quote:

Antwoorden voor Kris
• Video op Vimeo
• Website ouders Kris

SPOILER

zaterdag 15 maart 2014
• Kris en Lisanne vliegen van Schiphol naar San José (Costa Rica) en reizen met de bus/boot door naar de eilanden van Bocas del Toro (Panama).

zaterdag 29 maart
• Kris en Lisanne komen aan in Boquete.

zondag 30 maart
• Onbekend wat Kris en Lisanne die dag gedaan hebben. Mogelijk kreeg Lisanne deze zondag of maandag 31 maart een massage.

maandag 31 maart
• Ze zouden deze dag met hun vrijwilligerswerk in een kinderdagverblijf beginnen, tot grote frustratie van vooral Lisanne worden ze daar weggestuurd. Nog dezelfde dag wordt geregeld dat ze een week later ergens anders terecht kunnen.

maandag 31 maart of dinsdag 1 april
• De meiden boeken via de taalschool tours bij gids Feliciano (voor woensdag 2 april aardbeienfarm en zaterdag 5 april zware trektocht naar de vulkaan Barú (3475 m))

dinsdag 1 april - dag 0
• ~ ochtend (<10:00) - het reisbureau heeft geen tours met gids meer beschikbaar voor deze dag
- de meiden zoeken op de computer van het hostel en in de mappen met trektochten naar El Pianista
• ~ 10:45 - Kris en Lisanne vertrekken uit Boquete (met een bus/taxi?) naar de start van de El Pianista trail; het restaurant Il Pianista
• ~ 11:05 - De dames beginnen aan de ruim 2 uur durende klim naar de Mirador, op de waterscheiding tussen de Pacifische en Caribische kant van Panama.
• ~ 13:00 - Ze komen aan op de Mirador, een bergpas vanwaar zowel de Pacifische Oceaan (voorbij Boquete en Palo Alto) als de Caribische Oceaan (voorbij het gebied waar ze gevonden zijn) te zien is, hier nemen ze foto's, waaronder de laatste foto van Lisanne en dalen af via het andere pad dan waar ze gekomen zijn, naar het noorden
• ~ 13:45 - op dit punt op het pad verliezen ze het bereik van hun telefoons
• ~ 14:00 - de laatste foto van Kris wordt gemaakt bij de eerste quebrada, wat een steil, snelstromend bergbeekje betekent in het Spaans
• ~ 14:15-16:39 - de dames kunnen langs de tweede quebrada zijn gekomen maar er zijn op de camera geen normale fotos meer aangetroffen van na de eerste quebrada.
• 16:39 (iPhone) & 16:51 (Samsung) - Kris en Lisanne doen hun eerste noodoproep; ze proberen op deze vooralsnog onbekende plek 112 te bellen, zonder succes (geen bereik)
• 18:40 - de zon gaat onder

woensdag 2 april - dag 1
• ~ 9:00 - gids Feliciano die de dames mee zou nemen op de tour gaat kijken bij het huisje van de twee studentes hij kan er niet in omdat er geen sleutel is, maar ziet door het raam dat ze er niet zijn
• ~ s middags - er wordt alarm geslagen over de verdwijning
• ~ s avonds - de ouders van Lisanne Froon worden gebeld door de taalschool/hostel waar de meiden verblijven, die denken dat het Lisanne is die belt
• bij de DIJ (politie) in Boquete wordt getracht om 19:30 aangifte te doen door Feliciano en Eileen, maar de echte aangifte vindt vlak voor 21:30 plaats
• Telefoonoproeppogingen naar 112/911 om 6:58 (Samsung; 112), 8:14 (iPhone + screenshot; 112), 10:53 (Samsung; 911 & 112), 13:56 (mogelijk contact gehad?, Samsung; 911 & 112)

donderdag 3 april - dag 2
• de website van Mi Diario meldt als eerste de vermissing
• de flyers met de vermiste meiden worden in Boquete verspreid en Ingrid L. doet oproepen op verscheidene radiostations
• Telefoonactiviteit om 9:33 (iPhone, 2x, 911), 11:46 (Samsung, alleen aanzetten), 16:00 (iPhone, idem), 16:19 (Samsung, idem)

vrijdag 4 april - dag 3
• de zoektocht door Sinaproc naar de twee dan al 48 uur vermiste meiden wordt gestart maar snel gestaakt vanwege het noodweer dat inzet
• eerste dag dat helikopters worden ingezet
• Telefoonactiviteit om 10:16 (iPhone, alleen aanzetten), 13:42 (iPhone, idem)

zaterdag 5 april - dag 4
• de gidsen en anderen vrijwilligers uit Boquete starten hun eigen zoektocht
• Telefoonactiviteit om 04:50 (Samsung, alleen aanzetten, batterij leeg om 05:00), 10:50, (iPhone, alleen aanzetten), 13:37 (iPhone, idem)

zondag 6 april - dag 5
• Telefoonactiviteit om 10:26, (iPhone, alleen aanzetten, geen PIN ingevoerd), 13:37 (iPhone, idem, wel PIN?)

maandag 7 april - dag 6
• Ouders Lisanne en Kris komen in Boquete aan!

dinsdag 8 april - dag 7
• ~01:00-04:00 - in deze 3 uur worden in het holst van de nacht 90 foto's gemaakt, waarvan 87 donkere, onherkenbare en 3 vage, waarop rotswanden en takken te onderscheiden zijn

woensdag 9 april - dag 8
• ?

donderdag 10 april - dag 9
• ?

vrijdag 11 april - dag 10
• Telefoonactiviteit om 10:51-11:56, (iPhone, alleen aanzetten)
.
maandag 14 april - dag 13
• Het onderzoek wordt afgeschaald. De Sinaproc- reddingsbrigade stopt met zoeken. De politie en recherche blijven de zaak onderzoeken. Ook de Nederlandse politie blijft de vermissing onderzoeken
• gids Plinio M. vliegt met Sinaproc de laatste keer over het gebied per helikopter

dinsdag 15 april - dag 14
• de politie in Nederland verhoort twee Nederlandse mannen die net terug zijn uit Panama. De mannen hadden contact met de meisjes gehad in Bocas. Ze zijn geen verdachten en ook niet in Boquete geweest
.
.
dinsdag 29 april - dag 28
• Op deze dag zouden Kris en Lisanne weer thuiskomen
• De families richten de stichting 'Vind Kris en Lisanne' op om de zoektocht voort te kunnen zetten als het politiespeurwerk wordt afgezwakt

woensdag 30 april - dag 29
• de beloning voor de gouden tip wordt verhoogd van 2500 naar 30.000 dollar
.
.
maandag 26 mei - dag 55
• John van den Heuvel reist af naar het gebied in Panama

dinsdag 27 mei - dag 56
• speurhonden van de stichting Reddingshonden RHWW uit Duiven gaan voor het eerst zoeken naar de vermiste Nederlandse vrouwen in de bossen rond Boquete in Panama. Een week later keren ze zonder resultaat terug naar Nederland
.
.
woensdag 11 juni - dag 72
• Lokale rijstboeren uit het gebied van Alto Romero rapporteren de vondst van de rugzak van de beide meiden
.
.
maandag 16 juni - dag 77
• schoen 1 (Lisanne) + bekkenbot (Kris) worden gevonden achter een boom langs de Culebra, lokale naam van de Changuinola - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano G.
.
woensdag 18 juni - dag 79
• schoen 2 (Kris) gevonden, stroomopwaarts van schoen 1 - vinder: Team van 6 man, waaronder Feliciano
.
onbekend - dag ?
• spijkerbroekje van Kris wordt gevonden door een gids uit het team van Feliciano
.
.
vrijdag 3 juli - dag 94
• De ouders krijgen de foto's van de camera in handen
.
.
maandag 26 juli - dag 117
• Familie Kremers komt aan in Boquete voor een nieuwe zoektocht (geleid door Sinaproc, ook de gidsen uit Boquete zijn aanwezig)

donderdag 30 juli - dag 121
• Er worden botresten gevonden door lokalen die meehelpen met de zoektocht, later bevestigd van Lisanne en Kris te zijn

zaterdag 2 augustus - dag 123
• De familie Kremers geeft een korte persconferentie in Boquete

zondag 3 augustus - dag 124
• Er worden opnieuw botten gevonden langs dezelfde rivier waar de eerdere vondsten gedaan zijn. De ouders van Kris, die op dat moment in Panama zijn, worden niet geïnformeerd.
• De ouders krijgen een cd met de foto's van de camera en een deel van de telefoongegevens, en het DNA-rapport van de eerdere vondsten
• Er wordt een herdenkingsdienst gehouden in Boquete. De ouders voelen zich gesteund door de inwoners.

maandag 4 augustus - dag 125
• Op EenVandaag is te zien dat de eerdere tijdlijn niet klopte, sommige getuigen Lisanne en Kris niet gezien kunnen hebben op 1 april, en de meiden al zo'n 5 uur eerder het Pianistapad zijn opgegaan.
• De ouders bezoeken Alto Romero, het dorp van de Indianen die de rugzak vonden. Een deel van het tipgeld wordt gedoneerd voor het opknappen van een school in het dorp.
• De ouders geven een persconferentie.

dinsdag 5 augustus - dag 126
• De ouders spreken met officier van justitie Betzaida Pittí.
• Ze schakelen een Panamese advocaat in, Enrique Arrocha.

woensdag 6 augustus - dag 127
• De ouders van Kris vliegen terug naar Nederland.

woensdag 13 augustus - dag 134
• De voorlopige conclusie van het forensisch onderzoek is dat de vondsten van 3 augustus niet van Lisanne of Kris zijn.

vrijdag 15 augustus - dag 136
• DNA-onderzoek wijst uit dat één van deze botten een rib van Kris Kremers is.

maandag 18 augustus - dag 139
• Arrocha ontdekt dat de onderzoeksresultaten van het NFI niet zijn overgedragen aan de Panamese autoriteiten.
• De ouders van Kris doen een wanhopige oproep aan het NFI om dit alsnog te doen.

dinsdag 19 augustus - dag 140
• Het NFI zegt dat de onderzoeksresultaten bij het OM liggen.
• Het OM belooft deze z.s.m. over te dragen aan Panama.

zaterdag 23 augustus - dag 144
• Arrocha gaat zelf met een onderzoeksteam de route van Kris en Lisanne lopen.

donderdag 28 augustus - dag 149
• Arrocha is met zijn team teruggekomen uit het gebied. Voor hem is het voor 85% zeker dat Kris en Lisanne niet verdwaald kunnen zijn. Hij doet opnieuw een beroep op het Nederlandse OM om de telefoongegevens over te dragen.
• Foto's van de wandeling lekken uit.

vrijdag 29 augustus - dag 150
• Indianen vinden opnieuw resten langs de Culebra: twee botten van een onderbeen, een klein bot, en een stuk huid.

zaterdag 30 augustus - dag 151
• Er lekken meer foto's uit.

donderdag 1 september - dag 153
• Volgens de familie van Kris ligt het NFI-rapport al tien dagen bij de Nederlandse ambassade in Panama.

zaterdag 3 september - dag 155
• De ouders van Lisanne gaan binnenkort naar Panama om haar spullen in ontvangst te nemen.
• Betzaida Pitti reist zelf naar de ambassade voor het NFI-rapport.

donderdag 4 september - dag 156
• De ambassade geeft aan dat rapport niet te hebben.

zaterdag 6 september - dag 158
• De recent gevonden beenbotten zijn van het linkerbeen van Lisanne. Over het gevonden huidweefsel wordt niets gemeld.

maandag 8 september - dag 160
• Kranten melden dat Lisanne en Kris acht keer noodnummers probeerden te bellen.
• Arrocha heeft een deelrapport van het NFI ontvangen. Het roept voor hem nieuwe vragen op: één telefoon is nog gebruikt nadat de batterij is leeggeraakt.

dinsdag 9 september - dag 161
• De families en de advocaat beschikken nog altijd niet over de volledige rapportages van het NFI.
• De familie Kremers roept de Panamese autoriteiten op om de zoekactie te hervatten.

donderdag 11 september - dag 163
• Het Panamese OM geeft de spullen en resten van Lisanne en Kris vrij.
• De ouders van Kris zeggen daar niet van op de hoogte te zijn.

vrijdag 12 september - dag 164
• Expats in Boquete maken een fotoalbum ter nagedachtenis aan Lisanne en Kris.

zondag 14 september - dag 166
• Sinaproc gaat maatregelen nemen om wandelpaden veiliger te maken.

vrijdag 19 september - dag 171
• Criminoloog Octavio Calderón uit zeer felle kritiek op het OM omdat het geen onderzoek start naar de zaak.

zaterdag 20 september - dag 172
• In een reactie op Calderón zegt Ana Belfon van het OM dat ze geen onderzoek kan starten.

dinsdag 23 september - dag 175
• De ouders van Kris zijn te gast bij Jaap Jongbloed in Vermist. Ze hebben eindelijk een NFI-rapport ontvangen.

woensdag 24 september - dag 176
• De ouders van Lisanne ontvangen de resten van Lisanne - op haar verjaardag.
• Arrocha is hier ongelukkig mee omdat het onderzoek niet is afgerond.
• Arrocha stelt kritische vragen over het forensisch rapport: Op de rib van Kris is een hoge concentratie fosfaten aangetroffen. Dit is niet verder onderzocht.

donderdag 25 september - dag 177
• Het NFI gaat de resten van Lisanne onderzoeken.
• Criminoloog Calderón en Arrocha verwerpen het scenario dat de resten zijn meegesleept door de rivier.

woensdag 1 oktober - dag 183
• De ouders van Kris zijn te gast bij Humberto Tan in RTL Late Night.

dinsdag 7 oktober - dag 189
• Uit onderzoek op de botresten van Lisanne is gebleken dat ze beenvliesontsteking had.

donderdag 16 oktober - dag 198
• Arrocha daagt het Panamese OM voor het Inter-Amerikaanse Hof voor de Rechten van de Mens wegens onzorgvuldig handelen in de zaak van Kris.

vrijdag 17 oktober - dag 199
• In een reactie verdedigt Pittí de handelwijze van het OM.

maandag 20 oktober - dag 202
• Het op 29-8 gevonden huidweefsel is van het been van Lisanne, en verkeert in een opmerkelijk goede staat, 5 maanden na de verdwijning.

woensdag 29 oktober - dag 211
• De resten van Lisanne zijn na onderzoek door het NFI vrijgegeven aan de familie.

donderdag 30 oktober - dag 212
• Arrocha tekent beroep aan tegen de afwijzing (door het OM) van de aanvraag voor verder onderzoek.

vrijdag 31 oktober - dag 213
• Lisanne wordt in besloten kring in Amersfoort begraven.

zondag 9 november - dag 222
• IMELCF wil extra onderzoek in de omgeving van de vindpaatsen: vegetatie, bodemgesteldheid, temperatuur, luchtvochtigheid, insecten e.d.

dinsdag 11 november - dag 224
• De resten en spullen van Kris worden op verzoek van de ouders overgedragen aan de Nederlandse ambassade in Panama.

zaterdag 22 november - dag 235
• Martijn Froon, de broer van Lisanne, is te gast bij Pauw.

woensdag 3 december - dag 246
• Er wordt een nieuwe zoekactie aangekondigd: een ultieme poging om meer resten te vinden.
.
.
.
.
2015

zondag 18 januari - dag 292
• De laatste(?) zoekactie is op een grote deceptie uitgelopen. Door weersomstandigheden zijn de zoekteams nooit bij de rivier geweest.
.
.
maandag 2 maart - dag 335
• Taxichauffeur Leonardo Arturo G.M. komt onder onduidelijke omstandigheden om het leven in een rivier.

woensdag 4 maart - dag 337
• Een woordvoerder van de familie Kremers laat weten dat Kris en Lisanne zeer waarschijnlijk zijn verongelukt.

Disclaimer: sommige gebeurtenissen zijn niet zeker.

• Tijdlijn 29 maart t/m 1 april met bronnen
• De oude tijdlijn die we van 20-06 - 3-8 hanteerden staat hier
• Tijdlijn TVN-2

SPOILER

Vóór de Mirador


IMG_491: 01/04 ; 12:03:08 - IMG_493: 01/04 ; 12:42:25
Op de Mirador

IMG_499: 01/04 ; 13:01:44 - IMG_500: 01/04 ; 13:01:50 - iPhone-foto: 01/04 ; ~13:00
Achter de Mirador

IMG_505: 01/04 ; 13:20:33 - IMG_507: 01/04 ; 13:54:50 - IMG_508: 01/04 ; 13:54:58
's nachts, een week na verdwijning:

IMG_542: 08/04 ; 01:38:12 - IMG_543?: 08/04 ; 01:38? - IMG_550: 08/04 ; 01:39:54 - IMG_5??: 08/04

IMG_5??: @ 03:54 - 08/04

SPOILER

• Onderzoeksresultaten huidresten Lisanne - La Prensa - 20-10-2014

1 - De rugzak zat vastgeklemd tussen de rotsen langs de rivier. - NOS
2 - De rugzak is woensdag gevonden langs de rivier de Culebra in de struiken - nu.nl
3 - Rugzak - Lokale rijstboeren - 11 juni:
- Telefoon Kris
- Telefoon Lisanne
- 1 digitale camera
- Paspoort Lisanne
- Verzekeringspasje Kris
- 2 bh's (onbekend van wie, vermoedelijk van ieder 1)
- flesje water
- 83 (andere bronnen zeggen 89, nieuwe bronnen zeggen 37) dollar

• Bergschoen Lisanne met voetresten - Feliciano & crew - 16 juni
• Heupbot Kris, gevonden in de buurt van de bergschoen van Lisanne - Feliciano & crew - 16 juni
• Blauwe schoen Kris - Feliciano & crew - 18 juni -(Er zijn twijfels over de identificatie.)
• Lichtgekleurd spijkerbroekje van Kris dichtgeknoopt (video Hans Kremers 25-07) gevonden bij de tweede kabelbrug (video Telemetro 02-07) - Feliciano & crew - datum onbekend:


• Botresten van Kris en Lisanne - Lokalen bij de expeditie van de Fam. Kremers - 30 juli




Vindplaats schoen Lisanne (achter een boom in het gras)


• Afstanden bij benadering
• Locaties deels onzeker
• Tijden gebaseerd op Feliciano's snelheid


• Google Earth-profiel met vindplaatsen en de Mirador (ongeveer), kijkend naar het NW

• BING Maps-kaart met vindplaatsen van de vondsten, gebaseerd op contact KingRoad (Websleuthsforum) met Feliciano G. (de gidsenleider wiens team alle vondsten heeft gedaan)

Animatie van vondst rugzak

Algemene foto's



Lisanne Froon (22) – RIP

• Foto's Lisanne en Kris op de herdenkingsdienst. De foto van Lisanne is een cut-out van de foto hierboven. De foto van Kris is een foto van haar eigen Facebook, uit 2010



Kamer in Hostel taalschool Spanish at the river




El Pianistapad

Welkom op de Pianista

Waarschuwingsbord bij El Pianista (sinds oktober 2014)


Begin (vlakke gedeelte) El Pianista trail - foto's MeloD - 1,5 week voor de verdwijning van Lisanne en Kris

SPOILER

Klein foutje: Helikopter op 3 april moet bij 4 april staan

• Kaartenoverzicht

SPOILER

• Volgens Panamese media zijn er (nog) géén verdachten ("nadie en investigación")
spreken van ontbijt, wat in dezelfde bron tegengesproken wordt


Overzicht van directe getuigen

#ExpedientesNex: El Misterio de las holandesas Parte 1

• Nederlandse samenvatting

Zoekacties

• overzicht zoektochten eerste twee weken - Poekje01 22-09-2014
• links zoekacties honden - Poekje01 18-09-2014
• verslag zoekacties RHWW
• zoekacties bij huizen

Zoekgebieden - sep 2014

Kaart van SINAPROC (onbekend waar ze precies geweest zijn met/zonder honden) - apr 2014

SPOILER

Informatie op video

Antwoorden voor Kris door Answers for Kris

Uitgebreide video door de ouders van Kris - Deze video is gemaakt door de ouders van Kris - Answers for Kris is geproduceerd door de familie

The Fatal Hike on El Pianista - La Caminata Fatal en el Sendero del Pianista - Kris & Lisanne

• video> Project van elMatador > feiten tot 10-09-2014 verwerkt
• zet het geluid uit als de muziek niet bevalt - uitleg

Boquete en omgeving

Benefits of retiring in Panama.

Heel duidelijk beeld van het begin van de Pianista
Na 23 sec links het huis van Oliva
Na 1.04 min de tuin van Martina
Na 2.32 min het bruggetje waar je volgens Lonely Planet (en de map vd taalschool) over moet.
Na 5.00 min een truck (met mensen).

El Pianista Boquete Chiriquí (These Are My Friends)

• Duidelijk filmpje dat het eerste deel van de Pianista laat zien, inclusief de paddocks en de hutjes aldaar
- Screenshots van de Mirador tot de paddock

Alto Boquete to Palmira Centro

• Video taalschool na 0:58

Boquete Panama - A Taste Of The Town

Video's in de media

EenVandaag
• EenVandaag Nachtfoto Kris - 03-12-2014
• EenVandaag Videodagboek HK - 04-08-2014

Pauw (en Witteman)
• Martijn F. bij Pauw - 22-11-2014
• Martijn + oom (oud-agent) bij P&W - samenvatting, screencaps & NOS-video's - 28-04-2014

RTL
• Late Night - 04-03-2015 - FvdG
• Late Night - 01-10-2014
• Late Night - 01-05-2014
• Boulevard - Kort interview met John van den Heuvel

NOS
• Zoektocht hervat - 14-01-2015
• Filmpje van de Pianista tot de Mirador en een klein stukje verder - 27-06-2014

Andere Nederlandse media
• Speurhonden zoeken - Video SBS6 - 14-01-2015
• Kort interview met Dick Steffens - 15-10-2014
• Uitzending Vermist - 23-09-2014
• Hart van Nederland, kort stukje vanaf 5:50
• John van den Heuvel vanuit Panama - 26-05-2014

Panamese media
• Overzicht van alle Telemetro-video's
• TVN-2-video over de zaak
• Video waar Feliciano G. en de getuige langs de El Pianista aan het woord komen - Vertaling

#ExpedientesNex: El Misterio de las holandesas Parte 2

Tweedelige video van NeX-TV met interviews met de politie en de getuigen van de 1e tijdlijn

Informatie - audio

• Podcast van 74 min over de zaak en samenvatting - jan 2015
• EenVandaag radio-uitzending Jildou van Opzeeland - 04-08-2014 - samenvatting
• Okke Ornstein - Onder de Vulkaan - 26-07-2014 - samenvatting

Nieuwslinks

• Persbericht ongeval Kris & Lisanne - EenVandaag (pdf)
• Families: Kris en Lisanne zijn verongelukt (RTV Utrecht) - NOS
• Taxichauffeur die Kris en Lisanne naar de Pianista vervoerde dood in een rivier aangetroffen - veel vragen rondom zijn plotselinge dood - Nieuws op rtvutrecht.nl - Nieuws op TVN-2 (Spaanstalig)
• Nieuwe getuigenverklaring, gast Ingrid L op 4 april, K&L spraken met 2 mannen
• Vertaling van artikel "Familie van de Nederlandsen vertrouwt het OM niet" (El Siglo, vrijdag 16 mei 2014)
• RTL Nieuws
• PDF over de in het gebied voorkomende hagedisachtigen
• Beschrijving Pianista Trail terug bij Habla Ya!
• Uitgebreide analyse van de fototijden door Perico
• Overzicht met screencaps van de Mirador door ToniB
• Tips Gorraay voor het gebruik van Photobucket

• Nieuwslinks 2014

Extra informatie

• Zaak Lisanne en Kris op websleuths.com: deel 7
• Overzichtskaart - Geruisloos - 09-12
• Tijdlijn (kort) - bron: EenVandaag - Fotoverslag
• Analyses van de foto's
• Overzicht en analyses van de telefoongegevens
• Kaarten en luchtfoto's
• Meer kaarten, vondsten en coördinaten

• Reisverslagen, Criminaliteit en Overige Informatie (o.a. Facebookbeschrijving El Pianista)
• Nooit ontvoeringen op de Pianista geweest
• Mogelijk nieuwe getuigen en een ander restaurant waar Kris en Lisanne zijn geweest; Bistro Boquete
• Casa de Calixto ligt op 870 m

Mirador en paddocks video Edwin & Friends

Afstanden en hoogteverschillen Quebrada 2 -> mogelijke "Paddock Edwin"-locaties
(vogelvlucht, Google Earth):
• Mata - 0,410 km ; +31 m
• ToniB - 1,280 km ; -353 m
• Matteo - 2,300 km ; -356 m


Panorama Paddocks ToniB


Locaties al deze paddocks op BING

Centrale vragen 2

• Waar bevindt zich precies "de Mirador" die we in de video's gezien hebben - beantwoord
• Hoe is de weg ernaartoe (vanaf het pad langs de rivier de Pianista) en vanaf de Mirador naar de 1e en 2e quebrada? - nog steeds een vraag

Juiste route en punten erlangs

Voor de locatie van de Mirador lijkt het me het beste om af te gaan op de GPS-gegevens op de Wikiloc-pagina over de Sendero Pianista. Ik heb in Google Earth de coördinaten (bij benadering) er nog eens bijgezocht. (Het kan zijn dat het noordoostelijke puntje iets voorbij de Mirador-zuid is, d.w.z. dat de hiker nog een stukje is doorgelopen voor het uitzicht aan de noordelijke kant. Maar dan hebben we het over minieme afstanden.)
De andere coördinaten horen bij die scherpe knik in de route.


Punten langs de route


De klim naar de Mirador

• Ingang Klim
• Coördinaten - 8°49'51.84"N , 82°25'34.56"W
• Hoogte - 1725 m
• HERE-link

• Punt 3 - "CD"
• Coördinaten - 8°50'2.84"N , 82°25'27.92"W
• Hoogte - 1855 m

• Mirador
• Coördinaten - 8°50'5.42"N , 82°25'24.17"W
• Hoogte - 1844 m
• HERE-link

SPOILER

• Flora, fauna, klimaat, zon, maan en aardbeving (02-04 @ 11:13)


2800 geregistreerde slangenbeten in Panama


Overzicht van natuurlijke gevaren - Mata-scenario dat een set natuurlijke doodsoorzaken stelt

SPOILER

Media over misdrijven
• Dick Scheffens - 15-10-2014
• Hans K. bespreekt de optie misdrijf bij Humberto Tan - 01-10-2014
• John van den Heuvel vanuit Panama - 26-05-2014

FOK!-bespiegelingen over misdrijven
• Serieuze aanwijzingen door Poekje01
• Cover-up-scenario door RapaNui
• >Misdrijfscenario door jackie12<
• ...

SPOILER

Fotocollages




Fotocollage en simpel kaartje Matteo


Tijdsafstanden en optimistische telefoonbereikgrenzen door bij de Mirador

quote:

Op dinsdag 2 juni 2015 01:47 schreef agter het volgende:
Maar wel een compleet nieuwe OP toch?

quote:

Op dinsdag 2 juni 2015 01:59 schreef math1985 het volgende:
De kaart van Perico is niet de laatste versie, mag de nieuwe versie erin en de oude eruit?

quote:

Op dinsdag 2 juni 2015 00:39 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Iedereen mag kiezen of hij/zij mij gelooft of niet.
En harde data?

Een paar van de vele vragen waren
- hoe lang deed je er over................125 min
- zijn er zijpaden............................Ja
- Kun je verkeerd lopen...................Ja
- Heb je vaker gehiked....................Ja
- Ben je mensen tegen gekomen.....Ja
- Had je een gids........................... Ja
enz enz

Voor mij extra reden om te veronderstellen dat ze niet alleen waren.

Maar zoals ik al zei iedereen mag zelf weten wat hij er van vindt

quote:

Op maandag 1 juni 2015 23:28 schreef El_Matador het volgende:
Hebben we het maanden geleden al over gehad. Het is de enige mogelijkheid, als je de beschrijving van het landschap leest. De enige grote quebrada in het gebied.

quote:

Op dinsdag 2 juni 2015 01:15 schreef math1985 het volgende:
Wat is ook al weer precies de bron van de tijd waarin K&L de Pianista hebben gelopen? Cameragegevens? We weten niet zeker dat de klok op de camera goed stond ingesteld, toch?

quote:

Op dinsdag 2 juni 2015 09:03 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Dat is laatste wifi contact met het centrale park in het dorp. Je kunt het teruglezen in de Telegraaf van oktober.

quote:

Op dinsdag 2 juni 2015 08:48 schreef gynaika het volgende:

[..]

Dat K en L deze hike op eigen houtje hebben ondernomen, gaat er bij mij ook niet in.

quote:

Op dinsdag 2 juni 2015 08:56 schreef RapaNui het volgende:
Ik ben je ingetekende kaart aan het bestuderen. We weten feitelijk niet hoe en waar het pad loopt. Dat is een feit. Daarom probeer ik al zo lang een echte kaart in handen te krijgen. Is alleen nog niet gelukt.

[..]

We weten niet of Q2=Q. Alejandro. Het is een aanname. Ook daar ben ik nog naar op zoek.

Vraagje: heb jij een poging gedaan om te achterhalen waar die Q. Alejandro stroomt? Heb jij een of andere instantie gebeld in Panama om dat uit te zoeken? (Ik wel namelijk)

quote:

Op dinsdag 2 juni 2015 09:39 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Ik herinner me dat daar juist geen tijd bij vermeld was?
Voor zover ik weet is de tijd van de start bepaald door foto's die de ouders hebben.

quote:

Op dinsdag 2 juni 2015 09:51 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Er staat een mooie tijdbalk getekend in de Telegraaf. Als het goed is, kun je de link vinden in de OP.

quote:

Op dinsdag 2 juni 2015 09:44 schreef bladwijzer het volgende:
aangezien er al een quebradra met die naam is,

quote:

Op dinsdag 2 juni 2015 10:01 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Jij bedoelt cascada Alejandro. Dat is niet hetzelfde.

Je kunt je afvragen of quebrada Alejandro uitkomt in cascada Alejandro, maar dat is nog niet gebleken.
(En dan hebben we het ook over de zuidkant van de CD).

Wat betreft een local benaming: er is lokaal rondgevraagd over Q.Alejandro en zonder resultaat.
Ook de ex-pat hiking amateur club die actief is op BoqueteNing, kent geen Q.Alejandro.

Ik vraag me af of het wel om een local naam gaat, of toch een officiele naam: Alejandro kan best verband houden met Alexander von Humboldt, die nauw samenwerkte met Warszewicz (waren beiden biologen), die Panama overstak, vanuit David/Boquete naar de Caribische zee.

quote:

Op dinsdag 2 juni 2015 10:06 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Nee dat bedoel ik niet. Ik bedoel quebrada Alejandro zoals ik het zeg
Is gister nog een link naar geplaatst

Op boquete.ning heeft niemand gereageerd op de oproep, dat wil helemaal niet zeggen dat niemand hem kent. Ik had ook niet verwacht dat iemand zou reageren toen ik de oproep las,
de expats in Boquete gaan niet zomaar iedereen ter wille zijn met dat soort info. Verder wil niemand in Boquete het nog over de zaak hebben.

quote:

Op dinsdag 2 juni 2015 09:57 schreef bladwijzer het volgende:
Ik ga niet de hele OP doorspitten, als jij refereert aan een artikel kan je een link plaatsen toch?
Zo doe ik het tenminste zelf, een stellige bewering onderbouwen met link naar bron.

quote:

Op dinsdag 2 juni 2015 10:09 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Mag ik die link dan? Ik kan me cascada Alejandro herinneren. Ik ben bezig met link naar Telegraaf, gaat moeizaam, want moet inladen in Imgur.

quote:

Op dinsdag 2 juni 2015 10:15 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Hier is de link.
http://i.imgur.com/GQ9a5fC.jpg?1

Als er verwezen wordt naar de Telegraaf van oktober, dan gaat het om dit artikel. Goed bewaren

quote:

Op dinsdag 2 juni 2015 09:40 schreef schuschuho het volgende:

[..]

Bij mij wel. Kun je bewijzen dat ze niet alleen waren?

quote:

Op dinsdag 2 juni 2015 09:40 schreef schuschuho het volgende:

[..]

Bij mij wel. Kun je bewijzen dat ze niet alleen waren?

quote:

Op dinsdag 2 juni 2015 11:52 schreef gynaika het volgende:
Duidelijk dat machetes voor verschillende doeleinden worden gebruikt:

http://elsiglo.com/cronica-roja/machetazo-criminal/23870195

Drie minderjarigen aan het werk in Chiriqui:

http://elsiglo.com/cronica-roja/hallan-muerto-volcan/23870198

quote:

Op dinsdag 2 juni 2015 12:03 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

ik dacht al waar blijven de wekelijkse moorden?

quote:

Op dinsdag 2 juni 2015 12:05 schreef gynaika het volgende:

[..]

Dat gaat daar gewoon door.

quote:

Op dinsdag 2 juni 2015 12:07 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

ja ,heeft niks met K&L te maken, maar zo veilig is het daar niet

ust a few minutes after 5, this afternoon, AAC received a call from a neighbor asking for help in Brisas.
He was getting home with her wife when 3 men got inside their property through the gate before it shut, and aimed a gun at his face. They tied them down, beat him on the face to the point that his nose was broken. And after that locked his wife in a room. They took 500 dollars, tv, lap tops and their 2013 Hyundai Tucson Silver colored.

http://boquete.ning.com/f(...)sion-today-in-brisas

quote:

Op dinsdag 2 juni 2015 11:43 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

Hoe ga jij bewijzen dat ze wel alleen waren ?

quote:

Op dinsdag 2 juni 2015 16:16 schreef Poekje01 het volgende:
Waarom krijgen we de overige foto's niet te zien? Waren die van Lisanne?

quote:

Op dinsdag 2 juni 2015 16:16 schreef Poekje01 het volgende:
Vond het een interessante vraag laatst: hoe wisten K en L op de mirador welke kant de Pacific op gezien was, en welke kant de Caribean. En een andere vraag: hoe kan die foto met Lisanne rechts, exact dezelfde zijn (zonder Lisanne) als die op de FB pagina van PM? Was die daar dan soms ook op hetzelfde moment?

Perico of TonyB: heb jij toevallig nog die 2 op file, om ze voor ons nog eens te tonen hier, naast elkaar?
Kunnen we de wolken in de lucht op de achtergrond vergelijken?

Verder denk ik dat beiden hun rugzak, en camera niet meer in bezit hadden omdat ze waren afgepakt/verloren. Zonder SIM kun je niet bellen, dus die SIM's waren er misschien uitgehaald.
Misschien komt dat ooit nog eens uit t NFI rapport naar voren?

Waarom krijgen we de overige foto's niet te zien? Waren die van Lisanne?
Kun je een foto maken met een mobiele telefoon zonder SIM kaart? Volgens mij niet?
Ik ga dat zo gelijk proberen thuis met mijn Samsung S2.

quote:

Op dinsdag 2 juni 2015 16:16 schreef Poekje01 het volgende:
Vond het een interessante vraag laatst: hoe wisten K en L op de mirador welke kant de Pacific op gezien was, en welke kant de Caribean. En een andere vraag: hoe kan die foto met Lisanne rechts, exact dezelfde zijn (zonder Lisanne) als die op de FB pagina van PM? Was die daar dan soms ook op hetzelfde moment?

Perico of TonyB: heb jij toevallig nog die 2 op file, om ze voor ons nog eens te tonen hier, naast elkaar?
Kunnen we de wolken in de lucht op de achtergrond vergelijken?

'499 Lisanne geplakt op Plinio's Mirador foto' door juantarctica

quote:

Op dinsdag 2 juni 2015 17:02 schreef Perico het volgende:

[..]

Later als ik thuis ben kan ik foto 499 vergeleken met twee foto's van PM's mirador wel tonen, die heb ik nu niet online.

Ik had wel eerder deze foto gepost, van Lisanne geplakt op PM's mirador.. hij had inderdaad dezelfde prachtige omstandigheden.

[ afbeelding ]

Naar verluidt was hij op zijn vrije dag op 3 april naar de top gelopen en heeft een boel foto's gemaakt die dag.

quote:

Op dinsdag 2 juni 2015 17:35 schreef RapaNui het volgende:
De sliert van P is volgens mij veel verder weg: voorbij de bergkam aan de overkant.

Zie de schaduw van de sliert bij Lisanne, op die bergkam. Deze sliert is dichterbij.

quote:

Op dinsdag 2 juni 2015 17:27 schreef Lutalo het volgende:
Bovenste foto is anders van kleur, het rode van de struik is roder dan op de andere foto's. Hij lijkt iets minder 'grijzig' dan de andere 2. Andere dag of andere camera?

quote:

Op dinsdag 2 juni 2015 18:56 schreef Perico het volgende:

[..]

Zelfde dag, zelfde iPhone 4 van PM, alleen heeft hij er een filter overheen gehaald, dat de kleuren wat meer doet spreken, als je het mij vraagt.

quote:

Op dinsdag 2 juni 2015 18:56 schreef Perico het volgende:

[..]

Zelfde dag, zelfde iPhone 4 van PM, alleen heeft hij er een filter overheen gehaald, dat de kleuren wat meer doet spreken, als je het mij vraagt.

quote:

Op dinsdag 2 juni 2015 19:20 schreef RapaNui het volgende:
't is jammer dat FB de data van foto's stript

quote:

Op dinsdag 2 juni 2015 19:15 schreef jackie12 het volgende:
Ken geen andere foto's van andere toeristen of gidsen die op precies die plek ook foto's hebben geschoten

quote:

Op dinsdag 2 juni 2015 17:10 schreef jackie12 het volgende:
Perico , ik ga heel even op je stoel zitten want er viel me al een tijdje iets op:
Beiden op P zijn FB. Ziet er hetzelfde uit, maar niet helemaal.


[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

Wacht, ik plak Lisanne haar originele foto er ook nog onder

[ afbeelding ]

quote:

Op dinsdag 2 juni 2015 16:06 schreef jackie12 het volgende:
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)iste-studentes.dhtml

Van 8 april 2014

Ingrid Lommers: "Niemand heeft ze op een bus of taxi zien stappen"

Vaak zijn antwoorden op vragen heel eenvoudig;
Niemand heeft ze op een bus of taxi zien stappen omdat ze eenvoudigweg ook geen bus of taxi hebben genomen.

quote:

Op dinsdag 2 juni 2015 22:00 schreef Physsic het volgende:
Zal die eerst foto misschien via Instagram zijn geplaatst? Het is een vierkante foto met een filter. Dat hoort beide bij Instagram.

quote:

Op dinsdag 2 juni 2015 22:36 schreef Perico het volgende:

[..]

Goede vondst! De foto met het filter staat inderdaad op Instagram, samen met veel meer Pianista poses waarbij je weer de database met mogelijke uitzichten kunt aanvullen.

quote:

Op dinsdag 2 juni 2015 23:23 schreef Nieuwschierig het volgende:
Hop, daar gaan ze de barranco in, toch weer die steep area

quote:

Op dinsdag 2 juni 2015 23:54 schreef Nieuwschierig het volgende:
Nog een foto uit die periode van een rossige dame met opvallende kenmerken

[ afbeelding ]

quote:

Op dinsdag 2 juni 2015 23:53 schreef math1985 het volgende:

[..]

Is dit op de Pianista?

quote:

Op dinsdag 2 juni 2015 23:55 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ga je nu z'n hele FB/instagram posten?

quote:

Op dinsdag 2 juni 2015 23:54 schreef jackie12 het volgende:
Je kunt naar het Caribisch gebied en naar de Grote Oceaan kijken.
Precies zoals Lisanne geposeerd stond en 1 van de vele redenen dat ik er behoorlijk van overtuigd ben dat ze niet alleen waren.
Maar ja,what's new?

quote:

Op dinsdag 2 juni 2015 23:57 schreef Nieuwschierig het volgende:

[..]

Ach, beter dan elkaar steeds afzeiken zoals hier zo de gewoonte is.
Maar het is een relevante foto want voor die indianen daar they all look alike

quote:

Op woensdag 3 juni 2015 00:02 schreef Nieuwschierig het volgende:

[..]

Welke foto is van Lisanne met de Caraibische zee op de achtergrond?

quote:

Op woensdag 3 juni 2015 00:05 schreef jackie12 het volgende:

[..]

De linker.

quote:

Op dinsdag 2 juni 2015 23:47 schreef Nieuwschierig het volgende:
Blijkbaar is er toch wel goed zicht op de Caraibische zee mogelijk

[ afbeelding ]

quote:

Op woensdag 3 juni 2015 00:29 schreef math1985 het volgende:
Nog een bevestiging dat de Mirador zich op km 5 van het Pianisto-pad bevindt: https://instagram.com/p/t6YMpJqZBf/

quote:

Op dinsdag 2 juni 2015 23:55 schreef Nieuwschierig het volgende:

[..]

Ja, foto is genomen vlakbij dat andere waarschuwingsbord
https://instagram.com/p/t6a1KmKZFb/?taken-by=pmseaman1

quote:

Op woensdag 3 juni 2015 00:36 schreef BeCeiks het volgende:

[..]

Dat andere waarschuwingsbord moet nog de grond in, verderop!!

quote:

Op woensdag 3 juni 2015 00:39 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

staat er al een bord bij de afgrond die F gevonden had

quote:

Op woensdag 3 juni 2015 00:39 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

staat er al een bord bij de afgrond die F gevonden had

quote:

Op woensdag 3 juni 2015 00:45 schreef BeCeiks het volgende:

[..]

Nee, want daarvoor staat dat andere bord

quote:

Op woensdag 3 juni 2015 00:47 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

die afgrond >> waar zou die zo ongeveer kunnen zijn ?

quote:

Op woensdag 3 juni 2015 00:52 schreef BeCeiks het volgende:

[..]

Je bedoelt met die pijl op de steen.
Op het laatste/meer steile stuk van de pianista, vóór de mirador ?

quote:

Op woensdag 3 juni 2015 00:57 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

ja maar als ze in een afgrond zijn gevallen dan moet dat bij een rivier zijn

[ afbeelding ]

quote:

Op woensdag 3 juni 2015 01:05 schreef jackie12 het volgende:
Zullen de ouders ondanks de "acceptatie" van Frank zijn scenario 's avonds op de bank of dromend in de auto niet hebben: "verdorie ik wil die val-plek en bedding vinden, misschien dat er ergens in een steen gegraveerd staat hoeveel ze van ons houdt"

SPOILER

de kans is ook best groot dat als ze de plek ooit vinden daar een enorme bak ellende aantreffen

quote:

Op woensdag 3 juni 2015 00:14 schreef Perico het volgende:
Dit is eentje uit de collectie, die op img_500 van Lisanne lijkt. Hij schuwt niet om nog laat op de berg te zijn:

[ afbeelding ]

quote:

Op woensdag 3 juni 2015 00:14 schreef Perico het volgende:
Dit is eentje uit de collectie, die op img_500 van Lisanne lijkt. Hij schuwt niet om nog laat op de berg te zijn:

[ afbeelding ]

quote:

Op woensdag 3 juni 2015 00:14 schreef Perico het volgende:
Dit is eentje uit de collectie, die op img_500 van Lisanne lijkt. Hij schuwt niet om nog laat op de berg te zijn:

[ afbeelding ]

quote:

Op dinsdag 2 juni 2015 23:28 schreef Nieuwschierig het volgende:
Die rechter dame lijkt ook niet echt gekleed op een hike van 2 uur door een moddergeul

[ afbeelding ]

quote:

Op dinsdag 2 juni 2015 23:55 schreef Nieuwschierig het volgende:

[..]

Ja, foto is genomen vlakbij dat andere waarschuwingsbord
https://instagram.com/p/t6a1KmKZFb/?taken-by=pmseaman1

quote:

Op woensdag 3 juni 2015 08:29 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Laat op de berg; is dit een (bijna) ondergaande zon? Dan is daar het westen en niet het oosten? Klopt dat?

Moeten we onze oriëntatie omdraaien?

quote:

Op woensdag 3 juni 2015 08:44 schreef RapaNui het volgende:

[..]

[..]

Dit zijn 2 verschillende plekken.

De bovenste komt overeen met deze plek, laatste foto (januari 2015 misión Culebra):
https://www.facebook.com/(...)22194&type=3&theater
Dat is het begin van de trail, dwz aan de rand van het bos, tot waar een auto/4WD kan komen. Daarom kan die dame rechts met mooie hakjes op de foto staan.

De onderste is een andere plek met rots en gele pijl. Die rots is er niet op de foto van misión Culebra (=zelfde plek als bovenste foto) -> dus andere plek.

quote:

Op woensdag 3 juni 2015 08:29 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Laat op de berg; is dit een (bijna) ondergaande zon? Dan is daar het westen en niet het oosten? Klopt dat?

Moeten we onze oriëntatie omdraaien?

quote:

Op woensdag 3 juni 2015 09:45 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Volgens mij is het allemaal dezelfde plek aan het begin van het bos. Ik zie namelijk overal dezelfde schuine stam, op foto 1 in de linker bovenhoek boven het hoofd van P.

Foto 3 is van verder weg en vanuit een andere hoek, veel meer naar rechts, genomen waardoor die steen met pijl links buiten de foto valt. En foto 2 is van iets verder weg dan foto 1 met P zodat de steen met pijl voor hem hier net wel op staat.

quote:

Op woensdag 3 juni 2015 10:26 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Is allemaal dezelfde plek vlak voordat je het bos in gaat.
Dat bord rechts op foto 2 wordt mee naar boven gesjauwd en op de top geplaatst

quote:

Op woensdag 3 juni 2015 00:14 schreef Perico het volgende:
Dit is eentje uit de collectie, die op img_500 van Lisanne lijkt. Hij schuwt niet om nog laat op de berg te zijn:

[ afbeelding ]

quote:

Op woensdag 3 juni 2015 09:45 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Volgens mij is het allemaal dezelfde plek aan het begin van het bos. Ik zie namelijk overal dezelfde schuine stam, op foto 1 in de linker bovenhoek boven het hoofd van P.

Foto 3 is van verder weg en vanuit een andere hoek, veel meer naar rechts, genomen waardoor die steen met pijl links buiten de foto valt. En foto 2 is van iets verder weg dan foto 1 met P zodat de steen met pijl voor hem hier net wel op staat.

quote:

Op woensdag 3 juni 2015 13:12 schreef math1985 het volgende:

Er zijn dus blijkbaar markeringen (pijlen?) aangebracht over de hele lengte van Boquete.

quote:

Op woensdag 3 juni 2015 13:12 schreef math1985 het volgende:
"Finalmente llegamos a la linea final, salida del sendero El Pianista, en Boquete, luego de 4 días intensos de caminata desde el Norteño en Bocas del Toro, felicidades a todos por culminar con éxito esta loable labor de marcaje. Saludos!"

Zie hier.

Er zijn dus blijkbaar markeringen (pijlen?) aangebracht over de hele lengte van Boquete.

quote:

Op woensdag 3 juni 2015 02:14 schreef Physsic het volgende:
Hij lijkt het ook wel een erg bijzondere plek te vinden.

quote:

Op woensdag 3 juni 2015 10:28 schreef RapaNui het volgende:

Nou, even kijken wat Perico zegt, wat hij bedoelt met laat. En hoe hij aan die informatie komt.

quote:

Op woensdag 3 juni 2015 13:26 schreef Perico het volgende:

[..]

Snood.

quote:

Op woensdag 3 juni 2015 13:36 schreef 11en30 het volgende:
Hoezo?

'University of Culebra' door juantarctica

quote:

Op woensdag 3 juni 2015 13:25 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Dus dan kun je je afvragen hoe het kan dat Kris en Lisanne klaarblijkelijk geen een pijl hebben gemist

quote:

Op woensdag 3 juni 2015 13:44 schreef math1985 het volgende:
Van hier:

Ik zag op de foto's niemand met een gps-tracker rond de nek lopen.

quote:

Op woensdag 3 juni 2015 13:46 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Mwah, je kunt ook zonder pijlen bij een splitsing de juiste keus maken.

quote:

Op woensdag 3 juni 2015 13:44 schreef math1985 het volgende:

Weet iemand wie hier verantwoordelijk is? Is dat Plinio zelf?

quote:

Zie hier.

quote:

Op woensdag 3 juni 2015 13:50 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ja hoor dat kan. Je kunt op 3 splitsingen waar je de pijltjes niet ziet toch 3 keer de juiste keuze maken

quote:

Op woensdag 3 juni 2015 14:12 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Ja of je ziet wel pijltjes.

quote:

Op woensdag 3 juni 2015 14:09 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Wat zouden al die andere kereltjes gedaan hebben onderweg tijdens de expeditie? Je ziet alleen P werken op de foto's.

quote:

Op woensdag 3 juni 2015 13:13 schreef math1985 het volgende:
Kan iemand iets nuttigs uit deze slide halen? of misschien de tekst lezen?

Senderos Seguros Panamá Enero 2015

quote:

Op woensdag 3 juni 2015 13:13 schreef math1985 het volgende:
Kan iemand iets nuttigs uit deze slide halen? of misschien de tekst lezen?

quote:

Op woensdag 3 juni 2015 14:14 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Op sommige plekken staan geen pijltjes

quote:

Op woensdag 3 juni 2015 13:49 schreef math1985 het volgende:
Duidelijk, verrassend dat de batterij het met GPS aan uithoudt van Bocas tot aan Boquete...

quote:

Op woensdag 3 juni 2015 13:49 schreef math1985 het volgende:
Duidelijk, verrassend dat de batterij het met GPS aan uithoudt van Bocas tot aan Boquete...

quote:

Op woensdag 3 juni 2015 13:50 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ja hoor dat kan. Je kunt op 3 splitsingen waar je de pijltjes niet ziet toch 3 keer de juiste keuze maken

quote:

Op woensdag 3 juni 2015 13:46 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Hij gebruikt daar zijn telefoon voor?

[ afbeelding ]

quote:

Op dinsdag 2 juni 2015 20:11 schreef Perico het volgende:

[..]

Dat is jammer, qua creatiedatum is er niets terug te vinden.

Anderzijds, is er in tegenstelling tot de foto van Kris op de top wel nog iets te analyseren:

[ afbeelding ]

Het weergegeven profiel wordt alleen specifiek gebruikt door een iPhone 4 en alle mobiele telefoons maken 72-bit foto's.

Tis dezelfde telefoon die hij maanden voor april 2014 ook al gebruikte en nu nog steeds.

quote:

Op woensdag 3 juni 2015 13:26 schreef Perico het volgende:
Maar er zijn altijd punten waar herfst lijkt op lente, zonsopgang op zonsondergang.. Maar kan best dat ik het fout heb hoor, dan was hij in plaats van laat, vroeg op de berg.

quote:

Op woensdag 3 juni 2015 14:28 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Iedere km wordt gemarkeerd. Ik geloof niet dat dit specifiek voor de Pianista geldt, maar vooral voor vulkaan Baru. Daar zijn foto's van gepost op FB van die fotograaf, waarin scouts die km paaltjes plaatsen op de weg naar de top. Dat zou gelden voor de laatse 5? of 10? kms.

quote:

Op woensdag 3 juni 2015 13:49 schreef math1985 het volgende:
Duidelijk, verrassend dat de batterij het met GPS aan uithoudt van Bocas tot aan Boquete...

quote:

Op woensdag 3 juni 2015 17:56 schreef ToniB het volgende:

[..]

Ik heb zelf een powerlader. Kan tot 5x telefoon snel opladen. Super handig!

quote:

Op woensdag 3 juni 2015 14:32 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Heb je daar duidelijke foto's van? Ik denk bijvoorbeeld niet dat hier een pijl naar rechts nodig is.

https://www.dropbox.com/s(...)tappen+en+de+top.jpg

quote:

Op dinsdag 2 juni 2015 08:48 schreef gynaika het volgende:

[..]

Dat K en L deze hike op eigen houtje hebben ondernomen, gaat er bij mij ook niet in.

quote:

Op woensdag 3 juni 2015 13:23 schreef 11en30 het volgende:

[ afbeelding ]

quote:

Op woensdag 3 juni 2015 18:49 schreef math1985 het volgende:
(please ignore - kan een mod deze post verwijderen?)

quote:

Op woensdag 3 juni 2015 19:02 schreef Poekje01 het volgende:
wat me opvalt is het geldbedrag ($ 83,-) dat de beide dames bij zich hadden en wat gevonden is in de rugzak, dicht in de buurt komt van de tarieven van de op de Habla Ya website genoemde trails, en excursie prijzen. En dan hier als totaalbedrag voor 2 personen.

Ik weet wel dat ze naar SbtR school gingen, maar veel excursies verlopen via Habla Ya.
T'is net of ze de (een) gids die bij ze was, nog niet betaald hadden... Hoezo $ 83,-

quote:

Op woensdag 3 juni 2015 18:41 schreef Knuffelpsychopaat het volgende:

[..]

Same.

Het feit dat ze met niet volle batterij zijn vertrokken blijft ook maar wat raar voor mij. Zeker iemand als Lisanne schat ik wel dat ze voor lange doeleinden zoals dit wel met een volle batterij wilt vertrekken, en dan die rare telefoontijden en niks richting thuisfront proberen te bellen van zowel haar als Kris. Tja...

quote:

Op woensdag 3 juni 2015 19:02 schreef Poekje01 het volgende:
wat me opvalt is het geldbedrag ($ 83,-) dat de beide dames bij zich hadden en wat gevonden is in de rugzak, dicht in de buurt komt van de tarieven van de op de Habla Ya website genoemde trails, en excursie prijzen. En dan hier als totaalbedrag voor 2 personen.

Ik weet wel dat ze naar SbtR school gingen, maar veel excursies verlopen via Habla Ya.
T'is net of ze de (een) gids die bij ze was, nog niet betaald hadden... Hoezo $ 83,-

quote:

Op woensdag 3 juni 2015 19:41 schreef gynaika het volgende:

[..]

De gehele zaak zit vol met vage dingen en rarigheden.

quote:

Op woensdag 3 juni 2015 19:56 schreef Knuffelpsychopaat het volgende:

[..]

Dat zet wel weer aan tot nog meer nadenken.

[..]

Dat sowieso. De enige zekerheid die we na al deze tijd nog hebben is dat ze het niet hebben overleefd, en dat vind ik - en denk de rest ook wel tho - eigenlijk pokkeweinig voor de tijd die inmiddels verstreken is.

quote:

Op woensdag 3 juni 2015 19:02 schreef Poekje01 het volgende:
wat me opvalt is het geldbedrag ($ 83,-) dat de beide dames bij zich hadden en wat gevonden is in de rugzak, dicht in de buurt komt van de tarieven van de op de Habla Ya website genoemde trails, en excursie prijzen. En dan hier als totaalbedrag voor 2 personen.

Ik weet wel dat ze naar SbtR school gingen, maar veel excursies verlopen via Habla Ya.
T'is net of ze de (een) gids die bij ze was, nog niet betaald hadden... Hoezo $ 83,-

quote:

Op woensdag 3 juni 2015 20:32 schreef Perico het volgende:
Ja inderdaad... neem je schreeuw op met de camera of telefoon, speel dat op vol volume af, of blijf het zelf doen... alleen maar 100x effectiever dan pogen te flitsen, wat 4x lukt en 86x niet...

quote:

Op woensdag 3 juni 2015 20:32 schreef Perico het volgende:
Ja inderdaad... neem je schreeuw op met de camera of telefoon, speel dat op vol volume af, of blijf het zelf doen... alleen maar 100x effectiever dan pogen te flitsen, wat 4x lukt en 86x niet...

quote:

Op woensdag 3 juni 2015 19:39 schreef ToniB het volgende:
Wat mij ook nog niet duidelijk is, na al die maanden, of dat geld, paspoort en verzekerings pasje in een portemonnee zaten of los in de tas. Indien in portemonnee zou ik meer papieren verwachten. Bankpas, verzekering pas lisanne, bonus kaart, studenten kaart, bonnetjes, noodnummers etc.

quote:

Op woensdag 3 juni 2015 20:58 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Was er van de 90 foto's 86 x niet geflitst?

quote:

Op woensdag 3 juni 2015 20:32 schreef Perico het volgende:
Ja inderdaad... neem je schreeuw op met de camera of telefoon, speel dat op vol volume af, of blijf het zelf doen... alleen maar 100x effectiever dan pogen te flitsen, wat 4x lukt en 86x niet...

quote:

Op woensdag 3 juni 2015 21:24 schreef Physsic het volgende:

[..]

Lijkt me ook niet heel effectief. Je produceert daar niet echt veel dB mee, en in de jungle zelf is ook nog veel achtergrond geluid. Alle vegetatie absorbeert dat geluid dan ook nog eens goed.
Je moet dan net het geluk hebben dat je op de juiste plek staat. En de eventuele ontvanger ook..

quote:

Op woensdag 3 juni 2015 20:32 schreef Perico het volgende:
Ja inderdaad... neem je schreeuw op met de camera of telefoon, speel dat op vol volume af, of blijf het zelf doen... alleen maar 100x effectiever dan pogen te flitsen, wat 4x lukt en 86x niet...

quote:

Op woensdag 3 juni 2015 21:56 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Als er van de 90 foto's maar 4 keer is geflitst wat kan dan een de reden zijn van de 90 foto's?

Pad verlichten valt dan af
Helikopters seinen valt af
Dieren wegjagen valt dan af
Leuke fotootjes maken is ook niet echt gelukt

Wat blijft er dan over?

quote:

Op woensdag 3 juni 2015 21:56 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Als er van de 90 foto's maar 4 keer is geflitst wat kan dan een de reden zijn van de 90 foto's?

Pad verlichten valt dan af
Helikopters seinen valt af
Dieren wegjagen valt dan af
Leuke fotootjes maken is ook niet echt gelukt

Wat blijft er dan over?

quote:

Op woensdag 3 juni 2015 22:14 schreef agter het volgende:

[..]

Hoe weet je nou of er niet geflitst is? We weten alleen dat er kennelijk niets op de foto te zien is.

quote:

Op woensdag 3 juni 2015 22:25 schreef StaceySinger het volgende:
maar dan zie je dat hij niet flitst en dan ga je ook geen 80 keer afdrukken

quote:

Op woensdag 3 juni 2015 22:39 schreef Nieuwschierig het volgende:

[..]

Afdrukken om het LCD-scherm te activeren en daar wat verlichting mee te genereren?

quote:

Op woensdag 3 juni 2015 22:50 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

dan kan je ook gewoon de genomen foto's bekijken en de lichtste foto nemen om bij te verlichten
en als je afdrukt zie je maar enkele seconden de genomen foto

quote:

Op woensdag 3 juni 2015 22:53 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Wat denk jij dat de reden is van de 87 donkere foto's?

quote:

Op woensdag 3 juni 2015 22:55 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

très simple

dat er 87 foto's waren en dat die overschreven zijn door zwarte

quote:

Op woensdag 3 juni 2015 23:01 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

hoe dan?

quote:

Op woensdag 3 juni 2015 19:02 schreef Poekje01 het volgende:
wat me opvalt is het geldbedrag ($ 83,-) dat de beide dames bij zich hadden en wat gevonden is in de rugzak, dicht in de buurt komt van de tarieven van de op de Habla Ya website genoemde trails, en excursie prijzen. En dan hier als totaalbedrag voor 2 personen.

Ik weet wel dat ze naar SbtR school gingen, maar veel excursies verlopen via Habla Ya.
T'is net of ze de (een) gids die bij ze was, nog niet betaald hadden... Hoezo $ 83,-

quote:

Op woensdag 3 juni 2015 20:07 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Net zo opmerkelijk om na 11 dagen in de jungle nog in staat te zijn je telefoon aan te zetten en deze terug te stoppen in de tas...
Maar tegelijkertijd niet gevonden kunnen worden.

quote:

Op woensdag 3 juni 2015 23:08 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Een van de vele voorbeelden hier van naar een conclusie toe redeneren. Wat is nou 83 dollar? Alsof je tijdens een vakantie als een kleuter, met afgepast geld, een wandeling gaat maken...

quote:

Op woensdag 3 juni 2015 23:08 schreef Gorraay het volgende:

[..]

Een van de vele voorbeelden hier van naar een conclusie toe redeneren. Wat is nou 83 dollar? Alsof je tijdens een vakantie als een kleuter, met afgepast geld, een wandeling gaat maken...

quote:

Op woensdag 3 juni 2015 23:53 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

nah.. weet ik niet. Je leest de onderbouwing denk ik niet goed. Ze kunnen gedacht hebben "we nemen afgepast geld mee voor de betaling aan de gids straks", 2 personen, 2 keer het tarief, plus 14% btw tot.,en meer niet. En precies daar gaat het om, hoezo $ 83,-, gek bedrag. Tenzij het voorgaande klopt, dan weer niet.

quote:

Op woensdag 3 juni 2015 23:04 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

gewoon je laad een foto in je computer,maakt hem zwart en zet hem terug
op de sd kaart

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 00:25 schreef Knuffelpsychopaat het volgende:
Kan iemand mij even in een bericht vertellen wie deze beste PW is? De meeste afkortingen van namen ken ik inmiddels wel maar PW is een nieuwe naam voor me. Thanks!

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 00:06 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

maar dan zouden volgens mij de originele foto's nog op de SD kaart moeten staan, want die werkt precies als een harddisk toch van een PC? De 'kopjes' van de beschreven partities zijn dan weg, en de originelen kun je niet meer terughalen op de camera display, maar met speciale recovery software wel vanaf de SD kaart, via een PC?

Of werkt een SD kaart (statisch geheugen) niet net als een HD? Het komt steeds terug hier, maar blijft wmb. vaag: hebben mensen hier echt ervaring met recovery software voor een gewiste SD?

volgens deze website kan dat met Wondershare Data Recovery

http://www.sd-kaart.nl/sd-kaart-recovery-herstel-programma

en t kan met Recuva, mits je totaal niets meer met de SD kaart doet.
89 zwarte foto's er op zetten via een PC...mmm.. komen die dan precies over de originelen
heen?

Stacey: kan je wellicht uitleggen hoe dat in zijn werk gaat?

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 00:30 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

je hebt een sd kaart
die copieer je
dan formateer je de sd kaart
dan bewerk je de foto's tot zwart
en zet ze terug op de sd kaart
klaar is kees

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 00:30 schreef jackie12 het volgende:

[..]

PW is de afkorting van Pahlawan. Hij is een user op FOK op verschillende topics.
Hij was 2 weken geleden in Boquete en heeft de Pianista gedaan en heeft veel info aan mij gegeven waarvan ik veel deel hier op dit topic.

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 00:30 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

je hebt een sd kaart
die copieer je
dan formateer je de sd kaart
dan bewerk je de foto's tot zwart
en zet ze terug op de sd kaart
klaar is kees

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 00:37 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

juist. Dus een beetje ontwikkelde persoon met verstand van PC's en SD kaartjes doet dit met gemak.
Hoeveel (ontwikkelde) mensen in Boquete kunnen dit en hebben deze spullen, SD lezers en kabeltjes?
Het lijkt me iig. een klusje voor thuis

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 00:37 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

juist. Dus een beetje ontwikkelde persoon met verstand van PC's en SD kaartjes doet dit met gemak.
Hoeveel (ontwikkelde) mensen in Boquete kunnen dit en hebben deze spullen, SD lezers en kabeltjes?
Het lijkt me iig. een klusje voor thuis.

Welke timestamp krijgen die "fake" foto's dan mee in de metadata? Die van de PC, of toch de camera?
Is die manipulatie niet daarin te traceren?

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 00:32 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Is bewerken de foto's tot zwart hetzelfde als donkere foto's?

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 00:37 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

juist. Dus een beetje ontwikkelde persoon met verstand van PC's en SD kaartjes doet dit met gemak.
Hoeveel (ontwikkelde) mensen in Boquete kunnen dit en hebben deze spullen, SD lezers en kabeltjes?
Het lijkt me iig. een klusje voor thuis.

Welke timestamp krijgen die "fake" foto's dan mee in de metadata? Die van de PC, of toch de camera?
Is die manipulatie niet daarin te traceren?

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 00:53 schreef jackie12 het volgende:
En dan lijkt het alsof er zwarte foto's zijn gemaakt?

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 00:55 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

yep een gewone foto helemaal zwart maken is een fluitje van een cent
1 minuut werk
oude boeren gezegde > wat niet weet, wat niet deert

quote:

Op woensdag 3 juni 2015 21:56 schreef jackie12 het volgende:

Als er van de 90 foto's maar 4 keer is geflitst wat kan dan een de reden zijn van de 90 foto's?

Pad verlichten valt dan af
Helikopters seinen valt af
Dieren wegjagen valt dan af
Leuke fotootjes maken is ook niet echt gelukt

Wat blijft er dan over?

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 01:32 schreef Perico het volgende:

[..]

Ik kom denkelijk nu tot zes keer geflitst, van die nachtfoto's. Lang was de officiele lezing, dat er drie gelukte foto's waren en zo'n 87 mislukt, enkel zwart.

Maar in die 1Vandaag uitzending heb ik drie nieuwe foto's ontdekt, die niet zo veel van elkaar verschillen.. samen met die Haar foto en de ons bekende img_542 en img_550 tel ik er dan zes.

Voor de statistiek, maakt ook niet zoveel uit. Ja, is een raadsel, die hele serie.

Ik heb ook de batterij getest, die houdt het moeiteloos acht dagen uit, staat die nog op drie streepjes, ook als je al zoveel foto's hebt gemaakt als Kris en Lisanne.

Als ze nu het selectiewiel op Hybrid Auto hadden gezet, 1 slag verder dan hun geliefde AUTO, dan kwam de flits standaard meteen uit de behuizing en hadden ze veel meer succes gehad.

Wat de reden ook was van die hele serie.

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 00:37 schreef Poekje01 het volgende:

Welke timestamp krijgen die "fake" foto's dan mee in de metadata? Die van de PC, of toch de camera?
Is die manipulatie niet daarin te traceren?

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 01:38 schreef jackie12 het volgende:
Omdat er ruim 80 foto's zijn die donker zijn weet jij dat ze de flits niet gebruikt hebben?
Maar op de ons bekende foto's dan weer wel? (die met de takjes enzo)

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 01:51 schreef Perico het volgende:

[..]

Ja, een flits gebruik is ook te zien in de data en op img_542 en 550 is geflitst. Die flits kun je trouwens handmatig nog met 50% in kracht laten toenemen. 1 keer instellen en dat is voor elkaar.

Ik heb zelf ook een test in het aardedonker in het bos gedaan, met flits. Op dertig foto's weigerde hij twee keer. Die foto's waren dan geheel zwart. Zonder flits zie je er dan echt niets op. Tenzij je verborgen in het menu de nachtstand aanzet met een hele lange sluitertijd.

Dan zou je nog bij maanlicht een resultaat kunnen boeken. Ja, ik vermoed dat van die circa negentig beelden er dan zo'n 84 geheel zwart zijn.

quote:

Op woensdag 3 juni 2015 22:25 schreef StaceySinger het volgende:
ik denk dat de dames de flits stand op auto hadden staan
als het dan te donker is flitst hij automatisch
Maar >
een flitser op een camera werkt als volgt (ook als hij op automatisch staat)
de flitser krijgt stroom en ontlading uit de elco
dat is een soort verzamel boxje (plat gezegd) en die wordt geladen door de batterijen
je kunt dan pas een foto maken als die elco vol zit en dan pas kan je afdrukken om een foto te maken
daarom is het des te vreemder dat er zwarte foto's zijn,want je kunt immers niet op de ontspan knop drukken want die blokkeert (lam knopje)
Wat wel kan is dat de flitser uitgeschakeld stond
maar dan zie je dat hij niet flitst en dan ga je ook geen 80 keer afdrukken

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 00:55 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

die is op zich wel te traceren
want er is een bewerkings geschiedenis aan de foto toegevoegd
maar die is weer niet zo heel erg makkelijk naar boven te vissen
dus ik denk dat ze in Panama het kaartje hebben ingeladen
en als er zaken opstonden die Panama en het stadje langdurige
imago schade zouden kunnen opleveren,dan maken ze die zaken liever zwart natuurlijk

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 00:45 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

foto openen in PS
je selecteert dan de hele foto > ctrl+a
je klikt op fill
selecteert zwart
en klaar is ie
kan ook met een hele serie foto's ,dan open je ze en maakt een action

[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 04:01 schreef Physsic het volgende:

[..]

Door een foto te bewerken en opnieuw op te slaan verander je sowieso een aantal datavelden. Er komen extra velden bij en er verdwijnen ongetwijfeld velden. Dat zou dan allemaal gecorrigeerd moeten worden, zodat het precies hetzelfde is als het was.
Daarnaast zou die persoon dan ook moeten weten dat een simpele format van de SD-kaart niet genoeg is.

Bovendien is de metadata niet opgeslagen op de manier hoe het voor de gebruiker zichtbaar kan worden gemaakt. Bij het bekijken van de metadata van een foto, wordt die data eerst 'gegenereerd' tot een mooi overzicht. We hebben namelijk al gezien dat de tijdzone van de computer waarmee de foto's worden geopend invloed heeft op de data.

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 03:53 schreef Physsic het volgende:

[..]

Een foto met flits naar boven wordt ook ontzettend donker.

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 08:28 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

in een nevelwoud met grote kloven en bomen?
Ja op een open veld misschien, we kunnen op enkele nachtfoto's zien dat dat niet het geval is

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 08:12 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Is dit op zich al geen bewijs dat er derden aan te pas zijn gekomen? Of is het ook mogelijk om zwarte foto's te creeren zonder PC?

Als je die zwarte foto's alleen mbv PC kunt maken, dan is dit toch een bewijs dat er derden in het spel zijn? Of zie ik dat verkeerd?

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 08:51 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Nee dat is helemaal geen bewijs dat er derden aan te pas gekomen zijn.

Waarschijnlijk haperde de flitser gewoon door schade aan het toestel, vocht en vuil als oorzaak.

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 08:51 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Nee dat is helemaal geen bewijs dat er derden aan te pas gekomen zijn.

Waarschijnlijk haperde de flitser gewoon door schade aan het toestel, vocht en vuil als oorzaak.

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 08:59 schreef RapaNui het volgende:

[..]

In combinatie met de bijbehorende data, bedoel ik.

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 09:00 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

waarom het dan nog zo'n 80 keer proberen? Als het toch niet lukt?

Tussen 1 april 14:00 en de nacht van 8 april zijn er geen foto's gemaakt, toestel zit in een stevige toestel tas en in een waterafstotende snowboard tas. Er zijn geen aanwijzingen dat het toestel tussendoor gebruikt is/ uit de tas gehaald is. Dus waarom zou die het niet doen?

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 09:00 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

waarom het dan nog zo'n 80 keer proberen? Als het toch niet lukt?

Tussen 1 april 14:00 en de nacht van 8 april zijn er geen foto's gemaakt, toestel zit in een stevige toestel tas en in een waterafstotende snowboard tas. Er zijn geen aanwijzingen dat het toestel tussendoor gebruikt is/ uit de tas gehaald is. Dus waarom zou die het niet doen?

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 09:03 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Omdat je leven er van af hangt?

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 09:03 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Omdat je leven er van af hangt?

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 09:07 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Omdat ze al een week door de jungle ploegden, door rivieren, in de stromende tropische regen en omdat het heel onwaarschijnlijk is dat ze de tas een week lang niet opengedaan hebben.
In tegendeel, de tas is vaak open en dicht gedaan in die week bovendien zat er bij de vondst ook takjes en aarde in.

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 08:12 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Is dit op zich al geen bewijs dat er derden aan te pas zijn gekomen? Of is het ook mogelijk om zwarte foto's te creeren zonder PC?

Als je die zwarte foto's alleen mbv PC kunt maken, dan is dit toch een bewijs dat er derden in het spel zijn? Of zie ik dat verkeerd?

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 09:12 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

mmm.... maar die hebben zich nu dan daarmee dan ook in de kijker gespeeld?
Waarom dan niet meteen maar het gehele SD kaartje laten verdwijnen? Of.... de hele camera.

A) In plaats van iets wat voor ons achterblijvers logisch lijkt WEL te registreren (SMS, afscheisdsfilmpje, boodschap (goede flits-foto) is die registratie er (blijkbaar) na 02/04 niet van gekomen, of weggejorist.

B) Voor ons achterblijvers niet-logische zaken zijn NIET, ten dele, half, of op onbegrijpelijke technische wijze
geregistreerd, of er op gejorist.

Het achterhalen van een eventuele rampplek of verblijfplaats geeft misschien ooit antwoord op vragen.

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 09:09 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

pas op 8 april?

Ik bedoel dit niet om het gaan zitten ruziën maar de logica van die foto's ontgaat me volledig.
1 ze zaten in een kloof en hoorden of zagen een zoekteam
2 ze waren ontsnapt en zochten rennend de weg, vandaar geen flits maar rustiger licht
3 iemand anders heeft de foto's gemaakt
4 optie Stacey

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 09:18 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Het is ook geen ruzie maken maar een uitwisseling van inzichten.

Wat verwacht jij van 1 of 2 jonge mensen die alles proberen om te overleven maar bijna geen middelen hebben daarvoor.

Er hoeft niet overal logica te ontdekken zijn, er zullen tijden geweest zijn van hoop, opstandigheid, wanhoop, gelatenheid of zelfs acceptatie. Het is niet te doen om alles te beredeneren wat ze deden.

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 09:25 schreef Poekje01 het volgende:
De fam. van K. (H.K.) heeft altijd gezegd dat hij dacht dat het om een ontvoering ging; dat zeg je toch niet als uit de (niet vrijgegeven) foto's een tragisch ongeluk zou blijken te zijn gebeurd?

Al die mislukte foto's komen op mij over als een actie in blinde paniek van iemand.
Misschien wel van iemand die geblinddoekt was, en dus niet kon zien of er wel of niet een s6volle flits plaatsvond, maar toch hulpverleners probeerde te waarschuwen. Het blijft allemaal speculatie.
Het kan natuurlijk idd. ook nog zo zijn dat de camera software gewoon door regenvocht niet goed meer werkte. Het NFI heeft daar niets over gezegd vlgns mij.

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 09:27 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Wanneer je alle mogelijke middelen bekijkt die ze tot hun beschikking hadden, telefoons en toestel, dan zit er al direct een berusting in.
1 op beide telefoons 1 noodoproep doen
2 vervolgens wachten tot de volgende morgen
3 geen persoonlijk bericht
4 ineens actie na een dikke week vol berusting.

Maar wel genoeg bij zinnen op op 4 april 13:37 en 5 april 13:37 de telefoons aan te zetten. Te toevalling IMO

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 09:02 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Zwarte foto's kun je niet alleen met behulp van een pc maken. Die maak je ook als de flitser het niet doet. Of als je recht omhoog de lucht in flitst, in de nacht. Hoezo zou de data iets bewijzen dan?

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 09:31 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

Misschien heeft Osman V. de meiden wel laten ontsnappen op 5/4, who knows.

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 09:40 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Dan nog zit ik met een gat van 5 april tot 8 april waarin die meiden geen foto's zouden hebben gemaakt of pogingen hebben gedaan om naar huis te bellen.

In een geval van een cover-up, wat wil men ons doen geloven?
Dat ze verdwaald/verongelukt waren.
Als de camera in zijn geheel zou verdwijnen dan was nooit bekend geweest waar K&L waren geweest op 1 april. Logisch dus dat die camera er wel moest zijn.

Die fotoshoot op 8 april geeft imo aan dat ze verdwaald waren en niet gevonden zijn.

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 09:48 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

dus op 8 april wel opeens foto's maken... vreemd. En op 11 april de camera nog een uur aanzetten.
Iemand die van uitputting bewusteloos raakt, en weer bijkomt, zoals die Australier Haydn Adcock liet zien over zijn toestand na zijn verdwaling, in zijn re-animatie film (zie YouTube) in de jungle van Laos?

we gaan misschien wel te weinig uit van de deplorabele toestand waarin je lichaam verkeert na constante regenbuien, slechte beschutting, slecht drinkwater, enz. waardoor je on-logisch gedrag/handelingen krijgt die niemand snapt.

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 09:48 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

we gaan misschien wel te weinig uit van de deplorabele toestand waarin je lichaam verkeert na constante regenbuien, slechte beschutting, slecht drinkwater, enz. waardoor je on-logisch gedrag/handelingen krijgt die niemand snapt.

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 10:45 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ik zou het noodnummer proberen te bellen. Geen succes? Dan mn moeder, kijken of dat wel wil.
Geen succes? Dan een SMS proberen. Geen succes? Dan appen. Ook geen succes? Probeer ik het straks weer.

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 10:45 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Dat snap ik na dagenlange ellende maar het onlogische gedrag begon al meteen op 1 april.

Om 16.39 uur 1e noodoproep, oke
Om 16.51 uur 1e noodoproep met de andere telefoon vind ik wat lang daarna maar oke.

Maar dan vervolgens 14 uur wachten om het nog een keer te proberen of uberhaupt kijken of je misschien bereik hebt geloof ik niet.
En de gedachte dat ze dat niet gedaan hebben omdat ze een hutje zochten zoals sommigen zeggen, amehoela. Je probeert in die 14 uur ,hutje of geen hutje, het gewoon nog een keer.

En ook wordt er door sommigen gezegd dat ze het pas de volgende ochtend weer probeerden omdat het licht werd.
Ook die logica ontgaat mij volledig. Alsof je beter bereik hebt als het licht is.

Ik als man, gevallen in een rivierbedding, probeer vlak na mijn val op alle mogelijke manieren contact te leggen met mn telefoon.
Ik zou het noodnummer proberen te bellen. Geen succes? Dan mn moeder, kijken of dat wel wil.
Geen succes? Dan een SMS proberen. Geen succes? Dan appen. Ook geen succes? Probeer ik het straks weer.

Het hele bel-schema is van A tot Z compleet ongeloofwaardig.

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 11:21 schreef 11en30 het volgende:

[..]

Ook zonder bereik en beltegoed?

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 11:23 schreef Poekje01 het volgende:

[..]

ja, het heeft meer iets weg van het noodnummer toetsen op je mobiele terwijl die in je zak zit, en je probeert dat zonder dat iemand (die je meeneemt) dat ziet.
Er werd een foto van Kris gemaakt, ik dacht met de iPhone van L toch? Dus dat tst was uit de rugzak.
Werd daarmee ook de eerste noodoproep gedaan? ff chk in sch

weet iemand waar t belschema staat in de OP? kan t niet vinden..tia

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 10:45 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Dat snap ik na dagenlange ellende maar het onlogische gedrag begon al meteen op 1 april.

Om 16.39 uur 1e noodoproep, oke
Om 16.51 uur 1e noodoproep met de andere telefoon vind ik wat lang daarna maar oke.

Maar dan vervolgens 14 uur wachten om het nog een keer te proberen of uberhaupt kijken of je misschien bereik hebt geloof ik niet.
En de gedachte dat ze dat niet gedaan hebben omdat ze een hutje zochten zoals sommigen zeggen, amehoela. Je probeert in die 14 uur ,hutje of geen hutje, het gewoon nog een keer.

En ook wordt er door sommigen gezegd dat ze het pas de volgende ochtend weer probeerden omdat het licht werd.
Ook die logica ontgaat mij volledig. Alsof je beter bereik hebt als het licht is.

Ik als man, gevallen in een rivierbedding, probeer vlak na mijn val op alle mogelijke manieren contact te leggen met mn telefoon.
Ik zou het noodnummer proberen te bellen. Geen succes? Dan mn moeder, kijken of dat wel wil.
Geen succes? Dan een SMS proberen. Geen succes? Dan appen. Ook geen succes? Probeer ik het straks weer.

Het hele bel-schema is van A tot Z compleet ongeloofwaardig.

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 12:44 schreef schuschuho het volgende:

[..]

Hutje of geen hutje? En wat als één van de twee ergens naar beneden is gevallen (met rugtas en telefoon en camera)? De ander kan haar niet bereiken en gaat lopen, lopen en nog eens lopen om bij haar te kunnen komen.

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 11:48 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Ja en beltegoed hadden ze

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 12:30 schreef vronie het volgende:

[..]

http://i1.minus.com/ibgctQGGYkMhOV.png belschema

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 13:11 schreef ootjekatootje het volgende:
Daarbij las ik gisteren het artikel in de volkskrant waarin stond dat Kris en Lisanne op dinsdag 1 april door Miriam al werden gemist bij het avondeten.

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 13:19 schreef Amplifier het volgende:

[..]

Dus die 83 dollar was niet voor het avondeten

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 09:33 schreef StaceySinger het volgende:

[..]

Een camera blijft toch een ding die op een voorgeprogrammeerde manier 'denkt'.
Wil jij ons dan uitleggen hoe het hulplicht (Autofocus Assist Lamp) werkt ? tia

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 13:48 schreef bladwijzer het volgende:
Hoe kan iemand nou denken dat ze kunnen verklaren waarom 2 jonge vrouwen in doodsnood bepaalde dingen wel of niet zouden doen. Er wordt veel te simpel geredeneerd.
Vanuit een veilige positie bepalen wat wel en niet logisch is in zo'n situatie slaat nergens op.
Dan worden er weer allerlei dingen opgenoemd die ook anders te verklaren zijn dan door een misdrijf, mogelijke verklaringen die al vaak gepost maar totaal genegeerd worden omdat het niet in het misdaadstraatje past.

Zoals, de 1e noodoproep was een angstige situatie maar niet levensbedreigend.
Geen bereik, op zoek naar een schuilplek voor de nacht. Een beschutte plek lager gelegen, ivm de nachtelijke kou. Dus zeker weten geen bereik daar. Dan bij zonsopgang weer proberen het noodnummer te bellen. Wat is daar in hemelsnaam vreemd of verdacht aan?

Waarschijnlijk hebben K en L na hooguit enkele dagen al te maken gehad met uitdroging, dat hadden alle verdwaalgasten zoals bij Volcan Baru ook al binnen 2 dagen. Gevolg is o.a. verwardheid.
Waar blijf je dan met je logica?

Ik heb een poosje meegereden op de misdaadtrein maar het heeft geen enkele duidelijke aanwijzing opgeleverd dat er een misdrijf gepleegd moet zijn. Het blijft bij de mogelijkheid dat er een misdrijf gepleegd is.
Die mogelijkheid is er maar degenen die denken dat je in het gebied achter de Continental Divide (dus niet op het Pianistapad voor de mirador) niet kan verdwalen of ten onder gaan aan de gevaren van het gebied, is naïef.

Een paar jaar geleden was er een Japanse vrouw in het zelfde gebied verdwaald, ook naar haar waren ze opzoek maar vonden haar niet. Na 3 dagen vond ze zelf de weg terug dat was haar redding.

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 13:48 schreef bladwijzer het volgende:
Hoe kan iemand nou denken dat je kan verklaren waarom 2 jonge vrouwen in doodsnood bepaalde dingen wel of niet zouden doen. Er wordt veel te simpel geredeneerd.
Vanuit een veilige positie bepalen wat wel en niet logisch is in zo'n situatie slaat nergens op.
Dan worden er weer allerlei dingen opgenoemd die ook anders te verklaren zijn dan door een misdrijf, mogelijke verklaringen die al vaak gepost maar totaal genegeerd worden omdat het niet in het misdaadstraatje past.

Zoals, de 1e noodoproep was een angstige situatie maar niet levensbedreigend.
Geen bereik, op zoek naar een schuilplek voor de nacht. Een beschutte plek lager gelegen, ivm de nachtelijke kou. Dus zeker weten geen bereik daar. Dan bij zonsopgang weer proberen het noodnummer te bellen. Wat is daar in hemelsnaam vreemd of verdacht aan?

quote:

Waarschijnlijk hebben K en L na hooguit enkele dagen al te maken gehad met uitdroging, dat hadden alle verdwaalgasten zoals bij Volcan Baru ook al binnen 2 dagen. Gevolg is o.a. verwardheid.
Waar blijf je dan met je logica?

quote:

Ik heb een poosje meegereden op de misdaadtrein maar het heeft geen enkele duidelijke aanwijzing opgeleverd dat er een misdrijf gepleegd moet zijn. Het blijft bij de mogelijkheid dat er een misdrijf gepleegd is.

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 14:06 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Daar ga je al. Doodsnood, angstig maar niet levensbedreigend.
Als je met zn 2en valt dan berg je (tijdens het licht) je telefoontjes op en check je je bereik niet?
Je redenatie dat ze zeker wisten dat ze geen bereik hadden slaat ook nergens op. Hoe konden ze dat dan weten? En waarom dan wel op 2 april opeens bereik?
En waarom bij zonsopgang weer proberen? Wilden ze mensen niet wakker maken?
En waarom dan ruim een uur later pas de andere checken?

[..]

Uitdroging bij een rivier?

[..]

Een misdrijf geeft op veruit de meeste vragen juist eenvoudige logische antwoorden ipv vergezochte verklaringen

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 14:06 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Daar ga je al. Doodsnood, angstig maar niet levensbedreigend.
Als je met zn 2en valt dan berg je (tijdens het licht) je telefoontjes op en check je je bereik niet?
Je redenatie dat ze zeker wisten dat ze geen bereik hadden slaat ook nergens op. Hoe konden ze dat dan weten? En waarom dan wel op 2 april opeens bereik?
En waarom bij zonsopgang weer proberen? Wilden ze mensen niet wakker maken?
En waarom dan ruim een uur later pas de andere checken?

[..]

Uitdroging bij een rivier?

[..]

Een misdrijf geeft op veruit de meeste vragen juist eenvoudige logische antwoorden ipv vergezochte verklaringen

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 14:15 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

De doodsnood kwam later, na dagen.
Ik heb niet gezegd dat ze gevallen zijn
Als je rivierwater drinkt ga je aan de racekak en droog je nog sneller uit

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 13:42 schreef RapaNui het volgende:
Zonder bereik heeft het 0,0 zin om überhaupt te proberen te bellen. Niemand maakt mij wijs dat K&L niet over die wijsheid beschikten.

Op weg naar de Dolomieten, maakten we een stop in Zuid Duitsland. 's Avonds was er een luchtige Krimi op TV, van een vrouw die in het bos in een soort gat/grot viel. Ze kon er niet uitklimmen en het eerste wat ze deed, was -uiteraard- haar mobieltje pakken. Ze kijkt naar het scherm: geen bereik, verdammt noch mal, en bergt hem weer op. Het heeft géén zin!
('t Was maar een TV-film, maar OK)

Tijdens onze wandeling in de Dolomieten, raakten we van de route af (sneeuw, ijs, mist). Toen we dat ontdekten, dachten we: laten we het hotel bellen, dan weten ze dat we het avondeten niet zullen halen.
Mobiel: geen bereik. Mobiel gauw weer opgeborgen.

Het heeft geen zin om te proberen te bellen zonder bereik. Waarvoor zouden K&L dat herhaaldelijk hebben gedaan, dagen achtereen? Ik geloof niet dat zij het zijn geweest.

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 14:06 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Daar ga je al. Doodsnood, angstig maar niet levensbedreigend.
Als je met zn 2en valt dan berg je (tijdens het licht) je telefoontjes op en check je je bereik niet?
Je redenatie dat ze zeker wisten dat ze geen bereik hadden slaat ook nergens op. Hoe konden ze dat dan weten? En waarom dan wel op 2 april opeens bereik?
En waarom bij zonsopgang weer proberen? Wilden ze mensen niet wakker maken?
En waarom dan ruim een uur later pas de andere checken?

[..]

Uitdroging bij een rivier?

[..]

Een misdrijf geeft op veruit de meeste vragen juist eenvoudige logische antwoorden ipv vergezochte verklaringen

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 14:24 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Niet per definitie, hoog in de bergen is het water vaak schoon en nog niet vervuild. Tevens is het water daar kouder.

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 14:24 schreef RapaNui het volgende:
Een van je grootste vijanden, misschien wel de grootste, op zo'n hike en wanneer je van de route raakt is: verzuring. Als je na uren klimmen en dalen -en het einde is nog steeds niet in zicht- met verzuurde benen moet blijven lopen, want stoppen is geen optie, dan is opgeven je grootste vijand.

De verschillende mensen die van Baru zijn gehaald, waren niet zozeer verdwaald, maar hadden allemaal "geblesseerde benen en knieën (bron: media)" = verzuring. Opgeven betekent de nacht doorbrengen in de kou. Dan kun je beter Sinaproc bellen om opgehaald te worden. En dan staat er in de media: verdwaald. Maar eigenlijk gaat het om: verkeken op de afstand + verzuring + opgeven.

Er is iets heel anders gebeurd met K&L. Als ze last zouden hebben gekregen van erge verzuring en de nacht moeten hebben doorgebracht ergens in de bergen, dan hadden ze de volgende dag gewoon hetzelfde pad terug kunnen nemen. Neem maar van me aan, dat je de volgende dag gewoon weer goed kunt lopen na zo'n hike.

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 14:31 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Waar baseer je dat op, heb je bronnen dat het niet om verdwalen ging? Lijkt me meer een aanname omdat het woord verdwalen als vloeken in de kerk geworden is in dit topic

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 14:59 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Ik baseer het hierop: "geblesseerde benen en knieën (bron: media)"

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 16:03 schreef agter het volgende:
Ik blijf me afvragen hoelang ze nog geleefd hebben.
En waaraan ze nu uiteindelijk overleden zijn.

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 16:03 schreef agter het volgende:
Ik blijf me afvragen hoelang ze nog geleefd hebben.
En waaraan ze nu uiteindelijk overleden zijn.

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 14:29 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Ze waren toen al niet meer hoog in de bergen, ze waren op zoek naar huizen en mensen.
Denk jij dat ze dagelijks even tegen een stijle berg omhoogklauterden om water te halen en weer kilometers naar beneden liepen om de bewoonde wereld te vinden?

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 17:25 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Waarschijnlijk half-levend opgegeten door de wilde dieren.

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 17:30 schreef schuschuho het volgende:

[..]

Lopen, klauteren, zoveel kilometers, huisjes zoeken enz. Wat als ze direct na de laatste foto waar K nog op staat ergens (in) gevallen zijn? Dan is er weinig meer gelopen.

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 17:31 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Denk ik ook. Gebeurd daar wel vaker

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 09:33 schreef StaceySinger het volgende:
Een camera blijft toch een ding die op een voorgeprogrammeerde manier 'denkt'.
Wil jij ons dan uitleggen hoe het hulplicht (Autofocus Assist Lamp) werkt ? tia

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 17:51 schreef Perico het volgende:

[..]

Dit dus. Die camera produceert origineel steeds dezelfde set datavelden bij iedere foto. Ook na acht dagen is het batterijvermogen nauwelijks aangetast en kan er geflitst worden.

In hun AUTO modus, weigert hij hoogstens in 5 tot 10% van de gevallen en produceert dan een zwarte foto. En niet in 95% van de gevallen.

Deze camera heeft in de settings, als je het selectiewiel naar SCN (Portrait) draait, zelfs een optie om onderwater (!!!) foto's te maken.

De behuizing is dusdanig hermetisch, dat luchtvochtigheid en water er geen invloed op hebben.
Dus is er weinig reden om aan te nemen, dat het toestel zich niet voorspelbaar zou gedragen.

Het is ook geen schande in de wetenschap om variabelen mee te wegen, die je niet kunt verklaren, of testresultaten die je voorstellingsvermogen te boven gaan, als je niet zo bekend bent met de materie.

Maar tot dusverre staat de score toch op:

-- "De flitser weigerde dienst in de nacht van 7 op 8 april, maar deed het toch zes keer. Zal dan wel de accu zijn, of waterschade, of vuil (in een hermetische behuizing waarvan alles zich direct sluit)"

-- "De missende thumbnails in de data en andere rare, missende of door elkaar gehusselde velden? Ja, dat is het werk van de Panamese media. Die PC's joh, zijn verwoestend. Ja, ze laten dan wel een heleboel staan, maar tijden worden veranderd, bepaalde data gestript, kan toch allemaal? Best logisch."

Nou, nee. Dus heb ik mijn hypothese bijgesteld. Die luidt nu:
Er zijn zoveel data met die foto's meegeleverd, dat ze ongetwijfeld aan het 'origineel' toebehoren'.

1) Een verkleining van de foto doet slechts 1 dataveld veranderen en contact met een PC doet normaal ook nauwelijks iets met die data.

2) De praktijk leert: óf je hebt een complete set data van zo'n 190 velden, óf maar een fractie daarvan. Tussenwegen zijn er niet. Wij hebben te maken met een constellatie, die je een complete set mag noemen, met enkele cruciale kanttekeningen

3) Er zijn in die mate secties (XMP) bijgekomen en dingen anders, of verdwenen (Thumbnail digitalen, hele MPF sectie), dat het origineel er ook vol mankementen uit moet zien.

Omdat een Panamese PC dat bij het uitlezen niet kan bewerkstelligen. Want waar hebben we het nu helemaal over, een foto verkleinen en online op de server zetten.

4) Dus concludeer ik, dat je er vanuit kunt gaan dat die originelen er ook niet uit zien, zoals je zou mogen verwachten. Daar is manipulatie door derden opgetreden. Dus is het NFI tekort geschoten in de beoordeling en zou dit onderzoek heropend moeten worden.

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 17:35 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Dat kan ook. Ik vind het dan wel wat moeilijk voor te stellen dat er resten zoveel verder weg gevonden zijn.
En helemaal niets dichterbij.
In een kloof op de 1e dag was mijn gedachte ook, voordat de resten gevonden werden.
Nu denk ik eerder dat ze door de jungle gezworven hebben, of geprobeerd hebben de rivier te volgen.

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 17:51 schreef Perico het volgende:

[..]

Dit dus. Die camera produceert origineel steeds dezelfde set datavelden bij iedere foto. Ook na acht dagen is het batterijvermogen nauwelijks aangetast en kan er geflitst worden.

In hun AUTO modus, weigert hij hoogstens in 5 tot 10% van de gevallen en produceert dan een zwarte foto. En niet in 95% van de gevallen.

Deze camera heeft in de settings, als je het selectiewiel naar SCN (Portrait) draait, zelfs een optie om onderwater (!!!) foto's te maken.

De behuizing is dusdanig hermetisch, dat luchtvochtigheid en water er geen invloed op hebben.
Dus is er weinig reden om aan te nemen, dat het toestel zich niet voorspelbaar zou gedragen.

Het is ook geen schande in de wetenschap om variabelen mee te wegen, die je niet kunt verklaren, of testresultaten die je voorstellingsvermogen te boven gaan, als je niet zo bekend bent met de materie.

Maar tot dusverre staat de score toch op:

-- "De flitser weigerde dienst in de nacht van 7 op 8 april, maar deed het toch zes keer. Zal dan wel de accu zijn, of waterschade, of vuil (in een hermetische behuizing waarvan alles zich direct sluit)"

-- "De missende thumbnails in de data en andere rare, missende of door elkaar gehusselde velden? Ja, dat is het werk van de Panamese media. Die PC's joh, zijn verwoestend. Ja, ze laten dan wel een heleboel staan, maar tijden worden veranderd, bepaalde data gestript, kan toch allemaal? Best logisch."

Nou, nee. Dus heb ik mijn hypothese bijgesteld. Die luidt nu:
Er zijn zoveel data met die foto's meegeleverd, dat ze ongetwijfeld aan het 'origineel' toebehoren'.

1) Een verkleining van de foto doet slechts 1 dataveld veranderen en contact met een PC doet normaal ook nauwelijks iets met die data.

2) De praktijk leert: óf je hebt een complete set data van zo'n 190 velden, óf maar een fractie daarvan. Tussenwegen zijn er niet. Wij hebben te maken met een constellatie, die je een complete set mag noemen, met enkele cruciale kanttekeningen

3) Er zijn in die mate secties (XMP) bijgekomen en dingen anders, of verdwenen (Thumbnail digitalen, hele MPF sectie), dat het origineel er ook vol mankementen uit moet zien.

Omdat een Panamese PC dat bij het uitlezen niet kan bewerkstelligen. Want waar hebben we het nu helemaal over, een foto verkleinen en online op de server zetten.

4) Dus concludeer ik, dat je er vanuit kunt gaan dat die originelen er ook niet uit zien, zoals je zou mogen verwachten. Daar is manipulatie door derden opgetreden. Dus is het NFI tekort geschoten in de beoordeling en zou dit onderzoek heropend moeten worden.

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 17:59 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Er staan 16 (!) hutten en huizen achter de cd...
Dat je er eentje mist prima, twee ok maar 16...

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 18:15 schreef bladwijzer het volgende:
For those of us that live in dryer climates humidity can be a mysterious factor to account for when traveling. Significant moisture in the air around us can impact equipment in a variety of ways in some instances quite drastically. Not all cameras have the same level of weather protection. Many professional bodies are weather/water resistant, but not water proof thanks to the presence of rubber gaskets. Most cameras lack this type of protection increasing the risk of catastrophic equipment failure if exposed to too much moisture. With that in mind the following 10 tips should be considered when using a digital SLR in high humidity environments

5. Avoid Fogged Lenses
Keep your camera gear at the same temperature as the ambient temperature of your shooting environment to avoid fogging. Fog can appear on the front of your lens and in less than ideal cases on the rear element of your lens if your gear is cold and brought into a warm and moist environment. If keeping your gear with you is a necessity (such as being brought into an air conditioned hotel room as opposed to being left in a car) wait for your camera gear to warm up before use.

I have lost 3 digital camera's due to exposure to high humidity

I was shooting in the Belizean rainforest, and no matter what I did, lenses got fogged. You cover your camera and lens when it rains, and then you have to find a spot of sun to burn of the fog.
http://www.jmg-galleries.(...)rs-in-high-humidity/

Sand and dirt, conversely, have a harder time getting into your gear because the particles are physically larger than a piece of dust. But if a particle (or more!) does get into your camera, it can wreak havoc on moving parts as well as on your sensor, stopping mechanical movements and scratching a sensor or lens surface. Even just getting it into a shutter release button or CompactFlash or SD slot can be a problem and might literally grind your photography to a halt.
http://canon-digital-phot(...)/dust-sand-and-dirt/

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 18:25 schreef Physsic het volgende:

[..]

Ze gebruikten geen SLR en de camera die ze wel hadden is voor gebruik in condities van 10% - 90% RH (luchtvochtigheid):

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 18:28 schreef Perico het volgende:
Ja die Canon Powershot camera kan onderwater, het is heimelijk een genot om te zien hoe hermetisch die flitser zich naadloos weer verstopt of hoe mooi die lens weer steeds wordt afgedekt.

Daar valt niets op aan te merken.

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 18:28 schreef Perico het volgende:
Ja die Canon Powershot camera kan onderwater, het is heimelijk een genot om te zien hoe hermetisch die flitser zich naadloos weer verstopt of hoe mooi die lens weer steeds wordt afgedekt.

Daar valt niets op aan te merken.

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 18:43 schreef Perico het volgende:
Je kunt overal in deze zaak altijd theoretische mogelijkheden eruit lichten, waarop kansen zijn.

Dat mag. Maar je kunt misschien ook eens voor de meest waarschijnlijke optie kiezen. En dat is, dat een camera die onderwateropnames kan maken, qua behuizing goed is opgewassen tegen een tropisch bos, als hij ook nog eens in een rugzak wordt bewaard.

Zelfde met Kris en Lisanne: wel zonder gids probleemloos snel bij alle y-splitsingen op Pianista juiste pad kiezen, kan goed. Maar ze dan wel van een berg laten donderen, waarvan de waarschijnlijk mij ontgaat.

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 18:26 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Dus die goedkope camera was jungle proof, rivier proof en zand proof? Denk het niet

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 18:44 schreef agter het volgende:

[..]

Kun je een link geven dat hij waterdicht is?
Ik lees nl dat je een speciale case daarvoor moet kopen.

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 18:43 schreef Perico het volgende:
Je kunt overal in deze zaak altijd theoretische mogelijkheden eruit lichten, waarop kansen zijn.

Dat mag. Maar je kunt misschien ook eens voor de meest waarschijnlijke optie kiezen. En dat is, dat een camera die onderwateropnames kan maken, qua behuizing goed is opgewassen tegen een tropisch bos, als hij ook nog eens in een rugzak wordt bewaard.

Zelfde met Kris en Lisanne: wel zonder gids probleemloos snel bij alle y-splitsingen op Pianista juiste pad kiezen, kan goed. Maar ze dan wel van een berg laten donderen, waarvan de waarschijnlijk mij ontgaat.

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 18:47 schreef Physsic het volgende:

[..]

is ie niet.

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 17:51 schreef Perico het volgende:

[..]

De behuizing is dusdanig hermetisch, dat luchtvochtigheid en water er geen invloed op hebben.
Dus is er weinig reden om aan te nemen, dat het toestel zich niet voorspelbaar zou gedragen.
[..]

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 01:32 schreef Perico het volgende:

[..]

Ik kom denkelijk nu tot zes keer geflitst, van die nachtfoto's. Lang was de officiele lezing, dat er drie gelukte foto's waren en zo'n 87 mislukt, enkel zwart.

Maar in die 1Vandaag uitzending heb ik drie nieuwe foto's ontdekt, die niet zo veel van elkaar verschillen.. samen met die Haar foto en de ons bekende img_542 en img_550 tel ik er dan zes.

Voor de statistiek, maakt ook niet zoveel uit. Ja, is een raadsel, die hele serie.

Ik heb ook de batterij getest, die houdt het moeiteloos acht dagen uit, staat die nog op drie streepjes, ook als je al zoveel foto's hebt gemaakt als Kris en Lisanne.

Als ze nu het selectiewiel op Hybrid Auto hadden gezet, 1 slag verder dan hun geliefde AUTO, dan kwam de flits standaard meteen uit de behuizing en hadden ze veel meer succes gehad.

Wat de reden ook was van die hele serie.

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 18:51 schreef agter het volgende:

[..]

Ik kan het ook niet terug vinden in de specs.
Maar Perico stelt van wel, water heeft geen invloed op de camera:

[..]

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 19:01 schreef Physsic het volgende:

[..]

Canon garandeert dat de camera in vrij extreme condities kan worden gebruikt, echt bedoeld voor dit soort vakanties. Om zo'n hoge luchtvochtigheid te kunnen garanderen, moet de camera inderdaad fatsoenlijk afgesloten zijn. Dat is waar Perico misschien op doelt.

Waarom Canon niet zegt dat de camera waterdicht is, is omdat dat dit heel lastig (en duur) is om te maken. En te garanderen. Dit betekent niet dat de camera bij wat water meteen helemaal gesloopt is. Als ze de camera waterdicht noemen, dan gaan mensen de camera namelijk gebruiken om tijdens het duiken uuurenlang onderwater te filmen/fotosmaken, "want hij is waterdicht".
En dat is heel wat anders dan bijvoorbeeld de camera perongeluk in het water te laten vallen en vervolgens op een goede manier te laten drogen.

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 19:01 schreef Physsic het volgende:

[..]

Canon garandeert dat de camera in vrij extreme condities kan worden gebruikt, echt bedoeld voor dit soort vakanties. Om zo'n hoge luchtvochtigheid te kunnen garanderen, moet de camera inderdaad fatsoenlijk afgesloten zijn. Dat is waar Perico misschien op doelt.

Waarom Canon niet zegt dat de camera waterdicht is, is omdat dat dit heel lastig (en duur) is om te maken. En te garanderen. Dit betekent niet dat de camera bij wat water meteen helemaal gesloopt is. Als ze de camera waterdicht noemen, dan gaan mensen de camera namelijk gebruiken om tijdens het duiken uuurenlang onderwater te filmen/fotosmaken, "want hij is waterdicht".
En dat is heel wat anders dan bijvoorbeeld de camera perongeluk in het water te laten vallen en vervolgens op een goede manier te laten drogen.

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 19:08 schreef agter het volgende:

[..]

Heb je daar een linkje van? Dat de camera onder vrij extreme condities gebruikt kan worden volgens Canon?

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 19:12 schreef Physsic het volgende:

[..]

Ik weet niet meer waar dat op een adverterende manier werd beschreven, want dat heb ik echt lang geleden ergens gelezen.
Maar de condities van temperaturen van 0 tot 40 graden en luchtvochtigheid van 10 to 90% staan gewoon in de manual. En op elke andere site die de camera verkoopt of een review heeft.

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 19:12 schreef Physsic het volgende:

[..]

Ik weet niet meer waar dat op een adverterende manier werd beschreven, want dat heb ik echt lang geleden ergens gelezen.
Maar de condities van temperaturen van 0 tot 40 graden en luchtvochtigheid van 10 to 90% staan gewoon in de manual. En op elke andere site die de camera verkoopt of een review heeft.

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 19:17 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

En dat is niet dat men er van uit gaat dat je 's avonds gewoon in je appartement of hotelkamer het toestel netjes wegbergt? Maar echt voor meerdaagse jungle hikes dus, 90 % luchtvochtigheid dag en nacht voor langere tijd bedoel ik. En bij temperaturen die overdag en in de nacht behoorlijk verschillen.

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 18:07 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

De meeste daarvan zijn niet bewoond maar dat wist je al.

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 18:57 schreef agter het volgende:

[..]

Welke data over die zwarte nachtfoto's heb jij?
Hoe weet je dat er geflitst is? Waar kan ik dat nalezen?
Mij is nl helemaal niets bekend over die nachtfoto's, behalve dat ze (op drie na) allemaal zwart zijn.

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 19:19 schreef agter het volgende:

[..]

Ik zit nu de handleiding te lezen. Dat is voor de 270 en 280 dezelfde handleiding.
http://gdlp01.c-wss.com/g(...)Guide_NL.pdf#page173

"• De camera is een apparaat met zeer geavanceerde elektronica. Laat de
camera niet vallen en stel deze niet bloot aan schokken of stoten. "

"Staak het gebruik van de camera onmiddellijk als er condensatie ontstaat. Als u de camera in deze toestand toch blijft gebruiken, kan deze beschadigd raken. Verwijder de batterij en de geheugenkaart en wacht tot het vocht is verdampt voordat u de camera weer in gebruik neemt."
Pag 190.

Dit komt mij niet over als een zeer robuuste camera voor outdoor extremiteiten. Meer als een familiecamera, waarmee ook geadverteerd wordt.

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 19:17 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

En dat is niet dat men er van uit gaat dat je 's avonds gewoon in je appartement of hotelkamer het toestel netjes wegbergt? Maar echt voor meerdaagse jungle hikes dus, 90 % luchtvochtigheid dag en nacht voor langere tijd bedoel ik. En bij temperaturen die overdag en in de nacht behoorlijk verschillen.

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 19:21 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Niet bewoond maar zeker een goede schuilplek, veilig en beschut. Grote kans op vuur mogelijkheden en natuurlijk een goede kans om gevonden te worden.

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 19:22 schreef agter het volgende:
Nog een mooie
"Gebruik, plaats of bewaar het product niet op de volgende plaatsen:
- plaatsen die aan direct zonlicht blootstaan;
- plaatsen die blootstaan aan temperaturen boven 40°C;
- vochtige of stoffige plaatsen."

Geen junglecamera dus.

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 19:27 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

En als je dan na een paar dagen niet gevonden omdat er op dat moment net niet daar gezocht wordt ga je verder lopen lijkt me. Helemaal als je bv in de verte de helicopters ziet vliegen. Dan kan je denken, ze zoeken op de verkeerde plek, hier worden we niet gevonden. En ja, heel misschien lag er wel een pakje natte lucifers in één van die hutten

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 19:25 schreef Physsic het volgende:

[..]

Dit heb ik ook gelezen.
Ik heb nooit beweerd dat je dat camera zonder problemen op de grond kan gooien. Ik begrijp ook dat een snelle verandering van temperatuur kan zorgen voor condensatie.
Maar dit is geen bewijs voor dat de camera het niet zou overleden in de jungle.
Er is volgens mij niet eens bericht dat de camera het niet meer zou doen.

De telefoon zijn minder bestand tegen vocht en daarvan werkte de elektronica ook nog gewoon.

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 19:30 schreef agter het volgende:

[..]

Er werd gesteld dat het een camera was voor vrij extreme condities.
En dan lees ik dit:
"Als u de camera gebruikt op een strand of op een winderige plek, moet u erop letten dat er geen zand of stof in het apparaat terechtkomt."

Dat lezende lijkt het me meer een 'gewone' familiecamera.

Overigens: werkte die telefoons dan nog nadat die gevonden waren? Dat is nieuw voor mij...waar lees je dat?

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 19:24 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Er zijn er minimaal 6.. waarop iets te zien is.

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 19:32 schreef ootjekatootje het volgende:
[ afbeelding ]

feit: dit was het weer op 3 april 2014 ... mooi en duidelijk uitzicht he! Vanaf "de Mirador" vanwaar K&L de foto's namen.

Verdwalen? Je ziet toch dat er geen huizen of Boquete ligt

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 19:36 schreef Physsic het volgende:

[..]

Ja, extreme condities: 0graden of zelfs 40graden. Hoge luchtvochtigheden.
Dat zijn extreme condities.

Er worden toch geen camera's gemaakt voor 'familiegelegenheden' en dat die dan ook meteen niet tegen soortgelijke omstandigheden kan? xD

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 19:27 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

En als je dan na een paar dagen niet gevonden omdat er op dat moment net niet daar gezocht wordt ga je verder lopen lijkt me. Helemaal als je bv in de verte de helicopters ziet vliegen. Dan kan je denken, ze zoeken op de verkeerde plek, hier worden we niet gevonden. En ja, heel misschien lag er wel een pakje natte lucifers in één van die hutten

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 19:45 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Er is niemand in Panama die dacht aan verdwalen. Dat werd alleen hier op FOK gedacht 10 maanden lang door bepaalde users.

Als je denkt dat de meiden verdwaald waren en mobiel waren in sowieso 11 dagen tijd, lees dan vanaf april 2014 tot half maart 2015 even terug waarom dat lariekoek is.

maar geloof wat je wil

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 19:36 schreef agter het volgende:

[..]

En hebben we daar ook een afbeelding van of iets?

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 19:43 schreef agter het volgende:

[..]

Nul graden als minimumtemperatuur is m.i. niet extreem. Kun je niet eens mee op de wintersport of je schaatsende kind mee fotograferen in de winter.

Als ik het zo lees, de manual en de reviews, is het een normale digitale camera van 200 euro. Waaraan ook wel eens iets kan haperen.
Geen aanval ofzo.

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 19:51 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Ze zijn hier in de loop der tijd allemaal voorbij gekomen.
Staan in de op, met name in de uitzending van 1 vandaag, kwamen er diverse voorbij. En dan niet de drie die we al eerder hadden

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 19:51 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Ze zijn hier in de loop der tijd allemaal voorbij gekomen.
Staan in de op, met name in de uitzending van 1 vandaag, kwamen er diverse voorbij. En dan niet de drie die we al eerder hadden

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 19:50 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

No offence maar ik denk dat ik heel wat meer gelezen heb dan jij, zowel in de Spaanse media als op de Engels talige locale sites. Er waren heel veel Panamezen die het onbegrijpelijk vonden dat de meiden alleen, zonder gids in het regenwoud achter de CD gingen wandelen. Dit vond men over het algemeen zeer onverstandig gezien de gevaren van het gebied.

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 20:00 schreef Physsic het volgende:

[..]

Het is bekend dat K&L op de computer hebben gezocht naar het Pianistapad, toch? Het lijkt me dan echt bijna onmogelijk dat ze niet ergens hebben meegekregen dat een gids wordt aangeraden. Sterker nog, in bijna elke beschrijving van dat pad dat ik toentertijd heb gelezen staat dat het sterk wordt aangeraden.
Ik kan geen Spaans, dus alle berichten die ik heb gelezen zijn NL of Engels. K&L konden ook nog niet goed Spaans (?), dus hebben waarschijnlijk ook het meest in die talen gezocht, denk ik.

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 20:00 schreef Physsic het volgende:

[..]

Het is bekend dat K&L op de computer hebben gezocht naar het Pianistapad, toch? Het lijkt me dan echt bijna onmogelijk dat ze niet ergens hebben meegekregen dat een gids wordt aangeraden. Sterker nog, in bijna elke beschrijving van dat pad dat ik toentertijd heb gelezen staat dat het sterk wordt aangeraden.
Ik kan geen Spaans, dus alle berichten die ik heb gelezen zijn NL of Engels. K&L konden ook nog niet goed Spaans (?), dus hebben waarschijnlijk ook het meest in die talen gezocht, denk ik.

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 19:50 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

No offence maar ik denk dat ik heel wat meer gelezen heb dan jij, zowel in de Spaanse media als op de Engels talige locale sites. Er waren heel veel Panamezen die het onbegrijpelijk vonden dat de meiden alleen, zonder gids in het regenwoud achter de CD gingen wandelen. Dit vond men over het algemeen zeer onverstandig gezien de gevaren van het gebied.

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 20:02 schreef agter het volgende:

[..]

Lonely Planet staat dat niet. Daar staat enkel dat het een pleasant day hike is. You can turn back any moment.
En in die map bij de taalschool (waar een foto van is) staat dat ook niet bij die hike.

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 20:05 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Van het Pianista pad werd juist gezegd dat het goed te doen was, ook zonder gids.
Dat kon je in veel reviews lezen. Alleen ging dat over het deel voor de mirador.