Kris & Lisanne #226 - de Pianista op

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 13:48 schreef bladwijzer het volgende:
Hoe kan iemand nou denken dat je kan verklaren waarom 2 jonge vrouwen in doodsnood bepaalde dingen wel of niet zouden doen. Er wordt veel te simpel geredeneerd.
Vanuit een veilige positie bepalen wat wel en niet logisch is in zo'n situatie slaat nergens op.
Dan worden er weer allerlei dingen opgenoemd die ook anders te verklaren zijn dan door een misdrijf, mogelijke verklaringen die al vaak gepost maar totaal genegeerd worden omdat het niet in het misdaadstraatje past.

Zoals, de 1e noodoproep was een angstige situatie maar niet levensbedreigend.
Geen bereik, op zoek naar een schuilplek voor de nacht. Een beschutte plek lager gelegen, ivm de nachtelijke kou. Dus zeker weten geen bereik daar. Dan bij zonsopgang weer proberen het noodnummer te bellen. Wat is daar in hemelsnaam vreemd of verdacht aan?

Daar ga je al. Doodsnood, angstig maar niet levensbedreigend.
Als je met zn 2en valt dan berg je (tijdens het licht) je telefoontjes op en check je je bereik niet?
Je redenatie dat ze zeker wisten dat ze geen bereik hadden slaat ook nergens op. Hoe konden ze dat dan weten? En waarom dan wel op 2 april opeens bereik?
En waarom bij zonsopgang weer proberen? Wilden ze mensen niet wakker maken?
En waarom dan ruim een uur later pas de andere checken?

quote:

Waarschijnlijk hebben K en L na hooguit enkele dagen al te maken gehad met uitdroging, dat hadden alle verdwaalgasten zoals bij Volcan Baru ook al binnen 2 dagen. Gevolg is o.a. verwardheid.
Waar blijf je dan met je logica?

Uitdroging bij een rivier?

quote:

Ik heb een poosje meegereden op de misdaadtrein maar het heeft geen enkele duidelijke aanwijzing opgeleverd dat er een misdrijf gepleegd moet zijn. Het blijft bij de mogelijkheid dat er een misdrijf gepleegd is.

Een misdrijf geeft op veruit de meeste vragen juist eenvoudige logische antwoorden ipv vergezochte verklaringen

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 14:06 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Daar ga je al. Doodsnood, angstig maar niet levensbedreigend.
Als je met zn 2en valt dan berg je (tijdens het licht) je telefoontjes op en check je je bereik niet?
Je redenatie dat ze zeker wisten dat ze geen bereik hadden slaat ook nergens op. Hoe konden ze dat dan weten? En waarom dan wel op 2 april opeens bereik?
En waarom bij zonsopgang weer proberen? Wilden ze mensen niet wakker maken?
En waarom dan ruim een uur later pas de andere checken?

[..]

Uitdroging bij een rivier?

[..]

Een misdrijf geeft op veruit de meeste vragen juist eenvoudige logische antwoorden ipv vergezochte verklaringen

De doodsnood kwam later, na dagen.
Ik heb niet gezegd dat ze gevallen zijn
Als je rivierwater drinkt ga je aan de racekak en droog je nog sneller uit

Een van je grootste vijanden, misschien wel de grootste, op zo'n hike en wanneer je van de route raakt is: verzuring. Als je na uren klimmen en dalen -en het einde is nog steeds niet in zicht- met verzuurde benen moet blijven lopen, want stoppen is geen optie, dan is opgeven je grootste vijand.

De verschillende mensen die van Baru zijn gehaald, waren niet zozeer verdwaald, maar hadden allemaal "geblesseerde benen en knieën (bron: media)" = verzuring. Opgeven betekent de nacht doorbrengen in de kou. Dan kun je beter Sinaproc bellen om opgehaald te worden. En dan staat er in de media: verdwaald. Maar eigenlijk gaat het om: verkeken op de afstand + verzuring + opgeven.

Er is iets heel anders gebeurd met K&L. Als ze last zouden hebben gekregen van erge verzuring en de nacht moeten hebben doorgebracht ergens in de bergen, dan hadden ze de volgende dag gewoon hetzelfde pad terug kunnen nemen. Neem maar van me aan, dat je de volgende dag gewoon weer goed kunt lopen na zo'n hike.

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 13:42 schreef RapaNui het volgende:
Zonder bereik heeft het 0,0 zin om überhaupt te proberen te bellen. Niemand maakt mij wijs dat K&L niet over die wijsheid beschikten.

Op weg naar de Dolomieten, maakten we een stop in Zuid Duitsland. 's Avonds was er een luchtige Krimi op TV, van een vrouw die in het bos in een soort gat/grot viel. Ze kon er niet uitklimmen en het eerste wat ze deed, was -uiteraard- haar mobieltje pakken. Ze kijkt naar het scherm: geen bereik, verdammt noch mal, en bergt hem weer op. Het heeft géén zin!
('t Was maar een TV-film, maar OK)

Tijdens onze wandeling in de Dolomieten, raakten we van de route af (sneeuw, ijs, mist). Toen we dat ontdekten, dachten we: laten we het hotel bellen, dan weten ze dat we het avondeten niet zullen halen.
Mobiel: geen bereik. Mobiel gauw weer opgeborgen.

Het heeft geen zin om te proberen te bellen zonder bereik. Waarvoor zouden K&L dat herhaaldelijk hebben gedaan, dagen achtereen? Ik geloof niet dat zij het zijn geweest.

ik geloof er ook geen snars van.
Aan de andere kant: welke Panamees kent het (Nederlandse) noodnummer 112?

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 14:06 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Daar ga je al. Doodsnood, angstig maar niet levensbedreigend.
Als je met zn 2en valt dan berg je (tijdens het licht) je telefoontjes op en check je je bereik niet?
Je redenatie dat ze zeker wisten dat ze geen bereik hadden slaat ook nergens op. Hoe konden ze dat dan weten? En waarom dan wel op 2 april opeens bereik?
En waarom bij zonsopgang weer proberen? Wilden ze mensen niet wakker maken?
En waarom dan ruim een uur later pas de andere checken?

[..]

Uitdroging bij een rivier?

[..]

Een misdrijf geeft op veruit de meeste vragen juist eenvoudige logische antwoorden ipv vergezochte verklaringen

Als je in een gebied waar sowieso bijna geen bereik is naar een laag gelegen, beschutte plek gaat (voor de nacht) dan heb je geen bereik daar. Bij zonsopgang weer proberen omdat ze toen weer een hoger punt opgezocht hadden.

Dat een misdrijf de meest logische antwoorden geeft is een rare conclusie.

De gevaren van het gebied zijn overduidelijk aanwezig, alle locale bewoners zeggen dat het gebied achter de mirador gevaarlijk is. Zowel de gidsen, de indianen als de expats zijn het daar over eens.
Zo werd op boquete.ning ook tijdens het organiseren van een zoekaktie in de 1e week een oproep gedaan aan mensen die geen ervaring hadden met dat gebied, om niet mee te gaan.

K en L waren super dun gekleed, hadden weinig proviand bij zich en waarschijnlijk geen basisbenodigdheden voor een ongepland meerdaags verblijf in het regenwoud zoals vuur, zakmes, ehbo spullen en een jas oid

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 14:24 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Niet per definitie, hoog in de bergen is het water vaak schoon en nog niet vervuild. Tevens is het water daar kouder.

Ze waren toen al niet meer hoog in de bergen, ze waren op zoek naar huizen en mensen.
Denk jij dat ze dagelijks even tegen een stijle berg omhoogklauterden om water te halen en weer kilometers naar beneden liepen om de bewoonde wereld te vinden?

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 14:24 schreef RapaNui het volgende:
Een van je grootste vijanden, misschien wel de grootste, op zo'n hike en wanneer je van de route raakt is: verzuring. Als je na uren klimmen en dalen -en het einde is nog steeds niet in zicht- met verzuurde benen moet blijven lopen, want stoppen is geen optie, dan is opgeven je grootste vijand.

De verschillende mensen die van Baru zijn gehaald, waren niet zozeer verdwaald, maar hadden allemaal "geblesseerde benen en knieën (bron: media)" = verzuring. Opgeven betekent de nacht doorbrengen in de kou. Dan kun je beter Sinaproc bellen om opgehaald te worden. En dan staat er in de media: verdwaald. Maar eigenlijk gaat het om: verkeken op de afstand + verzuring + opgeven.

Er is iets heel anders gebeurd met K&L. Als ze last zouden hebben gekregen van erge verzuring en de nacht moeten hebben doorgebracht ergens in de bergen, dan hadden ze de volgende dag gewoon hetzelfde pad terug kunnen nemen. Neem maar van me aan, dat je de volgende dag gewoon weer goed kunt lopen na zo'n hike.

Waar baseer je dat op, heb je bronnen dat het niet om verdwalen ging? Lijkt me meer een aanname omdat het woord verdwalen als vloeken in de kerk geworden is in dit topic

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 14:31 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Waar baseer je dat op, heb je bronnen dat het niet om verdwalen ging? Lijkt me meer een aanname omdat het woord verdwalen als vloeken in de kerk geworden is in dit topic

Ik baseer het hierop: "geblesseerde benen en knieën (bron: media)"

Hier een paar voorbeelden van zere benen en knieën op Baru:

http://infochiriqui.com/n(...)s-en-el-volcan-baru/
…las dos turistas femeninas tenían algunas lesiones.

http://infochiriqui.com/n(...)s-en-el-volcan-baru/
quienes presentaron lesiones en las rodillas

http://radiochiriqui.com/(...)os-en-el-volcan-baru
quienes presentaron lesiones en las rodillas en la Cima del Volcán Barú en la Provincia de Chiriquí

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 14:59 schreef RapaNui het volgende:

[..]

Ik baseer het hierop: "geblesseerde benen en knieën (bron: media)"

bron media; verward en gedesoriënteerd door verschijnselen van uitdroging

Sinaproc_Panama desciende del Volcán Baru en vehiculo con 2 turistas con femeninas con

problemas agotamiento extremo y deshidratación
https://twitter.com/donderisja/status/567368572628766720

The National System of Civil Protection of Chiriqui, rescued late night Wednesday, the two tourists who were reported missing at the top of the Baru Volcano.

Abelardo S, director of SINAPROC in Chiriqui said, "well, only with lacerations on the body and exhausted."

He stressed that the most affected is the Canadian lady, who presented the "mountain sickness", vomiting, dizziness, exhaustion and dehydration.

The two tourists, Panama, Nicolas G, 31, a Canadian, Sonia R 24, were lost at the top of the Baru Volcano from the morning of Tuesday 20 March. Panamanian citizen relatives who were reported to the National Police and the SINAPROC them.

According to S, they narrated that the tourists were from the Tuesday night without water and that was the last drops made that same night. "They are grateful and happy after being rescued," S said.
- See more at: http://laopinionpanama.co(...)sthash.0D5TIixW.dpuf
http://laopinionpanama.co(...)s-en-el-volcan-baru/

Kwamen die blessures doordat ze verdwaald waren en in ontoegankelijk gebied terecht gekomen waren?
Hoe weet je dat ze eerst geblesseerd raakten en toen verdwaalden?

[ Bericht 29% gewijzigd door bladwijzer op 04-06-2015 16:24:14 ]

Ik blijf me afvragen hoelang ze nog geleefd hebben.
En waaraan ze nu uiteindelijk overleden zijn.

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 16:03 schreef agter het volgende:
Ik blijf me afvragen hoelang ze nog geleefd hebben.
En waaraan ze nu uiteindelijk overleden zijn.

Ik denk dat ze de laatste dagen niet heel bewust meegemaakt hebben. Onderkoeling, uitdroging, infectie, de kans is groot dat ze met één of meer van die dingen te maken gehad hebben. Koorts en verwardheid, het is een hele schrale troost maar wellicht hebben ze alles op het einde niet meer beseft.

Ngobes protesteren voor de Duitse en Nederlandse ambassade tegen de investering van banken in het Barro Blanco project. Ze verwijten ze het schenden van de mensenrechten en het millieu

April 10 Movement (M10) of the Ngobe Bugle, undertake protest actions this morning in front of the embassies of Germany and the Netherlands, for violation and non-compliance with the standards of human and environmental rights in financing the dam Barro Blanco in Panama.
Manolo Miranda, leader of the Movement, said indigenous communities and civil society are satisfied with the report's findings, but shocked by the inadequate response of the banks and by the National Government, to maintain the interest of completing the hydroelectric project.

The protest actions initiated peacefully until the deadline June 15 date set by President Juan Carlos Varela, to cancel Barro Blanco is met.

www.facebook.com/proyeccionsocialradio?fref=nf


[ Bericht 0% gewijzigd door bladwijzer op 04-06-2015 17:26:28 ]

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 16:03 schreef agter het volgende:
Ik blijf me afvragen hoelang ze nog geleefd hebben.
En waaraan ze nu uiteindelijk overleden zijn.

Waarschijnlijk half-levend opgegeten door de wilde dieren.

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 14:29 schreef bladwijzer het volgende:

[..]

Ze waren toen al niet meer hoog in de bergen, ze waren op zoek naar huizen en mensen.
Denk jij dat ze dagelijks even tegen een stijle berg omhoogklauterden om water te halen en weer kilometers naar beneden liepen om de bewoonde wereld te vinden?

Lopen, klauteren, zoveel kilometers, huisjes zoeken enz. Wat als ze direct na de laatste foto waar K nog op staat ergens (in) gevallen zijn? Dan is er weinig meer gelopen.

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 17:25 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Waarschijnlijk half-levend opgegeten door de wilde dieren.

Denk ik ook. Gebeurd daar wel vaker

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 17:30 schreef schuschuho het volgende:

[..]

Lopen, klauteren, zoveel kilometers, huisjes zoeken enz. Wat als ze direct na de laatste foto waar K nog op staat ergens (in) gevallen zijn? Dan is er weinig meer gelopen.

Dat kan ook. Ik vind het dan wel wat moeilijk voor te stellen dat er resten zoveel verder weg gevonden zijn.
En helemaal niets dichterbij.
In een kloof op de 1e dag was mijn gedachte ook, voordat de resten gevonden werden.
Nu denk ik eerder dat ze door de jungle gezworven hebben, of geprobeerd hebben de rivier te volgen.

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 17:31 schreef jackie12 het volgende:

[..]

Denk ik ook. Gebeurd daar wel vaker

Met locals wel vermoed ik. Toeristen niet want die komen daar nooit zonder gids.

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 09:33 schreef StaceySinger het volgende:
Een camera blijft toch een ding die op een voorgeprogrammeerde manier 'denkt'.
Wil jij ons dan uitleggen hoe het hulplicht (Autofocus Assist Lamp) werkt ? tia

Dit dus. Die camera produceert origineel steeds dezelfde set datavelden bij iedere foto. Ook na acht dagen is het batterijvermogen nauwelijks aangetast en kan er geflitst worden.

In hun AUTO modus, weigert hij hoogstens in 5 tot 10% van de gevallen en produceert dan een zwarte foto. En niet in 95% van de gevallen.

Deze camera heeft in de settings, als je het selectiewiel naar SCN (Portrait) draait, zelfs een optie om onderwater (!!!) foto's te maken.

De behuizing is dusdanig hermetisch, dat luchtvochtigheid en water er geen invloed op hebben.
Dus is er weinig reden om aan te nemen, dat het toestel zich niet voorspelbaar zou gedragen.

Het is ook geen schande in de wetenschap om variabelen mee te wegen, die je niet kunt verklaren, of testresultaten die je voorstellingsvermogen te boven gaan, als je niet zo bekend bent met de materie.

Maar tot dusverre staat de score toch op:

-- "De flitser weigerde dienst in de nacht van 7 op 8 april, maar deed het toch zes keer. Zal dan wel de accu zijn, of waterschade, of vuil (in een hermetische behuizing waarvan alles zich direct sluit)"

-- "De missende thumbnails in de data en andere rare, missende of door elkaar gehusselde velden? Ja, dat is het werk van de Panamese media. Die PC's joh, zijn verwoestend. Ja, ze laten dan wel een heleboel staan, maar tijden worden veranderd, bepaalde data gestript, kan toch allemaal? Best logisch."

Nou, nee. Dus heb ik mijn hypothese bijgesteld. Die luidt nu:
Er zijn zoveel data met die foto's meegeleverd, dat ze ongetwijfeld aan het 'origineel' toebehoren'.

1) Een verkleining van de foto doet slechts 1 dataveld veranderen en contact met een PC doet normaal ook nauwelijks iets met die data.

2) De praktijk leert: óf je hebt een complete set data van zo'n 190 velden, óf maar een fractie daarvan. Tussenwegen zijn er niet. Wij hebben te maken met een constellatie, die je een complete set mag noemen, met enkele cruciale kanttekeningen

3) Er zijn in die mate secties (XMP) bijgekomen en dingen anders, of verdwenen (Thumbnail digitalen, hele MPF sectie), dat het origineel er ook vol mankementen uit moet zien.

Omdat een Panamese PC dat bij het uitlezen niet kan bewerkstelligen. Want waar hebben we het nu helemaal over, een foto verkleinen en online op de server zetten.

4) Dus concludeer ik, dat je er vanuit kunt gaan dat die originelen er ook niet uit zien, zoals je zou mogen verwachten. Daar is manipulatie door derden opgetreden. Dus is het NFI tekort geschoten in de beoordeling en zou dit onderzoek heropend moeten worden.

quote:

Op donderdag 4 juni 2015 17:51 schreef Perico het volgende:

[..]

Dit dus. Die camera produceert origineel steeds dezelfde set datavelden bij iedere foto. Ook na acht dagen is het batterijvermogen nauwelijks aangetast en kan er geflitst worden.

In hun AUTO modus, weigert hij hoogstens in 5 tot 10% van de gevallen en produceert dan een zwarte foto. En niet in 95% van de gevallen.

Deze camera heeft in de settings, als je het selectiewiel naar SCN (Portrait) draait, zelfs een optie om onderwater (!!!) foto's te maken.

De behuizing is dusdanig hermetisch, dat luchtvochtigheid en water er geen invloed op hebben.
Dus is er weinig reden om aan te nemen, dat het toestel zich niet voorspelbaar zou gedragen.

Het is ook geen schande in de wetenschap om variabelen mee te wegen, die je niet kunt verklaren, of testresultaten die je voorstellingsvermogen te boven gaan, als je niet zo bekend bent met de materie.

Maar tot dusverre staat de score toch op:

-- "De flitser weigerde dienst in de nacht van 7 op 8 april, maar deed het toch zes keer. Zal dan wel de accu zijn, of waterschade, of vuil (in een hermetische behuizing waarvan alles zich direct sluit)"

-- "De missende thumbnails in de data en andere rare, missende of door elkaar gehusselde velden? Ja, dat is het werk van de Panamese media. Die PC's joh, zijn verwoestend. Ja, ze laten dan wel een heleboel staan, maar tijden worden veranderd, bepaalde data gestript, kan toch allemaal? Best logisch."

Nou, nee. Dus heb ik mijn hypothese bijgesteld. Die luidt nu:
Er zijn zoveel data met die foto's meegeleverd, dat ze ongetwijfeld aan het 'origineel' toebehoren'.

1) Een verkleining van de foto doet slechts 1 dataveld veranderen en contact met een PC doet normaal ook nauwelijks iets met die data.

2) De praktijk leert: óf je hebt een complete set data van zo'n 190 velden, óf maar een fractie daarvan. Tussenwegen zijn er niet. Wij hebben te maken met een constellatie, die je een complete set mag noemen, met enkele cruciale kanttekeningen

3) Er zijn in die mate secties (XMP) bijgekomen en dingen anders, of verdwenen (Thumbnail digitalen, hele MPF sectie), dat het origineel er ook vol mankementen uit moet zien.

Omdat een Panamese PC dat bij het uitlezen niet kan bewerkstelligen. Want waar hebben we het nu helemaal over, een foto verkleinen en online op de server zetten.

4) Dus concludeer ik, dat je er vanuit kunt gaan dat die originelen er ook niet uit zien, zoals je zou mogen verwachten. Daar is manipulatie door derden opgetreden. Dus is het NFI tekort geschoten in de beoordeling en zou dit onderzoek heropend moeten worden.

Er zijn wat dingen die lastig te testen zijn, tenzij je er een camera voor over hebt

This weekend I was in the jungle, got massively rained on...

Turned it on afterward, and it said my battery power was low, when beforehand it wasn't... no worries, it worked afterward.

The LCD was initially flickering and turning white
http://www.dpreview.com/forums/thread/1806186

Water and moisture are your camera’s greatest enemy
http://canon-digital-phot(...)/water-and-moisture/