Omdat ik het idee heb dat we nog niet uitgepraat zijn, hier een deel twee.quote:Naar aanleiding van CUL / Van sterrentent tot snackbar, waar heb jij gegeten? #17 Rotturdamm en de nodige discussie die daaruit voortkomt zo nu en dan, vraag ik me af wat er nou van de medewerkers of de gasten verwacht mag worden.
In hoeverre mag je de prijs als excuus aanhouden om bepaalde service wel of niet te leveren? Waar ga je meteen zitten, waar wacht je tot een tafel aangeboden wordt?
Van een smalend lachje op het antwoord dat iemand zijn vlees 'done' wil hebben tot klagen over een haar tussen een broodje dat al opgegeten was.
TS begint:
Een glas dat niet goed schoon was. Er kwam wel een 'u krijgt een nieuwe', maar ze was niet verbaasd en er kwam geen excuses. Ik verwacht eigenlijk overal wel een excuses bij onvoldoende hygiene.
Een 8-jarige puff schoot een stukje kip van haar saté in de vensterbank in een chinees restaurant. Ik durfde het niet te zeggen, maar mn ouders ook niet. Mag een gast er een troep van maken, of wordt op zijn minst verwacht dat dit aangegeven wordt?
Ik moest ervoor van tafel en dat durfde ik nietquote:Op dinsdag 28 juli 2015 08:32 schreef computergirl het volgende:
heb je die saté nou zelf uit de vensterbank gehaald of laten liggen?
Toen ik studeerde snapte ik dat ook nooit. Ook in loondienst verdiende ik 2 keer zoveel, 'klanten' konden een grote bek terugkrijgen, nooit gezeik met roosters, alles wit, nooit energievretend geziek met collega's, geen nazit met bier, uitklokken en met je vrienden bier gaan drinken of lekker nuchter naar bed. In zo'n kroeg werken waar de vrouwen aan de bar plakken voor de barman leek me dan eerst nog wel wat, maar dat is toch niet interessante type vrouw.quote:Op dinsdag 28 juli 2015 01:39 schreef Kandijfijn het volgende:
[..]
Ik bedoelde "studenten die niks om hun vak geven" dan ook heel bewust als een geheel. Er zijn veel studenten die met passie en hart in de horeca werken. Enkele daarvan mag ik mijn collega noemen.
Ik snap mensen trouwens niet dat mensen in de horeca werken als je niet een bepaalde passie hebt. Er zijn echt veel andere banen die veel harder cashen en als je niks met de horeca hebt zou ik persoonlijk echt voor het geld zijn gegaan
Wat het vooral is met horeca, is dat het zo'n beetje het enge is dat strookt met schooltijden. Hoeveel winkels zijn in de avond geopend (behalve de supermarkt)? Welk kantoor werkt buiten kantoortijden? Tegenwoordig wel wat klantenservice hoor. Maargoed, horeca is flexibel en er is ALTIJD werk in te vinden, dus ideaal.quote:Op dinsdag 28 juli 2015 01:39 schreef Kandijfijn het volgende:
[..]
Ik bedoelde "studenten die niks om hun vak geven" dan ook heel bewust als een geheel. Er zijn veel studenten die met passie en hart in de horeca werken. Enkele daarvan mag ik mijn collega noemen.
Ik snap mensen trouwens niet dat mensen in de horeca werken als je niet een bepaalde passie hebt. Er zijn echt veel andere banen die veel harder cashen en als je niks met de horeca hebt zou ik persoonlijk echt voor het geld zijn gegaan
Uhm, ik weet niet zeker wat jij doet, maar is dat geen horeca?quote:Op dinsdag 28 juli 2015 20:28 schreef Pietverdriet het volgende:
Als ik twee sollicitanten heb, gelijke geschiktheid, de een heeft tijden in de horeca gewerkt en de ander had een bijbaantje op het GAK ofzo dan kies ik de eerste
Nee, beter lezen.quote:Op dinsdag 28 juli 2015 20:07 schreef RobinOok het volgende:
Dus jij vindt dat een goedlopend restaurant, dat gewoon elke avond vol-gerserveerd is standaard op al zijn tafeltjes een bordje met gerserveerd moet zetten om te voorkomen dat ongenode gasten zomaar binnen lopen, een tafeltje inpikken en zeggen "zo, ik zit, wie het eerst komt het eerst maalt, knappe vent die mij nog wegkrijgt".
Een beetje als in die reclame met handdoekjes en stoelen bij het zwembad?
God, wat ben ik blij dat ik nooit met zulk volk te maken heb.......
Fabriekswerk, magazijnwerk, werk in de tuinbouw, bijbeunen als je handig bent, callcenter, post sorteerder, postbode, schoonmaker, receptie, huiswerkbegeleiding, verzorging etc.quote:Op dinsdag 28 juli 2015 20:21 schreef Myrr het volgende:
[..]
Wat het vooral is met horeca, is dat het zo'n beetje het enge is dat strookt met schooltijden. Hoeveel winkels zijn in de avond geopend (behalve de supermarkt)? Welk kantoor werkt buiten kantoortijden? Tegenwoordig wel wat klantenservice hoor. Maargoed, horeca is flexibel en er is ALTIJD werk in te vinden, dus ideaal.
Ben er zelf wel een beetje klaar mee hoor, maar vond het wel altijd leuk en als ik dringend werk nodig heb, kan ik binnen een week alweer aan de bak zijn.
Wel frappant, maar ik ga er maar vanuit dat dat dan vlak voor de stormloop was. Wie weet hadden ze wel hele grote groepen die er over een half uurtje aan zouden komen. Kan het ene moment wel leeg zijn maar van half 7 tot 9 zit het bomvol, dan zijn alle reserveringen.quote:Op dinsdag 28 juli 2015 20:37 schreef Cat22 het volgende:
[..]
Nee, beter lezen.
In een bordjesloos restaurant verwacht ik dat, als ik binnenloop, ik bij de deur word opgevangen, men naar mijn reservering vraagt en, als men vol zit men mij vriendelijk vraagt een andere keer terug te komen. Heb ik best begrip voor.
Maar ik heb het ook meegemaakt dat we binnenliepen, de tent bijna leeg was en geen personeel in zicht en dus maar zijn gaan zitten. Als er dan na vijf minuten iemand komt vragen of je gereserveerd hebt en je vervolgens wegstuurt, dat vind ik niet gastvrij.
Met zulk volk hoop ík dan nooit meer te maken te hebben....
Ik denk het wel, het was zaterdagavond rond half zeven. Waarom er geen plek voor ons was boeit me niet. Zullen ze vast goede redenen voor hebben, is hun bedrijfsvoering en fijn dat de zaak goed loopt.quote:Op dinsdag 28 juli 2015 20:43 schreef Myrr het volgende:
[..]
Wel frappant, maar ik ga er maar vanuit dat dat dan vlak voor de stormloop was. Wie weet hadden ze wel hele grote groepen die er over een half uurtje aan zouden komen. Kan het ene moment wel leeg zijn maar van half 7 tot 9 zit het bomvol, dan zijn alle reserveringen.
Fabriek, magazijn, receptie (receptie is ook gewoon kantoortijden), zijn dingen die gewoon 8 uur ploegen hebben, dat gaat niet op als je studeert. Schoonmaakwerk is bijzonder lastig te vinden (althans, ik kon niets meer vinden twee jaar terug. Dacht inderdaad lekker makkelijk ff 2 uurtjes schoonmaken in de avond maar helaas), huiswerkbegeleiding is niet echt voor de hand liggend en ook niet flexibel, postbode is overdag en ookniet flexibel, callcenter moet je niet willen.quote:Op dinsdag 28 juli 2015 20:42 schreef Kandijfijn het volgende:
[..]
Fabriekswerk, magazijnwerk, werk in de tuinbouw, bijbeunen als je handig bent, callcenter, post sorteerder, postbode, schoonmaker, receptie, huiswerkbegeleiding, verzorging etc.
Er zijn nog al wat alternatieven die niet voor iedereen geschikt zijn maar er vast er vast wel eentje te kiezen. Ik zie soms mensen in de horeca werken voor een hongerloontje met wat fooi en die vinden het werk en de gasten maar allemaal niks. Dan denk ik echt meid/gast kan je niet iets vinden waar je geen lastige gasten hebt en makkelijk over de 10 euro tikt?
Oh ik kom net meelezen en las alleen die van jou toevallig.quote:Op dinsdag 28 juli 2015 20:49 schreef Cat22 het volgende:
[..]
Ik denk het wel, het was zaterdagavond rond half zeven. Waarom er geen plek voor ons was boeit me niet. Zullen ze vast goede redenen voor hebben, is hun bedrijfsvoering en fijn dat de zaak goed loopt.
Maar dat ze (zoals Robin zegt) 'ongenode gasten' dan niet opvangen als ze geen bordjes willen plaatsen, dat vond en vind ik slecht.
Zal wel aan mij liggen, ik ben 'maar' een domme gast en heb de osmotische overdracht van alle kennis, normen en waarden die horeacamensen tijdens hun opleiding hebben gekregen gemist.
Want dat is wel de toon van deze reeks.
Dat heb dan weer nooit meegemaakt.quote:Op dinsdag 28 juli 2015 20:37 schreef Cat22 het volgende:
[..]
Maar ik heb het ook meegemaakt dat we binnenliepen, de tent bijna leeg was en geen personeel in zicht en dus maar zijn gaan zitten. Als er dan na vijf minuten iemand komt vragen of je gereserveerd hebt en je vervolgens wegstuurt, dat vind ik niet gastvrij.
Weet niet hoe het met jouw bijbaantjes zat, maar toen ik tussen de 18 en 22 was verdiende ik nergens veel meer dan het minimumjeugdloon als weekendhulp en dergelijke. Volgens mij is dat bij de meeste bedrijven die met jongeren werken ook wel de richtlijn. Of het moet *** werk zijn.quote:Op dinsdag 28 juli 2015 20:42 schreef Kandijfijn het volgende:
Er zijn nog al wat alternatieven die niet voor iedereen geschikt zijn maar er vast er vast wel eentje te kiezen. Ik zie soms mensen in de horeca werken voor een hongerloontje met wat fooi en die vinden het werk en de gasten maar allemaal niks. Dan denk ik echt meid/gast kan je niet iets vinden waar je geen lastige gasten hebt en makkelijk over de 10 euro tikt?
Heb je wel gelijk in. Achter de schermen worden gasten vaak ook wel voor de gek gehouden. Maar dat is niet uniek in de horeca. Toen ik voor een ict-dienstverlener werkte was de arrogante houding ten opzichte van klanten een stuk sterker aanwezig. Ik denk dat het ook een soort uitlaatklep is als compensatie voor het feit dat je constant vriendelijk en lachend op de vloer moet staan ook al meen je daar soms helemaal niks van.quote:Je bent geen 'domme' klant, horecamensen zijn gewoon arrogant en straight vaak.
Nee, dat deed ik als student.quote:Op dinsdag 28 juli 2015 20:31 schreef MevrouwPuff het volgende:
[..]
Uhm, ik weet niet zeker wat jij doet, maar is dat geen horeca?
Alhoewel het natuurlijk ietwat een stereotype is wat je nu maakt heb je wel een puntquote:Op dinsdag 28 juli 2015 20:51 schreef Myrr het volgende:
[..]
Oh ik kom net meelezen en las alleen die van jou toevallig.
Moet wel toegeven dat horecamensen vaak arrogante snobs zijn ja, maar het is een wereld apart met hele andere gedragsregels en iedereen begrijpt elkaar omdat de klant overal hetzelfde is. Ik gok ook wel dat dit een topic vol herkenbaarheid is en iedereen elkaar aan het aanvullen is.
Je bent geen 'domme' klant, horecamensen zijn gewoon arrogant en straight vaak.
Ik was nogal een flierefluiter beetje handelen, beetje klussen en kwam wel rond als ik echt even cash nodig had ging ik gewoon naar het kassengebied toe en vroeg naar de chef en als ze werk hadden zo nee als hij wist wie wel had. 'S avonds waren daar ook wel klussen te doen zoals karren klaarzetten etc. Soms moest er weer een lading weg en was ik de sjaak dan ging ik elke dag langs alle uitzendbureau en was ik in een week wel ergens aan het werk vaak genoeg ploegen die je mee kon pakken die aansloten op je schoolrooster. 14.00-22.00 of 15.00-23.00.quote:Op dinsdag 28 juli 2015 21:16 schreef DaneV het volgende:
[..]
Weet niet hoe het met jouw bijbaantjes zat, maar toen ik tussen de 18 en 22 was verdiende ik nergens veel meer dan het minimumjeugdloon als weekendhulp en dergelijke. Volgens mij is dat bij de meeste bedrijven die met jongeren werken ook wel de richtlijn. Of het moet *** werk zijn.
Mijn salaris met zwart overwerken lag toch echt hoger in de tuinbouw na verloop van tijdquote:Als je in de horeca werkt, krijg je er in ieder geval nog tussen de 1 en 3 euro per uur fooi bij. Daarnaast zijn de werktijden voor studenten vaak fijn (buiten school) en is dat "met lastige gasten omgaan" heel leerzaam voor de rest van je carriere. Die lastige mensen tref je namelijk niet alleen op het terras.
Ik denk datje het hier wel goed hebt omschrevenquote:Heb je wel gelijk in. Achter de schermen worden gasten vaak ook wel voor de gek gehouden. Maar dat is niet uniek in de horeca. Toen ik voor een ict-dienstverlener werkte was de arrogante houding ten opzichte van klanten een stuk sterker aanwezig. Ik denk dat het ook een soort uitlaatklep is als compensatie voor het feit dat je constant vriendelijk en lachend op de vloer moet staan ook al meen je daar soms helemaal niks van.
Het blijft een beetje toneelspelen. En iemand met genoeg ervaring en feeling kan zelfs een vervelende gast, waar hij wel op zou kunnen schieten, het gevoel geven dat het zijn beste vriend is.
Ja ik kan het juiste woord niet echt vinden. En met snob bedoel ik meer collegiaal onderling. Ik heb op verschillende werkplekken meegemaakt dat je dan een groepje hebt dat onderling een beetje de popi jopi is en een groepje dat er dan buiten valt en wordt afgezeken. Ik hing daar altijd tussen (als zijnde geaccepteerd en meebetrokken worden met de popi's, maar ook gewoon goed omgaan en na het werk drankjes doen met die daar dan buiten vallen en worden afgezeken door iedereen).quote:Op dinsdag 28 juli 2015 23:12 schreef Kandijfijn het volgende:
[..]
Alhoewel het natuurlijk ietwat een stereotype is wat je nu maakt heb je wel een punt. Horecamensen onder elkaar spreken altijd de ergste gasten door en als je ze vraagt waarom werk je in de horeca komt er "Voor de gasten" en de verhalen van alle leuke gasten.
En geloof mij uiteindelijk zijn het mensen die echt dankbaar zijn en een leuke avond hebben veel meer waard dan die keren dat je 50 euro fooi krijgt. (Niks mis met 50e fooi btw
).
En arrogant en snob nah, als eerste moet je zelfverzekerd zijn om in de horeca te blijven werken anders heb je er niks te zoeken. Dat wordt al door veel mensen verward met arrogantie. Alhoewel er alsnog veel arrogante mensen werken in de horeca. En snob? Kan je dat toelichten?
Over straight gesproken dat is een karaktereigenschap die je gewoon ontwikkeld omdat het communicatie snel en straight to the point moet zijn constant. Dan neem je mee naar je leven buiten de horeca
Als je een 55+'er hebt in de horeca dan is het meestal een heerlijke ouwe rot die prima tussen de jongeren past en niets al te serieus neemt.quote:Op woensdag 29 juli 2015 00:00 schreef Mainport het volgende:
Wat is de communis opinio van horecapersoneel over oude collega's en management (55+)?
quote:Op woensdag 29 juli 2015 00:00 schreef Isabeau het volgende:
Ik heb wel eens besloten niet naar een bepaald restaurant te gaan omdat op Iens iets te vaak de opmerking stond dat de eigenaar een arrogante lomperik was. Dan kan je wel in je eigen wereldje geweldig zijn, maar kost het je wel klanten.
Lucas Rive is nu 53 jaar en kan nog steeds wel aardig koken en leiding geven. Heeft nu met z'n nieuwe restaurant ook alweer 1 Michelinster en had er bij de Bokkedoorns 2.quote:Op woensdag 29 juli 2015 00:00 schreef Mainport het volgende:
Wat is de communis opinio van horecapersoneel over oude collega's en management (55+)?
Recensiewebsites zijn trouwens notoir onbetrouwbaar ze verdienen geld door abonnementen te verkopen aan restaurants. Hierdoor krijg je als restaurant zijnde meerdere mogelijkheden bij verschillende sites denk aan reageren recensies. Menukaart online zetten of preferente locatie wanneer je zoekt op een restaurant.quote:Op woensdag 29 juli 2015 00:00 schreef Isabeau het volgende:
Ik heb wel eens besloten niet naar een bepaald restaurant te gaan omdat op Iens iets te vaak de opmerking stond dat de eigenaar een arrogante lomperik was. Dan kan je wel in je eigen wereldje geweldig zijn, maar kost het je wel klanten.
Ze moeten niet in de weg lopenquote:Op woensdag 29 juli 2015 00:00 schreef Mainport het volgende:
Wat is de communis opinio van horecapersoneel over oude collega's en management (55+)?
Oh je hebt het dus alleen over bedienend personeel van 55+. Koks mogen wel die leeftijd van jou hebben?quote:Op woensdag 29 juli 2015 00:18 schreef Kandijfijn het volgende:
Ze moeten niet in de weg lopen, vaak uitstekende gastheren en een kennis waar je U tegen zegt. Maar ik heb ze er wel eens bij gezien dat ze dachten dat ze ook nog 18 waren. Laat fysieke werk van tafels leegtrekken, opdekken, uitserveren waar flink wat tempo vereist is lekker over aan de jongeren
Ik ken er geen, die op 55+ leeftijd nog vol mee kunnen draaien in een drukke keuken. Er zullen ontgetwijfeld uitzonderingen zijn.quote:Op woensdag 29 juli 2015 00:19 schreef golfer het volgende:
[..]
Oh je hebt het dus alleen over bedienend personeel van 55+. Koks mogen wel die leeftijd van jou hebben?
Bediening mag van mij die leeftijd ook wel hebben? Ze moeten alleen meer gastheer zijn en minder zaalmedewerker. Omdat ze de snelheid van een 18 jarige niet meer hebben en de 18 jarige niet de kennis en kunde van 50+'er. Als de 18 jarige bestellingen gaat opnemen en wijnadviezen gaat geven en de 50 jarige tafels gaat leegtrekken haal je kennis en snelheid weg uit je teamquote:Op woensdag 29 juli 2015 00:19 schreef golfer het volgende:
[..]
Oh je hebt het dus alleen over bedienend personeel van 55+. Koks mogen wel die leeftijd van jou hebben?
Als één klant een opmerking maakt over de eigenaar, soit. Maar als heel veel mensen dat doen, heb ik er al geen zin meer inquote:Op woensdag 29 juli 2015 00:14 schreef Kandijfijn het volgende:
Recensiewebsites zijn trouwens notoir onbetrouwbaar ze verdienen geld door abonnementen te verkopen aan restaurants. Hierdoor krijg je als restaurant zijnde meerdere mogelijkheden bij verschillende sites denk aan reageren recensies. Menukaart online zetten of preferente locatie wanneer je zoekt op een restaurant.
De hand die hun voedt zijn niet de gasten maar de restaurants. Gevolg ze zijn erg schappelijk met het verwijderen van negatieve recensies als je een mail stuurt als betalende klant. Regelmatig recensies laten weghalen onder het mom van "toen ze hier waren was gaven ze aan dat alles in orde was" "Of dit kan niet bij ons geweest zijn" Wat regelmatig echt waar was
.
Eet.nu is hier het makkelijkste mee maar Iens wat minder makkelijk
Ik ben zelf ook geen uitstekende steekproef trouwens het gaat om 5 recensies in een jaar of 4 die ik heb laten weghalen.
Recensies zijn een zegen en een vloekquote:Op woensdag 29 juli 2015 00:23 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Als één klant een opmerking maakt over de eigenaar, soit. Maar als heel veel mensen dat doen, heb ik er al geen zin meer in![]()
golfer, wil je een nieuwe carrière beginnen in de horeca?
Nee, ik kom nog wel een bij restaurants met koks die 50+ zijn en de sterren van de hemel koken.quote:Op woensdag 29 juli 2015 00:23 schreef Isabeau het volgende:
golfer, wil je een nieuwe carrière beginnen in de horeca?
Nou ja, logisch toch. Er zit ook wel een béétje meer ervaring in hèquote:Op woensdag 29 juli 2015 01:22 schreef golfer het volgende:
Nee, ik kom nog wel een bij restaurants met koks die 50+ zijn en de sterren van de hemel koken.
En kan zo een rijtje topchefs noemen die 50+ zijn en nog steeds beter zijn dan die jonkies.
Farran Adria, Heston Blumenthal (49), Gordon Ramsay (49), Joan Roca, Massimo Bottura, Erik van Loo, Herman den Blijker, Lucas Rive... allemaal prutsers van omtrent 50+quote:Op woensdag 29 juli 2015 00:22 schreef Kandijfijn het volgende:
Keuken eigenlijk een beetje hetzelfde verhaal laat het rammen over aan de jonkies en de finesse bij de ervaring.
Wij werden laatst door het management gevraagd gasten die via Couverts gereserveerd hebben vriendelijk te vragen een recensie te plaatsen... Ik krijg het mijn strot niet uit helaas.quote:Op woensdag 29 juli 2015 00:52 schreef Kandijfijn het volgende:
[..]
Recensies zijn een zegen en een vloek, vooral omdat recensies alleen de mening van de extremen weergeven. Vaste trouwen gasten of gasten die het echt super vonden reageren samen met gasten die het schandalig slecht vonden.
De genuanceerde mening is er niet te vinden
Geloof me, daar zitten gasten ook helemaal niet op te wachten, dus lijkt mij de juiste keus.quote:Op woensdag 29 juli 2015 03:06 schreef focal het volgende:
Wij werden laatst door het management gevraagd gasten die via Couverts gereserveerd hebben vriendelijk te vragen een recensie te plaatsen... Ik krijg het mijn strot niet uit helaas.
Ik vind het zelf niet classy en ik ben helaas ook een vrij eigenwijze werknemerquote:Op woensdag 29 juli 2015 03:13 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Geloof me, daar zitten gasten ook helemaal niet op te wachten, dus lijkt mij de juiste keus.
Ow dat het zo'n standaard verkoopzinnentje wordt wat je met geen mogelijkheid oprecht kan laten klinken. Nee dat gaat werkenquote:Op woensdag 29 juli 2015 03:06 schreef focal het volgende:
[..]
Wij werden laatst door het management gevraagd gasten die via Couverts gereserveerd hebben vriendelijk te vragen een recensie te plaatsen... Ik krijg het mijn strot niet uit helaas.
Nog erger: bij een evaluatiegesprek na overlijden van een bewoner van een verpleeghuis een kaartje mee geven om zorgkaart.nl in te vullen.quote:Op woensdag 29 juli 2015 03:06 schreef focal het volgende:
[..]
Wij werden laatst door het management gevraagd gasten die via Couverts gereserveerd hebben vriendelijk te vragen een recensie te plaatsen... Ik krijg het mijn strot niet uit helaas.
omg * Isabeau huivertquote:Op woensdag 29 juli 2015 07:44 schreef MevrouwPuff het volgende:
Nog erger: bij een evaluatiegesprek na overlijden van een bewoner van een verpleeghuis een kaartje mee geven om zorgkaart.nl in te vullen.
quote:Op woensdag 29 juli 2015 07:57 schreef Pietverdriet het volgende:
Kan ik het water bij mijn wijn zonder munt bladeren en stukken citroen krijgen?
> Nee dat moet zo
Van mij niet
> maar ik moet dat zo serveren van de baas
Na het heel rustig uitleggen dat het niet smaakt met de wijn en dat als ze wijn wil verkopen ze gewoon water zonder ellende moest brengen, en als ze het niet durfde ze graag de baas voorbij kon sturen kwam ze met een gewone karaf waterquote:Op woensdag 29 juli 2015 08:01 schreef Isabeau het volgende:
[..]klant is koning?
Zo was ik met een vriendin eens bij de ijssalon die uitgeroepen was tot ijssalon van het jaar. Daar wilden we wel een ijsje halen! We gingen voor een coupe. Maar in de coupe die mijn vriendin wilde zat ook citroenijs en die vond ze echt niet lekker en ze vroeg of er ipv dat ene bolletje citroenijs ook vanilleijs in mocht. Nee, dat kon niet. Waarom niet? Omdat wij dit zo serveren en de smaken zo bij elkaar horen...
(het was overigens een doodgewone coupe met fruit en fruitsmaken ijs)
Vervelend als je zo assertief moet zijn als klant...quote:Op woensdag 29 juli 2015 08:36 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Na het heel rustig uitleggen dat het niet smaakt met de wijn en dat als ze wijn wil verkopen ze gewoon water zonder ellende moest brengen, en als ze het niet durfde ze graag de baas voorbij kon sturen kwam ze met een gewone karaf water
Tja, het soort mensen in de bediening dat ook een afgesloten weg of een metrotunnel inrijdt omdat de Navigatie zegt dat ze rechtsaf moetenquote:Op woensdag 29 juli 2015 09:00 schreef MevrouwPuff het volgende:
[..]
Vervelend als je zo assertief moet zijn als klant...
In het vorige topic werd ook uitgelegd dat je niet teveel moet willen veranderen aan een gerecht, want dan is het dat gerecht niet meer, maar met een kan water lijkt me dat overdreven.
http://www.nrc.nl/ik/2015/07/29/superfood/quote:Superfood
Om de regen te ontvluchten, ren ik samen met een vriendin een hipsterige frozen-yoghurtbar in Utrecht binnen. De toonbank staat vol met vrolijke potten fruit, koekjes en chocola die je op je ijsje kunt laten gooien.
Voor de verantwoorde yoghurteter is er ook keuze uit een ruim assortiment van superfoods, waaronder hennepzaad.
Als we aan het meisje achter de bar vragen wat hennepzaad dan zo gezond maakt antwoordt ze direct enthousiast: „Oh dat is echt super goed voor je! Het is namelijk kankerverwekkend.”
quote:Op woensdag 29 juli 2015 13:38 schreef Pietverdriet het volgende:
Ikje uit het NRC
[..]
http://www.nrc.nl/ik/2015/07/29/superfood/
Meestal niet. Daar weten ze de perfecte cuisson meestal wel op tafel te zetten. Wil je toch persé een gerecht helemaal saignant hebben dan moet je dat natuurlijk even aangeven en dan zorgen ze er voor dat je wens wordt uitgevoerd.quote:Op donderdag 30 juli 2015 15:31 schreef focal het volgende:
Ik vraag me trouwens af hoe ze dit in echte sterrenrestaurants doen, wordt daar überhaupt naar de gewenste cuisson gevraagd? En zouden ze bij een slechte keuze de gast informeren of elke vorm van discussie vermijden en het gewoon op tafel zetten?
En als je een onsmakelijke keuze maakt, zoals een well-done wilde eendenborst?quote:Op donderdag 30 juli 2015 15:37 schreef golfer het volgende:
[..]
Meestal niet. Daar weten ze de perfecte cuisson meestal wel op tafel te zetten. Wil je toch persé een gerecht helemaal saignant hebben dan moet je dat natuurlijk even aangeven en dan zorgen ze er voor dat je wens wordt uitgevoerd.
Klant is keizer. Als jij dat persé zou willen...maar ik vraag me dan wel af wat je in een sterrentent doet als je geen smaak hebt.quote:Op donderdag 30 juli 2015 15:39 schreef focal het volgende:
En als je een onsmakelijke keuze maakt, zoals een well-done wilde eendenborst?
Ja dat is een lastige. Als iemand hem blue bestelt zou ik het gewoon doen aangezien de term duidelijk genoeg is. Maar elke ober heeft wel een paar keer biefstuk/tournedos weer terug gekregen omdat de gast hem te rood vindt terwijl hij een kwartier daarvoor je nog stond te vertellen hoe rood hij hem wel niet wilde. Het is de kunst het vriendelijk te verwoorden en vooral niet te vragen of iemand het wel zeker weet. Je zou bijvoorbeeld met een glimlach kunnen zeggen: ''Dat komt helemaal goed, dan vraag ik de chef of hij hem alleen even dichtschroeit!'' Zo check je of de verwachting wel overeenkomt met het bestelde zonder belerend over te komen. Als de gast iets anders wil kunnen ze de ober dan corrigeren.quote:Op donderdag 30 juli 2015 15:40 schreef MutedFaith het volgende:
Daar heb ik juist een hekel aan, van dat belerende toontje van bedienend personeel als ik vertel dat ik m'n biefstuk graag blue heb.
'Dat is wel heel erg rood' en ' Weet u dat zeker?' Flikker toch op. Als ik iets specifiek zo bestel wil ik t ook zo hebben, niet eerst een discussie van een half uur moeten voeren omdat de bediening denkt dat ik stiekem toch wat anders wil.
Als je een gast hebt die dit al vervelend vindt, is het gewoon een zeikerd. Ik was vorig jaar in een restaurant waar ze steak tartar op de kaart hadden. Nou als ik iets lekker vind is dat het wel. De ober vroeg toen heel voorzichtig of ik wist dat dat rauw vlees was. Ik moest glimlachen, maar ik vond het achteraf eigenlijk wel heel goed dat hij het vroeg.quote:Op donderdag 30 juli 2015 15:46 schreef focal het volgende:
[..]
Ja dat is een lastige. Als iemand hem blue bestelt zou ik het gewoon doen aangezien de term duidelijk genoeg is. Maar elke ober heeft wel een paar keer biefstuk/tournedos weer terug gekregen omdat de gast hem te rood vindt terwijl hij een kwartier daarvoor je nog stond te vertellen hoe rood hij hem wel niet wilde. Het is de kunst het vriendelijk te verwoorden en vooral niet te vragen of iemand het wel zeker weet. Je zou bijvoorbeeld met een glimlach kunnen zeggen: ''Dat komt helemaal goed, dan vraag ik de chef of hij hem alleen even dichtschroeit!'' Zo check je of de verwachting wel overeenkomt met het bestelde zonder belerend over te komen. Als de gast iets anders wil kunnen ze de ober dan corrigeren.
Of de verwachting wel reeel is heeft natuurlijk ook met het stuk vlees te maken. Niet elke klant realiseert zich dat en sommige klanten willen vooral ook een statement maken met hun keuze van garing. Het is ook een beetje de vraag of je kok voorschrijft wat die moet doen, of dat je je persoonlijke voorkeur doorgeeft en hij daarmee het vlees zo goed mogelijk voor je bereidt.quote:Op donderdag 30 juli 2015 15:46 schreef focal het volgende:
[..]
Ja dat is een lastige. Als iemand hem blue bestelt zou ik het gewoon doen aangezien de term duidelijk genoeg is. Maar elke ober heeft wel een paar keer biefstuk/tournedos weer terug gekregen omdat de gast hem te rood vindt terwijl hij een kwartier daarvoor je nog stond te vertellen hoe rood hij hem wel niet wilde. Het is de kunst het vriendelijk te verwoorden en vooral niet te vragen of iemand het wel zeker weet. Je zou bijvoorbeeld met een glimlach kunnen zeggen: ''Dat komt helemaal goed, dan vraag ik de chef of hij hem alleen even dichtschroeit!'' Zo check je of de verwachting wel overeenkomt met het bestelde zonder belerend over te komen. Als de gast iets anders wil kunnen ze de ober dan corrigeren.
Een recensie is dan ook om iets over het restaurant/film/boek etc. te vertellen, en niet het aangewezen middel om iets over jezelf te vertellen. In het recensie-topic loopt er ook zo eentje rond en Iens mag van mij nog wel wat strenger zijn want met dat soort commentaren kan ik vrij weinig.quote:Op donderdag 30 juli 2015 17:17 schreef Pietverdriet het volgende:
Als ik mijn steak blue wil hebben is dat mijn voorkeur, als je niet in staat bent hem blue te bereiden, moet je dat gewoon even zeggen, en hem niet gewoon medium serveren.
CUL / Waarom kan het gros van de horeca geen steak bakken
Iens verwijderde trouwens deze recentie van mij
Integendeel, zo wil ik hem zelf ook. Ik heb een probleem met recensies die vooral over de recensent gaan.quote:Op donderdag 30 juli 2015 18:25 schreef Pietverdriet het volgende:
Je hebt echt een probleem met mensen hun steak rood willen, niet?
Mr. Beanquote:Op donderdag 30 juli 2015 16:10 schreef Bramito het volgende:
[..]
Als je een gast hebt die dit al vervelend vindt, is het gewoon een zeikerd. Ik was vorig jaar in een restaurant waar ze steak tartar op de kaart hadden. Nou als ik iets lekker vind is dat het wel. De ober vroeg toen heel voorzichtig of ik wist dat dat rauw vlees was. Ik moest glimlachen, maar ik vond het achteraf eigenlijk wel heel goed dat hij het vroeg.
Open er een topic overquote:Op donderdag 30 juli 2015 18:42 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Integendeel, zo wil ik hem zelf ook. Ik heb een probleem met recensies die vooral over de recensent gaan.
Huh? Helemaal saignant? Wat moet ik me daar nou weer bij voorstellen?quote:Op donderdag 30 juli 2015 15:37 schreef golfer het volgende:
[..]
Wil je toch persé een gerecht helemaal saignant hebben dan moet je dat natuurlijk even aangeven en dan zorgen ze er voor dat je wens wordt uitgevoerd.
Nah, dat is wat ik me voor zou kunnen stellen bij "helemaal" blue. Maar bij "helemaal" saignant blijf ik dus steken....quote:
Langzaam verwarmen in een waterbad tot 50 graden.quote:Op donderdag 30 juli 2015 22:21 schreef RobinOok het volgende:
[..]
Nah, dat is wat ik me voor zou kunnen stellen bij "helemaal" blue. Maar bij "helemaal" saignant blijf ik dus steken....
Engelse term is gewoon Blue?quote:Op donderdag 30 juli 2015 22:34 schreef pietbier het volgende:
Dan nóg niet, want geen reactie van maillard.
Enneh, blue??
Of bedoelen jullie bleu
Nee, zo rauw is "extra rare" of "bleu". Blue wordt ook wel eens gebruikt, maar is niet echt gangbaar in de keuken.quote:
Bijna hetzelfde meegemaakt. Eerst veel te ver door, en dan zeg je er iets van, en dan komen ze met een lap welke net de pan geraakt heeft. Puur treiteren is dat.quote:Op donderdag 30 juli 2015 23:54 schreef Pap89 het volgende:
Wel een keer met een 750gram steak (![]()
![]()
waarom moest dat nou) gevraagd om medium/medium-rare. Toen kreeg ik hem wel dus Rare. Dan is het wel 500 gram te veel aan rauw vlees
Grappig, ik dacht altijd dat Rib-eye bijzonder ongeschikt was om superrood te eten aangezien hij doorregen is met vet en dat wat warmte nodig heeft om te smelten. Kun je daar misschien wat info over geven, ik leer graag bij.quote:Op donderdag 30 juli 2015 17:17 schreef Pietverdriet het volgende:
Als ik mijn steak blue wil hebben is dat mijn voorkeur, als je niet in staat bent hem blue te bereiden, moet je dat gewoon even zeggen, en hem niet gewoon medium serveren.
CUL / Waarom kan het gros van de horeca geen steak bakken
Iens verwijderde trouwens deze recentie van mij
Mangiare in Eindhoven
Mangiare is de reden waarom ik nog wel 10 keer nadenk voordat ik een steak zal bestellen in de horeca
- Heeft u een keuze kunnen maken?
> Ja, ik wil graag de ribeye steak, en ik wil hem rood.
- De Ribeye steak?
> Ja, ik wil hem hooguit 20 seconde per kant, hij moet nog moe zeggen, van mijn bord willen terug naar het weiland, zo rood wil ik hem hebben.
- okay, hi hi hi
Na een tijdje komt de steak, ergens tussen medium en doorbakken. Ik stuur hem terug met de opmerking dat ik hem rood had besteld.
Dit veroorzaakt enige paniek bij de bediening. De chef komt langs die me vraagt waarom ik de steak terug stuur, ik vertel hem dat ik hem zeer rood besteld heb en hem ook graag zo hebben wil. In plaats van dan te zeggen okay, gaat hij een discussie aan of ik dat wel echt wil, zo een steak is rauw van binnen, en wellicht niet warm (als je geen steak kan bakken wat doe je dan in de prof keuken vraag ik me af). Ik zeg dat ik weet wat ik bestel en dat ik geen discussie wil maar een rode steak. Weer de discussie in, of ik het zeker weet.
Nadat mijn gezelschap het eten al half op heeft komt mijn steak, en idd, direct uit de koelkast op de grill. Hij is formeel rood, maar deze kok verdient bijscholing over hoe hij steak moet klaarmaken. Zet het niet op de kaart als je het niet kan.
quote:
Waarschijnlijk tref je dan een ober die hem gewoon in de computer als rood aanslaat maar te lui is even naar de keuken te lopen om de chef te informeren hoe het echt moet.quote:Op donderdag 30 juli 2015 22:43 schreef RobinOok het volgende:
Ja, haha, kut. Daarom zeg ik altijd " ik wil mijn steak rood, rood, rood, rauw, bloedend rood. Hij kan eigenlijk niet te rood en makkelijk te doorbakken. Ik wil hem rood, rood, rood".
Lijkt me duidelijk, toch? En dan nog krijg je 'm de helft van de tijd medium tot doorbakken. Zucht...
Dit bevestigd een beetje mijn eerdere verhaal dat ze best makkelijk zijn met reviews verwijden. Dit was verder een nette duidelijke review lijkt mij zo.quote:Op donderdag 30 juli 2015 17:17 schreef Pietverdriet het volgende:
Als ik mijn steak blue wil hebben is dat mijn voorkeur, als je niet in staat bent hem blue te bereiden, moet je dat gewoon even zeggen, en hem niet gewoon medium serveren.
CUL / Waarom kan het gros van de horeca geen steak bakken
Iens verwijderde trouwens deze recentie van mij
Mangiare in Eindhoven
Mangiare is de reden waarom ik nog wel 10 keer nadenk voordat ik een steak zal bestellen in de horeca
- Heeft u een keuze kunnen maken?
> Ja, ik wil graag de ribeye steak, en ik wil hem rood.
- De Ribeye steak?
> Ja, ik wil hem hooguit 20 seconde per kant, hij moet nog moe zeggen, van mijn bord willen terug naar het weiland, zo rood wil ik hem hebben.
- okay, hi hi hi
Na een tijdje komt de steak, ergens tussen medium en doorbakken. Ik stuur hem terug met de opmerking dat ik hem rood had besteld.
Dit veroorzaakt enige paniek bij de bediening. De chef komt langs die me vraagt waarom ik de steak terug stuur, ik vertel hem dat ik hem zeer rood besteld heb en hem ook graag zo hebben wil. In plaats van dan te zeggen okay, gaat hij een discussie aan of ik dat wel echt wil, zo een steak is rauw van binnen, en wellicht niet warm (als je geen steak kan bakken wat doe je dan in de prof keuken vraag ik me af). Ik zeg dat ik weet wat ik bestel en dat ik geen discussie wil maar een rode steak. Weer de discussie in, of ik het zeker weet.
Nadat mijn gezelschap het eten al half op heeft komt mijn steak, en idd, direct uit de koelkast op de grill. Hij is formeel rood, maar deze kok verdient bijscholing over hoe hij steak moet klaarmaken. Zet het niet op de kaart als je het niet kan.
Ik wilde een review opzoeken om mijn reactie over de knorrige arrogante eigenaar te benadrukken, maar die was ook al verwijderd. Op Iens dit keer.quote:Op vrijdag 31 juli 2015 02:45 schreef Kandijfijn het volgende:
Dit bevestigd een beetje mijn eerdere verhaal dat ze best makkelijk zijn met reviews verwijden. Dit was verder een nette duidelijke review lijkt mij zo.
Rare -> kerntemperatuur van 50-52 graden. Smeltpunt rundvet is 45-50 graden. Het vlees is dus nog Rood maar het vet gesmolten, als je dit goed doet het je een rode steak met een mooie boterige smaakquote:Op vrijdag 31 juli 2015 02:23 schreef focal het volgende:
[..]
Grappig, ik dacht altijd dat Rib-eye bijzonder ongeschikt was om superrood te eten aangezien hij doorregen is met vet en dat wat warmte nodig heeft om te smelten. Kun je daar misschien wat info over geven, ik leer graag bij.
Je komt wel eens ergens waar er vrij weinig keus is. Zoals laatst bij Engels. Vis, vegetarisch, ribeye.quote:Op vrijdag 31 juli 2015 07:53 schreef Isabeau het volgende:
Het verbaast me misschien nog het meest dat de mensen hier die van te voren wéten dat de kok hun steak gaat verprutsen door te lang te bakken, dan toch steak bestellen op plaatsen die ze niet kennen of door schande en wijsheid in de steak-hoek wel kennen. Ik zou me die frustratie besparen en gewoon voor een ander gerecht gaan.
Tsjah, jij bent niet de klant restaurants zijn datquote:Op vrijdag 31 juli 2015 07:54 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Ik wilde een review opzoeken om mijn reactie over de knorrige arrogante eigenaar te benadrukken, maar die was ook al verwijderd. Op Iens dit keer.
Dat is waarschijnlijk ook waarom ik bij een T-bone de haas altijd te ver door vindt, of de entrecote te rauw. Ik snap wel dat een kok de neiging heeft om een prachtige marmering niet te koud op te dienen. Ik snap wel dat mensen zich blauw (haha) ergeren aan te ver gebakken steaks, maar zo hard mogelijk om rood, roder, roodst roepen zou ertoe kunnen leiden dat de kok hem bleu bereidt. Als die rood en blauw niet door elkaar haalt zou het wel goed moeten komen, maar als de klant nou zo uitdrukkelijk om de kortste garing vraagt....quote:Op vrijdag 31 juli 2015 02:23 schreef focal het volgende:
[..]
Grappig, ik dacht altijd dat Rib-eye bijzonder ongeschikt was om superrood te eten aangezien hij doorregen is met vet en dat wat warmte nodig heeft om te smelten. Kun je daar misschien wat info over geven, ik leer graag bij.
Wat hebben mensen toch met Dudok?quote:Op vrijdag 31 juli 2015 13:14 schreef RobinOok het volgende:
[..]
Je komt wel eens ergens waar er vrij weinig keus is. Zoals laatst bij Engels. Vis, vegetarisch, ribeye.
Nou, dan ga ik voor de ribeye. Zo gauw er wel leukere keuzes zijn ga ik inderdaad daarvoor.
Ik stuur mijn steak trouwens vrijwel nooit terug. Kan me een keer herinneren bij Dudok, toen was ie echt grijs en grauw en zonk de moed me in de schoenen (was ook geen enkel problem, werd keurig hersteld), maar meestal proef ik 'm en als ie nog gewoon eetbaar is, dan eet ik 'm op. Ik zeg er dan achteraf vaak nog wel even iets van, maar meer in de trant van "de steak was niet rood zoals ik wilde, maar ik heb toch lekker gegeten". Zoals hierboven vallen over "rosè bestellen en medium rare krijgen" doe ik niet. Ik vind dat "close enough". Thuis eet ik mijn steak ook vaak medium of medium rare ipv rood. Gewoon omdat ik hem te ver heb laten garen. Dan gooi ik 'm ook niet weg. Zolang ie nog maar sappig is vind ik het al gauw goed.
Ik hebt mezelf aangeleerd dat ik het allergoedkoopste van de kaart bestel als ik ergens ga eten waar ik weet dat het kut is. Als het toch niet echt gaat smaken dan liever zo goedkoop mogelijk een bodempje leggen.quote:Op vrijdag 31 juli 2015 13:14 schreef RobinOok het volgende:
[..]
Je komt wel eens ergens waar er vrij weinig keus is. Zoals laatst bij Engels. Vis, vegetarisch, ribeye.
Nou, dan ga ik voor de ribeye. Zo gauw er wel leukere keuzes zijn ga ik inderdaad daarvoor.
Ik stuur mijn steak trouwens vrijwel nooit terug. Kan me een keer herinneren bij Dudok, toen was ie echt grijs en grauw en zonk de moed me in de schoenen (was ook geen enkel problem, werd keurig hersteld), maar meestal proef ik 'm en als ie nog gewoon eetbaar is, dan eet ik 'm op. Ik zeg er dan achteraf vaak nog wel even iets van, maar meer in de trant van "de steak was niet rood zoals ik wilde, maar ik heb toch lekker gegeten". Zoals hierboven vallen over "rosè bestellen en medium rare krijgen" doe ik niet. Ik vind dat "close enough". Thuis eet ik mijn steak ook vaak medium of medium rare ipv rood. Gewoon omdat ik hem te ver heb laten garen. Dan gooi ik 'm ook niet weg. Zolang ie nog maar sappig is vind ik het al gauw goed.
Ik heb niet veel met Dudok. Behalve dat ie op maandag open is en je er even snel iets kunt eten.quote:Op vrijdag 31 juli 2015 14:33 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Wat hebben mensen toch met Dudok?
Appeltaart smaakt nooit in de horeca: koeling is killing voor je krokante korst.quote:Op vrijdag 31 juli 2015 14:33 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Wat hebben mensen toch met Dudok?
Snap dat werkelijk niet, concept horeca met matig eten, mensen lyrisch over de appeltaart met blikappels, snap dat niet.
Wat is volgens jou het verschil tussen blue en rood dan?quote:Op vrijdag 31 juli 2015 14:16 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Als die rood en blauw niet door elkaar haalt zou het wel goed moeten komen,
Rund oké, maar ik had het over varkensvlees. Dat eet ik liever niet medium rarequote:Op vrijdag 31 juli 2015 13:14 schreef RobinOok het volgende:
[..]
Zoals hierboven vallen over "rosè bestellen en medium rare krijgen" doe ik niet. Ik vind dat "close enough". Thuis eet ik mijn steak ook vaak medium of medium rare ipv rood.
Deze reactie verwacht ik bij alles wat ik terugstuur naar de keuken.quote:Op vrijdag 31 juli 2015 17:01 schreef focal het volgende:
Altijd hilarisch als je bij een drukke chef aankomt met een perfect gebakken steak met de klacht dat hij iets te rood is.
''JAAA, IS DIT TE ROOD? PRIMA, IK CREMEER DIE KUTBIEFSTUK WEL VOOR HEM ALS HIJ ZO GRAAG UREN WIL KOUWEN OP EEN DOOD STUK VLEES.''
Nogmaals, ik had 't over VARKENSVLEESquote:groot verschil tusssen rosè en medium rare. Fucking hell, ik dacht ik verstand van steaks bereiden had. Ben ik nou gek of jullie?
De kleur. Bleu slaat volgens mij op de blauwe glans van het rauwe vlees, dat is tenminste altijd mijn aanname geweest.quote:Op vrijdag 31 juli 2015 16:02 schreef RobinOok het volgende:
[..]
Wat is volgens jou het verschil tussen blue en rood dan?![]()
De Franse indeling is Bleu (blauw) - Saignant (Bloederig) - A Point (op het punt van garing, niet helemaal) - Bien Cuit ('goed' gegaard), is voor buitenlanders en Rosé is een type wijn. Dat heeft zijn Engelse equivalenten, maar doorgaans zitten de Franstaligen net een tikje rauwer. Het leukste misverstand had een Belg in New York, die saignant vertaalde met "I want a bloody steak", toen de ober vroeg 'do you want some fucking potato's with them?" werd het vechten, moest de politie erbij komen en haalde het de krant.quote:Sjesus, ik raak hier alleen maar meer in de war: helemaal saignant, groot verschil tusssen rosè en medium rare, groot verschil tussen rood en blue. Fucking hell, ik dacht ik verstand van steaks bereiden had. Ben ik nou gek of jullie?
Ligt heel erg aan de chef, maar heb nog nooit ergens meegemaakt dat er rare dingen worden gedaan met het eten. De meeste raken gewoon gefrustreerd en maken alsnog wat je wel wilt.quote:Op vrijdag 31 juli 2015 17:03 schreef Buurpoes het volgende:
[..]
Deze reactie verwacht ik bij alles wat ik terugstuur naar de keuken.
Ik stuur dus NOOIT wat terug, want het wordt er toch niet beter van.
In NY zou dat niet tot matten leiden, a bloody steak is brits Engels voor een "verdomde" steak, in het amerikaans Engels is dat gewoon een bloederige steak.quote:Op vrijdag 31 juli 2015 17:06 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
De kleur. Bleu slaat volgens mij op de blauwe glans van het rauwe vlees, dat is tenminste altijd mijn aanname geweest.
[..]
De Franse indeling is Bleu (blauw) - Saignant (Bloederig) - A Point (op het punt van garing, niet helemaal) - Bien Cuit ('goed' gegaard), is voor buitenlanders en Rosé is een type wijn. Dat heeft zijn Engelse equivalenten, maar doorgaans zitten de Franstaligen net een tikje rauwer. Het leukste misverstand had een Belg in New York, die saignant vertaalde met "I want a bloody steak", toen de ober vroeg 'do you want some fucking potato's with them?" werd het vechten, moest de politie erbij komen en haalde het de krant.
Sja, ik durf het dus nergens aan, want ik ken de chef niet.quote:Op vrijdag 31 juli 2015 17:09 schreef focal het volgende:
[..]
Ligt heel erg aan de chef, maar heb nog nooit ergens meegemaakt dat er rare dingen worden gedaan met het eten. De meeste raken gewoon gefrustreerd en maken alsnog wat je wel wilt.
Dan is het hierbij bewezen dat jij niet de date van een zekere sigarenrokende user bent.quote:Op vrijdag 31 juli 2015 17:28 schreef Buurpoes het volgende:
[..]
Sja, ik durf het dus nergens aan, want ik ken de chef niet.
Ik ben ook heel huiverig over dingen terug sturen. Ik zie keukenpersoneel er namelijk serieus voor aan om er in te spugen als ze het onzin vinden. En ik heb zelf in een (nu 1 Michelin ster restaurant) keuken gewerkt in mijn jeugd (waar overigens alleen gevloekt werd en dan werd er iets mee gedaan, dus geen geklooi hoor!).quote:Op vrijdag 31 juli 2015 17:03 schreef Buurpoes het volgende:
Deze reactie verwacht ik bij alles wat ik terugstuur naar de keuken.
Ik stuur dus NOOIT wat terug, want het wordt er toch niet beter van.
Nonsens. In engelstalige keukens wordt gewoon "Blue" gebruikt.quote:Op vrijdag 31 juli 2015 00:00 schreef pietbier het volgende:
[..]
Nee, zo rauw is "extra rare" of "bleu". Blue wordt ook wel eens gebruikt, maar is niet echt gangbaar in de keuken.
Waarom bestel je dan niet gewoon een karbonade? Een biefstuk well done bestellen zou bij wet verboden moeten worden.quote:Op vrijdag 31 juli 2015 16:51 schreef lunapuella het volgende:
Andersom gaat het trouwens ook vaak genoeg mis: tijdens mijn zwangerschap heb ik vaak genoeg well done besteld vlees moeten terugsturen wegens te rood.
Monsieur, coller votre canard dans un endroit où le soleil ne brille jamaisquote:Op vrijdag 31 juli 2015 18:55 schreef Mainport het volgende:
Op skivakantie had ik eend besteld, helemaal zwartgeblakerd. 'Canard noir, c'est une spécialité de la maison?' Kwam de serveerder terug, had de kok alle verkoolde stukjes er afgeschraapt en de eend weer op het bord geflikkerd. Ik had ook gewoon de raclette moeten bestellen
omdat je niet overal zoveel keus hebt.quote:Op vrijdag 31 juli 2015 20:15 schreef gargamelnl het volgende:
[..]
Waarom bestel je dan niet gewoon een karbonade? Een biefstuk well done bestellen zou bij wet verboden moeten worden.
Door de overproductie in megastallen en lang niet alle restaurants maken gebruik van bijvoorbeeld Livar- of Iberico-varkensvlees.quote:Op vrijdag 31 juli 2015 21:39 schreef RobinOok het volgende:
Varkensvlees heeft een slechte naam gekregen.
Het is, hebben we het vaker over gehad, ook zo jammer dat er vreselijk veel bagger verkocht wordt en deze mensen waarschijnlijk nooit een echt goed stuk varkensvlees gegeten hebben.quote:Op vrijdag 31 juli 2015 21:39 schreef RobinOok het volgende:
Ik weet niet of ze zich schamen voor varkensvlees. Mij valt op dat er echt belachelijk veel mensen zijn (in mijn omgeving iig) die zeggen dat ze "niet zo dol zijn op varkensvlees". Waarmee ze eigenlijk bedoelen te zeggen dat ze het niet/nooit eten. Varkensvlees heeft een slechte naam gekregen.
Flauwekul. Want waarom gaat dat dan niet op voor rund of kip?quote:Op vrijdag 31 juli 2015 21:42 schreef golfer het volgende:
[..]
Door de overproductie in megastallen en lang niet alle restaurants maken gebruik van bijvoorbeeld Livar- of Iberico-varkensvlees.
Gros van het varkensvlees is juist veel te mager.quote:Op vrijdag 31 juli 2015 21:48 schreef MevrouwPuff het volgende:
Er heerst ook het idee dat varkensvlees slechter voor het cholesterol is, terwijl ook varken natuurlijk weinig vette stukken heeft. Of dat het puistjes geeft, hoe vaak ik die mythe moet ontkrachten...
Denk dat het eerder te maken heeft met de doorgebakken karbonaadjes/speklapjes die ze van moeder thuis kregen. Dat was vroeger ook mijn definitie van varkensvlees.quote:Op vrijdag 31 juli 2015 21:42 schreef golfer het volgende:
[..]
Door de overproductie in megastallen en lang niet alle restaurants maken gebruik van bijvoorbeeld Livar- of Iberico-varkensvlees.
Waren de doorbakken bieflappen dan zo geweldig?quote:Op vrijdag 31 juli 2015 22:08 schreef Myraela het volgende:
[..]
Denk dat het eerder te maken heeft met de doorgebakken karbonaadjes/speklapjes die ze van moeder thuis kregen. Dat was vroeger ook mijn definitie van varkensvlees.
Dat geldt net zo goed voor rund en kip.quote:Op vrijdag 31 juli 2015 21:50 schreef RobinOok het volgende:
Flauwekul. Want waarom gaat dat dan niet op voor rund of kip?
Dat staat er echt los van.
Ik vind de brownie en truffelttaart best te hachelen, maar verder vind ik het niet bijzonder.quote:Op vrijdag 31 juli 2015 14:33 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Wat hebben mensen toch met Dudok?
Snap dat werkelijk niet, concept horeca met matig eten, mensen lyrisch over de appeltaart met blikappels, snap dat niet.
Nou, niet in mijn omgeving. Ik ken veel mensen die geen varkensvlees eten en eigenlijk niemand die zegt "ik hou niet zo van kip of ik hou niet zo van rundsvlees". Dat eten de meeste mensen wel regelmatig....quote:Op vrijdag 31 juli 2015 22:45 schreef golfer het volgende:
[..]
Dat geldt net zo goed voor rund en kip.
De red velvet taart is wel machtig lekker.quote:Op vrijdag 31 juli 2015 14:33 schreef Pietverdriet het volgende:
Wat hebben mensen toch met Dudok?
Snap dat werkelijk niet, concept horeca met matig eten, mensen lyrisch over de appeltaart met blikappels, snap dat niet.
Die aten wij thuis eigenlijk niet. Rundvlees was eerder alles met gehakt of hachee.quote:Op vrijdag 31 juli 2015 22:36 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Waren de doorbakken bieflappen dan zo geweldig?
Dit veel mensen associëren het niet met luxe, alhoewel er ook een tendens tegen varkensvlees lijkt te heersen.quote:Op vrijdag 31 juli 2015 23:29 schreef Lienekien het volgende:
Misschien vinden mensen varkensvlees niet zo lekker, eten ze het daarom liever niet als ze uit eten zijn.
Nonsensquote:Op vrijdag 31 juli 2015 19:21 schreef MutedFaith het volgende:
[..]
Nonsens. In engelstalige keukens wordt gewoon "Blue" gebruikt.
quote:
Net als rundvlees toch?quote:Op vrijdag 31 juli 2015 21:50 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Gros van het varkensvlees is juist veel te mager.
Of veel mensen eten juist thuis veel te vaak varkensvlees en willen uit eten eens iets anders, iets luxer. Want varkensvlees heeft wel een beetje een goedkoop imago.quote:Op vrijdag 31 juli 2015 23:29 schreef Lienekien het volgende:
Misschien vinden mensen varkensvlees niet zo lekker, eten ze het daarom liever niet als ze uit eten zijn.
nooit iberico of bv livar gegeten?quote:Op zaterdag 1 augustus 2015 09:17 schreef DancingPhoebe het volgende:
Ik koop zelf echt nooit varkenslvees. Als ik zelf kook is het altijd of kip of biefstuk. Soms eens een gerecht waar dan spek of bacon in moet.
Bestel het ook echt nooit in een restaurant. Vind het zeker niet vies, maar daar is ook alles wel mee gezegd.
Jawel.quote:Op zaterdag 1 augustus 2015 09:27 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
nooit iberico of bv livar gegeten?
Bij een rund heb je natuurlijk verschillende hele mooie grote stukken die je rood of blauw kunt bakkken en waar mensen echt als hoofdmaaltijd naar kunnen verlangen. Een varken heeft dat soort stukken niet, het varken blinkt uit in spek en ham, fantastisch, maar niet iets waar je wat friet bij serveert en dan een heerlijke maaltijd hebt. Dan heb je nog de haas die je roze kunt bakken, en dat is het dan wel zo'n beetje. Ik hou echt wel van varkensvlees, maar het beest heeft gewoon geen stuk van een paar ons dat beter in die behoefte voorziet dan een steak.quote:Op zaterdag 1 augustus 2015 08:14 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Of veel mensen eten juist thuis veel te vaak varkensvlees en willen uit eten eens iets anders, iets luxer. Want varkensvlees heeft wel een beetje een goedkoop imago.
Wel eens een rack gegeten van een Iberico varkentje? Man, daar doe ik een moord voor. Smaakt beter dan het gros van de horecasteaksquote:Op zaterdag 1 augustus 2015 09:59 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Bij een rund heb je natuurlijk verschillende hele mooie grote stukken die je rood of blauw kunt bakkken en waar mensen echt als hoofdmaaltijd naar kunnen verlangen. Een varken heeft dat soort stukken niet, het varken blinkt uit in spek en ham, fantastisch, maar niet iets waar je wat friet bij serveert en dan een heerlijke maaltijd hebt. Dan heb je nog de haas die je roze kunt bakken, en dat is het dan wel zo'n beetje. Ik hou echt wel van varkensvlees, maar het beest heeft gewoon geen stuk van een paar ons dat beter in die behoefte voorziet dan een steak.
Sommige mensen kunnen ook heerlijk krokant buikspek makenquote:Op zaterdag 1 augustus 2015 09:50 schreef Vanyel het volgende:
Ik ben dol op speklappen
Varkensvlees uit de winkel heb ik vaak niet zoveel mee, maar van bijvoorbeeld dat van Buitengewone varkens word ik erg vrolijk.
Ik zou in een restaurant ook eerder varken bestellen dan kip eerlijk gezegd.
Of een gebraden ham met knapperzwoerd. In scandinavie is dat Kersteten bijvoorbeeldquote:Op zaterdag 1 augustus 2015 10:03 schreef DancingPhoebe het volgende:
[..]
Sommige mensen kunnen ook heerlijk krokant buikspek maken
Kip zou ik in een restaurant ook niet snel bestellen nee. Meestal toch rund of vis. Of het moet een currytent zijn.
Prima, maar dan moet het alweer meteen iberico zijn en moet je zo'n heel stuk bereiden voor meerdere porties. Een steak is ook een adequate steak als die niet van een blaarkop komt en aan een groter stuk gegaard is. Het heeft geen bijzondere kwalificaties of grote bereiding nodig om er een gang in een restaurant van te maken.quote:Op zaterdag 1 augustus 2015 10:02 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Wel eens een rack gegeten van een Iberico varkentje? Man, daar doe ik een moord voor. Smaakt beter dan het gros van de horecasteaks
quote:Op zaterdag 1 augustus 2015 12:43 schreef DavetheNL het volgende:
Goede karbonade van de slager na het bakken nagaren in roomboter in de oven. Geen idee of dat culinair kan, maar zoooo lekker
Heb me er laatst een keer aan gewaagd bij een hele goede slager, was echt geweldig. Volgens mij een recept met mozzarella en een blaadje salie.quote:Op zaterdag 1 augustus 2015 09:27 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
nooit iberico of bv livar gegeten?
Het is erg jammer ja dat veelal prachtige gerechten weinig of niet worden aangeboden omdat ze niet meer hip zijn of omdat gasten het te onbekend vinden (regio Groningen hier dus best extreem hier).quote:Op zaterdag 1 augustus 2015 15:41 schreef focal het volgende:
[..]
Heb me er laatst een keer aan gewaagd bij een hele goede slager, was echt geweldig. Volgens mij een recept met mozzarella en een blaadje salie.
Grappig dat in de horeca gedroogd varkensvlees dan wel weer een luxeproduct is. Een echt stuk varkensvlees zie je dan weer weinig als hoofdgerecht.
Ik van de week nog, bij Dudok. Een dikke plak procureur:quote:Op zaterdag 1 augustus 2015 21:36 schreef Pap89 het volgende:
Enige keer dat ik varkensvlees in een restaurant op mijn bord heb liggen, is wanneer het bij een Mixed Grill toevallig erbij zit
Stad of ommeland?quote:Op zondag 2 augustus 2015 02:19 schreef Kandijfijn het volgende:
[..]
Het is erg jammer ja dat veelal prachtige gerechten weinig of niet worden aangeboden omdat ze niet meer hip zijn of omdat gasten het te onbekend vinden (regio Groningen hier dus best extreem hier).
Dat is nou iets wat ik niet bestel omdat het standaard niet goed klaargemaakt wordt. Dat is ook heel moeilijk omdat je je vlees heel goed moet kennen en heel goed moet snijden om ze allemaal goed gaar te krijgen. Ik zou zeggen zet het dan niet op de kaart als je daar niet eens je best voor wil doen en gewoon maar stukken aan een spies jast.quote:Op zaterdag 1 augustus 2015 21:36 schreef Pap89 het volgende:
Enige keer dat ik varkensvlees in een restaurant op mijn bord heb liggen, is wanneer het bij een Mixed Grill toevallig erbij zit
Woon in stad werk in Drenthequote:Op zondag 2 augustus 2015 13:20 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Stad of ommeland?
[..]
Dat is nou iets wat ik niet bestel omdat het standaard niet goed klaargemaakt wordt. Dat is ook heel moeilijk omdat je je vlees heel goed moet kennen en heel goed moet snijden om ze allemaal goed gaar te krijgen. Ik zou zeggen zet het dan niet op de kaart als je daar niet eens je best voor wil doen en gewoon maar stukken aan een spies jast.
Beter dan andersom lijkt me. Ik weet niet wat voor publiek je hebt, maar het lijkt me juist wel prettig om niet zo hip te hoeven zijn als in Amsterdam of zo.quote:
Veel 50+'ers, kinderloze stellen en wat vaste zakelijke gasten. Ach uiteindelijk heeft alles wel wat natuurlijk dat hele hippe is leuk dat klassieke ook. Maar verandering van spijs doet eten en dat beseffen niet alle gastenquote:Op zondag 2 augustus 2015 14:56 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Beter dan andersom lijkt me. Ik weet niet wat voor publiek je hebt, maar het lijkt me juist wel prettig om niet zo hip te hoeven zijn als in Amsterdam of zo.
Babi pangang!quote:Op zaterdag 1 augustus 2015 21:36 schreef Pap89 het volgende:
Enige keer dat ik varkensvlees in een restaurant op mijn bord heb liggen, is wanneer het bij een Mixed Grill toevallig erbij zit
Ja, maar vergeet niet dat gasten minder dagen uit eten gaan en minder in hetzelfde restaurant dan mensen die dagelijks in hetzelfde restaurant werken. Misschien is de behoefte aan verandering bij het personeel wel veel groter?quote:Op zondag 2 augustus 2015 15:59 schreef Kandijfijn het volgende:
[..]
Veel 50+'ers, kinderloze stellen en wat vaste zakelijke gasten. Ach uiteindelijk heeft alles wel wat natuurlijk dat hele hippe is leuk dat klassieke ook. Maar verandering van spijs doet eten en dat beseffen niet alle gasten
Bij ons gaat alles op kamernummer of met de pin/creditcard zowat en mensen geven desondanks gewoon fooi hoor.quote:Op zondag 2 augustus 2015 16:26 schreef Pap89 het volgende:
@ the horeca (mede)werkers.
Van wat voor type mens krijg je het vaak een fooi?
De Jan Modaaltjes die een paar keer per jaar uit eten gaan en het er dus een keer "goed van nemen"
De 50-65+ers
Jonge stellen
Mensen met "het geld"?
Tijdje terug zat er een tafel met 8-10 man, gaven blijkbaar een "heule grote" fooi, want de medewerkers hadden het nog heel de avond over die 200 euro fooi.
Snap dat het ook ligt aan het type restaurant, want mensen in een all-you-can-eat vreetschuur pinnen volgens mij 9/10x
Hehehe, daar heb ik nog een mooi verhaal overquote:Op zondag 2 augustus 2015 16:28 schreef Beppiie het volgende:
Groepen zijn meestal heel gul
En verder kreeg ik van iedereen altijd fooi hehehe (doe geen horeca meer)
Er komen best veel toeristen en dagjesmensen en mensen uit het dorp bij ons langs die vaak terugkeren dan moet je toch wel regelmatig wijzigen anders krijg je gezever.quote:Op zondag 2 augustus 2015 16:05 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ja, maar vergeet niet dat gasten minder dagen uit eten gaan en minder in hetzelfde restaurant dan mensen die dagelijks in hetzelfde restaurant werken. Misschien is de behoefte aan verandering bij het personeel wel veel groter?
quote:Op zondag 2 augustus 2015 23:45 schreef Kandijfijn het volgende:
[..]
Hehehe, daar heb ik nog een mooi verhaal over. Groepje dames kwamen met zijn 12'en of zo bij ons eten. Bij uitserveren van de koffie vroeg de dame als ik de rekening gewoon door 12'en kon splitsen en dan kwamen ze straks wel aan de bar afrekenen. Zo gezegd zo gedaan het zou iets van 38,15 de vrouw zijn geweest.
Dame zegt zullen er we gewoon 40 van maken? Zo gezegd zo gedaan alle dames rekenen af en ik sla telkens 40 euro aan in mijn kassa zodat er bij de laatste nog 18 euro op de kassa staat. Dus ik typ 40 in op de pinterminal in. De dame zegt echter "Ik wil geen fooi geven." Ik "ow, excuus dat had ik niet door ik ga het corrigeren" Ik druk op stop en voer 38,15 in, zij ja wat is dit nu er staat toch nog maar 18 open?![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
.
Ik sorry mevrouw maar de rekening is gesplitst tot 38,15 de vrouw. Zij ja maar ik heb veel minder gehad![]()
![]()
. Ik "Het spijt me, maar dat moet u dan toch echt onderling regelen, ik wil best nog voor u uitrekenen wat u heeft gehad maar dan houdt het echt op" Gelukkig kreeg ze toen op der kop van der vriendinnen
. Wat idioterie zeg
Ik dacht eerst nog, die heeft het niet helemaal door of zo? Die denkt dat er per persoonlijk gebruik is afgerekend (Ja, sommige vrouwen doen ditquote:Op zondag 2 augustus 2015 23:48 schreef Janneke141 het volgende:
[..]Dat is gewoon nog meer asociaal naar je vriendengroep dan naar het restaurant. Die neem je toch nooit meer mee?
Ow dat doe ik soms ook weleensquote:Op maandag 3 augustus 2015 09:38 schreef Isabeau het volgende:
Ik las net dit weekend dat het volkomen not done was om je portemonnee qua kleingeld leeg te schudden als fooiBen ik nou gek dat ik denk: geld is geld hoor
(al zou ik dat toch ook niet doen in een chic restaurant)
Dat doe ik tegenwoordig ook steeds vaker.quote:Op maandag 3 augustus 2015 10:03 schreef Lienekien het volgende:
Op de rekening wachten? Gewoon met je pinpas naar de bar lopen (of waar ze de kassa maar hebben staan) en het is zo gepiept.
In een chic restaurant neem ik meestal niet genoeg contant meequote:Op maandag 3 augustus 2015 09:38 schreef Isabeau het volgende:
Ik las net dit weekend dat het volkomen not done was om je portemonnee qua kleingeld leeg te schudden als fooiBen ik nou gek dat ik denk: geld is geld hoor
(al zou ik dat toch ook niet doen in een chic restaurant)
Het maakt bij de meeste zaken echt helemaal niks uit. Stel je voor jij moet 66,45 betalen en je zegt maak maar 70 met pin pakken ze vaak 3,55 uit de kassa en stoppen het in de fooienpoot. Of ze doen het achteraf aan het eind van de avond.quote:Op maandag 3 augustus 2015 07:21 schreef RobinOok het volgende:
Wij leggen de fooi contant op tafel. Makkelijker voor de fooienpot toch?
Of is dat ook alweer achterhaald?
Laatst ergens tegen alle gewoonten in de fooi "erbij" willen pinnen en toen verontschuldigde de serveerster dat dat niet ging. Dus nu weer altijd cash neerleggen...
Mobiele pinapparaten ftw.quote:Op maandag 3 augustus 2015 10:44 schreef MevrouwPuff het volgende:
moet pinnen is het niet gek om naar de bar te lopen.
100% gelijk maar op een of andere manier overkomt me het mij nog wel af en toe dat het er tussendoor gliptquote:Op maandag 3 augustus 2015 10:15 schreef Pietverdriet het volgende:
Ik haat het als je de rekening vraagt en ze laten je lang wachten. Dat is niet alleen slechte service, het is ook vreselijk dom want in die tijd kan de tafel schoongemaakt, opnieuw ingedekt worden en een nieuwe klant neergezet.
Je hebt gelijk, dan pin je welquote:Op maandag 3 augustus 2015 10:44 schreef MevrouwPuff het volgende:
In een chic restaurant neem ik meestal niet genoeg contant mee
Als je dan toch moet pinnen is het niet gek om naar de bar te lopen.
Goede tipquote:Op maandag 3 augustus 2015 19:07 schreef emmyemmy het volgende:
Ik zorg dat ik meestal gewoon een vijfje in mn portemonnee heb voor fooi. Als de service niet bevalt blijft die daar ook lekker
Is okay, maar een goeie tip zou ik het niet noemenquote:
Krijg je daar dan geen gezeik mee met de belastingdienst?quote:Op maandag 3 augustus 2015 18:59 schreef Kandijfijn het volgende:
[..]
Het maakt bij de meeste zaken echt helemaal niks uit. Stel je voor jij moet 66,45 betalen en je zegt maak maar 70 met pin pakken ze vaak 3,55 uit de kassa en stoppen het in de fooienpoot. Of ze doen het achteraf aan het eind van de avond.
Nee, waarom? De kassa-elektronica registreert de omzet. Fooi is slechts kasverschil.quote:Op maandag 3 augustus 2015 20:07 schreef gargamelnl het volgende:
[..]
Krijg je daar dan geen gezeik mee met de belastingdienst?
Het wordt allemaal keurig bij gehouden dus neequote:Op maandag 3 augustus 2015 20:07 schreef gargamelnl het volgende:
[..]
Krijg je daar dan geen gezeik mee met de belastingdienst?
Dus je hoeft dan ook geen belasting af te dragen over de fooi?quote:Op maandag 3 augustus 2015 20:10 schreef Kandijfijn het volgende:
[..]
Het wordt allemaal keurig bij gehouden dus nee
Wij gaan ook niet naar supertentenquote:Op maandag 3 augustus 2015 19:25 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Is okay, maar een goeie tip zou ik het niet noemen
Ja dat moet maar dat is aan horecapersoneel zelf om op te geven aan de belastingdienst niet aan de werkgever zelf. Bediening krijgt het namelijk niet van werkgever maar van de gasten.quote:Op maandag 3 augustus 2015 20:17 schreef gargamelnl het volgende:
[..]
Dus je hoeft dan ook geen belasting af te dragen over de fooi?
Zou me niks verbazen dat de staat dit ziet als extra inkomen en dan een belasting afdracht van 17 triljard miljoen procent.
Het was ook meer een woordgrapjequote:Op maandag 3 augustus 2015 20:18 schreef emmyemmy het volgende:
[..]
Wij gaan ook niet naar supertentenben maar een student en uiteten doen we zelden
Ik probeer er extra op te letten omdat je wachten en wachten hebt als jij 10 minuten langer moet wachten op de keuken terwijl je het gezellig hebt stoort je dat waarschijnlijk nauwelijks redelijke kans dat je het niet eens door hebtquote:Op maandag 3 augustus 2015 19:05 schreef MevrouwPuff het volgende:
[..]
Ik heb zo het idee dat jij niet op zo'n plek werkt waar iemand lang moet wachten?
Jaa maar die zag ik ook als opmerkingquote:Op maandag 3 augustus 2015 20:20 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Het was ook meer een woordgrapje
Onderschat de kracht niet van 2-3 euro per tafelquote:Op maandag 3 augustus 2015 20:21 schreef emmyemmy het volgende:
[..]
Jaa maar die zag ik ook als opmerking
Ik vind fooi pinnen ook vervelend, contante fooi kan ik stiekem achterlaten, maar als ik een rekenig heb van 37 euro en ik zeg "maak er maar 40 van" dan heb ik het gevoel dat ze me als gierig zien
Is een prima fooi, meesten geven minder.quote:Op maandag 3 augustus 2015 20:21 schreef emmyemmy het volgende:
[..]
Jaa maar die zag ik ook als opmerking
Ik vind fooi pinnen ook vervelend, contante fooi kan ik stiekem achterlaten, maar als ik een rekenig heb van 37 euro en ik zeg "maak er maar 40 van" dan heb ik het gevoel dat ze me als gierig zien
In de meeste zaken is er officeel geen regeling voor de fooi. Zodra het bedrijf zich ermee bemoeit zijn ze verplicht het op te geven als inkomen bij de belastingdienst. De verdeling van de fooi is een erezaak met ongeschreven regels van het personeel onderling. Bij fijne bedrijven gaat dat goed en bedrijven waar dat niet werkt wil ik niet werken.quote:Op maandag 3 augustus 2015 20:17 schreef gargamelnl het volgende:
[..]
Dus je hoeft dan ook geen belasting af te dragen over de fooi?
Zou me niks verbazen dat de staat dit ziet als extra inkomen en dan een belasting afdracht van 17 triljard miljoen procent.
Laat me raden, eentje van Nooteboom? Ik heb er met eentje gewerkt die niet zoals ik middelbare hotelschool deed maar "Horeca-ondernemer schuine streep manager niveau vier." Die schuine streep sprak ze echt uit, I kid you not.quote:Op woensdag 29 juli 2015 10:48 schreef GekkePoes het volgende:
Ik heb zelf jaren in de horeca gewerkt. Als mensen dan en fles wijn hadden besteld, dat werd er altijd een gekoelde literfles met water neer gezet, die niet op de rekening werd bijgeschreven. vooral in de zomer. En als iemand een glaasje tapwater wilde naast een glas wijn werd er niet moeilijk over gedaan.
Ik heb de meeste moeite gehad met stagieres die een 'hogere' horeca opleiding hebben gehad, en dan in discussie gingen met "Op school heb ik geleerd dat het zo moet, en niet anders" . En om dan uit te leggen dat dingen soms op een andere manier gaan, en iedereen zich aan die regels moest houden kreeg ik soms rare blikken. En de discussie afkappen met "Nee, zo doen we dat hier, zo doen we dat nu we bespreken dingen na het werk, nu is het druk!" werd niet geaccepteerd "Ja maar, zo hoort het" ( die werkten er ook niet lang)
Ik heb wel eens een stagiere gehad die na een halve middag 'werken' meteen naar de kleedkamer ging om contact op te nemen met de school dat dingen niet gingen zoals hij ze van school moest doen, en zo niet langer wilde werken. Hij vond dus onder andere dat borden door de afwasser moesten worden opgepoetst, en niet nog een keer door hem in de keuken vlak voor dat ze gebruikt werden. De keuken schoonmaken zou dus geen werk zijn voor iemand die een dure privé opleiding heeft gehad. (die was ook snel weer weg)
Gelukkig ook stagieres gehad die alles meteen begrepen, en gewoon met plezier dingen deden, niet moeilijk deden als ze op vrijdag een uurtje langer moesten blijven, en uit zich zelf beginnen met schoonmaken. (en ook nog eens genoeg vragen stelde)quote:Op maandag 3 augustus 2015 22:35 schreef Fixers het volgende:
[..]
Laat me raden, eentje van Nooteboom? Ik heb er met eentje gewerkt die niet zoals ik middelbare hotelschool deed maar "Horeca-ondernemer schuine streep manager niveau vier." Die schuine streep sprak ze echt uit, I kid you not.
Is er dan een officieel recept voor saté?quote:Op maandag 3 augustus 2015 22:44 schreef GekkePoes het volgende:
[..]
Gelukkig ook stagieres gehad die alles meteen begrepen, en gewoon met plezier dingen deden, niet moeilijk deden als ze op vrijdag een uurtje langer moesten blijven, en uit zich zelf beginnen met schoonmaken. (en ook nog eens genoeg vragen stelde)
meneer Nooteboom(zo ga ik hem nu noemen) die wist alles al, ook als ik hem vroeg om de saté te maken "Nee hoor, ik weet hoe dat moet, ik heb het officiele recept op school geleerd" Maar wist geen ruk van Saté babi Setan, of orginele Indische receptjes met Jeruk Perut en Sereh
Als iemand zegt het officiële recept te kennen moet dat sowieso met wantrouwen bekeken worden. Ik kan me officiële recepten alleen voorstellen voor hamburger en dan soort ketens.quote:Op dinsdag 4 augustus 2015 08:30 schreef Fixers het volgende:
[..]
Is er dan een officieel recept voor saté?En ik maar denken dat men het al niet eens kon worden over de schrijfwijze (sate, saté, sateh).
Ja, bij de mac. Daar heb je van die grote posters boven de werkbank hangen in welke volgorde je de onderkant van het broodje ,saus, kaas, vlees e.d. op een cheese burger moet doen, en ook hoeveel van alles.quote:Op dinsdag 4 augustus 2015 08:36 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Als iemand zegt het officiële recept te kennen moet dat sowieso met wantrouwen bekeken worden. Ik kan me officiële recepten alleen voorstellen voor hamburger en dan soort ketens.
het officiële meetapparaatje!quote:Op dinsdag 4 augustus 2015 11:15 schreef GekkePoes het volgende:
[..]
Ja, bij de mac. Daar heb je van die grote posters boven de werkbank hangen in welke volgorde je de onderkant van het broodje ,saus, kaas, vlees e.d. op een cheese burger moet doen, en ook hoeveel van alles.
Ik leerde 'basisrecepten' op school, en dan moet je zelf nog dingen toevoegen of weglaten.
Maar dat hadden ze hem niet verteld denk ik.
Ik hoop dat die jongen nooit een scientology recruiter tegenkomt , die met een zogenaamd meetapparaatje kan meten dat hij emotioneel heel sterk is en erg geschikt is
Bestel hem gewoon saignant of bleu als ze niet begrijpen wat je bedoelt geen steak in dat restaurant bestellenquote:Op dinsdag 4 augustus 2015 13:55 schreef Erasmo het volgende:
Ik heb tegenwoordig deze op mijn telefoon staan en wijs gewoon aan hoe ik m'n biefstuk wil, scheelt een heleboel miscommunicatie:
[ afbeelding ]
Als ze het niet weten is het echt vaak Well Done. Met een beetje geluk Medium Well en het is dan een feest als je hem Medium geserveerd krijgtquote:Op dinsdag 4 augustus 2015 23:29 schreef Kandijfijn het volgende:
[..]
Bestel hem gewoon saignant of bleu als ze niet begrijpen wat je bedoelt geen steak in dat restaurant bestellen
Oef. Ik eet daar waarschijnlijk morgen..quote:Op woensdag 5 augustus 2015 00:04 schreef MevrouwPuff het volgende:
Net gegeten in een pop up restaurant van een wijn-bar. Het was lekker en erg goed passende wijnen, maar duurde te lang en we wisten onvoldoende wat we konden verwachten qua eten, om half elf 2 gerechten op. De mannen van de groep hebben nu ook ontdekt dat op dinsdag de shoarmatent om de hoek vrij vroeg sluit. Oh en de rekening was een zooitje.
Conclusie: pop-up is een leuk idee, maar we houden het bij drankjes daar. Of evt in het weekend als er meer tijd en minder honger is.
Sorry...quote:Op woensdag 5 augustus 2015 06:38 schreef Vanyel het volgende:
[..]
Oef. Ik eet daar waarschijnlijk morgen..
Ik vraag altijd om rare. Dan krijg je het wat vaker medium zoals ik het wil. Want als ik om medium vraag krijg ik well done.quote:Op woensdag 5 augustus 2015 00:17 schreef Pap89 het volgende:
Als ze het niet weten is het echt vaak Well Done. Met een beetje geluk Medium Well en het is dan een feest als je hem Medium geserveerd krijgt
Vaak van die plekken dat je niet veel keus hebt.
En krijg je hem dan ook Blue Rare als je dat besteld?quote:Op dinsdag 4 augustus 2015 13:55 schreef Erasmo het volgende:
Ik heb tegenwoordig deze op mijn telefoon staan en wijs gewoon aan hoe ik m'n biefstuk wil, scheelt een heleboel miscommunicatie:
[ afbeelding ]
Ik zeg zonder enige gene "maak er maar 42 van". Ik voel geen behoefte om te doen alsof ik het onverschillig afrondt op een heel bedrag, want ik ben niet onverschillig. Het is niet alleen een extraatje voor hun, het is ook mijn blijk van waardering. Dat geef ik zorgvuldig en afgemeten en dat mogen ze best weten.quote:Op maandag 3 augustus 2015 20:21 schreef emmyemmy het volgende:
Ik vind fooi pinnen ook vervelend, contante fooi kan ik stiekem achterlaten, maar als ik een rekenig heb van 37 euro en ik zeg "maak er maar 40 van" dan heb ik het gevoel dat ze me als gierig zien
Zo doe ik dat ook gewoon in restaurants. Wordt ik door het personeel nooit raar op aangekeken en krijg gewoon een dankjewel.quote:Op woensdag 5 augustus 2015 12:00 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik zeg zonder enige gene "maak er maar 42 van". Ik voel geen behoefte om te doen alsof ik het onverschillig afrondt op een heel bedrag, want ik ben niet onverschillig. Het is niet alleen een extraatje voor hun, het is ook mijn blijk van waardering. Dat geef ik zorgvuldig en afgemeten en dat mogen ze best weten.
Ik heb jarenlang een gast gehad die consequent Pi als fooi gafquote:Op woensdag 5 augustus 2015 12:00 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik zeg zonder enige gene "maak er maar 42 van". Ik voel geen behoefte om te doen alsof ik het onverschillig afrondt op een heel bedrag, want ik ben niet onverschillig. Het is niet alleen een extraatje voor hun, het is ook mijn blijk van waardering. Dat geef ik zorgvuldig en afgemeten en dat mogen ze best weten.
Ik zeg ook nooit "laat maar zitten" als je wisselgeld terug krijgt. Dat vind ik onbeleefd, alsof het niet de moeite is het terug te nemen. Nou weet ik wel dat de meeste mensen dat helemaal niet zo bedoelen maar ik kies mijn woorden vrij bewust en "het is goed zo" dekt wel precies de lading.quote:Op woensdag 5 augustus 2015 15:43 schreef Kandijfijn het volgende:
[..]
Ik heb jarenlang een gast gehad die consequent Pi als fooi gaf. En nee hij werkte niet bij Google
.
Ik krijg trouwens liever 42 euro op rekening van 40 dan 40 op rekening van 37,15. Juist omdat je dan weet het weloverwogen fooi is en desbetreffende persoon je een extra'tje wilt geven.
Laat maar zitten is in principe een faux pas en eigenlijk denigrerend richting de bediening. Vaak zit er geen kwade intentie achter zoals je zegt maar ik vind het na al die jaren nog altijd apart klinken.quote:Op woensdag 5 augustus 2015 16:03 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik zeg ook nooit "laat maar zitten" als je wisselgeld terug krijgt. Dat vind ik onbeleefd, alsof het niet de moeite is het terug te nemen. Nou weet ik wel dat de meeste mensen dat helemaal niet zo bedoelen maar ik kies mijn woorden vrij bewust en "het is goed zo" dekt wel precies de lading.
Het is sociaal ook best een beetje lastig, zeker bij een paar biertjes op een terras en overeenstemmend kleine bedragen. Je weet dat het aantikt voor het personeel, maar je hoeft ook weer geen bedankbrief voor een halve euro, dus dan wil je dat lekker nonchalant houden. Ik denk dat dat de achtergrond van 'laat maar zitten' is.quote:Op woensdag 5 augustus 2015 16:09 schreef Kandijfijn het volgende:
[..]
Laat maar zitten is in principe een faux pas en eigenlijk denigrerend richting de bediening. Vaak zit er geen kwade intentie achter zoals je zegt maar ik vind het na al die jaren nog altijd apart klinken.
Het is zo grappig omdat het waar isquote:Op woensdag 5 augustus 2015 19:03 schreef golfer het volgende:
http://speld.nl/2015/08/0(...)-glazen-mag-ophalen/
Ik heb altijd geweigerd te werken bij gelegenheden met een dergelijk systeem. Het systeem is ook totaal onnodig je kan best je bediening laten focussen op bepaalde taken dan heb je je systeem alsnog voor 90% en hoef je ook geen nee te verkopen.quote:Op woensdag 5 augustus 2015 19:03 schreef golfer het volgende:
http://speld.nl/2015/08/0(...)-glazen-mag-ophalen/
Ik neem altijd het wisselgeld aan, dan is de kassa klaar en afgesloten( je hebt ook bazen die de fooi zo in de kassa laten vloeien), dan geef ik de fooi, en zeg er bij . "Voor de fooienpot" Dat is ook wat gemakkelijker als het druk is, geen gereken erna of toch even in de kassa laten zitten omdat kleingeld soms weinig is.quote:Op woensdag 5 augustus 2015 16:09 schreef Kandijfijn het volgende:
[..]
Laat maar zitten is in principe een faux pas en eigenlijk denigrerend richting de bediening. Vaak zit er geen kwade intentie achter zoals je zegt maar ik vind het na al die jaren nog altijd apart klinken.
Correcter is inderdaad "Het is goed zo," "Die is voor de pot" of "die is voor jou"
Serieus paar maand geleden in schotland, wilden drinken bestellen bij degene die het eten kwam brengen. Nee dat kon ze niet, zij deed alleen het eten uitserveren.quote:Op woensdag 5 augustus 2015 19:03 schreef golfer het volgende:
http://speld.nl/2015/08/0(...)-glazen-mag-ophalen/
Ben ik niet met je eens denk ik.. Ik werk weliswaar niet in Nederland, maar de horeca markt hier op Curacao is oververzadigd en vooral met heel slecht personeel. Het gaat er denk ik niet om hoeveel werk er beschikbaar is, maar in hoeverre je er bovenuit steekt. Uiteraard moet iemand je een eerste kans geven, maar ik denk dat elke horeca professional de goeie er binnen een dag of 2 wel uit pikt. En vanaf dat moment, ookal heb je zelf geen plek voor ze, krijg je ze wel ergens anders aan het werk.quote:Op dinsdag 28 juli 2015 23:25 schreef Kandijfijn het volgende:
[..]
En een jaar of 10 terug was de markt veel makkelijker natuurlijk.
Hangt 100% van de persoon af, hoewel ik me goed kan indenken dat zij meer moeite moeten doen om daadwerkelijk zich 'in de groep te werken'. Zolang ze maar meegegaan zijn met de tijd, en niet nog alles doen 'zoals we dat vroeger bij (vul maar in welk grote naam hotel in Amsterdam) deden'..quote:Op woensdag 29 juli 2015 00:00 schreef Mainport het volgende:
Wat is de communis opinio van horecapersoneel over oude collega's en management (55+)?
En hoe vaak staan die nog steeds zelf een vol service van 12+ uur te draaien (en dan heb ik het over mise en place tot aan schoonmaak..)quote:Op woensdag 29 juli 2015 01:42 schreef golfer het volgende:
[..]
Farran Adria, Heston Blumenthal (49), Gordon Ramsay (49), Joan Roca, Massimo Bottura, Erik van Loo, Herman den Blijker, Lucas Rive... allemaal prutsers van omtrent 50+
Het komt bij de bediening vaak over alsof fooi een 'afterthought' is, in plaats van een echte waardering van de service. Tuurlijk, 10 gulden is 10 gulden, maar een hoop kwartjes ziet er toch anders uit dan een briefje..quote:Op maandag 3 augustus 2015 09:38 schreef Isabeau het volgende:
Ik las net dit weekend dat het volkomen not done was om je portemonnee qua kleingeld leeg te schudden als fooiBen ik nou gek dat ik denk: geld is geld hoor
(al zou ik dat toch ook niet doen in een chic restaurant)
Wij hadden om 10 uur al 3,5 gerechtjes (een gedeeld), dus ze hebben goed geoefend. Lekker!quote:Op woensdag 5 augustus 2015 00:04 schreef MevrouwPuff het volgende:
Net gegeten in een pop up restaurant van een wijn-bar. Het was lekker en erg goed passende wijnen, maar duurde te lang en we wisten onvoldoende wat we konden verwachten qua eten, om half elf 2 gerechten op. De mannen van de groep hebben nu ook ontdekt dat op dinsdag de shoarmatent om de hoek vrij vroeg sluit. Oh en de rekening was een zooitje.
Conclusie: pop-up is een leuk idee, maar we houden het bij drankjes daar. Of evt in het weekend als er meer tijd en minder honger is.
Dat was mijn punt ook wel een beetje alleen het is natuurlijk wel een beetje roepen vanaf de zijlijn natuurlijk. En ik hoor uit mijn omgeving dat de arbeidsmarkt niet echt heel erg soepel is op dit moment alhoewel het lijkt aan te trekkenquote:Op donderdag 6 augustus 2015 19:34 schreef Luuksor het volgende:
[..]
Ben ik niet met je eens denk ik.. Ik werk weliswaar niet in Nederland, maar de horeca markt hier op Curacao is oververzadigd en vooral met heel slecht personeel. Het gaat er denk ik niet om hoeveel werk er beschikbaar is, maar in hoeverre je er bovenuit steekt. Uiteraard moet iemand je een eerste kans geven, maar ik denk dat elke horeca professional de goeie er binnen een dag of 2 wel uit pikt. En vanaf dat moment, ookal heb je zelf geen plek voor ze, krijg je ze wel ergens anders aan het werk.
Heb ik ook al zo'n 6x meegemaakt. Vind het raar overkomen. Beter dat iedereen verantwoordelijk is voor een aantal tafels dan deze verdeling, is mijn mening.quote:Op donderdag 6 augustus 2015 11:18 schreef habitue het volgende:
[..]
Serieus paar maand geleden in schotland, wilden drinken bestellen bij degene die het eten kwam brengen. Nee dat kon ze niet, zij deed alleen het eten uitserveren.![]()
En vervolgens ook niet die andere collega aanspreken dat we drinken wilden. Sowieso was die tent 1 grote comedy capers, 80% van de bediening stond 80% van de tijd achter de bar te lantefanteren.
Misschien was het de bedoeling dat je gewoon je drinken zelf haalde aan de bar? Is wel mijn ervaring in Engeland.quote:Op donderdag 6 augustus 2015 11:18 schreef habitue het volgende:
[..]
Serieus paar maand geleden in schotland, wilden drinken bestellen bij degene die het eten kwam brengen. Nee dat kon ze niet, zij deed alleen het eten uitserveren.![]()
En vervolgens ook niet die andere collega aanspreken dat we drinken wilden. Sowieso was die tent 1 grote comedy capers, 80% van de bediening stond 80% van de tijd achter de bar te lantefanteren.
Nah dat is alleen bij pub-achtige dingen. Heb zelf jaar in UK gewoond ook.quote:Op donderdag 6 augustus 2015 22:58 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Misschien was het de bedoeling dat je gewoon je drinken zelf haalde aan de bar? Is wel mijn ervaring in Engeland.
Desbetreffende ober is gewoon geen vriendelijke vent. Waarschijnlijk stoorde het hem meer dat een groepje drukke pubers in zijn tent kwam zitten dan de daadwerkelijke combo.quote:Op zaterdag 8 augustus 2015 16:33 schreef Euribob het volgende:
Ik had een aantal jaar terug een vrij vervelende ervaring bij Dudok in Den Haag. Was daar als net 16-jarige met een groep klasgenoten juist terug van een rondleiding door de Tweede Kamer en iemand in de groep was helemaal fan van de appeltaart die ze daar hadden. Dus wij naar Dudok.
Met je zestien jaar bestel je dan ook gewoon een biertje, want van je net verworven rechten moet je ten volle profiteren natuurlijk. Dus werd er vijf maal een pilsje met appeltaart en slagroom besteld. En toen de ober dat opschreef was het eerste en enige wat ie zei: "Nou, wat een combi zeg." met een gezicht en houding waar de honden nog geen brood van lusten.
Nu ben ik echt niet moeilijk wat betreft eventuele goedbedoelde bemoeienis, maar dit was gewoon een hatelijke opmerking direct in het gezicht van je klant. Pubertjes van 16 lopen dan misschien niet direct weg, en ze zijn misschien niet je best betalende klanten, maar zoiets doe je toch gewoon niet?
Dan hadden ze vast een hekel aan Nederlanders. Of ze dachten dat je Duits was.quote:Op vrijdag 7 augustus 2015 09:19 schreef habitue het volgende:
[..]
Nah dat is alleen bij pub-achtige dingen. Heb zelf jaar in UK gewoond ook.
Is toch ook een rare combo?quote:Op zaterdag 8 augustus 2015 16:33 schreef Euribob het volgende:
Ik had een aantal jaar terug een vrij vervelende ervaring bij Dudok in Den Haag. Was daar als net 16-jarige met een groep klasgenoten juist terug van een rondleiding door de Tweede Kamer en iemand in de groep was helemaal fan van de appeltaart die ze daar hadden. Dus wij naar Dudok.
Met je zestien jaar bestel je dan ook gewoon een biertje, want van je net verworven rechten moet je ten volle profiteren natuurlijk. Dus werd er vijf maal een pilsje met appeltaart en slagroom besteld. En toen de ober dat opschreef was het eerste en enige wat ie zei: "Nou, wat een combi zeg." met een gezicht en houding waar de honden nog geen brood van lusten.
Nu ben ik echt niet moeilijk wat betreft eventuele goedbedoelde bemoeienis, maar dit was gewoon een hatelijke opmerking direct in het gezicht van je klant. Pubertjes van 16 lopen dan misschien niet direct weg, en ze zijn misschien niet je best betalende klanten, maar zoiets doe je toch gewoon niet?
Ja, ik vond het zelf ook geen goede combi. Maar dit was gewoon afkraken, en niet eens op een leuke manier. Onder familiair versta ik eerder een lacherige (en volledig terechte) "zouden jullie dat nou wel doen jongens?"quote:Op zondag 9 augustus 2015 14:51 schreef Marsenal het volgende:
[..]
Is toch ook een rare combo?als ik zoiets zou bestellen zou ik ook gewoon lachen als de bediening dat commentaar gaf. Die tent is geen sterrenrestaurant, dan mag je van mij wel familiair doen.
Gaat denk ik enorm ten koste van de gastvrijheid en klantvriendelijkheid.quote:Op woensdag 5 augustus 2015 19:41 schreef Kandijfijn het volgende:
[..]
Ik heb altijd geweigerd te werken bij gelegenheden met een dergelijk systeem. Het systeem is ook totaal onnodig je kan best je bediening laten focussen op bepaalde taken dan heb je je systeem alsnog voor 90% en hoef je ook geen nee te verkopen.
Als bediening vind ik dat ook verreweg de fijnste en gezelligste manier van werken. Je bent samen verantwoordelijk voor alle taken. En dan ook nog het liefste niet via een vooraf afgesproken aantal tafels, maar op het moment zelf op basis van de drukte ("Als jij het terras doet, doe ik ..." of "neem jij die en die tafels, ik ga nu naar ..."). Maar dan heb je dus wel een goed team nodig waar iedereen weet wat hij/zij doet. En dat wordt naar mijn ervaring wel steeds zeldzamer.quote:Op donderdag 6 augustus 2015 22:38 schreef FutureFairytale het volgende:
[..]
Heb ik ook al zo'n 6x meegemaakt. Vind het raar overkomen. Beter dat iedereen verantwoordelijk is voor een aantal tafels dan deze verdeling, is mijn mening.
Dan zou het bij mij voornamelijk gaan om zijn woordkeuze en de manier waarop hij dat zei. Dit is een bekritiserende opmerking en komt negatief over. Als hij er zo graag iets over wilt zeggen omdat hij het opmerkelijk vindt, is dat prima. Maar doe het dan altijd op een positieve manier. "Hm, origineel!" of "Ok .. aparte combinatie, maar als jullie er alle 5 voor kiezen moet ik het misschien ook maar eens proberen .."quote:Op zaterdag 8 augustus 2015 16:33 schreef Euribob het volgende:
Ik had een aantal jaar terug een vrij vervelende ervaring bij Dudok in Den Haag. Was daar als net 16-jarige met een groep klasgenoten juist terug van een rondleiding door de Tweede Kamer en iemand in de groep was helemaal fan van de appeltaart die ze daar hadden. Dus wij naar Dudok.
Met je zestien jaar bestel je dan ook gewoon een biertje, want van je net verworven rechten moet je ten volle profiteren natuurlijk. Dus werd er vijf maal een pilsje met appeltaart en slagroom besteld. En toen de ober dat opschreef was het eerste en enige wat ie zei: "Nou, wat een combi zeg." met een gezicht en houding waar de honden nog geen brood van lusten.
Nu ben ik echt niet moeilijk wat betreft eventuele goedbedoelde bemoeienis, maar dit was gewoon een hatelijke opmerking direct in het gezicht van je klant. Pubertjes van 16 lopen dan misschien niet direct weg, en ze zijn misschien niet je best betalende klanten, maar zoiets doe je toch gewoon niet?
Als je het andersom bekijkt, wij gebruiken ook food runners (die uiteraard wel drankbestellingen mogen opnemen) om eten naar tafel te brengen. Elk moment dat de verantwoordelijke waiter niet met lege glazen of borden bezig is, kan hij juist aan zijn gasten besteden en daardoor de gastvrijheid juist verhogen. Zelfde geld voor vaste wijken tegenover samen verantwoordelijk, als iedereen zijn eigen sectie van het terras / restaurant / bar heeft is die persoon daar beter van op de hoogte en zal het niveau van service daardoor (in ieder geval theoretisch) beter zijn. Dan is het weer aan de host(ess) om iedereen evenveel tafels te geven en goed te verdelen.quote:Op zondag 9 augustus 2015 16:30 schreef probeer het volgende:
[..]
Als bediening vind ik dat ook verreweg de fijnste en gezelligste manier van werken. Je bent samen verantwoordelijk voor alle taken. En dan ook nog het liefste niet via een vooraf afgesproken aantal tafels, maar op het moment zelf op basis van de drukte ("Als jij het terras doet, doe ik ..." of "neem jij die en die tafels, ik ga nu naar ..."). Maar dan heb je dus wel een goed team nodig waar iedereen weet wat hij/zij doet. En dat wordt naar mijn ervaring wel steeds zeldzamer.
Misschien is dat wel het enige positieve aan een systeem met zo'n rigide en gesplitste taakverdeling ... je bent als bediening en ook als gast veel minder afhankelijk van iemand die minder functioneert ... Iemand die sociaal minder vaardig is laat je gewoon constant de tafeltjes afruimen, en iemand die geen vol dienblad vast kan houden laat je alleen maar de rekening regelen.
Weegt helaas bij lange na niet op tegen de nadelen.
Dat bordje hing altijd bij mijn fietsenmakerquote:Op maandag 10 augustus 2015 00:49 schreef DaneV het volgende:
Het is altijd de afweging maken tussen prijs, kwaliteit en snelheid in de horeca, waarbij alledrie bijna 1:1 omhoog gaan met je investering in extra personeel. En die boog staat sinds 2008 erg strak in de nederlandse horeca.
[ afbeelding ]
Of 10 minuten wachten op je well-done steak (helaas nog steeds een ding hier op de antillen..) en beginnen te klagen (geen voorgerecht)..quote:Op maandag 10 augustus 2015 00:49 schreef DaneV het volgende:
In nederland beginnen sommige mensen al om zich heen te kijken als ze langer dan 10 minuten op hun voorgerecht moeten wachten![]()
Goed personeel is niet duur, maar levert geld op.quote:Op maandag 10 augustus 2015 01:15 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Dat bordje hing altijd bij mijn fietsenmakerIk vond het wel een logisch bordje dat op veel plaatsen toepasbaar is. Ook in de horeca
Het is zo jammer dat personeel zo duur is en dat jongeren een stuk goedkoper zijn dan ervaren oudere werknemers.
Ik bemerk bij mijzelf dat dat gebeurd als ze de service verder niet zo op orde hebben. Weinig/geen brood of iets anders vooraf i.c.m. slechte opvolging van lege glazen maakt dat ik opmerk dat er iets aan hoort te komen, zeg maar.quote:Op maandag 10 augustus 2015 00:49 schreef DaneV het volgende:
In nederland beginnen sommige mensen al om zich heen te kijken als ze langer dan 10 minuten op hun voorgerecht moeten wachten![]()
Als ze er echt niet bij kan, vind ik het vooral oplossingsgerichtquote:Op maandag 10 augustus 2015 12:04 schreef 4EverBlackEyed het volgende:
Is het normaal dat een serveerster vraagt of je even je bord wil aanpakken ?
Ik vond het een beetje raar, maar misschien ligt dat aan mij.
Ik vond de manier waarop het gebeurde ook dat het als vanzelfsprekend werd beschouwdquote:Op maandag 10 augustus 2015 12:06 schreef Debsterr het volgende:
[..]
Ik bemerk bij mijzelf dat dat gebeurd als ze de service verder niet zo op orde hebben. Weinig/geen brood of iets anders vooraf i.c.m. slechte opvolging van lege glazen maakt dat ik opmerk dat er iets aan hoort te komen, zeg maar.
Nee precies, dan had ik er niet zo'n apart gevoel bij gehad, maar ze kon er prima bij. Moest alleen even 4 stappen omlopenquote:Op maandag 10 augustus 2015 12:07 schreef Marsenal het volgende:
[..]
Als ze er echt niey bij kan, vind ik hey vooral oplossingsgericht
Maar goed, hangt van de plek af. Eetcafes, niet raar.
Sterrestaurant, wel gek ja.
Huh? Mijn post was geen reactie op de jouwequote:Op maandag 10 augustus 2015 12:09 schreef 4EverBlackEyed het volgende:
[..]
Ik vond de manier waarop het gebeurde ook dat het als vanzelfsprekend werd beschouwd
Maar wellicht stel ik me aan
[..]
Nee precies, dan had ik er niet zo'n apart gevoel bij gehad, maar ze kon er prima bij. Moest alleen even 4 stappen omlopen
Gemiddelde wachttijd op je gerecht is exact 12,5 minuut.quote:Op maandag 10 augustus 2015 05:58 schreef Luuksor het volgende:
[..]
Of 10 minuten wachten op je well-done steak (helaas nog steeds een ding hier op de antillen..) en beginnen te klagen (geen voorgerecht)..
Waar maar je kan niet een team neer zetten met alleen maar geschoold en ervaren personeel. Vooral niet in gelegenheden met minder margequote:Op maandag 10 augustus 2015 09:00 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Goed personeel is niet duur, maar levert geld op.
Goedkoop ongeschoold personeel kan niet verkopen, geschoold goed personeel wel.
Het hoort niet maar er zijn situaties denkbaar dat er weinig ander oplossingen voor handen zijn.quote:Op maandag 10 augustus 2015 12:04 schreef 4EverBlackEyed het volgende:
Is het normaal dat een serveerster vraagt of je even je bord wil aanpakken ?
Ik vond het een beetje raar, maar misschien ligt dat aan mij.
goede staf kan de marges juist verhogen, door bv meer koffie te verkopen.quote:Op maandag 10 augustus 2015 14:55 schreef Kandijfijn het volgende:
[..]
Waar maar je kan niet een team neer zetten met alleen maar geschoold en ervaren personeel. Vooral niet in gelegenheden met minder marge
Mooi verhaal maar je bij verkoop neemt niet lineair toe met aannemen van geschoold of ervaren personeel. De eerste paar zie je direct terug in je omzet die daarna geven je amper extra omzet.quote:Op maandag 10 augustus 2015 15:05 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
goede staf kan de marges juist verhogen, door bv meer koffie te verkopen.
Koffie is ook zo iets in de horeca, veel bedrijven kopen goedkopere bonen in, dan zit er vaak een deel of geheel robusta bonen in (goedkoper) ipv 100% arabica.
Als je een slimme ondernemer bent en je weet wat je doet neem je 100% Arabica, dit is wat duurder en je marge per kopje wordt lager, echter
De Arabica boon heeft duidelijk minder cafeïne dan de robusta, en hij smaakt beter. Mensen die een kop koffie drinken willen een cafeïnekick, deze krijgen ze van Robusta in 1 keer goed, ze bestellen dan geen tweede, ook omdat de koffie niet superlekker is. Krijgen ze echter een lekkere kop die hun cafeïne wel prikkelt maar nog niet bevredigd, (Arabica) bestellen ze een tweede. Als horecaondernemer kan je beter 2 koffie verkopen dan 4 biertjes, je verdient er namelijk veel meer aan.
Gratis zoute pinda's of pretzels op de bar is er ook zo eentje.
Ik heb het over marge, niet over omzet.quote:Op maandag 10 augustus 2015 15:44 schreef Kandijfijn het volgende:
[..]
Mooi verhaal maar je bij verkoop neemt niet lineair toe met aannemen van geschoold of ervaren personeel. De eerste paar zie je direct terug in je omzet die daarna geven je amper extra omzet.
Vakkennis en ervaring die geschoold personeel meeneemt?quote:Je hele argumentatie gaat trouwens over product niet personeel
De marge op mijn wijn wordt groter? Of je bedoelt dat ze flessen wijn verkopen met meer marge?quote:Op maandag 10 augustus 2015 15:47 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ik heb het over marge, niet over omzet.
Als je een compleet ongeschoold team hebt met weinig ervaring ga je een enorme vooruitgang krijgen als je twee vervangt door ervaren krachten. De volgende twee die je vervangt hebben invloed maar minder dan de eerste twee. Doe je het nog een keer zie je het amper terug. Kortom diminishing returns.quote:Vakkennis en ervaring die geschoold personeel meeneemt?
zoals ik al zeiquote:Op maandag 10 augustus 2015 15:53 schreef Kandijfijn het volgende:
[..]
De marge op mijn wijn wordt groter? Of je bedoelt dat ze flessen wijn verkopen met meer marge?
quote:Op maandag 10 augustus 2015 15:05 schreef Pietverdriet het volgende:
. Als horecaondernemer kan je beter 2 koffie verkopen dan 4 biertjes, je verdient er namelijk veel meer aan.
Ligt idd aan je zaak, maar je kan bv ook een bedrijf zijn dat opleidt.quote:Als je een compleet ongeschoold team hebt met weinig ervaring ga je een enorme vooruitgang krijgen als je twee vervangt door ervaren krachten. De volgende twee die je vervangt hebben invloed maar minder dan de eerste twee. Doe je het nog een keer zie je het amper terug. Kortom diminishing returns.
Het is in de praktijk gewoon goedkoper voor veel restaurants om een goede mix te hebben. En zolang je niet op sterren niveau serveert kan je jezelf niet alleen maar ervaren en ouder personeel veroorloven.
Natuurlijk wil je zo veel mogelijk binding tussen een specifiek lid van de bediening en een bepaald tafeltje. Dus inderdaad gewoon onderling afspreken wie welke tafeltjes in de gaten houdt. Maar dat doe je dus imo het beste op basis van drukte, dan een vooraf afgesproken aantal.quote:Op maandag 10 augustus 2015 00:10 schreef Luuksor het volgende:
[..]
Als je het andersom bekijkt, wij gebruiken ook food runners (die uiteraard wel drankbestellingen mogen opnemen) om eten naar tafel te brengen. Elk moment dat de verantwoordelijke waiter niet met lege glazen of borden bezig is, kan hij juist aan zijn gasten besteden en daardoor de gastvrijheid juist verhogen. Zelfde geld voor vaste wijken tegenover samen verantwoordelijk, als iedereen zijn eigen sectie van het terras / restaurant / bar heeft is die persoon daar beter van op de hoogte en zal het niveau van service daardoor (in ieder geval theoretisch) beter zijn. Dan is het weer aan de host(ess) om iedereen evenveel tafels te geven en goed te verdelen.
De marge op koffie is inderdaad belachelijkquote:
Ieder bedrijf leidt min of meer wel mensen opquote:Ligt idd aan je zaak, maar je kan bv ook een bedrijf zijn dat opleidt.
12,5 minuut? Is dat een feit?quote:Op maandag 10 augustus 2015 13:58 schreef Beppiie het volgende:
[..]
Gemiddelde wachttijd op je gerecht is exact 12,5 minuut.
Ach op de Antillen zijn ze vaak toch al iets te relaxt, je kunt verwachten dat het daar iets langer duurt allemaal
Ik denk dat dit een geval is waar het per zaak anders is. Een lijst aan argumenten die ik nog kan opnemen, maar ik denk dat dat weinig effect zal hebben. De door jou genoemde zin "Ik ga even de verantwoordelijke ober halen" moet in geen enkel geval voorkomen.quote:Op maandag 10 augustus 2015 15:59 schreef probeer het volgende:
[..]
Natuurlijk wil je zo veel mogelijk binding tussen een specifiek lid van de bediening en een bepaald tafeltje. Dus inderdaad gewoon onderling afspreken wie welke tafeltjes in de gaten houdt. Maar dat doe je dus imo het beste op basis van drukte, dan een vooraf afgesproken aantal.
Maar dan zal het nog steeds kunnen voorkomen dat een tafeltje een ander lid van de bediening aanklampt voor het een of het ander. En dan krijgen ze iig niet 'Ik ga even de verantwoordelijke ober halen ...'
Daarom is het verstandig bekend te staan als een zaak waar je verschrikkelijk lekkere koffie hebt. De kwaliteit van de koffie in de NL horeca is meestal niet zo dat je denkt, ah, lekker zeg, ik wil er nog eentje.quote:Op maandag 10 augustus 2015 16:04 schreef Kandijfijn het volgende:
[..]
De marge op koffie is inderdaad belachelijk, kan ook niks bedenken waar meer marge op zit.
Als ik heel eerlijk ben raad ik mensen af om als werknemer een carrière te willen maken in de Horeca. Je kan beter in een fabriek ofzo gaan werken.quote:Ieder bedrijf leidt min of meer wel mensen op. Wij dragen absoluut ons steentje bij met cursussen en het opleiden van stagiaires. Alhoewel ik mijzelf steeds vaker afvraag waarom sommige mensen kiezen voor de horeca tegenwoordig
Piet,quote:Op maandag 10 augustus 2015 15:05 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
goede staf kan de marges juist verhogen, door bv meer koffie te verkopen.
Koffie is ook zo iets in de horeca, veel bedrijven kopen goedkopere bonen in, dan zit er vaak een deel of geheel robusta bonen in (goedkoper) ipv 100% arabica.
Als je een slimme ondernemer bent en je weet wat je doet neem je 100% Arabica, dit is wat duurder en je marge per kopje wordt lager, echter
De Arabica boon heeft duidelijk minder cafeïne dan de robusta, en hij smaakt beter. Mensen die een kop koffie drinken willen een cafeïnekick, deze krijgen ze van Robusta in 1 keer goed, ze bestellen dan geen tweede, ook omdat de koffie niet superlekker is. Krijgen ze echter een lekkere kop die hun cafeïne wel prikkelt maar nog niet bevredigd, (Arabica) bestellen ze een tweede. Als horecaondernemer kan je beter 2 koffie verkopen dan 4 biertjes, je verdient er namelijk veel meer aan.
Gratis zoute pinda's of pretzels op de bar is er ook zo eentje.
Ik heb hemel en aarde bewogen toen zo'n prutkoffie bij ons wilden serveren. De gemiddelde misbruik van een espresso apparaat in Nederland is trouwens ook schandalig. Hebben ze goede koffie verneuken ze het alsnog :/.quote:Op maandag 10 augustus 2015 16:12 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Daarom is het verstandig bekend te staan als een zaak waar je verschrikkelijk lekkere koffie hebt. De kwaliteit van de koffie in de NL horeca is meestal niet zo dat je denkt, ah, lekker zeg, ik wil er nog eentje.
True, horeca lekker overlaten aan de vakidioten weinig groeimogelijkheden en weinig verdiensten fabrieken bieden stukken meer geld. Daarom verbaast mij het ook zo dat er zoveel mensen in de horeca werken terwijl hun passie er niet ligt. Waarom zou je dat doen?quote:Als ik heel eerlijk ben raad ik mensen af om als werknemer een carrière te willen maken in de Horeca. Je kan beter in een fabriek ofzo gaan werken.
Na ca 5 minuten wordt de Cafeïne opgenomen en in ca een half uur is het volledig opgenomen.quote:Op maandag 10 augustus 2015 16:15 schreef Luuksor het volgende:
[..]
Piet,
Je koffie verhaal gaat absoluut niet op. Mensen nemen een tweede kop koffie als ze zin hebben in een tweede kop koffie. Caffeine heeft niet direct effect, dus dat slaat nergens op.
Arabica is de betere boon, en een koffie waarvan mensen hem lekker vinden maar die niet veel Cafeïne bevat zullen mensen sneller een tweede kop bestellen.quote:Daarbij, de branding, maling en techniek van het zetten hebben net zo veel invloed als de mix van bonen waar de consument doorgaans toch echt het verschil niet in zal proeven. Tweede kopje koffie is een goede upsell, maar valt voor veel mensen niet in hun voorgerecht-hoofdgerecht-"toetje"(brrrr)-kopje koffie routine..
Ik gaf twee voorbeelden van hoe je een upsell kan doen, natuurlijk zijn er meer. Ook de voorbeelden die jij noemt vereisen kundig personeelquote:Zoute pinda's, pretzels e.d. werken zeker, maar zijn het niet waard als mensen daardoor 1 biertje extra nemen. Ik zie het sowieso meer als een service-item dan een omzetverhoger. Waar je echt je marges pakt: scherp inkopen, goede relaties met je leverancier, breuk/intern gebruik/weggeef minimaliseren, goede snijtechnieken (weinig waste) in de keuken enzovoort.
Een goed team in de bediening kan daarin zeker meehelpen, maar 6 dure mensen werkt niet om de redenen die Kandijfijn al zei. Liever een team van gemixte ervaring, met gemixte persoonlijkheden, leeftijden en een goede interne samenwerking levert veel meer op. Vooral het samenwerken is belangrijk.
Een barista cursus?quote:Op maandag 10 augustus 2015 16:24 schreef Kandijfijn het volgende:
[..]
Ik heb hemel en aarde bewogen toen zo'n prutkoffie bij ons wilden serveren. De gemiddelde misbruik van een espresso apparaat in Nederland is trouwens ook schandalig. Hebben ze goede koffie verneuken ze het alsnog :/.
Ik verbaas me er ook over.quote:True, horeca lekker overlaten aan de vakidioten weinig groeimogelijkheden en weinig verdiensten fabrieken bieden stukken meer geld. Daarom verbaast mij het ook zo dat er zoveel mensen in de horeca werken terwijl hun passie er niet ligt. Waarom zou je dat doen?
Oh oepsquote:Op maandag 10 augustus 2015 13:40 schreef Debsterr het volgende:
[..]
Huh? Mijn post was geen reactie op de jouwe.
Ja, de meeste koffieleveranciers geven vaak nog gratis of heel goedkoop een gratis baristacurcus van redelijke kwaliteit.quote:Op maandag 10 augustus 2015 16:29 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Een barista cursus?
Ben twee maanden door nieuw zeeland rond getrokken en dagelijks gemiddeld bij 2-3 tentjes koffie gedronken schat ik, kom ik aan een slordige 80-90 zaken waar ik koffie dronk. Slechts 1 keer smerige bak gehad, voor de rest was iedere bak beter dan in NL.
Dit is een van de dingen die mij het meest verbaasde op deze vakantie. De gemiddeld zeer hoge kwaliteit van de koffie.
Voel je niet zo aangevallenquote:Op maandag 10 augustus 2015 16:39 schreef Luuksor het volgende:
Piet,
Wij serveren de beste koffie van het eiland en werken met kundig personeel. Tweede kop koffie is gewoon niet een ding in de horeca, tenzij je voor koffie naar een bar/restaurant komt. Je hebt gelijk, arabica is lekkerder, maar ik denk dat dat weinig uitmaakt voor een tweede kop..
En de Faema iedere dag schoonmaken.quote:Op maandag 10 augustus 2015 16:40 schreef Kandijfijn het volgende:
[..]
Ja, de meeste koffieleveranciers geven vaak nog gratis of heel goedkoop een gratis baristacurcus van redelijke kwaliteit.
Alhoewel het al zou helpen wanneer ze molen niet op automatisch zouden zetten en ze hem goed schoonmaken met een schone doek
Ja dat ja lopen ze ook de kantjes vanaf zelfs ervaren personeel met enige regelmaatquote:Op maandag 10 augustus 2015 16:43 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
En de Faema iedere dag schoonmaken.
Als ik op mijn werk kwam, toen ik nog in de horeca werkte, was dat het eerste wat ik deed.quote:Op maandag 10 augustus 2015 16:51 schreef Kandijfijn het volgende:
[..]
Ja dat ja lopen ze ook de kantjes vanaf zelfs ervaren personeel met enige regelmaat
quote:Op maandag 10 augustus 2015 18:31 schreef Kandijfijn het volgende:
Alle idioten die wespen vangen in bekertjes/flesjes etc. Meld dit aan de bediening als ze de boel komen uithalen.
Als jullie het niet bij melden laat ik het beest los bij het uitserveren spelen we een soort Russische wespenroulette oké
Op iedere tafel een halve citroen met veel kruidnagels erin schijnt erg goed te helpen ze weg te houden.quote:Op maandag 10 augustus 2015 18:31 schreef Kandijfijn het volgende:
Alle idioten die wespen vangen in bekertjes/flesjes etc. Meld dit aan de bediening als ze de boel komen uithalen.
Als jullie het niet bij melden laat ik het beest los bij het uitserveren spelen we een soort Russische wespenroulette oké
Of van die wespenvangers ophangen.quote:Op maandag 10 augustus 2015 18:52 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Op iedere tafel een halve citroen met veel kruidnagels erin schijnt erg goed te helpen ze weg te houden.
Hebben we en het helpt een enorm echter niet 100%quote:Op maandag 10 augustus 2015 18:52 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Op iedere tafel een halve citroen met veel kruidnagels erin schijnt erg goed te helpen ze weg te houden.
Die krengen lokken meer beesten naar je terras toe dan dat ze werkelijk dodenquote:Op maandag 10 augustus 2015 18:54 schreef Buurpoes het volgende:
[..]
Of van die wespenvangers ophangen.
Wel graag regelmatig legen.
Neuh, maar het is wel zo'n WTF momentquote:
Ik had gisteren eigenlijk een foto moeten maken van de wesp die vrolijk op de citroen met kruidnagels ging zitten die op ons tafeltje stondquote:Op maandag 10 augustus 2015 18:52 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Op iedere tafel een halve citroen met veel kruidnagels erin schijnt erg goed te helpen ze weg te houden.
Ja gatverdamme.quote:Op maandag 10 augustus 2015 18:54 schreef Buurpoes het volgende:
[..]
Of van die wespenvangers ophangen.
Wel graag regelmatig legen.
Dat geloof ik bijna niet...quote:Op woensdag 29 juli 2015 07:57 schreef Pietverdriet het volgende:
Kan ik het water bij mijn wijn zonder munt bladeren en stukken citroen krijgen?
> Nee dat moet zo
Van mij niet
> maar ik moet dat zo serveren van de baas
Dat is best irritant soms, vooral als je mensen in je groep hebt die ook ooit in de horeca hebben gewerkt en dan alles beter weten. 'Ze maakt de prosecco verkeerd open! Nieuwe fles!quote:Op dinsdag 11 augustus 2015 14:00 schreef Stompzinnig het volgende:
Oh, en met mensen zijn die zich schamen als je ergens over klaagt.![]()
In een simpel tentje klaag ik niet zo snel, maar als ik ergens flink betaal dan moet het ook gewoon goed zijn.
Ik heb een gast ooit 10 keer te veel laten betalenquote:Op dinsdag 11 augustus 2015 12:08 schreef El_Liberaliste het volgende:
Vervolgens bij het betalen die cheque gegeven en nog een bepaald bedrag bijbetaald, slaat ie 50 euro te veel aan op de pin om dat vervolgens weg te lachen 'oh haha tja, ik ben een oude man hé'. Je kunt het niet aantonen, maar vond het wel apart, hij had ons flink wat te drinken gegeven dus dan mis je dat nog wel eens.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |