bij Rob de Wijk toch altijd de eindconclusie in het belang van Rusland.
zie email 27 oktober
Optie 3: ongeveer 15 miljoen mensen van 20 tot 30 jaar,quote:
Ik zie maar 3 uitkomsten in dit conflict:
1. Rusland krijgt wat het wilt door militair optreden, en stopt met verdere aanvallen.
2. Rusland krijgt wat het wilt na onderhandelen, en stopt met verdere aanvallen.
3. Rusland raakt uitgeput en en stopt met verdere aanvallen.
Optie 1 en 3 zal heel lang kunnen duren en nog heel veel ellende veroorzaken. (wapenfabrikanten staan te juichen)
Ik denkt toch echt dat optie 2 en onderhandelen de minst slechte optie is.
https://www.theguardian.c(...)d-putin-russia-talks
In 2 maanden tijd ongeveer 23.000 gedood en 3 x zoveel uitgeschakeld, gewond (been kwijt, blind), 1000 gevangen, zeg 100.000 minder in 2 maanden tijd, dat is op een leger van 3,5 miljoen 2,8 %. In theorie zou je het 800 maanden kunnen uithouden voor je mensen op zijn. In de praktijk is het Russische leger kleiner, een actief leger van 900.000, daarvan uitgaand is nu ongeveer 10 % uitgeschakeld, en is het in 20 maanden op. In de praktijk komt er een kantelpunt waarna het snel gaat. (Gisteren weer 1600 uitgeschakeld). En in de praktijk moet Rusland zijn leger verdelen om te voorkomen dat landen die ook nog een appeltje hebben, vinden dat dat een uitgelezen moment is om het te schillen.quote:Het leger van de Russische Federatie telt een totaal van 3.250.000 manschappen. Hieronder bevinden zich een uitzonderlijk groot aantal reservisten: maar liefst 2.035.000 mensen in vergelijking met een actief leger van 760.000 koppen.
Materiaal: door gebrek aan middelen ligt de productie stil door gebrek aan grondstoffen en onderdelen, terwijl op dit moment naar schatting 25 % van het totale arsenaal aan tanks, 17 % van het Russische arsenaal aan armored combat vehicles, 7 % van de artillerie en 13 % van de luchtmacht verloren is. In 2 maanden tijd. In dit tempo zijn in 8 maanden de tanks op (oktober) en binnen een jaar de vliegtuigen en heli's (februari).
Dus ik zou voor optie 3 gaan.
Oekraïne verliest ook manschappen, dat is waar, maar in verhouding veel minder. En Oekraïne hoeft niet echt te vrezen voor tekort aan materiaal, voorlopig komt er meer binnen dan ze verliezen, o.a. doordat de Russen hun tanks schijnen te doneren aan boeren met een tractor.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 0% gewijzigd door la_perle_rouge op 28-04-2022 11:44:28 ]
Zijn eindconclusie is altijd zo dat hij geen direct treffen tussen de Navo en Rusland wil omdat dat nucleair eindigt.quote:
[ twitter ]
Daar hebben we de o zo onafhankelijke De Wijk weer. Als het argument van de conventionele legers niet opgaat moeten we maar zwichten voor nucleaire chantage. Waarom is bij Rob de Wijk toch altijd de eindconclusie in het belang van Rusland.
Hij moet alleen wel rekening mee houden dat je laten chanteren en bedreigen vaak op de lange termijn verkeerd uitpakt.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Wat bedoel je precies met een ander leger? De internationale gemeenschap?quote:
Genocide, want daar loopt dit op uit, wordt meestal pas beëindigd door met een ander leger er een einde aan te maken.
(Holocaust, Rwandese genocide, Cambodja, Armeens genocide etc...)
Ik hoop voor Nederland dat ze dat wel een beetje op tijd gaan inzien... Het is niet zo dat als we morgen de opkomstplicht reactiveren dat we over een maand of 6 basis opgeleide militairen hebben staan... De hele infrastructuur, middelen, wapens, capaciteit en alles bestaan niet meer. Daar gaan jaren overheen om eea weer een beetje op te bouwen.quote:Dus een algehele dienstplicht is triest, maar onvermijdelijk voor Zelensky.
Overigens mogen jij en ik ons ook gelijk melden, want de dienstplicht wordt in een soortgelijk geval direct geactiveerd in Nederland.
En terecht.
Je vecht niet voor Rutte, maar voor het leven van jou, je familie en alles waar je omgeeft
Toch vreemd dat eerst altijd zn argument was dat als je conventioneel niets voorstelde je je bek moest houden. Nu blijkt dat Rusland niets voorstelt moeten we maar zwichten voor chantage. Wat een genuil, echt.quote:
[..]
Zijn eindconclusie is altijd zo dat hij geen direct treffen tussen de Navo en Rusland wil omdat dat nucleair eindigt.
Hij moet alleen wel rekening mee houden dat je laten chanteren en bedreigen vaak op de lange termijn verkeerd uitpakt.
En als hij aan de Poolse grens staat na de volgende spelen dan geven we hem ook maar weer zn zin?
zie email 27 oktober
De ene helft wellicht. De andere helft geeft vrouwen en dochters aan Poetin omdat hij met die wapens loopt te dreigen.quote:
Goed dat Fok!ers geen politici zijn anders hadden de 'nukes' al tijden door de lucht gevlogen
De aanpak zou ook hier in het midden moeten liggen. Niet dommig oorlog hitsen, niet de angsthaas uithangen
quote:
[..]
Optie 3: ongeveer 15 miljoen mensen van 20 tot 30 jaar,
[..]
In 2 maanden tijd ongeveer 23.000 gedood en 3 x zoveel uitgeschakeld, gewond (been kwijt, blind), 1000 gevangen, zeg 100.000 minder in 2 maanden tijd, dat is op een leger van 3,5 miljoen 2,8 %. In theorie zou je het 800 maanden kunnen uithouden voor je mensen op zijn. In de praktijk is het Russische leger kleiner, een actief leger van 900.000, daarvan uitgaand is nu ongeveer 10 % uitgeschakeld, en is het in 20 maanden op. In de praktijk komt er een kantelpunt waarna het snel gaat. (Gisteren weer 1600 gedood). En in de praktijk moet Rusland zijn leger verdelen om te voorkomen dat landen die ook nog een appeltje hebben, vinden dat dat een uitgelezen moment is om het te schillen.
Materiaal: door gebrek aan middelen ligt de productie stil door gebrek aan grondstoffen en onderdelen, terwijl op dit moment naar schatting 25 % van het totale arsenaal aan tanks, 17 % van het Russische arsenaal aan armored combat vehicles, 7 % van de artillerie en 13 % van de luchtmacht verloren is. In 2 maanden tijd. In dit tempo zijn over 8 maanden de tanks op en over een jaar de vliegtuigen.
Dus ik zou voor optie 3 gaan.
Oekraïne verliest ook manschappen, dat is waar, maar in verhouding veel minder. En Oekraïne hoeft niet echt te vrezen voor tekort aan materiaal, voorlopig komt er meer binnen dan ze verliezen, o.a. doordat de Russen hun tanks schijnen te doneren aan boeren met een tractor.Maar naast het leger verliest Oekraine natuurlijk ook een hoop burgers. Ook burgers die mee zouden kunnen vechten.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Daarnaast zie ik in de dagelijkse update van Oekraine geen +1600 doden? Tussen gisteren en vandaag zit een verschil van 400.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Als de chanteur 6000 kernwapens heeft moet je je wel afvragen ja of je niet misschien voor bepaalde chantage moet zwichten.quote:
[ twitter ]
Daar hebben we de o zo onafhankelijke De Wijk weer. Als het argument van de conventionele legers niet opgaat moeten we maar zwichten voor nucleaire chantage. Waarom is bij Rob de Wijk toch altijd de eindconclusie in het belang van Rusland.
En wat lost zwichten dan precies op?quote:
[..]
Als de chanteur 6000 kernwapens heeft moet je je wel afvragen ja of je niet misschien voor bepaalde chantage moet zwichten.
Dat valt toch wel mee? Hij predikt voorzichtigheid. Op zichzelf geen slecht advies. Is het niet gewoon verstandig om de Russen niet te onderschatten?quote:
[ twitter ]
Daar hebben we de o zo onafhankelijke De Wijk weer. Als het argument van de conventionele legers niet opgaat moeten we maar zwichten voor nucleaire chantage. Waarom is bij Rob de Wijk toch altijd de eindconclusie in het belang van Rusland.
Ah. En als hij aan de Poolse grens staat doen we het weer? En Oost-Berlijn? Ook maar afstaan?quote:
[..]
Als de chanteur 6000 kernwapens heeft moet je je wel afvragen ja of je niet misschien voor bepaalde chantage moet zwichten.
De NATO is ook 'gewoon' een nucleaire alliantie he?
zie email 27 oktober
De dreiging van totale vernietiging. Er zijn natuurlijk rode lijnen maar we gaan nu wel langzamerhand toe naar een situatie waarbij geen milimeter wordt opgegeven en of dat handig is met een vijand met zulke wapens..nee.quote:
[..]
En wat lost zwichten dan precies op?
Dat Rusland hier steeds mee komt is simpelweg omdat journalisten tijdens persmomenten hier naar vragen. En dan wordt gewoon Ruslands doctrine herhaald.quote:
[ twitter ]
Daar hebben we de o zo onafhankelijke De Wijk weer. Als het argument van de conventionele legers niet opgaat moeten we maar zwichten voor nucleaire chantage. Waarom is bij Rob de Wijk toch altijd de eindconclusie in het belang van Rusland.
Er is volgens mij verder niets veranderd. Het is en blijft gewoon: Rusland zet alleen kernbommen in als het voortbestaan van Rusland bedreigt wordt. En dat is natuurlijk expres een beetje vaag, maar tegelijk nog lang niet aan de orde.
Het is - officieel - nog niet eens oorlog volgens de Russen.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Dat is natuurlijk altijd verstandig. Maar dat is iets anders dan zwichten voor dit soort evidente chantage.quote:Op donderdag 28 april 2022 11:21 schreef Rode_Wijn het volgende:
[..]
Dat valt toch wel mee? Hij predikt voorzichtigheid. Op zichzelf geen slecht advies. Is het niet gewoon verstandig om de Russen niet te onderschatten?
zie email 27 oktober
Hoe verdwijnt die precies? Rusland breekt zijn kernwapens af?quote:
[..]
De dreiging van totale vernietiging.
Dit doorbreek je in mijn ogen alleen maar door vriendschap te sluiten. Klinkt voor nu nog ver weg maar vriendschap is er in het verleden vaker geweest.quote:Op donderdag 28 april 2022 11:22 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Dat Rusland hier steeds mee komt is simpelweg omdat journalisten tijdens persmomenten hier naar vragen. En dan wordt gewoon Ruslands doctrine herhaald.
Er is volgens mij verder niets veranderd. Het is en blijft gewoon: Rusland zet alleen kernbommen in als het voortbestaan van Rusland bedreigt wordt. En dat is natuurlijk expres een beetje vaag.
Hallo Angela Merkel.quote:
[..]
Dit doorbreek je in mijn ogen alleen maar door vriendschap te sluiten. Klinkt voor nu nog ver weg maar vriendschap is er in het verleden vaker geweest.
Goed uitgepakt he?
zie email 27 oktober
Mits goedgekeurd en na het succesvol doorlopen hebben van de "eerste oefening"...quote:
Misschien moet je eens opzoeken wat algehele mobilisatie betekent.
Laat me een hintje geven: iedereen die kan vechten, moet. Geen keuze.
Uiteindelijk waren het volgens mij ook maar iets van 1 op de 7 Nederlandse mannen die daadwerkelijk de dienst in gingen.
Zonder meer. Het is daarmee zaak om het hoofd koel te houden en de dreiging op realiteit in te schatten. Niet bagatelliseren, niet overschatten, wel op merites beoordelen en daar naar handelen.quote:
[..]
Dat is natuurlijk altijd verstandig. Maar dat is iets anders dan zwichten voor dit soort evidente chantage.
Ik heb de indruk dat we nu als westen bezig zijn om Poetin zijn bluf te callen en daar kan volgens mij niet veel goeds uitkomen. Ben er van overtuigd dat het hele conflict een uitkomst is van elkaars bluf callen. Daarmee zitten we in een spiraal naar beneden.
quote:
[..]
Maar naast het leger verliest Oekraine natuurlijk ook een hoop burgers. Ook burgers die mee zouden kunnen vechten.
Daarnaast zie ik in de dagelijkse update van Oekraine geen +1600 doden? Tussen gisteren en vandaag zit een verschil van 400.Ongetrainde burgers kunnen niet mee vechten. Voor vechten in een leger moet je echt getraind worden, je moet ook samen kunnen vechten, aan ongeleide projectielen heb je niets, erger, daar heb je last van.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Burgers kunnen het natuurlijk wel soldaten lastig maken, met gif (narcissen zijn geen onschuldige planten, water in vazen vergiftigen ze ook) of sabotage acties.
Vriendschap moet ook het doel zijn uiteindelijk. Maar daarvoor zitten nog wel wat (een hele hoop) stappen. Er is nu geen wil voor vriendschap op dit moment. Misschien over een jaar of 10 zou daar naartoe gewerkt kunnen worden.quote:
[..]
Dit doorbreek je in mijn ogen alleen maar door vriendschap te sluiten. Klinkt voor nu nog ver weg maar vriendschap is er in het verleden vaker geweest.
Als je de russische media nu ziet zou ik ook niet weten hoe Rusland zelf uberhaupt vriendschap zou kunnen sluiten met het westen op dit moment. De media zou dat niet kunnen verkopen.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Als Frankrijk, Engeland en Amerika dat ook hebben, blijf je op je stuk staan. Poetin weet heus wel dat Moskou een hele grote radioactieve parkeerplaats wordt als hij begint. De tweede bom valt op Rusland.quote:
[..]
Als de chanteur 6000 kernwapens heeft moet je je wel afvragen ja of je niet misschien voor bepaalde chantage moet zwichten.
De Russen zijn veel te lang overschat. Niet in de laatste plaats door henzelf.quote:
[..]
Dat valt toch wel mee? Hij predikt voorzichtigheid. Op zichzelf geen slecht advies. Is het niet gewoon verstandig om de Russen niet te onderschatten?
Dit ligt natuurlijk heel wat genuanceerder. Je zou kunnen zeggen dat we in feite nog altijd in de afwikkeling van WO2 zitten. Dat gaat wel wat slagjes verder en dieper dan Merkel.quote:
[..]
Hallo Angela Merkel.
Goed uitgepakt he?
Optie 4: Rusland krijgt niet (of slechts deels) wat het wil na onderhandelen, en stopt met verdere aanvallen.quote:
Ik zie maar 3 uitkomsten in dit conflict:
1. Rusland krijgt wat het wilt door militair optreden, en stopt met verdere aanvallen.
2. Rusland krijgt wat het wilt na onderhandelen, en stopt met verdere aanvallen.
3. Rusland raakt uitgeput en en stopt met verdere aanvallen.
Zo moeilijk is het niet. Al die usual suspects met "water bij de wijn" continue. Rusland kan/mag/moet ook wat water bij de wijn gaan doen.
Strijdkrachten, tja. Rusland heeft nu al moeite om geschikte, gemotiveerde strijdkrachten op te trommelen. Er is een reden dat een onevenredig groot deel van de strijdkrachten afkomstig is van etnische minderheden (die naar verhouding veel meer kinderen baren), die vaak al minder gemotiveerd zijn en niet vechten voor het landsbelang maar voor de doekoes. De gemiddelde persoon in pakweg Tatarstan, Tuva, Chakassië, Basjkirostan, Boerjatië of Oedmoertië (wie? wat?! wáár?!?) geven geen ruk om het "grote Russische gedachtegoed".
Sterker nog, veel van de huidige republieken wensen of streven naar een (nog) grote(re) mate van souvereiniteit of volledige onafhankelijkheid, wat meteen het volgende gevaar voor de Russische Federatie inhoudt.
Verder kan deze hele kwestie Rusland op de langere termijn weinig tot niets goeds brengen. Echt helemaal niets. Jonge, goed opgeleide mensen vluchten het land uit, economische sancties, inkomsten uit gas en olie die over een paar jaar zijn verdwenen, etcetera. Genoeg voedingsbodem voor (nog meer) onvrede bij de bevolking en (plaatselijke) politici.
Ik verwacht vanwege deze kamikazeactie van Putingod niets minder dan de zoveelste implosie van de huidige Russische Federatie. Net als na de verloren oorlog tegen Japan (voedingsbodem voor de opkomst van Lenin, uitmondend in het omverwerpen van de tsaar), en net als na de verloren oorlog tegen Afghanistan (uiteenvallen Sovjet-Unie).
En nee, dit is niet iets wat men (of ik) wenst, maar iets dat simpelweg gaat gebeuren, kijkend naar de (langere) lessen uit de geschiedenis.
Goed bezig Putin.
Maar hé, gelukkig hebben we het vrolijke liedje nog. Putin, Putout.
[ Bericht 8% gewijzigd door Salina op 28-04-2022 11:44:08 ]
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
Overschatten is ook niet wat ik graag zie.quote:
[..]
De Russen zijn veel te lang overschat. Niet in de laatste plaats door henzelf.
Overigens ben ik wel blij met de overschatting van de Russen zelf. De plannen waren verwacht nog heel wat zwaarder dan we nu gezien hebben.
Op dit moment is dat vrijwel onmogelijk.quote:
[..]
Vriendschap moet ook het doel zijn uiteindelijk. Maar daarvoor zitten nog wel wat (een hele hoop) stappen. Er is nu geen wil voor vriendschap op dit moment. Misschien over een jaar of 10 zou daar naartoe gewerkt kunnen worden.
Als je de russische media nu ziet zou ik ook niet weten hoe Rusland zelf uberhaupt vriendschap zou kunnen sluiten met het westen op dit moment. De media zou dat niet kunnen verkopen.
Daarvoor moet m.i. eerst Poetin van het toneel verdwijnen.
Klopt, maar als de VS niet thuisgeeft hangt het af van Frankrijk en/of het VK vwb inzet...quote:
Ah. En als hij aan de Poolse grens staat doen we het weer? En Oost-Berlijn? Ook maar afstaan?
De NATO is ook 'gewoon' een nucleaire alliantie he?
Zoveel macht bij 1 man is niet gezond maar je hebt er wel mee te dealen. Poetin heeft een paar jaar geleden al gezegd dat de Russen als martelaren zullen sterven maar de vijand het zeker niet zal overleven. Deze 'siege'-mentaliteit gecombineerd met een totalitair systeem maakt dat je niet alles rationaal kan berederen vanuit ons perspectief.quote:
[..]
Als Frankrijk, Engeland en Amerika dat ook hebben, blijf je op je stuk staan. Poetin weet heus wel dat Moskou een hele grote radioactieve parkeerplaats wordt als hij begint. De tweede bom valt op Rusland.
Hij heeft de macht om Amerika en heel Europa totaal te vernietigen. Hoe vervelend ook, je kan dat feit niet volkomen negeren.
Ja. Maar wel met als prijs de totale vernietiging van Rusland en de wereld. En bovendien bestaat die optie anders om ook. Dus die factor kunnen we prima neutraliseren.quote:
[..]
Zoveel macht bij 1 man is niet gezond maar je hebt er wel mee te dealen. Poetin heeft een paar jaar geleden al gezegd dat de Russen als martelaren zullen sterven maar de vijand het zeker niet zal overleven. Deze 'siege'-mentaliteit gecombineerd met een totalitair systeem maakt dat je niet alles rationaal kan berederen vanuit ons perspectief.
Hij heeft de macht om Amerika en heel Europa totaal te vernietigen. Hoe vervelend ook, je kan dat feit niet volkomen negeren.
zie email 27 oktober
Dat idee is inderdaad ultra failliet.quote:
[..]
Hallo Angela Merkel.
Goed uitgepakt he?
Ik neem het DE niet superkwalijk, want allicht was het het de moeite waard,
Maar achteraf is de conclusie dat je de oligarchen een paradijselijk bestaan overal op deze planeet gunde, en de gemiddelde rus kon in de stront zakken.
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
quote:
[..]
Maar naast het leger verliest Oekraine natuurlijk ook een hoop burgers. Ook burgers die mee zouden kunnen vechten.
Daarnaast zie ik in de dagelijkse update van Oekraine geen +1600 doden? Tussen gisteren en vandaag zit een verschil van 400.Ik kijk hier https://www.minusrus.com/enSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Maar het is natuurlijk niet zeker dat die het bij het rechte eind hebben.
Inderdaad. Wat ik DE overigens wel kwalijk neem is NS2, daar zijn ze zo vaak voor gewaarschuwd…quote:
[..]
Dat idee is inderdaad ultra failliet.
Ik neem het DE niet superkwalijk, want allicht was het het de moeite waard,
Maar achteraf is de conclusie dat je de oligarchen een paradijselijk bestaan overal op deze planeet gunde, en de gemiddelde rus kon in de stront zakken.
Net als die extreme afhankelijkheid van Russisch gas en het daar uit volgende getalm nu.
zie email 27 oktober
Die +1600 gaat over gewonden, gevangenen en doden samen. De waarden uit die twitter berichten lijken hetzelfde te zijn, alleen zie je hier het totaal aantal personeel (gewonden, doden en gevangenen) staan.quote:
[..]
Ik kijk hier https://www.minusrus.com/en
Maar het is natuurlijk niet zeker dat die het bij het rechte eind hebben.
Maar het is niet een gegeven dat werkelijk iedereen in RUS daar in mee gaat.quote:
Hij heeft de macht om Amerika en heel Europa totaal te vernietigen. Hoe vervelend ook, je kan dat feit niet volkomen negeren.
De boris die uiteindelijk op de knop moet drukken, wil s'avonds ook naar zijn gezin. En zeker zoiets als de FSB hebben een zeer rijke cultuur van leiders die over hun houdbaarheids datum zijn afvoeren.
Dan mag jij als boris of FSB'er kiezen: je legt putin om, en jij overleeft het niet, maar je gezin wel, of de mensheid eindigt.
Deze dynamiek hebben denktanks aan beide zijden boeken vol over geschreven. De conclusie is dat MAD MAD blijft en nukes afvuren alleen gaat gebeuren als de ander begint.
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
Het kan van alles zijn, deinternationale gemeenschap, een coalitie, een buurland, maar een genocide de-escaleren zonder de agressor op één of andere manier militair te verslaan/te verjagen, is volgens mij een utopie.quote:
[..]
Wat bedoel je precies met een ander leger? De internationale gemeenschap?
[..]
Nu denk ik overigens dat deze oorlog naar een genocide beweegt, of het er al één is kan ik nu iets goed overzien.
Dit blijft gokken op een redelijk normale pysche bij de tegenstander. Ik denk dat die er nog steeds tot op bepaalde hoogte is en zoals terecht hierboven al opgemerkt zijn we nog ver van daadwerkelijke inzet, maar is het wel iets om rekening mee te houden omdat Rusland duidelijk met een andere hand geleidt wordt dan het Westen en met de psyche die wij gewend zijn.quote:
[..]
Maar het is niet een gegeven dat werkelijk iedereen in RUS daar in mee gaat.
De boris die uiteindelijk op de knop moet drukken, wil s'avonds ook naar zijn gezin. En zeker zoiets als de FSB hebben een zeer rijke cultuur van leiders die over hun houdbaarheids datum zijn afvoeren.
Dan mag jij als boris of FSB'er kiezen: je legt putin om, en jij overleeft het niet, maar je gezin wel, of de mensheid eindigt.
Deze dynamiek hebben denktanks aan beide zijden boeken vol over geschreven. De conclusie is dat MAD MAD blijft en nukes afvuren alleen gaat gebeuren als de ander begint.
Rusland heeft gezegd dat ze kernwapens alleen inzetten bij existentiële dreiging voor Rusland en tegelijk roepen ze nu dat ze scherp zullen reageren als rest van de wereld zich actief gaat inmengen met de situatie in Oekraïne. Ik denk niet dat hij hier alleen op nukes doelt (er zijn nog meer mogelijkheden zoals cyber / afsluiten gas e.d.) maar hij houd het ook expres vaag zodat het westen al een stuk voor de daadwerkelijke 'rode lijn' stopt. Door op deze manier te grommen houd hij de rest van de wereld uit Oekraïne en het is geen toeval dat dit telkens gezegd wordt als er stemmen uit het Westen opkomen om meer te doen (vanuit de VS is er meer retoriek gekomen afgelopen 10 dagen).
Wat wel duidelijk is, is dat dit niet om wapenleveranties gaat. Hierover zegt Rusland dat het onverstandig is omdat het conflict hierdoor verlengd wordt, maar er zijn geen of nauwelijks geen insinuaties dat dit op zich een enorm probleem is voor Rusland. Rusland blijft zeggen dat deze wapens legitieme targets zijn als ze in Oekraïne aankomen - eigenlijk gek dat ze hiervoor waarschuwen als je bedenkt wat ze allemaal al doen in dat land.
Ben jij, in tegenstelling tot De Wijk, wel onafhankelijk?quote:
[ twitter ]
Daar hebben we de o zo onafhankelijke De Wijk weer. Als het argument van de conventionele legers niet opgaat moeten we maar zwichten voor nucleaire chantage. Waarom is bij Rob de Wijk toch altijd de eindconclusie in het belang van Rusland.
Stel de bom valt, een stad of paar steden helemaal naar de klote. Is dat het waard?
Er wordt wel heel erg veel gejankt en gedreigd door de Russen over iets dat schijnbaar geen groot probleem voor ze isquote:
[..]
Dit blijft gokken op een redelijk normale pysche bij de tegenstander. Ik denk dat die er nog steeds tot op bepaalde hoogte is en zoals terecht hierboven al opgemerkt zijn we nog ver van daadwerkelijke inzet, maar is het wel iets om rekening mee te houden omdat Rusland duidelijk met een andere hand geleidt wordt dan het Westen en met de psyche die wij gewend zijn.
Rusland heeft gezegd dat ze kernwapens alleen inzetten bij existentiële dreiging voor Rusland en tegelijk roepen ze nu dat ze scherp zullen reageren als rest van de wereld zich actief gaat inmengen met de situatie in Oekraïne. Ik denk niet dat hij hier alleen op nukes doelt (er zijn nog meer mogelijkheden zoals cyber / afsluiten gas e.d.) maar hij houd het ook expres vaag zodat het westen al een stuk voor de daadwerkelijke 'rode lijn' stopt. Door op deze manier te grommen houd hij de rest van de wereld uit Oekraïne en het is geen toeval dat dit telkens gezegd wordt als er stemmen uit het Westen opkomen om meer te doen (vanuit de VS is er meer retoriek gekomen afgelopen 10 dagen).
Wat wel duidelijk is, is dat dit niet om wapenleveranties gaat. Hierover zegt Rusland dat het onverstandig is omdat het conflict hierdoor verlengd wordt, maar er zijn geen of nauwelijks geen insinuaties dat dit op zich een enorm probleem is voor Rusland. Rusland blijft zeggen dat deze wapens legitieme targets zijn als ze in Oekraïne aankomen - eigenlijk gek dat ze hiervoor waarschuwen als je bedenkt wat ze allemaal al doen in dat land.
.
Onafhankelijk wel ja. Maar niet onpartijdig, ik heb namelijk een ongelofelijk teringhekel aan reïncarnaties van Hitler.quote:
[..]
Ben jij, in tegenstelling tot De Wijk, wel onafhankelijk?
Defineer “het”. Maar ja, we moeten de vrijheid verdedigen. Liever een stad naar de klote dan heel Europa onder het juk van de Bucha-slagers.quote:Stel de bom valt, een stad of paar steden helemaal naar de klote. Is dat het waard?
zie email 27 oktober
Ja zou ik ook doen. Maar door de regering niet in combinatie met echte dreigementen naar landen anders dan Oekraïne.quote:
[..]
Er wordt wel heel erg veel gejankt en gedreigd door de Russen over iets dat schijnbaar geen groot probleem voor ze is
Het probleem is dat je die berekening niet echt kan maken op dit moment.quote:
[..]
Ben jij, in tegenstelling tot De Wijk, wel onafhankelijk?
Stel de bom valt, een stad of paar steden helemaal naar de klote. Is dat het waard?
Als je 100% zekerheid had dat X doen zorgt dat Y steden kapot gaan dan nee, is het niet waard. Maar Rusland heeft ook geen duidelijke rode lijnen dus stel het is bluf, dan was het achteraf wel waard.
Ik denk ook niet dat er geen tussenstappen zijn tussen nu en een nuke. Daartussen zitten tientallen escalerende stappen die eerst gedaan gaan worden door Rusland voordat ze daadwerkelijk een nuke gaan gooien.
Ook rusland moet die berekening maken; is het waard om moskou of St petersburg te verliezen voor wat drassig land in oekraine?
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Lightning fast is toch wat anders dan al maanden herhalen dat je met kernwapens, bedekt, dreigt, dacht ik?quote:
[ twitter ]
Daar hebben we de o zo onafhankelijke De Wijk weer. Als het argument van de conventionele legers niet opgaat moeten we maar zwichten voor nucleaire chantage. Waarom is bij Rob de Wijk toch altijd de eindconclusie in het belang van Rusland.
En De Wijk niet?quote:
[..]
Onafhankelijk wel ja. Maar niet onpartijdig, ik heb namelijk een ongelofelijk teringhekel aan reïncarnaties van Hitler.
Het? Bijvoorbeeld het tegenovergestelde doen van wat die De Wijk zegt. Als dat als gevolg heeft dat die Russische Hitler zijn gang gaat en een paar bommen dropt. Is dat het waard?quote:[..]
Defineer “het”. Maar ja, we moeten de vrijheid verdedigen. Liever een stad naar de klote dan heel Europa onder het juk van de Bucha-slagers.
Of wellicht militair ingrijpen. Dat heeft gevolgen en is dat het waard?
Ik twijfel. En ik ben geen Putin fan wil je dat denken omdat ik twijfel
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-04-2022 12:17:29 ]
Over die Van Wijk, ik volg hem dus totaal niet.
En dat komt omdat hij naast Arend Jan Boekestijn zit.
Hij was 100 % voor de inval in Irak in 2003, de zogenaamde hoogleraar, een onnozel figuur is me dat zeg. Die man heeft geen ideeën.
En nu verdient die Van Wijk misschien beter, maar als je samen met Boekestijn de geopolitieke oorlogsontwikkelingen gaat duiden, dan ga ik daar geen seconde aan besteden.
En dat komt omdat hij naast Arend Jan Boekestijn zit.
Hij was 100 % voor de inval in Irak in 2003, de zogenaamde hoogleraar, een onnozel figuur is me dat zeg. Die man heeft geen ideeën.
En nu verdient die Van Wijk misschien beter, maar als je samen met Boekestijn de geopolitieke oorlogsontwikkelingen gaat duiden, dan ga ik daar geen seconde aan besteden.
In mijn ogen is het grootste risico dat er veel minder structuren zijn dan in de Koude Oorlog die balancerend werken. Die inbalans is overigens gecreëerd door Putin met z'n landjepik, dat was tijdens de Koude Oorlog ondenkbaar in Europa.quote:
[..]
Het probleem is dat je die berekening niet echt kan maken op dit moment.
Als je 100% zekerheid had dat X doen zorgt dat Y steden kapot gaan dan nee, is het niet waard. Maar Rusland heeft ook geen duidelijke rode lijnen dus stel het is bluf, dan was het achteraf wel waard.
Ik denk ook niet dat er geen tussenstappen zijn tussen nu en een nuke. Daartussen zitten tientallen escalerende stappen die eerst gedaan gaan worden door Rusland.
Het argument dat "Hij doet dat niet want NAVO land" kan dan ook wel in de prullenbak, lijkt mij, als je zwicht zodra Poetin het kernwapen argument van stal haalt. Want waarom zou je dan wel bereid zijn een kernoorlog te accepteren zodra het een NAVO land is? Dat is onlogisch.quote:
[..]
Toch vreemd dat eerst altijd zn argument was dat als je conventioneel niets voorstelde je je bek moest houden. Nu blijkt dat Rusland niets voorstelt moeten we maar zwichten voor chantage. Wat een genuil, echt.
En als hij aan de Poolse grens staat na de volgende spelen dan geven we hem ook maar weer zn zin?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-04-2022 12:19:15 ]
quote:
[..]
Het kan van alles zijn, deinternationale gemeenschap, een coalitie, een buurland, maar een genocide de-escaleren zonder de agressor op één of andere manier militair te verslaan/te verjagen, is volgens mij een utopie.
Nu denk ik overigens dat deze oorlog naar een genocide beweegt, of het er al één is kan ik nu iets goed overzien.
Al vind ik het onderscheid niet zo super boeiend. Het is verleidelijk om hier, te gaan discuzeuren over of "het wel alle vakjes aanvinkt voor het wel een ECHTE genocide is".
Wat als een paal boven water staat is dat bezetting voor Oekraïne veel bloedvergieten gaat inhouden.
RUS heeft er historisch een handje van om in dit soort situaties achteraf iedereen die 'eerlijk gevochten' heeft alsnog op te pakken en af te maken. Doen ze ook met ex-politieagenten etc.
En this just in;
Dus of het volgens de definitie nou wel genocide is of niet, boeit zeer weinig.
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
Welke structuren, denk je aan dan?quote:
[..]
In mijn ogen is het grootste risico dat er veel minder structuren zijn dan in de Koude Oorlog die balancerend werken. Die inbalans is overigens gecreëerd door Putin met z'n landjepik, dat was tijdens de Koude Oorlog ondenkbaar in Europa.
Daar heb je gelijk in, massamoord of genocide, dat is voor de slachtoffers een bureaudiscussiequote:
[..]
[ twitter ]
Al vind ik het onderscheid niet zo super boeiend. Het is verleidelijk om hier, te gaan discuzeuren over of "het wel alle vakjes aanvinkt voor het wel een ECHTE genocide is".
Wat als een paal boven water staat is dat bezetting voor Oekraïne veel bloedvergieten gaat inhouden.
RUS heeft er historisch een handje van om in dit soort situaties achteraf iedereen die 'eerlijk gevochten' heeft alsnog op te pakken en af te maken. Doen ze ook met ex-politieagenten etc.
En this just in;
[ twitter ]
Dus of het volgens de definitie nou wel genocide is of niet, boeit zeer weinig.
Idd een beetje raar eigenlijk dat het of niets of meteen genocide.quote:
[..]
[ twitter ]
Al vind ik het onderscheid niet zo super boeiend. Het is verleidelijk om hier, te gaan discuzeuren over of "het wel alle vakjes aanvinkt voor het wel een ECHTE genocide is".
Wat als een paal boven water staat is dat bezetting voor Oekraïne veel bloedvergieten gaat inhouden.
RUS heeft er historisch een handje van om in dit soort situaties achteraf iedereen die 'eerlijk gevochten' heeft alsnog op te pakken en af te maken. Doen ze ook met ex-politieagenten etc.
En this just in;
[ twitter ]
Dus of het volgens de definitie nou wel genocide is of niet, boeit zeer weinig.
'Gigantisch veel onnodig bloedvergieten' zou zeg maar ook een label zijn wat je een land moet kunnen geven.
edit: of massamoord idd.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Die kerel op het eind heeft geen beste dag.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Rusland weet ook dat de kans aannemelijk is dat wij na het ontvangen van een kernbom niet antwoorden met één of meerdere kernbommen.quote:
[..]
Het probleem is dat je die berekening niet echt kan maken op dit moment.
Als je 100% zekerheid had dat X doen zorgt dat Y steden kapot gaan dan nee, is het niet waard. Maar Rusland heeft ook geen duidelijke rode lijnen dus stel het is bluf, dan was het achteraf wel waard.
Ik denk ook niet dat er geen tussenstappen zijn tussen nu en een nuke. Daartussen zitten tientallen escalerende stappen die eerst gedaan gaan worden door Rusland voordat ze daadwerkelijk een nuke gaan gooien.
Ook rusland moet die berekening maken; is het waard om moskou of St petersburg te verliezen voor wat drassig land in oekraine?
Is dat het waard? Is onze been gestrekt houden met de mogelijkheid dat de agressor een domme zet doet, is dat het waard?
Dat is volgens mij wat De Wijk probeert duidelijk te maken. Je kan die mafkees in de kroeg wel tegen de muur vastzetten, maar eens haalt hij uit met een kapot glas richting jouw hoofd.
Ah okee. Want in bv. het geval van Rwanda zat de internationale gemeenschap daar al, ze hadden alleen een veel te gebrekkig mandaat.quote:
Het kan van alles zijn, deinternationale gemeenschap, een coalitie, een buurland, maar een genocide de-escaleren zonder de agressor op één of andere manier militair te verslaan/te verjagen, is volgens mij een utopie.
Wanneer het een genocide is is redelijk nauwkeurig omschreven. Ik denk niet dat dat al het geval is.quote:Nu denk ik overigens dat deze oorlog naar een genocide beweegt, of het er al één is kan ik nu iets goed overzien.
De rode telefoon, om maar wat te noemen (die er overigens kwam na de Cuba crisis die nog veel gevaarlijker was dan wat we nu hebben). Er is naar ik begrijp vrijwel geen overleg meer tussen Rusland en de VS. Maar eigenlijk bovenal het type conflict: tijdens de Koude oorlog was alles erop gericht om te voorkomen dat strijdmachten met elkaar in conflict kwam, een oorlog voor gebiedsvergroting was ondenkbaar. Nu is dat volledig anders en al is Oekraïne geen onderdeel van een machtsblok en ontstaat er daardoor vooralsnog geen groter conflict, moeten we wel weer leren omgaan met een nieuwe situatie.quote:
[..]
Welke structuren, denk je aan dan?
Is dat niet uiteindelijk aan de Oekraïners als meest waarschijnlijke ontvanger van zo'n kernbom om te bepalen of ze dat risico het waard vinden?quote:
[..]
Rusland weet ook dat de kans aannemelijk is dat wij na het ontvangen van een kernbom niet antwoorden met één of meerdere kernbommen.
Is dat het waard? Is onze been gestrekt houden met de mogelijkheid dat de agressor een domme zet doet, is dat het waard?
Dat is volgens mij wat De Wijk probeert duidelijk te maken. Je kan die mafkees in de kroeg wel tegen de muur vastzetten, maar eens haalt hij uit met een kapot glas richting jouw hoofd.
Het verbaast me dat het woord genocide zo snel in de mond wordt genomen nu. Ik denk ook dat we daar nog niet zijn al zijn er enkele genocidale elementen, maar los daarvan deden we er in Rwanda alles aan om de daadwerkelijke genocide niet zo te noemen omdat dat eigenlijk betekende dat we wel moesten ingrijpen. Dat lijkt nu een beetje vergeten te zijn.quote:
[..]
Ah okee. Want in bv. het geval van Rwanda zat de internationale gemeenschap daar al, ze hadden alleen een veel te gebrekkig mandaat.
[..]
Wanneer het een genocide is is redelijk nauwkeurig omschreven. Ik denk niet dat dat al het geval is.
Zodra dit punt bereikt gaat worden ben je toch al weg?quote:
[..]
In Bucha worden de vaders ook overhoop geschoten. Met de handen op de rug geboeid.
Genocide, want daar loopt dit op uit, wordt meestal pas beëindigd door met een ander leger er een einde aan te maken.
(Holocaust, Rwandese genocide, Cambodja, Armeens genocide etc...)
Dus een algehele dienstplicht is triest, maar onvermijdelijk voor Zelensky.
Overigens mogen jij en ik ons ook gelijk melden, want de dienstplicht wordt in een soortgelijk geval direct geactiveerd in Nederland.
En terecht.
Je vecht niet voor Rutte, maar voor het leven van jou, je familie en alles waar je omgeeft
Als ongetrainde nitwit vechten tegen een modern professioneel leger, je kunt net zo goed meteen van een brug springen.
Putin dreigt naar ons en niet naar Zelensky dat Zelensky moet stoppen met het accepteren van wapens. Dus dan kan ook een van onze steden wel eens de klos zijn.quote:
[..]
Is dat niet uiteindelijk aan de Oekraïners als meest waarschijnlijke ontvanger van zo'n kernbom om te bepalen of ze dat risico het waard vinden?
En we kunnen natuurlijk terugslaan en ik denk dat als het echt knokken wordt wij 'winnen'. Alleen het gaat wel pijn doen, flink pijn. Vinden we het risico op die pijn, acceptabel?
Ik ben niet bereid om ten koste van alles dat risico te nemen. Putin is onberekenbaar en wellicht zelfs getikt, omdat hij naar ons idee onredelijk is maakt hem dat extra gevaarlijk.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 28-04-2022 12:41:53 ]
Ik neig er wel steeds meer naar om dat wel te vinden. Wat bij mij eigenlijk het omslagpunt was waren twee dingen. Een was dat dat Bucha regiment promotie kreeg gecombineerd met de gemelde aanpassing van lesmateriaal over Oekraïne. Dan ben je dus bezig met een geweldscampagne met de intentie om een bevolkingsgroep hun bestaansrecht te ontzeggen.quote:
[..]
Ah okee. Want in bv. het geval van Rwanda zat de internationale gemeenschap daar al, ze hadden alleen een veel te gebrekkig mandaat.
[..]
Wanneer het een genocide is is redelijk nauwkeurig omschreven. Ik denk niet dat dat al het geval is.
zie email 27 oktober
https://www.washingtontim(...)an-military-putins-/quote:
[..]
De rode telefoon, om maar wat te noemen (die er overigens kwam na de Cuba crisis die nog veel gevaarlijker was dan wat we nu hebben). Er is naar ik begrijp vrijwel geen overleg meer tussen Rusland en de VS. Maar eigenlijk bovenal het type conflict: tijdens de Koude oorlog was alles erop gericht om te voorkomen dat strijdmachten met elkaar in conflict kwam, een oorlog voor gebiedsvergroting was ondenkbaar. Nu is dat volledig anders en al is Oekraïne geen onderdeel van een machtsblok en ontstaat er daardoor vooralsnog geen groter conflict, moeten we wel weer leren omgaan met een nieuwe situatie.
Die hotline is er inmiddels weer.
Alhoewel ik ook al heb gehoord dat van Amerikaanse zijde gezegd wordt dat hij niet meer opgenomen wordt.quote:
[..]
https://www.washingtontim(...)an-military-putins-/
Die hotline is er inmiddels weer.
zie email 27 oktober
Uiteindelijk is iets een genocide noemen een functie van onze collectieve verontwaardiging.quote:
[..]
Het verbaast me dat het woord genocide zo snel in de mond wordt genomen nu. Ik denk ook dat we daar nog niet zijn al zijn er enkele genocidale elementen, maar los daarvan deden we er in Rwanda alles aan om de daadwerkelijke genocide niet zo te noemen omdat dat eigenlijk betekende dat we wel moesten ingrijpen. Dat lijkt nu een beetje vergeten te zijn.
Je kan bv een land in gaan iedereen minus 1 persoon afschieten, en zie daar: geen genocide, want je hebt niet iedereen afgemaakt.
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
Andere as waarlangs dat valt te beargumenteren: laat het aan de russen over en de Oekraïense taal en cultuur is op den duur weg.quote:
[..]
Ik neig er wel steeds meer naar om dat wel te vinden. Wat bij mij eigenlijk het omslagpunt was waren twee dingen. Een was dat dat Bucha regiment promotie kreeg gecombineerd met de gemelde aanpassing van lesmateriaal over Oekraïne. Dan ben je dus bezig met een geweldscampagne met de intentie om een bevolkingsgroep hun bestaansrecht te ontzeggen.
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
Ja. Maar dan zit je meer op een etnische zuivering. Voor genocide moet je echt die vernietiging hebben.quote:
[..]
Andere as waarlangs dat valt te beargumenteren: laat het aan de russen over en de Oekraïense taal en cultuur is op den duur weg.
zie email 27 oktober
Dan is de Oekraïense cultuur toch vernietigd? En hun taal?quote:
[..]
Ja. Maar dan zit je meer op een etnische zuivering. Voor genocide moet je echt die vernietiging hebben.
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
Ja de taal die gebruikt wordt, door Poetin en staatsmedia, dat doet me denken aan ausradieren van Hitler en de praat over kakkerlakken in Rwanda.quote:
[..]
Ik neig er wel steeds meer naar om dat wel te vinden. Wat bij mij eigenlijk het omslagpunt was waren twee dingen. Een was dat dat Bucha regiment promotie kreeg gecombineerd met de gemelde aanpassing van lesmateriaal over Oekraïne. Dan ben je dus bezig met een geweldscampagne met de intentie om een bevolkingsgroep hun bestaansrecht te ontzeggen.
Plus het compleet met de grond gelijk maken van Marienpol binnen een paar weken
Die taal wel inderdaad. Als jij zegt dat elke Oekraïner een nazi is dan is dat zeker weer wat gewicht in de genocidale schaal.quote:
[..]
Ja de taal die gebruikt wordt, door Poetin en staatsmedia, dat doet me denken aan ausradieren van Hitler en de praat over kakkerlakken in Rwanda.
Plus het compleet met de grond gelijk maken van Marienpol binnen een paar weken
Over Marieopol twijfel ik. Je moet namelijk echt het opzettelijk uitmoorden van burgers hebben. Niet een uit de hand gelopen militaire actie.
zie email 27 oktober
Maar niet de mensen en daar gaat het om.quote:
[..]
Dan is de Oekraïense cultuur toch vernietigd? En hun taal?
Culturele genocide is ook wel een ding maar wel van een totaal andere orde.
zie email 27 oktober
Huh? Maar Rusland is toch tegen nazi's? Wie is er nu in de war, zij of wij? (zij, uiteraard want anders ben je niet extreem-rechts)quote:
Het is zeker wel relevant want als het volgens de defintie een genocide is verplicht dat de internationale gemeenschap min of meer tot ingrijpen. Dat de Canadezen het nu genocide noemen is prima maar dan zouden de Canadezen nu zelf ook in moeten grijpen lijkt me.quote:
Al vind ik het onderscheid niet zo super boeiend. Het is verleidelijk om hier, te gaan discuzeuren over of "het wel alle vakjes aanvinkt voor het wel een ECHTE genocide is".
Wat als een paal boven water staat is dat bezetting voor Oekraïne veel bloedvergieten gaat inhouden.
Dus of het volgens de definitie nou wel genocide is of niet, boeit zeer weinig.
Nou, nee, genocide pleeg je op een volk,quote:
[..]
Maar niet de mensen en daar gaat het om.
Culturele genocide is ook wel een ding maar wel van een totaal andere orde.
Als dat volk er niet meer is, want niemand heeft hun cultuur meer, niemand spreekt hun taal meer, is dat volk net zo goed weg?
Een volk kan ook op andere manieren verdwijnen dan ze allemaal dood maken hé?
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
Dat kan ja. Dat noem je een etnische zuivering.quote:Op donderdag 28 april 2022 12:51 schreef ExTec het volgende:
[..]
Nou, nee, genocide pleeg je op een volk,
Als dat volk er niet meer is, want niemand heeft hun cultuur meer, niemand spreekt hun taal meer, is dat volk net zo goed weg?
Een volk kan ook op andere manieren verdwijnen dan ze allemaal dood maken hé?
Genocide gaat echt om vernietiging van mensen.
zie email 27 oktober
Er is nergens vastgelegd dat er een verplichting is in te grijpen bij een genocide, voor zover ik weet, en Canada doet wat de rest van de normale landen ook doet, Oekraine steunen met wapens en andere goederen om hun in staat te stellen een halt toe te roepen aan de daden van Rusland.quote:
[..]
Het is zeker wel relevant want als het volgens de defintie een genocide is verplicht dat de internationale gemeenschap min of meer tot ingrijpen. Dat de Canadezen het nu genocide noemen is prima maar dan zouden de Canadezen nu zelf ook in moeten grijpen lijkt me.
Ja, alleen het platgooien van een stad, zo snel al in een oorlog, toont, vind ik, de afwezigheid van respect voor mensenlevens, de normverval die noodzakelijk is voor genocidequote:
[..]
Die taal wel inderdaad. Als jij zegt dat elke Oekraïner een nazi is dan is dat zeker weer wat gewicht in de genocidale schaal.
Over Marieopol twijfel ik. Je moet namelijk echt het opzettelijk uitmoorden van burgers hebben. Niet een uit de hand gelopen militaire actie.
Zijn er eigenlijk openbare plannen wat Nederland moet doen bij een (kleinschalige) kernoorlog? Alles zal natuurlijk ineenstorten. Kan defensie wel het militaire gezag voeren bij totale paniek of is het toch bidden dat het niet zover komt?
Andere landen zijn toch beter voorbereid heb ik het idee. Hier is het nog ondenkbaar.
Andere landen zijn toch beter voorbereid heb ik het idee. Hier is het nog ondenkbaar.
Die zijn er niet want zo veel kun je niet doen. Maar als er voluit kernwapens gebruikt gaan worden dan duurt dat nog even. Eerst demonstratief gebruik kernwapens hoog in de lucht boven Kiev ofzo zodat de hele wereld zich dood schrikt. Dan tactische kernwapens op het slagveld. MAD zijn we nog niet.quote:
Zijn er eigenlijk openbare plannen wat Nederland moet doen bij een (kleinschalige) kernoorlog? Alles zal natuurlijk ineenstorten. Kan defensie wel het militaire gezag voeren bij totale paniek of is het toch bidden dat het niet zover komt?
Andere landen zijn toch beter voorbereid heb ik het idee. Hier is het nog ondenkbaar.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Dit is een deconflictielijn, om even te bellen als er een drone verkeerd vliegt ofzo. Voor zover ik weet wordt die bediend door locale teams aan Amerikaanse en Russische zijde rondom oostgrens NAVO en wordt die regelmatig getest, en echt gebruik nog niet noodzakelijk geweest. Ik doelde meer op mogelijkheid tot direct contact op presidentieel of zelfs defensie / buitenlandse zaken minister niveau.quote:
[..]
https://www.washingtontim(...)an-military-putins-/
Die hotline is er inmiddels weer.
Overigens vond ik het mooi dat Rusland de recente ICBM test wel netjes vooraf bij de Amerikanen had gemeld. Er is de afgelopen dagen ook een gevangenruil geweest tussen Rusland en de VS. Er staat dus ook nog wel wat aan her en der.
Ik meende dat er na Rwanda nogal wat aanscherpingen zijn geweest op dat gebied bij de VN. Maar goed, het blijft de VN natuurlijk.quote:
Er is nergens vastgelegd dat er een verplichting is in te grijpen bij een genocide, voor zover ik weet,
Of dat genoeg is moet nog maar blijken, het helpt natuurlijk altijd.quote:en Canada doet wat de rest van de normale landen ook doet, Oekraine steunen met wapens en andere goederen om hun in staat te stellen een halt toe te roepen aan de daden van Rusland.
De VN kan geen enkele lidstaat verplichten om troepen in te zetten, er is een provisionele uitspraak overigens van het ICJ hierover wat alle partijen oproept om dergelijke acties te staken en een veroordeling van Rusland uitspreekt. De ICJ kan echter niet meer doen dan dat.quote:
[..]
Ik meende dat er na Rwanda nogal wat aanscherpingen zijn geweest op dat gebied bij de VN. Maar goed, het blijft de VN natuurlijk.
[..]
Of dat genoeg is moet nog maar blijken, het helpt natuurlijk altijd.
https://reliefweb.int/rep(...)ent-crime-genocide-0
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 28-04-2022 13:22:35 ]
Iedereen weet dat dat Rusland niet tegen de nazi's vecht. Dat weten de Nederlandse nazi's ookquote:
[..]
Huh? Maar Rusland is toch tegen nazi's? Wie is er nu in de war, zij of wij? (zij, uiteraard want anders ben je niet extreem-rechts)
quote:
Rusland krijgt hulp van Flipper
https://nos.nl/artikel/24(...)rinehaven-te-bewaken
Ik kan je verzekeren dat dit niet zo is. Ik verwijs je hiervoor naar het BNW topic over de oorlog.quote:
[..]
Iedereen weet dat dat Rusland niet tegen de nazi's vecht. Dat weten de Nederlandse nazi's ook
En nu zijn we dat blijkbaar helemaal verleerd.quote:
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Dit geldt in feite nog steeds, ware het niet dat er tegenwoordig tactische nukes bestaan en dat Rusland tegenwoordig in hun oorlogsdoctrine heeft staan dat tactische nukes misschien wel gebruikt kunnen worden zonder MAD door ze zelf als eerste te gebruiken. Daarnaast heeft Poetin ook Samson Option-achtige denkbeelden..... "Why do we need such a world if Russia is not in it?" zei hij een aantal jaar geleden in de context van een nucleaire oorlog.quote:
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Kan je eigenlijk weigeren als je opgeroepen wordt? Bv wegens morele bezwaren oid? Of bv kiezen voor een bureaufunctie?quote:
[..]
In Bucha worden de vaders ook overhoop geschoten. Met de handen op de rug geboeid.
Genocide, want daar loopt dit op uit, wordt meestal pas beëindigd door met een ander leger er een einde aan te maken.
(Holocaust, Rwandese genocide, Cambodja, Armeens genocide etc...)
Dus een algehele dienstplicht is triest, maar onvermijdelijk voor Zelensky.
Overigens mogen jij en ik ons ook gelijk melden, want de dienstplicht wordt in een soortgelijk geval direct geactiveerd in Nederland.
En terecht.
Je vecht niet voor Rutte, maar voor het leven van jou, je familie en alles waar je omgeeft
Nee, alleen die gek in het kremlin.quote:
[..]
En nu zijn we dat blijkbaar helemaal verleerd.
Ik snap dat het moeilijk is om tussen al het gekraai voor "DE-ESCALEREN, DE-ESCALEREN!" te vergeten wie er begon, maar dat was maar 1 persoon, en niemand anders.
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
Rusland kan er vergif op innemen dat er na een kernbom heel heftig met meerdere kernbommen gereageerd zal worden, zoveel en zo snel dat ze de kans niet krijgen een tweede af te vuren, want wie garandeert dat ze niet van plan waren er 2, 3 , 5 of tien af te schieten. Na een is de grens voor gebruik door de Russen al verlaagd.quote:
[..]
Rusland weet ook dat de kans aannemelijk is dat wij na het ontvangen van een kernbom niet antwoorden met één of meerdere kernbommen.
Is dat het waard? Is onze been gestrekt houden met de mogelijkheid dat de agressor een domme zet doet, is dat het waard?
Dat is volgens mij wat De Wijk probeert duidelijk te maken. Je kan die mafkees in de kroeg wel tegen de muur vastzetten, maar eens haalt hij uit met een kapot glas richting jouw hoofd.
Scénario: men buigt uit angst oor die kernbom en laat Rusland Oekraïne oprollen trekken onze handen ervan af. En dan? Heerlijke vrede? Welnee, het trucje werkt, dus pikt Rusland met dezelfde dreiging Roemenïe, Finland, Polen etc in.
Je zet de mafkees in de kroeg niet alleen klem tegen de muur, je bindt hem de handen op de rug.
Maar beter kijk je naar andere voorbeelden: het verwende kind, krijsend op de vloer van de supermarkt, geef je toe, dan ligt hij er elke week zo bij. De vrouw die zich niet verzet als haar man haar slaat en hem vergeeft, binnen een jaar wordt ze dagelijks in elkaar getremd, de chanteur die een meisje of jongen dreigt met een ooit gemaakte naaktfoto, na toegeven aan de eisen belandt het slachtoffer in diepe ellende, want de chantage stopt niet meer.
Een chanteur die heeft geleerd waar de juiste knoppen zitten, zal daar steeds vaker en sneller op drukken.
Ach dat zijn dezelfde tien/twintig users die al jaren bij elke gebeurtenis (of onderwerp) precies het tegenovergestelde denken. Open een topic over het mooie weer (nu zonnetje en 20 graden) en je krijgt te horen dat het regent, klimaat niet bestaat en dat de westerse elite erachter zitquote:
[..]
Ik kan je verzekeren dat dit niet zo is. Ik verwijs je hiervoor naar het BNW topic over de oorlog.
Hmm, dat hoorden we ook bij het begin van Covid, weet je nog? Uiteindelijk bleken er toch aardig wat van die types rond te lopen.quote:
[..]
Ach dat zijn dezelfde tien/twintig users die al jaren bij elke gebeurtenis (of onderwerp) precies het tegenovergestelde denken. Open een topic over het mooie weer (nu zonnetje en 20 graden) en je krijgt te horen dat het regent, klimaat niet bestaat en dat de westerse elite erachter zit
Begin eerst maar eens met zijn naam goed te spellen.quote:
Over die Van Wijk, ik volg hem dus totaal niet.
En dat komt omdat hij naast Arend Jan Boekestijn zit.
Hij was 100 % voor de inval in Irak in 2003, de zogenaamde hoogleraar, een onnozel figuur is me dat zeg. Die man heeft geen ideeën.
En nu verdient die Van Wijk misschien beter, maar als je samen met Boekestijn de geopolitieke oorlogsontwikkelingen gaat duiden, dan ga ik daar geen seconde aan besteden.
Irak 2003 zijn we allemaal voorgelogen door de Amerikaanse inlichtingendienst. Je kan het de analisten en wereldleiders die toen voor waren amper kwalijk nemen.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Een klein beetje diplomatiek respect op wereld niveau blijven houden om te behoeden voor de totale vernietiging is wat anders.quote:
[..]
Nee, alleen die gek in het kremlin.
Ik snap dat het moeilijk is om tussen al het gekraai voor "DE-ESCALEREN, DE-ESCALEREN!" te vergeten wie er begon, maar dat was maar 1 persoon, en niemand anders.
Vakman pur sang
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |