NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Wie legt deze user even uit hoe het zit?quote:Op woensdag 27 april 2022 19:23 schreef ExTec het volgende:
[..]
Hmmm, wanhoopspoging om economische teloorgang af te wenden?
quote:Op woensdag 27 april 2022 17:01 schreef epicbeardman het volgende:
[..]
Roebel is ook weer meer waard dan voor de oorlog! goede sancties vanuit Xiden/WEF/EU
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
https://edition.cnn.com/2(...)microsoft/index.htmlquote:
Overigens lijkt dat hele cyberwar gedoe waar Rusland zo goed in zou zijn ook tegen te vallen.
Al is de NS wel verdacht stil over de exacte reden van hun storing.
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
« Zelensky said that Ukrainian officials think about 2,500 to 3,000 Ukrainian troops have died in the war … Zelensky added there are about 10,000 Ukrainian troops who have been injured and that it's "hard to say how many will survive. »in een interview aan CNN wat voetnoot 73 was bij de eerste van mijn 3 bronnen. https://edition.cnn.com/2(...)iew-cnntv/index.html
Dat interview is van 10 dagen geleden.
[ Bericht 26% gewijzigd door la_perle_rouge op 27-04-2022 20:35:50 ]
Dat interview is van 10 dagen geleden.
Het waren dus 3 bronnen, waarvan 1 gebaseerd op Zelenskyy's uitspraken, nog eens naar boven bijgesteld door de US.quote:
Op [ Bericht 26% gewijzigd door la_perle_rouge op 27-04-2022 20:35:50 ]
Er zijn wat kanttekeningen te maken met het aantal burgerslachtoffers.quote:
[..]
4000 gedood, 10.000 gewond, soldaten
24330 gedood, 4000+ gewond, burgers
Bron: https://en.wikipedia.org/(...)_Russo-Ukrainian_War https://www.france24.com/(...)th-toll-what-we-know https://www.statista.com/(...)aine-war-casualties/
Lijst met Oekraïens materiaalverlies https://www.oryxspioenkop(...)nting-ukrainian.html
Natuurlijk zijn die verliezen wel bekend, waarom zou dat niet zo zijn?
1) veel van de data is verouderd, de nieuwste data zijn van het Kharkiv en Odesa oblast en van 23 April.
2) de data van Mariupol 6.000-21.000 is van 12 April en zorgt voor de grote marge.
Buiten Mariupol zijn er 3.332 doden geregistreerd, echter
3) data van Kyiv is van 31 maart en dus exclusief Bucha etc.
4) data van overige oblasten zijn van eind maart / begin april, dus waarschijnlijk ook veel te laag.
De aantallen militaire doden zijn zeer moeilijk in te schatten.
https://www.cbsnews.com/news/ukraine-russia-death-toll-invasion/
Dit artikel met Amerikaanse schattingen geven heel andere cijfers aan bijvoorbeeld.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Enkel de tritium booster moet regelmatig vervangen worden (omdat tritium met een hafwaardtijd van 12 jaar vervalt tot helium-3 . Bij ontploffing van de bom genereert het tritium extra neutronen, wat het rendement van de kernreactie verhoogt. Helium-3 absorbeert neutronen, heeft dus het tegengestelde effect). Dat is in principe niet meer dan de tritium container vervangen door een nieuwe. De bommen zijn zodanig gemaakt dat dat gemakkelijk te doen is.quote:
[..]
Een nuke moet om de 10 jaar vervangen worden. Dat is 1. Hoeveel hebben ze er echt nog.
Uitgebreid getest? Vertel? Waar hebben ze dat gedaan dat de wereld het niet gezien heeft?
En hoe waarschijnlijk nou is het dat als echt dat hele land kut en corrupt is, dat hun nucleaire wapens toppie zijn?
Waarmee ik niet bedoel dat de dreiging niet echt is
De Soviets hebben 969 nucleaire tests uitgevoerd, veel meer dan bvb China (45), India of Pakistan (6). Genoeg data om nieuwe bommen te kunnen ontwerpen, tenzij die op een nieuw principe zouden gebaseerd zijn. De Amerikanen waren bvb zeker dat het gun-type design met uranium (Little Boy, de bom die op Hirtoshima gedropt werd) zou werken, en gebruikten de bom zonder ze eerst te testen. De Trinity test een maand eerder was een implosie type met plutonium.
Een Amerikaanse studie schatte de levensduur van de plutonium "pits" op minstens honderd jaar. Uranium 235 heeft een veel langere halfwaardetijd dan plutonium, dus uranium pits zullen nog langer meegaan.
are we infinite or am I alone
Dat artikel is van 10 maart, deze https://en.wikipedia.org/(...)_Russo-Ukrainian_War is bijgewerkt tot en met 21 april. Met alle noten, verwijzingen en links waarop de info gebaseerd is.quote:
[..]
Er zijn wat kanttekeningen te maken met het aantal burgerslachtoffers.
1) veel van de data zijn verouderd, de nieuwste data zijn van het Kharkiv en Odesa oblast en van 23 April.
2) de data van Mariupol 6.000-21.000 is van 12 April en zorgt voor de grote marge.
Buiten Mariupol zijn er 3.332 doden geregistreerd, echter
3) data van Kyiv is van 31 maart en dus exclusief Bucha etc.
4) data van overige oblasten zijn van eind maart / begin april, dus waarschijnlijk ook veel te laag.
De aantallen militaire doden zijn zeer moeilijk in te schatten.
https://www.cbsnews.com/news/ukraine-russia-death-toll-invasion/
Dit artikel met Amerikaanse schattingen geven heel andere cijfers aan bijvoorbeeld.
Zoals ik aangaf, weet ik het simpelweg ook niet maar geef ik aan wat ik waarschijnlijk acht. Ik vind de conclusie "het Russiche materieel voor een conventionele grondoorlog lijkt in gebrekkige staat te zijn, dus dan kan het niet anders dan dat hun kernwapenarsenaal dat ook is" niet direct logisch. Dat arsenaal is namelijk van uiterst strategisch belang voor zelfbehoud. Dus wellicht wordt daar meer budget aan toegewezen, waardoor je op andere fronten tekorten hebt. Het defensiebudget van Rusland is dusdanig, dat ze (lijkt mij) ook keuzes moeten maken.quote:
[..]
Dat kan wel anders zijn maar dat is niet echt waarschijnlijk, denk je wel?
Het feit dat je een kernwapenarsenaal hebt is al meer dan voldoende, namelijk, Rusland voert al heel lang geen kernproeven meer uit, niemand hier heeft enig idee wat de staat is van hun kernwapenarsenaal. Je kan er uiteraard NIET van uitgaan dat het niet zal werken want kernwapens maar het is zeer zeker niet onredelijk om niet te geloven dat alles zo fantastisch is in die tak van de Russische defensie. Als enige tak.
Wanneer je plan is om het alleen tegen landen als Oekraïne op te nemen, is dat materieel, ondanks de staat waarin het verkeert, wellicht ook gewoon toereikend. Zonder de westerse wapenleveringen zou de strijd er waarschijnlijk al anders uitzien.
Als je doel de verovering van heel Europa of wereldheerschappij is, dan heb je daar inderdaad niet het leger of materieel voor omdat je dan tegenstanders treft die veel beter uitgerust zijn. Maar als dat je doel niet is, waarom zou je daar dan gigantisch veel geld in steken?
Ja, lees even verder in die bron onder het kopje: Civilian deaths. Daar staat de data per oblast.quote:
[..]
Dat artikel is van 10 maart, deze https://en.wikipedia.org/(...)_Russo-Ukrainian_War is bijgewerkt tot en met 21 april. Met alle noten, verwijzingen en links waarop de info gebaseerd is.
Ook de 2,000-4,000 killed 24 February - 9 March 2022 US estimate[74] staat daar.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
In twee maanden vermoedelijk al de helft zoveel Russen dood als Amerikanen in 20 jaar Vietnam.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Dat weet deze user misschien beter dan jij?quote:
[..]
Wie legt deze user even uit hoe het zit?
[..]
Hier ook nog de nodige economische achtergrond theorie over « the fall and rise of the ruble »quote:
[..]
Interessant filmpje die uiteenzet hoe die roebel overeind word gehouden:
TL;DR, zoals opgemerkt, geen hond koopt roebels. Dus de centrale bank bepaald in z'n eentje de waarde.
Ik betwijfel of een simpele Russische soldaat het exacte aantal doden weet.quote:
[ twitter ]
In twee maanden vermoedelijk al de helft zoveel Russen dood als Amerikanen in 20 jaar Vietnam.
Mensen roepen zo veel. Ik zou alles met een korrel zout nemen.quote:
[..]
Ik betwijfel of een simpele Russische soldaat het exacte aantal doden weet.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Het is schijnbaar een getal dat rondzingt onder de gelederen. Of het waar is, is een tweede.quote:
[..]
Ik betwijfel of een simpele Russische soldaat het exacte aantal doden weet.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Wel een erg accuraat getalquote:
[ twitter ]
In twee maanden vermoedelijk al de helft zoveel Russen dood als Amerikanen in 20 jaar Vietnam.
https://www.ukrinform.net(...)-until-war-ends.htmlquote:
[..]
Dat artikel is van 10 maart, deze https://en.wikipedia.org/(...)_Russo-Ukrainian_War is bijgewerkt tot en met 21 april. Met alle noten, verwijzingen en links waarop de info gebaseerd is.
Er is geen zak bekend van de Oekraïense dodental onder militairen. Arestovich wil dat niet vrijgeven.
https://www.ukrinform.net(...)-until-war-ends.html
Volgend RT is het 23.500 volgens de cijfers die laatst uitgebracht waren 4000. Het zal ergens in het midden liggen.
Maar dat is nou juist het punt, je krijgt toch niet de juiste info.
Vakman pur sang
Zelfs al is het niet waar, als dit werkelijk onder de Russische soldaten rondgaat is dat hartstikke mooi. Laat het ze maar demoraliseren, laat ze maar bang zijn, laat ze maar twijfelen aan hun "missie".quote:
[..]
Het is schijnbaar een getal dat rondzingt onder de gelederen. Of het waar is, is een tweede.
Ik vraag je slechts naar de logica achter je redenatie.quote:
[..]
Wat jij wil.
We moeten doooooodsbang zijn voor het hyper moderne Russische wapenarsenaal.
Leuk geschreven:
https://www.reddit.com/r/(...)osions_in_3_russian/
Be me.
Get cushy job doing logistics at Russian Army.
They give me money, I buy bullets.
10 years later and they are dumping old bullets. What a waste. Nobody will ever use this depot. Why let good money go to waste.
They give me money, I buy vodka and houses. Write in books we have bullets but it is just lies.
War with Ukraine! Panik cuz they are asking for bullets but I already gave them all the ones I have but I should have x10 more!!!
Light depot on fire.
Blame on Ukraine commandos.
No more bullets, see?
I am kalm.
https://www.reddit.com/r/(...)osions_in_3_russian/
Be me.
Get cushy job doing logistics at Russian Army.
They give me money, I buy bullets.
10 years later and they are dumping old bullets. What a waste. Nobody will ever use this depot. Why let good money go to waste.
They give me money, I buy vodka and houses. Write in books we have bullets but it is just lies.
War with Ukraine! Panik cuz they are asking for bullets but I already gave them all the ones I have but I should have x10 more!!!
Light depot on fire.
Blame on Ukraine commandos.
No more bullets, see?
I am kalm.
Het komt overeen met het aantal slachtoffers, inclusief gewonden.quote:
[..]
Het is schijnbaar een getal dat rondzingt onder de gelederen. Of het waar is, is een tweede.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Of het waar is maakt niet uit. Het is heel goed voor het moreel.quote:
[..]
Het is schijnbaar een getal dat rondzingt onder de gelederen. Of het waar is, is een tweede.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Hoezo zou een ´Russian soldier´ de aantallen weten...quote:
[ twitter ]
In twee maanden vermoedelijk al de helft zoveel Russen dood als Amerikanen in 20 jaar Vietnam.
Edit: Spuit 11
Een Oekraïne militair weet de aantallen ook niet.quote:
[..]
Hoezo zou een ´Russian soldier´ de aantallen weten...
Edit: Spuit 11
Vakman pur sang
Als alles helemaal kut is vind ik het altijd heel lastig om te geloven dat bepaalde onderdelen dan wel goed zijn.quote:
[..]
Ik vraag je slechts naar de logica achter je redenatie.
Bovendien is de dreiging van nucleaire wapens meestal al voldoende.
https://mezha.media/en/20(...)om-of-the-black-sea/
https://www.aljazeera.com(...)-missing-from-moskva
https://www.forbes.com/si(...)-the-cruiser-moskva/
The Russian navy reportedly is trying to salvage sensitive materials from the wreck of the guided-missile cruiser Moskva, which sank in the Black Sea in up to 300 feet of water after Ukrainian forces around the strategic port of Odessa hit her with two Neptune anti-ship missiles on April 13.
According to naval expert H.I. Sutton, the eight-ship salvage flotilla includes the world’s oldest active warship, the Russian auxiliary Kommuna. The 110-year-old Kommuna with her unique double hull carries the deep-diving submersible AS-28.
It’s unclear what exactly the Russian salvage team might be looking for, but it might include cryptological materials—radios and keys indicating secret codes—as well as any weapons or logs that might be of interest to a foreign power.
There might be bodies, of course. The Kremlin was quick to circulate video of the cruiser’s survivors, but the footage depicted at most a couple hundred of the 500 or so men who likely were aboard Moskva at the time of her sinking.
https://www.aljazeera.com(...)-missing-from-moskva
https://www.forbes.com/si(...)-the-cruiser-moskva/
The Russian navy reportedly is trying to salvage sensitive materials from the wreck of the guided-missile cruiser Moskva, which sank in the Black Sea in up to 300 feet of water after Ukrainian forces around the strategic port of Odessa hit her with two Neptune anti-ship missiles on April 13.
According to naval expert H.I. Sutton, the eight-ship salvage flotilla includes the world’s oldest active warship, the Russian auxiliary Kommuna. The 110-year-old Kommuna with her unique double hull carries the deep-diving submersible AS-28.
It’s unclear what exactly the Russian salvage team might be looking for, but it might include cryptological materials—radios and keys indicating secret codes—as well as any weapons or logs that might be of interest to a foreign power.
There might be bodies, of course. The Kremlin was quick to circulate video of the cruiser’s survivors, but the footage depicted at most a couple hundred of the 500 or so men who likely were aboard Moskva at the time of her sinking.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 13% gewijzigd door la_perle_rouge op 27-04-2022 21:27:15 ]
Als ze een regionale macht waren konden ze zo'n landje als Oekraïne wel overlopen zelfs dat lukt nietquote:
[..]
Rusland is dan ook al decennia geen wereldmacht meer, hoogstens nog een regionale macht. Al geloven ze zelf graag anders.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Dat konden ze sowieso niet met 150.000 man, vandaar ook de verbazing bij heel veel mensen. Nazi-Duitsland had 900.000 man voor Oekraïne. Het is eerder praktisch onmogelijk en ligt niet zo zeer aan dat Rusland een 'slecht' leger heeft.quote:
[..]
Als ze een regionale macht waren konden ze zo'n landje als Oekraïne wel overlopen zelfs dat lukt niet
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Rusland heeft een slecht leger op meerdere manieren:quote:
[..]
Dat konden ze sowieso niet met 150.000 man, vandaar ook de verbazing bij heel veel mensen. Nazi-Duitsland had 900.000 man voor Oekraïne. Het is eerder praktisch onmogelijk en ligt niet zo zeer aan dat Rusland een 'slecht' leger heeft.
Geen creativiteit, getraind als robots
Dom ( nemen dingen letterlijk)
Slordig, laten ook hun dode makkers liggen voor de honden, buiten alle andere rotzooi die ze achter laten, waaronder geregeld nog prima bruikbare tanks
Slecht gevoed, slecht onderhouden qua materiaal en bemensing
Stelen, niet alleen van Oekraïense burgers, maar ook zaken en geld van defensie
Moreel beneden alle peil, laf
Voor een groot deel slecht en kwaadaardig;, martelen, moorden en verkrachten, moorden zonder noodzaak, voor de lol en de kick, zie bijvoorbeeld die tank die op de allereerste dag over een personenauto reed.
Ik zou werkelijk niet kunnen bedenken op welk punt het Russische leger niet slecht is.
O, ja, ze kunnen heel leuk marcheren met hun benen om en om horizontaal. Ziet er bizar uit, en de reden ontgaat me.
Ze hadden trouwen 190.000 man ingezet op deze operatie, geen 150.000, en ze zijn al 47 % hiervan kwijt, gewond, dood, gedeserteerd, gevangen.
Die tank die over die auto reed was een Oekraiense tank he.quote:
[..]
Rusland heeft een slecht leger op meerdere manieren:
Geen creativiteit, getraind als robots
Dom ( nemen dingen letterlijk)
Slordig, laten ook hun dode makkers liggen voor de honden, buiten alle andere rotzooi die ze achter laten, waaronder geregeld nog prima bruikbare tanks
Slecht gevoed, slecht onderhouden qua materiaal en bemensing
Stelen, niet alleen van Oekraïense burgers, maar ook zaken en geld van defensie
Moreel beneden alle peil, laf
Voor een groot deel slecht en kwaadaardig;, martelen, moorden en verkrachten, moorden zonder noodzaak, voor de lol en de kick, zie bijvoorbeeld die tank die op de allereerste dag over een personenauto reed.
Ik zou werkelijk niet kunnen bedenken op welk punt het Russische leger niet slecht is.
O, ja, ze kunnen heel leuk marcheren met hun benen om en om horizontaal. Ziet er bizar uit, en de reden ontgaat me.
Ze hadden trouwen 190.000 man ingezet op deze operatie, geen 150.000, en ze zijn al 47 % hiervan kwijt, gewond, dood, gedeserteerd, gevangen.
Zonder NATO hulp (8 jaar training, wapens, realtime informatie waar vijandelijke troepen, vliegtuigen en boten zijn) waren ze allang platgewalsd door Rusland.quote:
[..]
Als ze een regionale macht waren konden ze zo'n landje als Oekraïne wel overlopen zelfs dat lukt niet
Oekraïne is na Rusland gewoon het 2e grootste land in Europa, het heeft ook het 2e grootste landleger in Europa.quote:
[..]
Als ze een regionale macht waren konden ze zo'n landje als Oekraïne wel overlopen zelfs dat lukt niet
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
quote:
https://mezha.media/en/20(...)om-of-the-black-sea/
https://www.aljazeera.com(...)-missing-from-moskva
[ twitter ]
https://www.forbes.com/si(...)-the-cruiser-moskva/
The Russian navy reportedly is trying to salvage sensitive materials from the wreck of the guided-missile cruiser Moskva, which sank in the Black Sea in up to 300 feet of water after Ukrainian forces around the strategic port of Odessa hit her with two Neptune anti-ship missiles on April 13.
According to naval expert H.I. Sutton, the eight-ship salvage flotilla includes the world’s oldest active warship, the Russian auxiliary Kommuna. The 110-year-old Kommuna with her unique double hull carries the deep-diving submersible AS-28.
It’s unclear what exactly the Russian salvage team might be looking for, but it might include cryptological materials—radios and keys indicating secret codes—as well as any weapons or logs that might be of interest to a foreign power.
There might be bodies, of course. The Kremlin was quick to circulate video of the cruiser’s survivors, but the footage depicted at most a couple hundred of the 500 or so men who likely were aboard Moskva at the time of her sinking.Ah.. de Russische Marine, waar je de kans krijgt om op een schip te dienen waar je betovergrootvader ook nog gewerkt heeft.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ja?quote:
[..]
Die tank die over die auto reed was een Oekraiense tank he.
Dat wist ik dan weer niet 
.
Kunnen ze trouwens geen raket opofferen voor die 110 jaar oude badkuip? Zou helemaal gaaf zijn. Ultieme vernedering.
https://www.welingelichte(...)tende-leeft-nog.htmlquote:
[..]
Die tank die over die auto reed was een Oekraiense tank he.
https://www.telegraaf.nl/(...)t-over-rijdende-auto
Zelfs als ik als zoekterm invoer « Oekraïense tank rijdt over auto » kom ik uit bij Russische tank rijdt over auto (en Russische tank rijdt op Oekraïense mijn). In alle links hierboven, met filmpje, spreekt/schrijft men ‘Russische tank’.
quote:Boris Johnson ‘tempting evil’ by revealing Ukrainian soldiers trained in Poland
Former head of Polish army criticises UK prime minister for risking safety of soldiers
are we infinite or am I alone
Het duurde 12 uur maar de stompzinnigheid van sommigen in de Johan Derksen-discussie is in ieder geval nog een graadje erger.quote:Op woensdag 27 april 2022 10:52 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Na 15 jaar Fok! weet ik één ding: hier ga je op terug moeten komen.
Stond tijden geleden al op reddit etc dat het een tank was waar iets aan kapot was gegaan. Botte pechquote:
[..]
https://www.welingelichte(...)tende-leeft-nog.html
https://www.telegraaf.nl/(...)t-over-rijdende-auto
Zelfs als ik als zoekterm invoer « Oekraïense tank rijdt over auto » kom ik uit bij Russische tank rijdt over auto (en Russische tank rijdt op Oekraïense mijn). In alle links hierboven, met filmpje, spreekt/schrijft men ‘Russische tank’.
De tank walste in zijn achteruit nog eens extra over de auto heen. Dit was geen pech.quote:
[..]
Stond tijden geleden al op reddit etc dat het een tank was waar iets aan kapot was gegaan. Botte pech
Zonder westerse hulp waren de Russen inderdaad verder opgestoomd. Maar met slechts 200.000 man (waarvan lang niet iedereen soldaat is) gaat het je sowieso niet lukken om grote steden als Kiev, Odessa en Lviv in te nemen.quote:
[..]
Zonder NATO hulp (8 jaar training, wapens, realtime informatie waar vijandelijke troepen, vliegtuigen en boten zijn) waren ze allang platgewalsd door Rusland.
https://news.usni.org/202(...)atellite-photos-showquote:Trained Russian Navy Dolphins are Protecting Black Sea Naval Base, Satellite Photos Show
Lassie is vast jaloers.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Die man zegt zo’n beetje alles over het Russische leger dat ik ook al zei.quote:
Dikke compliment voor Starlink
[ twitter ]
Even de nieuwe houwitsers warmdraaien.quote:
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
https://www.google.com/am(...)sh-civilian-car-kyivquote:
[..]
De tank walste in zijn achteruit nog eens extra over de auto heen. Dit was geen pech.
Kun je eigenwijs zijn maar ik had het zo gevonden. Was een Strela 10 een Oekrainse mobiele anti air. Lijkt me sterk dat de Russen met 1 gekaapte Strela 10 Kiev binnen rijden.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |