abonnement bol.com Unibet Coolblue
  maandag 21 maart 2016 @ 20:16:14 #1
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_160842211
quote:
Heeft ervoor gezorgd dat vrouwen en mannen als gelijkwaardig worden gezien en ook gelijkwaardige rechten kregen..
Heeft ervoor gezorgd dat homoseksuelen, lesbiennes, etc. een vrij leven kunnen leiden en ook rechten kregen.
Heeft ervoor gezorgd dat we niet alle bull shit meer hoeven te slikken van iedere zogenaamde autoriteit.
Heeft ervoor gezorgd dat we via onze vrijheid van meningsuiting overal ons zegje over kunnen doen, hoe pijnlijk dat ook mag zijn voor anderen.
Heeft ervoor gezorgd dat we niet hoeven te buigen voor de lulverhalen van dominees en pastoren.
Etc.

Wat is er eigenlijk mis mee?
Niet mijn OP en ook niet mijn standpunt. Waar de oorspronkelijke TS op doelt is eerder de sociaal-democratie. Het cultureel Marxisme is veel destructiever en radicaler. Traditioneel Links heeft haar pijlen nooit op het gezin gericht of op vileine manier op het Christendom.
D66 komt nog het dichtst bij de 'idealen' van het CM.


Link naar deel 1: POL / Het cultureel marxisme...#1

[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 21-03-2016 21:42:03 ]
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
pi_160842278
quote:
0s.gif Op maandag 21 maart 2016 20:16 schreef LXIV het volgende:

[..]

Niet mijn OP en ook niet mijn standpunt. Waar de oorspronkelijke TS op doelt is eerder de sociaal-democratie. Het cultureel Marxisme is veel destructiever en radicaler. Traditioneel Links heeft haar pijlen nooit op het gezin gericht of op vileine manier op het Christendom.
D66 komt nog het dichtst bij de 'idealen' van het CM.
Niet jouw standpunt?
I´m back.
  maandag 21 maart 2016 @ 20:19:34 #3
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_160842305
quote:
11s.gif Op maandag 21 maart 2016 20:18 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Niet jouw standpunt?
Nee, de punten genoemd in de OP zijn niet door het CM bevochten. En als het CM zich om die punten druk zou maken dan zou ik me niet druk maken over het CM.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
pi_160842431
quote:
0s.gif Op maandag 21 maart 2016 20:19 schreef LXIV het volgende:

[..]

Nee, de punten genoemd in de OP zijn niet door het CM bevochten. En als het CM zich om die punten druk zou maken dan zou ik me niet druk maken over het CM.
Dus wel jouw standpunt.
Alleen zeg je dat is niet cultureel marxisme?
Dus dan zeg je ook dat cultureel marxisme tegen gelijkheid van rechten mannen en vrouwen en homoseksuelen is, en tegen afbraak autoriteiten/autoriteitsdenken en onzinnige taboes overgeleverd uit het christendom?

Cultureel marxisme is alleen maar zoveel mogelijk buitenlanders binnenhalen? Punt.
I´m back.
  maandag 21 maart 2016 @ 20:25:27 #5
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_160842500
quote:
0s.gif Op maandag 21 maart 2016 20:23 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Dus wel jouw standpunt.
Alleen zeg je dat is niet cultureel marxisme?
Dus dan zeg je ook dat cultureel marxisme tegen gelijkheid van rechten mannen en vrouwen en homoseksuelen is, en tegen afbraak autoriteiten/autoriteitsdenken en onzinnige taboes overgeleverd uit het christendom?

Cultureel marxisme is alleen maar zoveel mogelijk buitenlanders binnenhalen? Punt.
Ik heb in deel 1 van deze reeks al een paar keer vermeld op welke domeinen het CM zich richt. Dat binnenhalen van buitenlanders is voornamelijk gericht op het ondermijnen van de natiestaat en de traditionele samenleving. Dat is verder geen doel op zich.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
pi_160842541
quote:
0s.gif Op maandag 21 maart 2016 20:25 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ik heb in deel 1 van deze reeks al een paar keer vermeld op welke domeinen het CM zich richt. Dat binnenhalen van buitenlanders is voornamelijk gericht op het ondermijnen van de natiestaat en de traditionele samenleving. Dat is verder geen doel op zich.
Wat doen ze dan? You lost me, bud.
I´m back.
pi_160844965
quote:
0s.gif Op maandag 21 maart 2016 20:25 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ik heb in deel 1 van deze reeks al een paar keer vermeld op welke domeinen het CM zich richt. Dat binnenhalen van buitenlanders is voornamelijk gericht op het ondermijnen van de natiestaat en de traditionele samenleving. Dat is verder geen doel op zich.
Dat is je complottheorie. Best wel populair onder je extreemrechtse verwanten.
Welke vermeende cultuurmarxist heeft dit duivels plan ontwikkeld en beschreven ?
Wat schreef hij dan letterlijk ?
pi_160845109
quote:
0s.gif Op maandag 21 maart 2016 21:30 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Dat is je complottheorie.
Wellicht een complottheorie, maar geen geheel onaannemelijke...
pi_160845630
quote:
0s.gif Op maandag 21 maart 2016 20:09 schreef LXIV het volgende:

Antonio Gramski
Frankfurter Schule
Die noemden zich niet cultuurmarxisten en zijn allang dood. Je kent dus geen levende personen.

quote:
The man of the future will be of mixed race. Today's races and classes will gradually disappear owing to the vanishing of space, time, and prejudice. The Eurasian-Negroid race of the future, similar in its appearance to the Ancient Egyptians, will replace the diversity of peoples with a diversity of individuals.
https://en.wikipedia.org/wiki/Richard_von_Coudenhove-Kalergi
Die noemde zich ook niet cultuurmarxist en was geen lid van de Frankfurter Schule.
Hij was van Europees-Japanse afkomst en dacht vanuit die achtergrond eerder na over gemixtedheid en globalisering. Hij was een visionair met deze visie.
En dit formuleren is geen bewijs van het blanke ras of Europese cultuur willen vernietigen.
Ik denk al heel lang dat deze visie de toekomst zal zijn Dat is geen mening van de Europese cultuur willen vernietigen. Het is openstaan voor veranderingen en een onvermijdelijke toekomst kunnen herkennen.

quote:
"The nuclear family must be destroyed , and people must find better ways of living together. ... Whatever it's ultimate meaning, the break-up of families now is an objectively revolutionary process. ... "Families have supported oppression by separating people into small, isolated units, unable to join together to fight for common interests. ..." - Functions of the Family, Linda Gordon -
Linda Gordon noemt zich niet cultuurmarxist en ze zat nooit bij de Frankfurter Schule.
https://en.wikipedia.org/wiki/Linda_Gordon
Daarbij, er is geen enkele linkse stroming die dit verkondigt: "The nuclear family must be destroyed"
ok.... je kunt van geen kanten hard maken dat de gasten van de Frankfurter Schule de gezinsvorm wilden ontwrichten en dat 'links' dit aanhangt.
Tuurlijk... een losse individu ergens valt altijd wel te vinden

quote:
0s.gif Op maandag 21 maart 2016 20:10 schreef LXIV het volgende:

[..]

Als je dat vindt of zegt is het één ding. Als je het Christendom voortdurend aanvalt is dat iets anders.
Dan moet je dus ook vinden dat Wilders islamieten voortdurend aanvalt. ?
Overigens ben ik atheïst en een van de grootste verdedigers van godsdienstvrijheid op FOK!
Maar ik ken geen linkse stroming die voortdurend Christenen aanvalt.
Ook D'66 en het humanistisch verbond spuien hun mening niet voortdurend. En wie van extreemlinks doet dat nog richting christendom ?

[ Bericht 2% gewijzigd door Bluesdude op 21-03-2016 22:06:22 ]
pi_160845663
quote:
0s.gif Op maandag 21 maart 2016 21:36 schreef Hochwinter het volgende:

[..]

Wellicht een complottheorie, maar geen geheel onaannemelijke...
Helemaal bullshit.
Die boze intenties worden toegeschreven aan de Frankfurter Schule. Maar men kan dat nooit hard maken met bijv quotes uit hun geschriften .
"links" wordt ook hiervan beschuldigd. Met nog minder bewijs . Terwijl die paar gasten van de Schule dood zijn en er honderden miljoenen linkse mensen leven.
pi_160849054
Zo, dit topic gaat ineens hard zeg 8-)
Nog een post uit het vorige deel.
@deelnemer, even vooraf, ik wil graag erop reageren maar houd er svp rekening mee dat ik niet de spreker in de transcriptie ben. Overbodig te zeggen natuurlijk, maar toch, ik ben het niet automatisch eens met al wat hij zegt enkel door het plaatsen ervan.

quote:
0s.gif Op maandag 21 maart 2016 15:01 schreef deelnemer het volgende:
Het past inderdaad heel goed in dit topic.
Dank je.
quote:
Als die elites dat niet gedaan hadden, dan had ik geen stemrecht, moest ik iedere zondag naar de kerk, had ik een langere werkweek (meer dan 40 uur), had ik als kind al arbeider geweest, had ik geen opleiding gehad, en was ik nog analfabeet. De zaken zijn dus volledig uit hand gelopen.
Al die dingen hebben we niet aan de elite te danken dat die er zijn gekomen of juist afgeschaft maar aan de vakbonden.
Zie bijv. deze 9 min. video na de intro van 1.5 min van een andere intelectueel, Michael Parenti:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Does Capitalism work?

quote:
Die hadden voor de revolutie tenminste nog gewoon lijfeigenschap. Je werd in slavernij geboren.
quote:
Dat het acceptabel is, dat mensen niet erkennen dat God de wereld heeft geschapen, is uit den boze. Gelukkig dat er tegenwoordig meer islamieten hier naar toe komen, om ons te wijzen op de creator en zijn openbaring.
Ja, blijkbaar is Dr. Trifkovic nogal christelijk aangelegd als Servische Bosniër waar hij vandaan komt zover ik vlug kon zien, ken hem nog niet lang. Tijd geleden heb ik wat gelezen over de Balkan-geschiedenis en die ellende tussen islam en christendom gaat al eeuwen terug en ze zitten daar ook nog eens op de (inmiddels verplaatste) scheidslijn.
quote:
Hoho ... in het licht van het bovenstaande is dit het begin van een restoratie.
Want islam en christendom is hetzelfde ?
Bij christendom is scheiding kerk en staat al eeuwen een feit, dat zie je niet bij islam-landen of het is een dictatuur in de meerderheid van de gevallen. Islam is namelijk niet alleen een geloof maar vooral een politieke ideologie volgens veel deskundigen en zelfs volgens een aantal van hun eigen geestelijk leiders, het omvat alles.
+++

Hieronder nog even een stukje herhaling van de trancriptie, is mss makkelijker als terugzoeken.

in the classical marxist theory we had two main social formations, we had the proletariat, which, as marx put it,had nothing to sell but their labor and nothing to loose but their chains, and the owners of the means of production, the bourgeois class and it was this contradiction between the two, resulting in conflicts that leads to revolution and guides the historical process forward.
what the traitor elites have done, is simply replace the proletarian with the myth of racial, sexual and gender minority victim hood, so that black, brown, yellow or any non-white immigrants become the protected victim group, likewise the sexual deviance and of course women, and the figure head of the capitalists no longer has thick cigars and dollar sign cufflinks, it is simply a dead white male.
in other words the continuity of oppression has been transplanted from the economic field of carl marx and his successors to the cultural field of the frankfurt school, embodied in the anthropological quasi signs which denigrates and deconstructs everything that belongs to the western cannon, while glorifying and exulting everything that is other than that.
++++
quote:
Het verloren paradijs, met een vrouw achter het aanrecht, altijd beschikbaar voor je seksuele behoefte bevrediging. Verloren is de erkenning van je superieure status tov iedereen.
En de aarde is ook niet meer het middelpunt van het universum, en de mens niet meer de reden dat de aarde bestaat. Het moet niet gekker worden
Jammer, dit is nou net het topic-punt waar Trifkovic volgens zijn inzicht een uitleg geeft over de transformatie van klassiek marxisme tot neo-marxisme om de aandacht af te leiden van de elite die hun uitbuiting nog steeds kunnen voortzetten.
Tenminste, zoiets maak ik ervan en ik zie dat eigenlijk niet besproken in jouw antwoord.
quote:
Cultuur en tradities zijn echte waarheden. Op grond daarvan is de mensheid helemaal niet soortgelijk, zoals biologen beweren. De mensheid bestaat uit vele culturen, die ieder hun eigen waarheid kennen, die onderling tegenstrijdig zouden zijn als mensen als soortgelijk worden gezien. Het is omdat de mensen in andere culturen anders zijn, dat het niet leidt tot een contradictie.
Net zo goed als wij niet soortgelijk zijn aan onze voorouders, die helemaal geen Christenen waren voor het jaar nul. Dat zijn totale vreemden voor ons.

Wie heeft nog het idee dat je ouders soortgelijk zijn aan jezelf? Een beetje generatiekloof, en het wordt duidelijk dat je niets met ze gemeen hebt. Biologen hebben een verkeerde definitie van soorten ingebracht, en daar begint het mis te gaan. Ik denk dat het een complot van de biologen is.
Ok, zo kun je het ook zien en je ziet dat niet verkeerd zover ik kan nagaan, maar het gaat niet echt in op de veronderstelde happy kumbaya smeltkroes die de spreker toeschrijft aan de elite als doel van dit massa-immigratie experiment.
(* TomLuny met elite vertegenwoordigers zoals Merkel en Junker, de fervente doordrukkers vd import agenda)
Maar geeft niet, dit topic gaat niet over de asielcrisis en ook wel te begrijpen want jij ziet het blijkbaar niet als een plan of omstandigheid dat de elite goed uitkomt
quote:
Het past ook prima in de eerdere conclusies dat het CM en FS verhaal complete onzin is.
Voorlopige conclusie bedoel je zeker ?
Want als het de volledige eindconclusie was geweest dan had al niemand meer gereageerd in dit topic waarschijnlijk. ;)

[ Bericht 9% gewijzigd door TomLuny op 22-03-2016 03:22:27 ]
shift-knop defekt
  dinsdag 22 maart 2016 @ 03:16:01 #12
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_160849189
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 maart 2016 01:57 schreef TomLuny het volgende:
Al die dingen hebben we niet aan de elite te danken dat die er zijn gekomen of juist afgeschaft maar aan de vakbonden.
Zie bijv. deze 9 min. video na de intro van 1.5 min van een andere intelectueel, Michael Parenti:
Dat weet ik. Maar jij klaagt dat de elite de cultuur heeft ondermijnt, en die aanduiding heb ik geleend.

Maar de kern van de kwestie is dat jij (en ook LXIV) een scheiding maken tussen de emancipatiebeweging en CM. Volgens mij is de emancipatie beweging de hoofdzaak (en daarin speelt de gewone bevolking een belangrijke rol). Deze beweging verandert belangrijke sociale instituties, zoals de rol van religie, de man-vrouw verhouding, de autoritaire verhoudingen in de samenleving. Wat jij CM noemt is daarvan het staartje. Want het loslaten van traditionele verhoudingen en rollen creeert ruimte voor kritiek op conformisme iha, ruimte voor individualistische zelfontplooiing, en een kritiek op belemmeringen die men daarbij ondervindt. Dat is een kritiek op het traditionele levenspatroon en cultuur, die voortvloeit uit de emancipatiebeweging.

Terwijl jullie deze twee scheiden, zodat CM is zelfstandig fenomeen wordt met een duistere oorsprong. Daarvan beweer jij dat het een complot van de elite is om de traditionele samenleving te ondermijnen en aandacht af te leiden van de werkelijke issues.

Het verhaal over CM doet erg Amerikaans aan. Daar speelt het onderwerp 'family values' en al langer. Hier heeft het CDA ook mee aan de weg getimmerd, maar het sloeg niet aan. Daar worden thema's als 'family values' en nationalisme juist gebruikt om de aandacht af te leiden van de werkelijke issues (ipv omgekeerd). Alleen het LGBT gebeuren van nu, kun je zien als een poging de aandacht af te leiden van de economische problemen en zijn oorzaken.
The view from nowhere.
  dinsdag 22 maart 2016 @ 03:25:44 #13
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_160849196
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 maart 2016 01:57 schreef TomLuny het volgende:
Want islam en christendom is hetzelfde ?
Bij christendom is scheiding kerk en staat al eeuwen een feit, dat zie je niet bij islam-landen of het is een dictatuur in de meerderheid van de gevallen. Islam is namelijk niet alleen een geloof maar vooral een politieke ideologie volgens veel deskundigen en zelfs volgens een aantal van hun eigen geestelijk leiders, het omvat alles.
Dat is niet eigen aan het christendom, maar eigen aan onze samenleving. In genesis kun je lezen dat de stamvaders een verbond met God hadden gesloten (een theocratie). Iedere religie is een totaalvisie die de eigen waarheid boven het gezag van de sociale orde plaatst. Het is onze samenleving die religie ondergeschikt maakt aan de politiek.
The view from nowhere.
pi_160849199
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 maart 2016 03:16 schreef deelnemer het volgende:

Dat weet ik. Maar jij klaagt dat de elite de cultuur heeft ondermijnt, en die aanduiding heb ik geleend.

Maar de kern van de kwestie is dat jij (en ook LXIV) [........]
Ik zeg dat niet hoor dat de elite de cultuur ondermijnt. Als we het toch over een elite-complot gaan hebben dan ben ik eerder geneigd (vanaf begin asielcrisis sinds voorjaar 2015) in het, zoals ik dat noem, het 020x2 complot als bewijs daarvan aan te dragen. Namelijk het opkrikken van de economie door meer consumenten binnen te laaien en dat daarmee tegelijk onze cultuur naar de haaien gaat (en de staatskas) zal hun een zorg zijn, de enige cultuur die zij kennen is dollargroen.
Dat de FS als doel had de cultuur te smeltkroesen vind ik dan aannemelijker maar die zie ik niet persé als elite en de spreker bedoelt die ook niet als dusdanig zo te zien

En ik vermoed dat bij de elite juist nogal wat orthodoxe christenen zitten met een agenda, vooral in de VS.

En de rest moet ik nog lezen van alle posts na jou

[ Bericht 1% gewijzigd door TomLuny op 22-03-2016 03:41:06 ]
shift-knop defekt
pi_160849211
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 maart 2016 03:25 schreef deelnemer het volgende:
Dat is niet eigen aan het christendom, maar eigen aan onze samenleving. In genesis kun je lezen dat de stamvaders een verbond met God hadden gesloten (een theocratie). Iedere religie is een totaalvisie die de eigen waarheid boven het gezag van de sociale orde plaatst. Het is onze samenleving die religie ondergeschikt maakt aan de politiek.
En door het binnenhalen van massa's religieuze cultuurverrijkers wordt dat binnenkort en nu al in bepaalde gebieden teruggedraaid, met name in het VK waar de sharia naast de normale wetgeving opereert.

Ik weet niet echt veel van de bijbel, dat verbond uit het OT kan best zo zijn, maar ja, volgens mij was christus van het NT en die had blijkbaar gezegd geef aan ceasar wat ceasar toekomt.
Jehovah Getuigen stemmen niet eens bijvoorbeeld.

https://www.jw.org/nl/jehovahs-getuigen/faq/politiek-neutraal/

[ Bericht 4% gewijzigd door TomLuny op 22-03-2016 05:21:09 ]
shift-knop defekt
pi_160849237
quote:
0s.gif Op maandag 21 maart 2016 20:09 schreef LXIV het volgende:
Antonio Gramski
[...]
Frankfurter Schule
[..]
The man of the future will be of mixed race. Today's races and classes will gradually disappear owing to the vanishing of space, time, and prejudice. The Eurasian-Negroid race of the future, similar in its appearance to the Ancient Egyptians, will replace the diversity of peoples with a diversity of individuals.
https://en.wikipedia.org/wiki/Richard_von_Coudenhove-Kalergi
[..]
"The nuclear family must be destroyed , and people must find better ways of living together. ... Whatever it's ultimate meaning, the break-up of families now is an objectively revolutionary process. ... "Families have supported oppression by separating people into small, isolated units, unable to join together to fight for common interests. ..." - Functions of the Family, Linda Gordon -
So !!
Dit is nou echt een 3-strikes you're out post... _O-



edit/ Inmiddels zie ik door het antwoord van Bleusdude toch enige scheurtjes in de beslissing verschijnen.
Soort video-herhaal-beslissing achteraf wordt het dan :P

Aanvullend daarop wil ik nog toevoegen onderstaande :

quote:
0s.gif Op maandag 21 maart 2016 15:01 schreef deelnemer het volgende:
Het past ook prima in de eerdere conclusies dat het CM en FS verhaal complete onzin is.
* TomLuny
Mijn voorlopige conclusie : Het was geen ''alleged'' invloed van Gramsci op de FS-gedachte maar [juist] een aanzienlijke bron van invloed met nogal subversieve elementen erin, al dan niet door Gramsci voorgesteld om dat te bereiken via een infiltratie.
Ik beweer niet dat ik dit volledig juist heb maar dan graag een correctie/toelichting.

zie deze post uit deel #1
POL / Het cultureel marxisme...#1
en de vervolgpost erna

[ Bericht 0% gewijzigd door TomLuny op 22-03-2016 05:06:37 ]
shift-knop defekt
pi_160849316
quote:
0s.gif Op maandag 21 maart 2016 21:55 schreef Bluesdude het volgende:

Die noemden zich niet cultuurmarxisten en zijn allang dood. Je kent dus geen levende personen.
Ik val even in als het mag.
Indianen noemden zich geen Indianen, toch heeft die categorie die naam gekregen en iedereen weet wie en wat ermee bedoeld wordt. En Erasmus is allang dood maar toch leeft zijn invloed nog steeds.
quote:
[Richard von Coudenhove-Kalergi]
Die noemde zich ook niet cultuurmarxist en was geen lid van de Frankfurter Schule.
Hij was van Europees-Japanse afkomst en dacht vanuit die achtergrond eerder na over gemixtedheid en globalisering. Hij was een visionair met deze visie.
En dit formuleren is geen bewijs van het blanke ras of Europese cultuur willen vernietigen.
''Het bewijs'' staat in dezelfde wiki die jij aanhaalt :

https://en.wikipedia.org/(...)#Personal_philosophy

He strove to replace the nationalist German ideal of racial community with the goal of an ethnically heterogeneous and inclusive European nation based on a commonality of culture[citation needed], a nation whose geniuses were the "great Europeans" such as abbé de Saint-Pierre, Kant, Napoleon, Giuseppe Mazzini, Victor Hugo, and Friedrich Nietzsche.
++++
Count Richard von Coudenhove-Kalergi was the founder, and President for 49 years, of the Pan-European Union, the original incarnation of the Europea

In his 1925 book, ‘Praktischer Idealismus,’ he says this:

"The man of the future will be mixed-race... The Eurasian-Negroid race of the future... will replace the diversity of peoples...
Russian Bolshevism constitutes a decisive step towards this purpose, where a small group of Communist spiritual aristocrats govern the country…

Coudenhove-Kalergi was, himself, mixed-race. His father was an Austro-Hungarian aristocrat, his mother was the daughter of a Japanese oil tycoon.
http://downloadpolitics.c(...)amp-Cultural-Marxism
++++

Staat dus niet helemaal los van elkaar zo te zien aangezien FS bestond uit neo-Marxisten.
quote:
Ik denk al heel lang dat deze visie de toekomst zal zijn Dat is geen mening van de Europese cultuur willen vernietigen. Het is openstaan voor veranderingen en een onvermijdelijke toekomst kunnen herkennen.
De vraag is misschien eerder of dit smeltkroesen opzettelijk versneld een handje wordt geholpen.

quote:
Linda Gordon noemt zich niet cultuurmarxist en ze zat nooit bij de Frankfurter Schule.
https://en.wikipedia.org/wiki/Linda_Gordon
Daarbij, er is geen enkele linkse stroming die dit verkondigt: "The nuclear family must be destroyed"
ok.... je kunt van geen kanten hard maken dat de gasten van de Frankfurter Schule de gezinsvorm wilden ontwrichten en dat 'links' dit aanhangt.
Tuurlijk... een losse individu ergens valt altijd wel te vinden
Ik kan dit zo gauw ook niet vinden, dat Gordon onder de invloed stond van FS, behalve hooguit dat ze in 68 les ging geven op een VS-universiteit, vanwaaruit de FS-gedachte in die tijd werd verpreid. Maar dat wil niet zeggen dat zij daaraan meedeed.

Ik kan er wel zelf aan toevoegen dat, waar vroeger bijvoorbeeld bepaalde mensen hun homogevoelens onderdrukten en toch een gezin stichtten, dit nu wel (grotendeels) voorbij is en dus demografische gevolgen heeft. FS heeft daar z'n steentje aan bijgedragen (of afgebroken, al naar gelang iemands standpunt).

120: [Marcuse] really hit his stride in 1955, however, with the publication of Eros and Civilization. The book essentially made Wilhelm Reich's case that sexual liberation was the best counter to the psychological ills of society. Marcuse preferred a society of "polymorphous perversity,"--which is Just what it sounds like--people having sex every which way, with whatever,

http://www.marcuse.org/herbert/booksabout/haters/haters.htm
quote:
Dan moet je dus ook vinden dat Wilders islamieten voortdurend aanvalt. ?
Overigens ben ik atheïst en een van de grootste verdedigers van godsdienstvrijheid op FOK!
Maar ik ken geen linkse stroming die voortdurend Christenen aanvalt.
Ook D'66 en het humanistisch verbond spuien hun mening niet voortdurend. En wie van extreemlinks doet dat nog richting christendom ?
Wat al in puin ligt hoeft niet verder tot puin gemaakt te worden, hoewel het blijkbaar nog niet genoeg is.
Deze is van 15 okt. j.l.

Argentinië: pro-abortus feministen vallen kathedraal en gelovigen aan
quote:
'Jullie zijn dictators'

De feministische activistes maakten onderdeel uit van de mars van de Nationale Bijeenkomst van Vrouwen, waaraan tienduizenden vrouwen deelnamen. Hoewel de autoriteiten uit voorzorg hekken bij de kathedraal had geplaatst, braken de feministische activistes erdoorheen. Ze schreeuwden "de Kerk is een stuk afval, jullie zijn dictators" en gooiden stenen en flessen naar katholieken die (biddend) voor de kathedraal stonden om het gebouw te beschermen. Sommige activistes hadden op hun ontblote bovenlijf leuzen geschreven als "Ik heb een abortus gehad" en "Ik kies".
Door politie ingrijpen, onder meer met rubberen kogels en traangas werden de activistes uiteindelijk teruggedrongen.


[ Bericht 0% gewijzigd door TomLuny op 22-03-2016 07:21:30 ]
shift-knop defekt
  dinsdag 22 maart 2016 @ 08:50:10 #18
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_160850075
quote:
0s.gif Op maandag 21 maart 2016 20:25 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ik heb in deel 1 van deze reeks al een paar keer vermeld op welke domeinen het CM zich richt. Dat binnenhalen van buitenlanders is voornamelijk gericht op het ondermijnen van de natiestaat en de traditionele samenleving. Dat is verder geen doel op zich.
Het binnenhalen van buitenlanders is voornamelijk gedaan door de werkgevers/VVD. Dat is een keihard feit.

Ook nu weer heb je een Hans de Boer (voorzitter van VNO) die de grootste voorstander is. Ofschoon hij zichzelf een "rechtse Marxist" noemt. Oftewel: onderschrijft de cynische visie van Marx, maar met een rechts doel.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 22 maart 2016 @ 09:03:17 #19
452920 OostenrijkseSchilder
Donderroede der Godwins
pi_160850319
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 maart 2016 03:25 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Dat is niet eigen aan het christendom, maar eigen aan onze samenleving. In genesis kun je lezen dat de stamvaders een verbond met God hadden gesloten (een theocratie). Iedere religie is een totaalvisie die de eigen waarheid boven het gezag van de sociale orde plaatst. Het is onze samenleving die religie ondergeschikt maakt aan de politiek.
Dit vind ik wel wat selectief citeren. De woorden van Jezus zelf, uit het Evangelie volgens Matteüs, wanneer Hem gevraagd wordt of er belasting afgedragen moet worden aan de Romeinen: "Geef aan Caesar, wat Caesar toekomt en geef aan God, wat God toekomt."

Dit wordt toch echt, door de meeste Christelijke stromingen geïnterpreteerd alszijnde een verklaring dat Jezus stelt dat Christenen zich moeten schikken naar aardse autoriteiten. In het verlengde hiervan dient de scheiding tussen kerk en staat gerespecteerd te worden. Want de Bijbel is ook duidelijk in het gegeven dat "het Koninkrijk Gods niet van deze wereld is." Zie het Evangelie volgens Johannes.
Ook de waarheid is een wapen.
  dinsdag 22 maart 2016 @ 10:11:06 #20
452920 OostenrijkseSchilder
Donderroede der Godwins
pi_160852117
http://newobserveronline.com/flemish-culture-white/

Mag dit als CM gedefinieerd worden volgens de critici?
Ook de waarheid is een wapen.
  dinsdag 22 maart 2016 @ 10:12:52 #21
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_160852149
Nog veel schadelijker is de wijdverbreide onwetendheid en onkunde die tegenwoordig vrijelijk in de wereld wordt geslingerd. De Nederlandse media mist echt enig niveau of 'cultuur' tegenwoordig

https://nl-nl.facebook.com/volkskrant/posts/1080850928603284
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 22 maart 2016 @ 12:07:21 #22
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_160855494
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 maart 2016 03:52 schreef TomLuny het volgende:
Ik weet niet echt veel van de bijbel, dat verbond uit het OT kan best zo zijn, maar ja, volgens mij was christus van het NT en die had blijkbaar gezegd geef aan ceasar wat ceasar toekomt.
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 maart 2016 09:03 schreef OostenrijkseSchilder het volgende:

[..]

Dit vind ik wel wat selectief citeren. De woorden van Jezus zelf, uit het Evangelie volgens Matteüs, wanneer Hem gevraagd wordt of er belasting afgedragen moet worden aan de Romeinen: "Geef aan Caesar, wat Caesar toekomt en geef aan God, wat God toekomt."

Dit wordt toch echt, door de meeste Christelijke stromingen geïnterpreteerd alszijnde een verklaring dat Jezus stelt dat Christenen zich moeten schikken naar aardse autoriteiten. In het verlengde hiervan dient de scheiding tussen kerk en staat gerespecteerd te worden. Want de Bijbel is ook duidelijk in het gegeven dat "het Koninkrijk Gods niet van deze wereld is." Zie het Evangelie volgens Johannes.
Dat klopt.

Maar het is maar een zin. Je kunt deze uitleggen als het antwoord op de vraag wat je moet doen als je wereldlijk bestuur hebt (zoals de joden in het Romeinse rijk).

Volgens het NT is het einde van de wereld aanstaande. Alle aandacht gaat uit naar je zielenheil. Er is weinig aandacht voor de dag van morgen in dit leven. Geef al je bezit aan de armen. Dat staat er, maar dat doen christenen ook niet.

Als je als gelovige toch al een boek vol waarheden hebt, is het logischer om de sociale orde te baseren op de waarheid. Maar als de gelovigen bestaan uit allerlei nominaties, en je vreest dat de anders gelovigen, via de overheid, jouw hun versie gaan opleggen, dan heb je liever geloofsvrijheid. Protestanten hebben zelfs het eigen kerkelijke gezag (de RK + paus) verworpen.

Waarom christenen geen theocratie willen heeft volgens mij meer redenen dat alleen die zin in het NT. In islamitische landen zijn theocratieen ook een uitzondering. Een zo'n uitzondering van Mohammed zelf. Dat is het verschil. Maar Mohammed zelf was gewoon een mens, dus ook daar is wel enige ruimte om het anders te zien.

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 22-03-2016 13:01:20 ]
The view from nowhere.
  dinsdag 22 maart 2016 @ 12:43:40 #23
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_160856519
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 maart 2016 04:42 schreef TomLuny het volgende:
Mijn voorlopige conclusie : Het was geen ''alleged'' invloed van Gramsci op de FS-gedachte maar [juist] een aanzienlijke bron van invloed met nogal subversieve elementen erin, al dan niet door Gramsci voorgesteld om dat te bereiken via een infiltratie.
Ik beweer niet dat ik dit volledig juist heb maar dan graag een correctie/toelichting.
Het gaat om Gramsci's begrip 'culturele hegemonie'. Iedereen kent dat uit eigen ervaring:

Ik herinner het mij nog goed. Ik was vijf. Als je vijf bent vertrouw je op je ouders. Mijn ouders hadden me al vaak over Sinterklaas verteld, terwijl ze heel goed wisten dat Sinterklaas niet bestaat. Overdag ging ik naar school. Je verwacht niet, dat ze ja daar onzin op de mouw spelden, niet op school. ’S avonds keek ik naar het Sinterklaas-journaal. Je verwacht dat ze bij ze bij het journaal aan fact-checking doen. Ze vertelde me, dat ik alleen cadeautjes kreeg als ik in Sinterklaas geloofde. Corruptie!

Ik negeerde al de in het oog lopende onzin. Sinterklaas en Zwarte Piet zouden ’s nachts, als ik sliep, geruisloos de cadeautjes brengen, over het puntdak, over de dakpannen, op een paard. Geruisloos! Piet brengt de cadeautjes binnen via de schoorsteenpijn. De volgende ochtend stonden de cadeaus op de schoorsteenmantel, groter dan de schoorsteenpijp, net als Piet zelf! Ik negeerde alles. Nee, was er blind voor. De Sinterklaas in het dorp leek niet op de Sinterklaas van het Sinterklaas-journaal. De ene was veel langer dan de ander. Ziende, blind.

Ik was vijf toen ik erachter kwam dat Sinterklaas niet bestaat. Veel later, jaren later, op een dag, denk je: Oh, … die les … toen ik vijf was … nu snap ik het!

Iedere activist die een politiek ideaal nastreeft, dat haaks staat op de gevestigde orde, merkt dat het geen gelijk speelveld is. De gevestigde orde domineert alle instituties, zoals het onderwijs, de kerk, de media. Deze gedachte speelt in de politiek een grote rol. Denk bijvoorbeeld aan de klacht van rechts dat de media een linkse kerk waren. Iedere politieke beweging probeert met hun boodschap de bevolking te bereiken, het liefst zo breed en frequent mogelijk, en het liefst van jongs af aan door een invulling te geven aan de juiste opvoeding. Denk aan zondagsschool, de Hitlerjugend, etc ...

Wat FS daarin doet is beperkt. Het zijn een aantal intellectuelen die sterk individualistisch zijn, hun eigen visie uitdragen, en onderling al sterk verschillen in hun kritiek op de eigen cultuur. Het is nooit een consistente en breed ondersteunde beweging geweest. Het is onderdeel van een brede beweging, namelijk de emancipatiebeweging (protestantisme, verlichting, democratie & stemrecht, arbeiders emancipatie, vrouwen emancipatie, seksuele bevrijding, homo emancipatie, ...)

Het is mij niet duidelijk wat de critici, die een restoratie willen van de traditionele sociale instituties, daarmee bedoelen. Willen ze de hele emancipatie terugdraaien? Terug naar een feodale christelijke natie? Zover als ik begrijp, willen ze terug naar het oude, met behoud van het nieuwe.

Wat ze niet noemen, is het liberalisme. Als je kijkt naar de VVD en hun ideologie, dan staan zij een individualisme voor, dat niet meer kan samengaan met het idee van een groep. Ze verwerpen alle noties die samenhangen met de groep, zoals algemeen belang of solidariteit. Ze streven naar een individuele 'free fight' in een competitieve markt. Dat is een beweging die de groep bij de wortel afbreekt. Dat doet FS niet, die zijn alleen kritisch tav de gevaren van de groep, zoals autoritaire verhoudingen en bloedeloos conformisme.

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 22-03-2016 13:23:34 ]
The view from nowhere.
  dinsdag 22 maart 2016 @ 14:11:16 #24
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_160858979
quote:
0s.gif Op maandag 21 maart 2016 21:36 schreef Hochwinter het volgende:

[..]

Wellicht een complottheorie, maar geen geheel onaannemelijke...
Als iemand die ijvert voor een standpunt, samen met anderen, is er nog geen complot. Een complot vereist dat je een dubbelspel speelt. Je eigenlijke doel blijft verborgen, want als het publiek er weet van zou hebben, kon je het schudden. In de teksten van de FS wordt die verborgen agenda niet uitgelegd.

Je kunt hooguit uit hun teksten afleiden wat de tendens is en daaruit afleiden wat ze eigenlijk beogen. Maar of zij werkelijk beogen, wat jij erin ziet, blijft vaag. Dan moet je toch echt bewijs hebben van het complotteren zelf. Bijvoorbeeld een verslag van een vergadering, waarin ze openlijk praten over hun ware doelstellingen en hoe ze de bevolking erin proberen te luizen.

Als dat er niet is, dan is het eerder een subcultuur met een sterke invloed op de samenleving, die de samenleving een kant op drijft, die de rest min of meer overkomt. En dat kan een probleem zijn. Dus dat soort kritiek is mogelijk. Hoe fanatieker die subcultuur, hoe meer die groep gebruik maakt van oneigenlijke middelen, hoe meer ze hun eigenlijke motieven bewust verhullen, hoe meer het verwijtbaar wordt.

Edit: In het geval van de FS zie ik dat totaal niet. Wat zij beogen is humaan, constructief en betrokken. Erich Fromm bijvoorbeeld, zoekt een verklaring voor agressie en geweld in de samenleving. Volgens hem ligt angst ten grondslag aan agressie en geweld, en dat kun je verminderen door de bronnen van angst weg te nemen. Dat wordt anti-autoritair, en een gezonde natuurlijke ontwikkeling (wat hij van Marx overneemt is het begrip 'vervreemding'). Dat is dus een positieve boodschap. Vermijdt dat mensen angstig worden en samenleving wordt humaner.

Antonio Gramsci is een ander geval. Hij is bezig met tactiek in het kader van de Marxistische klassenstrijd.

[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 22-03-2016 15:11:52 ]
The view from nowhere.
pi_160859780
@
Ik neem pauze voor 24 uur
ben niet meer onpartijdig vandaag
shift-knop defekt
pi_160879132
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 maart 2016 03:16 schreef deelnemer het volgende:
Dat weet ik. Maar jij klaagt dat de elite de cultuur heeft ondermijnt, en die aanduiding heb ik geleend.
Deze heb ik al beantwoord, de rest nog niet :)
quote:
Maar de kern van de kwestie is dat jij (en ook LXIV) een scheiding maken tussen de emancipatiebeweging en CM. Volgens mij is de emancipatie beweging de hoofdzaak (en daarin speelt de gewone bevolking een belangrijke rol). Deze beweging verandert belangrijke sociale instituties, zoals de rol van religie, de man-vrouw verhouding, de autoritaire verhoudingen in de samenleving. Wat jij CM noemt is daarvan het staartje. Want het loslaten van traditionele verhoudingen en rollen creeert ruimte voor kritiek op conformisme iha, ruimte voor individualistische zelfontplooiing, en een kritiek op belemmeringen die men daarbij ondervindt.
Dat is een kritiek op het traditionele levenspatroon en cultuur, die voortvloeit uit de emancipatiebeweging.
Ik kom na het lezen van dit gedeelte bij de vraag, wat is voor mijzelf CM, hoe omschrijf ik dat.
Ik ken het nog niet zo lang, sinds vorig topic had ik van FS nog niet gehoord.
- CM = een gevolg van de FS uitgedragen gedachte, die weer werd beïnvloed door Gramski e.a.
- CM = PC
- CM = positieve discriminatie
- CM = feminisme
- CM = gelijke rechten maar vooral acceptatie van LGBT
- CM = gelijke rechten voor minderheden, tegengaan discriminatie
- CM = de aanjager van de sexuele revolutie in de jaren 60
- CM = anti-nationalisme
- CM = de agenda om alle bovenstaande actief te promoten

Zo zie ik het dus zo'n beetje en net als Ryan3 en Bluesdude kan ik me afvragen wat daar mis mee is. Dat heb ik al eerder gedaan natuurlijk, want daar draaien deze topics op en heb daar eerder op geantwoord. Wat mij het meeste dwars zit is de PC, het overtuigd zijn van hun eigen gelijk door feministen, anti-racisten, zeg maar alles wat links genoemd wordt, omdat ze dit nogal actief en vaak agressief uitdragen en zich daarmee rechtvaardigen om andersdenkenden de mond te mogen snoeren. Gemiddeld rechts is natuurlijk ook voor anti-racisme, daar gaat het niet om.
Wat mij verder stimuleert in dit topic te blijven, is of het een doel op zich was van de FS om dit te promoten met het doel om de Westerse cultuur te ondermijnen, oftewel - en daar komt die weer - was het een complot ? Zie daarvoor mijn vorige post 'mijn voorlopige conclusie' met als voorlopige uitkomst, ja, het was een complot.
Ok, dat staat dus op een rijtje min of meer.

Terugkomend bij jouw constatering :
Maar de kern van de kwestie is dat jij een scheiding maakt tussen de emancipatiebeweging en CM.
Ik weet niet hoe je daar bij komt, mss een eerdere post van mij die niet helder geformuleerd was, maar dan wil ik dat even rechtzetten, ik zie feminisme, of emancipatie zo je wil, niet los van CM, hoewel volgens mij feminisme al eerder teruggaat namelijk tot minstens het stemrecht voor vrouwen beweging, en Emma Goldman kan ik nog bedenken.

Dat is een kritiek op het traditionele levenspatroon en cultuur, die voortvloeit uit de emancipatiebeweging.

Ik denk dat je daar gelijk in hebt, als je het woord emancipatie opzoekt dan krijg je zoiets :
Emancipatie is het streven naar een volwaardige plaats in de samenleving vanuit een achtergestelde positie.

En natuurlijk is dat dan een bedreiging voor de conservatief ingestelde mensen.
quote:
Terwijl jullie deze twee scheiden, zodat CM een zelfstandig fenomeen wordt met een duistere oorsprong.
Ik scheid het niet, zie boven
quote:
Daarvan beweer jij dat het een complot van de elite is om de traditionele samenleving te ondermijnen en aandacht af te leiden van de werkelijke issues.
Zie vorige groene dollar post. En ik denk eerder dat het een FS-complot is als een elite-complot, hoewel zij mooi buiten schot blijven zolang het volk onderling in de clinch ligt over huisje-kerkje-beestje.
quote:
Het verhaal over CM doet erg Amerikaans aan. Daar speelt het onderwerp 'family values' er al langer. Hier heeft het CDA ook mee aan de weg getimmerd, maar het sloeg niet aan. Daar worden thema's als 'family values' en nationalisme juist gebruikt om de aandacht af te leiden van de werkelijke issues (ipv omgekeerd). Alleen het LGBT gebeuren van nu, kun je zien als een poging de aandacht af te leiden van de economische problemen en zijn oorzaken.
Waarom je speciaal aan LGBT dat afleid-gevolg geeft is me niet duidelijk.
Maar ik sluit deze post af :)

[ Bericht 0% gewijzigd door TomLuny op 23-03-2016 07:13:07 ]
shift-knop defekt
pi_160879250
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 maart 2016 10:11 schreef OostenrijkseSchilder het volgende:
http://newobserveronline.com/flemish-culture-white/
Mag dit als CM gedefinieerd worden volgens de critici?
Als ik criticus mag spelen dan zou ik ja zeggen, valt onder de positieve discriminatie, in het engels genoemd als affirmative action.
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 maart 2016 08:50 schreef Klopkoek het volgende:
Het binnenhalen van buitenlanders is voornamelijk gedaan door de werkgevers/VVD. Dat is een keihard feit.

Ook nu weer heb je een Hans de Boer (voorzitter van VNO) die de grootste voorstander is. Ofschoon hij zichzelf een "rechtse Marxist" noemt. Oftewel: onderschrijft de cynische visie van Marx, maar met een rechts doel.
Klopt, die labbekakker stond een gat in de lucht te springen al bij de eerste vloedgolf die aanspoelde. Daarom, terugkomend op het elite-verhaal hierboven, zie ik het open-deur-beleid eerder als een rechtse agenda dan als een CM actie.
Wat 020x2 inhoudt (zie post #14), staat hieronder verkort te lezen :
POL / Waarom neemt Europa zo veel vluchtelingen op? deel II
De post is tamelijk ongepolijst zeg maar, vooral aan het eind, dus sla dat maar over.

Of het is een combinatie van allebei, de ene profiteert van dit aspect en de ander van dat aspect.

[ Bericht 2% gewijzigd door TomLuny op 23-03-2016 07:07:14 ]
shift-knop defekt
pi_160879402
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 maart 2016 12:07 schreef deelnemer het volgende:
Waarom christenen geen theocratie willen heeft volgens mij meer redenen dat alleen die zin in het NT. In islamitische landen zijn theocratieen ook een uitzondering. Een zo'n uitzondering was Mohammed zelf. Dat is het verschil. Maar Mohammed zelf was gewoon een mens, dus ook daar is wel enige ruimte om het anders te zien.
Een zuivere theocratie is misschien de uitzondering in de islam-landen maar daarmee is het nog niet (seculier) democratisch. Kijk Iran, is een theocratie. Kijk Egypte, was heel kort een theocratie onder Morsi, werd meteen weer een dictatuur onder Sisi. Saoudi Arabië, zeker geen democratie, maar ook geen theocratie, een Tribal State wordt het genoemd door Dr. Mordechai Kedar, net als VAE en Koewijt en Bahrein, dan nog een paar landen in puin, dus die tellen niet mee en dan heb je Pakistan, op papier misschien een democratie maar konstant onder aanval door fundamentalisten en Indonesië weet ik niet precies. Noem eens éen islam-land wat een goede functionerende democratie heeft, zoals ze zeggen dat wij die hebben. Er zijn iets van 52 landen in de OIS dus zal er vast minstens éen bijzitten, zoals Suriname en op papier mss Turkije en een aantal Afrikaanse landen zoals Nigeria en Kameroen. Maar ook in die landen (behalve Suriname gelukkig) zie je een constante felle strijd tussen theocraten en de fragiele democratie.

Moh was niet zomaar een mens, dat was de perfecte mens, HET voorbeeld wiens levenspad iedere goede moslim moet navolgen. En dat pad valt te lezen in koran, hadith en sira.
shift-knop defekt
pi_160879572
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 maart 2016 12:43 schreef deelnemer het volgende:
Het gaat om Gramsci's begrip 'culturele hegemonie'. Iedereen kent dat uit eigen ervaring.

Iedere activist die een politiek ideaal nastreeft, dat haaks staat op de gevestigde orde, merkt dat het geen gelijk speelveld is. De gevestigde orde domineert alle instituties, zoals het onderwijs, de kerk, de media. Deze gedachte speelt in de politiek een grote rol. Denk bijvoorbeeld aan de klacht van rechts dat de media een linkse kerk waren. Iedere politieke beweging probeert met hun boodschap de bevolking te bereiken, het liefst zo breed en frequent mogelijk, en het liefst van jongs af aan door een invulling te geven aan de juiste opvoeding. Denk aan zondagsschool, de Hitlerjugend, etc ...
Ok
quote:
Wat FS daarin doet is beperkt. Het zijn een aantal intellectuelen die sterk individualistisch zijn, hun eigen visie uitdragen, en onderling al sterk verschillen in hun kritiek op de eigen cultuur. Het is nooit een consistente en breed ondersteunde beweging geweest. Het is onderdeel van een brede beweging, namelijk de emancipatiebeweging (protestantisme, verlichting, democratie & stemrecht, arbeiders emancipatie, vrouwen emancipatie, seksuele bevrijding, homo emancipatie, ...)
Ja en nee. Op het moment dat je een gedachte verspreidt bijvoorbeeld via miljoenen boeken en via een groot aantal universiteiten is het niet meer als een individualistische stoffige zolderkamer beweging te zien imo.
Dat je de hele 'cultuurrevolutie' breder kunt beschouwen ben ik wel met je eens.

quote:
Het is mij niet duidelijk wat de critici, die een restoratie willen van de traditionele sociale instituties, daarmee bedoelen. Willen ze de hele emancipatie terugdraaien? Terug naar een feodale christelijke natie? Zover als ik begrijp, willen ze terug naar het oude, met behoud van het nieuwe.
Ik kan niet voor anderen spreken maar wat mij ervan tegenstaat heb ik een post hierboven al beschreven.
quote:
Wat ze niet noemen, is het liberalisme. Als je kijkt naar de VVD en hun ideologie, dan staan zij een individualisme voor, dat niet meer kan samengaan met het idee van een groep. Ze verwerpen alle noties die samenhangen met de groep, zoals algemeen belang of solidariteit. Ze streven naar een individuele 'free fight' in een competitieve markt. Dat is een beweging die de groep bij de wortel afbreekt. Dat doet FS niet, die zijn alleen kritisch tav de gevaren van de groep, zoals autoritaire verhoudingen en bloedeloos conformisme.
En toch zitten ze in een groep namelijk in het clubje VVD, maar ik snap wat je bedoelt. Dit doortrekkend kom je eerder uit bij anarchokapitalisten, een niet erg geliefde stroming bij andere anarchisten.
quote:
Antonio Gramsci is een ander geval. Hij was bezig met tactiek in het kader van de Marxistische klassenstrijd.
Ja, dat is ook wat ik er tot nu toe van weet, maar ook heb ik geprobeerd aan te tonen dat hij een inspiratiebron was voor bepaalde FS-oprichters, zie posts hierboven.
shift-knop defekt
  woensdag 23 maart 2016 @ 12:15:09 #30
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_160883488
Bestaat er ook zoiets als cultureel fascisme?

https://nl.wikipedia.org/wiki/Propaganda_Due
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_160883540
quote:
5s.gif Op woensdag 23 maart 2016 12:15 schreef Klopkoek het volgende:
Bestaat er ook zoiets als cultureel fascisme?

https://nl.wikipedia.org/wiki/Propaganda_Due
Allicht

- CF = Politiek incorrect gedrag
- CF = Discriminatie op ras, geloof, geaardheid etc
- CF = seksisme
- CF = Geen gelijke rechten of acceptatie van LGBT
- CF = Geen gelijke rechten voor minderheden,
- CF = Conservatisme, "pro-life", tegen abortus, euthenasie etc
- CF = Nationalisme
- CF = de agenda om alle bovenstaande actief te promoten

Maar ook dat lijkt me een vrij onzinnige term, net als het Cultureel Marxisme
  woensdag 23 maart 2016 @ 12:26:56 #32
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_160883710
Overigens schijnt het zo te zijn dat - ondanks de doemverhalen over Malmo e.d. - de integratie van minderheden in een 'cultureel marxistisch' land als Zweden bovengemiddeld goed verloopt:

quote:
Among the many projects that look at integration policy toward immigrants, the Migrant Integration Policy Index is one of the most ambitious. The index breaks integration policy into six “strands.” The map shows an overall metric of the extent to which countries guarantee access to the labor market, secure residence status, ensure family reunion, enable political participation (which in some European countries includes the right to vote in local elections even before citizenship is attained), encourage acquisition of nationality, and prohibit discrimination. Based on the types of policy coded, MIPEX scores emphasizes the positive side of integration. Overall, Sweden has the highest score while Austria is an example of an older E.U. member state that scores poorly.


Zie voor meer feiten en info:
https://www.washingtonpos(...)s-toward-immigrants/
https://www.washingtonpos(...)-attacks-in-belgium/
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_160884333
quote:
0s.gif Op woensdag 23 maart 2016 12:26 schreef Klopkoek het volgende:
Overigens schijnt het zo te zijn dat - ondanks de doemverhalen over Malmo e.d. - de integratie van minderheden in een 'cultureel marxistisch' land als Zweden bovengemiddeld goed verloopt:

[..]

[ afbeelding ]

Zie voor meer feiten en info:
https://www.washingtonpos(...)s-toward-immigrants/
https://www.washingtonpos(...)-attacks-in-belgium/
Ach natuurlijk, net zoals in Nederland. De demografische feiten spreken boekdelen maar dat schopt wat lastig, dus dan maar op emotie spelen.
  woensdag 23 maart 2016 @ 19:42:44 #34
439461 ZonnebankBob
I am the king of the Zonnebank
pi_160892991
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 maart 2016 10:12 schreef Klopkoek het volgende:
Nog veel schadelijker is de wijdverbreide onwetendheid en onkunde die tegenwoordig vrijelijk in de wereld wordt geslingerd. De Nederlandse media mist echt enig niveau of 'cultuur' tegenwoordig

https://nl-nl.facebook.com/volkskrant/posts/1080850928603284
Dat was vroeger niet anders.
pi_160903405
quote:
0s.gif Op woensdag 23 maart 2016 12:26 schreef Klopkoek het volgende:
Overigens schijnt het zo te zijn dat - ondanks de doemverhalen over Malmo e.d. - de integratie van minderheden in een 'cultureel marxistisch' land als Zweden bovengemiddeld goed verloopt:
Zie voor meer feiten en info:
https://www.washingtonpos(...)s-toward-immigrants/
quote:
Looking across the European Union, the pattern suggests that integration policy failure is not sufficient to generate terrorist attacks but that, perhaps, they may be triggered by the combination of failed integration policy with militaristic foreign policy commitments in the Middle East.
And they may be triggered door een militante koran
Staat er PC-netjes weer niet bij die optie

Viel mij gister op, toen ik op zoek was naar vergelijkende cijfers over terrorisme. Ik moest eerst tig bladzijden doorlopen met 'white male more lethal than islam-extremism', voordat ik een wiki tegenkwam zonder relativerende onzin maar gewoon met de kille cijfers. En dan schrik je.
En ja, het gaat hier over integratie maar die prof. begint zelf met 7/7 en dan niet eens de grondbasis noemen van dat extremisme, namelijk het letterlijk volgen van de mohammed geschriften, is echt het hele punt missen.
Toch bedankt voor de link hoor, is al een iets verouderde en kon je nog zien hoe Merkel ineens gedraaid is van grote criticus tot grote gastvrouw. Zeker door bliksem getroffen net als Paulus.

Dat omdraaien van PC tot PF vond ik ook wel scherp, dat was tenminste een complot waar geen twijfel over bestaat.
PP2 had ook gekund, nationalisme enzo vind ik niet automatisch fascisme.

Ik lees net waar dat idee van nationalisme=fascisme vandaan komt :

quote:
The Nazi's
Propaganda minister Joseph Goebbels argued this view of life represented the very essence of the party's conception of nationalism:
Nature. . . . wants mankind composed of many different peoples and races, among which the strongest will ever hold its own against the weak. We have recognized this fact, and are will-ing to act accordingly in order to help our German nation forge the weapons it needs in the struggle for existence on this Earth, so that it can assert itself in this world of struggle and of triumph of the stronger over the weak.
That's what we call being nationalistic!

http://www.academia.edu/1(...)_of_Cultural_Marxism

[ Bericht 3% gewijzigd door TomLuny op 24-03-2016 05:46:55 ]
shift-knop defekt
pi_160903439
quote:
Deze hetzelfde, PC staat voorop en daarmee vergroot de academicus Stathis N. Kalyvas de onveiligheid.
quote:
In short, analyzing the Islamic State as a revolutionary actor that happens to be Islamist is a much more promising avenue of interpretation than seeing it as either simply an Islamist actor or a sectarian one.
Hij draait het helemaal om. Isil is niet zomaar 'gehappened' islamist, dat is vrijwel hun hele motivatie. Zolang men dit niet erkent - en dit gaat tot de hoogste top van onze beleidmakers - kent men de vijand niet en dus sta je al bij voorbaat op achterstand en dat is het meest schadelijke en meest gevaarlijke gevolg van CM/PC op dit moment. Namelijk het onder druk van islamitische bewegingen in het westen, en geholpen door links, dit soort zelfcensuur te willen opleggen om islam uit isis te halen. Die bewegingen zijn actief van Den Haag tot de VN en zelfs tot Rusland aan toe :

Govt rejects proposal to ban mentioning terrorists' religion in mass media

quote:
The authors of the bill also emphasized in their explanations that it was wrong to describe the members of the Islamic State terrorist organization as "Islamic terrorists" or "representatives of the Islamic State." This provision mirrors the stance of a large number of Russian imams who in 2015 urged their parish not to use the word 'Islamic' when referring to IS, and instead suggested rendering the IS abbreviation as "Iblis State" - after the name of the Devil in Muslim tradition. 8)7
Dat is dus hetzelfde als Rote Armee Fraktion te gaan schrijven als Radikale Armee Fraktion anders wordt links op z'n teentjes getrapt. Maar, indien toegepast, met wel het gevolg dat niemand meer weet uit welke hoek de kogels vliegen. 'De kogel kwam van links' wordt dan wazig vervaagd tot 'de kogel kwam uit het westen'. En als je iets niet kunt gebruiken terwijl je onder vuur ligt, dan is dat slecht zicht.
Helaas zijn er hiervan meer voorbeelden, veel meer.
Deze meneer hieronder kan het beter uitleggen van minuut 4 tot 7 :

5 jul. 2014 - Abu Bakr al-Baghdadi, the leader of the Islamic State, emerged from the shadows to lead Friday prayers at Mosul's Great Mosque


[ Bericht 3% gewijzigd door TomLuny op 24-03-2016 07:07:57 ]
shift-knop defekt
  donderdag 24 maart 2016 @ 12:59:51 #37
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_160908604
quote:
0s.gif Op woensdag 23 maart 2016 19:42 schreef ZonnebankBob het volgende:

[..]

Dat was vroeger niet anders.
Kun je dat verduidelijken?

Het aantal nutteloze voxpopjes met suggestief commentaar erbij is zeker toegenomen.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_160919332
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 maart 2016 15:01 schreef TomLuny het volgende:

[..]

En dit weergeven was ook echt de opzet van bijvoorbeeld Schonberg (waaronder hier een 9 min. steekproefje) of heeft Adorno dat ervan gemaakt ?

Best aardige muziek (begint op 1:00 min). Volgens mij moet je het begrijpen als een impressie. Maar van wat? Is het een drukke stad? Een verwarde geest? Het nodigt uit om er een verhaaltje bij te verzinnen. Luister er eens naar, terwijl je je voorstelt dat je in een drukke stad bent.

Het lijkt mij wel passen bij Adorno's non-conformisme, dat iedereen er zijn eigen verhaal van kan maken, en dat het een impressie is met veel variatie.

quote:
Je staat voor de Mona Lisa en voelt de geschiedenis op je schouders drukken. Je kunt alleen maar buigen voor dit unieke kunstwerk.

[ afbeelding ]

Vrijwel nergens kun je -indien je de geschiedenislessen wegdenkt - uit dit schilderij afleiden uit welk tijdperk dit is, laat staan dat de eeuwen op je drukken, behalve misschien aan de scheuren in de verf als je voor het origineel staat.
Misschien wordt er meer achter gezocht als dat er is ?
De Mona Lisa is ook duidelijk te dateren op grond van stijl, inhoudelijke details, etc. Vraag maar eens aan een kunstkenner.

[ Bericht 2% gewijzigd door deelnemer op 24-03-2016 20:56:17 ]
The view from nowhere.
pi_160920657
Ook de evolutietheorie cultureel marxisme?

http://frontpage.fok.nl/w(...)istisch-complot.html

De vader van presidentskandidaat Ted Cruz.

Als ze je ervan kunnen overtuigen dat jij afstamt van een aap, des te makkelijker kunnen ze je ervan overtuigen dat God niet bestaat.

[ Bericht 19% gewijzigd door Ryan3 op 24-03-2016 21:28:36 ]
I´m back.
  donderdag 24 maart 2016 @ 21:28:48 #40
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_160920892
quote:
10s.gif Op donderdag 24 maart 2016 21:22 schreef Ryan3 het volgende:
Ook de evolutie theorie cultureel marxisme?

http://frontpage.fok.nl/w(...)istisch-complot.html

De vader van presidentskandidaat Ted Cruz.
Communisme werd hier gezegd.

Dat terwijl het communisme de evolutie-theorie verwerpt, omdat het niet strookt met hun ideaal van de maakbare mens. Communisme, dat is Pavlov en zijn conditioneren. Iets wat de CMn willen bereiken met politiek-correct taalgebruik.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
pi_160921024
quote:
0s.gif Op donderdag 24 maart 2016 21:28 schreef LXIV het volgende:

[..]

Communisme werd hier gezegd.
Ja, en cultureel marxisme is het cultureel communisme voor die landen die officieel niet communistisch zijn geworden oid.
quote:
Dat terwijl het communisme de evolutie-theorie verwerpt, omdat het niet strookt met hun ideaal van de maakbare mens. Communisme, dat is Pavlov en zijn conditioneren. Iets wat de CMn willen bereiken met politiek-correct taalgebruik.
Verwerpt het communisme de evolutietheorie?
Je bedoelt dat ze die Lamarckiaanse theorie aanhingen?
I´m back.
  donderdag 24 maart 2016 @ 21:35:10 #42
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_160921157
quote:
0s.gif Op donderdag 24 maart 2016 21:31 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, en cultureel marxisme is het cultureel communisme voor die landen die officieel niet communistisch zijn geworden oid.

[..]

Verwerpt het communisme de evolutietheorie?
Je bedoelt dat ze die Lamarckiaanse theorie aanhingen?
Ja.
Wetenschap was ondergeschikt aan politiek-correct denken in de USSR. Dat is ook een van de redenen van haar ondergang geweest.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
pi_160921306
quote:
0s.gif Op donderdag 24 maart 2016 21:35 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ja.
Wetenschap was ondergeschikt aan politiek-correct denken in de USSR. Dat is ook een van de redenen van haar ondergang geweest.
Maar je beweert dat het communisme de evolutietheorie verwerpt . Was dat een schrijffout van je ?
  donderdag 24 maart 2016 @ 21:41:56 #44
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_160921422
quote:
0s.gif Op donderdag 24 maart 2016 21:38 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Maar je beweert dat het communisme de evolutietheorie verwerpt . Was dat een schrijffout van je ?
Nee. Lees anders even hoe Darwin c.s. in de Soviet-Unie beschouwd werd.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
pi_160922083
quote:
0s.gif Op donderdag 24 maart 2016 21:41 schreef LXIV het volgende:

[..]

Nee. Lees anders even hoe Darwin c.s. in de Soviet-Unie beschouwd werd.
Zover ik weet was de evolutietheorie normaal geaccepteerd in de sovjet unie, net zoals in Nederland de laatste 100 jaar. Bij wetenschap en in de communistische partij
En het scheppingsverhaal was zeker geen officiële ideologie van de partij.
  donderdag 24 maart 2016 @ 22:09:37 #46
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_160922472
quote:
0s.gif Op donderdag 24 maart 2016 21:59 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Zover ik weet was de evolutietheorie normaal geaccepteerd in de sovjet unie, net zoals in Nederland de laatste 100 jaar. Bij wetenschap en in de communistische partij
En het scheppingsverhaal was zeker geen officiële ideologie van de partij.
Nee, dat natuurlijk helemaal niet
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
  donderdag 24 maart 2016 @ 22:11:25 #47
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_160922541
quote:
0s.gif Op donderdag 24 maart 2016 21:59 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Zover ik weet was de evolutietheorie normaal geaccepteerd in de sovjet unie, net zoals in Nederland de laatste 100 jaar. Bij wetenschap en in de communistische partij
En het scheppingsverhaal was zeker geen officiële ideologie van de partij.
http://historybuff.com/so(...)-darwin-4rLwAwJKdl0z
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
pi_160922783
quote:
0s.gif Op donderdag 24 maart 2016 22:09 schreef LXIV het volgende:

[..]

Nee, dat natuurlijk helemaal niet
wat ' natuurlijk helemaal niet' ?
  donderdag 24 maart 2016 @ 22:19:40 #49
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_160922795
quote:
0s.gif Op donderdag 24 maart 2016 22:19 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

wat ' natuurlijk helemaal niet' ?
Geloven in het scheppingsverhaal
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
pi_160922829
quote:
0s.gif Op donderdag 24 maart 2016 22:19 schreef LXIV het volgende:

[..]

Geloven in het scheppingsverhaal
idd. de communisten in de sovjet unie waren meestal niet godsdienstig en men geloofde ook niet dat een god de aarde schiep
  donderdag 24 maart 2016 @ 22:21:28 #51
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_160922847
quote:
0s.gif Op donderdag 24 maart 2016 22:20 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

idd. de communisten in de sovjet unie waren meestal niet godsdienstig en men geloofde ook niet in dat God de aarde schiep
Ja, dat is zeer algemene kennis.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
pi_160925653
quote:
10s.gif Op donderdag 24 maart 2016 21:22 schreef Ryan3 het volgende:
Ook de evolutietheorie cultureel marxisme?

http://frontpage.fok.nl/w(...)istisch-complot.html

De vader van presidentskandidaat Ted Cruz.

Als ze je ervan kunnen overtuigen dat jij afstamt van een aap, des te makkelijker kunnen ze je ervan overtuigen dat God niet bestaat.
yip variant van een cm-complottheorie. Deze is met een duidelijke aartsconservatieve christelijke inslag. Het veranderd denken over homosexueel samenwonen wordt op conto geschoven van communisten die het gezin willen vernietigen, in de fantasie van de christenfundamentalist.
Pa Cruz erkent niet dat mensen die niet willen leven als een heterostel daar zelf voor kiezen en dit niet willen door een idee van communisten, die overigens meestal heterogezinnen vormen. Toen vroeger en die paar die er nog zijn in Amerika, ook nog steeds.
Toch, het originele is de koppeling met het afwijzen van het god-schiep-de-aarde-sprookje.
Ook allemaal een boosaardig communistisch plan, aldus Pa Cruz

In Amerika zie je meer dan hier dat men socialisten, liberals, links, op een hoop gooien met de communisten. Daar zijn die cm-complotvarianten ook op gebouwd.

[ Bericht 1% gewijzigd door Bluesdude op 25-03-2016 00:47:03 ]
pi_160926380
quote:
0s.gif Op donderdag 24 maart 2016 20:51 schreef deelnemer het volgende:
Best aardige muziek (begint op 1:00 min). Volgens mij moet je het begrijpen als een impressie. Maar van wat? Is het een drukke stad? Een verwarde geest? Het nodigt uit om er een verhaaltje bij te verzinnen. Luister er eens naar, terwijl je je voorstelt dat je in een drukke stad bent.

Het lijkt mij wel passen bij Adorno's non-conformisme, dat iedereen er zijn eigen verhaal van kan maken, en dat het een impressie is met veel variatie.
En met een impressie wordt dan waarschijnlijk bedoeld zoals de flight of the bumble-bee.
Door die muziek zie je bijna zo'n diertje door je kamer heen vliegen.


Ben met je eens dat iedereen er z'n eigen verhaal van kan maken maar ik weet niet zeker of dat ook gebeurt. Als bepaalde bekende kunstcritici het zo en zo uitleggen en docenten het gaan omschrijven als briljant (zoals in de lezing) dan zal die versie algemeen geaccepteerd gaan worden en de eigen impressie minder ruimte krijgen waarschijnlijk. En dan blijft nog de vraag, bedoelde de artiest dat er echt mee of is dat de mening van de criticus ? Soms kunnen we het nog vragen aan de artiest maar vaak ook niet. Misschien zegt de artiest wel, ik vond het gewoon lekker klinken terwijl de criticus het indeelt als de sfeer die er heerst binnen een bepaald tijdperk dat de komst van slechte tijden voorspelde, zoals ik wel eens gelezen heb over bepaalde kunst tijdens het interbellum. Niet dat de criticus totaal nutteloos is, zo zag ik laatst een video (met titel hieronder), die uitlegde over black goo en daar een film van Johansson ''under the skin'' voor gebruikte. Ik heb die film gezien maar dacht toen niet aan black goo, maar het zit er zeker in.
How Fallen Angels Communicate Through Film (2016)
quote:
De Mona Lisa is ook duidelijk te dateren op grond van stijl, inhoudelijke details, etc. Vraag maar eens aan een kunstkenner.
Dat bedoel ik juist, een kunstkenner die plaatst het binnen een bepaald tijdperk op grond van zijn kennis van geschiedenis. Maar vraag het eens aan iemand die minder of anders geschoold is en wel een algemeen beeld heeft zoals kleding tijdens de Romeinen en kastelen tijdens de middel-eeuwen en koetsen tijdens de jaren 1800, maar niks weet van Da Vinci, laat staan wanneer die leefde, dan wordt het dateren door die persoon toch een stuk lastiger.

Je ziet dat eveneens terug in het bepalen van de waarde van een schilderij. Als dat puur gebaseerd zou zijn op direkte herkenbaarheid, zoals bij een luxe jacht, dan zou tussen kunst en kitsch niet bestaan waar men schilderijen met cataloguswaarde van een ton weet te kopen op de rommelmarkt voor een 500 euro. Of die zelfs bij het oud vuil staan.
Dus vandaar was mijn vraag, wordt er niet meer van gemaakt als dat het is.
Maar je hebt het mooi toegelicht, bedankt :)
shift-knop defekt
pi_160926418
quote:
Grappige titel wel

When the Soviet Union Rejected Charles Darwin It led to incalculable suffering

Zoals Klopkoek het CM omdraaide tot CF kan je bovenstaande titel met hetzelfde gemak omkeren :

When the Nazies accepted Charles Darwin It led to incalculable suffering
shift-knop defekt
pi_160937056
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 maart 2016 04:19 schreef TomLuny het volgende:

[..]

Grappige titel wel

When the Soviet Union Rejected Charles Darwin It led to incalculable suffering

Zoals Klopkoek het CM omdraaide tot CF kan je bovenstaande titel met hetzelfde gemak omkeren :

When the Nazies accepted Charles Darwin It led to incalculable suffering
Ja, dan heb je het over het zogenaamde sociaaldarwinisme idd. Alleen omschrijft dat niet het fascisme of nazisme echt goed. Als je het fascisme neemt dan hebben die een corporatistische staatsvisie, die eerder lijkt op de staatsvisie van het rooms-katholicisme, ontleend aan Augustinus. Als je het nazisme ziet dan zie je wel sociaaldarwinisme maar dan vooral op het niveau van het volk en het ras, niet zozeer (maar wel een beetje) op het niveau van het individu. Maw sterke volkeren en rassen (in casu de Germanen) vernietigen de zwakkere, gedegenereerde volkeren ( in casu Semitische volkeren en Slavische volkeren). In feite beschouwden ze de meer gelatiniseerde volkeren natuurlijk ook wel als zwakker, maar dat kwam strategisch niet goed uit natuurlijk.
Op individueel niveau vermoordden ze dan wel de mentaal gehandicapten via project T4, maar dat was Nacht und Nebel gedoe, stuitte ook op weerzin van de bevolking en de kerken.
Als de nazi's als winnaars uit de oorlog waren gekomen zou ook op individueel niveau het sociaaldarwinisme wrs wel ten volle uitgevoerd worden.

Overigens gaat het door klassiekliberalen gepropageerde kapitalisme ook uit van een sterk sociaaldarwinistische tendentie. Dwz tot dat de banken op het punt van omvallen staan, dan opteren ze liever voor socialisme, zeg maar. Socialisme voor de rijken.

[ Bericht 3% gewijzigd door Ryan3 op 25-03-2016 18:08:17 ]
I´m back.
pi_160937124
Overigens nog een andere vraag voor jullie: TomLuny, Bluesdude, Deelnemer, LXIV (als eigenlijk voornaamste deelnemers aan deze discussie):

Kijk even dit filmpje:


Vinden jullie wat Wim van Rooy vertelt een complottheorie of niet? Op bepaalde punten raakt het aan de theorie van het cultureel marxisme, volgens mij, dus het is volledig in lijn met de theorie van het cultureel marxisme en dus wmb een complottheorie.
En waarom wel of niet?

Ik krijg wel eens het idee dat het idee van cultureel marxisme een soort complottheorie is, maar ook dat degenen die geheel de andere kant daarvan aanhangen ook een complottheorie of iig een soort religie aanhangen. Dus in feite heb je de ene religie tegen de andere religie. Men kan het niet eens worden zelfs over zaken die je empirisch kunt vast stellen. Ernstige zaak lijkt me epistemologisch gezien: dat je empirisch niets meer kunt vast stellen waarover alle partijen het eens zijn.

[ Bericht 14% gewijzigd door Ryan3 op 26-03-2016 01:56:30 ]
I´m back.
  vrijdag 25 maart 2016 @ 21:02:32 #57
452920 OostenrijkseSchilder
Donderroede der Godwins
pi_160942817
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 maart 2016 17:44 schreef Ryan3 het volgende:
Overigens nog een andere vraag voor jullie: TomLuny, Bluesdude, Deelnemer, LXIV (als eigenlijk voornaamste deelnemers aan deze discussie):

Kijk even dit filmpje:


Vinden jullie wat Wim van Rooy vertelt een complottheorie of niet? Op bepaalde punten raakt het aan de theorie van het cultureel marxisme, volgens mij, dus het is volledig in lijk met de theorie van het cultureel marxisme en dus wmb een complottheorie.
En waarom wel of niet?

Ik krijg wel eens het idee dat het idee van cultureel marxisme een soort complottheorie is, maar ook dat degenen die geheel de andere kant daarvan aanhangen ook een complottheorie of iig een soort religie aanhangen. Dus in feite heb je de ene religie tegen de andere religie. Men kan het niet eens worden zelfs over zaken die je empirisch kunt vast stellen. Ernstige zaak lijkt me epistemologisch gezien: dat je empirisch niets meer kunt vast stellen waarover alle partijen het eens zijn.
Ik kan er in POL niet over uitwijden, maar zoek eens op de Sabbatean-Frankists, afgeleid van Sjabtai Tzvi (ook wel Sabbatai Sebi) en Jacob Frank. Deze satanistische club hanteert de Zohar als haar leidende boek om subversieve ideeën en ideologieën los te laten op deze wereld. Het concept van de Sabbatean-Frankists is de zogenaamde 'moeder der complottheorieën" of de complottheorie om alle anderen te verbinden.

Aangaande CM nog dit aardige artikel: http://billmuehlenberg.co(...)the-war-on-the-west/
Ook de waarheid is een wapen.
  vrijdag 25 maart 2016 @ 21:09:00 #58
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_160943182
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 maart 2016 17:44 schreef Ryan3 het volgende:
Vinden jullie wat Wim van Rooy vertelt een complottheorie of niet?
Hij klaagt zelf niet over een complot, hij verwijt zijn opponenten een vorm van blindheid. Omgekeerd, heb ik dat idee bij hem, want zijn verhaal zit vol met kort door de bocht redeneringen. Maar dat is een gewoon meningsverschil over de correcte analyse.

Het is mij onduidelijk, waarom wij onze waarden aan de wilgen moeten hangen, als we te maken krijgen met de islam. Hij zegt daarover, dat onze waarden in strijd zijn met een harde opstelling, die past bij de overtuiging dat je bedreigd wordt door een gevaarlijke vijand. Daarom komt ook feminisering ter sprake; wederom waarden die niet geschikt zijn op het slagveld. Kortom, het vijandsbeeld drijft de analyse. Daar moet je mee oppassen, want je creeert gemakkelijk je eigen werkelijkheid (een zelf vervullende profetie). Geen wonder dat mensen weinig op hebben met dit soort vijanddenken.

Ik vind hem niet overtuigend. Hoe verklaart hij dat wij in de jaren vijftig een diep christelijk landje waren, en veertig jaar later niet meer. Met zijn rigide idee van cultuur, kan dat niet. Waarom zou de islam wel en het christendom niet anti-wetenschappelijk zijn. Waarom zou ontkerkelijking wel in het christendom en niet in de islam kunnen plaatsvinden. Daarom is niet zo duidelijk dat het extremisme direct samenhangt met islam, het kan best andere oorzaken hebben.

Het meest zinnig is nog de vraag of een bepaalde bevolking een cultuur heeft die geextremiseerd en gevaarlijk geworden is. Dan heb je daar wel last van. Dat de islamitische wereld tegenwoordig veel extremisme en geweld kent, is wel duidelijk. Strijd brengt altijd met zich mee, het gevoel dat tolerantie en redelijkheid naïef is. Iedereen die te maken heeft met onmacht tov een sterke tegenstander weet dat de ethiek daarop geen goed antwoord heeft. 'Might makes right' wordt vanzelf overtuigender. Dus degenen die vertrekken vanuit de beste bedoelingen, worden vanzelf bekeerd tot 'might makes right'. Het is de bodem in een race naar de bodem.

Maar de islamitische wereld is militair & technisch zwak. Het gevaar schuilt hooguit in de islamitische ideologie. Dat moet dan berusten op de sterke overtuigingskracht van de islam, want anders blijven ze in de EU een kleine minderheid. Een sterke cultuur wint de culturele oorlog, zelfs als verliezen ze militair, worden ze ingelijfd en/of zijn ze een minderheid. Maar ik zie mensen in het westen zich niet massaal bekeren tot de islam. Het is dus een zwakke cultuur.

Wel vind ik het zinnig als er een publiek debat is over de islam als religie. Dat hebben we ook gehad rond het christendom. Want veel islamieten weten niet waarom veel mensen hier zo afwijzend staan tegenover beide religies. Daarvoor zijn argumenten die zij nog onvoldoende kennen. Het is ook goed voor de de mensen die zich zorgen maken, en het vreemd vinden dat niemand erover praat.

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 26-03-2016 00:14:17 ]
The view from nowhere.
pi_160953119
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 maart 2016 17:41 schreef Ryan3 het volgende:
Ja, dan heb je het over het zogenaamde sociaaldarwinisme idd. Alleen omschrijft dat niet het fascisme of nazisme echt goed. Als je het fascisme neemt dan hebben die een corporatistische staatsvisie, die eerder lijkt op de staatsvisie van het rooms-katholicisme, ontleend aan Augustinus. Als je het nazisme ziet dan zie je wel sociaaldarwinisme maar dan vooral op het niveau van het volk en het ras, niet zozeer (maar wel een beetje) op het niveau van het individu. Maw sterke volkeren en rassen (in casu de Germanen) vernietigen de zwakkere, gedegenereerde volkeren ( in casu Semitische volkeren en Slavische volkeren). In feite beschouwden ze de meer gelatiniseerde volkeren natuurlijk ook wel als zwakker, maar dat kwam strategisch niet goed uit natuurlijk.
Op individueel niveau vermoordden ze dan wel de mentaal gehandicapten via project T4, maar dat was Nacht und Nebel gedoe, stuitte ook op weerzin van de bevolking en de kerken.
Als de nazi's als winnaars uit de oorlog waren gekomen zou ook op individueel niveau het sociaaldarwinisme wrs wel ten volle uitgevoerd worden.
Goed, bedankt, ik zal het sociaaldarwinisme eens opzoeken. De Darwin-theorie van ''overleven van de sterkste'' paste goed binnen de rassenleer van het Hitlervolk, die ik voor het gemak nazies noemde, maar technisch gezien kun je gelijk hebben dat dit niet helemaal de lading dekt. De vraag is wat was eerder : werd de theorie van Darwin misbruikt omdat het binnen de rassenleer paste of was de rassenleer het gevolg van de Darwin-theorie ? Ik denk eerder het laatste.

Dit is een quote uit de website (pag. 4) die Euforie gaf in deel 1 :
quote:
One of German fascism’s 13 distinguishing characteristics was its firm conviction that the races of mankind are engaged in a perpetual struggle for existence. The priority placed on inter-group conflict over intragroup competition distinguished it from earlier Anglo-Saxon varieties of social Darwinism, and its emphasis on race separated it from southern European strains of fas-cism. The Nazi’s propaganda minister Joseph Goebbels argued this view of life represented the very essence of the party’s conception of nationalism:
Nature. . . . wants mankind composed of many different peoples and races, among which the strongest will ever hold its own against the weak. We have recognized this fact, and are will-ing to act accordingly in order to help our German nation forge the weapons it needs in the struggle for existence on this Earth, so that it can assert itself in this world of struggle and of triumph of the stronger over the weak. That's what we call being nationalistic! 14
Misschien dat het recht van de sterkste in oorlogsvoering nog van toepassing was tijdens de klassieke Spartanen maar toen al, eigenlijk al in WWI, was het het land met de sterkste tank of kanon die de tegenstander het meest effectief vermorzelde of degeen die het meeste daarvan kon bijbouwen zonder persé het beste wapen te zijn, dat de slag won.
Het was dus meer een industriële strijd als een strijd op basis van menselijke deugden zoals kracht en doorzettingsvermogen.

Mijn eigen gedachte erover is daarom dat het 'darwinisme' (zoals ik dat noem), erg veel schade heeft aangericht. Bovendien krijg ik de laatste tijd ook het idee dat het niet klopt omdat het - gebaseerd op de slagzin ''overleven van de sterksten'' - blijkbaar geen rekening houdt met balans.
In gedachten een perpetuum mobiel komt de natuur op aarde hier toch aardig dicht bij en zonder balans lijkt me dit moeilijk zo lang in stand gehouden te kunnen worden.
edit (hoewel het externe energie krijgt toegevoerd, namelijk van de zon)

Maar het is ook gebaseerd op wat ik laatst zag, van minuut 39:30 tot 41:55 en van 28:50 tot 32:20


Misschien is dat wensvol denken vanuit de socialistische gedachte maar het spreekt me aan. Dat is natuurlijk geen wetenschappelijk argument, ''het spreekt me aan'' :+ , maar als je kijkt hoe de wetenschap zich in kronkels draait door uit alle macht te ontkomen aan onaangename zaken zoals het opstellen van multiversum modellen om maar los te komen van de fijn afstemming van dit universum, dan is dat misschien even fabelrijk. Ik ben niet gelovig, eerder agnost, maar bijvoorbeeld de ''intelligente ontwerp'' proponenten komen soms met scherpe argumenten.
In dat verband zie deze bijvoorbeeld (min 16 tot 18) :


Twee andere webpagina's die in nog heb staan, eventueel te doorzoeken op balance :

http://journals.plos.org/(...)journal.pbio.1001963

quote:
Wallace was perhaps the first to challenge the very notion of a balance of nature as an undefined entity whose accuracy could not be tested. His skepticism was taken up again in the 20th century, culminating in a widespread rejection of the idea of a balance of nature by academic ecologists, who focus rather on a dynamic, often chaotic nature buffeted by constant disturbances. The balance-of-nature metaphor, however, lives on in large segments of the public, representing a fragile aspect of nature and biodiversity that it is our duty to protect.

Citation: Simberloff D (2014) The "Balance of Nature"--Evolution of a Panchreston.
https://www.marxists.org/(...)ialism/ch05-s03.html

quote:
Overigens gaat het door klassiekliberalen gepropageerde kapitalisme ook uit van een sterk sociaaldarwinistische tendentie. Dwz tot dat de banken op het punt van omvallen staan, dan opteren ze liever voor socialisme, zeg maar. Socialisme voor de rijken.
Ja precies, dat was ook zo grappig die omwenteling van principes ;(

[ Bericht 1% gewijzigd door TomLuny op 26-03-2016 08:42:42 ]
shift-knop defekt
  zaterdag 26 maart 2016 @ 11:43:50 #60
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_160955085
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 maart 2016 08:20 schreef TomLuny het volgende:
Bovendien krijg ik de laatste tijd ook het idee dat het niet klopt omdat het - gebaseerd op de slagzin ''overleven van de sterksten'' - blijkbaar geen rekening houdt met balans.
Iedereen heeft een lichaamslengte maar niet iedereen is precies even lang. Natuurlijke variatie betekent dat iedere eigenschap komt met de een zekere mate aan variatie. Natuurlijke variatie is een essentieel onderdeel van de evolutieleer. Zonder natuurlijke variatie geen evolutie. De slogan 'overleven van de sterksten' suggereert dat de variatie loopt van de kneuzen tot de beste. Zo bezien wordt natuurlijke selectie zoiets als onkruid wieden. Maar de natuur heeft geen idee wat er gaat komen, weet daarom niet wat beter of slechter is. De variatie is domweg een variatie rond het gemiddelde.

Als de omgeving verandert, zal dat niet voor iedereen dezelfde gevolgen hebben, afhankelijk van welke specifieke variant je bent. Pas dan blijkt wie er beter voorstaan en wie niet minder. Dat hoeft niets te maken te hebben met ons idee van sterk of zwak. Het kan zijn 'de beste' als eerste het loodje legt als er een nieuw virus opduikt, omdat zijn immuunsysteem op dat punt het zwakst is.

Kortom, het idee dat de sterksten overleven veronderstelt dat we al weten wat er gaat komen, en dat degenen die daar het best mee uit de voeten kunnen de sterksten zijn. Maar niemand weet wie de sterkste zal zijn. De natuur zelf ook niet, want die is in dit opzicht blind. Evolutieleer zegt dus niets over wie beter is. Ook niet welke soort beter is, mier of mens.

Mensen leggen dit idee van de sterkste, van beter of slechter, er zelf in. Niet de evolutieleer stelt het zo, maar mensen kunnen het niet laten om daar hun eigen oordeel over goed en slecht in te projecteren. Waar de wetenschap en politiek elkaar ontmoeten, ontstaan vaak de domste ideeen.

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 26-03-2016 12:11:23 ]
The view from nowhere.
pi_160956270
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 maart 2016 11:43 schreef deelnemer het volgende:
Mensen leggen dit idee van de sterkste, van beter of slechter, er zelf in. Niet de evolutieleer stelt het zo, maar mensen kunnen het niet laten om daar hun eigen oordeel over goed en slecht in te projecteren.
Waar de wetenschap en politiek elkaar ontmoeten, ontstaan vaak de domste ideeen.
Ja, dat klopt wel.
Daarom schreef ik eerder het ''misbruiken van een theorie'', met daarachteraan toegegeven het eigen oordeel dat de theorie in bepaalde opzichten nogal wat schade heeft gebracht.
Maar ik moet zeggen dat ik meer bekend ben met de moffen-ideologie als dat ik de boeken van Darwin heb doorgespit. Veel verder als een docu en een algemene indruk is het niet gekomen.

De vorige webpagina die ik plaatste bevat overigens dit :
quote:
For academic ecologists, the notion of a balance of nature has become passé, and the term is widely recognized as a panchreston [30]—a term that means so many different things to different people that it is useless as a theoretical framework or explanatory device. Much recent research has been devoted to emphasizing the dynamic aspects of nature and prominence of natural or anthropogenic disturbances, particularly as evidenced by vicissitudes of population sizes, and advances the idea that there is no such thing as a long-term equilibrium (e.g., [31],[32]). Some authors explicitly relate this research to a rejection of the concept of a balance of nature (e.g., [33]–[35]), Pickett et al. [33] going so far as to say it must be replaced by a different metaphor, the “flux of nature.”
http://journals.plos.org/(...)journal.pbio.1001963

Is op zich een aardig artikel en niet te lang. Behalve door wat oponthoud vanwege opzoeken moeilijke woorden was het voor mij vrij snel door te lezen.
Gaat echter niet over CM, maar wel over Darwin die in deze discussie is gebracht en laat het hier voorlopig maar bij om niet te ver van spoor te geraken.
shift-knop defekt
  zaterdag 26 maart 2016 @ 13:48:36 #62
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_160957006
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 maart 2016 13:01 schreef TomLuny het volgende:

[..]

Ja, dat klopt wel.
Daarom schreef ik eerder het ''misbruiken van een theorie'', met daarachteraan toegegeven het eigen oordeel dat de theorie in bepaalde opzichten nogal wat schade heeft gebracht.
Maar ik moet zeggen dat ik meer bekend ben met de moffen-ideologie als dat ik de boeken van Darwin heb doorgespit. Veel verder als een docu en een algemene indruk is het niet gekomen.

De vorige webpagina die ik plaatste bevat overigens dit :

[..]

http://journals.plos.org/(...)journal.pbio.1001963

Is op zich een aardig artikel en niet te lang. Behalve door wat oponthoud vanwege opzoeken moeilijke woorden was het voor mij vrij snel door te lezen.
Gaat echter niet over CM, maar wel over Darwin die in deze discussie is gebracht en laat het hier voorlopig maar bij om niet te ver van spoor te geraken.
Klopt. Het begrip balans hoort bij het idee van een evenwichtstoestand. Bijvoorbeeld, als je een schommel een zetje geeft dan beweegt deze wat heen en weer rond de evenwichtstoestand. Als je niet in een evenwichtstoestand zit, is de balans zoek. Ook ingewikkeldere systemen hebben stabiele evenwichtstoestanden.

Wat kun je je voorstellen bij een evenwichtstoestand? Neem een stationair draaiende motor. De microbeschrijving toont de bewegende onderdelen. De macrobeschrijving bestaat slechts uit de constante snelheid waarmee je over de snelweg cruiset. De macrotoestand (jouw snelheid) is constant, en dat hangt samen met het feit dat de microtoestand bestaat uit een voortdurende herhaling van zetten.

Een evenwichtstoestand van een systeem lijkt op een stationair draaiende motor. Lijkt, want de hoop dat je de motor uit evenwicht kunt brengen, waarna deze vanzelf terugkeert in de evenwichtstoestand is ijdel. De overeenkomst is dat er volop beweging is en het systeem toch in dezelfde macrotoestand zit. Kenmerkend een stationair draaiend systeem is dat het een kringloop vormt. Een kringloop komt telkens weer terug in de situatie waar het al eerder was. Er komt nooit een einde aan. Het is het prototype van duurzaamheid. Het ideaal is dan een stabiele kringloop, een kringloop die ook nog tegen een stootje kan.

Stabiele evenwichtstoestanden zijn simpeler en eenvoudiger te beschrijven, dan het systemen in al hun mogelijke ontwikkelingen. Daarom is de bestudering van fysische systemen in de natuurkunde (statistische mechanica) begonnen met stabiele evenwichtstoestanden. In de economie zie je hetzelfde. Hun macro-theorieën veronderstellen ook dat de economie zich in een stabiele evenwichtstoestand bevindt. Niet-evenwichtssituaties gaan ons bevattingsvermogen al snel te boven (te complex).

[ Bericht 2% gewijzigd door deelnemer op 26-03-2016 14:29:38 ]
The view from nowhere.
pi_160958323
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 maart 2016 17:44 schreef Ryan3 het volgende:
Overigens nog een andere vraag voor jullie: TomLuny, Bluesdude, Deelnemer, LXIV (als eigenlijk voornaamste deelnemers aan deze discussie):

Kijk even dit filmpje:


Vinden jullie wat Wim van Rooy vertelt een complottheorie of niet? Op bepaalde punten raakt het aan de theorie van het cultureel marxisme, volgens mij, dus het is volledig in lijn met de theorie van het cultureel marxisme en dus wmb een complottheorie.
En waarom wel of niet?

Ik krijg wel eens het idee dat het idee van cultureel marxisme een soort complottheorie is, maar ook dat degenen die geheel de andere kant daarvan aanhangen ook een complottheorie of iig een soort religie aanhangen. Dus in feite heb je de ene religie tegen de andere religie. Men kan het niet eens worden zelfs over zaken die je empirisch kunt vast stellen. Ernstige zaak lijkt me epistemologisch gezien: dat je empirisch niets meer kunt vast stellen waarover alle partijen het eens zijn.
Ik vind het geen complottheorie maar de harde waarheid. Niet omdat ik nu zoveel verstand heb van islamgeschriften maar omdat hij precies exact hetzelfde zegt als veel andere deskundigen die ik op dit forum al eerder heb geplaatst.
Neem dit bijvoorbeeld op minuut 08:20

WvR : ''Dat aan de basis ligt van de hele problematiek is DE islam en niet islamisme, want er is geen conceptueel onderscheid tussen de twee".

Schrijven over 'de islam' valt niet goed bij velen; het woordje 'de' vermijd ik daarom angstvallig en over dat 'geen onderscheid' heb ik de hoop allang opgegeven om daar ooit nog een zinnige discussie over te kunnen voeren, dus ik herken me duidelijk in het beeld autocensuur waar hij het over heeft.
Overigens heeft WvR inmiddels zelf al de conclusie getrokken dat de zaak verloren is en wij niet meer te redden zijn, zie minuut 32, dus waar maken we ons eigenlijk nog druk om. Beter gaan we genieten dan zolang het nog kan en na ons de zondvloed.

Verschillende soorten jihad noemt hij nog op min. 31, dat verschijnsel had ik ook al via een andere spreker geplaatst
En het CM hoor je maar eén keer, namelijk tussen minuut 17 en 18.
Maar het gaat dus wel duidelijk over PC, die hij ook noemt tussen minuut 4 en 5

En men kan empirisch vaststellen uit welke hoek het meeste losse schroot zoals spijkers en schroeven vliegen en welke bende daar voor verantwoordelijk is. En men kan ook empirisch vaststellen wat er in islamgeschriften staat en wie dat letterlijk uitdragen, maar dat is juist het probleem, wie dat doet mag niet op tv, dus dat is wat we te danken hebben aan het linkse PC (en indirekt dus aan CM want daar is PC geboren zegt men)

Bedankt voor de video, ik kon deze spreker nog niet.

[ Bericht 1% gewijzigd door TomLuny op 26-03-2016 15:24:34 ]
shift-knop defekt
pi_160967749
Allereerst nog bedankt voor de uitleg over statische fysica, leverde nog een mooi plaatje op :



quote:
0s.gif Op vrijdag 25 maart 2016 21:09 schreef deelnemer het volgende:
Maar de islamitische wereld is militair & technisch zwak. Het gevaar schuilt hooguit in de islamitische ideologie. Dat moet dan berusten op de sterke overtuigingskracht van de islam, want anders blijven ze in de EU een kleine minderheid. Een sterke cultuur wint de culturele oorlog, zelfs al verliezen ze militair, worden ze ingelijfd en/of zijn ze een minderheid. Maar ik zie mensen in het westen zich niet massaal bekeren tot de islam. Het is dus een zwakke cultuur.
Het liedje 'O nee, alweer een moskee' is niet zomaar een spotliedje maar een reactie op een feitelijk verschijnsel. In dit deel vh westen kunnen we die dramatische stijging misschien nog toewijzen aan het open deur beleid, maar in de VS gaat dat veel minder op. De opkomst van islam wordt daar sterk geholpen door bekeringen vooral onder de zwarte bevolking, zoals NOI (nation of islam) e.d.
Malcolm X heeft daar vooral z'n steentje aan bijgedragen maar het is daarnaast een actief beleid met veel financiële hulp uit landen zoals S.A.

https://en.wikipedia.org/(...)ity_in_North_America

Daar zie je geen cijfers daarom hieronder wat plaatjes :



Ik kan nog verder in gaan op je post maar dan wordt het een islam-topic en hoewel veel van de huidige PC zeker wordt toegepast om islam kritiek onmogelijk te maken, is het misschien toch een zijspoortje.

Misschien dat je wat baat hebt bij deze site, een vlotte dia presentatie :

1 ISLAM: From God or Man?. 2 So exactly what does this religion teach? How does it compare to New Testament Christianity? What does jihad really entail?

http://slideplayer.com/slide/5662071/

[ Bericht 0% gewijzigd door TomLuny op 26-03-2016 22:38:44 ]
shift-knop defekt
pi_160995515
Voordat ik terechtkwam bij de topics over CM had ik in een video al een zijdelings stukje gezien over Gramsci. Ik herinner nog dat ik dat gedeelte nog een keer heb afgespeeld, echter in welk verband en welke video het was kan ik niet meer terugvinden. In een vorige post ben ik al eerder op G. en FS ingegaan en verder zoeken bracht me bij deze thesis van Bengisu Yağmur Peker :
The Frankfurt School and Antonio Gramsci: Theoretical concerns in the practice of Cultural Criticism, and their “means” to producing a neo-Marxian approach.

Het is ca. 85 pagina's, maar vlot te lezen zonder al teveel moeilijke woorden maar wel met moeilijkere begrippen die eigenlijk een grotere achtergrondkennis vereisen als dat ik heb, (zoals verwijzingen naar andere filosofen, bepaalde begrippen, etc.), maar het is tenminste een begin.

Wat ik eigenlijk zoek is de invloed die G.en FS hebben, en waar volgens mij dit topic op draait. Inmiddels begin ik al iets beter te begrijpen wat een culturele hegemonie betekent, denk enkel aan kledinggeld en zelfs tandartsgeld voor langdurig werkzoekenden om 'goed' voor de dag te komen bij een sollicitatie en je ziet meteen al hoe verziekt en eentonig onze cultuur is geworden.

Wat mij verder opvalt is dat FS en G. een reactie waren op de opkomst van het fascisme, maar hoewel het dan terecht lijkt te zijn om daar de cultuur van te ondermijnen, het eigenlijk minder fraai wordt als het in een meer open samenleving wordt toegepast waar men (nog) niet in kamp of cel of graf terechtkomt vanwege afwijkende meningen (meestal dan), en daardoor in feite meer kwetsbaar is. Zij zullen dit waarschijnlijk voor zichzelf rechtvaardigen als de noodzaak om het kapitalisme omver te werpen.

Om een voorbeeld te noemen van die invloed :
The Frankfurt School was engaged in the critique of Enlightenment to extend human freedom by criticising scientific and rational progress. The positivist approach, which finds natural science adequate to explain cognitive structures, was seen as an obstacle to human emancipation. Accordingly, the criticism of positivism was the heart of the critical theory.

Dit klinkt mij niet al te positief in de oren eigenlijk, maar dan moet ik eerst zien te weten te komen wat dat positivisme inhoudt. (en wie een snelle tip heeft is welkom).

Bijvoorbeeld, zo zijn er wereldbeschouwingen dat wij leven in een simulatie, dat de werkelijkheid niet is wat het is. Leuk spel voor de theoretici natuurlijk, maar als iedereen gaat denken dat niks echt is dan lijkt me dit niet bepaald gunstig voor het dagelijkse leven waar een botsing met de muur nog steeds even hard aankomt als zonder die theorie.

Wat is eigenlijk jullie opvatting, dat een aanval op het positivisme terecht is of niet ?

ps/ Ik heb tot pagina 50 gelezen, als tip kan ik geven om het artikel te doorzoeken op 'aim', dan zie je gelijk een paar hoofdpunten, incl. claimed, zonder het hele verhaal te hoeven doornemen.
En zo ook de inhoudsopgave en de conclusie aan het eind voor een kort overzicht.
shift-knop defekt
  maandag 28 maart 2016 @ 14:29:46 #66
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_160998050
quote:
0s.gif Op maandag 28 maart 2016 12:33 schreef TomLuny het volgende:

Wat mij verder opvalt is dat FS en G. een reactie waren op de opkomst van het fascisme, maar hoewel het dan terecht lijkt te zijn om daar de cultuur van te ondermijnen, het eigenlijk minder fraai wordt als het in een meer open samenleving wordt toegepast waar men (nog) niet in kamp of cel of graf terechtkomt vanwege afwijkende meningen (meestal dan), en daardoor in feite meer kwetsbaar is. Zij zullen dit waarschijnlijk voor zichzelf rechtvaardigen als de noodzaak om het kapitalisme omver te werpen.
Men meet het fascisme niet af aan het aantal slachtoffers (dan ben je te laat) maar aan de hele tendens van het fascisme. Zo'n tendens wordt gekarakteriseerd met een aantal kenmerken, en voorzien van een verklaring over hoe het menselijke ontaard. Sommige zien nu al voldoende tekenen aan de wand om te waarschuwen.

quote:
Om een voorbeeld te noemen van die invloed :
The Frankfurt School was engaged in the critique of Enlightenment to extend human freedom by criticising scientific and rational progress. The positivist approach, which finds natural science adequate to explain cognitive structures, was seen as an obstacle to human emancipation. Accordingly, the criticism of positivism was the heart of the critical theory.
Het is een kritiek op de tendens teveel te willen reduceren, rationaliseren en standariseren. Als apparaten slimmer worden, worden de mensen dommer, want de apparaten nemen de taak over. Je wordt zelf in een passieve rol gedrukt (denk aan een TomTom).
quote:
The authors coined the term culture industry, arguing that in a capitalist society mass culture is akin to a factory producing standardized cultural goods — films, radio programmes, magazines, etc.[11] These homogenized cultural products are used to manipulate mass society into docility and passivity.[12] The introduction of the radio, a mass medium, no longer permits its listener any mechanism of reply, as was the case with the telephone. Instead, listeners are not subjects anymore but passive receptacles exposed "in authoritarian fashion to the same programs put out by different stations."

Max Horkheimer and Theodor Adorno: Dialectic of Enlightenment
quote:
Dit klinkt mij niet al te positief in de oren eigenlijk, maar dan moet ik eerst zien te weten te komen wat dat positivisme inhoudt. (en wie een snelle tip heeft is welkom).
Het positivisme wil af van al het oeverloze gelul dat nergens op gebaseerd lijkt te zijn. Alles moet gebaseerd worden op positieve feiten. Het lijkt op de tegenwoordige 'New atheists' die hier tot voor kort op F&L de boventoon voerde (zie quote hieronder).
quote:
Positivisme

Het positivisme is de opvatting dat alleen de empirische wetenschappen geldige kennis opleveren. Kennis kan dus enkel verworven worden door het correct toepassen van de wetenschappelijke methode en hierdoor wordt elke klassieke vorm van metafysica en andere kennisgronden verworpen: kennis is alleen mogelijk aangaande de wereld der verschijnselen. De term duidt op een filosofie die zich enkel op waarneembare feiten baseert (zie ook empirisme) en alle metafysische filosofie en theologie, alsook normatieve kennis of ethiek en breder alle kennis die niet zintuiglijk controleerbaar is, verwerpt. Dit wordt in het positivisme gekoppeld aan het typische geloof in de vooruitgang van de mensheid in de richting van een positieve, op praktijk gerichte wereldbeschouwing. Positivisme gaat ook vaak gepaard met sciëntisme, de overtuiging dat de wetenschap een antwoord zal bieden op alle problemen.
quote:
Bijvoorbeeld, zo zijn er wereldbeschouwingen dat wij leven in een simulatie, dat de werkelijkheid niet is wat het is. Leuk spel voor de theoretici natuurlijk, maar als iedereen gaat denken dat niks echt is dan lijkt me dit niet bepaald gunstig voor het dagelijkse leven waar een botsing met de muur nog steeds even hard aankomt als zonder die theorie.
Dat is een misvatting. Het idee is niet dat de wereld zelf onecht is, maar dat onze kijk op de wereld antropomorf is (een onterechte generalisatie van het eigen gezichtspunt). De wereld kan dus anders zijn dan je denkt. Hij zou zelfs deterministisch kunnen zijn.

quote:
Wat is eigenlijk jullie opvatting, dat een aanval op het positivisme terecht is of niet ?
Stromingen kunnen lijnrecht tegenover elkaar staan, als ze tegengestelde uitgangspunten hebben.

Stromingen proberen hun visie compleet te maken, en maken er dus totaalvisies van. Wat begint met een goed idee, eindigt als systeem waarbij mensen last krijgt van claustrofobie. Dat leidt tot reacties. Men wijst op de blikvernauwing van de systeembouwers, want hun systeem wringt met de realiteit. Wat in de knel komt, wordt dan verheven tot een nieuw uitgangspunt.

Zo is het positivisme een reactie op de onbetrouwbaarheid van onze overtuigingen en onderbouwingen. Het positivisme maakt van de wetenschap een alles omvattende totaalvisie. Er is een wetenschappelijke methode en daarmee kunnen we betrouwbare kennis opbouwen. Alles dat daarbuiten valt is dus gelul.

Nu is het wetenschappelijke wereldbeeld mechanisch. Dat mechanische kan je tegenstaan, zonder dat je direct iedere vorm van wetenschapsbeoefening betreurd. Het is dan de totaalvisie, die ertoe leidt dat men andere dingen begint uit te sluiten, waardoor mensen het wetenschappelijk wereldbeeld verwerpen (als een geloofwaardige totaalvisie).

En er is een verschil tussen causaliteit en rationaliteit. Wetenschap gaat uit van causaliteit en is dus net zo blind als de evolutieleer. Rationaliteit betekent bijvoorbeeld dat, als je twee dingen moet wegbrengen naar A, je ze beide tegelijk meeneemt (als dat kan) ipv van ieder afzonderlijk. Dat heeft niets van causaliteit te maken. Sommigen mensen gooien beide op een hoop, omdat ze beide logisch zijn. De kritiek op de verlichting is een kritiek op rationaliteit.

Totaalvisies botsen altijd met de realiteit, tenzij we er een hebben gevonden die echt de hele werkelijkheid correct weet te vangen in 1 denkraam. Veel mensen geloven in zo'n denkraam en erkennen hooguit dat de uitwerking nog wat aan duidelijkheid te wensen overlaat en er nog wat losse eindjes zijn. Andere zien in de losse eindjes juist het bewijs dat het denkraam onjuist is. De kritiek op de positivisten, is dat de systematische uitwerking van hun denkwijze van de hele samenleving een rationele, efficiente fabriek maakt. Dat begint al in de verlichting en het daarmee samenhangende rotsvaste geloof in rationaliteit en vooruitgang.

[ Bericht 7% gewijzigd door deelnemer op 28-03-2016 19:36:29 ]
The view from nowhere.
pi_161010621
Bedankt deelnemer, ik zal op een later tijdstip een reactie erop geven.
Ik heb inmiddels dat artikel uit gelezen en kwam nog dit tegen, (pag. 58/59) :
The idea that the critical theorists are against science is unacceptable.

Over dé werkelijkheid, het simulatie voorbeeld is niet de enige. Zo herinner ik nog de vraag als niemand naar de maan kijkt is er dan een maan ? Zie in dat verband de volgende webpagina :

http://discovermagazine.com/2002/jun/featuniverse

Over CM/CT hoor je vaak dat het echt alles aan het wankelen probeert te brengen en wordt daarom regelmatig omschreven als een nihilistische theorie. Dit zelfs intern :

Fromm agreed with much of Marcuse's analysis of capitalism but dissented from his almost total rejection of modern market society. Marcuse's perspective was a politics of nihilism since it left people only with the options of being a martyr or going insane.

https://www.ualberta.ca/~cjscopy/articles/mclaughlin.html

Ik laat het hierbij, morgen verder

[ Bericht 17% gewijzigd door TomLuny op 28-03-2016 22:45:26 ]
shift-knop defekt
pi_161016636
quote:
0s.gif Op maandag 28 maart 2016 14:29 schreef deelnemer het volgende:
Men meet het fascisme niet af aan het aantal slachtoffers (dan ben je te laat) maar aan de hele tendens van het fascisme. Zo'n tendens wordt gekarakteriseerd met een aantal kenmerken, en voorzien van een verklaring over hoe het menselijke ontaard. Sommige zien nu al voldoende tekenen aan de wand om te waarschuwen.
Ja, men zou een F-schaal kunnen bedenken maar dan niet voor personen maar voor gebieden zoals stad, land, instelling, federatie, etc. Sommigen zullen momenteel best hoog scoren.
quote:
Het is een kritiek op de tendens teveel te willen reduceren, rationaliseren en standariseren. Als apparaten slimmer worden, worden de mensen dommer, want de apparaten nemen de taak over. Je wordt zelf in een passieve rol gedrukt (denk aan een TomTom).
[...]
The authors coined the term culture industry, arguing that in a capitalist society mass culture is akin to a factory producing standardized cultural goods [...]
Het kunnen kaartlezen zal erdoor verminderen, maar het geeft meer tijd voor andere zaken.
Jouw eerste zin is voor mij beter toepasbaar, maar ik zie nu dat het stukje wat ik qoutte over positivisme, cognitieve structuren, verlichting, iets teveel bevat om in korte tijd op de vork te nemen.
quote:
Het positivisme wil af van al het oeverloze gelul dat nergens op gebaseerd lijkt te zijn. Alles moet gebaseerd worden op positieve feiten. Het lijkt op de tegenwoordige 'New atheists' die hier tot voor kort op F&L de boventoon voerde (zie quote hieronder).
[...]
Het positivisme is de opvatting dat alleen de empirische wetenschappen geldige kennis opleveren.
[..]
Dat is toch de basis van de huidige technologische stand, om op een rationele manier op feiten gebaseerd een volgende stap te bereiken. Geen alchemie bijvoorbeeld maar scheikunde. Ik kan me wel voorstellen dat niet iedereen die kille benadering als het antwoord ziet en vaak geeft het geen antwoord. Bijvoorbeeld, zo is er de theorie van multiversum. Dit valt noch te bewijzen, noch aan te tonen. Dan kun je net zo goed een god verzinnen waarom wij speciaal in dit fijn afgestemde heelal zitten dat met de kleinste wijziging geen leven of zelfs planeten zou herbergen. De optimisten onder de positivisten zullen dan zeggen dat als de wetenschap maar groeit wij dit wel zullen weten. Dat is m.i. niet meer als een geloof, gelijk aan andere geloven.
Maar goed, de vraag is nu, in welke vorm heeft CT/CM dit bekritiseerd ?
Maw, was dit opbouwende kritiek of was dit nihilistische kritiek wat alles ondermijnt.
Ik zal proberen later daar een voorbeeld van te geven.
quote:
Stromingen kunnen lijnrecht tegenover elkaar staan, als ze tegengestelde uitgangspunten hebben.

Stromingen proberen hun visie compleet te maken, en maken er dus totaalvisies van. Wat begint met een goed idee, eindigt als systeem waarbij mensen last krijgt van claustrofobie. Dat leidt tot reacties. Men wijst op de blikvernauwing van de systeembouwers, want hun systeem wringt met de realiteit. Wat in de knel komt, wordt dan verheven tot een nieuw uitgangspunt.

Zo is het positivisme een reactie op de onbetrouwbaarheid van onze overtuigingen en onderbouwingen. Het positivisme maakt van de wetenschap een alles omvattende totaalvisie. Er is een wetenschappelijke methode en daarmee kunnen we betrouwbare kennis opbouwen. Alles dat daarbuiten valt is dus gelul.

Nu is het wetenschappelijke wereldbeeld mechanisch. Dat mechanische kan je tegenstaan, zonder dat je direct iedere vorm van wetenschapsbeoefening betreurd. Het is dan de totaalvisie, die ertoe leidt dat men andere dingen begint uit te sluiten, waardoor mensen het wetenschappelijk wereldbeeld verwerpen (als een geloofwaardige totaalvisie).

En er is een verschil tussen causaliteit en rationaliteit. Wetenschap gaat uit van causaliteit en is dus net zo blind als de evolutieleer. Rationaliteit betekent bijvoorbeeld dat, als je twee dingen moet wegbrengen naar A, je ze beide tegelijk meeneemt (als dat kan) ipv van ieder afzonderlijk. Dat heeft niets van causaliteit te maken. Sommigen mensen gooien beide op een hoop, omdat ze beide logisch zijn. De kritiek op de verlichting is een kritiek op rationaliteit.

Totaalvisies botsen altijd met de realiteit, tenzij we er een hebben gevonden die echt de hele werkelijkheid correct weet te vangen in 1 denkraam. Veel mensen geloven in zo'n denkraam en erkennen hooguit dat de uitwerking nog wat aan duidelijkheid te wensen overlaat en er nog wat losse eindjes zijn. Andere zien in de losse eindjes juist het bewijs dat het denkraam onjuist is. De kritiek op de positivisten, is dat de systematische uitwerking van hun denkwijze van de hele samenleving een rationele, efficiente fabriek maakt.
Dat begint al in de verlichting en het daarmee samenhangende rotsvaste geloof in rationaliteit en vooruitgang.
Goed geschreven en bedankt voor je tijd voor deze uitleg.
Doet me indirekt hieraan denken uit dat artikel pag. 39

quote:
The Italian writer Filippo Marinetti was its founder and most influential personality. He
launched the movement in his Futurist Manifesto published on 5th February 1909. In it
Marinetti expressed a passionate loathing of everything old, especially political and
artistic tradition. The Futurists admired speed, technology, youth and violence, the car,
the airplane and the industrial city, all that represented the technological triumph of
humanity over nature, and they were passionate nationalists.


[ Bericht 18% gewijzigd door TomLuny op 29-03-2016 08:10:34 ]
shift-knop defekt
  dinsdag 29 maart 2016 @ 08:40:30 #69
439461 ZonnebankBob
I am the king of the Zonnebank
pi_161016995
quote:
0s.gif Op donderdag 24 maart 2016 12:59 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Kun je dat verduidelijken?

Het aantal nutteloze voxpopjes met suggestief commentaar erbij is zeker toegenomen.
De vorm veranderd, maar inhoudelijk was het niveau was vroeger echt niet beter
pi_161017048
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 maart 2016 08:40 schreef ZonnebankBob het volgende:

[..]

De vorm veranderd
Zo te zien wel.
  dinsdag 29 maart 2016 @ 11:56:44 #71
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_161019683
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 maart 2016 07:46 schreef TomLuny het volgende:
Maw, was dit opbouwende kritiek of was dit nihilistische kritiek wat alles ondermijnt.
FS was totaal niet nihilistisch. Het is een morele beweging.

Een voorbeeld van nihilisme is het marktdenken. Als je stelt dat alle waarden subjectief zijn, zodat het geldigheidsbereik ervan beperkt is tot het gebied tussen iemands linkeroor en rechteroor en daarbuiten niet, zodat je alleen nog marktwaarden overhoudt als mogelijke objectief geldige waarden (en die marktwaarden zijn geen waarden). Daarmee verklaar je alle waarden tot een vorm van gelul. Je kunt je waarden wel leven, maar ze hebben geen geldigheid.

Het betekent dat alle culturele waarden onzin zijn. Cultuur is iets van een groep, maar er is geen grond voor het delen van die culturele waarden. Er is geen intersubjectief vergelijk mogelijk, en daarom kun je waarden niet delen met anderen. Alle cultuur is dus onzin. Zelfs het idee van een groep is onzin, je bent niets anders dan een los individu. Misschien zoek je je opponenten op de verkeerde plaats.

[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 29-03-2016 13:28:51 ]
The view from nowhere.
pi_161090162
''Het betekent'' ....

Dat weten we wel bij S=v * t want dat valt te bewijzen, maar bij cultuur zal het voor de ene wel waarde betekenen en voor de ander niet. De woorden ''Het betekent'' is dus eigenlijk een valse aanspraak leggen op iets wat per persoon verschilt.

Ik heb een tijdje gezocht naar iets maar kon het niet goed vinden. Toch kwam ik wel een aantal dingen tegen die het m.i. waard zijn te delen en aan het eind staan opgesomd in de vorm van pagina-verwijzingen. Wat mij ten eerste opviel is de bewering, die in dit topic ook naar voren kwam, dat FS geen of weinig invloed had, niet door iedereen gedeeld wordt :

quote:
Marcuse versus 'het systeem'

De eendimensionale mens van Marcuse brengt in de jaren zestig een rebellie op gang
die zich richt tegen het autoritaire karakter van de heersende cultuur.

Het is opvallend dat een boek dat een ware cultstatus verwierf in de jaren zestig

ook in Frankrijk en de Engelstalige wereld zijn auteurs als Benjamin, Adorno en
Horkheimer populair en invloedrijk.

Marcuse heeft zijn impact meer dan voldoende gehad en heeft richting en motivatie gegeven aan de culturele rebellie van de latejaren zestig. Dat is zijn filosofische en activistische verdienste, en die laat zich samen met de gevolgen van de rebellie inmiddels bijzetten in het archief van de moderne geschiedenis. Maar dat zou al te weinig recht doen aan die uiterst cruciale periode, die meer dan er sindsdien nog is gepasseerd, haar stempel heeft gedrukt op de westerse cultuur en het westerse zelfbewustzijn, en vervolgens ook op de mondiale cultuur als geheel.
En juist in de aard van dat stempel dat de culturele rebellie (Marcuses ‘grote weigering’) heeft gedrukt op cultuur en samenleving na de jaren zestig, kunnen we een verklaring vinden voor de vergetelheid die Marcuses boek sindsdien deelachtig is geworden.

http://dare.uva.nl/document/2/161455
En ten tweede nog een artikel wat de huidige stand van zaken laat zien en waaruit blijkt dat PC/CM nog steeds actueel is.
En op niet zo'n beste wijze.

DePaul University Has Been Ruined By Cultural Marxism

quote:
As I was writing this article, I just found out that one of the Palestinian groups is hosting a terrorist that bombed a supermarket full of women and children in Israel. This goes on because DePaul’s administration is in a state of abjection due to their fanciful politically correct mindset, which is just a leftist tool for silencing opposition.

DePaul has backed down to the subcultures of feminism, liberalism, the LGBTQ community, and extreme Islamism, and as a result they have taken over. Therefore, the rest of us normal human beings suffer. I am personally ashamed of my school, and have been persecuted for my beliefs. St. Vincent is rolling in his grave for the events that go on at DePaul University on a daily basis.
Andere artikelen voor geïnteresseerden (en meteen terugvind voor mezelf)
Ik zoek dus eigenlijk waarom de opvattingen van FS ondermijnend zijn. Homorechten op zich zie ik niet direkt als schadelijk bijvoorbeeld. Maar ik kwam meer tegen, zoals het echt alles ter discussie stellen a.g.v. de kritische theorie met als doel om geen enkele basis over te houden en vrijwel alles ondermijnd wordt. Dat is iets lastiger te vinden. (waarmee ik het bewijs bedoel aan de hand van uitspraken van leden van FS, en dus niet wat anderen erover vertellen)

https://alettertothetimes(...)al-marxism-a-primer/
http://openaccess.bilgi.e(...)roach.pdf?sequence=1
http://plato.stanford.edu/entries/critical-theory/
http://www.arasite.org/ctintro.htm
http://dare.uva.nl/document/2/161455
http://www.elannet.net/marcuse.htm
http://www.marcuse.org/herbert/pubs/64onedim/odmcontents.html
https://www.marxists.org/reference/archive/marcuse/
http://www.filosofie.nl/nl/artikel/41472/ten-geleide-marcuse.html
http://www.filosofie.nl/herbert-marcuse.html
http://www.marxistsfr.org/nederlands/marcuse/1964/eendimen/5.htm
http://www.dagelijksestan(...)rter-schule-gezeten/
http://www.hetknp.org/200(...)r-na-oorlogse-chaos/
http://metropolism.com/magazine/2004-no1/ontkenning-als-methode/
https://libcom.org/librar(...)eory-left-verso-2003
http://www.critical-theor(...)out-critical-theory/
http://markfoster.org/ct.html
http://www.crisismagazine(...)moral-disintegration
http://knowyourmeme.com/memes/cultural-marxism
http://www.returnofkings.(...)-by-cultural-marxism
http://leestranahan.com/d(...)rt-school-denialism/

Zitten Nederlandstalige artikelen bij. Dit is een quote uit de laatste link :

quote:
Is there any doubt whatsoever that Americans influenced by Frankfort School ideas on American ‘racism’ and sexual liberation (Marcuse coined the phrase “Make Love, Not War”) quickly ‘signed up’ for the radical anti-war movement of the late 1960s? It’s equally obvious that the various cultural studies programs that sprouted in that era have thrived in academia in the past fifty years and that such programs have had a tremendous political influence, seen in contemporary news stories ranging from the Trayvon Martin shooting to immigration reform.
This is what the Southern Poverty Law Center calls ‘theory’; the very notion of pointing out the existence of political correctness and multiculturalism and pointing out the clear origins. The coup d’ grace is that SPLC actually uses political correctness in their attempt to claim that the Frankfurt School is a fever dream of conservatives; they argue anyone using the term ‘cultural Marxism’ to describe cultural Marxism is a racist lunatic to be dismissed.
shift-knop defekt
  vrijdag 1 april 2016 @ 12:20:43 #73
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_161093995
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 april 2016 07:29 schreef TomLuny het volgende:
''Het betekent'' ....

Dat weten we wel bij S=v * t want dat valt te bewijzen, maar bij cultuur zal het voor de ene wel waarde betekenen en voor de ander niet.
v = s/t is de definitie van snelheid, en valt dus niet te bewijzen.

quote:
De woorden ''Het betekent'' is dus eigenlijk een valse aanspraak leggen op iets wat per persoon verschilt.
Een cultuur doet precies dat. Het creeert een gemeenschappelijk kader van betekenissen. Als dat je probleem is, is je ideaal dan dat alle cultuur met wortel en tak wordt afgebroken?

quote:
Ik heb een tijdje gezocht naar iets maar kon het niet goed vinden. Toch kwam ik wel een aantal dingen tegen die het m.i. waard zijn te delen en aan het eind staan opgesomd in de vorm van pagina-verwijzingen. Wat mij ten eerste opviel is de bewering, die in dit topic ook naar voren kwam, dat FS geen of weinig invloed had, niet door iedereen gedeeld wordt :

"De eendimensionale mens van Marcuse brengt in de jaren zestig een rebellie op gang
die zich richt tegen het autoritaire karakter van de heersende cultuur.
"
Klopt. De jaren zestig waren een anti-autoritaire revolte. Tot dan toe leefde de gewone bevolking onder autoritaire gezagsverhoudingen. De jaren zestig doorbreekt dat.

quote:
En ten tweede nog een artikel wat de huidige stand van zaken laat zien en waaruit blijkt dat PC/CM nog steeds actueel is.
En op niet zo'n beste wijze.

DePaul University Has Been Ruined By Cultural Marxism


[..]
Is het Israelisch Palestijns conflict conflict nu ook al het gevolg van de FS?

quote:
Andere artikelen voor geïnteresseerden (en meteen terugvind voor mezelf)
Ik zoek dus eigenlijk waarom de opvattingen van FS ondermijnend zijn. Homorechten op zich zie ik niet direkt als schadelijk bijvoorbeeld. Maar ik kwam meer tegen, zoals het echt alles ter discussie stellen a.g.v. de kritische theorie met als doel om geen enkele basis over te houden en vrijwel alles ondermijnd wordt. Dat is iets lastiger te vinden. (waarmee ik het bewijs bedoel aan de hand van uitspraken van leden van FS, en dus niet wat anderen erover vertellen)

Zitten Nederlandstalige artikelen bij. Dit is een quote uit de laatste link :

[..]

"Is there any doubt whatsoever that Americans influenced by Frankfort School ideas on American ‘racism’ and sexual liberation (Marcuse coined the phrase “Make Love, Not War”) quickly ‘signed up’ for the radical anti-war movement of the late 1960s?"
Misschien vergezocht, maar zou de Vietnam oorlog daarin een rol gepeeld kunnen hebben?

[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 01-04-2016 12:32:58 ]
The view from nowhere.
pi_161113124
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 april 2016 12:20 schreef deelnemer het volgende:
v = s/t is de definitie van snelheid, en valt dus niet te bewijzen.
Het werkt anders prima, zet ik het voertuig op kruissnelheid en ik weet de afstand dan weet ik precies hoe laat ik aankom
quote:
Een cultuur doet precies dat. Het creeert een gemeenschappelijk kader van betekenissen. Als dat je probleem is, is je ideaal dan dat alle cultuur met wortel en tak wordt afgebroken?
even terughalen wat je schreef
Het betekent dat alle culturele waarden onzin zijn. Cultuur is iets van een groep, maar er is geen grond voor het delen van die culturele waarden. Er is geen intersubjectief vergelijk mogelijk, en daarom kun je waarden niet delen met anderen. Alle cultuur is dus onzin. Zelfs het idee van een groep is onzin, je bent niets anders dan een los individu. Misschien zoek je je opponenten op de verkeerde plaats.

Het is nog vroeg, ik heb je antwoord een paar keer gelezen maar ik snap het niet meer.
Ik noemde eigen cultuur geen onzin, dus van mij hoeft het niet met w&t te worden afgebroken in ieder geval.
quote:
Klopt. De jaren zestig waren een anti-autoritaire revolte. Tot dan toe leefde de gewone bevolking onder autoritaire gezagsverhoudingen. De jaren zestig doorbreekt dat.
Zoals gezin en nationaliteit ?
Maar je bent dus eens dat FS wel een vrij grote invloed had, terwijl het tegendeel vaak wordt beweerd. Dat probeerde ik namelijk aan te tonen dmv die paar stukjes.
quote:
Is het Israelisch Palestijns conflict conflict nu ook al het gevolg van de FS?
Nee, natuurlijk niet
maar ermee omgaan zoals beschreven door terroristen op te vangen als zogenaamde vrijheidsstrijders heeft wel te maken met de golf van PC die ons overspoelt. ik heb daar nog een video van ergens, als het zoeken niet te lang duurt kan ik die wel erbij zetten hoe joden op universiteiten door links helemaal verguist worden. dat ging over belgie dus dichter bij huis.
quote:
Misschien vergezocht, maar zou de Vietnam oorlog daarin een rol gepeeld kunnen hebben?
ja dat wel
ben niet automatisch eens met iedere quote die ik plaats.
shift-knop defekt
pi_161138149
Dat hele 'cultureel-marxisme' is toch niks meer dan een Breivik-complottheorie?
pi_161162154
quote:
0s.gif Op zondag 3 april 2016 09:27 schreef Jigzoz het volgende:
Dat hele 'cultureel-marxisme' is toch niks meer dan een Breivik-complottheorie?
dat is juist de vraag en daarom zag je in deel 1 diezelfde discussie ontstaan dat het naar BNW verkast zou moeten worden en een bepaalde deelnemer heeft zich daarop zelfs teruggetrokken.
in het kort samengevat volgens mijn visie :

er was dus een FS, die zich zelf trouwens marxisten noemden maar zagen dat het oude marxisme niet werkte en zij dachten dat dit kwam doordat de cultuur in het westen teveel invloed had op de mensen en dat dit hun dus belemmerde om een verandering van maatschappij - oftewel anti-kapitalistisch - tot stand te laten komen.

hierboven heb ik via diverse artikelen geprobeerd aan te tonen dat de FS best een grote invloed had, want dat wordt nogal eens ontkend, juist door degenen die kritiek op FS niet best bevallen en het dus afdoen als een storm in een glas water.

dus dat is uitgangspunt 1, ze hadden veel invloed

conservatief rechts kreeg te maken met PC, zoals wij dat nog steeds kennen, bijv. omtrent islam-terreur, multiculti,etc., en wat vooral tot uiting komt in universiteiten in de VS en Canada, maar ook in het regeringsbeleid van Obama.
als contramiddel heeft conservatief rechts toen ingezet op een aanval tegen het FS-gedachtegoed, en zij omschreven dat als dé oorzaak van de huidige PC, en van bepaald 'moreel verval' zoals afbraak gezinsstructuren en nationalisme. (en sommigen gaan nog verder om homosexualiteit afbraak te noemen, etc.)

en links reageert met het beproefde middeltje door het een complot-theorie te noemen en dan vooral aan te kaarten dat de FS vooral uit joden bestond en dus de critici anti-semieten zijn, nazies, etc. , maar dus ook alu-hoedjes als dat vorige al nog niet genoeg was om ieder commentaar te smoren.

dat staat hier in dit artikel, dat in een vorige post hierboven staat, zo ongeveer omschreven.

It's an interesting question. Why is it that the left doesn't want mainstream liberals to know the history of the left?
Even taking it a step further, why try to convince those liberals that conservative discussion of that history is a conspiracy theory?

http://leestranahan.com/d(...)rt-school-denialism/

oh, en meer specifiek op jouw vraag -
breivik kwam pas veel later, de term CM was er eerder als hij
maar dat hij het in zn manifest heeft opgenomen zegt op zich niet zoveel, maar goed, dat is wel gebeurd en we zullen dat daarom rondom dit thema dus steeds voor de voeten geworpen zien krijgen.

[ Bericht 6% gewijzigd door TomLuny op 04-04-2016 04:11:21 ]
shift-knop defekt
pi_161162395
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 april 2016 09:01 schreef TomLuny het volgende:
deelnemer schreef-
Is het Israelisch Palestijns conflict conflict nu ook al het gevolg van de FS?

Nee, natuurlijk niet
maar ermee omgaan zoals beschreven door terroristen op te vangen als zogenaamde vrijheidsstrijders heeft wel te maken met de golf van PC die ons overspoelt. ik heb daar nog een video van ergens, als het zoeken niet te lang duurt kan ik die wel erbij zetten hoe joden op universiteiten door links helemaal verguist worden. dat ging over belgie dus dichter bij huis.
zonder in te gaan op het palestina-israel conflict en mijn standpunt daarover, toch even de video die ik nog zou opzoeken.
-video is van eind 2012-
zijn 4 delen. zie beschrijving eronder op de youtube-pagina, en het gaat om deel 4, jews in europe vanaf 02.06.55 tot eind.

voor de korte versie zie 2.24.00 tot 2.29.10..........totaal 5 minuten slechts
vrij schokkend dit
12+ video


de spreker is deze

https://nl.wikipedia.org/wiki/Jacques_Brotchi

en in dit verband kan je hier moeilijk omheen, een vers die vaak wordt toegeschreven aan soera 26, maar zover ik kan nagaan in de hadit voorkomt, hieronder geciteerd in deze 1.5 minuut video


desondanks komen ze er mee weg en dat een door belastinggeld betaalde universiteit blijkbaar een broedplek is voor religiueze haat moeten we maar op de koop toenemen.

http://www.geenstijl.nl/m(...)g_iedereen_stra.html
shift-knop defekt
pi_161164448
quote:
0s.gif Op maandag 4 april 2016 03:35 schreef TomLuny het volgende:

dus dat is uitgangspunt 1, ze hadden veel invloed
De complottheorie overdrijft dit. Jij ook.

quote:
en links reageert met het beproefde middeltje door het een complot-theorie te noemen en dan vooral aan te kaarten dat de FS vooral uit joden bestond en dus de critici anti-semieten zijn, nazies, etc. , maar dus ook alu-hoedjes als dat vorige al nog niet genoeg was om ieder commentaar te smoren.
Je overdrijft de mening van enkelen tot heel links.
Het vermeende complot is dat der Schule de oorzaak is van het huidige linkse denken en de oorzaak van diverse maatschappelijke ontwikkelingen. Der Schule was een factor in die ontwikkelingen, niet de oorzaak. 'links' op zich was een grotere factor, maar ook niet de primaire oorzaak . ( sixtiesrumoer, ontkerkelijking, studenten, vrouwen, homo's)
Enkele antisemieten maken een variant van deze complottheorie en benadrukken dat FS veel joden herbergde .
Breivik deed dit niet. Zie het zogenaamde Joodse complot in dit schema :
http://rationalwiki.org/w(...)piracy_flowchart.jpg

quote:
oh, en meer specifiek op jouw vraag -
breivik kwam pas veel later, de term CM was er eerder als hij
maar dat hij het in zn manifest heeft opgenomen zegt op zich niet zoveel, maar goed, dat is wel gebeurd en we zullen dat daarom rondom dit thema dus steeds voor de voeten geworpen zien krijgen.
Je bagatelliseert hier. Breivik had behoefte aan die onzin en nam het zondermeer over als verklaring van hoe zijn cultuur
"ten onder gaat" . Jij hebt ook behoefte aan die onzin.
In de kern is deze complottheorie een voortzetting van het rabiate anti-communisme:
....socialisten en communisten op een hoop gooien en allerlei ontwikkelingen zijn hun schuld, volgens deze generalisatie.
Bijvoorbeeld 65 jaar geleden was de dekolonisatie actueel ....... het was heel gemakkelijk om de schuld te leggen bij links mn de communisten. Tjaaa en gematigd democratisch links werd zo verketterd en passant.
Men veegde dan wat de mensen van die kolonies zelf wilden van tafel.

[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 04-04-2016 14:45:11 ]
pi_161172430
quote:
0s.gif Op maandag 4 april 2016 10:50 schreef Bluesdude het volgende:
Je bagatelliseert hier. Breivik had behoefte aan die onzin en nam het zondermeer over als verklaring van hoe zijn cultuur "ten onder gaat" . Jij hebt ook behoefte aan die onzin.
Ik heb je post ingekort maar wel goed gelezen en ik denk dat het een nuttige post was omdat nu gelijk Jigzoz een meer gebalanceerd beeld krijgt. Kijk, ik snap ook wel dat het wordt misbruikt om meteen hele groepen in het verdomhoekje te zetten, maar ja, we zien de uitwassen heden ten dage nog, zoals anderen en ik voorbeelden hebben gegeven in schrift en beeld.
Dat er bewegingen zouden ontstaan tegen dienstplicht, voor feminisme, voor gelijke homorechten, etc, zat er waarschijnlijk toch al aan te komen.

En ik weet dat bijv. Ryan3 het niet met me eens is op dit punt, dat PC gelijk is aan CM, en dat is ook wel zo, maar dan is het er toch uit voortgekomen. Zo is er ook cultuurrelativisme, CR, dat natuurlijk in het straatje past van de CM, waar iedereen en ieder zn cultuur gelijk is. PC is dan meer de methode om kritiek daarop weg te moffelen of met zacht klinkende termen, zoals ongedocumenteerde bezoeker voor illegale immigrant, de boel te bagatelliseren.

En wat de cultuurafbraak betreft, nu ik toch CR erbij heb betrokken, kijk even dit filmpje voor 10 seconden, namelijk van 1.00.50 tot 1.01.00

Als we dan uitgaan dat er 30 zetels komen voor PVV dan heb je het minstens over 2.5 miljoen stemgerechtigde Nederlanders die vinden dat hun cultuur onder druk staat.

Dus dat woord 'ook' tussen Breivik en wie je er verder mee bedoelt is behoorlijk fantasierijk want ik denk niet dat al die stemmers ook maar één moment stil staan bij die 'mentaal beperkte' persoon als ze het kruisje gaan zetten.


Als je meer context wil zien, start dan op 55.15 tot eind

[ Bericht 0% gewijzigd door TomLuny op 04-04-2016 18:00:57 ]
shift-knop defekt
  maandag 4 april 2016 @ 18:04:07 #80
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_161172598
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 april 2016 09:01 schreef TomLuny het volgende:

[quote]
[..]

even terughalen wat je schreef
Het betekent dat alle culturele waarden onzin zijn. Cultuur is iets van een groep, maar er is geen grond voor het delen van die culturele waarden. Er is geen intersubjectief vergelijk mogelijk, en daarom kun je waarden niet delen met anderen. Alle cultuur is dus onzin. Zelfs het idee van een groep is onzin, je bent niets anders dan een los individu. Misschien zoek je je opponenten op de verkeerde plaats.

Het is nog vroeg, ik heb je antwoord een paar keer gelezen maar ik snap het niet meer.
Ik noemde eigen cultuur geen onzin, dus van mij hoeft het niet met w&t te worden afgebroken in ieder geval.
FS was een beweging, maar er zijn er meer. De Oostenrijkse school is een politiek-economische beweging (Miser, Hayek) die een radicale individualisering nastreeft. Een dogma in hun marktideologie is, dat waarden subjectief zijn en er geen intersubjectief vergelijk mogelijk is. Dat maakt gemeenschap, die berust op gedeelde waarden, ondenkbaar.

quote:
Zoals gezin en nationaliteit ?
Maar je bent dus eens dat FS wel een vrij grote invloed had, terwijl het tegendeel vaak wordt beweerd. Dat probeerde ik namelijk aan te tonen dmv die paar stukjes.
Ik zag boekjes van de FS wel in De Slegte rondslingeren. Ze hebben zeker invloed gehad, naast allerlei anderen.

De FS was vooral een reactie op het fascisme. Het waren geen marxisten, maar eerder individualisten. De FS was anti-autoritair en tegen conformisme. Ze waren dus ook tegen een autoritaire opvoeding. Zij hadden meer oog voor het individu dan voor het belang van sociale instituties, zoals de kerk en de staat, die zij zagen als onderdrukkend. Zij dachten dat het mensen verhinderde zich te ontwikkelen tot volwassen en zelfstandige individuen. Ze wilde mensen autonomer maken. Het maakt deel uit van een wereldwijde en eeuwenlange trend van emancipatie:
protestantisme, kapitalisme, nationalisme, arbeiders emancipatie en democratie, de-kolonialisatie, burgerrechtenbeweging, vrouwen emancipatie, seksuele bevrijding.

Ook nationalisme past in deze lange trend. Dat was in de tijd dat rijken werden opgebroken in natiestaten en later bij het opbreken van de kolonieen in zelfstandige naties. De spits van deze beweging is de Oostenrijkse school, die vooral een reactie is op het communisme. Ook zij zijn individualisten en willen het liefst geheel van de overheid af. Geen natiestaat, maar alleen privé eigendom (inclusief grond) en vrijhandel. Lees bijvoorbeeld het boekje van Hayek uit 1943: 'The road to serfdom' (het favoriete politieke boek van onze premier).

Karl Popper is ook invloedrijk en was ook een individualist. Hij keert zich tegen het fascisme en communisme. In zijn boek uit 1945 'Free society and it's enemies' vindt hij de filosofische oorsprong van het fascisme in Plato. Plato heeft een voorkeur voor militaristisch Sparta boven democratisch Athene. In Politeia schetst Plato een hierarchische staat als het ideaal. De filosofische oorsprong van het communisme zoekt Popper in Hegel (wereldgeest, tijdsgeest, mensen zijn radertjes in een machine op weg naar zelf volmaking) en Marx.

De invloed van deze drie (en andere bewegingen, zoals anarchisten) is merkbaar in de vergevorderde individualisering van de hedendaagse samenleving.

Conclusie: de lange termijn trend is individualisering. Mensen kunnen elkaar niet uitstaan, vechten elkaar de tent uit, neigen ertoe elkaar te belemmeren, begrenzen, onderwerpen en domineren, en dus gaan mensen liever apart verder. Individualisering is niet communistisch (daarom is de term CM misplaatst). Na WOII hebben links en recht hebben het individualisme omarmd als een gemeenschappelijke doel (je specifieke fixatie op FS begrijp ik niet).

Of het beter wordt naarmate je de individualisering verder op de spits drijft, kun je betwijfelen. Het lijkt er eerder op dat het leidt tot een nieuwe oligarchie en nieuwe vormen van slavernij. Dan zijn we weer terug bij af. Het tegendeel van de oorspronkelijk doelstelling.

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 04-04-2016 23:34:15 ]
The view from nowhere.
pi_161187834
quote:
0s.gif Op maandag 4 april 2016 18:04 schreef deelnemer het volgende:
FS was een beweging, maar er zijn er meer. De Oostenrijkse school is een politiek-economische beweging (Miser, Hayek) die een radicale individualisering nastreeft. Een dogma in hun marktideologie is, dat waarden subjectief zijn en er geen intersubjectief vergelijk mogelijk is. Dat maakt gemeenschap, die berust op gedeelde waarden, ondenkbaar.
Bedankt, ben meteen 3 wiki-pagina's verder...15.gif

https://nl.wikipedia.org/wiki/Intersubjectiviteit
https://nl.wikipedia.org/wiki/Oostenrijkse_School
https://nl.wikipedia.org/wiki/Praxeologie

Samenvattend, je hebt culturele waarden, zoals het niet eten van katten.
Dat wordt algemeen gedeeld, en daardoor lijkt jouw zin niet te kloppen

Dat maakt gemeenschap, die berust op gedeelde waarden, ondenkbaar.

Een andere waarde is bijvoorbeeld wat iemand bereid is neer te tellen voor de nieuwste slimme telefoon. Daar kan ik me wel voorstellen dat de waarde wordt bepaald door hoe gretig men zo iets wil hebben want binnen een cultuur wordt het als status gezien. Dat is dus misschien geen gedeelde waarde, maar een waarde die bepaald wordt door 'wat de gek er voor geeft', dus meer individu-afhankelijk.
quote:
Ik zag boekjes van de FS wel in De Slegte rondslingeren.
;(

quote:
Ze hebben zeker invloed gehad, naast allerlei anderen.

De FS was vooral een reactie op het fascisme. Het waren geen marxisten, maar eerder individualisten. De FS was anti-autoritair en tegen conformisme. Ze waren dus ook tegen een autoritaire opvoeding. Zij hadden meer oog voor het individu dan voor het belang van sociale instituties, zoals de kerk en de staat, die zij zagen als onderdrukkend. Zij dachten dat het mensen verhinderde zich te ontwikkelen tot volwassen en zelfstandige individuen. Ze wilde mensen autonomer maken. Het maakt deel uit van een wereldwijde en eeuwenlange trend van emancipatie:
protestantisme, kapitalisme, nationalisme, arbeiders emancipatie en democratie, de-kolonialisatie, burgerrechtenbeweging, vrouwen emancipatie, seksuele bevrijding.
Voor mij is marxist niet meteen een scheldwoord en zo gebruik ik het ook niet en kan mensen zoals David Harvey best waarderen, maar om nu te gaan beweren dat het geen marxisten waren, dat staat haaks op zoveel andere dingen die je erover kunt lezen, dat ik dan toch begin te twijfelen aan jouw onafhankelijkheid in deze. Kijk bijv. -

And he (Felix Weil) says, “What we need is a think-tank.” Washington is full of think tanks and we think of them as very modern. In fact they go back quite a ways. He endows an institute, associated with Frankfurt University, established in 1923, that was originally supposed to be known as the Institute for Marxism. But the people behind it decided at the beginning that it was not to their advantage to be openly identified as Marxist. The last thing Political Correctness wants is for people to figure out it’s a form of Marxism. So instead they decide to name it the Institute for Social Research.

http://www.academia.org/the-origins-of-political-correctness/

The Frankfurt School is a name given to a group of Marxist researchers associated with the Institute for Social Research in Frankfurt am Main.

http://rationalwiki.org/wiki/Frankfurt_School

+++++

Met veel vormen van die emancipatie heb ik geen probleem

quote:
Ook nationalisme past in deze lange trend. Dat was in de tijd dat rijken werden opgebroken in natiestaten en later bij het opbreken van de kolonieen in zelfstandige naties. De spits van deze beweging is de Oostenrijkse school, die vooral een reactie is op het communisme. Ook zij zijn individualisten en willen het liefst geheel van de overheid af. Geen natiestaat, maar alleen privé eigendom (inclusief grond) en vrijhandel. Lees bijvoorbeeld het boekje van Hayek uit 1943: 'The road to serfdom' (het favoriete politieke boek van onze premier).
De naam Hayek en Rutte heb ik eerder voorbij zien komen ja.
En mijn standpunt over nationalisme ken je, de oermens die zn grot verdedigt tegen de nomadische plunderende bendes, iets wat we heden weer meemaken maar dan in het groot.

Het losgeslagen vrije marktbeginsel zie ik niet zo zitten, teveel uitspattingen

quote:
Karl Popper is ook invloedrijk en was ook een individualist. Hij keert zich tegen het fascisme en communisme. In zijn boek uit 1945 'Free society and it's enemies' vindt hij de filosofische oorsprong van het fascisme in Plato. Plato heeft een voorkeur voor militaristisch Sparta boven democratisch Athene. In Politeia schetst Plato een hierarchische staat als het ideaal. De filosofische oorsprong van het communisme zoekt Popper in Hegel (wereldgeest, tijdsgeest, mensen zijn radertjes in een machine op weg naar zelf volmaking) en Marx.
Ok
quote:
De invloed van deze drie (en andere bewegingen, zoals anarchisten) is merkbaar in de vergevorderde individualisering van de hedendaagse samenleving.
Het anarcho-syndicalisme is volgens mij niet puur individualistisch gericht. Het geeft wel ruime bewegingsruimte aan het individu maar er is toch sprake van een verband. Kan ook weinig anders als je dit binnen een bevolking ergens wil invoeren, terwijl het kapitalisme nou niet echt bepaald zich bekommert om de minder bedeelden.

quote:
Conclusie: de lange termijn trend is individualisering. Mensen kunnen elkaar niet uitstaan, vechten elkaar de tent uit, neigen ertoe elkaar te belemmeren, begrenzen, onderwerpen en domineren, en dus gaan mensen liever apart verder. Individualisering is niet communistisch (daarom is de term CM misplaatst). Na WOII hebben links en rechts het individualisme omarmd als een gemeenschappelijke doel (je specifieke fixatie op FS begrijp ik niet).
:N ...Fixatie had er nou echt niet bij gehoeven, ik volg dit topic uit interesse, niet als kruistocht.
Ja, ik heb last van PC, half Nederland heeft daar last van om steeds maar weer voor alles en nog wat uitgemaakt te worden als je niet de linkse agenda volgt en dat door de zoete PC-terminologie en onderdrukken van pijnlijke feiten men nog steeds probeert het publiek een bolus met een laagje suiker door de strot te drukken. Maar zoals je hopelijk wel gemerkt hebt is dat niet mijn enige motivatie om dit topic te volgen.

En dan je conclusie, in het kort samengevat, FS waren geen marxisten want FS waren voor het indivualisme en het marxisme is dat juist niet. Maar wel heeft een groot deel ervan in het bolwerk vh marxisme, namelijk de USSR, allerlei colleges gevolgd en nauwe contacten mee gehad.
Dat snap ik dan nog niet.
quote:
Of het beter wordt naarmate je de individualisering verder op de spits drijft, kun je betwijfelen. Het lijkt er eerder op dat het leidt tot een nieuwe oligarchie en nieuwe vormen van slavernij. Dan zijn we weer terug bij af. Het tegendeel van de oorspronkelijke doelstelling.
Met een tv en pc in huis gaat niemand nog de deur uit de boze wereld in.
Die invloed op de samenleving is waarschijnlijk groter als de rest bij elkaar.
Nou, bedankt voor de reactie, toch weer wat nieuwe dingen tegengekomen.... :)

ps/ kwam deze tegen, voor een beknopt overzicht
http://www.brlsi.org/events-proceedings/proceedings/18097

[ Bericht 0% gewijzigd door TomLuny op 05-04-2016 04:25:25 ]
shift-knop defekt
pi_161307529
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 april 2016 07:29 schreef TomLuny het volgende:
Ik zoek dus eigenlijk waarom de opvattingen van FS ondermijnend zijn. Homorechten op zich zie ik niet direkt als schadelijk bijvoorbeeld. Maar ik kwam meer tegen, zoals het echt alles ter discussie stellen a.g.v. de kritische theorie met als doel om geen enkele basis over te houden en vrijwel alles ondermijnd wordt. Dat is iets lastiger te vinden.
(waarmee ik het bewijs bedoel aan de hand van uitspraken van leden van FS, en dus niet wat anderen erover vertellen)

Al enkele dagen geleden minstens éen zo'n úitspraak gevonden maar komt er nu pas van dit te posten.
En achteraf gezien lag het voor m'n neus als ik de wiki iets beter had gelezen.
Het begon met dit artikel :

The Significance of the Frankfurt School and Critical Theory

Perhaps a more serious criticism is Marcuse's eliding of the features of vastly dissimilar political regimes which range from the Nazi Third Reich to the American liberal state into one amorphous 'totalitarianism', logically culminating in the attack on values of tolerance democracy and free speech (Kolakowski,1978, p.420).

zie daarvoor dit over wie Kowalski is en in welk boek hij dat zeer waarschijnlijk schrijft :

https://en.wikipedia.org/wiki/Main_Currents_of_Marxism

Vervolgens een tekst van Marcuse :

Marcuse argues that genuine tolerance does not permit support for "repression", since doing so ensures that marginalized voices will remain unheard. He characterizes tolerance of repressive speech as "inauthentic." Instead, he advocates a form of tolerance that is intolerant of right wing political movements:

Liberating tolerance, then, would mean intolerance against movements from the Right and toleration of movements from the Left.

Surely, no government can be expected to foster its own subversion, but in a democracy such a right is vested in the people (i.e. in the majority of the people).

This means that the ways should not be blocked on which a subversive majority could develop, and if they are blocked by organized repression and indoctrination, their reopening may require apparently undemocratic means.

They would include the withdrawal of toleration of speech

and assembly from groups and movements which promote aggressive policies, armament, chauvinism, discrimination on the grounds of race and religion, or which oppose the extension of public services, social security, medical care, etc.

https://en.wikipedia.org/wiki/Herbert_Marcuse

Nu weten we dus ook meteen waar PC vandaan komt, het 'laat ze niet lopen' etc., en waardoor (ultra)links denkt daarvoor rechtvaardiging te kunnen vinden. Mooie erfenis is dat.... ;(

Kowalski staat eveneens in die wiki, ergens onderaan.



[ Bericht 0% gewijzigd door TomLuny op 09-04-2016 18:05:54 ]
shift-knop defekt
pi_161354066
Ik plaats hier toch nog even een crosspost vanuit dit topic BNW / Antisemitisme en verschillende complotdenkers #2 , want wat me dus opviel is dat er in zekere zin sprake is van een kruisbevruchting tussen de complottheorie van het cultureel-marxisme en de complottheorie die gangbaar is voor veel moslims:

quote:
0s.gif Op zaterdag 2 april 2016 17:18 schreef Ali_boo het volgende:

[..]

Heb je niet op school opgelet?

Ze zijn altijd onschuldig ( ongeacht het bewijs die het tegendeel beweert)

De verklaring van de tegenpartij is bij voorbaat antisemitisch ( hoe sterk de claims ook zijn )

On a serious note : de term is zo vaak misbruikt dat het zijn betekenis heeft verloren. Het grote nadeel van zon label opplakken dat je een normale discussie meteen monddood maakt . Zie je wel het is niet anders dan blinde haat, move along , nothing too see here

Indien we het over eens zouden word het woord niet te gebruiken als de claims ondersteund worden door feiten wellicht zouden we dan op inhoud kunnen discussiëren

Zolang je gevoelig blijft voor dit soort labels zullen we nooit tot de kern van het verhaal komen. Wat ik best wel jammer vind want ik zag dat je een oprechte interesse had in het culturele marxisme , zie dit topic in Pol:POL / Het cultureel marxisme...#1. Zelf vind ik dat het topic eerder thuis hoort in BNW maar dat is weer een andere verhaal :P
Ik heb wel opgelet op school idd. :D.

Het grappige is dat het voor leraren steeds moeilijker wordt om een soort antidotum toe te dienen tegen het hermetische complotdenken van bepaalde leerlingen tegenwoordig. Getuige deze long read die afgelopen weekend in Trouw stond: We hebben een monster gecreëerd, uit eindeloos respect

Een stukje hieruit ter illustratie:
quote:
Jacob begrijpt wel meer niet. "Waarom zou je als je hier in Nederland woont, een leuke studie doet, een leuk baantje bij de AH hebt, verliefd bent op een meisje in je straat, je bezighouden met iets als 'het antizionisme', zoals veel Marokkanen?" Een modieus woord voor antisemitisme, weet Jacob. "Waar haal je het vandaan? En als je zo betrokken bent bij mensen in Gaza, waarom ga je geen geld voor ze ophalen, er vrijwilligerswerk doen, waarom preek je op school de haat die je in de moskee hoort of op internet? Waarom ga je als Turkse of Marokkaanse broer voor het gebouw van de Hogeschool van Amsterdam lopen om je zus in de gaten houden die op school een vriendje heeft?"

Jacob wil zijn studenten meer laten twijfelen. "Maar als je zegt dat ze meer moeten twijfelen, dan gaan ze twijfelen waaraan ze niet moeten twijfelen. Zetten ze vraagtekens bij wetenschappelijk onderzoek, en stukken in degelijke kranten, want de media liegen vaak, zeggen ze." In complotdenken zijn ze goed, weet Jacob. Ze hechten helaas geen waarde aan hun eigen waarnemingsvermogen. "Twijfel komt van de duivel", roepen ze soms.
Waar komt het complotdenken vandaan? Uit de media en dan met name wrs het internet. En zoals de leraar uit de long read idd aangeeft: daar vandaan halen zijn, in dit geval, islamitische jongeren hun informatie ook vandaan. Daar kun je als leraar geschiedenis of maatschappijleer wrs nauwelijks tegenaan redeneren met je schoolboekjes. Ik zal een voorbeeld geven: de filmpjes van ene Ken O'Keefe:


Waarom zijn dit soort filmpjes zo ontzettend krachtig:
1) Er zit woede en verontwaardiging in over een grote leugen.
2) De leugen is dat er haat wordt gekweekt tegen moslims: moslims zijn eigenlijk onschuldig.
3) Alle aanslagen beginnend gemakshalve bij 9/11 zijn in scene gezet door geheime diensten c.q. een hoax.
4) Hierachter zitten de regerings- en staatshoofden van de westerse landen: maar eigenlijk zijn dit nuttige idioten.
5) Hierachter zitten namelijk de banken en multinationals die geld verdienen aan oorlog: maar ook zij zijn min of meer nuttige idioten.
6) Hierachter zitten namelijk weer de zionisten of eigenlijk gewoon de Joden. Voor de leerlingen is het ultieme bewijs daarvoor Palestina.
7) Wat zijn dat de Joden? Dat zijn duivels, zodat we alles ook weer in religieus kader kunnen plaatsen. (Overigens als je Jim Marss leest dan merk je dat daarin ook wel weer variaties zijn. Voor Marss zijn het een buitenaards ras dat hier op aarde goud wil delven en daarvoor de mensen als hybride-levensvorm hebben gecreëerd om als slaven goud te delven voor de buitenaardsen. :{. :). :'). )

Wat het des te aantrekkelijker maakt voor moslimjongeren op de school van die leraar, is dat het, naast dat het woede laat zien, door een niet-moslim, in punt 1) over de onrechtvaardigheid van deze Grote Leugen en het in punt 2) de moslims vrijpleit, in punten 4) en 5) aansluit op mainstream kritiek, zeker na de kredietcrisis, de eurocrisis en in feite de gevolgen van de uit de hand gelopen Arabische Lente in Syrië: de vluchtelingencrisis. En punt 3) het idee dat al die aanslagen, beginnend bij 9/11, een inside job of een hoax zijn, leeft verder vrij breed nog steeds bij meerdere groepen mensen.

Overall sluit deze complottheorie in de uiteindelijk consequentie, als groot overkoepelend verhaal, als narratief, samen met de al langer bestaande zogenaamde "Grote Samenzwering", die met name steeds weer opduikt bij ultraconservatieve met name christelijke stromingen, min of meer al vanaf de Franse Revolutie en waarvan de theorie van de door mij eerder in dit topic aangehaalde MacDonald en alle theorieën over het cultureel-marxisme weer een afsplitsing zijn. De kern van dit denken heeft voor een deel te maken met een reactie op wat je bij gebrek aan een betere theorie de moderniteit kunt noemen (ook de verschillende heksenprocessen zijn daarvan een voorbeeld btw: denk aan Salem, New England) en het antisemitisme dat van oudsher een onderdeel vormt binnen de christelijk religies. Binnen de christelijke religies en door christelijke machthebbers is de macht en invloed van de Joden immer tot buitengewone proporties opgeblazen, omdat dit niet zelden vanuit een machiavellistisch perspectief goed uitkwam: het zogenaamde zondebok mechanisme.
I´m back.
pi_161484697

Die Amerikanen gaan nog veel plezier beleven aan deze gebrainwashte generatie studenten.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_161569468
quote:
0s.gif Op maandag 11 april 2016 18:33 schreef Ryan3 het volgende:
Ik plaats hier toch nog even een crosspost vanuit dit topic BNW / Antisemitisme en verschillende complotdenkers #2 , want wat me dus opviel is dat er in zekere zin sprake is van een kruisbevruchting tussen de complottheorie van het cultureel-marxisme en de complottheorie die gangbaar is voor veel moslims:
[..]
9/11 is een feit, daar kunnen we niet omheen, de twin towers zijn gevallen. (De maanlanding zou een hoax kunnen zijn, opgenomen in de studio). Ondanks dat 9/11 dus geen hoax is zijn er wel diverse CT's over. Nu is de vraag aan jou die bij mij opkomt, is CM een complot of is het een feit met daaraan vastgeplakt een CT ? Gezien jouw OP in deel #1 ga ik ervanuit dat je het als feit beschouwt. Ryon daarentegen verwerpt het hele begrip CM en beschouwt het als scheldwoord en als dé reden waarom je op dat trefwoord enkel negatieve dingen zult vinden (zoals zoeken op ajaksieden ipv ajax-supporters).
Steeds terugkerend zie je dan ook in dit topic dat het meer in BNW thuis zou horen en toch blijft het staan in Pol. Zelf zie ik CM als feit met bewust subversieve elementen erin, maar ik ben minder geneigd om te stellen dat een clubje joden ergens in de late jaren 20 een plan gingen smeden om de hele westerse cultuur omver te werpen.

quote:
Het grappige is dat het voor leraren steeds moeilijker wordt om een soort antidotum toe te dienen tegen het hermetische complotdenken van bepaalde leerlingen tegenwoordig. Getuige deze long read die afgelopen weekend in Trouw stond: We hebben een monster gecreëerd, uit eindeloos respect

Een stukje hieruit ter illustratie:

[..]

Waar komt het complotdenken vandaan? Uit de media en dan met name wrs het internet. En zoals de leraar uit de long read idd aangeeft: daar vandaan halen zijn, in dit geval, islamitische jongeren hun informatie ook vandaan. Daar kun je als leraar geschiedenis of maatschappijleer wrs nauwelijks tegenaan redeneren met je schoolboekjes.
Het huidige complotdenken daaraan zal het inet veel aan helpen om het snel en massaal te verspreiden, maar is niet zozeer de bron want complotten zijn al terug te vinden in de bijbel en de moord op julius ceasar is eveneens een mooi voorbeeld. Daar komt nog bij dat voor iedere geleerde een andere geleerde valt te vinden die het tegenovergestelde beweert, of dit nu economie, sociologie, maar zelfs natuurkunde betreft, wat toch gerekend wordt tot de exacte wetenschappen. Zie deze bijvoorbeeld :


Waardoor men dus zelfs het ene leerboekje kan weerleggen met het andere.

De eerste echte twijfels over 911 werden overigens volgens mij gesteld in een frans boek, niet via inet, maar zou dat moeten opzoeken.

quote:
Ik zal een voorbeeld geven: de filmpjes van ene Ken O'Keefe:

quote:
Waarom zijn dit soort filmpjes zo ontzettend krachtig:
1) Er zit woede en verontwaardiging in over een grote leugen.
2) De leugen is dat er haat wordt gekweekt tegen moslims: moslims zijn eigenlijk onschuldig.
3) Alle aanslagen beginnend gemakshalve bij 9/11 zijn in scene gezet door geheime diensten c.q. een hoax.
4) Hierachter zitten de regerings- en staatshoofden van de westerse landen: maar eigenlijk zijn dit nuttige idioten.
5) Hierachter zitten namelijk de banken en multinationals die geld verdienen aan oorlog: maar ook zij zijn min of meer nuttige idioten.
6) Hierachter zitten namelijk weer de zionisten of eigenlijk gewoon de Joden. Voor de leerlingen is het ultieme bewijs daarvoor Palestina.
7) Wat zijn dat de Joden? Dat zijn duivels, zodat we alles ook weer in religieus kader kunnen plaatsen. (Overigens als je Jim Marss leest dan merk je dat daarin ook wel weer variaties zijn. Voor Marss zijn het een buitenaards ras dat hier op aarde goud wil delven en daarvoor de mensen als hybride-levensvorm hebben gecreëerd om als slaven goud te delven voor de buitenaardsen. :{. :). :'). )
Ze zijn misschien ook krachtig omdat men al een mening heeft en die graag bevestigd wil zien. Er zullen waarschijnlijk weinig moslims zijn die erkennen dat hun ideologie in de kern intolerant en op expansie gericht is en acties zoals 911 en Isil zijn in hun ogen daarom geen onderdeel van de jihad maar gerechtvaardigde zelfverdediging of in dit geval zijn zij slachtoffer van een complot. Iets soortgelijks zie je ook bij de CM'en, de kritiek die zij ervaren bij het op alle culturen op een hoopje vegen waarbij iedere cultuur in waarde gelijk wordt gesteld, doen zij vaak af als een complot tegen hun en/of proberen de critici te mond te snoeren met PC. Met andere woorden, men zoekt bevestiging ipv zelfreflectie te beoefenen want het is echt niet moeilijk, zelfs niet voor de grootste aanhangers, om bijv. zo een Okeefe onder de loep te leggen.

quote:
Wat het des te aantrekkelijker maakt voor moslimjongeren op de school van die leraar, is dat het, naast dat het woede laat zien, door een niet-moslim, in punt 1) over de onrechtvaardigheid van deze Grote Leugen en het in punt 2) de moslims vrijpleit, in punten 4) en 5) aansluit op mainstream kritiek, zeker na de kredietcrisis, de eurocrisis en in feite de gevolgen van de uit de hand gelopen Arabische Lente in Syrië: de vluchtelingencrisis. En punt 3) het idee dat al die aanslagen, beginnend bij 9/11, een inside job of een hoax zijn, leeft verder vrij breed nog steeds bij meerdere groepen mensen.
Ook al zou 911 en isil een complot zijn, dan nog ontgaat het mij hoe dit een moslim zou vrijpleiten om aanslagen te plegen op burgers waarvan ze (de aanslagplegers) niet eens weten of die burgers zelf wel geloven in de officiele regeringsverklaring van die gebeurtenissen / verschijnselen. Het enige wat ze daarmee bereiken - bij mij althans - is dat je voor de vreemde keuze komt te staan om ondanks twijfel over de houding van eigen regeringen toch daarvoor partij te moeten kiezen. Als een moslim mij wil opblazen omdat mijn regering eventueel fout zit dan ga ik natuurlijk niet hem met een welkomsvlaggetje binnen halen 'omdat die zo onrechtvaardig behandeld is'.
(nog afgezien dat 911 lang niet het begin was van alle ellende, daar ging nogal wat aan vooraf)

Het schermen met 'complot' zie ik dus niet als rechtvaardiging maar meer om net als bij CM de argumenten onderuit te halen die critici uitoefenen op de praktijken ervan, zoals het gelijk in waarde stellen van alle culturen en vanwege die opvatting het bevorderen van de multiculti-agenda en indien het met het complotargument niet lukt dan over te stappen op zwaardere middelen zoals PC en daaraan verbonden rechtszaken of publieke belastering van de critici onder het mom van anti-racisme, anti-discriminatie etc.

quote:
Overall sluit deze complottheorie in de uiteindelijk consequentie, als groot overkoepelend verhaal, als narratief, samen met de al langer bestaande zogenaamde "Grote Samenzwering", die met name steeds weer opduikt bij ultraconservatieve met name christelijke stromingen, min of meer al vanaf de Franse Revolutie en waarvan de theorie van de door mij eerder in dit topic aangehaalde MacDonald en alle theorieën over het cultureel-marxisme weer een afsplitsing zijn. De kern van dit denken heeft voor een deel te maken met een reactie op wat je bij gebrek aan een betere theorie de moderniteit kunt noemen (ook de verschillende heksenprocessen zijn daarvan een voorbeeld btw: denk aan Salem, New England) en het antisemitisme dat van oudsher een onderdeel vormt binnen de christelijk religies. Binnen de christelijke religies en door christelijke machthebbers is de macht en invloed van de Joden immer tot buitengewone proporties opgeblazen, omdat dit niet zelden vanuit een machiavellistisch perspectief goed uitkwam: het zogenaamde zondebok mechanisme.
Dat hangt er misschien een beetje vanaf welke versie van complottheorie men wil aanhangen.
Ik weet niet precies hoeveel versies er zijn over CM, ik ken er minstens eén, namelijk dat een groep (joodse) marxisten erop uit waren om de westerse cultuur te ondermijnen.

Van 911 weet ik er meer, namelijk
- bush heeft t gedaan
-israel heeft t gedaan
- SA heeft t gedaan
- AQ heeft t gedaan
- Iran heeft t gedaan :')
- was een mini-kernbom
- was een energiewapen
- was zonder vliegtuigen

Ben met je eens dat bij CM, indien dat een complot zou zijn, de rol van joden erin voor komt maar net als bij 911 is dat niet de enige optie die men heeft.

Ps/
kwam laatst nog nieuwe PC-uitdrukking tegen
incest is genetisch sexuele aantrekkingskracht geworden |:(

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.


[ Bericht 0% gewijzigd door TomLuny op 20-04-2016 10:55:32 ]
shift-knop defekt
pi_161569736
quote:
0s.gif Op woensdag 20 april 2016 10:39 schreef TomLuny het volgende:

[..]

9/11 is een feit, daar kunnen we niet omheen, de twin towers zijn gevallen. (De maanlanding zou een hoax kunnen zijn, opgenomen in de studio). Ondanks dat 9/11 dus geen hoax is zijn er wel diverse CT's over. Nu is de vraag aan jou die bij mij opkomt, is CM een complot of is het een feit met daaraan vastgeplakt een CT?
Hoe kan cultureel-marxisme een feit zijn?
pi_161570748
quote:
7s.gif Op woensdag 20 april 2016 10:53 schreef Xa1pt het volgende:
Hoe kan cultureel-marxisme een feit zijn?
Meer als duidelijk omlijnd begrip bedoelde ik het, maar wel met feitelijke verschijnselen zoals PC, CR,
en het bestaan van CM-aanhangers.
Net als socialisme, het is geen feit zoals de mount everest maar het is evenmin een abstract begrip als de kaboutertjes.
Hoewel het nog tegenvalt om de definitie van CM te vinden, juist vanwege dat je dan in de complot / scheldpartijen terecht komt. Beste die ik zo snel tegenkwam is deze :

http://en.metapedia.org/wiki/Cultural_Marxism

[ Bericht 2% gewijzigd door TomLuny op 20-04-2016 12:02:55 ]
shift-knop defekt
pi_161570822
quote:
7s.gif Op woensdag 20 april 2016 10:53 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Hoe kan cultureel-marxisme een feit zijn?
niemals..
Het heeft nooit bestaan.
Het is een spookbeeld van dubieus rechtse kringen .
De diepste wortel is te vinden voor 1940 nog. Het was makkelijk demoniseren om alles wat links is ( en joods ....volgens het nazisme) op één hoop te gooien.

Pa Cruz is nog van de oude stempel en wijst naar communisme als grote boosdoener.
http://frontpage.fok.nl/w(...)istisch-complot.html
pi_161583858
quote:
0s.gif Op woensdag 20 april 2016 10:39 schreef TomLuny het volgende:

[..]

9/11 is een feit, daar kunnen we niet omheen, de twin towers zijn gevallen. (De maanlanding zou een hoax kunnen zijn, opgenomen in de studio). Ondanks dat 9/11 dus geen hoax is zijn er wel diverse CT's over. Nu is de vraag aan jou die bij mij opkomt, is CM een complot of is het een feit met daaraan vastgeplakt een CT ? Gezien jouw OP in deel #1 ga ik ervanuit dat je het als feit beschouwt. Ryon daarentegen verwerpt het hele begrip CM en beschouwt het als scheldwoord en als dé reden waarom je op dat trefwoord enkel negatieve dingen zult vinden (zoals zoeken op ajaksieden ipv ajax-supporters).
Steeds terugkerend zie je dan ook in dit topic dat het meer in BNW thuis zou horen en toch blijft het staan in Pol. Zelf zie ik CM als feit met bewust subversieve elementen erin, maar ik ben minder geneigd om te stellen dat een clubje joden ergens in de late jaren 20 een plan gingen smeden om de hele westerse cultuur omver te werpen.

[..]

Het huidige complotdenken daaraan zal het inet veel aan helpen om het snel en massaal te verspreiden, maar is niet zozeer de bron want complotten zijn al terug te vinden in de bijbel en de moord op julius ceasar is eveneens een mooi voorbeeld. Daar komt nog bij dat voor iedere geleerde een andere geleerde valt te vinden die het tegenovergestelde beweert, of dit nu economie, sociologie, maar zelfs natuurkunde betreft, wat toch gerekend wordt tot de exacte wetenschappen. Zie deze bijvoorbeeld :


Waardoor men dus zelfs het ene leerboekje kan weerleggen met het andere.

De eerste echte twijfels over 911 werden overigens volgens mij gesteld in een frans boek, niet via inet, maar zou dat moeten opzoeken.

[..]

[..]

Ze zijn misschien ook krachtig omdat men al een mening heeft en die graag bevestigd wil zien. Er zullen waarschijnlijk weinig moslims zijn die erkennen dat hun ideologie in de kern intolerant en op expansie gericht is en acties zoals 911 en Isil zijn in hun ogen daarom geen onderdeel van de jihad maar gerechtvaardigde zelfverdediging of in dit geval zijn zij slachtoffer van een complot. Iets soortgelijks zie je ook bij de CM'en, de kritiek die zij ervaren bij het op alle culturen op een hoopje vegen waarbij iedere cultuur in waarde gelijk wordt gesteld, doen zij vaak af als een complot tegen hun en/of proberen de critici te mond te snoeren met PC. Met andere woorden, men zoekt bevestiging ipv zelfreflectie te beoefenen want het is echt niet moeilijk, zelfs niet voor de grootste aanhangers, om bijv. zo een Okeefe onder de loep te leggen.

[..]

Ook al zou 911 en isil een complot zijn, dan nog ontgaat het mij hoe dit een moslim zou vrijpleiten om aanslagen te plegen op burgers waarvan ze (de aanslagplegers) niet eens weten of die burgers zelf wel geloven in de officiele regeringsverklaring van die gebeurtenissen / verschijnselen. Het enige wat ze daarmee bereiken - bij mij althans - is dat je voor de vreemde keuze komt te staan om ondanks twijfel over de houding van eigen regeringen toch daarvoor partij te moeten kiezen. Als een moslim mij wil opblazen omdat mijn regering eventueel fout zit dan ga ik natuurlijk niet hem met een welkomsvlaggetje binnen halen 'omdat die zo onrechtvaardig behandeld is'.
(nog afgezien dat 911 lang niet het begin was van alle ellende, daar ging nogal wat aan vooraf)

Het schermen met 'complot' zie ik dus niet als rechtvaardiging maar meer om net als bij CM de argumenten onderuit te halen die critici uitoefenen op de praktijken ervan, zoals het gelijk in waarde stellen van alle culturen en vanwege die opvatting het bevorderen van de multiculti-agenda en indien het met het complotargument niet lukt dan over te stappen op zwaardere middelen zoals PC en daaraan verbonden rechtszaken of publieke belastering van de critici onder het mom van anti-racisme, anti-discriminatie etc.

[..]

Dat hangt er misschien een beetje vanaf welke versie van complottheorie men wil aanhangen.
Ik weet niet precies hoeveel versies er zijn over CM, ik ken er minstens eén, namelijk dat een groep (joodse) marxisten erop uit waren om de westerse cultuur te ondermijnen.

Van 911 weet ik er meer, namelijk
- bush heeft t gedaan
-israel heeft t gedaan
- SA heeft t gedaan
- AQ heeft t gedaan
- Iran heeft t gedaan :')
- was een mini-kernbom
- was een energiewapen
- was zonder vliegtuigen

Ben met je eens dat bij CM, indien dat een complot zou zijn, de rol van joden erin voor komt maar net als bij 911 is dat niet de enige optie die men heeft.

Ps/
kwam laatst nog nieuwe PC-uitdrukking tegen
incest is genetisch sexuele aantrekkingskracht geworden |:(

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Om even in helikoptervlucht te reageren op je post: ik denk idd dat er sprake is van een soort moedercomplot. Dat is die "Grote Samenzwering", een term die ik ontleen aan Marcel Hulspas' Tussen Waarheid en Waanzin. Encyclopedie der pseudowetenschappen.

Deze Grote Samenzwering is al ergens na de Franse Revolutie door (christelijke) reactionairen verzonnen en leidt al meer dan 2 eeuwen een levendig bestaan, en daarmee merk ik ook op dat vooral toen het internet een beetje opkwam er behoorlijke impuls aan werd gegeven. Het cultureel-marxisme-complot is daar een variant op, evenals complottheorieën die bijv. in zwang kwamen vanaf de periode dat Bill Clinton president werd en die aangehangen werden door mensen als Timothy McVeigh en die Kevin O'Keefe zoals in dat aangehaalde filmpje. Ook die schreeuwlelijk van Infowars: Alex Jones behoort m.i. tot die generatie van complotdenkers. Andere varianten verlopen via Holocaustonkenning- c.q. bagatellisering en Holocaust-industrie, naar multiculturele samenleving en onderliggend ook weer Joden, zionisme etc.

Met name deze twee laatste varianten doen het wrs nu weer heel erg goed bij jonge moslims, zodat een leraar in het VO-onderwijs eigenlijk met lege handen staat met zijn lerarenboekje geschiedenis, zoals je kunt lezen in dat artikel in Trouw. En net zoals complotdenken bij de generatie van McVeigh leidde tot terrorisme is het complotdenken ook bij islamitisch terrorisme een bijdragende factor, die volgens mij nog niet helemaal erkend wordt in de mainstream wereld.
I´m back.
  woensdag 20 april 2016 @ 22:49:32 #90
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_161590231
De teloorgang van het onderwijs (Nederland lagelonenland, laagopgeleidenland) en de volksgezondheid (Nederland is letterlijk een 'kankerland') komt vast en zeker ook door de cultureel marxisten
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_161591082
quote:
0s.gif Op woensdag 20 april 2016 20:25 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Om even in helikoptervlucht te reageren op je post: ik denk idd dat er sprake is van een soort moedercomplot. Dat is die "Grote Samenzwering", een term die ik ontleen aan Marcel Hulspas' Tussen Waarheid en Waanzin. Encyclopedie der pseudowetenschappen.

Bedoel je dit ?
quote:
In zijn meest recente versie van de Grote Samenzwering zijn alle buitenaardsen overigens van de aardbodem verdwenen. Dat soort verhalen zijn nu volgens hem allemaal desinformatie. De geheime regering is de enige die over UFO’s beschikt. Ze heeft ze ontwikkeld op basis van nazi-technologie. De bewust aangewakkerde UFO-angst is bedoeld om de aardbewoners klaar te stomen voor een mondiale staatsgreep die binnenkort plaats moet vinden.

De UFO-fascisten hebben in het toch al van geruchten en verdachtmakingen levende Amerikaanse UFO-wereldje heel wat verwarring veroorzaakt. Veel ufologen moeten niets van ze hebben, maar ondertussen staan de UFO-planken in de boekhandels vol met samenzweringsliteratuur, en zijn Cooper en zijn volgelingen graag geziene sprekers op UFO-congresjes en bijeenkomsten. Het publiek, tot nog toe gewend aan tamme samenzweringen à la Keyhoe, luistert met open monden naar hun vreselijke onthullingen. Als ze uitgesproken zijn, staat werkelijk niets meer vast: iedere tegenstrijdigheid is een bewijs voor de samenzwering, iedere lastige onderzoeker wordt door de Grote Samenzwering bedrogen of maakt er zélf deel van uit.
http://skepsis.nl/ufocomplot/

of deze:
quote:
Christen-fundamentalisten geloven in complot van "internationalisten"
In 1998 werd het secretariaat van de Nederlandse campagne tegen het vrijhandelsverdrag MAI, dat toen in handen was van medewerkers van De Fabel van de illegaal, af en toe gebeld door nogal paranoïde aandoende religieuzen. Ze toonden een warme belangstelling voor de anti-MAI campagne, want die deed hen denken aan hun eigen spookverhalen over wereldleiders die achter de schermen de touwtjes in handen hebben en geheime afspraken maken over de internationale economie. Dergelijke christen-fundamentalistische complottheorieën worden gevoed door de leden van de Bond Nederlands Israël (BNI), die al jaren geloven in "de grote samenzwering" van allerlei soorten "internationalisten".

De Bond Nederlands Israël bestaat sinds 1946 en heeft naar schatting ongeveer 100 leden. Men gaat uit van de "Brits-Israël visie" of "12 stammen-theorie". Die houdt in dat in bijbelse tijden in een periode van ballingschap 10 van de 12 Israëlitische stammen vermist zijn geraakt en uiteindelijk na omzwervingen in Noordwest-Europa terecht zijn gekomen. De blanke West-Europeanen, Amerikanen en Zuid-Afrikanen zouden zodoende in werkelijkheid Israëlieten zijn en behoren tot "het ware uitverkoren volk". Nederlanders zouden afstammen van het volk van Zebulon, een van die 10 verloren stammen.

De joden zelf zouden niet meer uitverkoren zijn na "hun moord op Jezus" en alleen nog gered kunnen worden als zij Jezus als "hun Heer" erkennen. De BNI probeert deze antisemitische ideologie uit te dragen door middel van bijeenkomsten en publicaties, zoals "Een nieuw geluid", "Wat een wereld" en "Strijd tegen internationalisme".
http://www.doorbraak.eu/gebladerte/10724f43.htm
pi_161591159
quote:
Varianten van de Grote Samenzwering.
Grote Samenzwering is altijd antisemitisch c.q. pseudo-antisemitisch.
Alle varianten draaien daar linksom- rechtsom ook altijd weer op uit.
I´m back.
pi_161592469
quote:
0s.gif Op woensdag 20 april 2016 23:17 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Varianten van de Grote Samenzwering.
Grote Samenzwering is altijd antisemitisch c.q. pseudo-antisemitisch.
Alle varianten draaien daar linksom- rechtsom ook altijd weer op uit.
ok.... je bedoelt dus:

quote:
Joodse samenzwering

Wie op zoek gaat naar de historische wortels van De Grote Samenzwering, stuit onherroepelijk op de joodse samenzwering, aldus Hulspas. Al in de vroege middeleeuwen braken in Frankrijk moorddadige anti-joodse rellen uit omdat de joden zouden hebben samengespannen met de Moren.

Mythes over duistere joodse intriges bleken onuitroeibaar. Ze zouden harteloze woekeraars zijn, financiers van het terrorisme, revolutie en oorlog. Ook in de Franse revolutie zouden joden de hand hebben gehad. Het gerucht circuleerde dat de joden opereerden onder de geheime genootschapen De Illuminati en de vrijmetselarij.

Niet minder schadelijk voor de joden in de verstrooiing waren De Protocollen van de Wijzen van Sion. Deze protocollen bevatten een verslag van joodse "Wijzen" die de wereld op de knieën willen dwingen, ontucht en onzedelijkheid willen stimuleren, nationale tegenstellingen en sociale onrust aanwakkeren, de economie en het respect voor autoriteiten ondermijnen en oorlogen uitlokken.
http://www.digibron.nl/se(...)vangelischen-in-trek
pi_161592527
quote:
Ja, als je dat boek bij het lemma Grote Samenzwering er even bij pakt dan zie je nog meer informatie staan. Je ziet na de Franse Revolutie een verhevigde activiteit ontstaan bij reactionaire monarchistische R-K'ers.
I´m back.
pi_161592686
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2016 00:06 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, als je dat boek bij het lemma Grote Samenzwering er even bij pakt dan zie je nog meer informatie staan. Je ziet na de Franse Revolutie een verhevigde activiteit ontstaan bij reactionaire monarchistische R-K'ers.
Maar de theorie dat bijv het cmtheorie op zich komt door antisemitisme komt me ook complotzoekend over.

Dat islamitische jochies islamterreur nu in het hokje joods complot zetten, heeft eerder als oorzaken het straatje van de eigen afkomst willen schoonvegen, de agressie die de staten Israel en Amerika oproepen ( dus bruikbaar als zondebok) en dan pas op de 3e plaats anti-semitisme. Maar het is geen nieuwe loot aan de boom van Europees christelijk anti-semitisme
pi_161592915
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2016 00:17 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Maar de theorie dat bijv het cmtheorie op zich komt door antisemitisme komt me ook complotzoekend over.
Dus wat zeg je nu dat cultureel-marxisme zien als antisemitische complottheorie is ook een complottheorie? Een prosemitische complottheorie waarbij je antisemitische complottheorieën ontwaart? Terwijl het cultureel-marixisme wel door slinkse Joden werd verzonnen volgens de complottheorie van het cultureel-marxisme? 8)7 .
quote:
Dat islamitische jochies islamterreur nu in het hokje joods complot zetten, heeft eerder als oorzaken het straatje van de eigen afkomst willen schoonvegen, de agressie die de staten Israel en Amerika oproepen ( dus bruikbaar als zondebok) en dan pas op de 3e plaats anti-semitisme. Maar het is geen nieuwe loot aan de boom van Europees christelijk anti-semitisme
De eigen afkomst is Marokkaans of Truks en heeft dus geen reet met Palestina te maken, dat wordt er sws gewoon bij gepakt imho. Het is wel een item geworden, om, als scape goat, allerlei slechte dingen in hun eigen land maar niet te hoeven zien, dat wel. Scape goat = Joden, zoals gewoonlijk. Net zoals eeuwenlang in de westerse cultuur, tot na WO2 dan.


Maar goed, Blues jij pleit het antisemitisme van de Marokkanen dus gewoon vrij? Niet zo erg antisemitisme dan van de nazi's, want Joden zijn wel gewoon slechte mensen oid?

[ Bericht 3% gewijzigd door Ryan3 op 21-04-2016 00:41:34 ]
I´m back.
pi_161593377
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2016 00:32 schreef Ryan3 het volgende:

Maar goed, Blues jij pleit het antisemitisme van de Marokkanen dus gewoon vrij? Niet zo erg antisemitisme dan van de nazi's, want Joden zijn wel gewoon slechte mensen oid?
Je kent me lang genoeg om te weten dat ik zo niet denk
Ik noem het antisemitisme van islamitische oorsprong als factor nr 3 in de door jouw genoemde complottheorie... dat is niks vrijpleiten
En nog veel minder is dat Joden slechterikken vinden. Hoewel veel radicaal zionisme en veel radicaal antizionisme wel slechtigheid is.
Daarom ben ik gematigd antizionist....

[ Bericht 1% gewijzigd door Bluesdude op 21-04-2016 01:08:43 ]
pi_161593464
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2016 01:00 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Je kent me lang genoeg om te weten dat ik zo niet denk
Ik noem het antisemitisme van islamitische oorsprong als factor nr 3 in de door jouw genoemde complottheorie... dat is niks vrijpleiten
En nog veel minder is dat Joden slechterikken vinden. Hoewel veel radicale zionisme en en het veel radicale antizionisme wel slechtigheid is.
Daarom ben ik gematigd antizionist....
Volgens mij moet je een andere view aannemen toch. Niet in termen van zionisme of antizionisme praten en wel of niet gematigd anno 2016.
Ik probeer hier en in dat al eerder aangehaalde topic in BNW uit te leggen dat antisemitisme en by default zionisme een term is die volkomen corrupt is, ja tenzij je met zionisme die seculiere linkse Joden bedoelde die door Herzl werden aangespoord, vanwege begrijpelijk en nobele redenen, om land te kopen in Palestina, zoals dat toen genoemd werd, de stichters van de Kibboetsj. Het is gewoon complete waanzin eigenlijk verder imho. En mensen die deze termen gebruiken, tja.... men is door die religies volkomen op een duister pad geraakt en men gebruikt al die terminologie nog steeds, terwijl men zelf seculier en in sommige gevallen althans links is.
Snap out of it, Bluesdude.
I´m back.
pi_161593573
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2016 01:08 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Volgens mij moet je een andere view aannemen toch. Niet in termen van zionisme of antizionisme praten en wel of niet gematigd anno 2016.
Ik probeer hier en in dat al eerder aangehaalde topic in BNW uit te leggen dat antisemitisme en by default zionisme een term is die volkomen corrupt is
Al die termpjes zijn corrupt.... links, rechts, christelijk, socialistisch, liberaal, islamitisch, vrede, vrijheid, ...... in die zin dat mensen diverse betekenissen er aan geven en dat wie zich zo noemt soms tot vaak onterecht die vlag voert.

quote:
En mensen die deze termen gebruiken, tja.... men is door die religies volkomen op een duister pad geraakt en men gebruikt al die terminologie nog steeds, terwijl men zelf seculier en in sommige gevallen althans links is.
Deze term zionisme is politiek en niet religieus
Ik schreef radicaal zionisme.... Wat heden gedomineerd wordt door rechts in Israël.
Maar het is uitkijken met al die termpjes. Als je het teveel gebruikt, dan hang je er allerlei eigenschappen aan en dat wordt generaliseren, hokjesdenken... idd dat is corrupt te noemen.

wbt de term cultuurmarxisme. Ik leerde het kennen door Breivik en die was niet anti-joods in zijn manifest. Maar vooral na 1945 is het meeste vijandsdenken tegen het communisme of links weinig doorspekt met anti-semitisme. En ook zo'n aartsconservatieve christen als Pa Cruz is eerder pro- Israel, maar die borduurt op zijn eigen manier verder met communistisch/marxistisch complot ontwaren
Daarom oa neem ik aan dat de heuse antisemiet er zelf een cmcomplot-variant maakte.
pi_161593748
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2016 01:20 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Al die termpjes zijn corrupt.... links, rechts, christelijk, socialistisch, liberaal, islamitisch, vrede, vrijheid, ...... in die zin dat mensen diverse betekenissen er aan geven en dat wie zich zo noemt soms tot vaak onterecht die vlag voert.

[..]

Deze term zionisme is politiek en niet religieus
Ik schreef radicaal zionisme.... Wat heden gedomineerd wordt door rechts in Israël.
Maar het is uitkijken met al die termpjes. Als je het teveel gebruikt, dan hang je er allerlei eigenschappen aan en dat wordt generaliseren, hokjesdenken... idd dat is corrupt te noemen.

wbt de term cultuurmarxisme. Ik leerde het kennen door Breivik en die was niet anti-joods in zijn manifest. Maar vooral na 1945 is het meeste vijandsdenken tegen het communisme of links weinig doorspekt met anti-semitisme. En ook zo'n aartsconservatieve christen als Pa Cruz is eerder pro- Israel, maar die borduurt op zijn eigen manier verder met communistisch/marxistisch complot ontwaren
Daarom oa neem ik aan dat de heuse antisemiet er zelf een cmcomplot-variant maakte.
Draai je het nu helemaal om? Om de moslims te redden van hun antisemitisme? Want dat is wel gebaseerd op feiten oid? :').
Waarom wil je de moslims per se redden?
I´m back.
pi_161593849
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2016 01:38 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Draai je het nu helemaal om? Om de moslims te redden van hun antisemitisme? Want dat is wel gebaseerd op feiten oid? :').
Waarom wil je de moslims per se redden?
Wat denk je irrationeel Ik geef je gelijk over de corruptheid van die termpjes .
Dat is essentie nr 1 van mijn laatste post
Met essentie nr 2 kom ik weer ontopic over cmtheorie. Ik zie dat niet als afgeleid van antisemitisme

Ik schreef in mijn laatste posting niks over niet aanwezig zijn van islamitisch anti-semitisme, die ik al eerder had genoemd als factor in complottheorietjes die islamterreur noemen als uitvinding van Israel en Amerika. Ik was het dus weer met je eens. Alleen zie ik het als factor nr 3.Kennelijk is die derde plaats niet jouw visie.
pi_161593996
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2016 01:50 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Wat denk je irrationeel Ik geef je gelijk over de corruptheid van die termpjes .
Dat is essentie nr 1 van mijn laatste post
Met essentie nr 2 kom ik weer ontopic over cmtheorie. Ik zie dat niet als afgeleid van antisemitisme

Ik schreef in mijn laatste posting niks over niet aanwezig zijn van islamitisch anti-semitisme, die ik al eerder had genoemd als factor in complottheorietjes die islamterreur noemen als uitvinding van Israel en Amerika. Ik was het dus weer met je eens. Alleen zie ik het als factor nr 3.Kennelijk is die derde plaats niet jouw visie.
Antisemitisme vervult voor moslims dezelfde rol als dat voor de Europese, christelijke wereld vervuld heeft eeuwenlang. Het is een scapegoat. Een manier om maar niet de eigen problemen aan te hoeven pakken of iig de problemen die veroorzaakt worden door de eigen cultuur, geschiedenis, politiek. Voor de moslims, omdat afwijken van de leer die ze van jongs af aan krijgen ingeprent betekent dat je op zijn best een outcast bent, op zijn slechts mag je vermoord worden en het verzorgt om meerdere redenen de ultieme scapegoat voor problemen die niet benoemd mogen worden en die in de Arabische wereld mede door het geloof legio zijn. In islamitische landen zoals S-A ben je een terrorist als je vragen stelt bij je geloof. Alleen maar, omdat men in Europa door het nazisme zag wat de uiterste consequentie was van het eeuwenlang gepropageerde antisemitisme, nl. de Holocaust, is men in redelijke mate afgestapt van antisemitisme. Gelukkig is door andere omstandigheden ook veel secularisme ontstaan, waardoor antisemitisme idd gezien wordt als een schadelijke immorele uitwas en of het nu over de term antisemitisme gaat of zionisme maakt niet veel uit.
Wat ik wil zeggen is dat antisemitisme in welke vorm je dat ook wil gieten historisch gezien, actueel gezien, iets is waar je niemand ooit het voordeel van de twijfel over moet gunnen. Niemand, ook geen domme, zielige Turk, Marokkaan of om het even wie uit het M-O.
Verder is bij veel mensen het antisemitisme de moeder van alle samenzweringstheorieën; - dat wil zeggen: Joden helpen de hele wereld naar de donder (zie eerdere tekst van mij in dit topic hierboven)

Ergens is het wel komisch. Zowel moslims, die alles wat hun aangedaan wordt uiteindelijk wijten aan Joden, als, in het westen hun tegenknie, de extreemrechtsen et al zien de Joden met hun cultureel-marxisme als de kwade genius achter de overspoeling/tsunami van Europa door moslims en het einde van de nationale cultuur. Eigenlijk zijn de moslims en degenen die zich er ideologisch tegen verzetten in hun theorie broertjes van elkaar: weinigen die dit nog ten volle realiseren eigenlijk. :').
Nee, en ik vind het dom om moslims te beschermen en extreemrechtsen hard aan te vallen: het is hetzelfde laken een pak imho. En hoed je maar.

[ Bericht 1% gewijzigd door Ryan3 op 21-04-2016 02:55:31 ]
I´m back.
pi_161594264
quote:
1s.gif Op zondag 17 april 2016 06:15 schreef Lyrebird het volgende:

Die Amerikanen gaan nog veel plezier beleven aan deze gebrainwashte generatie studenten.
Lol, is dat tegenwoordig ook zo gek in NL? Ik lig wel dubbel nu, het is wel ernstig gesteld tegenwoordig in de VS. :D.
I´m back.
pi_161596068
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2016 02:08 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Antisemitisme vervult voor moslims dezelfde rol als dat voor de Europese, christelijke wereld vervuld heeft eeuwenlang. Het is een scapegoat. Een manier om maar niet de eigen problemen aan te hoeven pakken of iig de problemen die veroorzaakt worden door de eigen cultuur, geschiedenis, politiek. Voor de moslims, omdat afwijken van de leer die ze van jongs af aan krijgen ingeprent betekent dat je op zijn best een outcast bent, op zijn slechts mag je vermoord worden en het verzorgt om meerdere redenen de ultieme scapegoat voor problemen die niet benoemd mogen worden en die in de Arabische wereld mede door het geloof legio zijn. In islamitische landen zoals S-A ben je een terrorist als je vragen stelt bij je geloof. Alleen maar, omdat men in Europa door het nazisme zag wat de uiterste consequentie was van het eeuwenlang gepropageerde antisemitisme, nl. de Holocaust, is men in redelijke mate afgestapt van antisemitisme. Gelukkig is door andere omstandigheden ook veel secularisme ontstaan, waardoor antisemitisme idd gezien wordt als een schadelijke immorele uitwas en of het nu over de term antisemitisme gaat of zionisme maakt niet veel uit.
Wat ik wil zeggen is dat antisemitisme in welke vorm je dat ook wil gieten historisch gezien, actueel gezien, iets is waar je niemand ooit het voordeel van de twijfel over moet gunnen. Niemand, ook geen domme, zielige Turk, Marokkaan of om het even wie uit het M-O.
Verder is bij veel mensen het antisemitisme de moeder van alle samenzweringstheorieën; - dat wil zeggen: Joden helpen de hele wereld naar de donder (zie eerdere tekst van mij in dit topic hierboven)

Ergens is het wel komisch. Zowel moslims, die alles wat hun aangedaan wordt uiteindelijk wijten aan Joden, als, in het westen hun tegenknie, de extreemrechtsen et al zien de Joden met hun cultureel-marxisme als de kwade genius achter de overspoeling/tsunami van Europa door moslims en het einde van de nationale cultuur. Eigenlijk zijn de moslims en degenen die zich er ideologisch tegen verzetten in hun theorie broertjes van elkaar: weinigen die dit nog ten volle realiseren eigenlijk. :').
Nee, en ik vind het dom om moslims te beschermen en extreemrechtsen hard aan te vallen: het is hetzelfde laken een pak imho. En hoed je maar.
De Joodse gemeenschap ziet het weer aankomen, dit keer vertrekken ze gewoon op tijd. Nog nooit zijn zoveel Joden vertrokken uit landen als Nederland, Frankrijk en noem maar op. Ik denk dat je het anti-semitisme niet uit de moslims gaat halen. De jodenhaat staat letterlijk beschreven in de Koran en tel daarbij het lage IQ van Marokkanen en Turken op die in Nederland verblijven en je hebt een cocktail van agressie, intimidatie en scapegoating.

De zogenaamde "support" voor de Palestijnen is gewoon een uitlaatklep voor hun opgekropte frustratie omdat ze in hun persoonlijke leven niets bereiken. Feit is dat de meeste Marokkanen en Turken in de bijstand zitten. Veel ook in de criminaliteit. Ik moest voor mijn werk eens de start-up scene onderzoeken in Nederland. Ik heb wel honderden start-ups bekeken, bij echt geen een zit een Marokkaan als oprichter bij. Ze doen gewoon totaal niet mee in de maatschappij.
pi_161596237
Ik was laatst in de VS, en heb daar een tijdje in een hotel gezeten, aan de rand van een ghetto. Een van de managers bleek Marokkaan te zien. Goed geschoold, familie vertakt over de hele wereld (you are from Holland? My brother lives in Germany, do you speak German, sprechen sie Deutsch?).

Ik heb het idee dat wij een vertekend beeld krijgen van dat land, en de mensen die er wonen. Cassablanca is een dynamische miljoenenstad. Hun GDP groeit als kool:



Probleem is dat wij de Marokkanen die naar Nederland zijn geemigreerd in een bepaalde waan hebben gelaten, in plaats van ze te laten assimileren, zoals die man in dat Amerikaanse hotel.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
pi_161599046
quote:
10s.gif Op donderdag 21 april 2016 04:25 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Lol, is dat tegenwoordig ook zo gek in NL? Ik lig wel dubbel nu, het is wel ernstig gesteld tegenwoordig in de VS. :D.
In Nederland leeft dit eigenlijk totaal niet, of althans heel weinig. Je zal het in bepaalde studierichtingen zoals Gender Studies wel tegenkomen, maar identiteitspolitiek staat hier op een laag pitje nog altijd. Het probleem zit hem hier vooral in een enorme overmacht aan links-liberaal gedachtegoed waar vrijwel elke afwijking naar rechts of verder links eigenlijk als problematisch beschouwd wordt, hetgeen discussie of debat soms wat frustrerend maakt.
In order to understand, I destroyed myself
- Fernando Pessoa
pi_161599779
Frustrerend, maar nog wel mogelijk. Wij mogen nog alles benoemen. Die Amerikanen hebben een aantal discussies praktisch verboden gemaakt.

Kanttekening: Amerikanen hebben vaak wel een mening, die ook nog wel eens goed onderbouwd is. Zijn ook correct tijdens discussie. Althans, dat is mijn ervaring. Vind het altijd wel plezierig om met Amerikanen te discussiëren, maar het is wijs om bepaalde punten te vermijden. Ik zou me daar niet in een discussie over gender storten, bijvoorbeeld.

[ Bericht 0% gewijzigd door Lyrebird op 10-05-2016 16:01:31 ]
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  maandag 25 april 2016 @ 17:23:24 #108
446288 AQUILA.
Arbiter elegantiarum
pi_161705695
Zelf ben ik progressief (of wat neorechtsen cultureel marxist zouden noemen) en steun D66 dus in het door de SGP genoemde ''afbreken van moraal'' en ''traditionele familiewaarden''. Diversiteit is nodig en het westerse gedachtegoed is dusdanig ver verspreidt over de wereld dat de ''Untergang des Abendlandes'' echt een irreële fictie is. Het is walgelijk hoe complotdenkers het voor elkaar krijgen homoseksualiteit in een hoek van een kwade lobby neer te zetten. Nee, dan maar liever een ''cultureel marxist'' en 300 miljoen vluchtelingen.
''Aquila non capit muscas.''
pi_162063098
Zouden de mensen hier het erg vinden als het topic word verplaatst naar bnw? Je hebt daar de mogelijkheid om veel dieper in het materie in de duiken. Iets wat op POL een lastig verhaal word

En als ik een suggestie mag doen : Is het niet beter om het onderwerp op te splitsen in verschillende categorieën?

Het onderwerp is immens groot. Door alles op een hoop te gooien word het heel onoverzichtelijk en word het vrijwel onmogelijk om tot het kern van het verhaal te komen

Zat te denken aan :

- CM-PC
- CM- Feminisme
- CM- Massa-immigratie
- ect
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.
  dinsdag 10 mei 2016 @ 18:02:08 #110
446288 AQUILA.
Arbiter elegantiarum
pi_162065954
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 mei 2016 15:59 schreef Ali_boo het volgende:
Zouden de mensen hier het erg vinden als het topic word verplaatst naar bnw? Je hebt daar de mogelijkheid om veel dieper in het materie in de duiken. Iets wat op POL een lastig verhaal word

En als ik een suggestie mag doen : Is het niet beter om het onderwerp op te splitsen in verschillende categorieën?

Het onderwerp is immens groot. Door alles op een hoop te gooien word het heel onoverzichtelijk en word het vrijwel onmogelijk om tot het kern van het verhaal te komen

Zat te denken aan :

- CM-PC
- CM- Feminisme
- CM- Massa-immigratie
- ect
Goed idee!
''Aquila non capit muscas.''
pi_162099401
quote:
1s.gif Op zondag 17 april 2016 06:15 schreef Lyrebird het volgende:

Die Amerikanen gaan nog veel plezier beleven aan deze gebrainwashte generatie studenten.
Wat is hier eigenlijk mis mee?
ROBODEMONS..................|:(
pi_162099605
quote:
5s.gif Op woensdag 11 mei 2016 20:44 schreef Morrigan het volgende:

[..]

Wat is hier eigenlijk mis mee?
|:(
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
  woensdag 11 mei 2016 @ 21:08:36 #113
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_162100325
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2016 10:05 schreef Lyrebird het volgende:
Ik was laatst in de VS, en heb daar een tijdje in een hotel gezeten, aan de rand van een ghetto. Een van de managers bleek Marokkaan te zien. Goed geschoold, familie vertakt over de hele wereld (you are from Holland? My brother lives in Germany, do you speak German, sprechen sie Deutsch?).

Ik heb het idee dat wij een vertekend beeld krijgen van dat land, en de mensen die er wonen. Cassablanca is een dynamische miljoenenstad. Hun GDP groeit als kool:

[ afbeelding ]

Probleem is dat wij de Marokkanen die naar Nederland zijn geemigreerd in een bepaalde waan hebben gelaten, in plaats van ze te laten assimileren, zoals die man in dat Amerikaanse hotel.
Probleem was en is het inherent racistische migratiebeleid. Er werd geen kwaliteit en geschoold hierheen gehaald maar lui uit de diepste provincie om het domste werk te doen waar Nederlanders te goed voor waren, cq zich te goed voor voelden.
Dit gaat nog steeds zo, de meest kansloze paupers halen we met bloedend hart naar binnen omdat ze zo zielug zijn ipv dat er hoge eisen worden gesteld aan de migranten, zoals de VS, Australie, Canada, Nieuw Zeeland etc dat doen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 11 mei 2016 @ 22:21:55 #114
446288 AQUILA.
Arbiter elegantiarum
pi_162103535
quote:
5s.gif Op woensdag 11 mei 2016 20:44 schreef Morrigan het volgende:

[..]

Wat is hier eigenlijk mis mee?
Terechte vraag!
''Aquila non capit muscas.''
  woensdag 11 mei 2016 @ 23:11:42 #115
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_162105841
quote:
1s.gif Op woensdag 11 mei 2016 21:08 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Probleem was en is het inherent racistische migratiebeleid. Er werd geen kwaliteit en geschoold hierheen gehaald maar lui uit de diepste provincie om het domste werk te doen waar Nederlanders te goed voor waren, cq zich te goed voor voelden.
Dit gaat nog steeds zo, de meest kansloze paupers halen we met bloedend hart naar binnen omdat ze zo zielug zijn ipv dat er hoge eisen worden gesteld aan de migranten, zoals de VS, Australie, Canada, Nieuw Zeeland etc dat doen.
Heeft helemaal niks met 'zielig vinden' te maken man. Gewoon pure calculatie door de werkgever. Waarna ze kunnen zeggen en indekken dat Nederlanders zich er te goed voor voelen.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_162109274
quote:
1s.gif Op woensdag 11 mei 2016 21:08 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Probleem was en is het inherent racistische migratiebeleid. Er werd geen kwaliteit en geschoold hierheen gehaald maar lui uit de diepste provincie om het domste werk te doen waar Nederlanders te goed voor waren, cq zich te goed voor voelden.
Dit gaat nog steeds zo, de meest kansloze paupers halen we met bloedend hart naar binnen omdat ze zo zielug zijn ipv dat er hoge eisen worden gesteld aan de migranten, zoals de VS, Australie, Canada, Nieuw Zeeland etc dat doen.
Eens. Ik snap het "beleid" ook niet. Hier in Japan kom je het land niet eens binnen, als je de potentie niet hebt om mee te kunnen doen op de arbeidsmarkt.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  donderdag 12 mei 2016 @ 08:27:38 #117
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_162110028
quote:
1s.gif Op woensdag 11 mei 2016 23:11 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Heeft helemaal niks met 'zielig vinden' te maken man. Gewoon pure calculatie door de werkgever. Waarna ze kunnen zeggen en indekken dat Nederlanders zich er te goed voor voelen.
welke werkgever?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 12 mei 2016 @ 16:23:33 #118
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_162122532
quote:
1s.gif Op donderdag 12 mei 2016 08:27 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

welke werkgever?
Vrijwel allen die uit deze landen wierven
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 12 mei 2016 @ 16:35:38 #119
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_162122842
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2016 16:23 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Vrijwel allen die uit deze landen wierven
Je snapt dat ik het in het eerste deel van mijn post over het verleden had, waar de traditionele gastarbeiders werden binnen gehaald, en het tweede deel gaat over het huidige migratiebeleid, wat niets met werkgevers te maken heeft?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  donderdag 12 mei 2016 @ 18:17:04 #120
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_162125629
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2016 16:23 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Vrijwel allen die uit deze landen wierven
Toen ik 15 jaar oud was werkte ik de hele zomer in een dakpannenfabriek. Alle vaste medewerkers waren Marokkanen omdat geen Nederlander er wilde werken. Het was 1976.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_162126136
quote:
1s.gif Op donderdag 12 mei 2016 18:17 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Toen ik 15 jaar oud was werkte ik de hele zomer in een dakpannenfabriek. Alle vaste medewerkers waren Marokkanen omdat geen Nederlander er wilde werken. Het was 1976.
Zo, ouwe. ;).
Punt is dat we in de tijd dat we gastarbeiders wierven een uitdijende economie, inclusief oude industrie hadden, vrouwen hoefden nog niet te werken, er waren nog voldoende mogelijkheden om ook zonder HBO- of WO-diploma een betere baan te krijgen, er waren weinig hightech banen, want de hightech stond nog in de kinderschoenen: kortom we hadden veel ongeletterde boeren uit andere landen nodig om de banen te vervullen die wel gedaan moesten worden, maar waarvoor je op den duur niemand meer kon vinden... tegen wat? 20.000 à 25.000 werklozen in NL teen 13,5 miljoen inwoners (voor de oliecrisis).
Toen kwamen de oliecrises en werd de oude industrie onttakeld en gingen we al onder het kabinet Den Uyl naar de 200.000+ werklozen. In begin jaren 80 gingen we naar recordhoogtes, maar toen kwam ook de gezinshereniging volgens ERvM opgang.
verkeerde samenloop van omstandigheden, gebrek aan beleid en visie. Kortom wat altijd het manco is in de politiek.

[ Bericht 2% gewijzigd door Ryan3 op 12-05-2016 18:55:53 ]
I´m back.
  donderdag 12 mei 2016 @ 19:01:05 #122
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_162126852
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2016 18:34 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Zo, ouwe. ;).
Punt is dat we in de tijd dat we gastarbeiders wierven een uitdijende economie, inclusief oude industrie hadden, vrouwen hoefden nog niet te werken, er waren nog voldoende mogelijkheden om ook zonder HBO- of WO-diploma een betere baan te krijgen, er waren weinig hightech banen, want de hightech stond nog in de kinderschoenen: kortom we hadden veel ongeletterde boeren uit andere landen nodig om de banen te vervullen die wel gedaan moesten worden, maar waarvoor je op den duur niemand meer kon vinden... tegen wat? 20.000 à 25.000 werklozen in NL teen 13,5 miljoen inwoners (voor de oliecrisis).
Toen kwamen de oliecrises en werd de oude industrie onttakeld en gingen we al onder het kabinet Den Uyl naar de 200.000+ werklozen. In begin jaren 80 gingen we naar recordhoogtes, maar toen kwam ook de gezinshereniging volgens ERvM opgang.
verkeerde samenloop van omstandigheden, gebrek aan beleid en visie. Kortom wat altijd het manco is in de politiek.
Het waren inderdaad de jaren na de oorlog dat het land weer op de rit moest komen. Als op een gegeven moment alles weer is opgebouwd komt de terugval. Oliecrisis was 1973 volgens mij. Wat heet crisis? Een liter mengsmering voor mijn brommer koste minder dan 90 cent. Gouden tijden.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_162127696
quote:
1s.gif Op donderdag 12 mei 2016 19:01 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Het waren inderdaad de jaren na de oorlog dat het land weer op de rit moest komen. Als op een gegeven moment alles weer is opgebouwd komt de terugval. Oliecrisis was 1973 volgens mij. Wat heet crisis? Een liter mengsmering voor mijn brommer koste minder dan 90 cent. Gouden tijden.
Ben nog een jaartje jonger dan jij; en altijd op de fiets hè.
Hoe dan kun je nu natuurlijk niet zeggen dat het fout is geweest dat ze sec echte arbeiders wierven, dat bedoel ik te zeggen. Nu is dat wel fout, maar dan nog zeiden ze bij verschillende grote Duitse bedrijven dat dankzij de instroom van Syrische vluchtelingen Dld weer een Wirtschaftswunder tegemoet kan zien. Net nog in de auto gehoord bij radio1. Echter dat blijkt dus allemaal wat tegen te vallen, ook in Dld, idd omdat je nu natuurlijk hoogopgeleiden nodig hebt en niet laagopgeleiden die de taal niet spreken, wat die vluchtelingen met name blijken te zijn.
I´m back.
  donderdag 12 mei 2016 @ 21:54:54 #124
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_162134678
Den Uyl had dit gewoon prima gezien en voorspeld destijds
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_162134755
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2016 21:54 schreef Klopkoek het volgende:
Den Uyl had dit gewoon prima gezien en voorspeld destijds
Ik geloof dat Den Uyl als minister van economische zaken in kabinet Cals wel sceptisch was idd.
Overigens wordt scepsis tegenwoordig niet meer gewaardeerd, maar dat is wat anders.
I´m back.
  donderdag 12 mei 2016 @ 21:57:03 #126
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_162134836
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2016 19:24 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ben nog een jaartje jonger dan jij; en altijd op de fiets hè.
Hoe dan kun je nu natuurlijk niet zeggen dat het fout is geweest dat ze sec echte arbeiders wierven, dat bedoel ik te zeggen. Nu is dat wel fout, maar dan nog zeiden ze bij verschillende grote Duitse bedrijven dat dankzij de instroom van Syrische vluchtelingen Dld weer een Wirtschaftswunder tegemoet kan zien. Net nog in de auto gehoord bij radio1. Echter dat blijkt dus allemaal wat tegen te vallen, ook in Dld, idd omdat je nu natuurlijk hoogopgeleiden nodig hebt en niet laagopgeleiden die de taal niet spreken, wat die vluchtelingen met name blijken te zijn.
Kijk naar het beleid van de Scandinavische landen met hun hoogopgeleide en slimme bevolking.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_162134866
quote:
1s.gif Op donderdag 12 mei 2016 21:57 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Kijk naar het beleid van de Scandinavische landen met hun hoogopgeleide en slimme bevolking.
Wat is dat dan?
I´m back.
  donderdag 12 mei 2016 @ 22:02:58 #128
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_162135225
quote:
0s.gif Op donderdag 12 mei 2016 21:57 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Wat is dat dan?
Niet continu naar de kortzichtige werkgeverslobby luisteren bijv.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_162135732
quote:
1s.gif Op donderdag 12 mei 2016 22:02 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Niet continu naar de kortzichtige werkgeverslobby luisteren bijv.
Ja, maar ze hebben toch juist door de instroom van laagopgeleide naar conservatisme neigende moslims veel problemen?
I´m back.
  zondag 12 juni 2016 @ 18:09:28 #130
446288 AQUILA.
Arbiter elegantiarum
pi_162949795
In de jaren '60 is door Nieuw Links (onder aanvoering van heren als Marcuse, Adorno, Horkheimer) op westerse universiteiten geleidelijk aan een ''denksysteem'' tot stand gekomen in welke het noodzakelijk is op politiek correcte wijze te denken en spreken. In de jaren na 1968 is deze linkse ''weg met ons''-denkterreur geleidelijk aan gemeengoed geworden onder westerse universiteiten, omdat revolutionaire studenten die in de jaren '60 de barricades opgingen nu de intellectuele elite vormden en linkse denkpatronen wilden opleggen.

Om maatschappelijk en intellectueel te kunnen klimmen op de carrièreladder is het in de jaren '70, '80 en daarna noodzakelijk om binnen cultureel marxistische denkkaders de werkelijkheid tegemoet te treden. Indien men dit niet doet, zal het systeem van politiek correct denken geleidelijk aan de paria's die niet volgens dit denkkader acteren eruit filteren. Dit is eigenlijk een soort van op zichzelf staand mechanisme en moet je dus niet zien als een complot. Het is min of meer een ideologie te noemen, omdat het onbewust de denkpatronen van mensen beheerst. In die zin is het wellicht zelf totalitair.

Dit politiek correcte denken is door middel van een top-down werking steeds meer doorgedrongen in alle bevolkingslagen in het westen. Sinds de 60-ers met pensioen zijn gegaan, laten we zeggen sinds 2000-2015, zien we dan ook dat er een kentering aan het ontstaan is, ook politiek. Echter is de linkse denkterreur zeer sterk en geraffineerd. Het is diepgeworteld en je ziet nu dat de politieke correctheid nog steeds het dominante denksysteem is. De heftige reactie en framing op in de ogen van cultureel marxisten ''fascisten'' (feitelijk: bezorgde burgers) zorgt er nog steeds voor dat het loont om politiek correct te denken.

Het politiek correcte denksysteem/denkterreur is dusdanig ver ingeworteld geraakt dat het een onomkeerbaar proces is geworden; het is de denkpatronen van een groot aantal individuen gaan beheersen en vermoedelijk zal het nu een soort van vicieuze cirkel vormen. Kritiek op ''politieke correctheid'' versterkt het alleen maar en vice versa.

Landen als Rusland en Oost-Europa (voormalige communistische Oostblok) hebben een dergelijke ontwikkeling niet doorgemaakt en zijn nog te redden. Voor West-Europa en de VS is het vermoedelijk al te laat, het politiek correcte denken is daar al te ver ingenesteld.

Of het ook de ondergang van deze landen zal betekenen valt te betwijfelen, omdat de westerse cultuur in mijn ogen toch een soort universeel karakter heeft. Kijk bijvoorbeeld naar Turkije, waar ook gayprides (westers idee) plaatsvinden, en homoseksuele Syrische vluchtelingen. Kennelijk heeft de westerse cultuur toch een sterke aantrekkingskracht, en zijn ''exoten'' bereidt een groot deel van hun culturele achtergrond op te geven indien zij naar West-Europa vertrekken.
''Aquila non capit muscas.''
pi_162950402
quote:
0s.gif Op zondag 12 juni 2016 18:09 schreef AQUILA. het volgende:
In de jaren '60 is door Nieuw Links (onder aanvoering van heren als Marcuse, Adorno, Horkheimer) op westerse universiteiten geleidelijk aan een ''denksysteem'' tot stand gekomen in welke het noodzakelijk is op politiek correcte wijze te denken en spreken. In de jaren na 1968 is deze linkse ''weg met ons''-denkterreur geleidelijk aan gemeengoed geworden onder westerse universiteiten, omdat revolutionaire studenten die in de jaren '60 de barricades opgingen nu de intellectuele elite vormden en linkse denkpatronen wilden opleggen.

Om maatschappelijk en intellectueel te kunnen klimmen op de carrièreladder is het in de jaren '70, '80 en daarna noodzakelijk om binnen cultureel marxistische denkkaders de werkelijkheid tegemoet te treden. Indien men dit niet doet, zal het systeem van politiek correct denken geleidelijk aan de paria's die niet volgens dit denkkader acteren eruit filteren. Dit is eigenlijk een soort van op zichzelf staand mechanisme en moet je dus niet zien als een complot. Het is min of meer een ideologie te noemen, omdat het onbewust de denkpatronen van mensen beheerst. In die zin is het wellicht zelf totalitair.

Dit politiek correcte denken is door middel van een top-down werking steeds meer doorgedrongen in alle bevolkingslagen in het westen. Sinds de 60-ers met pensioen zijn gegaan, laten we zeggen sinds 2000-2015, zien we dan ook dat er een kentering aan het ontstaan is, ook politiek. Echter is de linkse denkterreur zeer sterk en geraffineerd. Het is diepgeworteld en je ziet nu dat de politieke correctheid nog steeds het dominante denksysteem is. De heftige reactie en framing op in de ogen van cultureel marxisten ''fascisten'' (feitelijk: bezorgde burgers) zorgt er nog steeds voor dat het loont om politiek correct te denken.

Het politiek correcte denksysteem/denkterreur is dusdanig ver ingeworteld geraakt dat het een onomkeerbaar proces is geworden; het is de denkpatronen van een groot aantal individuen gaan beheersen en vermoedelijk zal het nu een soort van vicieuze cirkel vormen. Kritiek op ''politieke correctheid'' versterkt het alleen maar en vice versa.

Landen als Rusland en Oost-Europa (voormalige communistische Oostblok) hebben een dergelijke ontwikkeling niet doorgemaakt en zijn nog te redden. Voor West-Europa en de VS is het vermoedelijk al te laat, het politiek correcte denken is daar al te ver ingenesteld.

Of het ook de ondergang van deze landen zal betekenen valt te betwijfelen, omdat de westerse cultuur in mijn ogen toch een soort universeel karakter heeft. Kijk bijvoorbeeld naar Turkije, waar ook gayprides (westers idee) plaatsvinden, en homoseksuele Syrische vluchtelingen. Kennelijk heeft de westerse cultuur toch een sterke aantrekkingskracht, en zijn ''exoten'' bereidt een groot deel van hun culturele achtergrond op te geven indien zij naar West-Europa vertrekken.
Ach gut...... de genoemde heren hebben nooit zo'n grote invloed gehad als jij en extreemrechts beweren.
Dat is gemakkelijk een zondebok zoeken voor maatschappelijke veranderingen, van mensen , gemaakt door mensen. Gewild door mensen zelf..... en niet door een handjevol intellectuelen die moelijke boeken schreven . Inmiddels worden die boeken al 30 jaar veel minder gelezen in het academisch onderwijs. En daarmee stort de complottheorie nog verder in.

Wat rest is typisch slachtoffergeweeklaag dat de lullige standpunten van de zogenaamde slachtoffers lullig wordt bevonden .....
  zondag 12 juni 2016 @ 18:53:31 #132
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_162951197
quote:
1s.gif Op donderdag 12 mei 2016 21:57 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Kijk naar het beleid van de Scandinavische landen met hun hoogopgeleide en slimme bevolking.
Jé bedoeld barsten van de grondstoffen en die exporteren?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_162951518
quote:
0s.gif Op zondag 12 juni 2016 18:09 schreef AQUILA. het volgende:
Landen als Rusland en Oost-Europa (voormalige communistische Oostblok) hebben een dergelijke ontwikkeling niet doorgemaakt en zijn nog te redden. Voor West-Europa en de VS is het vermoedelijk al te laat, het politiek correcte denken is daar al te ver ingenesteld.
:')
  maandag 13 juni 2016 @ 12:17:23 #134
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_162972467
Een van de grootste succesnummers van de PVV is het uitroeien van de 'linkse' cultuursector.

Wat blijkt nu - heel voorspelbaar - dat de nieuwe geefwet vooral wordt gebruikt om belastingdruk te verminderen. Dat heeft de VVD slim gedaan. Het verhaal over giften en cultuurondersteuning was/is slechts een rookgordijn en afleidingsmanouvre.

http://www.volkskrant.nl/(...)an-geefwet~a4318127/

Cadeautje voor de rijken.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 13 juni 2016 @ 17:45:18 #135
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_162980359
Leuke spin bij de NOS net: "PvdA geeft 200 miljoen extra uit voor onderwijs voor asielkinderen." Ze zeggen er niet bij dat het grootste gedeelte daarvan voor achterstandskinderen is (en eerdere bezuiniging deels terugdraait).

Dit is nu net zo'n gifpil dat de VVD graag haar coalitiepartner gunt. En dan denkt de PvdA al snel: "hmmm helemaal niets voor de mensen die het al moeilijk hebben, of het bespreekbare accepteren."
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 13 juni 2016 @ 17:47:31 #136
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_162980396
quote:
0s.gif Op maandag 13 juni 2016 17:45 schreef Klopkoek het volgende:
Leuke spin bij de NOS net: "PvdA geeft 200 miljoen extra uit voor onderwijs voor asielkinderen." Ze zeggen er niet bij dat het grootste gedeelte daarvan voor achterstandskinderen is (en eerdere bezuiniging deels terugdraait).

Dit is nu net zo'n gifpil dat de VVD graag haar coalitiepartner gunt. En dan denkt de PvdA al snel: "hmmm helemaal niets voor de mensen die het al moeilijk hebben, of het bespreekbare accepteren."
Mensen die het al moeilijk hebben :')
a man convinced against his will is of the same opinion still
  maandag 13 juni 2016 @ 17:48:11 #137
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_162980406
quote:
0s.gif Op maandag 13 juni 2016 12:17 schreef Klopkoek het volgende:
Een van de grootste succesnummers van de PVV is het uitroeien van de 'linkse' cultuursector.

Wat blijkt nu - heel voorspelbaar - dat de nieuwe geefwet vooral wordt gebruikt om belastingdruk te verminderen. Dat heeft de VVD slim gedaan. Het verhaal over giften en cultuurondersteuning was/is slechts een rookgordijn en afleidingsmanouvre.

http://www.volkskrant.nl/(...)an-geefwet~a4318127/

Cadeautje voor de rijken.
Sigaar uit eigen doos.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  maandag 13 juni 2016 @ 17:48:56 #138
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_162980421
quote:
1s.gif Op maandag 13 juni 2016 17:48 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Sigaar uit eigen doos.
Nee. Puur denivellering. En nul effect op 'cultuur'.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 13 juni 2016 @ 17:49:22 #139
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_162980428
quote:
1s.gif Op maandag 13 juni 2016 17:47 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Mensen die het al moeilijk hebben :')
Dan heeft helemaal niemand het moeilijk, en zeker niet jouw doelgroep en achterban.

Sneu.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 13 juni 2016 @ 17:51:32 #140
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_162980463
quote:
0s.gif Op maandag 13 juni 2016 17:48 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Nee. Puur denivellering. En nul effect op 'cultuur'.
Nivelleren is fout dus het tegenovergestelde kan alleen maar goed zijn.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  maandag 13 juni 2016 @ 17:52:23 #141
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_162980489
quote:
0s.gif Op maandag 13 juni 2016 17:49 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dan heeft helemaal niemand het moeilijk, en zeker niet jouw doelgroep en achterban.

Sneu.
De meeste mensen die het moeilijk hebben hebben dat door foute keuzes in het leven.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  maandag 13 juni 2016 @ 17:53:10 #142
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_162980508
quote:
1s.gif Op maandag 13 juni 2016 17:51 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Nivelleren is fout dus het tegenovergestelde kan alleen maar goed zijn.
Jij bent echt zo inconsistent als wat.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 13 juni 2016 @ 17:55:07 #143
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_162980549
quote:
0s.gif Op maandag 13 juni 2016 17:53 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Jij bent echt zo inconsistent als wat.
Wat nu weer? Heb ik ooit het nivelleren bejubeld?

Ik had overigens ook nog nooit van die wet gehoord.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_162988545
quote:
0s.gif Op maandag 13 juni 2016 12:17 schreef Klopkoek het volgende:
Een van de grootste succesnummers van de PVV is het uitroeien van de 'linkse' cultuursector.

Wat blijkt nu - heel voorspelbaar - dat de nieuwe geefwet vooral wordt gebruikt om belastingdruk te verminderen. Dat heeft de VVD slim gedaan. Het verhaal over giften en cultuurondersteuning was/is slechts een rookgordijn en afleidingsmanouvre.

http://www.volkskrant.nl/(...)an-geefwet~a4318127/

Cadeautje voor de rijken.
Ik heb gisteren de auto van mijn buurman meegenomen, maar ik heb zijn fiets laten staan. Lief van mij dat ik hem die zomaar cadeau doe hè?
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
  maandag 13 juni 2016 @ 21:42:48 #145
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_162989195
quote:
0s.gif Op maandag 13 juni 2016 21:33 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Ik heb gisteren de auto van mijn buurman meegenomen, maar ik heb zijn fiets laten staan. Lief van mij dat ik hem die zomaar cadeau doe hè?
Jij wilt terug naar de regressieve belastingen.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_162989211
quote:
1s.gif Op maandag 13 juni 2016 21:42 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Jij wilt terug naar de regressieve belastingen.
Nee, want belasting is afpersing.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
  maandag 13 juni 2016 @ 21:52:08 #147
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_162989698
quote:
0s.gif Op maandag 13 juni 2016 21:43 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Nee, want belasting is afpersing.
Ik dacht dat jij een minarchistische staat wilde.

Goed, dan betaal je protectiegeld aan de mafia. Moge de sterkste winnen.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_162989737
quote:
1s.gif Op maandag 13 juni 2016 21:52 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ik dacht dat jij een minarchistische staat wilde.

Goed, dan betaal je protectiegeld aan de mafia. Moge de sterkste winnen.
Belasting, protectiegeld, hoe je het ook wilt noemen, daar ben ik dus tegen. :W

As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
  maandag 13 juni 2016 @ 21:53:58 #149
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_162989790
quote:
0s.gif Op maandag 13 juni 2016 21:33 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Ik heb gisteren de auto van mijn buurman meegenomen, maar ik heb zijn fiets laten staan. Lief van mij dat ik hem die zomaar cadeau doe hè?
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_162990011
quote:
0s.gif Op maandag 13 juni 2016 21:52 schreef heiden6 het volgende:
Belasting, protectiegeld, hoe je het ook wilt noemen, daar ben ik dus tegen. :W

Collectieve goederen en diensten moeten worden betaald uit welke gezamenlijke portemonnee?
pi_162990065
quote:
1s.gif Op maandag 13 juni 2016 21:57 schreef hoink581 het volgende:

[..]

Collectieve goederen en diensten moeten worden betaald uit welke gezamenlijke portemonnee?
Wat de neuk zijn 'collectieve goederen en diensten'? Ik vind het allemaal best, zo lang het maar vrijwillig gebeurt.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
  maandag 13 juni 2016 @ 22:00:46 #152
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_162990171
quote:
1s.gif Op maandag 13 juni 2016 21:57 schreef hoink581 het volgende:

[..]

Collectieve goederen en diensten moeten worden betaald uit welke gezamenlijke portemonnee?
Betaal er net zo voor als voor het brood bij de bakker. Pinnen of contant.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_162990235
quote:
0s.gif Op maandag 13 juni 2016 21:58 schreef heiden6 het volgende:
Wat de neuk zijn 'collectieve goederen en diensten'? Ik vind het allemaal best, zo lang het maar vrijwillig gebeurt.
Infrastructuur o.a.

Vrijheid blijheid is in theorie een mooi streven, maar verregaande vrijblijvendheid is onhaalbaar in de praktijk.
pi_162990297
quote:
3s.gif Op maandag 13 juni 2016 22:00 schreef Paper_Tiger het volgende:
Betaal er net zo voor als voor het brood bij de bakker. Pinnen of contant.
Voor een openbare weg ja?
pi_162990311
quote:
3s.gif Op maandag 13 juni 2016 22:00 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Betaal er net zo voor als voor het brood bij de bakker. Pinnen of contant.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
  maandag 13 juni 2016 @ 22:03:11 #156
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_162990320
quote:
1s.gif Op maandag 13 juni 2016 22:02 schreef hoink581 het volgende:

[..]

Voor een openbare weg ja?
Kilometerheffing.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_162991284
quote:
2s.gif Op maandag 13 juni 2016 22:03 schreef Paper_Tiger het volgende:
Kilometerheffing.
Dat is toch een vorm van belasting?
  dinsdag 14 juni 2016 @ 04:35:02 #158
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_162996699
quote:
7s.gif Op maandag 13 juni 2016 22:19 schreef hoink581 het volgende:

[..]

Dat is toch een vorm van belasting?
Niet als het de kosten va aanleg en onderhoud van wegen dekt. Als je brood koopt bij de bakker is dat toch ook gewoon consumptie?
a man convinced against his will is of the same opinion still
  dinsdag 14 juni 2016 @ 06:52:50 #159
61891 zakjapannertje
rijksmonument
pi_162996902
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2016 04:35 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Niet als het de kosten va aanleg en onderhoud van wegen dekt. Als je brood koopt bij de bakker is dat toch ook gewoon consumptie?
daar betaal je ook belasting over, namelijk BTW
  dinsdag 14 juni 2016 @ 08:11:48 #160
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_162997285
quote:
7s.gif Op maandag 13 juni 2016 22:19 schreef hoink581 het volgende:

[..]

Dat is toch een vorm van belasting?
Lekker consistent weer idd.

POL / Pessimisme en liberalisme

Shoppen in standpunten heet dat.

[ Bericht 14% gewijzigd door Klopkoek op 14-06-2016 08:25:51 ]
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_162997672
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 juni 2016 04:35 schreef Paper_Tiger het volgende:
Niet als het de kosten va aanleg en onderhoud van wegen dekt. Als je brood koopt bij de bakker is dat toch ook gewoon consumptie?
Je stopt niet met betalen wanneer de kosten gedekt zijn.
  dinsdag 14 juni 2016 @ 13:03:51 #162
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_163003860
quote:
2s.gif Op maandag 13 juni 2016 22:03 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Kilometerheffing.
Neeneenee. Ouderwetsche tolpoortjes graag. Met slagbomen en alle toeters en bellen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  donderdag 23 juni 2016 @ 19:55:28 #163
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_163247569
Wel grappig dat (semi-)rechtse schreeuwers als Hartman met dit soort teksten komen


Heeft een hoop van Hans Teeuwen afgekeken trouwens
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_163247828
Hartman is een troll. Niet links, niet rechts, uberhaupt niet politiek, gewoon een troll. En verdient daar geld mee. :P
  donderdag 23 juni 2016 @ 20:23:32 #165
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_163248178
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2016 20:07 schreef Kaas- het volgende:
Hartman is een troll. Niet links, niet rechts, uberhaupt niet politiek, gewoon een troll. En verdient daar geld mee. :P
Mmm ja. Die lompheid en machismo doet wel heel erg GeenStijl en Hans Teeuwen achtig aan. Kantoren slopen en mensen naar beneden halen.

Zijn eerdere programma's bij VPRO hadden nog een cultureel verantwoord tintje en ging niet ten koste van anderen (en zeker niet bij niet-BNers).

Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  donderdag 23 juni 2016 @ 20:47:55 #166
446288 AQUILA.
Arbiter elegantiarum
pi_163248745
quote:
0s.gif Op donderdag 23 juni 2016 20:07 schreef Kaas- het volgende:
Hartman is een troll. Niet links, niet rechts, uberhaupt niet politiek, gewoon een troll. En verdient daar geld mee. :P
Jawel joh, beetje crypto-fascistisch/Übermensch-achtig. Al mag ik hem wel.
''Aquila non capit muscas.''
  donderdag 23 juni 2016 @ 21:00:18 #167
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_163249038
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 28 juni 2016 @ 10:02:40 #168
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_163362604
quote:
Worden we steeds slimmer?
Vergeleken met onze overgrootouders zijn wij hoogbegaafd. Bij IQ-tests scoren wij namelijk zo’n 30 punten hoger dan zij. Hoe valt dat te verklaren?

Wat is de overeenkomst tussen een hond en een haas? Die vraag kwam al in 1943 voor in verschillende intelligentietests. Deelnemers gingen vaak de fout in. ‘Deze dieren spelen allebei een rol bij de jacht, want de hond jaagt op de haas’ vulden ze vaak in. Vandaag de dag beantwoordt bijna iedereen de vraag met het goede antwoord: de hond en de haas zijn allebei zoogdieren. Het is niet de enige vraag in IQ-tests die nu beter wordt beantwoord dan in de vorige eeuw. Uitkomsten van intelligentietests vertonen een opvallende trend: ze worden elk jaar beter. De stijging van de scores gaat zelfs zo hard dat de puntentelling regelmatig naar beneden moet worden bijgesteld – het gemiddelde moet namelijk 100 punten blijven.
[...]
https://www.psychologiema(...)e-steeds-slimmer.htm

Het zijn echter vooral de rechts-conservatieve krachten die steen en been klagen over diploma-inflatie e.d. Door de huidige mentaliteit raakt Nederland (juist) achterop.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 15 juli 2016 @ 12:03:45 #169
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_163755169
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 14 november 2016 @ 12:17:44 #170
385546 corehype
ogen uitgestoken
pi_166646411
wtf waarom lees ik toch de hele tijd deze complottheorie van nazi's als mainstream de laatste tijd :')

boe fucking hoe

https://www.theguardian.c(...)e-to-play-the-victim

blanke mensen die hun privileges niet kennen :')
"Geen kut is ooit nat geworden van een autist die 100 cijfers achter de komma van Pi uit zijn kop kan drummen."
corehype in KLB / Wiskundige bewijzen
pi_166669131
quote:
0s.gif Op maandag 21 maart 2016 20:16 schreef LXIV het volgende:

[..]

Niet mijn OP en ook niet mijn standpunt. Waar de oorspronkelijke TS op doelt is eerder de sociaal-democratie. Het cultureel Marxisme is veel destructiever en radicaler. Traditioneel Links heeft haar pijlen nooit op het gezin gericht of op vileine manier op het Christendom.
D66 komt nog het dichtst bij de 'idealen' van het CM.

Link naar deel 1: POL / Het cultureel marxisme...#1
Cultureel Marxisme komt uit de toverhoed van de "Frankfurt Schule" en is ontworpen om zodanig de grondvesten onder een samenleving vandaag te zagen om het tot doel uitgekozen land / staat in een communisme te veranderen.
  dinsdag 15 november 2016 @ 15:40:07 #172
289141 Kaji
Debiele homofiele joodse neger
pi_166671824
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 november 2016 13:19 schreef Triarius het volgende:

[..]

Cultureel Marxisme komt uit de toverhoed van de "Frankfurt Schule" en is ontworpen om zodanig de grondvesten onder een samenleving vandaag te zagen om het tot doel uitgekozen land / staat in een communisme te veranderen.
Je bron is zeker Anders Breivik?
Alle mensen zijn voortdurend ontevreden.
pi_166673292
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 november 2016 15:40 schreef Kaji het volgende:

[..]

Je bron is zeker Anders Breivik?
Nee hoor. Het is gewoon een kwestie van een beetje opletten wat er gebeurt in de wereld en even opzoeken waar de verrotting van de maatschappij vandaan komt:

The Birth Of Cultural Marxism: How The "Frankfurt School" Changed America

by Tyler Durden
Aug 12, 2016 8:00 PM

The 1950s were a simple, romantic, and golden time in America.

California beaches, suburbia, and style. Atlas Shrugged was published, NASA was formed, and Elvis rocked the nation. Every year from 1950–1959 saw over 4 million babies born. The nation stood atop the world in every field.

It was an era of great economic prosperity in The Land of the Free.



So, what happened to the American traits of confidence, pride, and accountability?

The roots of Western cultural decay are very deep, having first sprouted a century ago. It began with a loose clan of ideologues inside Europe’s communist movement. Today, it is known as the Frankfurt School, and its ideals have perverted American society.

When Outcomes Fail, Just Change the Theory

Before WWI, Marxist theory held that if war broke out in Europe, the working classes would rise up against the bourgeoisie and create a communist revolution.
Well, as is the case with much of Marxist theory, things didn’t go too well. When war broke out in 1914, instead of starting a revolution, the proletariat put on their uniforms and went off to war.

After the war ended, Marxist theorists were left to ask, “What went wrong?”

Two very prominent Marxists thinkers of the day were Antonio Gramsci and Georg Lukács. Each man, on his own, concluded that the working class of Europe had been blinded by the success of Western democracy and capitalism. They reasoned that until both had been destroyed, a communist revolution was not possible. Gramsci and Lukács were both active in the Communist party, but their lives took very different paths. Gramsci was jailed by Mussolini in Italy where he died in 1937 due to poor health. In 1918, Lukács became minister of culture in Bolshevik Hungary. During this time, Lukács realized that if the family unit and sexual morals were eroded, society could be broken down. Lukács implemented a policy he titled “cultural terrorism,” which focused on these two objectives. A major part of the policy was to target children’s minds through lectures that encouraged them to deride and reject Christian ethics. In these lectures, graphic sexual matter was presented to children, and they were taught about loose sexual conduct.

Here again, a Marxist theory had failed to take hold in the real world. The people were outraged at Lukács’ program, and he fled Hungary when Romania invaded in 1919.

The Birth of Cultural Marxism

All was quiet on the Marxist front until 1923 when the cultural terrorist turned up for a “Marxist study week” in Frankfurt, Germany. There, Lukács met a young, wealthy Marxist named Felix Weil. Until Lukács showed up, classical Marxist theory was based solely on the economic changes needed to overthrow class conflict. Weil was enthused by Lukács’ cultural angle on Marxism.

Weil’s interest led him to fund a new Marxist think tank—the Institute for Social Research. It would later come to be known as simply The Frankfurt School.

In 1930, the school changed course under new director Max Horkheimer. The team began mixing the ideas of Sigmund Freud with those of Marx, and cultural Marxism was born.
In classical Marxism, the workers of the world were oppressed by the ruling classes. The new theory was that everyone in society was psychologically oppressed by the institutions of Western culture. The school concluded that this new focus would need new vanguards to spur the change. The workers were not able to rise up on their own.

As fate would have it, the National Socialists came to power in Germany in 1933. It was a bad time and place to be a Jewish Marxist, as most of the school’s faculty was. So, the school moved to New York City, the bastion of Western culture at the time.

Coming to America

In 1934, the school was reborn at Columbia University. Its members began to exert their ideas on American culture.

It was at Columbia University that the school honed the tool it would use to destroy Western culture: the printed word.
The school published a lot of popular material. The first of these was Critical Theory.

Critical Theory is a play on semantics. The theory was simple: criticize every pillar of Western culture—family, democracy, common law, freedom of speech, and others. The hope was that these pillars would crumble under the pressure.

Next was a book Theodor Adorno co-authored, The Authoritarian Personality. It redefined traditional American views on gender roles and sexual mores as “prejudice.” Adorno compared them to the traditions that led to the rise of fascism in Europe.
Is it just a coincidence that the go-to slur for the politically correct today is “fascist”?
The school pushed its shift away from economics and toward Freud by publishing works on psychological repression.

Their works split society into two main groups: the oppressors and the victims. They argued that history and reality were shaped by those groups who controlled traditional institutions. At the time, that was code for males of European descent.
From there, they argued that the social roles of men and women were due to gender differences defined by the “oppressors.” In other words, gender did not exist in reality but was merely a “social construct.”

A Coalition of Victims

Adorno and Horkheimer returned to Germany when WWII ended. Herbert Marcuse, another member of the school, stayed in America. In 1955, he published Eros and Civilization.
In the book, Marcuse argued that Western culture was inherently repressive because it gave up happiness for social progress.

The book called for “polymorphous perversity,” a concept crafted by Freud. It posed the idea of sexual pleasure outside the traditional norms. Eros and Civilization would become very influential in shaping the sexual revolution of the 1960s.


Marcuse would be the one to answer Horkheimer’s question from the 1930s: Who would replace the working class as the new vanguards of the Marxist revolution?
Marcuse believed that it would be a victim coalition of minorities—blacks, women, and homosexuals.

The social movements of the 1960s—black power, feminism, gay rights, sexual liberation—gave Marcuse a unique vehicle to release cultural Marxist ideas into the mainstream. Railing against all things “establishment,” The Frankfurt School’s ideals caught on like wildfire across American universities.

Marcuse then published Repressive Tolerance in 1965 as the various social movements in America were in full swing. In it, he argued that tolerance of all values and ideas meant the repression of “correct” ideas.
It was here that Marcuse coined the term “liberating tolerance.” It called for tolerance of any ideas coming from the left but intolerance of those from the right. One of the overarching themes of the Frankfurt School was total intolerance for any viewpoint but its own. That is also a basic trait of today’s political-correctness believers.
To quote Max Horkheimer, “Logic is not independent of content.”

Recalling the Words of Winston (Not That One)

The Frankfurt School’s work has had a deep impact on American culture. It has recast the homogenous America of the 1950s into today’s divided, animosity-filled nation.
In turn, this has contributed to the undeniable breakdown of the family unit, as well as identity politics, radical feminism, and racial polarization in America.

It’s hard to decide if today’s culture is more like Orwell’s 1984 or Huxley’s Brave New World.
Never one to buck a populist trend, the political establishment in America has fully embraced the ideas of the Frankfurt School and has pushed them on American society through public miseducation.

Barack Obama and Hillary Clinton, the beacons of progressivism, are both disciples of Saul Alinsky, a devoted cultural Marxist.

And so we now live in a hyper-sensitive society in which social memes and feelings have overtaken biological and objective reality as the main determinants of right and wrong.

Political correctness is a war on logic and reason.

To quote Winston, the protagonist in Orwell’s dystopia, “Freedom is the freedom to say that 2+2=4.”

Today, America is not free.

http://www.zerohedge.com/(...)hool-changed-america
  dinsdag 15 november 2016 @ 16:55:13 #174
289141 Kaji
Debiele homofiele joodse neger
pi_166673644
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 november 2016 16:38 schreef Triarius het volgende:

[..]

Nee hoor. Het is gewoon een kwestie van een beetje opletten wat er gebeurt in de wereld en even opzoeken waar de verrotting van de maatschappij vandaan komt:
Breivik gaf ook de schuld aan de Frankfurter Schule, enkele jaren vóór dat artikel. En tja, als je een probleem hebt met gelijke rechten en kansen voor zwarten en vrouwen snap ik dat je over verrotting spreekt.
Alle mensen zijn voortdurend ontevreden.
pi_166674050
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 november 2016 16:55 schreef Kaji het volgende:

[..]

Breivik gaf ook de schuld aan de Frankfurter Schule, enkele jaren vóór dat artikel. En tja, als je een probleem hebt met gelijke rechten en kansen voor zwarten en vrouwen snap ik dat je over verrotting spreekt.
Nou ja, de Frankfurt Schule heeft dus echt bestaan, is nou gevestigd in de VS en vloeien weldegelijk problemen uit voort. Moet zeggen dat ik het dus totaal niet eens ben met Breiviks gestoorde handelen. De 'linkse' mensen hebben namelijk geen idee dat ze gehersenspoeld worden met dit verderfelijk materiaal. Maar om daarmee direct de dermate negatieve uitwassen die deze 'school' op de samenleving heeft onder de mat te vegen vind ik niet helemaal rechtmatig:

CULTURAL MARXISM

The gradual process of destroying all traditions, languages, religions, individuality, government, family, law and order in order to re-assemble society in the future as a communist utopia. This utopia will have no notion of gender, traditions, morality, god or even family or the state. The Philosophy was proven not to Work already by Vladimir Lenin as he tried in vein to control and subjugate the people. He admitted before he died that capitalism was the only true system in which people understand how to live with each other.... Lenin knew that there were a few western Idiots who kept spreading the communist ideas long after Lenin gave up.... he called these people useful idiots as they had more emotion than brains and could be used to subvert the western states for a military takeover in the future as the citizens would already be perverted and sick and weak from poisonous ideas, decadent lusts and mindless entertainment.

Cultural marxism: "everything is relative man".... "there is no truth".... "reality is what we make of it".... smoke dope and drop out dude!!! .... we don't need money... cops are violent pigs (especially the white ones). Women are smarter and betteer than men, all men are rapists. "get in touch with your feelings".... "if it feels good then do it"... "she so empowered!!... you go girl!!"... "there is no god"... "Let's burn the bible" "don't criticize islam!!"... "you're a bigot" "a homophobe" "you're an agist classist pig"..... "think globally act locally".... "save the whales.. the trees... the poor african kids!!".... "drop out of school and rebell against your parents".... "Dad's are scum.... mum's are cool".... "go vegetarian" "the ufo's are comming!!" .... "don't teach kids math's and reading!!!!!..... you elitist pig!!!.... they need to learn to build a veggie patch and learn to recycle and wear gender nuetral clothes!!!" "we can all eat other's cuisines and enjoy each others religions from every nation in one smelting pot of peoples and get along together and intermarry"

http://nl.urbandictionary.com/define.php?term=cultural%20marxism
  dinsdag 15 november 2016 @ 17:32:52 #176
385546 corehype
ogen uitgestoken
pi_166674422
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 november 2016 17:16 schreef Triarius het volgende:

[..]

Nou ja, de Frankfurt Schule heeft dus echt bestaan, is nou gevestigd in de VS en vloeien weldegelijk problemen uit voort. Moet zeggen dat ik het dus totaal niet eens ben met Breiviks gestoorde handelen. De 'linkse' mensen hebben namelijk geen idee dat ze gehersenspoeld worden met dit verderfelijk materiaal. Maar om daarmee direct de dermate negatieve uitwassen die deze 'school' op de samenleving heeft onder de mat te vegen vind ik niet helemaal rechtmatig:

CULTURAL MARXISM

The gradual process of destroying all traditions, languages, religions, individuality, government, family, law and order in order to re-assemble society in the future as a communist utopia. This utopia will have no notion of gender, traditions, morality, god or even family or the state. The Philosophy was proven not to Work already by Vladimir Lenin as he tried in vein to control and subjugate the people. He admitted before he died that capitalism was the only true system in which people understand how to live with each other.... Lenin knew that there were a few western Idiots who kept spreading the communist ideas long after Lenin gave up.... he called these people useful idiots as they had more emotion than brains and could be used to subvert the western states for a military takeover in the future as the citizens would already be perverted and sick and weak from poisonous ideas, decadent lusts and mindless entertainment.

Cultural marxism: "everything is relative man".... "there is no truth".... "reality is what we make of it".... smoke dope and drop out dude!!! .... we don't need money... cops are violent pigs (especially the white ones). Women are smarter and betteer than men, all men are rapists. "get in touch with your feelings".... "if it feels good then do it"... "she so empowered!!... you go girl!!"... "there is no god"... "Let's burn the bible" "don't criticize islam!!"... "you're a bigot" "a homophobe" "you're an agist classist pig"..... "think globally act locally".... "save the whales.. the trees... the poor african kids!!".... "drop out of school and rebell against your parents".... "Dad's are scum.... mum's are cool".... "go vegetarian" "the ufo's are comming!!" .... "don't teach kids math's and reading!!!!!..... you elitist pig!!!.... they need to learn to build a veggie patch and learn to recycle and wear gender nuetral clothes!!!" "we can all eat other's cuisines and enjoy each others religions from every nation in one smelting pot of peoples and get along together and intermarry"

http://nl.urbandictionary.com/define.php?term=cultural%20marxism
Driekwart van het cultural marxism gedeelte wat je opnoemt is juist progressie en vooruitgang. Wat is daar mis mee :{
"Geen kut is ooit nat geworden van een autist die 100 cijfers achter de komma van Pi uit zijn kop kan drummen."
corehype in KLB / Wiskundige bewijzen
pi_166674497


[ Bericht 100% gewijzigd door Euribob op 15-11-2016 17:38:44 (Doe dat lekker in BNW) ]
  dinsdag 15 november 2016 @ 17:40:31 #178
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_166674590
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 november 2016 17:16 schreef Triarius het volgende:

[..]

Nou ja, de Frankfurt Schule heeft dus echt bestaan, is nou gevestigd in de VS en vloeien weldegelijk problemen uit voort. Moet zeggen dat ik het dus totaal niet eens ben met Breiviks gestoorde handelen. De 'linkse' mensen hebben namelijk geen idee dat ze gehersenspoeld worden met dit verderfelijk materiaal. Maar om daarmee direct de dermate negatieve uitwassen die deze 'school' op de samenleving heeft onder de mat te vegen vind ik niet helemaal rechtmatig:

CULTURAL MARXISM

The gradual process of destroying all traditions, languages, religions, individuality, government, family, law and order in order to re-assemble society in the future as a communist utopia. This utopia will have no notion of gender, traditions, morality, god or even family or the state. The Philosophy was proven not to Work already by Vladimir Lenin as he tried in vein to control and subjugate the people. He admitted before he died that capitalism was the only true system in which people understand how to live with each other.... Lenin knew that there were a few western Idiots who kept spreading the communist ideas long after Lenin gave up.... he called these people useful idiots as they had more emotion than brains and could be used to subvert the western states for a military takeover in the future as the citizens would already be perverted and sick and weak from poisonous ideas, decadent lusts and mindless entertainment.

Cultural marxism: "everything is relative man".... "there is no truth".... "reality is what we make of it".... smoke dope and drop out dude!!! .... we don't need money... cops are violent pigs (especially the white ones). Women are smarter and betteer than men, all men are rapists. "get in touch with your feelings".... "if it feels good then do it"... "she so empowered!!... you go girl!!"... "there is no god"... "Let's burn the bible" "don't criticize islam!!"... "you're a bigot" "a homophobe" "you're an agist classist pig"..... "think globally act locally".... "save the whales.. the trees... the poor african kids!!".... "drop out of school and rebell against your parents".... "Dad's are scum.... mum's are cool".... "go vegetarian" "the ufo's are comming!!" .... "don't teach kids math's and reading!!!!!..... you elitist pig!!!.... they need to learn to build a veggie patch and learn to recycle and wear gender nuetral clothes!!!" "we can all eat other's cuisines and enjoy each others religions from every nation in one smelting pot of peoples and get along together and intermarry"

http://nl.urbandictionary.com/define.php?term=cultural%20marxism
Je hebt nooit de boeken van Habermas of Luhmann gelezen, is het wel?
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
pi_166674615
^ Heh?? Video verwijderd omdat het de realiteit weergeeft wat er nu in Europa aan de hand is?

We zitten hier toch niet in Noord-Korea qua censuur of wel? :D
  dinsdag 15 november 2016 @ 17:43:22 #180
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_166674645
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 november 2016 17:41 schreef Triarius het volgende:
^ Heh?? Video verwijderd omdat het de realiteit weergeeft wat er nu in Europa aan de hand is?

We zitten hier toch niet in Noord-Korea qua censuur of wel? :D
Nee, we zitten hier in POL. Dergelijke "open je ogen"-berichtgeving hoort in BNW.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
pi_166674847
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 november 2016 17:43 schreef Euribob het volgende:

[..]

Nee, we zitten hier in POL. Dergelijke "open je ogen"-berichtgeving hoort in BNW.
Haha.

Ok, dus hier moeten we de ogen gesloten houden voor wat er werkelijk gaande is in de EU?

[ Bericht 70% gewijzigd door Euribob op 15-11-2016 17:55:58 (Dergelijk materiaal hoort hier niet.) ]
  dinsdag 15 november 2016 @ 17:56:42 #182
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_166674889
quote:
10s.gif Op dinsdag 15 november 2016 17:53 schreef Triarius het volgende:

[..]

Haha.

Ok, dus hier moeten we de ogen gesloten houden voor wat er werkelijk gaande is in de EU?

Onzin verspreiden doen we in ieder geval niet aan.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
pi_166675081
Dergelijk materiaal hoort hier niet?

Wat je dus zag is honderden moslims bij het Colosseum een gebed houden, wat pal tegenover het Forum Romanum ligt wat de bakermat is van de Westerse beschaving. Denk je dat ze die locatie toevallig hebben uitgekozen?

En wat dacht je dat er gebeurt als honderden Christenen massaal een gebed zouden gaan houden in Mekka..? Denk dat ze daar niet vrolijk van worden.

Echter hier mag en kan alles maar.

En dat is Cultureel Marxisme, wat dus niet off-topic is.

quote:
Political correctness is a war on logic and reason.
pi_166675135
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 november 2016 17:41 schreef Triarius het volgende:
^ Heh?? Video verwijderd omdat het de realiteit weergeeft wat er nu in Europa aan de hand is?

We zitten hier toch niet in Noord-Korea qua censuur of wel? :D
Die ga ik ook eens opvoeren bij m'n werkgever. In een gesprek over werkinhoudelijke zaken begin ik over het genre postrock te praten. En als die dan zegt: dit kunnen we beter op een ander moment en in een andere omgeving, zeg ik: WAT IS DIT VOOR CENSUUR, WE ZITTEN TOCH NIET IN NOORD-KOREA OF WEL?!?!
pi_166675176
quote:
9s.gif Op dinsdag 15 november 2016 18:11 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Die ga ik ook eens opvoeren bij m'n werkgever. In een gesprek over werkinhoudelijke zaken begin ik over het genre postrock te praten. En als die dan zegt: dit kunnen we beter op een ander moment en in een andere omgeving, zeg ik: WAT IS DIT VOOR CENSUUR, WE ZITTEN TOCH NIET IN NOORD-KOREA OF WEL?!?!
_O-
  dinsdag 15 november 2016 @ 22:59:12 #186
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_166682897
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 november 2016 19:23 schreef Triarius het volgende:

[..]

Nee hoor. Het komt gewoon vanuit de Frankfurt School en is een feit:

POL / Het cultureel marxisme... #2
Ik bedoelde te zeggen dat het Cultureel Marxisme zelf een complot is.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
pi_166683378
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 november 2016 22:59 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ik bedoelde te zeggen dat het Cultureel Marxisme zelf een complot is.
Dat klopt.

Echter als je het woord complot laat vallen bij een 'normie' (zoals we dat noemen :) ) dan draaien ze meteen hun hoofd weg, omdat het woord 'complot' inmiddels zo is geridiculiseerd in de media dat men direct denkt dat het allemaal onzin is.

pi_166688535
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 november 2016 19:20 schreef Triarius het volgende:

[..]

Ik, en het gros van de alt-right daarbij, heb geen problemen met LGBT-ers. Die mensen hebben er veelal ook niet voor gekozen en zijn zoals ze zijn. Ooit een keer met een LGBT collega gewerkt; volop lache kerel met een goed gevoel voor humor en mega-bijdehand.

Dat gezegd hebbende, waar ik dus wel een probleem mee heb is de geforceerde LGBT agenda in de media, door in ieder tv programma 1 of meerdere gedwongen LGBTers neer te zetten, terwijl ze maar 2% deel uitmaken van de samenleving. Tegenwoordig zijn zoenende en rollebollende mannen in veel series en programma's te zien, waar ik (en ik weet zeker; velen met mij) niet vrolijk van word en ff wegduik van de t.v.

Daarnaast vind ik de "gay-pride" festivals ook ronduit belachelijk; mannen die half bloot in het leer en weet-ik-veel-wat over straat gaan waar gezinnen dan met hun kinderen naar staan te kijken of dat normaal is. Dat is niet normaal. En als ik zelf LGBT was geweest had ik me kapot geschaamd voor de idioten die daaraan deelnemen. Het is ook nog eens een vreemde beweging, want het gaat de LGBT-ers om 'geaccepteerd' te worden, echter dan lopen ze er als een stel gekken erbij op die parades. Beter zou zijn als ze zich gewoon netjes gedragen, want zulk gedrag werkt uiteindelijk alleen maar averechts.

En dat is dus ook cultureel marxisme; het moreel verval van de samenleving in het kader van 'alles mag en moet maar kunnen'.
Vind je nu wel of niet dat LGBT-ers in het openbaar zichzelf moeten kunnen zijn? Want je zegt dat je er geen problemen mee hebt maar als je er teveel van ziet is het ineens een probleem.
pi_166689633
quote:
7s.gif Op woensdag 16 november 2016 10:19 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Vind je nu wel of niet dat LGBT-ers in het openbaar zichzelf moeten kunnen zijn? Want je zegt dat je er geen problemen mee hebt maar als je er teveel van ziet is het ineens een probleem.
Mogen zichzelf kunnen zijn, echter geen rare / perverse parades meer en een stuk minder ervan op t.v. Een Pim Fortuyn is veel meer te waarderen dan wat je jaarlijks in Amsterdam voorbij ziet komen dus.
pi_166689727
quote:
0s.gif Op woensdag 16 november 2016 11:40 schreef Triarius het volgende:

[..]

Mogen zichzelf kunnen zijn, echter geen rare / perverse parades meer en een stuk minder ervan op t.v. Een Pim Fortuyn is veel meer te waarderen dan wat je jaarlijks in Amsterdam voorbij ziet komen dus.
Zeg dan gewoon dat je niet van homo's houd.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_166689784
quote:
2s.gif Op woensdag 16 november 2016 11:46 schreef xpompompomx het volgende:

[..]

Zeg dan gewoon dat je niet van homo's houd.
Lol. Ik zeg alleen dat al die perverse parades afgeschaft zouden moeten worden en de oververtegenwoordiging ervan op t.v. een stuk minder kan en dan kom je met zo'n stelling aan?
pi_166689809
Perverse parades :') Je hoeft er ook niet naar te kijken natuurlijk. uiteindelijk kies je er zelf voor om je er door uit je tent te laten lokken.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_166690127
Nee, het heeft gewoon te maken met het verval van normen en waarden.
pi_166690133
quote:
0s.gif Op woensdag 16 november 2016 11:40 schreef Triarius het volgende:

[..]

Mogen zichzelf kunnen zijn, echter geen rare / perverse parades meer en een stuk minder ervan op t.v.
Dan mogen ze dan dus niet.
pi_166690146
quote:
3s.gif Op woensdag 16 november 2016 12:15 schreef Triarius het volgende:
Nee, het heeft gewoon te maken met het verval van normen en waarden.
Precies. "Ik ben niet tegen LGBT-ers maar ik wil ze niet zien, ze zorgen voor moreel verval!"
pi_166690162
quote:
10s.gif Op woensdag 16 november 2016 12:16 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Precies. "Ik ben niet tegen LGBT-ers maar ik wil ze niet zien, ze zorgen voor moreel verval!"
Dat is wat jij ervan maakt.
pi_166690192
quote:
0s.gif Op woensdag 16 november 2016 12:18 schreef Triarius het volgende:

[..]

Dat is wat jij ervan maakt.
Het zijn exact jouw woorden, dat ze hypocriet zijn kan ik ook vrij weinig aan doen.
pi_166690209
quote:
7s.gif Op woensdag 16 november 2016 12:21 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Het zijn exact jouw woorden.
Vreemde manier van discussie voeren heb jij.

Ik zeg dat die perverse parades opgedoekt zouden moeten worden en dat er heel wat minder van op t.v. kan.

Maar daarmee zeg ik toch niet dat ik ze niet wil zien?
pi_166690224
quote:
0s.gif Op woensdag 16 november 2016 12:22 schreef Triarius het volgende:

[..]

Vreemde manier van discussie voeren heb jij.

Ik zeg dat die perverse parades opgedoekt zouden moeten worden en dat er heel wat minder van op t.v. kan.

Maar daarmee zeg ik toch niet dat ik ze niet wil zien?
Je wil ze wel zien zolang ze zichzelf maar niet al teveel uiten. Je bent niet tegen homo's zolang je maar niks van hun geaardheid ziet.
pi_166690252
quote:
7s.gif Op woensdag 16 november 2016 12:23 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Je wil ze wel zien zolang ze zichzelf maar niet al teveel uiten. Je bent niet tegen homo's zolang je maar niks van hun geaardheid ziet.
Dan zou je m'n posts nog eens moeten teruglezen.
pi_166690535
Cultureel marxisme bestaat alleen in de hoofden van de tegenstanders ervan.

(Een beetje zoals Erdogan elke andersdenkende als Gülen-aanhanger wegzet)
Farts are jazz to assholes
pi_166690674
quote:
2s.gif Op woensdag 16 november 2016 12:42 schreef trabant het volgende:
Cultureel marxisme bestaat alleen in de hoofden van de tegenstanders ervan.

(Een beetje zoals Erdogan elke andersdenkende als Gülen-aanhanger wegzet)
Dit.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  woensdag 16 november 2016 @ 14:37:24 #203
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_166692721
Even alle Nazi/BNW meuk weggehaald
pi_167034404
quote:
0s.gif Op woensdag 20 april 2016 20:25 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Om even in helikoptervlucht te reageren op je post: ik denk idd dat er sprake is van een soort moedercomplot. Dat is die "Grote Samenzwering", een term die ik ontleen aan Marcel Hulspas' Tussen Waarheid en Waanzin. Encyclopedie der pseudowetenschappen.

Deze Grote Samenzwering is al ergens na de Franse Revolutie door (christelijke) reactionairen verzonnen en leidt al meer dan 2 eeuwen een levendig bestaan, en daarmee merk ik ook op dat vooral toen het internet een beetje opkwam er behoorlijke impuls aan werd gegeven. Het cultureel-marxisme-complot is daar een variant op, evenals complottheorieën die bijv. in zwang kwamen vanaf de periode dat Bill Clinton president werd en die aangehangen werden door mensen als Timothy McVeigh en die Kevin O'Keefe zoals in dat aangehaalde filmpje. Ook die schreeuwlelijk van Infowars: Alex Jones behoort m.i. tot die generatie van complotdenkers. Andere varianten verlopen via Holocaustonkenning- c.q. bagatellisering en Holocaust-industrie, naar multiculturele samenleving en onderliggend ook weer Joden, zionisme etc.

Met name deze twee laatste varianten doen het wrs nu weer heel erg goed bij jonge moslims, zodat een leraar in het VO-onderwijs eigenlijk met lege handen staat met zijn lerarenboekje geschiedenis, zoals je kunt lezen in dat artikel in Trouw. En net zoals complotdenken bij de generatie van McVeigh leidde tot terrorisme is het complotdenken ook bij islamitisch terrorisme een bijdragende factor, die volgens mij nog niet helemaal erkend wordt in de mainstream wereld.
ok, zal dat eens opzoeken, Hulspas, tnx
sorry dat ik nu pas reageer, was er even tussenuit.
maar zie de laatste reactie was op 16 nov. dus ik haal gelukkig geen ouwe koei uit de sloot :)
tussen jouw post en de laatste moet ik nog bijlezen, maar heb ondertussen niet helemaal stilgezeten.
zo kwam ik bijv. terecht bij postmodernisme en terugdenkend aan deel 1 en tot nu, kan ik eigenlijk niet herinneren dat postmodernisme veel genoemd is, mss wel geen enkele keer.
terwijl als je luistert hoe bijvoorbeeld S. HIcks postmodernisme uitlegt (in zoverre ik het kan volgen dan, heb weinig filosofie achtergrond) , zie je toch best veel overeenkomsten met cm.


dit is slechts een van een hele serie, duurt een uur, en snap dat niet iedereen dat gaat luisteren maar o.a. FS wordt wel ergens genoemd.

deze is korter, 7 minuten


heel kort samengevat, wat hicks stoort aan postmodernisme is het ontkennen van feiten (de rede) door PM, het verdraaien van waarden en dat zie je imo terug bij cm.

wie zou het verschil tussen cm en pm kunnen toelichten ?
want omdraaiend heb ik hicks de term cm nog niet horen gebruiken (en toch wat video's bekeken inmiddels)
shift-knop defekt
pi_167035181
Postmodernisme is een stroming die alweer achter ons ligt. Het gaat ervan uit de alles zozeer cultuur bepaalt is, dat er weinig of geen grond voor een cultuuroverstijgende objectiviteit overblijft. Het verlichtingsideaal van vooruitgang, op grond van een steeds beter inzicht in de objectieve wereld, wordt onhoudbaar geacht.

Het heeft niets te maken met complotten. Het is in de sociale wetenschappen lastig om zaken objectief te funderen. Dat probeert men natuurlijk wel, want dat is wat een wetenschap doet. Als je dat lang geprobeerd hebt, en het lukt niet, dan raak je er vanzelf van overtuigd dat het niet objectief is, maar van culturele aard. Het zit ook in Kuhn's boek "The structure of scientific revolutions" en zijn idee van paradigma verschuivingen.

Maar als alles van culturele aard is, is het ook toevallig zo gekomen. Toevallig in de zin dat jij bestaat, terwijl als voorouders ergens in je stamboom elkaar niet hadden getroffen, jij er niet was geweest.

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 01-12-2016 22:41:52 ]
The view from nowhere.
pi_167035207
dubbel
The view from nowhere.
pi_167035716
quote:
0s.gif Op donderdag 1 december 2016 22:36 schreef deelnemer het volgende:
Postmodernisme is een stroming die alweer achter ons ligt. Het gaat ervan uit de alles zozeer cultuur bepaalt is, dat er weinig of geen grond voor een cultuuroverstijgende objectiviteit overblijft. Het verlichtingsideaal van vooruitgang, op grond van een steeds beter inzicht in de objectieve wereld, wordt onhoudbaar geacht.

Het heeft niets te maken met complotten. Het is in de sociale wetenschappen lastig om zaken objectief te funderen. Dat probeert men natuurlijk wel, want dat is wat een wetenschap doet. Als je dat lang geprobeerd hebt, en het lukt niet, dan raak je er vanzelf van overtuigd dat het niet objectief is, maar van culturele aard. Het zit ook in Kuhn's boek "The structure of scientific revolutions" en zijn idee van paradigma verschuivingen.

Maar als alles van culturele aard is, is het ook toevallig zo gekomen. Toevallig in de zin dat jij bestaat, terwijl als voorouders ergens in je stamboom elkaar niet hadden getroffen, jij er niet was geweest.
Postmodernisme is een stroming die alweer achter ons ligt.

dat kwam ik idd tegen in deze video, minuut 3:23


aan de andere kant , meneer hicks is er nog steeds heel actief mee bezig zo te zien :


die video is geplaatst vorig jaar.

PM is geen complot nee, vroeg me enkel af in hoeverre cm en pc door de postmodernen is ontworpen/veroorzaakt.
of laat ik het anders stellen : wordt de FS stroming tot de postmodernen gerekend ?
en, na jouw reactie, waarvoor dank, wat is er nu dan na de postmodernen ?
shift-knop defekt
pi_167036426
quote:
0s.gif Op donderdag 1 december 2016 22:58 schreef TomLuny het volgende:
PM is geen complot nee, vroeg me enkel af in hoeverre cm en pc door de postmodernen is ontworpen/veroorzaakt.
of laat ik het anders stellen : wordt de FS stroming tot de postmodernen gerekend ?
FS wordt niet tot de postmodernen gerekend. FS is een reactie op het fascisme. Het wil mensen maken tot zelfstandige individuen die voor zichzelf nadenken, en zo niet in meelopers worden in massabewegingen.

FS heeft wel representanten die zich keren tegen rationalisme. Men is dan tegen een al te strak georganiseerde samenleving zoals in de Frankrijk in zwang was. Denk aan Franse paleistuinen:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dat is de FS manier om zich tegen de verlichting / moderniteit te keren. Te strak en rationeel georganiseerd. Denk ook aan lopende band werk. Het heeft iets onnatuurlijks en onmenselijks

quote:
en, na jouw reactie, waarvoor dank, wat is er nu dan na de postmodernen ?
Men heeft toch ingezien dat PM te ver doorslaat. Het wordt te relativistisch. Relativisme wordt over het algemeen beschouwd als een negatief teken. Dat heeft niet zozeer betrekking of morele oordelen (want we hebben het hier over wetenschap), maar op kennisverwerving.

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 01-12-2016 23:26:58 ]
The view from nowhere.
pi_167040683
quote:
0s.gif Op donderdag 1 december 2016 23:21 schreef deelnemer het volgende:

[..]

FS wordt niet tot de postmodernen gerekend. FS is een reactie op het fascisme. Het wil mensen maken tot zelfstandige individuen die voor zichzelf nadenken, en zo niet in meelopers worden in massabewegingen.

FS heeft wel representanten die zich keren tegen rationalisme. Men is dan tegen een al te strak georganiseerde samenleving zoals in de Frankrijk in zwang was. Denk aan Franse paleistuinen:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dat is de FS manier om zich tegen de verlichting / moderniteit te keren. Te strak en rationeel georganiseerd. Denk ook aan lopende band werk. Het heeft iets onnatuurlijks en onmenselijks

[..]

Men heeft toch ingezien dat PM te ver doorslaat. Het wordt te relativistisch. Relativisme wordt over het algemeen beschouwd als een negatief teken. Dat heeft niet zozeer betrekking of morele oordelen (want we hebben het hier over wetenschap), maar op kennisverwerving.
En FS was een antwoord op de vraag waarom tijdens ww1 het volk achter vlag en vaderland bleef staan en op bevel van koning en admiraal elkaar met miljoenen over de kling ging jagen ipv internationaal gezamenlijk te strijden voor omverwerping van die genoemde dingen.
maw, een antwoord op de vraag waarom het marxisme mislukt was en dus kwam de gedachte op om een mars door de (culturele) instituties te gaan houden, als een soort herkansing.
Maar ja, die intepretatie wordt juist gerekend tot de complottheorie zover ik begrepen heb en zou daarom onjuist zijn.

lopende band werk en moderniteit.
is dat niet slechts een tussenfase ?
waar techniek gewoon nog iets verder door moet ontwikkelen - slimme robots - om eindelijk het juk van werk op de schouders van de mensen af te kunnen werpen ?
met overigens veel meer beroepen als deze 'simpele' waar mensenhanden overbodig worden en men zich kan gaan wijden aan nuttigere dingen.

over de opvolger van pm, er is nog geen naam voor ?
ik noem maar wat, een woord wat ik gister tegen kwam en de betekenis niet van weet maar wat zo te zien wel een bepaalde stroming voorstelt , zoals fallibilisme.
als ik zo om me heen kijk dan zitten we nog steeds geketend in de pc-cultuur en merk ik weinig van nieuwe inzichten.

gister heb ik een video geplaatst, kwam pas later tegen dat het een serietje betreft.
voor wie het interesseert, in deze reeks begint het met video 1


vind het zelf een aardige introductie. hoewel gebleken is dat de spreker fel anti-pm is, dus niet onbevooroordeeld.
nu echter deelnemer heeft duidelijk gemaakt dat pm niks met fs en dus weinig met cm heeft te maken , de kern van dit topic, laat ik et voorlopig ier maar bij.
vond enkel opvallend dat zowel pm als cm eigenlijk vanuit dezelfde hoek(en) (b.v. conservatisme, christendom) met regelmatig dezelfde argumenten bestreden poogt te worden.

deze heb ik bijvoorbeeld een tijdje geleden bekeken, vond wel grappig :
(tenminste, het was zeker dezelfde spreker, weet echter niet zeker of het dezelfde video is)


duurt 3 kwartier maar ging er even om uit welke hoek de kritiek komt
hier een beschrijving:

This message will define postmodernism, summarize its basic views of knowledge, language, meaning, truth, etc., and explain why Christians should be familiar with it.


[ Bericht 0% gewijzigd door TomLuny op 02-12-2016 09:18:58 (typo) ]
shift-knop defekt
  vrijdag 2 december 2016 @ 11:27:34 #210
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_167043207
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 december 2016 09:12 schreef TomLuny het volgende:

[..]

En FS was een antwoord op de vraag waarom tijdens ww1 het volk achter vlag en vaderland bleef staan en op bevel van koning en admiraal elkaar met miljoenen over de kling ging jagen ipv internationaal gezamenlijk te strijden voor omverwerping van die genoemde dingen.
maw, een antwoord op de vraag waarom het marxisme mislukt was en dus kwam de gedachte op om een mars door de (culturele) instituties te gaan houden, als een soort herkansing.
Maar ja, die intepretatie wordt juist gerekend tot de complottheorie zover ik begrepen heb en zou daarom onjuist zijn.
Dat is onjuist.

quote:
lopende band werk en moderniteit.
is dat niet slechts een tussenfase ?
waar techniek gewoon nog iets verder door moet ontwikkelen - slimme robots - om eindelijk het juk van werk op de schouders van de mensen af te kunnen werpen ?
met overigens veel meer beroepen als deze 'simpele' waar mensenhanden overbodig worden en men zich kan gaan wijden aan nuttigere dingen.
Dat zou de logische conclusie moeten zijn
Zie ook: POL / Neoliberalisme, wat houdt het in? #8

quote:
over de opvolger van pm, er is nog geen naam voor ?
ik noem maar wat, een woord wat ik gister tegen kwam en de betekenis niet van weet maar wat zo te zien wel een bepaalde stroming voorstelt , zoals fallibilisme.
als ik zo om me heen kijk dan zitten we nog steeds geketend in de pc-cultuur en merk ik weinig van nieuwe inzichten.
De sociale wetenschappen is altijd divers en momenteel zoekende. De samenleving staat echter stak in een ideologie. De marktideologie. Daar zou je eens meer aandacht aan moeten besteden. Volgens dat model zal arbeid in een markt zijn brood moeten verdienen. De verdergaande mechanisatie en automatiseren zal echter leiden tot een overschot aan arbeid. Het gevolg is dat marktwaarde van arbeid daalt tot het bestaansminimum.

quote:
gister heb ik een video geplaatst, kwam pas later tegen dat het een serietje betreft.
voor wie het interesseert, in deze reeks begint het met video 1


vind het zelf een aardige introductie. hoewel gebleken is dat de spreker fel anti-pm is, dus niet onbevooroordeeld.
nu echter deelnemer heeft duidelijk gemaakt dat pm niks met fs en dus weinig met cm heeft te maken , de kern van dit topic, laat ik et voorlopig ier maar bij.
vond enkel opvallend dat zowel pm als cm eigenlijk vanuit dezelfde hoek(en) (b.v. conservatisme, christendom) met regelmatig dezelfde argumenten bestreden poogt te worden.

deze heb ik bijvoorbeeld een tijdje geleden bekeken, vond wel grappig :
(tenminste, het was zeker dezelfde spreker, weet echter niet zeker of het dezelfde video is)


duurt 3 kwartier maar ging er even om uit welke hoek de kritiek komt
hier een beschrijving:

This message will define postmodernism, summarize its basic views of knowledge, language, meaning, truth, etc., and explain why Christians should be familiar with it.

Jouw preoccupatie met cultuur heeft volgens mij te maken met het gevoel dat je eigen cultuur wordt ondermijnt door immigratie. Arbeidsimmigratie is ook een gevolg van vrije markten. Zie deze posten:
POL / De boosheid van de blanke arbeider; een verklaring en een oplossing #4
POL / Partij 'Nieuwe Wegen'
Ik stel voor dat je eens goed nadenkt over het hedendaagse marktdenken.
Zie deze post: POL / Het Grote Libertarisme Topic #51

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 02-12-2016 11:37:54 ]
The view from nowhere.
  vrijdag 2 december 2016 @ 11:58:25 #211
385546 corehype
ogen uitgestoken
pi_167043805
quote:
2s.gif Op woensdag 16 november 2016 12:42 schreef trabant het volgende:
Cultureel marxisme bestaat alleen in de hoofden van de tegenstanders ervan.

(Een beetje zoals Erdogan elke andersdenkende als Gülen-aanhanger wegzet)
Demagogie werkt nou eenmaal.
"Geen kut is ooit nat geworden van een autist die 100 cijfers achter de komma van Pi uit zijn kop kan drummen."
corehype in KLB / Wiskundige bewijzen
pi_167043914
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 december 2016 11:58 schreef corehype het volgende:

[..]
Demagogie werkt nou eenmaal.
Terwijl er bij mijn weten toch geen cultureel-marxistisch manifest o.i.d. bestaat.
Mensen zijn inderdaad geneigd vast te houden aan het allereerste dat ze over iets horen. En als dat een leugen over een niet bestaand verzinsel is...
Farts are jazz to assholes
pi_167044149
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 december 2016 11:27 schreef deelnemer het volgende:

Dat is onjuist.

en toch verzon ik dat niet zelf.
zoals hier :

Antonio Gramsci (1891-1937) was een invloedrijke marxistische theoreticus en politicus uit Italië. In 1926 werd hij veroordeeld tot een lange gevangenisstraf voor zijn politieke activiteiten. Karl Marx (1818-1883), de oprichter van het socialisme, voorspelde dat er overal in West-Europa socialistische revoluties zouden uitbreken.
Volgens Marx zouden zelfs de arbeiders van de rijkste kapitalistische landen in opstand komen. Marx zou echter geen gelijk krijgen.
In plaats daarvan vond er een grootschalige communistische revolutie plaats in het straatarme Rusland. Gramsci kon maar niet begrijpen waarom de West-Europese bevolking zich niet onder het socialistische banier schaarden.

http://www.dagelijksestan(...)litieke-correctheid/

en dat staat er dan niet bij, maar is vast ergens anders terug te vinden, ww1 maakte pijnlijk duidelijk dat van vereniging der arbeiders onder de volkeren geen sprake was.
en dus kwamen de 'voorvaders' van de FS in actie om te gaan hersenspitten hoe dat kwam en hoe dat opgelost kon worden.

of dat precies letterlijk gepland werd met een 'mars door de instituties' misschien niet. ik heb de boeken van gramsci niet gelezen, las wel ergens dat die 'marsterm' niet door hem zou zijn uitgevonden.
shift-knop defekt
pi_167044901
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 december 2016 11:27 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Dat zou de logische conclusie moeten zijn
Zie ook: POL / Neoliberalisme, wat houdt het in? #8

[..]

De sociale wetenschappen is altijd divers en momenteel zoekende. De samenleving staat echter strak in een ideologie. De marktideologie. Daar zou je eens meer aandacht aan moeten besteden. Volgens dat model zal arbeid in een markt zijn brood moeten verdienen. De verdergaande mechanisatie en automatiseren zal echter leiden tot een overschot aan arbeid. Het gevolg is dat marktwaarde van arbeid daalt tot het bestaansminimum.

[..]

Jouw preoccupatie met cultuur heeft volgens mij te maken met het gevoel dat je eigen cultuur wordt ondermijnt door immigratie. Arbeidsimmigratie is ook een gevolg van vrije markten. Zie deze posten:
POL / De boosheid van de blanke arbeider; een verklaring en een oplossing #4
POL / Partij 'Nieuwe Wegen'
Ik stel voor dat je eens goed nadenkt over het hedendaagse marktdenken.
Zie deze post: POL / Het Grote Libertarisme Topic #51
De samenleving staat echter strak in een ideologie. De marktideologie.

dat klopt wel denk ik
maar krijg er ook het gevoel bij dat het niet enkel een ideologie is wat zeer veel mensen willen maar waar vrijwel niet meer aan te ontsnappen valt, alsof je in een losgeslagen trein zit.
rijdt te hard om ervanaf te springen en de deur naar de locomotiefmachinist zit op slot.
als er al iemand aanwezig is.

en als echte isl. spijkerbommen overal rondom ontploffen is dat geen gevoel meer maar een feit dat 'de eigen cultuur' onder druk staat.
al heb je geen rondvliegende isl. spijker in het oog gekregen, toch hebben we allemaal al te maken met de tegenmaatregelen die genomen moeten worden om de volgende ondermijnende explosies te voorkomen.

maar het is geen pre-occupatie, ik heb nog andere hobbies. :)
over arbeidsmigratie kom ik later op terug.
shift-knop defekt
  vrijdag 2 december 2016 @ 13:14:52 #215
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_167045392
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 december 2016 12:16 schreef TomLuny het volgende:

[..]

en toch verzon ik dat niet zelf.
zoals hier :

Antonio Gramsci (1891-1937) was een invloedrijke marxistische theoreticus en politicus uit Italië. In 1926 werd hij veroordeeld tot een lange gevangenisstraf voor zijn politieke activiteiten. Karl Marx (1818-1883), de oprichter van het socialisme, voorspelde dat er overal in West-Europa socialistische revoluties zouden uitbreken.
Volgens Marx zouden zelfs de arbeiders van de rijkste kapitalistische landen in opstand komen. Marx zou echter geen gelijk krijgen.
In plaats daarvan vond er een grootschalige communistische revolutie plaats in het straatarme Rusland. Gramsci kon maar niet begrijpen waarom de West-Europese bevolking zich niet onder het socialistische banier schaarden.

http://www.dagelijksestan(...)litieke-correctheid/

en dat staat er dan niet bij, maar is vast ergens anders terug te vinden, ww1 maakte pijnlijk duidelijk dat van vereniging der arbeiders onder de volkeren geen sprake was.
en dus kwamen de 'voorvaders' van de FS in actie om te gaan hersenspitten hoe dat kwam en hoe dat opgelost kon worden.

of dat precies letterlijk gepland werd met een 'mars door de instituties' misschien niet. ik heb de boeken van gramsci niet gelezen, las wel ergens dat die 'marsterm' niet door hem zou zijn uitgevonden.
Het sleutelbegrip is culturele hegemonie:

quote:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Hegemonie

In de theorieën van de Italiaanse denker Antonio Gramsci en zijn navolgers is culturele hegemonie een cultureel leiderschap dat wordt uitgeoefend door de bevoorrechte klassen van een maatschappij. Deze klassen (bijv. de adel in de middeleeuwen, de rijken in het kapitalisme) kunnen door controle over onderwijs, massamedia, wetenschap, kerk, verenigingsleven etc. de normen, waarden en perceptie van de werkelijkheid van de overige klassen (hun ideologie) grotendeels vormen. Op deze manier kunnen de bevoorrechte klassen hun eigenbelang als het belang van de andere klassen presenteren en hun tegenstanders marginaliseren.
Je kunt het vergelijken met wat iedereen als kind meemaakt rond sinterklaas (iedereen spant samen en luist je erin, je ouders, school, het sinterklaas journaal, de winkels).

Je kunt het ook een ideologie noemen, die de rol speelt om alles in de samenleving te interpreteren en rechtvaardigen. Religies (zoals de islam in islamitische landen als SA) en politieke ideologieen spelen die rol. Volgens mij hebben wij ook zo'n ideologie: de marktideologie.

Wat is in dit geval het marginaliseren van je tegenstanders? De tegenstander van de individualistisch markt is het sociale aspect (gemeenschapszin). De sociaaldemocratie is de tegenstander die gemarginaliseerd wordt. Tot deze spin behoren termen als:
- policor
- linkse media
- cultureel marxisme
- Gutmensch

Want ga maar na. De linkse partijen zijn nooit aan de macht. Er vindt onder de marktideologie van de laatste 35 jaar een grote verschuiving plaats van overheid naar het bedrijfsleven. Ook de globalisatie geeft de markt vleugels. De overheid stoot allerlei taken af en laat het over aan de markt (privatiseringen), en wordt kaalgeplukt (het privatiseren van de winsten, het socialiseren van de verliezen), De groeiende ongelijkheid is geen teken van een typisch links beleid. De helden zijn tegenwoordig grote bedrijven, ondernemers, etc ...

Het is dus dwaas om te denken dat de samenleving gedomineerd wordt door links. De mensen die op de TV policor praten zijn nauwelijks links te noemen. Economische gezien zijn ze allemaal kritiekloos naar de markt. Alleen cultureel gezien zijn ze niet rechts. Dat is stap 2 en daar is men al druk mee bezig. Jij loopt daarin mee. Je gelooft dat je het licht gezien hebt, maar het is de propaganda van rechts die je oppikt.

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 02-12-2016 14:22:21 ]
The view from nowhere.
  vrijdag 2 december 2016 @ 13:40:30 #216
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_167045970
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 december 2016 12:54 schreef TomLuny het volgende:

[..]

De samenleving staat echter strak in een ideologie. De marktideologie.

dat klopt wel denk ik
maar krijg er ook het gevoel bij dat het niet enkel een ideologie is wat zeer veel mensen willen maar waar vrijwel niet meer aan te ontsnappen valt, alsof je in een losgeslagen trein zit.
rijdt te hard om ervanaf te springen en de deur naar de locomotiefmachinist zit op slot.
als er al iemand aanwezig is.

en als echte isl. spijkerbommen overal rondom ontploffen is dat geen gevoel meer maar een feit dat 'de eigen cultuur' onder druk staat.
al heb je geen rondvliegende isl. spijker in het oog gekregen, toch hebben we allemaal al te maken met de tegenmaatregelen die genomen moeten worden om de volgende ondermijnende explosies te voorkomen.

maar het is geen pre-occupatie, ik heb nog andere hobbies. :)
over arbeidsmigratie kom ik later op terug.
Het marktmodel kent het begrip samenleving niet. Er zijn maar twee identiteiten in het marktmodel:
1. producent / werknemer
2. consument

Waar jij je druk over maakt (cultuur) valt er dus ook buiten. In het kader van marktwerking fietst alles door elkaar heen.

Het verlies van controle is logisch. Alle controle die je in een markt hebt, berust op je rol als werknemer en als consument. Als werknemer heb je last van het feit dat je onderhandelingspositie zwak is (geen krapte op de arbeidsmarkt, geen sterke vakbonden die collectief onderhandelen, maar polderen). Als consument heb je last van het feit dat je alleen samen een vuist kan maken (het probleem van collectieve actie, hoe maak je die vuist). Als losse consument kun je je ongenoegen laten merken door bij een bedrijf niet meer te kopen, maar in je eentje leidt dat tot niets.

Kortom, het individu is onmachtig. En dat is wat je in het marktmodel bent, een individu die zijn eigen verantwoordelijkheid moet nemen.

De nationale politiek kan ook al weinig meer uitrichten, als het beleidskader in de EU bepaalt wordt. Het beleid was vooral om van de EU 1 markt van te maken. Typische eurocommissarissen: Bolkenstein en Neelie Smit Kroes. Op wereldschaal hebben de Wereldbank en het IMF zich bezig gehouden met het creeren van 1 markt dmv handelsverdragen (alle barrières weg). In een markt wordt iedereen tegen elkaar uitgespeeld. Gevolg: totale onmacht.

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 02-12-2016 13:46:20 ]
The view from nowhere.
pi_167047864
ik zou nog terug komen op arbeidsmigratie
was vanmorgen aan het teruglezen en kwam deze post tegen.
wou nog reageren maar dacht dat dit vast wel terug zou komen, en idd, zie vorige reacties

quote:
1s.gif Op donderdag 12 mei 2016 16:35 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Je snapt dat ik het in het eerste deel van mijn post over het verleden had, waar de traditionele gastarbeiders werden binnen gehaald, en het tweede deel gaat over het huidige migratiebeleid, wat niets met werkgevers te maken heeft?
ten eerste, ik ben het daarmee eens.
voor asiel 'moet' het niet uitmaken wie men binnenlaat. Zou juist zo moeten zijn dat de minder kansrijken voorrang krijgen. Nu zien we het tegengestelde, wie rijk is, scholing heeft gehad en vooral flink ter been is om barre zeetochten en prikkeldraad te trotseren stormen nu als eerste ons land binnen.

dat het echter niks met werkgevers heeft te maken zie ik anders.
zo zou het 'moeten' zijn maar het pakt anders uit, ik noem dat de 020x2 agenda.
wie terugkijkt ziet de volksverhuizing vanuit mona-land pas goed losbarsten in mei/juni 2015.
https://ind.nl/Documents/Asylum_Trends_December_2015.pdf
(pag4)
de stedelijke plannenmakers lieten begin juni dit op papier zetten :
http://www.parool.nl/amst(...)sche-groei~a4078703/
kan geen toeval zijn, wetende dat wij poldermensen geen babyfabrieken meer zijn, moest er 'vers' worden aangevoerd.
in september datzelfde jaar zagen we ook hans de boer juichend de invasie aanmoedigen :

"Er moet een ruimhartig en warm onthaal komen", zegt VNO-NCW-voorzitter Hans de Boer.
http://nos.nl/artikel/205(...)aan-werk-helpen.html

dit was een week nadat heer samsom in tranen uitbarstte tijdens een tweede kamerdebat vanwege het jochie aylan en sindsdien waren de sluizen niet meer te dichten.
(totdat orban het zat was eigenlijk en een hongaarse muur plantte)
Wie twijfelde of kanttekening plaatste werd luidkeels en publiekelijk gebombardeerd tot racist, islamofoob, mensenhater en etc.

maar ja, nu de storm wat geluwd lijkt te zijn en vele isl spijkerbommen, terrortrucks en jihad taharush verder, komt men enigzins tot een meer afgewogen realistisch inzicht.
onthullingen over de miljarden die in de asielindustrie rondgaan vooral ten bate van de linkse hobbyisten mogen weer (voorzichtig) bekeken worden.
Maar het is niet enkel links wat een vette boterham ermee smeert.
hierboven is het plan al genoemd om van de randstad een tweede shanghai te maken maar denk ook eens aan de ikea's, de bayers en de peugeots die nu lekker volop op staatssubsidies deze arme vluchtelingen uit de goedheid van hun hart weer op de been mogen helpen.

dit topic gaat over een complot
ik stel dat genoemde werkgevers en andere graantjes meepikkende belanghebbenden dit vantevoren bij elkaar hebben gelobbied in brussel.
dus wmb is er wel een verband met het huidige open deur beleid en de voordelen die dat voor de mega-fabrikanten oplevert.

[ Bericht 0% gewijzigd door TomLuny op 02-12-2016 15:33:17 ]
shift-knop defekt
pi_167066182
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 december 2016 13:14 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Het sleutelbegrip is culturele hegemonie:

[...]

ah, ok.
en vandaar zoiets als de weerstand zeker tegen het scholingsprogramma om dode blanke mannen te gaan bestuderen, dat zou te onderdrukkend zijn. Alle culturen zijn immers gelijk niet waar, niet ene cutuur zou als meer hoogstaand/ verder gevorderd moeten worden beschouwd als de andere. En dus worden schoolkinderen verplicht - tegen de zin van hun ouders, die meteen vervolgd worden door de Staat als zij hun kinderen niet mee laten gaan - op excursies meegesleept naar de bolwerken van bepaalde religieuze instellingen.

http://www.express.co.uk/(...)-refused-school-trip

Tegenover het trefwoord culturele hegemonie wordt dan het cultuurrelativisme gesteld.
Ik zie dat niet als oplossing.
shift-knop defekt
pi_167066263
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 december 2016 13:14 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Je kunt het vergelijken met wat iedereen als kind meemaakt rond sinterklaas (iedereen spant samen en luist je erin, je ouders, school, het sinterklaas journaal, de winkels).

Je kunt het ook een ideologie noemen, die de rol speelt om alles in de samenleving te interpreteren en rechtvaardigen. Religies (zoals de islam in islamitische landen als SA) en politieke ideologieen spelen die rol. Volgens mij hebben wij ook zo'n ideologie: de marktideologie.

Wat is in dit geval het marginaliseren van je tegenstanders? De tegenstander van de individualistisch markt is het sociale aspect (gemeenschapszin). De sociaaldemocratie is de tegenstander die gemarginaliseerd wordt. Tot deze spin behoren termen als:
- policor
- linkse media
- cultureel marxisme
- Gutmensch

Want ga maar na. De linkse partijen zijn nooit aan de macht. Er vindt onder de marktideologie van de laatste 35 jaar een grote verschuiving plaats van overheid naar het bedrijfsleven. Ook de globalisatie geeft de markt vleugels. De overheid stoot allerlei taken af en laat het over aan de markt (privatiseringen), en wordt kaalgeplukt (het privatiseren van de winsten, het socialiseren van de verliezen), De groeiende ongelijkheid is geen teken van een typisch links beleid. De helden zijn tegenwoordig grote bedrijven, ondernemers, etc ...

Het is dus dwaas om te denken dat de samenleving gedomineerd wordt door links. De mensen die op de TV policor praten zijn nauwelijks links te noemen. Economische gezien zijn ze allemaal kritiekloos naar de markt. Alleen cultureel gezien zijn ze niet rechts. Dat is stap 2 en daar is men al druk mee bezig. Jij loopt daarin mee. Je gelooft dat je het licht gezien hebt, maar het is de propaganda van rechts die je oppikt.
ja, want net als een kind met onvolgroeide hersens ben ik niet in staat zelf te denken en te observeren en dus huppel ik maar wat mee met de massa ? :N
Dan som je een calimero-lijstje op hoe zwaar links het wel niet te verduren heeft met al die scheldwoorden.
Zullen we het dan ook eens hebben over al die carrieres van bijvoorbeeld docenten die verwoest zijn door linkse studenten omdat zij niet pc genoeg waren.
En als ze al niet de zak hebben gekregen durven ze hun mond niet meer open te doen.
En wie zit er nou eigenlijk in Vak K de afgelopen vier jaar - juist, de sociaal democraten.
Mede in het zadel geholpen door D66, ook niet bepaald een rechtse ballen club met een sterke afkeer van knuffellinks.
Vind het prima hoor als men een witte gebroken eierschaal op zn hoofd wil zetten maar pak er dan ook eens een spiegel bij. Demoniseren en verhitleren komt dan in beeld, maar dat is gerechtvaardigd noemt men dat dan. Laat ze vooral niet lopen, neem klauwhamers mee naar demonstraties, moet kunnen voor de goede zaak.
http://nos.nl/artikel/214(...)e-extreem-links.html

En wie is nou eigenlijk links ?
Niet die personen die wegkijken en/of goedpraten als er 200 miljoen slachtoffers zijn van VGV bijvoorbeeld.
http://edition.cnn.com/2016/02/06/health/200-million-with-fgm/

zie ook :
POL / Anti-islam en links kan dat samen?

komt bij dat 'links' erg verdeeld is, kwa zetels waren er wrs al meerdere coalities mogelijk met een meerderheid, maar wat vaak gebeurt is dat bepaalde linkse partijen een dubbele agenda erop na houden. Te denken valt aan de rood-groene alliantie, niet iedere linkse partij gaat daar in mee.
En net zoals in een vorige post beschreven, de 020x2 agenda en de no-borders activisten hebben elkaar gevonden. De ene voor de poen, de andere om hun culturele experimentjes met betonscharen door de grenshekken heen te kunnen persen (en om chaos te creéren).

En je zou kunnen zeggen dat genoemde voorbeelden, afa en no-border, splinters zijn en dat klopt ook wel maar ze kunnen ook beschouwd worden als de uitsteeksels van een boomstam.
bijvoorbeeld, met de stam als de kern van het linkse gedachtegoed uitgedragen door met name J. Klaver e.d.

afin, ik probeer het weer te mooi te maken, ik ben geen romanschrijver dus ten slotte nog iets over de marktideologie.
Ik ga dat niet afkraken, ik beschouw mezelf niet als pro-kapitalist die het socialisme dient te bestrijden en als jij ermee bezig bent om het begrip marktideologie te doorgronden/analyseren dan kan ik je enkel succes toewensen.
shift-knop defekt
pi_167067151
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 december 2016 06:31 schreef TomLuny het volgende:

[..]

ah, ok.
en vandaar zoiets als de weerstand zeker tegen het scholingsprogramma om dode blanke mannen te gaan bestuderen, dat zou te onderdrukkend zijn. Alle culturen zijn immers gelijk niet waar, niet ene cutuur zou als meer hoogstaand/ verder gevorderd moeten worden beschouwd als de andere. En dus worden schoolkinderen verplicht - tegen de zin van hun ouders, die meteen vervolgd worden door de Staat als zij hun kinderen niet mee laten gaan - op excursies meegesleept naar de bolwerken van bepaalde religieuze instellingen.

http://www.express.co.uk/(...)-refused-school-trip

Tegenover het trefwoord culturele hegemonie wordt dan het cultuurrelativisme gesteld.
Ik zie dat niet als oplossing.
Welnee. Culturele hegemonie gaat over een bestuurselite die alle instituties zijn lied laat zingen. Het gaat dus over ideologie, niet over cultuur. Gramsci heeft niets te maken met cultuurrelativisme.
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 december 2016 07:33 schreef TomLuny het volgende:

[..]

ja, want net als een kind met onvolgroeide hersens ben ik niet in staat zelf te denken en te observeren en dus huppel ik maar wat mee met de massa ? :N
Dan som je een calimero-lijstje op hoe zwaar links het wel niet te verduren heeft met al die scheldwoorden.
Zullen we het dan ook eens hebben over al die carrieres van bijvoorbeeld docenten die verwoest zijn door linkse studenten omdat zij niet pc genoeg waren.
En als ze al niet de zak hebben gekregen durven ze hun mond niet meer open te doen.
En wie zit er nou eigenlijk in Vak K de afgelopen vier jaar - juist, de sociaal democraten.
Mede in het zadel geholpen door D66, ook niet bepaald een rechtse ballen club met een sterke afkeer van knuffellinks.
Vind het prima hoor als men een witte gebroken eierschaal op zn hoofd wil zetten maar pak er dan ook eens een spiegel bij. Demoniseren en verhitleren komt dan in beeld, maar dat is gerechtvaardigd noemt men dat dan. Laat ze vooral niet lopen, neem klauwhamers mee naar demonstraties, moet kunnen voor de goede zaak.
http://nos.nl/artikel/214(...)e-extreem-links.html

En wie is nou eigenlijk links ?
Niet die personen die wegkijken en/of goedpraten als er 200 miljoen slachtoffers zijn van VGV bijvoorbeeld.
http://edition.cnn.com/2016/02/06/health/200-million-with-fgm/

zie ook :
POL / Anti-islam en links kan dat samen?

komt bij dat 'links' erg verdeeld is, kwa zetels waren er wrs al meerdere coalities mogelijk met een meerderheid, maar wat vaak gebeurt is dat bepaalde linkse partijen een dubbele agenda erop na houden. Te denken valt aan de rood-groene alliantie, niet iedere linkse partij gaat daar in mee.
En net zoals in een vorige post beschreven, de 020x2 agenda en de no-borders activisten hebben elkaar gevonden. De ene voor de poen, de andere om hun culturele experimentjes met betonscharen door de grenshekken heen te kunnen persen (en om chaos te creéren).

En je zou kunnen zeggen dat genoemde voorbeelden, afa en no-border, splinters zijn en dat klopt ook wel maar ze kunnen ook beschouwd worden als de uitsteeksels van een boomstam.
bijvoorbeeld, met de stam als de kern van het linkse gedachtegoed uitgedragen door met name J. Klaver e.d.

afin, ik probeer het weer te mooi te maken, ik ben geen romanschrijver dus ten slotte nog iets over de marktideologie.
Ik ga dat niet afkraken, ik beschouw mezelf niet als pro-kapitalist die het socialisme dient te bestrijden en als jij ermee bezig bent om het begrip marktideologie te doorgronden/analyseren dan kan ik je enkel succes toewensen.
Vrouwenbesnijdenis is in Nederland verboden bij wet.

Economisch rechts vs links interesseert je niet. Je vindt D66 links. Je bent alleen boos vanwege de immigratie en omdat mensen niet duidelijk stellen dat onze Nederlandse cultuur beter is. Daarover doe je dan wel erg ingewikkeld.

Dit topic over Cultureel marxisme is dus een verhulling voor een andere, extremere agenda. Het is geopend door Ryan3, die doet alsof hij een cultureel marxist is, en ook steeds deze agenda verhuld.

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 03-12-2016 15:09:54 ]
The view from nowhere.
pi_167077942
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 december 2016 09:40 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Welnee. Culturele hegemonie gaat over een bestuurselite die alle instituties zijn lied laat zingen. Het gaat dus over ideologie, niet over cultuur. Gramsci heeft niets te maken met cultuurrelativisme.

[..]

Vrouwenbesnijdenis is in Nederland verboden bij wet.

Economisch rechts vs links interesseert je niet. Je vindt D66 links. Je bent alleen boos vanwege de immigratie en omdat mensen niet duidelijk stellen dat onze Nederlandse cultuur beter is. Daarover doe je dan wel erg ingewikkeld.

Dit topic over Cultureel marxisme is dus een verhulling voor een andere, extremere agenda. Het is geopend door Ryan3, die doet alsof hij een cultureel marxist is, en ook steeds deze agenda verhuld.
Wow, ik zie dat ik genoemd wordt? Welke agenda verhul ik?

Idd doe ik alsof ik een cultureel-marxist ben, die term is namelijk een neologisme uit de koker van Amerikaanse aartsreactionairen gekomen, die er een soort joodse samenzwering in zien om de westerse cultuur te ondermijnen. Beetje een nom du plume dus als je dat predicaat voert. Ik sta verder wel achter een seculiere samenleving, waarin religie zoveel mogelijk is teruggedrongen in de coulissen van het privé-domein. Ik sta ook wel achter de algemene stelling van de Frankfurter Schule mbt hoe fascisme is ontstaan en hoe je dit kunt tegen werken.

[ Bericht 2% gewijzigd door Ryan3 op 03-12-2016 18:26:38 ]
I´m back.
pi_167078694
quote:
14s.gif Op zaterdag 3 december 2016 18:15 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Wow, ik zie dat ik genoemd wordt? Welke agenda verhul ik?

Idd doe ik alsof ik een cultureel-marxist ben, die term is namelijk een neologisme uit de koker van Amerikaanse aartsreactionairen gekomen, die er een soort joodse samenzwering in zien om de westerse cultuur te ondermijnen. Beetje een nom du plume dus als je dat predicaat voert. Ik sta verder wel achter een seculiere samenleving, waarin religie zoveel mogelijk is teruggedrongen in de coulissen van het privé-domein. Ik sta ook wel achter de algemene stelling van de Frankfurter Schule mbt hoe fascisme is ontstaan en hoe je dit kunt tegen werken.
Ondertussen breng jij voortdurend de discussie op gang over extreem rechtse thema's, verdedig je de PVV en vergoeilijk je hun standpunten.

Stel je voor dat iemand tegen het kapitalisme is, maar voortdurend begint over multinationals, zeggende: dat is toch allemaal prachtig. Of iemand die voortdurend begint over mensen met een andere huidskleur, zeggende: daar heb ik echt geen probleem mee.

Onhelder, onduidelijk.
The view from nowhere.
pi_167078804
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 december 2016 18:48 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Ondertussen breng jij voortdurend de discussie op gang over extreem rechtse thema's, verdedig je de PVV en vergoeilijk je hun standpunten.
Welke extreemrechtse thema's precies? Mbt de PVV idd, ik zie VVD meer als een PVV-light versie dan PVV als een nazi-light versie. Qua argumentatie voor dit laatste wordt ook niet echt veel naar voren gebracht c.q. kun je daar meteen gaten in schieten.
quote:
Stel je voor dat iemand tegen het kapitalisme is, maar voortdurend begint over multinationals, zeggende: dat is toch allemaal prachtig. Of iemand die voortdurend begint over mensen met een andere huidskleur, zeggende: daar heb ik echt geen probleem mee.
Volgens mij heb ik nog nooit een topic geopend over dat mensen met een andere huidskleur minderwaardig zijn oid, en zie je bij mij juist een heel erg grote connectie mbt kritiek op het neoliberalisme, dat al 15 jaar lang. Verder val ik racisme overal waar ik dit tegenkom op FOK! aan. Ik weet werkelijk waar niet hoe je dit soort dingen bij elkaar verzonnen krijgt en ik snap eerlijk gezegd ook niet waarom je dit doet?
I´m back.
pi_167079121
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 december 2016 18:53 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Welke extreemrechtse thema's precies? Mbt de PVV idd, ik zie VVD meer als een PVV-light versie dan PVV als een nazi-light versie. Qua argumentatie voor dit laatste wordt ook niet echt veel naar voren gebracht c.q. kun je daar meteen gaten in schieten.

[..]

Volgens mij heb ik nog nooit een topic geopend over dat mensen met een andere huidskleur minderwaardig zijn oid, en zie je bij mij juist een heel erg grote connectie mbt kritiek op het neoliberalisme, dat al 15 jaar lang. Verder val ik racisme overal waar ik dit tegenkom op FOK! aan. Ik weet werkelijk waar niet hoe je dit soort dingen bij elkaar verzonnen krijgt en ik snap eerlijk gezegd ook niet waarom je dit doet?
Dat laatste slaat niet op jouw standpunten, maar op de logica. Dus nogmaals, deze logica:

Je bent een sociaal-democraat die voortdurend begint over extreem rechtse thema's als cultureel marxisme, en zegt: wat de PVV stelt daar kan ik me prima in vinden.

Onhelder.
The view from nowhere.
pi_167079158
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 december 2016 19:07 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Dat laatste slaat niet op jouw standpunten, maar op de logica. Dus nogmaals, deze logica:

Je bent een sociaal-democraat die voortdurend begint over extreem rechtse thema's als cultureel marxisme, zeggende: wat de PVV zegt daar kan ik me prima in vinden.

Onhelder.
"Onhelder" slaat op je eigen post?
Ik snap er geen reet van, dat je denkt dat ik een agenda aan het verhullen ben oid? Welke agenda? Ben ik in het geniep een nazi, volgens jou, of zo?
I´m back.
pi_167079225
quote:
10s.gif Op zaterdag 3 december 2016 19:09 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

"Onhelder" slaat op je eigen post?
Ik snap er geen reet van, dat je denkt dat ik een agenda aan het verhullen ben oid? Welke agenda? Ben ik in het geniep een nazi, volgens jou, of zo?
Van een sociaaldemocraat verwacht ik dat hij zich zorgen maakt over de teloorgang daarvan en daarover praat. Ik verwacht niet dat hij een discussie begint over een rechtse complottheorie, en zo ruim baan maakt voor dat thema. Dat begrijp ik niet.
The view from nowhere.
pi_167079347
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 december 2016 19:12 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Van een sociaaldemocraat verwacht ik dat hij zich zorgen maakt over de teloorgang daarvan en daarover praat. Ik verwacht niet dat hij een discussie begint over een rechtse complottheorie, en zo ruim baan maakt voor dat thema. Dat begrijp ik niet.
Ik opende dit topic om te onderzoeken in hoeverre deze theorie gebaseerd is op feiten of op, en dat was in feite mijn mening, een dwaze extreemrechtse samenzweringstheorie van Amerikaanse paleo-conservatieven. Nou onder andere Ryon heeft in deel 1 heel duidelijk kunnen uitleggen dat dit laatste het geval is. Dat kan dan mooi dienen als referte bij discussies waarbij de term wordt gebruikt. Handig lijkt me. :{.
Maar goed, omdat ik het topic geopend heb ben ik nu een extreemrechtse die een verborgen agenda verhult dus? :').
I´m back.
pi_167080046
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 december 2016 19:16 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ik opende dit topic om te onderzoeken in hoeverre deze theorie gebaseerd is op feiten of op, en dat was in feite mijn mening, een dwaze extreemrechtse samenzweringstheorie van Amerikaanse paleo-conservatieven. Nou onder andere Ryon heeft in deel 1 heel duidelijk kunnen uitleggen dat dit laatste het geval is. Dat kan dan mooi dienen als referte bij discussies waarbij de term wordt gebruikt. Handig lijkt me. :{.
Maar goed, omdat ik het topic geopend heb ben ik nu een extreemrechtse die een verborgen agenda verhult dus? :').
Als je er nu zelf tegen pleitte. Maar je start een topic over een complottheorie, die tegen je eigen overtuiging indruist, en je de weerlegging overlaat aan anderen.
The view from nowhere.
pi_167080194
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 december 2016 19:41 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Als je er nu zelf tegen pleitte. Maar je start een topic over een complottheorie, die tegen je eigen overtuiging indruist, en je de weerlegging overlaat aan anderen.
Hij is er ook tegen. Zie zijn OP van deel 1.

quote:
0s.gif Op zaterdag 5 maart 2016 02:32 schreef Ryan3 het volgende:
Heeft ervoor gezorgd dat vrouwen en mannen als gelijkwaardig worden gezien en ook gelijkwaardige rechten kregen..
Heeft ervoor gezorgd dat homoseksuelen, lesbiennes, etc. een vrij leven kunnen leiden en ook rechten kregen.
Heeft ervoor gezorgd dat we niet alle bull shit meer hoeven te slikken van iedere zogenaamde autoriteit.
Heeft ervoor gezorgd dat we via onze vrijheid van meningsuiting overal ons zegje over kunnen doen, hoe pijnlijk dat ook mag zijn voor anderen.
Heeft ervoor gezorgd dat we niet hoeven te buigen voor de lulverhalen van dominees en pastoren.
Etc.

Wat is er eigenlijk mis mee?
Wat wel mankeert aan de OP is dat Ryan3 ( for the sake of arguments, I presume) doet alsof het zogenoemde cultureel marxisme deze maatschappelijke ontwikkelingen grotendeels heeft bepaald. Het CM was een factor, een van de velen in deze ontwikkelingen. Dat wel.

[ Bericht 7% gewijzigd door Bluesdude op 03-12-2016 19:53:03 ]
pi_167080231
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 december 2016 19:41 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Als je er nu zelf tegen pleitte. Maar je start een topic over een complottheorie, die tegen je eigen overtuiging indruist, en je laat het werk over aan anderen.
Het werk over laten aan anderen? Volgens mij heb ik redelijk intensief gepost in deze reeks.
En ja, een stelling staat pas als de tegengestelde argumenten zijn geneutraliseerd. Maar het begon met de stelling dat mocht het bestaan, dat ik er dan iig een voorstander van ben.

Overigens je begrijpt dat als ik zeg dat ik achter één van de belangrijkste stellingen van de Frankfurter Schule sta, dat fascisme idd een gevolg is van het conservatisme in de christelijke religie, dat dit ook implicaties heeft voor een andere religie. Bijv. islam. Wat de Frankfurter Schule zag: dat de waarden, normen en gebruiken binnen het christendom leidden tot fascisme, geldt evenzeer voor de islam. Wat wij als linksen gemeen zouden moeten hebben is derhalve dat we de religie zoveel mogelijk in het privé-domein duwen, in een kooi. Maar dat geldt dus idem net zoveel voor de islam. Alleen daar stopt de dollar bij de linksen van tegenwoordig. Zie dit topic: POL / Anti-islam en links kan dat samen?
Voor evenveel geld kun je dus beweren dat jij je agenda verhult derhalve.
I´m back.
pi_167080318
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 december 2016 19:47 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Hij is er ook tegen. Zie zijn OP van deel 1.

[..]

Klopt, mocht het bestaan, reken mij tot de club der cultureel-marxisten idd.
I´m back.
pi_167080392
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 december 2016 19:47 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Wat wel mankeert aan de OP is dat Ryan3 ( for the sake of arguments, I presume) doet alsof het zogenoemde cultureel marxisme deze maatschappelijke ontwikkelingen grotendeels heeft bepaald. Het CM was een factor, een van de velen in deze ontwikkelingen. Dat wel.
Waar doe ik dat precies? Het is zo dat de samenleving idd laat zien dat het weerom gaat, maar alles waarvan ik melding maak in de OP van deel 1 sta ik achter hoor. Dat zijn juist de waarden waardoor, ik vind, dat een samenleving verbetert, vooruit gaat en is gegaan.
Maar er is geen joodse samenzwering om de westerse waarden kapot te maken.
I´m back.
  zaterdag 3 december 2016 @ 19:59:11 #233
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_167080498
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 december 2016 19:49 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Het werk over laten aan anderen? Volgens mij heb ik redelijk intensief gepost in deze reeks.
En ja, een stelling staat pas als de tegengestelde argumenten zijn geneutraliseerd. Maar het begon met de stelling dat mocht het bestaan, dat ik er dan iig een voorstander van ben.

Overigens je begrijpt dat als ik zeg dat ik achter één van de belangrijkste stellingen van de Frankfurter Schule sta, dat fascisme idd een gevolg is van het conservatisme in de christelijke religie, dat dit ook implicaties heeft voor een andere religie. Bijv. islam. Wat de Frankfurter Schule zag: dat de waarden, normen en gebruiken binnen het christendom leidden tot fascisme, geldt evenzeer voor de islam. Wat wij als linksen gemeen zouden moeten hebben is derhalve dat we de religie zoveel mogelijk in het privé-domein duwen, in een kooi. Maar dat geldt dus idem net zoveel voor de islam. Alleen daar stopt de dollar bij de linksen van tegenwoordig. Zie dit topic: POL / Anti-islam en links kan dat samen?
Voor evenveel geld kun je dus beweren dat jij je agenda verhult derhalve.
Persoonlijk denk ik dat het niet alleen tot fascisme leide, maar ook naar Nazisme, Communisme, Stalinisme, Maoisme, etc etc. Het aanhangen van een sterke leider die als een soort godheid onfeilbaar heerst en waar je een ketter bent als je dat niet aanhangt. Vorm van Monotheisme op aarde. Maar de Frankfurter Schule was daar wat blind voor. Die waren vooral bezig met het verwerken van het Nationaal Socialisme in Duitsland (begrijpelijk verder)
Verder vind is ze filosofisch gezien niet zo veel voorstellen, hun aversie tegen wetenschappelijk denken is belachelijk.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_167080628
quote:
1s.gif Op zaterdag 3 december 2016 19:59 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Persoonlijk denk ik dat het niet alleen tot fascisme leide, maar ook naar Nazisme, Communisme, Stalinisme, Maoisme, etc etc. Het aanhangen van een sterke leider die als een soort godheid onfeilbaar heerst en waar je een ketter bent als je dat niet aanhangt. Vorm van Monotheisme op aarde. Maar de Frankfurter Schule was daar wat blind voor. Die waren vooral bezig met het verwerken van het Nationaal Socialisme in Duitsland (begrijpelijk verder)
Verder vind is ze filosofisch gezien niet zo veel voorstellen, hun aversie tegen wetenschappelijk denken is belachelijk.
Alleen in Duitsland was het christendom dan leidend, R-K en Lutheranisme. En dat was een beetje het vraagstuk waarvoor ze zich stelden: hoe kon in Dld dat fascisme op die manier ontstaan.

Aversie mbt wetenschappelijk denken voor wat de latere adepten van de Frankfurter Schule is waar en dat zie je tegenwoordig weer terugkomen bij die uit de VS overgewaaide identiteitspolitiek, dat is idd in mijn idee ook vrij achterlijk. Maar zo was niet iedereen in de Frankfurterschule.
I´m back.
  zaterdag 3 december 2016 @ 20:13:25 #235
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_167080866
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 december 2016 20:04 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Alleen in Duitsland was het christendom dan leidend, R-K en Lutheranisme. En dat was een beetje het vraagstuk waarvoor ze zich stelden: hoe kon in Dld dat fascisme op die manier ontstaan.

Aversie mbt wetenschappelijk denken voor wat de latere adepten van de Frankfurter Schule is waar en dat zie je tegenwoordig weer terugkomen bij die uit de VS overgewaaide identiteitspolitiek, dat is idd in mijn idee ook vrij achterlijk. Maar zo was niet iedereen in de Frankfurterschule.
In D sloeg het Nationaal Socialisme toe, niet het Fascisme, Fascisme zoals dat van Franco, Mussolini, en al die Latijns Amerikaanse generaals kent wel het sterke leider principe en staat, maar niet de rassenideologie die het Nazisme zo genocidaal maakte.
Het verbaasd mij trouwens dat het Lutherjaar zo gevierd wordt hier in D als je weet hoe hij over Joden schreef
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_167080939
quote:
1s.gif Op zaterdag 3 december 2016 20:13 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

In D sloeg het Nationaal Socialisme toe, niet het Fascisme, Fascisme zoals dat van Franco, Mussolini, en al die Latijns Amerikaanse generaals kent wel het sterke leider principe en staat, maar niet de rassenideologie die het Nazisme zo genocidaal maakte.
Ja klopt, maar ik gebruik fascisme even als hoofdklasse, nazisme was idd anders dan sec Italiaans fascisme.
quote:
Het verbaasd mij trouwens dat het Lutherjaar zo gevierd wordt hier in D als je weet hoe hij over Joden schreef
Ja, kennelijk weten de mensen dat dan niet?
I´m back.
pi_167081067
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 december 2016 19:55 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Waar doe ik dat precies?
TT + OP, de stijl van formuleren. Niet expliciet de FS als de grote veroorzaker aangewezen.

quote:
Het is zo dat de samenleving idd laat zien dat het weerom gaat, maar alles waarvan ik melding maak in de OP van deel 1 sta ik achter hoor. Dat zijn juist de waarden waardoor, ik vind, dat een samenleving verbetert, vooruit gaat en is gegaan.
Mee eens. Het waren prima maatschappelijke veranderingen
quote:
Maar er is geen joodse samenzwering om de westerse waarden kapot te maken.
Mee eens
pi_167081109
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 december 2016 20:19 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

TT + OP, de stijl van formuleren. Niet expliciet de FS als de grote veroorzaker aangewezen.

[..]

Mee eens. Het waren prima maatschappelijke veranderingen

[..]

Mee eens
FS?
I´m back.
pi_167081126
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 december 2016 20:21 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

FS?
Frankfurter Schule
pi_167081186
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 december 2016 20:21 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Frankfurter Schule
Ja, dat is een samenzweringstheorie van Amerikaanse paleo-conservatieven, die ook nog heel erg antisemitisch zijn ook. De hele term slaat nergens op.
I´m back.
  zaterdag 3 december 2016 @ 20:27:49 #241
446288 AQUILA.
Arbiter elegantiarum
pi_167081297
Dit schemaatje verklaart de denkwijze van mensen die beweren dat er zoiets bestaat als Cultureel Marxisme:

''Aquila non capit muscas.''
pi_167082631
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 december 2016 20:27 schreef AQUILA. het volgende:
Dit schemaatje verklaart de denkwijze van mensen die beweren dat er zoiets bestaat als Cultureel Marxisme:

[ afbeelding ]
Je bedoelt als alle hardcore dingen niet lukken, dan gaan we over op meer softcore dingen als Zwarte Piet?

Ik ben het daar niet mee eens. Ik denk wel dat religies idd een rechte lijn vormen naar fascisme. Christelijke religies, ook islam. Wat dat betreft heeft links de boodschap van de Frankfurter Schule nooit begrepen: in de islam zie ik namelijk net zoveel fascisme.

[ Bericht 5% gewijzigd door Ryan3 op 03-12-2016 23:38:38 ]
I´m back.
pi_167086397
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 december 2016 19:49 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Het werk over laten aan anderen? Volgens mij heb ik redelijk intensief gepost in deze reeks.
En ja, een stelling staat pas als de tegengestelde argumenten zijn geneutraliseerd. Maar het begon met de stelling dat mocht het bestaan, dat ik er dan iig een voorstander van ben.

Overigens je begrijpt dat als ik zeg dat ik achter één van de belangrijkste stellingen van de Frankfurter Schule sta, dat fascisme idd een gevolg is van het conservatisme in de christelijke religie, dat dit ook implicaties heeft voor een andere religie. Bijv. islam. Wat de Frankfurter Schule zag: dat de waarden, normen en gebruiken binnen het christendom leidden tot fascisme, geldt evenzeer voor de islam. Wat wij als linksen gemeen zouden moeten hebben is derhalve dat we de religie zoveel mogelijk in het privé-domein duwen, in een kooi. Maar dat geldt dus idem net zoveel voor de islam. Alleen daar stopt de dollar bij de linksen van tegenwoordig. Zie dit topic: POL / Anti-islam en links kan dat samen?
Voor evenveel geld kun je dus beweren dat jij je agenda verhult derhalve.
Ik ben atheist. Voor mij is de wereld (kosmos, werkelijkheid, universum, of hoe je het ook wilt noemen) er.

Punt.

Als iemand een monotheistische godsdienst aanhangt, ga ik ervan uit dat hij met 'God' hetzelfde bedoelt als ik bedoel met 'wereld'. Als het iemand is met een mystieke interpretatie van religie (eenheidsgedachten / eenheidsgevoelens) en weinig op heeft met de dogma's en het letterlijk nemen van teksten, dan levert het eigenlijk geen enkel probleem op.

Verder zie ik religies als ideologieën. Het valt mij op dat religies met de tijd vaak verbogen zijn. Elite ideologieën ondersteunen altijd een moralistisch denkkader. Het dient om mensen in het gareel te laten lopen.

Fundamenteler dan religie, zijn volgens mij de elementen die ons maken tot groepsdieren. Hiërarchie vorming zie ik als de wortel van het kwaad. Ook veel 'individualisten' hebben in mijn ogen vaak een groot talent voor groepsgedrag. Kapitalisme drijft volgens mij net zo goed op hiërarchie vorming, alleen lijkt het meer individualistisch omdat het prijsmechanisme ertussen geschoven is.

Fascisme berust op het hiërarchie vorming en een moralistisch denkkader. Ik vind het ook kenmerkend aan rechts iha.

Ik ben meer anarchistisch en humanistisch. Dat zie ik meer terug in de linkse sociaaldemocratie. Ik maak me kwaad dat links overal de schuld van krijgt in deze rechtse tijd en op dit rechtse forum. Dat is hoe ik erin sta.

Wat CM betreft. FS is een kritiek op fascisme, dus maak je de FS verdacht, als je weer richting fascisme neigt.

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 04-12-2016 11:55:26 ]
The view from nowhere.
pi_167086459
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 december 2016 23:26 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Ik ben atheist. Voor mij is de wereld (kosmos, werkelijkheid, universum, of hoe je het ook wilt noemen) er. Punt.

Als iemand een monotheistische godsdienst aanhangt, ga ik ervan uit dat hij met 'God' hetzelfde bedoelt als ik bedoel met 'wereld'. Als het iemand is met een mystieke interpretatie van religie (eenheidsgedachten / eenheidsgevoelens) en weinig op heeft met de dogma's en het letterlijk nemen van teksten, dan levert het eigenlijk geen enkele probleem op.

Verder zie ik religies zie ik als ideologieën. Het valt mij op dat religies met de tijd vaak verbogen zijn. Elite ideologieën ondersteunen altijd een moralistisch denkkader. Het dient om mensen in het gareel te laten lopen.

Fundamenteler dan religie, zijn volgens mij de elementen die ons maken tot groepsdieren. Hiërarchie vorming zie ik als de wortel van het kwaad. Ook individualisten hebben in mijn ogen vaak een groot talent voor groepsgedrag. Kapitalisme drijft volgens mij net zo goed op hiërarchie vorming, alleen lijkt het meer individualistisch omdat het prijsmechanisme ertussen geschoven is.

Fascisme berust op het hiërarchie vorming en een moralistisch denkkader. Ik vind het ook kenmerkend aan rechts iha.

In ben meer anarchistisch en humanistisch. Dat zie in meer terug in de linkse sociaaldemocratie. Ik maak me kwaad dat links overal de schuld van krijgt in deze rechtse tijd en op dit rechtse forum. Dat is hoe ik erin sta.
Dat komt dan voornamelijk omdat de linkse sociaaldemocratie niet gerepresenteerd wordt in de politiek en dat wat nu als links geduid is het rechts is wat jij er in ziet.
pi_167086767
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 december 2016 23:26 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Ik ben atheist. Voor mij is de wereld (kosmos, werkelijkheid, universum, of hoe je het ook wilt noemen) er.

Punt.

Als iemand een monotheistische godsdienst aanhangt, ga ik ervan uit dat hij met 'God' hetzelfde bedoelt als ik bedoel met 'wereld'. Als het iemand is met een mystieke interpretatie van religie (eenheidsgedachten / eenheidsgevoelens) en weinig op heeft met de dogma's en het letterlijk nemen van teksten, dan levert het eigenlijk geen enkele probleem op.

Verder zie ik religies zie ik als ideologieën. Het valt mij op dat religies met de tijd vaak verbogen zijn. Elite ideologieën ondersteunen altijd een moralistisch denkkader. Het dient om mensen in het gareel te laten lopen.

Fundamenteler dan religie, zijn volgens mij de elementen die ons maken tot groepsdieren. Hiërarchie vorming zie ik als de wortel van het kwaad. Ook veel 'individualisten' hebben in mijn ogen vaak een groot talent voor groepsgedrag. Kapitalisme drijft volgens mij net zo goed op hiërarchie vorming, alleen lijkt het meer individualistisch omdat het prijsmechanisme ertussen geschoven is.

Fascisme berust op het hiërarchie vorming en een moralistisch denkkader. Ik vind het ook kenmerkend aan rechts iha.

In ben meer anarchistisch en humanistisch. Dat zie ik meer terug in de linkse sociaaldemocratie. Ik maak me kwaad dat links overal de schuld van krijgt in deze rechtse tijd en op dit rechtse forum. Dat is hoe ik erin sta.

Wat CM betreft. FS is een kritiek op fascisme, dus maak je de FS verdacht, als je weer richting fascisme neigt.
Ik vind dit een heel moeilijk onhelder verhaal hoor. Ik ben maar een domme user hè. Ik begrijp niet veel, kun je dit break downen?
I´m back.
pi_167086798
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 december 2016 23:28 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Dat komt dan voornamelijk omdat de linkse sociaaldemocratie niet gerepresenteerd wordt in de politiek en dat wat nu als links geduid is het rechts is wat jij er in ziet.
Wtf wat is dit nou weer, kun je dat even uitleggen voor domme mensen?
I´m back.
  zondag 4 december 2016 @ 02:04:20 #247
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_167088218
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 december 2016 23:41 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ik vind dit een heel moeilijk onhelder verhaal hoor. Ik ben maar een domme user hè. Ik begrijp niet veel, kun je dit break downen?
Het is niet moeilijk. Daar gaan we.
quote:
Ik ben atheist. Voor mij is de wereld (kosmos, werkelijkheid, universum, of hoe je het ook wilt noemen) er.

Punt.
Ik kies als startpunt
1. dat de wereld er is,
2. je van nature beschikt over basale alledaagse mogelijkheden tot kennisverwerving (zintuiglijke waarneming en patroonherkenning)

Dus van daaruit vertrek ik. Wetenschap zie ik als een goede poging om dit verder uit te bouwen.

quote:
Als iemand een monotheistische godsdienst aanhangt, ga ik ervan uit dat hij met 'God' hetzelfde bedoelt als ik bedoel met 'wereld'. Als het iemand is met een mystieke interpretatie van religie (eenheidsgedachten / eenheidsgevoelens) en weinig op heeft met de dogma's en het letterlijk nemen van teksten, dan levert het eigenlijk geen enkel probleem op.
De mystiek begint ook zo algemeen (alles nog op 1 hoop). 'God' heeft één verschil met 'de wereld' als uitgangspunt. De twee hoofd-aspecten, feit en oordeel, kun je nu scheiden als twee aspecten van God. Met de wereld als uitgangspunt (zoals ik doe), zijn er alleen feiten, en zijn oordelen een afgeleide. Mensen die zo fundamenteel denken, zijn nooit een probleem en naar mijn ervaring ook humaan.

quote:
Verder zie ik religies als ideologieën. Het valt mij op dat religies met de tijd vaak verbogen zijn. Elite ideologieën ondersteunen altijd een moralistisch denkkader. Het dient om mensen in het gareel te laten lopen.
Ideologieën zijn voorlopige uitwerkingen (karikaturen) van het verhaal over 'hoe het zit en hoe het hoort' zonder dat echt te kunnen onderbouwen. Ze zijn er, om mensen een houvast te geven, en een gemeenschap een gemeenschappelijke basis te geven, van waaruit je aan de slag kunt gaan. Omdat we 'de waarheid' niet kennen, zijn het voorlopige versies, die bij gebrek aan beter, dienstdoen als 'de waarheid'. Men gelooft er vaak domweg in, en het wordt ook vaak misbruikt als een verkapte belangenbehartiger, vooral door de bestuurselite.

Om als groep te kunnen opereren, moeten mensen groepsbeslissingen kunnen nemen. Dat neemt vaak de vorm aan van een hiërarchie, waarbij de top beslist en de rest volgt. Daardoor ontstaan rangen en standen. De toplaag moet zichzelf kunnen verantwoorden, en heeft daarvoor een ideologie nodig (dus een verhaal over hoe het zit, en hoe het hoort) dat als kapstok kan dienen om alles te rechtvaardigen. 'Hoe het hoort' is een verhaal over je, vaak als absoluut voorgestelde oordeelsvermogen, en de juiste moraal. Dat betekent dat niemand een excuus heeft, als hij afwijkt van de juiste moraal, en in dat geval straf verdient, etc ...

quote:
Fundamenteler dan religie, zijn volgens mij de elementen die ons maken tot groepsdieren. Hiërarchie vorming zie ik als de wortel van het kwaad. Ook veel 'individualisten' hebben in mijn ogen vaak een groot talent voor groepsgedrag. Kapitalisme drijft volgens mij net zo goed op hiërarchie vorming, alleen lijkt het meer individualistisch omdat het prijsmechanisme ertussen geschoven is.
Omdat mensen groepsdieren zijn, hebben ze een neiging tot hiërarchie vorming. Dat gaat over de rangorde in de groep. Ook het bedrijfsleven, die zich liberaal vindt, keuzevrijheid alom, grossiert in groepsgedrag en rangorders.

quote:
Fascisme berust op het hiërarchie vorming en een moralistisch denkkader. Ik vind het ook kenmerkend aan rechts iha.
Rechtse mensen zijn voortdurend bezig met moraal (prestatiemoraal, wie denk jij dat hier beter is, het beter snapt, meer verdient, etc ...) en zichzelf daarin bewijzen (rangorde). Ze kijken neer op mensen die zwak staan (interpreteren het meestal in termen van schuld en boete)

In het kapitalistische model streeft iedereen individueel naar meer (bezit, positie, aanzien, macht). In het fascisme is het een collectief streven naar meer (met aan het hoofd een sterke leider).

Kapitalisme gaat gemakkelijk over in fascisme, omdat het individualisme een wassen neus is, en de streven naar meer, en de prestatiemoraal al eigen zijn aan het kapitalisme.

quote:
Ik ben meer anarchistisch en humanistisch. Dat zie ik meer terug in de linkse sociaaldemocratie.
Anarchisten vinden groepsbeslissingen wel begrijpelijk, maar hiërarchie vorming als sentiment bedenkelijk. Het moet daarom te rechtvaardigen zijn in termen van het algemeen belang. Humanisten zijn empathisch, voelen mee met een ander, en zien mensen niet graag lijden. Dat leidt onvermijdelijk naar een sociaal-democratie.

quote:
Ik maak me kwaad dat links overal de schuld van krijgt in deze rechtse tijd en op dit rechtse forum. Dat is hoe ik erin sta.
Rechts denkt negatief over links. Want linkse mensen, zoals ik, geloven niet in het absolute oordeelsvermogen van mensen. Daarmee vervalt ook de vanzelfsprekendheid de moraal te kennen en te leven. Dus spelen ze het spel van het streven naar meer niet correct, en dat is in de ogen van rechts het bewijs dat je niet deugd (iets waar linkse mensen het niet mee eens zijn) en straf verdient (wat linkse mensen inhumaan vinden).

Eerst heeft rechts hun prestatiemoraal opgelegd (kapitalistisch) en nu willen ze ook hun cultuur als superieur erkent hebben. Beide hiërarchische tendensen.

Ook verbuigen ze religie, door de elementen die daarbij aansluiten naar voren te halen, en de andere aspecten te negeren (gemeenschapszin en humaniteit).

quote:
Wat CM betreft. FS is een kritiek op fascisme, dus maak je de FS verdacht, als je weer richting fascisme neigt.
De FS probeert meer inhoud te geven aan het individualisme, door zelfstandig nadenken te benadrukken, en zich tegen conformistisch groepsgedrag te keren. Maar het blijft moralistisch. De wetenschapskritiek van sommigen is idd onnozel. Ze maken geen onderscheidt tussen
1. de natuurlijke patronen, die de wetenschap in kaart probeert te brengen
2. de rationele managerscultuur die mensen inkadert in zelfverzonnen bureaucratische systemen.
Ze willen het tweede verwerpen, en zonder dit onderscheid, verwerpen ze beide. Daarmee bekritiseren ze de verlichting, die juist de autonomie van mensen beoogde.

Maar FS wil ook zelfstandige individualistische vrije mensen, zet zich dus af tegen cultureel conformisme en nationalisme.

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 04-12-2016 11:59:27 ]
The view from nowhere.
pi_167088633
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 december 2016 09:40 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Welnee. Culturele hegemonie gaat over een bestuurselite die alle instituties zijn lied laat zingen. Het gaat dus over ideologie, niet over cultuur. Gramsci heeft niets te maken met cultuurrelativisme.
mogge,
Je beweert hier dus eigenlijk dat de woorden 'culturele hegemonie' niet over cultuur gaan.
mag ik vragen dan waarom je zulke misleidende termen in de discussie brengt ? :?
zie verder : (waarvan je de eerste zelf al had geplaatst)

https://nl.wikipedia.org/wiki/Hegemonie
https://nl.wikipedia.org/wiki/Cultuur

Gramsci heeft niets te maken met cultuurrelativisme.

dat zou kunnen natuurlijk.
maar aangezien al bij culturele hegemonie ieder zn eigen idee daarover had van wat het inhoudt, heeft het nu weinig zin om over cultuurrelativisme uit te weiden wat ik als tegenpool voorstelde.

quote:
[..]

Vrouwenbesnijdenis is in Nederland verboden bij wet.
evenals te snel autorijden, daarmee is het nog niet uit de wereld

quote:
Economisch rechts vs links interesseert je niet. Je vindt D66 links. Je bent alleen boos vanwege de immigratie en omdat mensen niet duidelijk stellen dat onze Nederlandse cultuur beter is. Daarover doe je dan wel erg ingewikkeld.

Dit topic over Cultureel marxisme is dus een verhulling voor een andere, extremere agenda. Het is geopend door Ryan3, die doet alsof hij een cultureel marxist is, en ook steeds deze agenda verhuld.
je trekt wel snel conclusies over een ander zeg en waarom meteen in het persoonlijke vlak brengen ?
ik herinner me nog een artikel dat over cultuurrelativisme gaat, zal het later opzoeken en indien gevonden erbij zetten. Dan kunnen we, indien gewenst, het als toeschouwers over dat artikel gaan hebben.
En ja, als we het over cultuur hebben, hoe wou je anders de invloed van de importcultuur(en) op ons leven in ogenschouw nemen zonder de huidige massa-immigratie mee te rekenen ?

en kun je svp een stukje toelichten wat je precies bedoelt met een extremere agenda en waar die volgens jou uit zou bestaan ?

+++

heb inmiddels dat artikel gevonden, is niet erg lang.
vervang religie door cultuur, dan blijft de strekking (in onderstaand gedeelte) vrijwel hetzelfde

Thus if religions cultures in general appear to be of more concern than other systems of thought, and if people really do believe in varying degrees what religions cultures dictate, surely we can argue one religion culture is more dangerous than another if the actions result in more harm? In other words, to argue that Islam culture A is as peaceful as Jainism culture B must surely be a nonsense claim. There is no evidence to support this.

http://bigthink.com/against-the-new-taboo/to-criticise-islam

[ Bericht 12% gewijzigd door TomLuny op 04-12-2016 06:29:15 ]
shift-knop defekt
pi_167088696
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 december 2016 20:27 schreef AQUILA. het volgende:
Dit schemaatje verklaart de denkwijze van mensen die beweren dat er zoiets bestaat als Cultureel Marxisme:

[ afbeelding ]
goed gevonden zeg
dat is Hicks in één plaatje (al heeft hij het dan over pm)
treffend

was aan het teruglezen, de 'extreme agenda' was al besproken zag ik.
kan begrijpen dat als bij sommige 'ontmaskeraars' van het cm-complot het joodse element erin op de voorgrond wordt geplaatst, dat o.a. deelenemer dit dan benoemt als zijnde een extreem rechtse thema :

Je bent een sociaal-democraat die voortdurend begint over extreem rechtse thema's als cultureel marxisme, en zegt: wat de PVV stelt daar kan ik me prima in vinden.

maar voor de rest, politieke correctheid zie je bijvoorbeeld vaak gelijkgesteld worden aan cm, of als uitvloeisel daarvan, en wie niet mee wil gaan met die pc opgedrongen begrippenverkrachting is daarom dus maar meteen rechts-extreem ???

er zijn volgens mij immers genoeg artikelen over het onderwerp cm en pc waar het woord joods helemaal niet in voorkomt.

[ Bericht 0% gewijzigd door TomLuny op 04-12-2016 07:08:23 ]
shift-knop defekt
pi_167088951
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 december 2016 23:26 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Ik ben atheist. Voor mij is de wereld (kosmos, werkelijkheid, universum, of hoe je het ook wilt noemen) er.

Punt.

Als iemand een monotheistische godsdienst aanhangt, ga ik ervan uit dat hij met 'God' hetzelfde bedoelt als ik bedoel met 'wereld'. Als het iemand is met een mystieke interpretatie van religie (eenheidsgedachten / eenheidsgevoelens) en weinig op heeft met de dogma's en het letterlijk nemen van teksten, dan levert het eigenlijk geen enkel probleem op.

Rechts denkt negatief over links. Want linkse mensen, zoals ik, geloven niet in het absolute oordeelsvermogen van mensen. Daarmee vervalt ook de vanzelfsprekendheid de moraal te kennen en te leven. Dus spelen ze het spel van het streven naar meer niet correct, en dat is in de ogen van rechts het bewijs dat je niet deugd (iets waar linkse mensen het niet mee eens zijn) en straf verdient (wat linkse mensen inhumaan vinden).

Eerst hebben ze hun prestatiemoraal opgelegd (kapitalistisch) en nu willen ze ook hun cultuur als superieur erkent hebben. Beide hiërarchische tendensen.

Ook verbuigen ze religie, door de elementen die daarbij aansluiten naar voren te halen, en de andere aspecten te negeren (gemeenschapszin en humaniteit).

Als iemand een monotheistische godsdienst aanhangt, ga ik ervan uit dat hij met 'God' hetzelfde bedoelt als ik bedoel met 'wereld'.

nou, dat zal dan best problemen opleveren die aanname. (sorry, is niet al te sarcastisch bedoeld)
iemand die in een god gelooft, vooral die van de huidige grote monotheologieën, moet toch eigenlijk wel geloven in een extra dimensie, immers, eerst was er god en die schiep de wereld/universum/heelal.
hel en hemel zal je ook niet vinden op de hubble-ruimtekaart. en een atheïst - en uit jouw post maak ik op - is het idee van een methafysische dimensie niet echt aannemelijk.

Eerst hebben ze hun prestatiemoraal opgelegd (kapitalistisch) en nu willen ze ook hun cultuur als superieur erkent hebben. Beide hiërarchische tendensen.


ach, ik weet niet of dit nu persé superieur moet zijn.
kan me zo voorstellen dat als bepaalde culturen op een andere planeet zouden vertoeven dat men als startrek bezoeker daar anders tegen aan kijkt als dat je midden in de botsing zit van culturen.
en ondanks de hekken die men om bepaalde gebieden heen wil zetten is het a. toch al te laat en b. die hekken helpen niet als die constant met betonschaar en veerbootjes beleid worden ondermijnd.
probleem van links is tegenwoordig dat als men kritiek heeft op een cultuur dit meteen en bij voorbaat al verketterd wordt, verhitlert eigenlijk, want dan ben je een racist, fascist en xenofoob. (ja, dat gebroken witte eierschaaltje past mij ook)

als dus een bepaalde vorm van cultuur op een andere planeet zit dan heeft niemand daar last van (aangenomen dat ze nog geen ruimtevaart kennen) en is er geen reden om de eigen cultuur als hogerstaand te gaan beschouwen.
Helaas, die andere planeet is er niet en sowieso onbereikbaar dus we zitten met elkaar opgescheept in dit roeibootje en iemand zal zich moeten gaan aanpassen.
De vraag is dan, aanpassen naar wat ?
om maar een verzonnen voorbeeld te nemen, als er geen aanpassing komt en uiteindelijk (vele jaren na nu hopelijk, als ik er niet meer ben) de ene cultuurideologiereligie de overhand krijgt dan zal de atheist zijn/haar denkbeelden moeten afwerpen.
zo niet, dan kop eraf.
homo's idem, levenswijze aanpassen, zo niet, kop eraf
of nog erger : afval moet je verbranden

http://www.hpdetijd.nl/20(...)he-nigger-the-world/

http://www.ad.nl/dossier-(...)e-homohaat~a96979ab/

daarom, als we het over de moraal van links hebben, toch bizar dan eigenlijk waarom die steeds verder die sluizen blijven opendraaien in hun welkom matjes gastvrijheid voor andere culturen.
humanisme houdt namelijk volgens mij niet in dat je eerst jezelf moet elimineren om een ander een beter leven te kunnen geven.

[ Bericht 1% gewijzigd door TomLuny op 04-12-2016 09:04:38 ]
shift-knop defekt
pi_167089306
quote:
0s.gif Op zondag 12 juni 2016 18:09 schreef AQUILA. het volgende:
In de jaren '60 is door Nieuw Links (onder aanvoering van heren als Marcuse, Adorno, Horkheimer) op westerse universiteiten geleidelijk aan een ''denksysteem'' tot stand gekomen in welke het noodzakelijk is op politiek correcte wijze te denken en spreken. In de jaren na 1968 is deze linkse ''weg met ons''-denkterreur geleidelijk aan gemeengoed geworden onder westerse universiteiten, omdat revolutionaire studenten die in de jaren '60 de barricades opgingen nu de intellectuele elite vormden en linkse denkpatronen wilden opleggen.

Om maatschappelijk en intellectueel te kunnen klimmen op de carrièreladder is het in de jaren '70, '80 en daarna noodzakelijk om binnen cultureel marxistische denkkaders de werkelijkheid tegemoet te treden. Indien men dit niet doet, zal het systeem van politiek correct denken geleidelijk aan de paria's die niet volgens dit denkkader acteren eruit filteren. Dit is eigenlijk een soort van op zichzelf staand mechanisme en moet je dus niet zien als een complot. Het is min of meer een ideologie te noemen, omdat het onbewust de denkpatronen van mensen beheerst. In die zin is het wellicht zelf totalitair.

Dit politiek correcte denken is door middel van een top-down werking steeds meer doorgedrongen in alle bevolkingslagen in het westen. Sinds de 60-ers met pensioen zijn gegaan, laten we zeggen sinds 2000-2015, zien we dan ook dat er een kentering aan het ontstaan is, ook politiek. Echter is de linkse denkterreur zeer sterk en geraffineerd. Het is diepgeworteld en je ziet nu dat de politieke correctheid nog steeds het dominante denksysteem is. De heftige reactie en framing op in de ogen van cultureel marxisten ''fascisten'' (feitelijk: bezorgde burgers) zorgt er nog steeds voor dat het loont om politiek correct te denken.

Het politiek correcte denksysteem/denkterreur is dusdanig ver ingeworteld geraakt dat het een onomkeerbaar proces is geworden; het is de denkpatronen van een groot aantal individuen gaan beheersen en vermoedelijk zal het nu een soort van vicieuze cirkel vormen. Kritiek op ''politieke correctheid'' versterkt het alleen maar en vice versa.

jouw post doet me denken aan deze video


duurt wel een uur, maar wat ik me ervan herinner, is dat die tendens (van o.a. uitfliteren) niet enkel beweerd, maar ook aangetoond wordt. (dmv onderzoek)
shift-knop defekt
  zondag 4 december 2016 @ 11:23:03 #252
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_167090612
quote:
0s.gif Op zondag 4 december 2016 05:35 schreef TomLuny het volgende:

[..]

je trekt wel snel conclusies over een ander zeg en waarom meteen in het persoonlijke vlak brengen ?
Er is een grote financieel economische corruptie gaande onder de dekmantel van de marktideologie. Dat heeft inmiddels zo 'n impact op samenlevingen dat vrijwel idereen in zijn werk en omgeving daarvan effecten ziet. Onzekerheid in werk, een wezenloze instrumentele benadering van alles, hoge belastingen, oorlogen, grote migratie stromen, grote ongelijkheid, etc.. Dit berust op grootschalige corruptie, en het ontwricht de samenleving.

Je zou verwachten dat mensen zich daar druk over maken. Maar jullie leuteren maar door over vermeende complotten, over cultuurrelativisme, omdat je vertrouwde huisje boompje beestje er niet meer is. Oorlogen interesseren je geen bal, maar wel hoe een fictief karakter als Zwarte Piet geschminkt is.

Ik begrijp dat niet.

Ik kan wel een verklaring verzinnen. Het boven tafel brengen van de grootschalige corrupte komt bepaalde mensen niet uit, en dan zoek je een afleiding. Naar mijn gevoel is dit, waar jij het over hebt, de afleiding.
The view from nowhere.
  zondag 4 december 2016 @ 11:32:26 #253
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_167090755
quote:
0s.gif Op zondag 4 december 2016 11:23 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Er is een grote financieel economische corruptie gaande onder de dekmantel van de marktideologie. Dat heeft inmiddels zo 'n impact op samenlevingen dat vrijwel idereen in zijn werk en omgeving daarvan effecten ziet. Onzekerheid in werk, een wezenloze instrumentele benadering van alles, hoge belastingen, oorlogen, grote migratie stromen, grote ongelijkheid, etc.. Dit berust op grootschalige corruptie, en het ontwricht de samenleving.

Je zou verwachten dat mensen zich daar druk over maken. Maar jullie leuteren maar door over vermeende complotten, over cultuurrelativisme, omdat je vertrouwde huisje boompje beestje er niet meer is. Oorlogen interesseren je geen bal, maar wel hoe een fictief karakter als Zwarte Piet geschminkt is.

Ik begrijp dat niet.

Ik kan wel een verklaring verzinnen. Het boven tafel brengen van de grootschalige corrupte komt bepaalde mensen niet uit, en dan zoek je een afleiding. Naar mijn gevoel is dit, waar jij het over hebt, de afleiding.
Grappig niet, hoe mensen 20-30 jaar geleden met George Orwell in de hand liepen te jammeren hoe dat de toekomst zou zijn en hoe het nu veel meer Aldous Huxley is.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 4 december 2016 @ 11:36:07 #254
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_167090819
quote:
0s.gif Op zondag 4 december 2016 08:37 schreef TomLuny het volgende:
humanisme houdt namelijk volgens mij niet in dat je eerst jezelf moet elimineren om een ander een beter leven te kunnen geven.
Links is niet niet niet niet niet voor
- vrouwenbesnijdenis
- homo discriminatie
- etc..

Ze trappen ook geen vrouw of homo het land uit, omdat ze moslim zijn.

Dat gaat over generaliseren.
Over in schema's denken die veel simpeler zijn dan de realiteit.
Over de arrogantie te geloven dat jouw schema's waarheden zijn.
Over dat je, als het eenmaal als waarheid is voorgesteld, gelijk hebt als je vreselijke dingen beweert.
Dat mensen, die anderen willen beschermen tegen de hetze, geen politiek correcte onderdrukkers zijn.

[ Bericht 3% gewijzigd door deelnemer op 04-12-2016 17:39:50 ]
The view from nowhere.
  zondag 4 december 2016 @ 11:40:53 #255
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_167090918
quote:
1s.gif Op zondag 4 december 2016 11:32 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Grappig niet, hoe mensen 20-30 jaar geleden met George Orwell in de hand liepen te jammeren hoe dat de toekomst zou zijn en hoe het nu veel meer Aldous Huxley is.
Het is begonnen met de domheid, dat je markt en overheid kunt scheiden, en dat je deze als een zuivere tegenstelling kunt zien.
The view from nowhere.
  zondag 4 december 2016 @ 11:48:30 #256
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_167091064
quote:
0s.gif Op zondag 4 december 2016 11:40 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Het is begonnen met de domheid, dat je markt en overheid kunt scheiden, en dat je deze als een zuivere tegenstelling kunt zien.
Kan je bij ladbrokes eigenlijk op stokpaardjes wedden?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_167091418
quote:
10s.gif Op zaterdag 3 december 2016 23:42 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Wtf wat is dit nou weer, kun je dat even uitleggen voor domme mensen?
Nuchter begrijp ik er ook niet zoveel meer van.
pi_167091428
quote:
0s.gif Op zondag 4 december 2016 11:40 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Het is begonnen met de domheid, dat je markt en overheid kunt scheiden, en dat je deze als een zuivere tegenstelling kunt zien.
Het is dan ook een tegenstelling.

Bij een markt heb je vrijwillige ruil en is er sprake van concurrentie. Een overheid moet het hebben van gedwongen betaling door afpersing en zijn het veelal gemonopoliseerde diensten.
  zondag 4 december 2016 @ 12:08:04 #259
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_167091462
quote:
1s.gif Op zondag 4 december 2016 11:48 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Kan je bij ladbrokes eigenlijk op stokpaardjes wedden?
Vraag het aan Wegenbouwer.
The view from nowhere.
  zondag 4 december 2016 @ 12:08:05 #260
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_167091463
quote:
0s.gif Op zondag 4 december 2016 12:06 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Het is dan ook een tegenstelling.

Bij een markt heb je vrijwillige ruil en is er sprake van concurrentie. Een overheid moet het hebben van gedwongen betaling door afpersing en zijn het veelal gemonopoliseerde diensten.
Niet alleen een monopolie, maar ook gedwongen winkelnering
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_167092073
quote:
0s.gif Op zondag 4 december 2016 11:23 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Er is een grote financieel economische corruptie gaande onder de dekmantel van de marktideologie. Dat heeft inmiddels zo 'n impact op samenlevingen dat vrijwel idereen in zijn werk en omgeving daarvan effecten ziet. Onzekerheid in werk, een wezenloze instrumentele benadering van alles, hoge belastingen, oorlogen, grote migratie stromen, grote ongelijkheid, etc.. Dit berust op grootschalige corruptie, en het ontwricht de samenleving.

Je zou verwachten dat mensen zich daar druk over maken. Maar jullie leuteren maar door over vermeende complotten, over cultuurrelativisme, omdat je vertrouwde huisje boompje beestje er niet meer is. Oorlogen interesseren je geen bal, maar wel hoe een fictief karakter als Zwarte Piet geschminkt is.

Ik begrijp dat niet.

Ik kan wel een verklaring verzinnen. Het boven tafel brengen van de grootschalige corrupte komt bepaalde mensen niet uit, en dan zoek je een afleiding. Naar mijn gevoel is dit, waar jij het over hebt, de afleiding.
Het cultuurrelativisme (met als gevolg de waterspuit op de geschminkte piet) is een onderdeel van de marktideologiestrategie. Men maakt zich druk om de (ogenschijnlijk irrelevante) facetten maar zien of erkennen de oorzaak niet, jij maakt je druk om de oorzaak, maar erkent niet het bijbehoren van bepaalde facetten.

[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 04-12-2016 12:39:52 ]
  zondag 4 december 2016 @ 13:19:41 #262
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_167093102
quote:
4s.gif Op zondag 4 december 2016 12:38 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Het cultuurrelativisme (met als gevolg de waterspuit op de geschminkte piet) is een onderdeel van de marktideologiestrategie. Men maakt zich druk om de (ogenschijnlijk irrelevante) facetten maar zien of erkennen de oorzaak niet, jij maakt je druk om de oorzaak, maar erkent niet het bijbehoren van bepaalde facetten.
De aspecten ervan, zoals mensen die in hun eigen leven ervaren, erken ik wel. Maar als ze geen gevoel hebben voor de samenhang der dingen, dan verklaren ze het in termen van zondebokken, en worden ze zelf deel van het probleem.
The view from nowhere.
pi_167093405
quote:
0s.gif Op zondag 4 december 2016 13:19 schreef deelnemer het volgende:

[..]

De aspecten ervan, zoals mensen die in hun eigen leven ervaren, erken ik wel. Maar als ze geen gevoel hebben voor de samenhang der dingen, dan verklaren ze het in termen van zondebokken, en worden ze zelf deel van het probleem.
(*aangesproken voelend)
nochtans heb ik al in zo'n beetje de 1e post het 020x2 agenda erbij gehaald, over economie gesproken.
en dat er oorlogen zijn en andere trammelant, dat valt bij mij onder die trein die niet te stoppen valt.
is niet mijn schuld en ze zoeken het maar uit.
enige wat wij kunnen doen is een groot hek njeerzetten, liefst onder 380.
maar er zijn steeds van die mensen die de stroomdraden doorknippen.
is niet voor niks dat ze in oostenrijk zeggen dat merkel de gevaarlijkste vrouw van europa is.

http://www.breitbart.com/(...)gerous-woman-europe/

ik weet, dit klinkt wel erg zwart/wit maar de genuanceerdheid was vandaag al eerder overboord geworpen zag ik.
shift-knop defekt
pi_167095297
quote:
0s.gif Op zondag 4 december 2016 11:36 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Links is niet niet niet niet niet voor
- vrouwenbesnijdenis
- homo discriminatie
- etc..

Ze trappen ook geen vrouw of homo het land uit, omdat ze moslim zijn.

Dat gaat over generaliseren.
Over in schema's denken die veel simpeler zijn dan de realiteit.
Over de arrogantie te geloven dat jouw schema's waarheden zijn.
Over dat je, als het eenmaal waarheid is voorgesteld, gelijk hebt als je vreselijke dingen beweert.
Dat mensen, die anderen willen beschermen tegen de hetze, geen politiek correcte onderdrukkers zijn.
Links is niet niet niet niet niet voor

ja, dat weten we
rechts ook niet trouwens op een paar idioten na die o.a. homo's het leven zuur maken.
vraag blijft dan wel staan, waarom dan 10 duizenden waarvan vele die visie niet onderschrijven zomaar binnen laten.
of is dat in het kader van , als ze eenmaal binnen zijn dan gaan we de boel ziften en de rotte appels eruit pikken.
dus nadat er eerst iemand het ziekenhuis is geramd of nog erger onder een hoopje aarde te ruste is gelegd.
eine armlenge abstand halten is dan het groene advies

en het ging niet zozeer om eruit trappen van moslims maar over het eindelijk sluiten van die tsunami sluizen eens.
links i saltijd makkelijk, zo van, wij vinden dit humaan, dus moet heel nederland maar gaan aftikken voor onze hobby. Wie dat niet wil is inhumaan, een monster eigenlijk.
en ik had het niet over een 'eigen waarheid' , ging mij erom, cultuurrelavistisch gezien, of er geen referentie punt zou kunnen zijn waaraan je kan meten of de ene cultuur niet beter zou uitpakken voor de meeste mensen en de andere niet.
volgens cm is dat er niet, alle culturen zijn gelijk en etc.

beschermen tegen hetze ?
ja, want het is rechts natuurlijk die overal op stations, metro's en festivals de spijkerbommen laat ploffen.
die culturele ruitspattingen moeten beschermd worden niet waar, zij zijn immers het slachtoffer.
shift-knop defekt
  zondag 4 december 2016 @ 14:55:44 #265
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_167095629
quote:
0s.gif Op zondag 4 december 2016 13:31 schreef TomLuny het volgende:

[..]

(*aangesproken voelend)
nochtans heb ik al in zo'n beetje de 1e post het 020x2 agenda erbij gehaald, over economie gesproken.
en dat er oorlogen zijn en andere trammelant, dat valt bij mij onder die trein die niet te stoppen valt.
is niet mijn schuld en ze zoeken het maar uit.
enige wat wij kunnen doen is een groot hek njeerzetten, liefst onder 380.
maar er zijn steeds van die mensen die de stroomdraden doorknippen.
is niet voor niks dat ze in oostenrijk zeggen dat merkel de gevaarlijkste vrouw van europa is.

http://www.breitbart.com/(...)gerous-woman-europe/

ik weet, dit klinkt wel erg zwart/wit maar de genuanceerdheid was vandaag al eerder overboord geworpen zag ik.
Met de samenhang der dingen bedoel ik juist, dat het onmogelijk is dat het aan je deur voorbij gaat. Je stelt je dan voor dat je jezelf kunt loskoppelen van de rest. De markten koppelen juist alles aan elkaar.

Van iemand, die een voltijds baan en een gezin heeft, kun je niet verwachten dat hij meer dan een uur per dag besteedt aan de rest van de wereld, buiten zijn eigen toko.

Die twee dingen samen, betekent dat je erg afhankelijk bent. Het is geen verkeert idee om zaken simpeler te maken. Dat doe je door zaken te ontkoppelen, dat is extra grenzen aanbrengen.

Besef wel, dat de koppeling vooral bestaat uit markten en handel. Je kunt dus niet onverkort voor vrijhandel, en liberalisatie en flexibilisering zijn, en toch geen last hebben van anderen. Je kunt ook niet allemaal onverkort individualistisch en egoistisch zijn, en toch geen last hebben van anderen.

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 04-12-2016 15:43:56 ]
The view from nowhere.
  zondag 4 december 2016 @ 15:38:24 #266
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_167096598
quote:
0s.gif Op zondag 4 december 2016 14:42 schreef TomLuny het volgende:

[..]

Links is niet niet niet niet niet voor

ja, dat weten we
rechts ook niet trouwens op een paar idioten na die o.a. homo's het leven zuur maken.
vraag blijft dan wel staan, waarom dan 10 duizenden waarvan vele die visie niet onderschrijven zomaar binnen laten.
of is dat in het kader van , als ze eenmaal binnen zijn dan gaan we de boel ziften en de rotte appels eruit pikken.
dus nadat er eerst iemand het ziekenhuis is geramd of nog erger onder een hoopje aarde te ruste is gelegd.
eine armlenge abstand halten is dan het groene advies
en het ging niet zozeer om eruit trappen van moslims maar over het eindelijk sluiten van die tsunami sluizen eens.
links i saltijd makkelijk, zo van, wij vinden dit humaan, dus moet heel nederland maar gaan aftikken voor onze hobby. Wie dat niet wil is inhumaan, een monster eigenlijk.
Dat is een goede vraag. Er zijn een aantal aspecten:
1. Humaniteit.
2. De grenzen sluiten is niet zo eenvoudig, er is een hele lange grens. Ook in de VS komen er via Mexico veel mensen illegaal het land in.
3. Het probleem met moslims wordt overdreven en de segregatie op de langere termijn wordt door de autochtonen bevolking zelf gecreëerd. De netto migratie is laag in Nederland. Pieken zijn er alleen als gevolg van oorlogen die oplaaien.
4. Bestuurlijk kun je niet even iets besluiten, omdat je het in breder verband regelt en er samen afspraken over maakt.
5. Ideologisch. De relevante ideologische kaders zijn het asielbeleid en het vrije markt model. Beide zijn gezaghebbend en wijzen de andere kant uit.
6. Er zijn werkgevers, die personeel nodig hebben voor werk dat niemand wil doen, en daarvoor ook heel weinig willen betalen. Dat kan in een markt niet, tenzij je een onderklasse creeert of anderen mensen in zwakke posities uitbuit.

Verschillende mensen trekken verschillende conclusies. En het oordeelsvermogen is niet absoluut. De vraag is dus ook, wie hier raar oordeelt. Dat laatste zou iedereen zich moeten aantrekken.

quote:
en ik had het niet over een 'eigen waarheid' , ging mij erom, cultuurrelavistisch gezien, of er geen referentie punt zou kunnen zijn waaraan je kan meten of de ene cultuur niet beter zou uitpakken voor de meeste mensen en de andere niet.
volgens cm is dat er niet, alle culturen zijn gelijk en etc.
Als de ene cultuur beter is dan de andere, dan moet de beoordeling daarvan zelf niet cultuurafhankelijk zijn. Want anders wordt het een cirkelredenering !!!

Daar moeten dan objectieve maatstaven voor zijn. Je kunt stellen dat homo discriminatie niet deugd. Maar je kunt ook stellen dat je stromen mensen, die uit een oorloggebied komen, niet zomaar de deur kunt wijzen. Wat is dan die objectieve maatstaf? Jou 'gut feelings' vanuit jou culturele vooroordelen of belangen?

quote:
beschermen tegen hetze ?
ja, want het is rechts natuurlijk die overal op stations, metro's en festivals de spijkerbommen laat ploffen.
die culturele ruitspattingen moeten beschermd worden niet waar, zij zijn immers het slachtoffer.
Stel, Jan is een aardige gozer.
Piet pleegt een misdrijf.
Jan wordt bedreigd, door Klaas.
Want Klaas weet dat Jan en Piet hetzelfde geloof hebben.
Dan moet je Jan beschermen tegen Klaas.

Maar mensen die geweld toepassen, haatzaaien, of waan ideeen verspreiden zijn fout bezig. Daar hebben anderen last van. Als Moslims zich daaraan schuldig maken, dan zijn zij ook deel van het probleem, en net zo goed schuldig aan ellende.

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 04-12-2016 16:06:30 ]
The view from nowhere.
pi_167096615
quote:
0s.gif Op zondag 4 december 2016 14:55 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Met de samenhang der dingen bedoel ik juist, dat het onmogelijk is dat het aan je deur voorbij gaat. Je stelt je dan voor dat je jezelf kunt loskoppelen van de rest. De markten koppelen juist alles aan elkaar.

Van iemand de een voltijds baan en een gezin heeft, kun je niet verwachten dat hij meer dan een uur per dag besteed aan de rest van de wereld, buiten zijn eigen toko.

Die twee dingen samen betekent dat je erg afhankelijk bent. Het is geen verkeert idee om zaken simpeler te maken. Dat doe je door zaken te ontkoppelen, dat is extra grenzen aanbrengen.

Besef wel dat de koppeling vooral bestaat uit markten en handel. Je kunt dus niet onverkort voor vrijhandel, en liberalisatie en flexibilisering zijn, en toch geen last hebben van anderen. Je kunt ook niet allemaal onverkort individualistisch en egoistisch zijn, en toch geen last hebben van anderen.
klinkt niet erg anarchistisch deelnemer
zolang wij een boterberg hebben redden wij het prima zonder hulp en koppelingen van buitenaf.
shift-knop defekt
  zondag 4 december 2016 @ 15:57:17 #268
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_167097075
quote:
0s.gif Op zondag 4 december 2016 15:39 schreef TomLuny het volgende:

[..]

klinkt niet erg anarchistisch deelnemer
zolang wij een boterberg hebben redden wij het prima zonder hulp en koppelingen van buitenaf.
De boterberg, poeh, das uit de ouwe doos.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_167097727
quote:
1s.gif Op zondag 4 december 2016 15:57 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

De boterberg, poeh, das uit de ouwe doos.
ja, dat zal zo zijn
maar wat ik erachter bedoelde, links/anarchisme heeft kritiek op 'alomvattende markten' die de boel dicteren en de oorzaak zijn van alle problematiek hedendage.
zoals :

De samenhang der dingen
Onzekerheid in werk, een wezenloze instrumentele benadering van alles, hoge belastingen, oorlogen, grote migratie stromen, grote ongelijkheid, etc.. Dit berust op grootschalige corruptie, en het ontwricht de samenleving.

maar ja, als je dan gaat kijken waaruit die samenhang bestaat dan kom je hier ergens uit :



en ik ken geen enkele linkse partij die nu zegt, laten we de dictatuur van de EU van ons afwerpen.
integendeel, asylers quotum moeten met boetes verplicht over alle landeren worden verdeeld, links staat keihard te schreeuwen om sancties tegen 'overtredende landen', en dat natuurlijk vanuit brussel.
no-borders, ik zei het al, is de eu-utopia droom, waar links en kapitaal rechts elkaar de handen schudden.
dus tja, ik weet niet wat dat met anarchisme te maken heeft hoor.
indien nodig zijn wij van niemand afhankelijk en doppen we onze eigen boontjes
ok, dan misschien geen smarte phone uit korea of de states, maar ja, die verteren toch al slecht.

enige partij die ik ken die zegt barst maar met je opgelegde dictatuur cultuur is momenteel de pvv.
zelfs sp gaat niet zo ver om een nexit uit te roepen.
shift-knop defekt
pi_167097947
quote:
0s.gif Op zondag 4 december 2016 11:36 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Links is niet niet niet niet niet voor
- vrouwenbesnijdenis
- homo discriminatie
- etc..

Ze trappen ook geen vrouw of homo het land uit, omdat ze moslim zijn.

Dat gaat over generaliseren.
Over in schema's denken die veel simpeler zijn dan de realiteit.
Over de arrogantie te geloven dat jouw schema's waarheden zijn.
Over dat je, als het eenmaal waarheid is voorgesteld, gelijk hebt als je vreselijke dingen beweert.
Dat mensen, die anderen willen beschermen tegen de hetze, geen politiek correcte onderdrukkers zijn.
Ze trappen ook niemand het land uit, omdat ze moslim zijn.


asiel is erop gericht om mensen tijdelijk onderdak te geven
links gaat uit van oneindig verblijf van begin af aan al.
en omdat de meeste asielers moslim zijn (de hidjra van mohammed volgend) wordt ineens gesteld dat wie erop wijst dat asiel slechts tijdelijk is, wordt ineens verbogen tot : zij trappen de moslims eruit.
shift-knop defekt
pi_167098369
quote:
0s.gif Op zondag 4 december 2016 15:38 schreef deelnemer het volgende:
dn:
de segregatie op de langere termijn wordt door de autochtonen bevolking zelf gecreëerd.
quote:
tl :
humanisme houdt namelijk volgens mij niet in dat je eerst jezelf moet elimineren om een ander een beter leven te kunnen geven.
quote:
dn :
Dat mensen, die anderen willen beschermen tegen de hetze, geen politiek correcte onderdrukkers zijn.
vraag me af wie nu de hetze voert ?
shift-knop defekt
  zondag 4 december 2016 @ 17:37:15 #272
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_167099056
quote:
0s.gif Op zondag 4 december 2016 17:01 schreef TomLuny het volgende:

[..]

[..]

[..]

vraag me af wie nu de hetze voert ?
Ik ben een kaaskop, maar bekijk het van twee kanten. Zo valt mij vaak op dat veel mensen, overigens aan alle kanten van de streep, de ander niet zien staan. Van jou hoor ik een diepe woede over dat wat jou niet zint of benadeeld, en totale onverschilligheid over wat mensen aan de anderen kant van de streep meemaken. Dat is een recept om elkaar af te maken.

Dat is ook iets dat ik niet begrijp.
The view from nowhere.
pi_167099652
quote:
0s.gif Op zondag 4 december 2016 17:37 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Ik ben een kaaskop, maar bekijk het van twee kanten. Zo valt mij vaak op dat veel mensen, overigens aan alle kanten van de streep, de ander niet zien staan. Van jou hoor ik een diepe woede over dat wat jou niet zint of benadeeld, en totale onverschilligheid over wat mensen aan de anderen kant van de streep meemaken. Dat is een recept om elkaar af te maken.

Dat is ook iets dat ik niet begrijp.
nou, je bent wel sterk in overdrijven zeg, 'een diepe woede' etc.
ik schreef al eerder, na mij de zondvloed, als het echt demografisch de ene cultuur de bovenhand gaat krijgen boven de andere dan heb ik het roeibootje al verlaten.
en het is geen totale onverschilligheid.
ik noemde eerder dat jochie aylan
daarna, en na de krokodilletranen van samsom, jouw sociaaldemocraat, die zogenaamd nooit aan de macht komen, waren de sluizen niet meer te stoppen.
toen wilders waarschuwde voor meereizende asylisil werd die met name, maar niet enkel, door pechthold uitgemaakt voor paniekzaaier en islamhater.
nou ja, dat laatste is die dan ook wel, maar dan heeft hij het over de overkoepelende ideologie.
op zich niet zo vreemd als je de islamculuur teksten leest.
een week later, op 13 nov 2015 lagen er 135 doden en 368 verminkten te creperen in parijs.
https://en.wikipedia.org/wiki/Terrorism_in_Europe

en laten we het eens hebben over die compassie van links
de andere kant van de streep
hoeveel bootjesmensen zijn verzopen op weg naar australie ?

en verder
ben ik soms die arabische lente begonnen ?
die idioten maken elkaar al 14 eeuwen af, zijn niet welkom in andere meer veilige mona-landen en dan moeten wij ze maar opvangen, zonder controle, en hoofdzakelijk fitte jongemannen terwijl ze hun zwakerre vrouw en kind en invalide opa en oma in volgens hun bizar onveilig gebied maar aan hun lot hebben overgelaten



en dat recept leer je in dienst
als je les krijgt in ijzeren gordijn verdedigen tegen het rode gevaar
met raketwerpers en machinegeweren
enkel de kleur is nu veranderd als stoplicht

[ Bericht 5% gewijzigd door TomLuny op 04-12-2016 18:21:31 ]
shift-knop defekt
  zondag 4 december 2016 @ 18:19:35 #274
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_167099900
quote:
0s.gif Op zondag 4 december 2016 18:09 schreef TomLuny het volgende:

[..]

nou, je bent wel sterk in overdrijven zeg, 'een diepe woede' etc.
ik schreef al eerder, na mij de zondvloed, als het echt demografisch de ene cultuur de bovenhand gaat krijgen boven de andere dan heb ik het roeibootje al verlaten.
en het is geen totale onverschilligheid.
ik noemde eerder dat jochie aylan
daarna, en na de krokodilletranen van samsom, jouw sociaaldemocraat, die zogenaamd nooit aan de macht komen, waren de sluizen niet meer te stoppen.
toen wilders waarschuwde voor meereizende asylisil werd die met name, maar niet enkel, door pechthold uitgemaakt voor paniekzaaier en islamhater.
nou ja, dat laatste is die dan ook wel, maar dan heeft hij het over de overkoepelende ideologie.
op zich niet zo vreemd als je de islamculuur teksten leest.
een week later, op 13 nov 2015 lagen er 135 doden en 368 verminkten te creperen in parijs.
https://en.wikipedia.org/wiki/Terrorism_in_Europe

en laten we het eens hebben over die compassie van links
de andere kant van de streep
hoeveel bootjesmensen zijn verzopen op weg naar australie ?

en verder
ben ik soms die arabische lente begonnen ?
die idioten maken elkaar al 14 eeuwen af, zijn niet welkom in andere meer veilige mona-landen en dan moeten wij ze maar opvangen, zonder controle, en hoofdzakelijk fitte jongemannen terwijl ze hun zwakerre vrouw en kind en invalide opa en oma in volgens hun bizar onveilig gebied maar aan hun lot hebben overgelaten
Laten we het simpel houden. De zaken worden eenvoudiger als je wat extra grenzen trekt. Jij wilt wat meer beperking tav van immigranten, dat is een legitieme vorm van beleid. Ik wil wat grenzen tav van flexwerkers, belastingwetgeving en handelsverdragen. Dat soort zaken moeten geregeld kunnen worden.
The view from nowhere.
pi_167099981
quote:
0s.gif Op zondag 4 december 2016 18:19 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Laten we het simpel houden. De zaken worden eenvoudiger als je wat extra grenzen trekt. Jij wilt wat meer beperking tav van immigranten, dat is een legitieme vorm van beleid. Ik wil wat grenzen tav van flexwerkers, belastingwetgeving en handelsverdragen. Dat soort zaken moeten geregeld kunnen worden.
dat is prima
maar met migranten heb je cultuur botsingen en met flexwerkers, belastingwetgeving en handelsverdragen. niet.
en over dat eerste ging dit topic
shift-knop defekt
  zondag 4 december 2016 @ 18:29:04 #276
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_167100122
quote:
0s.gif Op zondag 4 december 2016 18:23 schreef TomLuny het volgende:

[..]

dat is prima
maar met migranten heb je cultuur botsingen en met flexwerkers, belastingwetgeving en handelsverdragen. niet.
en over dat eerste ging dit topic
Een financiele sector en multinationals die de kas leeg trekken, is ook niet fijn.
The view from nowhere.
pi_167101109
quote:
0s.gif Op zondag 4 december 2016 18:19 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Laten we het simpel houden. De zaken worden eenvoudiger als je wat extra grenzen trekt. Jij wilt wat meer beperking tav van immigranten, dat is een legitieme vorm van beleid. Ik wil wat grenzen tav van flexwerkers, belastingwetgeving en handelsverdragen. Dat soort zaken moeten geregeld kunnen worden.
simpel houden is makkelijk
de grens is tot hier en niet verder
volgens deze schrijver althans O-)

En dan zeggen ze tegen mij, nee dat zin de religies van die mensen dat zijn de tradities van die mensen,
Dat is de manier van leven voor die mensen , dat is de cultuur van die mensen
daar moet je respect voor hebben.

HEB IK GEEN RESPECT VOOR, VIND HET SUKKELS, sorry!


http://www.hansteeuwen.net/index.ht/teksten/dat_dan_weer_wel/25/

mind zal het wel niet zo leuk vinden maar op youtube is die nog steeds toegestaan
http://politiek.tpo.nl/20(...)criminatie-internet/
nog zo'n linkse hobbyslurper die totaal geschift doorslaat

[ Bericht 6% gewijzigd door TomLuny op 05-12-2016 12:59:27 (scherpe randje verwijderd) ]
shift-knop defekt
pi_167102087
quote:
0s.gif Op zondag 4 december 2016 13:19 schreef deelnemer het volgende:

[..]
dan verklaren ze het in termen van zondebokken, en worden ze zelf deel van het probleem.
Dat is ook zeker zo.
pi_167102146
EU verslaat FPÖ trump effect

http://www.knack.be/nieuw(...)e-normal-785315.html

nou ja,
da's dan pech
we geven niet op

dixie forever :7

soms zit t mee, en soms ...

[ Bericht 16% gewijzigd door TomLuny op 05-12-2016 12:59:54 (scherpe randje verwijderd) ]
shift-knop defekt
pi_167102678
quote:
0s.gif Op zondag 4 december 2016 20:01 schreef LelijKnap het volgende:

[..]

Dat is ook zeker zo.
Het begrip zondebok wordt gebruikt om iets of iemand aan te duiden die de schuld van velen op zich geschoven krijgt. De zondebok is hierbij niet altijd onschuldig of schuldig maar het begrip impliceert wel enige onterechte schuld.


wou het al eerder zetten maar heb het laten schieten
nu komt het dan weer terug
wie laat nou eigenlijk overal die isl spijkerbommen ploffen , is dat de schuld van de autochtonen ofzo ?
dus wat ik dan weer niet begrijp is die term zondebok.
shift-knop defekt
pi_167102888
quote:
0s.gif Op zondag 4 december 2016 20:25 schreef TomLuny het volgende:

[..]

Het begrip zondebok wordt gebruikt om iets of iemand aan te duiden die de schuld van velen op zich geschoven krijgt. De zondebok is hierbij niet altijd onschuldig of schuldig maar het begrip impliceert wel enige onterechte schuld.


wou het al eerder zetten maar heb het laten schieten
nu komt het dan weer terug
wie laat nou eigenlijk overal die isl spijkerbommen ploffen , is dat de schuld van de autochtonen ofzo ?
dus wat ik dan weer niet begrijp is die term zondebok.
Daarin heb jij ook weer gelijk. Het is lastig zoeken, maar grenzen moeten getrokken worden. Je kan het beter over mate van schuld en verantwoordelijkheid gaan hebben. Sowieso zullen we nooit het absolutistische onschuld gezemel van de determinist ophouden. Pragmatisch bezien moeten we helder zijn; staan achter beleid, misleid of niet, met gevolg x, moet consequenties bewerkstelligen; op zijn minst in de vorm van een wijzende vinger, maar liever met een stok in de hand.
  zondag 4 december 2016 @ 21:03:49 #282
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_167103895
quote:
0s.gif Op zondag 4 december 2016 20:25 schreef TomLuny het volgende:

[..]

Het begrip zondebok wordt gebruikt om iets of iemand aan te duiden die de schuld van velen op zich geschoven krijgt. De zondebok is hierbij niet altijd onschuldig of schuldig maar het begrip impliceert wel enige onterechte schuld.


wou het al eerder zetten maar heb het laten schieten
nu komt het dan weer terug
wie laat nou eigenlijk overal die isl spijkerbommen ploffen , is dat de schuld van de autochtonen ofzo ?
dus wat ik dan weer niet begrijp is die term zondebok.
Omdat je in voortdurend in termen van groepen praat. Ben jij schuldig aan ieder misdrijf gepleegd door een Nederlander? Of ieder misdrijf gepleegd door een man? Of ieder misdrijf gepleegd door een mens?

Verder veronderstel je dat immigratie het enige probleem is. Ik heb een ander probleem. Groeiende ongelijkheid, verschuiving van macht van burger naar bedrijven, en corruptie.

[ Bericht 2% gewijzigd door deelnemer op 04-12-2016 21:27:02 ]
The view from nowhere.
  zondag 4 december 2016 @ 21:37:04 #283
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_167105134
quote:
0s.gif Op zondag 4 december 2016 21:03 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Omdat je in voortdurend in termen van groepen praat. Ben jij schuldig aan ieder misdrijf gepleegd door een Nederlander? Of ieder misdrijf gepleegd door een man? Of ieder misdrijf gepleegd door een mens?

Verder veronderstel je dat immigratie het enige probleem is. Ik heb een ander probleem. Groeiende ongelijkheid.
wie waren het ook al weer die de blanke man als zo collectief schuldig zagen en het niet wilde dat die trots op zijn cultuur was?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_167105300
quote:
0s.gif Op zondag 4 december 2016 21:03 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Omdat je in voortdurend in termen van groepen praat. Ben jij schuldig aan ieder misdrijf gepleegd door een Nederlander? Of ieder misdrijf gepleegd door een man? Of ieder misdrijf gepleegd door een mens?

Verder veronderstel je dat immigratie het enige probleem is. Ik heb een ander probleem. Groeiende ongelijkheid, verschuiving van macht van burger naar bedrijven, en corruptie.
in termen van groepen praat ...

Fascisme berust op het hiërarchie vorming en een moralistisch denkkader. Ik vind het ook kenmerkend aan rechts iha.

jouw tekst
stel, ik zeg, islam iha maakt het liefst atheisten een kop kleiner met een kromzwaard
dan praat ik wel ineens in groepen maar jij met jouw tekst dus niet.
en welk bewijs heb jij eigenlijk dan om te beweren dat rechts iha kenmerkend is voor fascisme.
want ik heb wel bewijs voor mijn (gestelde) bewering :

Ali commands to have atheists burned to death

https://wikiislam.net/wiki/Qur'an,_Hadith_and_Scholars:Atheists

en ik heb nergens gezegd dat immigratie HET enige probleem is.
maar aangezein we hier in een topic zitten van cm en pc en wegkijkers en culturele botsingen en relativisme daarvan, logisch dat het dan over immigratie gaat.
als er geen immigratie was dan zaten we nu nog in onze monocultuur en was dat hele cm geklooi ons niet eens bekend
shift-knop defekt
pi_167105700
o ja
en kijk deze nog even
6 weken vers


duurt maar 5 minuutjes
dan begrijp je meteen wat nos en rest van het zootije je in jaren nooit hebben uitgelegd
shift-knop defekt
  zondag 4 december 2016 @ 21:55:11 #286
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_167105790
quote:
0s.gif Op zondag 4 december 2016 21:41 schreef TomLuny het volgende:

[..]

in termen van groepen praat ...

Fascisme berust op het hiërarchie vorming en een moralistisch denkkader. Ik vind het ook kenmerkend aan rechts iha.

jouw tekst
stel, ik zeg, islam iha maakt het liefst atheisten een kop kleiner met een kromzwaard
dan praat ik wel ineens in groepen maar jij met jouw tekst dus niet.
en welk bewijs heb jij eigenlijk dan om te beweren dat rechts iha kenmerkend is voor fascisme.
want ik heb wel bewijs voor mijn (gestelde) bewering :

Ali commands to have atheists burned to death

https://wikiislam.net/wiki/Qur'an,_Hadith_and_Scholars:Atheists
Dit is ook islam (ondertiteld in het Engels)
quote:
Destroy the mosque
Destroy the temple
Do as you please
Do not break the human heart for God dwells therein

quote:
en ik heb nergens gezegd dat immigratie HET enige probleem is.
maar aangezein we hier in een topic zitten van cm en pc en wegkijkers en culturele botsingen en relativisme daarvan, logisch dat het dan over immigratie gaat.
als er geen immigratie was dan zaten we nu nog in onze monocultuur en was dat hele cm geklooi ons niet eens bekend
Je vraagt naar de betekenis van zondebok. Alle onvrede afreageren op 1 bevolkingsgroep is de betekenis van een zondebok.

[ Bericht 2% gewijzigd door deelnemer op 04-12-2016 22:08:19 ]
The view from nowhere.
pi_167106797
quote:
0s.gif Op zondag 4 december 2016 21:55 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Dit is ook islam (ondertiteld in het Engels)

[..]

Je vraagt naar de betekenis van zondebok. Alle onvrede afreageren op 1 bevolkingsgroep is de betekenis van een zondebok.
ik zal die video later bekijken , tnx
over zondebok
ik vroeg niet naar de betekenis, ik gaf de definitie ervan (via)
https://nl.wikipedia.org/wiki/Zondebok

en met bevolkingsgroep bedoel je dan toch zeker een religie groep
want is niet alsof t enkel maroks, of turken zijn.
komen overal vandaan,
en nogmaals, ik verwijs je naar deze :
http://bigthink.com/against-the-new-taboo/to-criticise-islam

gaat niet om hooftdheedoekje, het is het fenomeen op zich
klik minuut 54:50 en ca. 10 minuten
gaat niet om de enkele drager ervan, het gaat om de hele gedachte erachter en waarom daar zo de nadruk op gelegd wordt
(o.a. hier nogmaals bevestigd) :
https://themuslimissue.wo(...)-corpse-to-the-dogs/

dus men kan wel zeggen, ok, de moslim hoort niet de zondebok te zijn.
worden het echter grote groepen dan zie je een verschuiving op gang komen
het gaat dan niet meer om de individuele moslim maar om het verschijnsel islam als geheel.


en wees eerlijk, je hoeft niet meteen te gaan kijken, morgen mag ook, heb je ooit zo de hijab voorgesteld ?
wrs niet, tegenwoordig wordt dat als het toppunt van neo-feminisme beschouwd

[ Bericht 3% gewijzigd door TomLuny op 05-12-2016 13:03:41 (scherpe randje verwijderd) ]
shift-knop defekt
  zondag 4 december 2016 @ 23:26:41 #288
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_167108705
quote:
0s.gif Op zondag 4 december 2016 22:26 schreef TomLuny het volgende:

[..]

ik zal die video later bekijken , tnx
over zondebok
ik vroeg niet naar de betekenis, ik gaf de definitie ervan (via)
https://nl.wikipedia.org/wiki/Zondebok

en met bevolkingsgroep bedoel je dan toch zeker een religie groep
want is niet alsof t enkel maroks, of turken zijn.
komen overal vandaan,
en nogmaals, ik verwijs je naar deze :
http://bigthink.com/against-the-new-taboo/to-criticise-islam

gaat niet om hooftdheedoekje, het is het fenomeen op zich
klik minuut 54:50 en ca. 10 minuten
gaat niet om de enkele drager ervan, het gaat om de hele gedachte erachter en waarom daar zo de nadruk op gelegd wordt
(o.a. hier nogmaals bevestigd) :
https://themuslimissue.wo(...)-corpse-to-the-dogs/

dus men kan wel zeggen, ok, de moslim hoort niet de zondebok te zijn.
maar is net als met een bavianenaap in huis
eentje zal nog wel te houden zijn
heb je er vijf dan gaan ze groepvormen en slopen ze alles om je heen


en wees eerlijk, je hoeft niet meteen te gaan kijken, morgen mag ook, heb je ooit zo de hijab voorgesteld ?
wrs niet, tegenwoordig wordt dat als het toppunt van neo-feminisme beschouwd
En als je het vergelijkt met rechts in de westerse wereld:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Fascisme
https://nl.wikipedia.org/wiki/Holocaust
https://en.wikipedia.org/wiki/American_imperialism
https://en.wikipedia.org/wiki/2003_invasion_of_Iraq
https://nl.wikipedia.org/wiki/Anders_Behring_Breivik

[ Bericht 2% gewijzigd door deelnemer op 04-12-2016 23:47:36 ]
The view from nowhere.
  zondag 4 december 2016 @ 23:31:04 #289
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_167108804
quote:
Het nationaal socialisme heeft zijn roots in het christendom, dat net als de islam neigt naar totalitairisme en onderdrukking.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 4 december 2016 @ 23:33:19 #290
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_167108843
quote:
1s.gif Op zondag 4 december 2016 23:31 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Het nationaal socialisme heeft zijn roots in het christendom, dat net als de islam neigt naar totalitairisme en onderdrukking.
Hmmm... hoe dit? Heb je het toevallig over het fascisme? Ik heb Hitchens wel eens zien roepen dat hij vond dat het fascisme (niet het nazi-isme) een product van de katholieke kerk vond. Maar volgens mij was dat 1 van die ongegronde bullshit dingen die Hitch steeds bleef propageren.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
  zondag 4 december 2016 @ 23:41:13 #291
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_167108996
quote:
7s.gif Op zondag 4 december 2016 23:33 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Hmmm... hoe dit? Heb je het toevallig over het fascisme? Ik heb Hitchens wel eens zien roepen dat hij vond dat het fascisme (niet het nazi-isme) een product van de katholieke kerk vond. Maar volgens mij was dat 1 van die ongegronde bullshit dingen die Hitch steeds bleef propageren.
Frankfurter Schule kwam hiermee, en niet alleen de katholieke kerk, lees ook maar eens wat Luther over Joden schreef.

Het geloven in een totalitaire leider, en iedereen die niet meejoelt is een ketter is precies hetzelfde principe als bij de montheistische religies.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 4 december 2016 @ 23:44:08 #292
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_167109052
quote:
1s.gif Op zondag 4 december 2016 23:41 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Frankfurter Schule kwam hiermee, en niet alleen de katholieke kerk, lees ook maar eens wat Luther over Joden schreef.

Het geloven in een totalitaire leider, en iedereen die niet meejoelt is een ketter is precies hetzelfde principe als bij de montheistische religies.
Het klopt dat de katholieke kerk jodenhaat aanjoeg en dat het 3e rijk op katholieke steun kon rekenen maar ik ben dan wel benieuwd hoe de link wordt gelegd als het nazi-isme als katholiek/protestants kindje. Want het nazi-isme was natuurlijk meer dan alleen jodenhaat. Heb je iets wat ik hier over kan lezen?
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
  zondag 4 december 2016 @ 23:53:06 #293
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_167109214
quote:
1s.gif Op zondag 4 december 2016 23:41 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Frankfurter Schule kwam hiermee, en niet alleen de katholieke kerk, lees ook maar eens wat Luther over Joden schreef.

Het geloven in een totalitaire leider, en iedereen die niet meejoelt is een ketter is precies hetzelfde principe als bij de montheistische religies.
Er is ook een link tussen het protestantisme en kapitalistische (volgens Max Weber), en dus met rechts. De figuur van Jesus de Nazaret komt niet fascistisch over (iets met liefde), maar als het christendom West Europa bereikt en protestants wordt, wordt het een heel ander verhaal.

En de Japanse fascisten deden het weer langs een andere route, maar waren ook aan het moderniseren (kapitalistisch). En je hebt ook hindoe-fascisme (die zijn ook kapitalist geworden). Kapitalisten zijn ook goed in slavernij en apartheid.

Zo kunnen we allemaal gaan Pim Pam Petten.

Het heeft allemaal iets te maken met ideologien en superioriteit-gedachten, het uitverkoren volk. Nu hebben wij natuurlijk een superieure cultuur en onze blonde leider.

Kortom, hierarchie vorming.

Je moet je vooral richten op de vraag: Wie is hier nu de beste? Dan gaat het in ieder geval mis.

[ Bericht 2% gewijzigd door deelnemer op 05-12-2016 00:49:02 ]
The view from nowhere.
pi_167113443
quote:
0s.gif Op zondag 4 december 2016 02:04 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Het is niet moeilijk. Daar gaan we.

[..]

Ik kies als startpunt
1. dat de wereld er is,
2. je van nature beschikt over basale alledaagse mogelijkheden tot kennisverwerving (zintuiglijke waarneming en patroonherkenning)

Dus van daaruit vertrek ik. Wetenschap zie ik als een goede poging om dit verder uit te bouwen.

[..]

De mystiek begint ook zo algemeen (alles nog op 1 hoop). 'God' heeft één verschil met 'de wereld' als uitgangspunt. De twee hoofd-aspecten, feit en oordeel, kun je nu scheiden als twee aspecten van God. Met de wereld als uitgangspunt (zoals ik doe), zijn er alleen feiten, en zijn oordelen een afgeleide. Mensen die zo fundamenteel denken, zijn nooit een probleem en naar mijn ervaring ook humaan.

[..]

Ideologieën zijn voorlopige uitwerkingen (karikaturen) van het verhaal over 'hoe het zit en hoe het hoort' zonder dat echt te kunnen onderbouwen. Ze zijn er, om mensen een houvast te geven, en een gemeenschap een gemeenschappelijke basis te geven, van waaruit je aan de slag kunt gaan. Omdat we 'de waarheid' niet kennen, zijn het voorlopige versies, die bij gebrek aan beter, dienstdoen als 'de waarheid'. Men gelooft er vaak domweg in, en het wordt ook vaak misbruikt als een verkapte belangenbehartiger, vooral door de bestuurselite.

Om als groep te kunnen opereren, moeten mensen groepsbeslissingen kunnen nemen. Dat neemt vaak de vorm aan van een hiërarchie, waarbij de top beslist en de rest volgt. Daardoor ontstaan rangen en standen. De toplaag moet zichzelf kunnen verantwoorden, en heeft daarvoor een ideologie nodig (dus een verhaal over hoe het zit, en hoe het hoort) dat als kapstok kan dienen om alles te rechtvaardigen. 'Hoe het hoort' is een verhaal over je, vaak als absoluut voorgestelde oordeelsvermogen, en de juiste moraal. Dat betekent dat niemand een excuus heeft, als hij afwijkt van de juiste moraal, en in dat geval straf verdient, etc ...

[..]

Omdat mensen groepsdieren zijn, hebben ze een neiging tot hiërarchie vorming. Dat gaat over de rangorde in de groep. Ook het bedrijfsleven, die zich liberaal vindt, keuzevrijheid alom, grossiert in groepsgedrag en rangorders.

[..]

Rechtse mensen zijn voortdurend bezig met moraal (prestatiemoraal, wie denk jij dat hier beter is, het beter snapt, meer verdient, etc ...) en zichzelf daarin bewijzen (rangorde). Ze kijken neer op mensen die zwak staan (interpreteren het meestal in termen van schuld en boete)

In het kapitalistische model streeft iedereen individueel naar meer (bezit, positie, aanzien, macht). In het fascisme is het een collectief streven naar meer (met aan het hoofd een sterke leider).

Kapitalisme gaat gemakkelijk over in fascisme, omdat het individualisme een wassen neus is, en de streven naar meer, en de prestatiemoraal al eigen zijn aan het kapitalisme.

[..]

Anarchisten vinden groepsbeslissingen wel begrijpelijk, maar hiërarchie vorming als sentiment bedenkelijk. Het moet daarom te rechtvaardigen zijn in termen van het algemeen belang. Humanisten zijn empathisch, voelen mee met een ander, en zien mensen niet graag lijden. Dat leidt onvermijdelijk naar een sociaal-democratie.

[..]

Rechts denkt negatief over links. Want linkse mensen, zoals ik, geloven niet in het absolute oordeelsvermogen van mensen. Daarmee vervalt ook de vanzelfsprekendheid de moraal te kennen en te leven. Dus spelen ze het spel van het streven naar meer niet correct, en dat is in de ogen van rechts het bewijs dat je niet deugd (iets waar linkse mensen het niet mee eens zijn) en straf verdient (wat linkse mensen inhumaan vinden).

Eerst heeft rechts hun prestatiemoraal opgelegd (kapitalistisch) en nu willen ze ook hun cultuur als superieur erkent hebben. Beide hiërarchische tendensen.

Ook verbuigen ze religie, door de elementen die daarbij aansluiten naar voren te halen, en de andere aspecten te negeren (gemeenschapszin en humaniteit).

[..]

De FS probeert meer inhoud te geven aan het individualisme, door zelfstandig nadenken te benadrukken, en zich tegen conformistisch groepsgedrag te keren. Maar het blijft moralistisch. De wetenschapskritiek van sommigen is idd onnozel. Ze maken geen onderscheidt tussen
1. de natuurlijke patronen, die de wetenschap in kaart probeert te brengen
2. de rationele managerscultuur die mensen inkadert in zelfverzonnen bureaucratische systemen.
Ze willen het tweede verwerpen, en zonder dit onderscheid, verwerpen ze beide. Daarmee bekritiseren ze de verlichting, die juist de autonomie van mensen beoogde.

Maar FS wil ook zelfstandige individualistische vrije mensen, zet zich dus af tegen cultureel conformisme en nationalisme.
En wat heeft dit nu te maken met jouw bewering dat ik een agenda verhul?
En wat zou dat voor een agenda zijn dan?
I´m back.
pi_167116962
even tussendoor
wie breitbart opent ziet meteen Kellogs in de sanctie
rechtsboven petitie
iets met soros en blm (black lives

http://www.breitbart.com/

@deelnemer
inmiddels jouw video bekeken en hoewel het niet mijn favorieten heeft gehaald was het niet onaangenaam te beluisteren, ik hou wel van culturele volksmuziek
jammer daarom dat ik enkele weken geleden (elders) nog woorden kreeg vanwege het plaatsen van zweedse volksmuziek.
hoe zou dat komen denk je ?

Garmarna - Herr Mannelig

niet alleen bij zweeds maar ook bij zuid-afrikaans en dixie
blijkbaar worden bepaalde cultuuruitingen (zoals piet al noemde) minder getolereerd als de andere.
heb je geen onderzoek voor nodig, merkte dat zelf

ps/ inmiddels een paar vorige posts (van gisteren) gewijzigd en (asociale) video's verwijderd
ps2/ wie de Kellog-petitie aanklikt leest niet meteen over soros en blm
zag dat eerder hier
http://www.breitbart.com/(...)-black-lives-matter/

(kwam hierop vanwege poster SpecialK, niet persoonlijk bedoeld

[ Bericht 4% gewijzigd door TomLuny op 05-12-2016 14:06:54 ]
shift-knop defekt
  maandag 5 december 2016 @ 14:16:11 #296
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_167117990
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2016 13:35 schreef TomLuny het volgende:
@deelnemer
inmiddels jouw video bekeken en hoewel het niet mijn favorieten heeft gehaald was het niet onaangenaam te beluisteren, ik hou wel van culturele volksmuziek
jammer daarom dat ik enkele weken geleden (elders) nog woorden kreeg vanwege het plaatsen van zweedse volksmuziek.
hoe zou dat komen denk je ?
Het ging mij vooral om de tekst. In de moslimwereld heb je een dichterscultuur. Gedichten worden op muziek gezet. Dat leeft, en daar leeft een mystieke traditie van de Islam, en die lezen de Koran niet eens.

De gewone bevolking in streng islamitische landen (muv SA) heeft geen goede verhouding met de bestuurselite. De harde islam komt uit de mond van die bestuurselite, en dat is wat jij hoort. Je weet niet, dat in islamitische landen onder de bevolking daar ook veel kritiek op is

Maar belangrijker is dit. Er is in Nederland geen beleid om migranten toe te laten. We zijn geen immigratieland en hebben geen immigratiebeleid. De hoofdmoot aan allochtonen is niet binnen gekomen on de vlag van immigratiebeleid. Ook nu is er alleen asielbeleid en worden er niet veel mensen binnengelaten. Alleen door de oorlog is er een tijdelijke golf. Het antimigranten sentiment is vooral een reactie, op de mislukte integratie van de voormalige arbeidsmigranten. De arbeidsmigratie gaat nog wel door.

Ik ben het met je eens, als je die wilt beperken. Asielzoekers mogen wat mij betref ook terug, als de reden om te vluchten voorbij is. Maar toch gaat jouw Nederland eraan, maar om een andere reden. Dat kan je al zien aan de boven genoemde arbeidsmigratie. Het gaat om een markt zonder grenzen.

Zie daarvoor: POL / Neoliberalisme, wat houdt het in? #9

Dat is geen geintje. Je voert een achterhoede gevecht, en de Nederlands cultuurgemeenschap verdwijnt sowieso, via een andere route.
The view from nowhere.
pi_167118918
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2016 14:16 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Het ging mij vooral om de tekst. In de moslimwereld heb je een dichterscultuur. Gedichten worden op muziek gezet. Dat leeft, en daar leeft een mystieke traditie van de Islam, en die lezen de Koran niet eens.

De gewone bevolking in streng islamitische landen (muv SA) heeft geen goede verhouding met de bestuurselite. De harde islam komt uit de mond van die bestuurselite, en dat is wat jij hoort. Je weet niet, dat in islamitische landen onder de bevolking daar ook veel kritiek op is

Zie daarvoor: POL / Neoliberalisme, wat houdt het in? #9

Dat is geen geintje. Je voert een achterhoede gevecht, en de Nederlands cultuurgemeenschap verdwijnt sowieso, via een andere route.
Dat is geen geintje. Je voert een achterhoede gevecht, en de Nederlands cultuurgemeenschap verdwijnt sowieso, via een andere route.

nou dat klinkt wel erg triomfantelijk, gefeliciteerd ermee :{
maar als je denkt dat het mij om het zeeuwse meisje is te doen dan vergis je je.
cultuur heeft voor mij meer te maken met dit o.a. :

quote:
Uiteraard is het bovenstaande * TomLuny (de omschrijving van cultuur) een bijzonder brede definitie. Het geheel aan gedragingen omvat de normen en waarden van de cultuur, haar taal en kunstuitingen, religie, politiek, economie en technologie. En eveneens het leefbaar maken van het landschap door het in cultuur te brengen. In die zin is cultuur (door de mensen gecreëerd) het tegengestelde van natuur (wat al bestond voor menselijk ingrijpen). Door al deze gedragingen en werkwijzen ontstonden vrij snel plaatselijke verschillen, die kenmerkend waren voor de plaats of het volk.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Cultuur
en hoewel je het niet tegen komt gaat het indirekt over wetten, de staatsinrichting zeg maar :

normen en waarden en politiek.

immers de normen en waarden - zoals vaak gehoord is dat gestoeld op de judea-christelijke wortels - en de politiek bepalen de wetten. (bij meerderheid)
en die liggen onder druk en dat is wat mij bezorgt, niet een kledingdracht uit de middeleeuwen.
als jij dan (al dan niet verheugd) verkondigt dat die toch gaan verdwijnen dan weet wat je wenst.
zou zomaar eens voor jezelf ongunstig kunnen uitpakken (al is dat niet als doemdreig bedoeld maar ik had al eerder laten zien dat bepaalde opvattingen niet overal zomaar geaccepteerd worden.

dan heb je het over de bevolking in andere landen die niet blij zijn met hun regering die volgens jou de enige zijn die de harde lijn verkondigen.
dat is anders niet te zien in indonesie waar nu massaal wordt geroepen om het hoofd van de gouverneur en was niet te zien in egypte een paar jaar geleden toen de moslim broederschap massaal werd verkozen en nog langer terug dat was niet te zien in iran met de revolutie in 79.

verder zeg je dat ik niks weet over wat er in het buitenland gebeurt
klopt ook niet helemaal, al sla ik de india-pakistan-maleisie misère berichten vaak over, te ver van mijn bed show (zie rechts kolom)
https://www.thereligionofpeace.com/
men ziet dan juist het volk het meest gewelddadig optreden tegen minderheden of met eerwraak en niet de staat an sich. (waar het vaak verboden is maar zonder echt streng handhaaf beleid)

ik onderbreek hier even, soms valt mijn pc uit op windows 10
ps/ mocht dit de laatste post zijn, kan dan iemand even svp het topic heropenen
shift-knop defekt
  maandag 5 december 2016 @ 16:13:27 #298
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_167120736
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2016 14:53 schreef TomLuny het volgende:

[..]

Dat is geen geintje. Je voert een achterhoede gevecht, en de Nederlands cultuurgemeenschap verdwijnt sowieso, via een andere route.

nou dat klinkt wel erg triomfantelijk, gefeliciteerd ermee :{
maar als je denkt dat het mij om het zeeuwse meisje is te doen dan vergis je je.
cultuur heeft voor mij meer te maken met dit o.a. :

[..]

en hoewel je het niet tegen komt gaat het indirekt over wetten, de staatsinrichting zeg maar :

normen en waarden en politiek.

immers de normen en waarden - zoals vaak gehoord is dat gestoeld op de judea-christelijke wortels - en de politiek bepalen de wetten. (bij meerderheid)
en die liggen onder druk en dat is wat mij bezorgt, niet een kledingdracht uit de middeleeuwen.
als jij dan (al dan niet verheugd) verkondigt dat die toch gaan verdwijnen dan weet wat je wenst.
zou zomaar eens voor jezelf ongunstig kunnen uitpakken (al is dat niet als doemdreig bedoeld maar ik had al eerder laten zien dat bepaalde opvattingen niet overal zomaar geaccepteerd worden.

dan heb je het over de bevolking in andere landen die niet blij zijn met hun regering die volgens jou de enige zijn die de harde lijn verkondigen.
dat is anders niet te zien in indonesie waar nu massaal wordt geroepen om het hoofd van de gouverneur en was niet te zien in egypte een paar jaar geleden toen de moslim broederschap massaal werd verkozen en nog langer terug dat was niet te zien in iran met de revolutie in 79.

verder zeg je dat ik niks weet over wat er in het buitenland gebeurt
klopt ook niet helemaal, al sla ik de india-pakistan-maleisie misère berichten vaak over, te ver van mijn bed show (zie rechts kolom)
https://www.thereligionofpeace.com/
men ziet dan juist het volk het meest gewelddadig optreden tegen minderheden of met eerwraak en niet de staat an sich. (waar het vaak verboden is maar zonder echt streng handhaaf beleid)

ik onderbreek hier even, soms valt mijn pc uit op windows 10
ps/ mocht dit de laatste post zijn, kan dan iemand even svp het topic heropenen
Je laat het cruciale stuk uit mijn post weg. In dat stuk leg ik uit wat het politieke kader afbreekt. Daarmee omzeil je mijn argument.

Politiek en markt kunnen hand in hand gaan, maar op dit moment vindt er een grote verschuiving plaats van politiek naar markt. In zover de cultuur het moet het hebben van politieke besluitvorming, is de burger aan zet. Maar als je de rol van de overheid uitkleedt, ondermijn je de rol van de burger.

Door het bedrijfsleven en vermogende mensen de ruimte te geven weinig of geen belasting te betalen, ontneem je de overheid de middelen. Door alles te privatiseren, beslissen burgers niet meer over wat we wel en niet doen, maar private partijen. Dan beslist niet de gemeenschap, de drager van de cultuur, niet wij, maar alleen de eigenaar (dat kan een buitenlands bedrijf zijn). Door markten te liberaliseren en globaliseren, verdwijnen de grenzen tussen jouw en andere culturen. Ook arbeidsmigratie past prima in een globale vrije markt. En als je je eigen plan wilt trekken, dan kan dat niet, omdat bedrijven landen tegen elkaar uit kunnen spelen in een globale vrije markt. Zo breekt het neo-liberalisme de basis van de gemeenschappelijke cultuur af.

Je lijkt ook te denken dat ik dat toejuich. Dat is niet zo. Het enige verschil tussen jouw standpunt en de mijne, is dat ik het niet nodig vindt om te brullen dat andere culturen achterlijk, slecht, walgelijk en rot zijn. Het draagt nergens toe bij (in tegendeel), en het mist de kern van de zaak.

Kortom, je verkloot het voor jezelf.

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 05-12-2016 16:25:06 ]
The view from nowhere.
pi_167121222
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2016 14:16 schreef deelnemer het volgende:
[...]
Maar belangrijker is dit. Er is in Nederland geen beleid om migranten toe te laten. We zijn geen immigratieland en hebben geen immigratiebeleid. De hoofdmoot aan allochtonen is niet binnen gekomen op de vlag van immigratiebeleid. Ook nu is er alleen asielbeleid en worden er niet veel mensen binnengelaten. Alleen door de oorlog is er een tijdelijke golf. Het antimigranten sentiment is vooral een reactie, op de mislukte integratie van de voormalige arbeidsmigranten. De arbeidsmigratie gaat nog wel door.

Ik ben het met je eens, als je die wilt beperken. Asielzoekers mogen wat mij betref ook terug, als de reden om te vluchten voorbij is. Maar toch gaat jouw Nederland eraan, maar om een andere reden. Dat kan je al zien aan de boven genoemde arbeidsmigratie. Het gaat om een markt zonder grenzen.

Zie daarvoor: POL / Neoliberalisme, wat houdt het in? #9

Dat is geen geintje. Je voert een achterhoede gevecht, en de Nederlands cultuurgemeenschap verdwijnt sowieso, via een andere route.
Er is in Nederland geen beleid om migranten toe te laten.

evenmin enig effectief beleid om ze tegen te houden, kijk maar naar het slappe beleid tav de turken of het binnen willen halen van oekraiene.
dan heb je nog de internationale studenten en het 1 miljoen investerings beleid wat gratis nl-paspoort oplevert.
http://www.telegraaf.nl/b(...)_in_Nederland__.html
Maar goed, die laatste zijn miniem vgl met de rest.

en je kunt het noemen hoe je het wilt, arbeids-, asiel-, eu-migratie maar het blijft (im)migratie en als nederland dan al geen migratieland zou zijn, dan vraag ik me af welk land dan wel.
tenzij we door eigen multiplicatie van 9 miljoen inwoners in 1940 naar 17 miljoen zijn gegaan tot heden.

en die tijdelijke golf is nog maar afwachten, vanaf 1 januari 2015 is nou al een stad zo groot als almelo binnengestroomd (ca. 80.000) en ondertussen blijft italie gewoon boottaxi spelen en dreigt turkije zelfs rubberbootjes uit te delen aan de ontheemden.

Het antimigranten sentiment is vooral een reactie, op de mislukte integratie van de voormalige arbeidsmigranten.

niet bij mij, tot ca. mei 2015 was ik nog links, daarna niet meer.

Ik ben het met je eens, als je die wilt beperken. Asielzoekers mogen wat mij betref ook terug, als de reden om te vluchten voorbij is.

bij jouw mss, maar niet bij links
die halen nog liefst het huisdier erbij ter gezinshereniging bijvoorbeeld.
ik zie hun ook totaal geen nadruk leggen op terugkeer naar 'bevrijde' steden.
zie ze nooit hameren op opvang in regio (wat veel meer mensen zou helpen, vooral de kwetsbaren die geen prikkeldraad , dagmarsen en barre zeetochten kunnen doorstaan. Een miljard hier voor 50.000 mensen kan je daar wrs. 4x zoveel mee helpen bijvoorbeeld) Verder zie ik ze nooit tillen aan het dublin-akkoord, mag ineens onder tafel worden geveegd, staan ze voorop om andere eu-landen dezelfde dwangmaatregelen op te leggen, etc.)

daaraan toegevoegd, vogelvrijvisum voor turkije is niet enkel een links iets, vvd-rechts en open markt spelen daar wel in mee, daar heb je gelijk in denk ik.
en met al deze instroom volksmassa's komt dus steeds sterker de wens naar boven om 'hun nieuwe huisje' knus in te richten naar hun comfortabele zone.
zoals veranderen van straatnamen, terwijl hun zgn 'heilige' gebedshuizen ondertussen de namen dragen van imperialistische veroveraars, moet zp herverfd worden en wordt aangedrongen dat de jeugd niet te korte rokjes draagt langs het azc op weg naar school en wordt diezelfde schooljeugd gedwongen om die gebedshuizen te gaan bezoeken.
kan je nagaan, zelfs begin jaren 70 herinner ik me nog dat we de godsdienstlessen op de openbare school niet hoefden bij te wonen - indien daar bezwaar tegen was.
nu wordt je een grote suleyman moskee ingesleept bij de haren.
wordt steeds gekker hier

[ Bericht 0% gewijzigd door TomLuny op 05-12-2016 16:34:42 (typo) ]
shift-knop defekt
  maandag 5 december 2016 @ 16:32:35 #300
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_167121284
@TomLuny

Wil je nu eens ingaan op het argument dat een globale vrije markt alle grenzen (en politieke sturing) sowieso teniet doet. Foetsie eigen cultuur.
The view from nowhere.
pi_167122954
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2016 16:32 schreef deelnemer het volgende:
@TomLuny

Wil je nu eens ingaan op het argument dat een globale vrije markt alle grenzen (en politieke sturing) sowieso teniet doet. Foetsie eigen cultuur.
dat heb ik al een paar keer gedaan, bv bij de 020x2 agenda
http://www.parool.nl/amst(...)sche-groei~a4078703/
bv bij de eu-octopus, zie gister.
bv bij de opmerking links en rechts slaan de handen ineen met de open borders
bv vorige post met dat vvd niet staat te springen om de onderhandelingen met turkije af te breken - en evenzo koenders pvda
dat linkse partijen de eu niet willen uitstappen, het bolwerk van de megacorporaties en dat zij juist voorop staan om andere landen eu-strafexpeditiemaatregelen wil opleggen bij asielquotaweigering , en kan daar milieu aan toe voegen :

quote:
Milieuorganisaties vinden de plannen niet ambitieus genoeg. Ook vinden ze het jammer dat de Europese Commissie geen maatregelen kan afdwingen bij de lidstaten. De critici zouden willen dat Brussel lidstaten straffen oplegt als ze niet meewerken aan de doelstellingen.
http://nos.nl/artikel/214(...)oor-de-economie.html
dus vraag me af hoe jij dan verklaart dat als links zo tegen neo-liberalisme is, waarom het dan wel blijft vastplakken aan het eu-politburo ?

quote:
Je lijkt ook te denken dat ik dat toejuich. Dat is niet zo. Het enige verschil tussen jouw standpunt en de mijne, is dat ik het niet nodig vindt om te brullen dat andere culturen achterlijk, slecht, walgelijk en rot zijn. Het draagt nergens toe bij (in tegendeel), en het mist de kern van de zaak.
toch heb je dan volgens mij opnieuw een stukje gemist uit mijn reacties _die grotendeels aan jou gericht waren.
ik schreef namelijk, ik zie bepaalde andere culturen niet als achterlijk als het op een andere planeet zou plaatsvinden of als er een groot hek omheen geplant wordt en waar zij hun eigen stelsel hebben ingevoerd zonder dit aan anderen op te willen of kunnen dringen.
en ik schreef erbij dat volgens cm en het daardoor gepropageerde cultuurrelativisme er geen referentiepunt zou zijn van welke cultuur nu beter uitpakt voor de meeste mensen. (waar ik het dus niet mee eens ben, heb al twee keer die link herhaald van bigthink)
typerend overigens dat zelfs maar het willen vergelijken welk stelsel beter uitpakt al leidt tot ruwe plakkaatjes zoals walgelijk, rot en achterlijk.
en dit leidt tot botsingen
niet enkel op straat :
https://www.theguardian.c(...)rom-london-transport
waar het zogenaamd het (feministische) zelfbeeld van jonge vrouwen zou aantasten - terwijl je juist over atleten via de ministeries hoort dat ze zo'n groot rolmodel kunnen spelen voor de jeugd - dus zal andere reden hebben om deze affiches door ene Sadiq Khan te laten verwijderen.
(mede mogelijk gemaakt door de rood-groene-alliantie dus)
maar ook op wereldschaal in de VN :
https://nl.wikipedia.org/(...)nrechten_in_de_islam
quote:
Door de Sharia als kader te stellen voor mensenrechten en deze prevalent te laten zijn boven de mensenrechten-artikelen worden de in de Caïro-verklaring bedoelde mensenrechten strijdig met fundamentele Westerse principes. Het Europese Hof voor de Rechten van de Mens in Straatsburg stelde hierover, in een arrest van 13 februari 2003 over de rechtmatigheid van een verbod voor de Turks-islamitische Refah partij op, "dat de sharia niet verenigbaar is met de fundamentele principes van de democratie".
teugkomend op vorige post, toevoeging migratiebeleid nederland
links zie je er ook alles aan doem om de rest vd wereld als onveilig land te bestempelen
grote kritiek op terugzenden naar marokko, egypte, turkije, pakistan, algerije etc. omdat er ergens weer een regeltje staat wat niet aan hun normen voldoet.
het beleid is dus dat west-europa het enige reddingsbootje moet worden van de titanic waar makkelijk 1500 drenkelingen in zouden passen die nog in de ijswateren liggen te spartelen.
zelfs die vergelijking gaat niet op, die drenkelingen zitten op een vlot, vinden de roeiboot echter aangenamer.
shift-knop defekt
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')