Populisten zijn niet links noch rechts.quote:Op zaterdag 5 september 2015 04:15 schreef TruusHenk het volgende:
Misschien dat de wereld wat genuanceerder in elkaar steekt dan hoe jij het voorstelt in deze post? Er zijn vele verschillende smaken `links', `rechts', `islam' en `anti-islam'. Wilders is extreem `anti-islam' en op economisch gebied behoorlijk `links', dus daar ga je al.
Wilders is an sich niet links, ik denk dat dat een soort marketing is, om meer stemmen te winnen. Besides the point dus. Het gaat echt om "links" of "liberals" in de Engelse taal hier wat mij betreft. En dan zie je dat links pro-islam is. Echter islam staat lijnrecht tegenover alles waarin een linkse gelooft. Durven ze dat dan niet toe te geven? Waarom niet? Dat is toch gek ergens? Wel tegen de christelijke zooi, en daarom ook links, maar niet tegen de islam zooi?quote:Op zaterdag 5 september 2015 04:15 schreef TruusHenk het volgende:
Misschien dat de wereld wat genuanceerder in elkaar steekt dan hoe jij het voorstelt in deze post? Er zijn vele verschillende smaken `links', `rechts', `islam' en `anti-islam'. Wilders is extreem `anti-islam' en op economisch gebied behoorlijk `links', dus daar ga je al.
Wat? Links intolerant? Islam intolerant?quote:Op zaterdag 5 september 2015 04:14 schreef hugecooll het volgende:
In principe is het intolerantie tegen intolerantie. Geen idee of dat links of rechts is, lijkt me meer een logische reactie.
Of intolerantie tegen intolerantie links of rechts is. Is niet echt iets dat zich op enkel de islam richtquote:Op zaterdag 5 september 2015 04:21 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Wat? Links intolerant? Islam intolerant?
Nou ja, ik geloof dan toch nog dat links zich verzet tegen intolerantie. Daarom vind ik het gek dat links de islam als een soort adoptief kindje heeft opgenomen, terwijl islam alleen intolerantie predikt. Dat is een beetje het speelveld dan wat ik in dit topic ter discussie wil stellen althans. Of je bedoelt dat islam niet een baken van... intolerantie is.quote:Op zaterdag 5 september 2015 04:28 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Of intolerantie tegen intolerantie links of rechts is. Is niet echt iets dat zich op enkel de islam richt
`Liberal' heeft niets met links of rechts te maken, zowel niet in de letterlijke betekenis als politiek gezien, denk bijv. aan D66 in NL of de LibDems in de UK, beide partijen die meer in het centrum zitten dan specifiek links of rechts zijn.quote:Op zaterdag 5 september 2015 04:20 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Wilders is an sich niet links, ik denk dat dat een soort marketing is, om meer stemmen te winnen. Besides the point dus. Het gaat echt om "links" of "liberals" in de Engelse taal hier wat mij betreft. En dan zie je dat links pro-islam is. Echter islam staat lijnrecht tegenover alles waarin een linkse gelooft. Durven ze dat dan niet toe te geven? Waarom niet? Dat is toch gek ergens? Wel tegen de christelijke zooi, en daarom ook links, maar niet tegen de islam zooi?
Onzin natuurlijk in z'n algemeenheid.quote:Op zaterdag 5 september 2015 04:31 schreef Ryan3 het volgende:
[..] terwijl islam alleen intolerantie predikt.[...]
Nou nee, de islam beschrijft uitstekend wat er moet gebeuren met ongelovigen of andersgelovigen. Ze kunnen alleen leven met moslims, onderworpenen. Je ziet ook dagelijks wat er met non-moslims gebeurt en met islamieten die een ander futiel detail aanhangen. En je ziet hoe ze reageren op vrouwen, homo's, vrijheid van meningsuiting, cruciale waarden voor linksen. Je ziet hoe ze op de vluchtelingencrisis reageren ook in bijv. Koeweit, in de puissant rijke golfstaten, in Marokko. Ze maken elkaar en anderen overal af, overal waar ze zijn. Nee, ik denk dat het in zijn algemeenheid wel juist is, alleen zullen afzonderlijke individuele moslims anders zijn. Maar eigenlijk doen die het niet goed volgens de leer.quote:Op zaterdag 5 september 2015 04:39 schreef TruusHenk het volgende:
[..]
Onzin natuurlijk in z'n algemeenheid.
Ja, klopt inclusiviteit en solidariteit, gelijkheid, vrijheid en broederschap, delen van kennis, macht en welvaart, maar kijk eens naar de islamitische wereld, is dat daar ooit aan de orde geweest? En dat is de kern van de islam, in islamitische landen hè, daar hebben ze de macht. Is dat links?quote:Op zaterdag 5 september 2015 04:36 schreef TruusHenk het volgende:
[..]
`Liberal' heeft niets met links of rechts te maken, zowel niet in de letterlijke betekenis als politiek gezien, denk bijv. aan D66 in NL of de LibDems in de UK, beide partijen die meer in het centrum zitten dan specifiek links of rechts zijn.
Als je het hebt over de klassieke linkse partijen, die hebben uiteraard de principes van inclusie en solidariteit, vooral van en met kansarmen, als een van hun voornaamste grondbeginselen en dat strookt niet erg met het categorisch `anit-islam' zijn. Als je het hebt over mensen die een overwegend links gedachtengoed aanhangen, daar zal ongetwijfeld een grote meerderheid ook bezorgd zijn over de minder prettige kanten van de (extreme) islam. Een argument hiervoor is bijv. het feit dat Wilders zijn stemmen overal vandaan haalt, ook van de PvdA bijv.
Al die Islamitische landen staan natuurlijk bekend om hun minderheidsrechten.quote:Op zaterdag 5 september 2015 04:39 schreef TruusHenk het volgende:
[..]
Onzin natuurlijk in z'n algemeenheid.
Nee, is niet waar. Links is voor een belangrijk deel ook een reactie geweest op de powers that be in Europa die door de christelijke kerk werd ondersteund. De islamitische "kerk" staat voor dezelfde waarden alleen nog een stukje meer rigide, waarom kun je dus niet anti-islam zijn en links?quote:Op zaterdag 5 september 2015 04:55 schreef TruusHenk het volgende:
Je laatste twee posts gaan niet opeens niet meer over het originele onderwerp maar over hoe slecht de islam wel niet is. Prima, maar open daar dan gewoon het topic over.
In de huidige tijd zijn er inderdaad een hoop conflicten waar de islam een rol speelt (of dit althans ervoor gebruikt wordt). Dat is echter ten eerste niet overal het geval en ten tweede zeker niet altijd het geval geweest. Interessant (academisch) leesvoer: http://www.oxfordislamicstudies.com/article/opr/t236/e0536quote:Op zaterdag 5 september 2015 04:54 schreef 2Happy4U het volgende:
[..]
Al die Islamitische landen staan natuurlijk bekend om hun minderheidsrechten.
Ik gaf je een antwoord op je originele vraag in een vorige post, maar daar ging je niet echt op in. Prima als jij jezelf anti-islam en links vindt. Dat is dan bij deze vastgesteld en dan kan er een slotje op. Als je het wilt hebben over links en verhouding tot de islam in z'n algemeenheid, kun je beter stoppen met blijven herhalen hoe slecht je de islam wel niet vindt, want dat is dan offtopic.quote:Op zaterdag 5 september 2015 04:59 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nee, is niet waar. Links is voor een belangrijk deel ook een reactie geweest op de powers that be in Europa die door de christelijke kerk werd ondersteund. De islamitische "kerk" staat voor dezelfde waarden alleen nog een stukje meer rigide, waarom kun je dus niet anti-islam zijn en links?
Ik ben links ja, en tegen de waarden van de christelijke kerk, maar ook en nog meer tegen de waarden van de islam.
Filmpje:
Ga je nou linkjes posten over het humanistische en wetenschappelijke verre verleden van de islam? Ik heb niet geklikt. Dat is geen argument we zitten nu in 2015.quote:Op zaterdag 5 september 2015 05:00 schreef TruusHenk het volgende:
[..]
In de huidige tijd zijn er inderdaad een hoop conflicten waar de islam een rol speelt (of dit althans ervoor gebruikt wordt). Dat is echter ten eerste niet overal het geval en ten tweede zeker niet altijd het geval geweest. Interessant (academisch) leesvoer: http://www.oxfordislamicstudies.com/article/opr/t236/e0536
Nee, er kan geen slotje op, want links denkt niet dat je anti-islam en links kan gaan. Over dat speelveld gaat dit topic. Ik snap dat je dit wilt laten sluiten natuurlijk, want het is confronterend.quote:Op zaterdag 5 september 2015 05:06 schreef TruusHenk het volgende:
[..]
Ik gaf je een antwoord op je originele vraag in een vorige post, maar daar ging je niet echt op in. Prima als jij jezelf anti-islam en links vindt. Dat is dan bij deze vastgesteld en dan kan er een slotje op. Als je het wilt hebben over links en verhouding tot de islam in z'n algemeenheid, kun je beter stoppen met blijven herhalen hoe slecht je de islam wel niet vindt, want dat is dan offtopic.
Het lijkt me een redelijke reply op die post. Maar goed, ik begrijp dat de bedoeling is dat dit het zoveelste islam-bashtopic wordt, prima, maar dan houd ik het verder voor gezien.quote:Op zaterdag 5 september 2015 05:07 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ga je nou linkjes posten over het humanistische en wetenschappelijke verre verleden van de islam? Ik heb niet geklikt. Dat is geen argument we zitten nu in 2015.
Nee, dit is geen islambash topic hoor, dit gaat over de kernwaarden van links en hoe ze omgaan met islam, heel wat anders dus.quote:Op zaterdag 5 september 2015 05:10 schreef TruusHenk het volgende:
[..]
Het lijkt me een redelijke reply op die post. Maar goed, ik begrijp dat de bedoeling is dat dit het zoveelste islam-bashtopic wordt, prima, maar dan houd ik het verder voor gezien.
Er is geen speelveld, want het is een stukje verder naar boven al uitgelegd waarom het logisch is dat de klassiek linkse partijen moeite hebben met een rigide anti-islamstandpunt. Bijv. uit het feit dat Wilders veel stemmers bij de PvdA weghaalt blijkt ook dat het linkse electoraat er niet per se veel moeite mee heeft, zoals al eerder gezegd. Jij bent blijkbaar een van die mensen. Prima. Wat wil je dan verder bespreken?quote:Op zaterdag 5 september 2015 05:09 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nee, er kan geen slotje op, want links denkt niet dat je anti-islam en links kan gaan. Over dat speelveld gaat dit topic. Ik snap dat je dit wilt laten sluiten natuurlijk, want het is confronterend.
Wat zoals ik je al uitlegde daarna onzin is. Wilders is niet links en zijn partij ook niet, die hebben af en toe een wat populistische linkse narratief op sociaaleconomische standpunten om stemmers te lokken, niet omdat ze links zijn.quote:Op zaterdag 5 september 2015 05:17 schreef TruusHenk het volgende:
[..]
Er is geen speelveld, want het is een stukje verder naar boven al uitgelegd waarom het logisch is dat de klassiek linkse partijen moeite hebben met een rigide anti-islamstandpunt. Bijv. uit het feit dat Wilders veel stemmers bij de PvdA weghaalt blijkt ook dat het linkse electoraat er niet per se veel moeite mee heeft, zoals al eerder gezegd. Jij bent blijkbaar een van die mensen. Prima. Wat wil je dan verder bespreken?
Rechts volg ik ook niet, bij geweld houd het op bij mij. Van beide kanten. Links moet ik al helemaal niks hebben. Kogel kwam van links. En met de vrouw van Janmaat, maar ik vind het ook smerig om mensen dit weer aan te rekenen.quote:Op zaterdag 5 september 2015 05:24 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Wat zoals ik je al uitlegde daarna onzin is. Wilders is niet links en zijn partij ook niet, die hebben af en toe een wat populistische linkse narratief op sociaaleconomische standpunten om stemmers te lokken, niet omdat ze links zijn.
Jouw onderbouwing van pro-islam en links is net zo futiel. Want zoals in OP wordt uitgelegd islam is tegengesteld aan alles waarvoor islam staat.
Het is ook meer een topic dat voor linksen is, niet voor moslims als zodanig, want uiteraard stuit hen dit tegen de borst. Toch blijft het in de normale discussie als een soort soul searching.
Linksen zijn eigenlijk een soort lemmingen namelijk, vele denken niet na, maar volgen wat politiek-correct wordt verklaard door invloedrijke figuren.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |