NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ben jij, in tegenstelling tot De Wijk, wel onafhankelijk?quote:Op donderdag 28 april 2022 11:09 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Daar hebben we de o zo onafhankelijke De Wijk weer. Als het argument van de conventionele legers niet opgaat moeten we maar zwichten voor nucleaire chantage. Waarom is bij Rob de Wijk toch altijd de eindconclusie in het belang van Rusland.
Stel de bom valt, een stad of paar steden helemaal naar de klote. Is dat het waard?
Er wordt wel heel erg veel gejankt en gedreigd door de Russen over iets dat schijnbaar geen groot probleem voor ze isquote:
[..]
Dit blijft gokken op een redelijk normale pysche bij de tegenstander. Ik denk dat die er nog steeds tot op bepaalde hoogte is en zoals terecht hierboven al opgemerkt zijn we nog ver van daadwerkelijke inzet, maar is het wel iets om rekening mee te houden omdat Rusland duidelijk met een andere hand geleidt wordt dan het Westen en met de psyche die wij gewend zijn.
Rusland heeft gezegd dat ze kernwapens alleen inzetten bij existentile dreiging voor Rusland en tegelijk roepen ze nu dat ze scherp zullen reageren als rest van de wereld zich actief gaat inmengen met de situatie in Oekrane. Ik denk niet dat hij hier alleen op nukes doelt (er zijn nog meer mogelijkheden zoals cyber / afsluiten gas e.d.) maar hij houd het ook expres vaag zodat het westen al een stuk voor de daadwerkelijke 'rode lijn' stopt. Door op deze manier te grommen houd hij de rest van de wereld uit Oekrane en het is geen toeval dat dit telkens gezegd wordt als er stemmen uit het Westen opkomen om meer te doen (vanuit de VS is er meer retoriek gekomen afgelopen 10 dagen).
Wat wel duidelijk is, is dat dit niet om wapenleveranties gaat. Hierover zegt Rusland dat het onverstandig is omdat het conflict hierdoor verlengd wordt, maar er zijn geen of nauwelijks geen insinuaties dat dit op zich een enorm probleem is voor Rusland. Rusland blijft zeggen dat deze wapens legitieme targets zijn als ze in Oekrane aankomen - eigenlijk gek dat ze hiervoor waarschuwen als je bedenkt wat ze allemaal al doen in dat land.
.
Onafhankelijk wel ja. Maar niet onpartijdig, ik heb namelijk een ongelofelijk teringhekel aan rencarnaties van Hitler.quote:Op donderdag 28 april 2022 12:11 schreef OnwetendeNerd het volgende:
[..]
Ben jij, in tegenstelling tot De Wijk, wel onafhankelijk?
Defineer “het”. Maar ja, we moeten de vrijheid verdedigen. Liever een stad naar de klote dan heel Europa onder het juk van de Bucha-slagers.quote:Stel de bom valt, een stad of paar steden helemaal naar de klote. Is dat het waard?
zie email 27 oktober
Ja zou ik ook doen. Maar door de regering niet in combinatie met echte dreigementen naar landen anders dan Oekrane.quote:
[..]
Er wordt wel heel erg veel gejankt en gedreigd door de Russen over iets dat schijnbaar geen groot probleem voor ze is
Het probleem is dat je die berekening niet echt kan maken op dit moment.quote:
[..]
Ben jij, in tegenstelling tot De Wijk, wel onafhankelijk?
Stel de bom valt, een stad of paar steden helemaal naar de klote. Is dat het waard?
Als je 100% zekerheid had dat X doen zorgt dat Y steden kapot gaan dan nee, is het niet waard. Maar Rusland heeft ook geen duidelijke rode lijnen dus stel het is bluf, dan was het achteraf wel waard.
Ik denk ook niet dat er geen tussenstappen zijn tussen nu en een nuke. Daartussen zitten tientallen escalerende stappen die eerst gedaan gaan worden door Rusland voordat ze daadwerkelijk een nuke gaan gooien.
Ook rusland moet die berekening maken; is het waard om moskou of St petersburg te verliezen voor wat drassig land in oekraine?
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Lightning fast is toch wat anders dan al maanden herhalen dat je met kernwapens, bedekt, dreigt, dacht ik?quote:
[ twitter ]
Daar hebben we de o zo onafhankelijke De Wijk weer. Als het argument van de conventionele legers niet opgaat moeten we maar zwichten voor nucleaire chantage. Waarom is bij Rob de Wijk toch altijd de eindconclusie in het belang van Rusland.
En De Wijk niet?quote:
[..]
Onafhankelijk wel ja. Maar niet onpartijdig, ik heb namelijk een ongelofelijk teringhekel aan rencarnaties van Hitler.
Het? Bijvoorbeeld het tegenovergestelde doen van wat die De Wijk zegt. Als dat als gevolg heeft dat die Russische Hitler zijn gang gaat en een paar bommen dropt. Is dat het waard?quote:[..]
Defineer “het”. Maar ja, we moeten de vrijheid verdedigen. Liever een stad naar de klote dan heel Europa onder het juk van de Bucha-slagers.
Of wellicht militair ingrijpen. Dat heeft gevolgen en is dat het waard?
Ik twijfel. En ik ben geen Putin fan wil je dat denken omdat ik twijfel
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-04-2022 12:17:29 ]
Over die Van Wijk, ik volg hem dus totaal niet.
En dat komt omdat hij naast Arend Jan Boekestijn zit.
Hij was 100 % voor de inval in Irak in 2003, de zogenaamde hoogleraar, een onnozel figuur is me dat zeg. Die man heeft geen ideen.
En nu verdient die Van Wijk misschien beter, maar als je samen met Boekestijn de geopolitieke oorlogsontwikkelingen gaat duiden, dan ga ik daar geen seconde aan besteden.
En dat komt omdat hij naast Arend Jan Boekestijn zit.
Hij was 100 % voor de inval in Irak in 2003, de zogenaamde hoogleraar, een onnozel figuur is me dat zeg. Die man heeft geen ideen.
En nu verdient die Van Wijk misschien beter, maar als je samen met Boekestijn de geopolitieke oorlogsontwikkelingen gaat duiden, dan ga ik daar geen seconde aan besteden.
In mijn ogen is het grootste risico dat er veel minder structuren zijn dan in de Koude Oorlog die balancerend werken. Die inbalans is overigens gecreerd door Putin met z'n landjepik, dat was tijdens de Koude Oorlog ondenkbaar in Europa.quote:Op donderdag 28 april 2022 12:15 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Het probleem is dat je die berekening niet echt kan maken op dit moment.
Als je 100% zekerheid had dat X doen zorgt dat Y steden kapot gaan dan nee, is het niet waard. Maar Rusland heeft ook geen duidelijke rode lijnen dus stel het is bluf, dan was het achteraf wel waard.
Ik denk ook niet dat er geen tussenstappen zijn tussen nu en een nuke. Daartussen zitten tientallen escalerende stappen die eerst gedaan gaan worden door Rusland.
Het argument dat "Hij doet dat niet want NAVO land" kan dan ook wel in de prullenbak, lijkt mij, als je zwicht zodra Poetin het kernwapen argument van stal haalt. Want waarom zou je dan wel bereid zijn een kernoorlog te accepteren zodra het een NAVO land is? Dat is onlogisch.quote:
[..]
Toch vreemd dat eerst altijd zn argument was dat als je conventioneel niets voorstelde je je bek moest houden. Nu blijkt dat Rusland niets voorstelt moeten we maar zwichten voor chantage. Wat een genuil, echt.
En als hij aan de Poolse grens staat na de volgende spelen dan geven we hem ook maar weer zn zin?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-04-2022 12:19:15 ]
quote:
[..]
Het kan van alles zijn, deinternationale gemeenschap, een coalitie, een buurland, maar een genocide de-escaleren zonder de agressor op n of andere manier militair te verslaan/te verjagen, is volgens mij een utopie.
Nu denk ik overigens dat deze oorlog naar een genocide beweegt, of het er al n is kan ik nu iets goed overzien.
Al vind ik het onderscheid niet zo super boeiend. Het is verleidelijk om hier, te gaan discuzeuren over of "het wel alle vakjes aanvinkt voor het wel een ECHTE genocide is".
Wat als een paal boven water staat is dat bezetting voor Oekrane veel bloedvergieten gaat inhouden.
RUS heeft er historisch een handje van om in dit soort situaties achteraf iedereen die 'eerlijk gevochten' heeft alsnog op te pakken en af te maken. Doen ze ook met ex-politieagenten etc.
En this just in;
Dus of het volgens de definitie nou wel genocide is of niet, boeit zeer weinig.
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
Welke structuren, denk je aan dan?quote:
[..]
In mijn ogen is het grootste risico dat er veel minder structuren zijn dan in de Koude Oorlog die balancerend werken. Die inbalans is overigens gecreerd door Putin met z'n landjepik, dat was tijdens de Koude Oorlog ondenkbaar in Europa.
Daar heb je gelijk in, massamoord of genocide, dat is voor de slachtoffers een bureaudiscussiequote:
[..]
[ twitter ]
Al vind ik het onderscheid niet zo super boeiend. Het is verleidelijk om hier, te gaan discuzeuren over of "het wel alle vakjes aanvinkt voor het wel een ECHTE genocide is".
Wat als een paal boven water staat is dat bezetting voor Oekrane veel bloedvergieten gaat inhouden.
RUS heeft er historisch een handje van om in dit soort situaties achteraf iedereen die 'eerlijk gevochten' heeft alsnog op te pakken en af te maken. Doen ze ook met ex-politieagenten etc.
En this just in;
[ twitter ]
Dus of het volgens de definitie nou wel genocide is of niet, boeit zeer weinig.
Idd een beetje raar eigenlijk dat het of niets of meteen genocide.quote:
[..]
[ twitter ]
Al vind ik het onderscheid niet zo super boeiend. Het is verleidelijk om hier, te gaan discuzeuren over of "het wel alle vakjes aanvinkt voor het wel een ECHTE genocide is".
Wat als een paal boven water staat is dat bezetting voor Oekrane veel bloedvergieten gaat inhouden.
RUS heeft er historisch een handje van om in dit soort situaties achteraf iedereen die 'eerlijk gevochten' heeft alsnog op te pakken en af te maken. Doen ze ook met ex-politieagenten etc.
En this just in;
[ twitter ]
Dus of het volgens de definitie nou wel genocide is of niet, boeit zeer weinig.
'Gigantisch veel onnodig bloedvergieten' zou zeg maar ook een label zijn wat je een land moet kunnen geven.
edit: of massamoord idd.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Die kerel op het eind heeft geen beste dag.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Rusland weet ook dat de kans aannemelijk is dat wij na het ontvangen van een kernbom niet antwoorden met n of meerdere kernbommen.quote:
[..]
Het probleem is dat je die berekening niet echt kan maken op dit moment.
Als je 100% zekerheid had dat X doen zorgt dat Y steden kapot gaan dan nee, is het niet waard. Maar Rusland heeft ook geen duidelijke rode lijnen dus stel het is bluf, dan was het achteraf wel waard.
Ik denk ook niet dat er geen tussenstappen zijn tussen nu en een nuke. Daartussen zitten tientallen escalerende stappen die eerst gedaan gaan worden door Rusland voordat ze daadwerkelijk een nuke gaan gooien.
Ook rusland moet die berekening maken; is het waard om moskou of St petersburg te verliezen voor wat drassig land in oekraine?
Is dat het waard? Is onze been gestrekt houden met de mogelijkheid dat de agressor een domme zet doet, is dat het waard?
Dat is volgens mij wat De Wijk probeert duidelijk te maken. Je kan die mafkees in de kroeg wel tegen de muur vastzetten, maar eens haalt hij uit met een kapot glas richting jouw hoofd.
Ah okee. Want in bv. het geval van Rwanda zat de internationale gemeenschap daar al, ze hadden alleen een veel te gebrekkig mandaat.quote:
Het kan van alles zijn, deinternationale gemeenschap, een coalitie, een buurland, maar een genocide de-escaleren zonder de agressor op n of andere manier militair te verslaan/te verjagen, is volgens mij een utopie.
Wanneer het een genocide is is redelijk nauwkeurig omschreven. Ik denk niet dat dat al het geval is.quote:Nu denk ik overigens dat deze oorlog naar een genocide beweegt, of het er al n is kan ik nu iets goed overzien.
De rode telefoon, om maar wat te noemen (die er overigens kwam na de Cuba crisis die nog veel gevaarlijker was dan wat we nu hebben). Er is naar ik begrijp vrijwel geen overleg meer tussen Rusland en de VS. Maar eigenlijk bovenal het type conflict: tijdens de Koude oorlog was alles erop gericht om te voorkomen dat strijdmachten met elkaar in conflict kwam, een oorlog voor gebiedsvergroting was ondenkbaar. Nu is dat volledig anders en al is Oekrane geen onderdeel van een machtsblok en ontstaat er daardoor vooralsnog geen groter conflict, moeten we wel weer leren omgaan met een nieuwe situatie.quote:
[..]
Welke structuren, denk je aan dan?
Is dat niet uiteindelijk aan de Oekraners als meest waarschijnlijke ontvanger van zo'n kernbom om te bepalen of ze dat risico het waard vinden?quote:
[..]
Rusland weet ook dat de kans aannemelijk is dat wij na het ontvangen van een kernbom niet antwoorden met n of meerdere kernbommen.
Is dat het waard? Is onze been gestrekt houden met de mogelijkheid dat de agressor een domme zet doet, is dat het waard?
Dat is volgens mij wat De Wijk probeert duidelijk te maken. Je kan die mafkees in de kroeg wel tegen de muur vastzetten, maar eens haalt hij uit met een kapot glas richting jouw hoofd.
Het verbaast me dat het woord genocide zo snel in de mond wordt genomen nu. Ik denk ook dat we daar nog niet zijn al zijn er enkele genocidale elementen, maar los daarvan deden we er in Rwanda alles aan om de daadwerkelijke genocide niet zo te noemen omdat dat eigenlijk betekende dat we wel moesten ingrijpen. Dat lijkt nu een beetje vergeten te zijn.quote:
[..]
Ah okee. Want in bv. het geval van Rwanda zat de internationale gemeenschap daar al, ze hadden alleen een veel te gebrekkig mandaat.
[..]
Wanneer het een genocide is is redelijk nauwkeurig omschreven. Ik denk niet dat dat al het geval is.
Zodra dit punt bereikt gaat worden ben je toch al weg?quote:
[..]
In Bucha worden de vaders ook overhoop geschoten. Met de handen op de rug geboeid.
Genocide, want daar loopt dit op uit, wordt meestal pas beindigd door met een ander leger er een einde aan te maken.
(Holocaust, Rwandese genocide, Cambodja, Armeens genocide etc...)
Dus een algehele dienstplicht is triest, maar onvermijdelijk voor Zelensky.
Overigens mogen jij en ik ons ook gelijk melden, want de dienstplicht wordt in een soortgelijk geval direct geactiveerd in Nederland.
En terecht.
Je vecht niet voor Rutte, maar voor het leven van jou, je familie en alles waar je omgeeft
Als ongetrainde nitwit vechten tegen een modern professioneel leger, je kunt net zo goed meteen van een brug springen.
Putin dreigt naar ons en niet naar Zelensky dat Zelensky moet stoppen met het accepteren van wapens. Dus dan kan ook een van onze steden wel eens de klos zijn.quote:
[..]
Is dat niet uiteindelijk aan de Oekraners als meest waarschijnlijke ontvanger van zo'n kernbom om te bepalen of ze dat risico het waard vinden?
En we kunnen natuurlijk terugslaan en ik denk dat als het echt knokken wordt wij 'winnen'. Alleen het gaat wel pijn doen, flink pijn. Vinden we het risico op die pijn, acceptabel?
Ik ben niet bereid om ten koste van alles dat risico te nemen. Putin is onberekenbaar en wellicht zelfs getikt, omdat hij naar ons idee onredelijk is maakt hem dat extra gevaarlijk.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 28-04-2022 12:41:53 ]
Ik neig er wel steeds meer naar om dat wel te vinden. Wat bij mij eigenlijk het omslagpunt was waren twee dingen. Een was dat dat Bucha regiment promotie kreeg gecombineerd met de gemelde aanpassing van lesmateriaal over Oekrane. Dan ben je dus bezig met een geweldscampagne met de intentie om een bevolkingsgroep hun bestaansrecht te ontzeggen.quote:
[..]
Ah okee. Want in bv. het geval van Rwanda zat de internationale gemeenschap daar al, ze hadden alleen een veel te gebrekkig mandaat.
[..]
Wanneer het een genocide is is redelijk nauwkeurig omschreven. Ik denk niet dat dat al het geval is.
zie email 27 oktober
https://www.washingtontim(...)an-military-putins-/quote:
[..]
De rode telefoon, om maar wat te noemen (die er overigens kwam na de Cuba crisis die nog veel gevaarlijker was dan wat we nu hebben). Er is naar ik begrijp vrijwel geen overleg meer tussen Rusland en de VS. Maar eigenlijk bovenal het type conflict: tijdens de Koude oorlog was alles erop gericht om te voorkomen dat strijdmachten met elkaar in conflict kwam, een oorlog voor gebiedsvergroting was ondenkbaar. Nu is dat volledig anders en al is Oekrane geen onderdeel van een machtsblok en ontstaat er daardoor vooralsnog geen groter conflict, moeten we wel weer leren omgaan met een nieuwe situatie.
Die hotline is er inmiddels weer.
Alhoewel ik ook al heb gehoord dat van Amerikaanse zijde gezegd wordt dat hij niet meer opgenomen wordt.quote:
[..]
https://www.washingtontim(...)an-military-putins-/
Die hotline is er inmiddels weer.
zie email 27 oktober
Uiteindelijk is iets een genocide noemen een functie van onze collectieve verontwaardiging.quote:
[..]
Het verbaast me dat het woord genocide zo snel in de mond wordt genomen nu. Ik denk ook dat we daar nog niet zijn al zijn er enkele genocidale elementen, maar los daarvan deden we er in Rwanda alles aan om de daadwerkelijke genocide niet zo te noemen omdat dat eigenlijk betekende dat we wel moesten ingrijpen. Dat lijkt nu een beetje vergeten te zijn.
Je kan bv een land in gaan iedereen minus 1 persoon afschieten, en zie daar: geen genocide, want je hebt niet iedereen afgemaakt.
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
Andere as waarlangs dat valt te beargumenteren: laat het aan de russen over en de Oekraense taal en cultuur is op den duur weg.quote:
[..]
Ik neig er wel steeds meer naar om dat wel te vinden. Wat bij mij eigenlijk het omslagpunt was waren twee dingen. Een was dat dat Bucha regiment promotie kreeg gecombineerd met de gemelde aanpassing van lesmateriaal over Oekrane. Dan ben je dus bezig met een geweldscampagne met de intentie om een bevolkingsgroep hun bestaansrecht te ontzeggen.
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
Ja. Maar dan zit je meer op een etnische zuivering. Voor genocide moet je echt die vernietiging hebben.quote:
[..]
Andere as waarlangs dat valt te beargumenteren: laat het aan de russen over en de Oekraense taal en cultuur is op den duur weg.
zie email 27 oktober
Dan is de Oekraense cultuur toch vernietigd? En hun taal?quote:
[..]
Ja. Maar dan zit je meer op een etnische zuivering. Voor genocide moet je echt die vernietiging hebben.
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
Ja de taal die gebruikt wordt, door Poetin en staatsmedia, dat doet me denken aan ausradieren van Hitler en de praat over kakkerlakken in Rwanda.quote:
[..]
Ik neig er wel steeds meer naar om dat wel te vinden. Wat bij mij eigenlijk het omslagpunt was waren twee dingen. Een was dat dat Bucha regiment promotie kreeg gecombineerd met de gemelde aanpassing van lesmateriaal over Oekrane. Dan ben je dus bezig met een geweldscampagne met de intentie om een bevolkingsgroep hun bestaansrecht te ontzeggen.
Plus het compleet met de grond gelijk maken van Marienpol binnen een paar weken
